自動車評論家への接待

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 19:23

今でもかなりスゲ～らしいね。
こんな時代なのに、いまだに海外試乗会にビジネスクラスで、
ご招待してもらえるらしいぜ。
こいつら、どっかおかしくね～か。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 19:25

評論家！まあ、世間知らずの代表だからな！
それぐらいのハンデがあってもいいんじゃないかな？

3 ：自動車メーカー広報：2001/06/02(土) 19:26

ヨーロッパに一人ご招待すると、
軽く１００万円以上かかります。
かかったお金は、皆様が払うお金で回収させてもらうので、
こっちは痛くも痒くもありません。

4 ：評論家：2001/06/02(土) 19:27

だって、どれだけご招待を受けられるかが、
自動車評論家のステータスなんだもん。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 19:28

六本木で接待はありがたいのですが、
さすがに、飲酒運転でパクラレたくないから、
ォ車代いただけますよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　４０代　男性　自動車評論業

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 19:32

車代もらって飲酒運転で帰るのヤメレ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 19:38

箱根で試乗会はありがたいのですが、
あまりお金がないので、お車代ください。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 19:42

接待漬けは評論家ばかりじゃね～ぞ。
雑誌自体も、どれだけ海外試乗会とかに呼んでもらえるかが、
ひとつのステータスだ。
まあ、みんながんばってオレ達に追いついてくれよ。

○ーゲラ編集部

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 19:47

そろそろ、お中元の季節ですね。
石鹸でもモナカでいいですよ。
あっ、開封して封筒入れても構いませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　４０代　男性　自称：自動車評論業

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 19:53

>>9
もしや、石神井署管内にお住まいですか？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 19:53

セルシオ（初代)の発表の時のトヨタの接待は
凄かったらしい・・・

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:02

高級な時計を配ったヤツだな→初代セルシオ発表会。
でも当日貰えたヤツとそうでないヤツがいて、
後日トヨタは全員にわざわざ送ったそうだ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:03

で、イチバン接待というか、ご招待を受けてる評論家って、
いったい誰なのよ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:07

トヨ○は、一時試乗会のお車代を廃止したが、
評論家の切なる願いにより復活させたとの噂だ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:09

ワンプライスとかほざく前にその辺から改善した方がｲｲﾖ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:11

いまだに商品券バラ撒いてるのだろうか？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:18

飛行機に乗せる→豪華なホテルに泊める→
豪華なメシを食わす→さらに豪華な酒をふるまい→
最後に豪華なおみやげをわたす、
のが、今の接待の主流らしい。
日本メーカーの場合は。
海外メーカーはもっとすげ～との噂だ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:21

>>17
どうりで・・・悪いことは書かないワケだ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:22

そりゃあ～すげ～だろ～、海外メーカーは。
だが一部評論家、雑誌は、
近頃飛行機がファーストクラスでないのを不満に思っているらしい。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:23

評論家の中には、
オレはそうやって優遇されているが、
悪いことはきちんと悪いと書く、と
開き直っているヤツもいるぞ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:25

>>19
味を占めてきたのか・・・呆れた連中だ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:31

>>20
そーゆー評論家が、
先日貯めたマイレージで海外に遊びに行くのを発見。
どこまでのセコいヤツらだぜ→自動車評論家

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:10

海外試乗会。
ひとり１００万円でも、２０人なら２０００万円だ。
まあ、それでいろんな雑誌に掲載されれば、
広告料としては安いほうだわな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:21

>>23
その海外試乗会、帰国する時になると、
「次はいつですか」と伏線をハッておくのがハヤリなんだとか。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:31

>>24
問題は、その評論家がどの雑誌に記事を売り込んでくれるかだ。
ある評論家など、電話で海外試乗会の電話をもらうと、
５秒後には付き合いのある編集部に電話を入れるらしい。
したがってメーカー広報の中には、電話する順番にまで、
気を使っている場合もある。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:34

海外試乗会が集中するのは、やはりフランクフルトとかの、
海外モーターショー前後だ。
会場での評論家＆雑誌関係者のあいさつは、
「今回はどこで来たんですか？」なんだと。
どこまでもアホだな→評論家＆自動車雑誌。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:36

>>26
じゃあ、今年のフランクフルトショーの頃には、
日本人評論家＆雑誌関係者が、続々と出国するワケだ。
こいつらにきちんとした評論を期待してもムダだな。（藁

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:50

なんで外務大臣が１泊２７万円の部屋なのに、
オレはなんで、こんな部屋なんだ、ゴルァ。
一体おたくのＣＥＯは、どんな部屋に滞在してるんだ。

機密費で何とかしてくれないか。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:55

>>28
別名機密費と呼ばれる日当を、
海外試乗会の日数分支給しているメーカーもあんのよ。
信じらんないかもしんないけど。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:56

こんどフランクフルトに行くのに、
このスーツじゃねェ～。
おたくの車の前じゃ語れないでしょ。

ここは一つ、菓子折りの底に、スーツ御仕立券ですよ。
良い記事書きますよ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:58

＞別名機密費

公称を教えてください。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 22:37

>>31
取材日当だよ～ん

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 23:49

加瀬ゆきながっていう人好きだな～。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 00:08

そんな接待を受けてたのか。あいつらどもは。
雑誌の記事が提灯だらけなのも、よくわかったぜ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 00:12

だから自動車評論家が誉めるクルマは、
絶対に売れないんだよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 00:14

今、パラパラって自動車雑誌見たんだけどさあ～、
アウディＡ４とか、ジープ・チェロキーとか、
ＢＭＷのコンパクトとかベンツのＣクラスクーペとかが、
みんなこの海外試乗会接待のタマモノだってことがよく分かった。
こいつらの書く原稿、信じちゃいけね～な。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 00:15

外車は例外。
ホメまくるほど良く売れる。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 00:16

>>37
それは単に買う奴がミーハーだから

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 00:17

男芸者に徹するほど、評論家としてのステータスはあがるのだ。
だいたい海外試乗会連れてってもらっても、
誰も英語なんかしゃべれネ～って、関係者がいってたぜ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 00:25

度重なる接待旅行を受けた自動車評論家多数、
雑誌上でサターンの魅力を熱く語ってたぞ、数年前。
あんなもん売れるワケないじゃん、って周囲は最初から諦めてたけど。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 00:28

まともに教育受けてないからさあ～、自動車評論家は。
クルマが好きなことと、メーカー発行のプレスリリースが読めれば、
すぐに評論家の出来あがりなのさ。
あとはメーカーへのごますり能力だけだね。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 00:29

某国○親方のＨＰを見ると、
毎日がいかに接待漬けであるのかが良く分かる。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 00:38

だから徳大寺先生は糖尿なのか。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 02:17

金ばらまき競争となれば、やはりトヨタ有利でしょう。
でも、そうなると政界みたいだね。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 02:32

お車代ってのは、もともと新聞関係の常識だったのだよ、
取材に来てもらうから、ってのが足代をだす理由な訳。
そこから始まった悪しき慣習だな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 12:03

でも海外試乗会だけで成功した、ボルボって例もあるしな。
年に５～６回は海外ツアーを開催しているってよ。
雑誌の記事みても、この海外ツアーだけじゃん、いつも。
それまでボルボのことをムチャクチャ嫌っていた某親方も、
一度海外試乗会に呼ばれたら、急にボルボファンになってたものな。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 12:04

>>46
それじゃあ、年に５００万円以上の事実上の接待を受けてる、
評論家とかいるわけだ。ボルボだけで。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 12:14

そういう意味では自動車評論家に対して格付けする
必要があるのかもなー。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 12:27

海外でホニャララカーオブザイヤーをとるには
かなり金がかかるらしいね

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:06

日本のカーオブザイヤーは本当に腐り切ってる。
特にリコール事件で問題になった某社は、
かつてカーオブザイヤーほしさに、某車の試乗会を海外で開催。
その時には、バスルームに入浴剤まで用意されていたそうな。
（マガジンＸにそう書いてあったぞ）

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:08

>>50
それと同じ恩恵にあずかりたくてできたのが、
ＲＪＣとかいう軍団だ。
ボルボはついにＣＯＴＹを諦めて、ＲＪＣにシフト。
得意の接待攻勢をかけたものの、撃沈したという。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:09

>>50
ＣＯＴＹの選考委員は一度やったらやめられないらしい。
でもホントに腐ってるのは、その選考委員を選ぶ実行委員だが。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:11

ＲＪＣがインポートカーオブザイヤーを始めたのにムカついて、
ＣＯＴＹにも同じ賞ができたんだろ。
日本メーカーだけじゃなくって海外メーカーからも、
接待してもらわなきゃっていう貧乏人根性だよな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:17

>>48
ホントそうだよ。
ひで～やつは年に２０回は海外試乗会接待を受けて、
日本でも試乗会という名の接待漬けだもん。
たぶん年間に３０００万円近くの接待受けてるぜ。
まあ編集部全員で接待を受けてる著名な雑誌よりはマシだが。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:18

マツダは昔景気がよかった頃、
ユーノスロードスターを配りまくってた。
長期試乗車っていう名前でな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:19

歴史に残る接待系の事件といえば、
アポ○出版社長、オランダの飾り窓に捨てられて激怒、事件だろう。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:20

>>56

なにそれ？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:20

自動車ジャーナリスト＝ジャーナリズムの欠片もない連中

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:22

昔三菱が著名な評論家や編集長を招いて、オランダで接待したのよ。
その時に飾り窓見学に行ったんだけど、その某社長を乗せないまま、
バスが発車してしまったのね。
で、そのアポ○出版社長が激怒。
ホテルの通路で広報部員を土下座させたんだと。
毎月くだんね～「くる○選び」とかいう雑誌を出してる、
せこ～い出版社だけに、やっぱりケツの穴が小さいぜ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:24

アポ○出版って、ＣＯＴＹに入れてもらえなくて、
それをウジウジ雑誌の中で追求してた、
ケツの穴が小さいどころか、カマにも劣る出版社だろ？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:26

ホンダがビジネスクラス貸切で、何かの試乗会をアメリカでやった時は、
飛行機のシートのヘッドカバーがホンダマークだったそうだ。
ここまでやるかよ、フツ～。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:26

>>59
『くる〇選び』って、よく『カーオブザイヤー』のこと悪く
書いてるね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:28

しょせん自動車評論家なんて、接待の既得権のために生きてる、
よ～なもんなのよ。ひで～やつになると、メーカーの金で海外行って、
その時にモーターショーとかで撮った写真まで雑誌に売ってるヤツもいる。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:30

三本のオッさんとか偉そうなこと言ってるけど・・・
接待、受けてるんだろうな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:30

>>62
だってＣＯＴＹに入れてもらえないんだもん。
実行委員のドンだった、某氏は、その既得権が惜しくて、
ついに立風書○からモーター○ガジン社に転身したんだって。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:32

>>64
いや、三本さんは、なかなかメーカーの思惑どおりに発言してくれないので、
あまり接待の対象にはらなないらしい。
さすがはもともと新聞記者だっただけのことはある。
根性座ってるよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:33

ＲＪＣメンバー対象の試乗会は、
ただの老人クラブ寄り合いとの噂。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:34

>>67
だってＲＪＣは、
「老人ジャーナリストクラブ」の意味なんだろ

69 ：64：2001/06/03(日) 13:35

>>66
なるほど・・・納得

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 14:35

てゆ～か、接待を接待だと認識していないところに、
自動車評論家たちのアタマの悪さが表れてるよね。
オレはメーカーに選ばれてるってカン違いしてるからな、あいつら。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 14:37

マガジンＸとかで、海外試乗会参加リストとか、
１年分まとめて作ってくれね～かな。
そうすりゃ、評論家選びもできるのにな。
よ～するに、きちんと原稿をいっぱい書いてて、
この手の接待に参加してない評論家が、
イチバン確実ってことだろ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 14:41

>>71

そのとおり。
福野礼一郎は、このあたりの事情を全部暴露して、
カンペキに一般の評論家とは一線を引いたよね。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 22:57

で、結局自動車評論家で、一番悪いヤツは誰なんだ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 23:01

>>73 それは禁句。。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 23:03

ＣＯＴＹとかＲＪＣに属しているヤツは、
問答無用で悪人だな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 23:07

みんな今から海外試乗会とかの記事はちゃんと読むように。
誰が書いてるかも要チェキだ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 23:41

みんな評論家を糾弾するのはわかるけど、
接待は受ける側だけじゃなくて提供する側もあるから
成立するわけで、メーカーの方は糾弾しないの？
接待費用は宣伝費の一部で、とどのつまりが車両価格に
のってくるんでしょ？
カーオブザイヤーとかRJCとかを受賞したくるまの不買とかすれば、
訳のわからん接待とかはなくなることなんじゃないの？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 14:19

ＣＯＴＹの対象車は選定基準がおかしいと感じる。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:41

>>72
その前は特さんが一線引いたよね

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 16:14

>>66
相変わらず自動車雑誌に出入り禁止だしょ？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 16:15

＞75
ＲＪＣは老人ホームなので、現役のＣＯＴＹに比べればまだマシ。
接待はお食事（和食限定）だけで可だし、もうトシだから外国とか遠い所行くの嫌がるし（ﾜﾗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 17:44

暑いですね、そろそろ北海道辺りで、試乗会ないの？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 18:47

ガイシャマンセー系ヒョーロンカって、要するに接待好きだったりする。
インポーターのおもてなしは凄いからね。
日本車メーカーはそんなまどろっこしいことしないから。
個別に直撃ですよ。
要するに、海外試乗会に行ってるヤツと、
メーカー系の仕事（ホームページとかね）をやってるヤツ、
つまるところ、COTY委員が信用出来ないヒョーロンカと考えて
まず間違いはなし。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 19:00

ＣＯＴＹを無記名投票にすればいいんだが・・・（藁

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 19:22

アサヒのビールのお中元いいよね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:24

>>84

そんなことは、ＣＯＴＹやってるヤツ意外は全員そう思ってる。
そうしないのが、ＣＯＴＹの権力主義の源なのだ。
こいつら一人たりとも政治家の悪口とかいえないぜ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:27

>>83

外車系ヒョーロンカは、たしかにイチバン、勃ちが悪いな。
あいつら海外で乞食なみのメシの食い方するらしい。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:29

ヒョーロンカ同士のケンカの原因は、
ほとんどが海外試乗会や接待にカラムものらしいね。
あいつも招待されるのは気にくわね～とか、
あいつにどこの雑誌に原稿を書かれたとか、
そんなくだらね～理由なんだけどさ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:01

初代セルシオの国内での試乗会の際に謝礼として全てのジャーナリストや評論家に対してトヨタが【２０万円】を配布したという情報が「モーターオピニオン」誌で暴露されたことがありましたね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:05

COTY=広報オブ・ザ・イヤー

その年に最も頑張った自動車メーカーの広報部に与えられる賞です。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:09

＞モーターオピニオン

読者発見！！　　うれしー　最近ウチの近所に売ってないんだが・・。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:25

靴仕立券、スーツ仕立券

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:48

カーオブザイヤーを１車に与えるだけでは、接待の恩恵が薄い、
と感じたＣＯＴＹのバカ共が考え出した苦肉の策が、
特別賞なる、わけのわからん賞。
近頃は特別賞狙いのメーカーも多いらしいね。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:49

そういえば、ＣＯＴＹの実行委員の中にいる、
「ザ・モーターウイークリー」の代表はなんなんだ。
青森放送かなにかのラジオ番組やってるヤツってことになってるけど。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:51

>>94

こいつもＣＯＴＹの中でイチニを争う悪人だ。
（アポロ出版談）
息子はＣＧの編集部にいるらしいから、親子揃って接待好き。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:56

ＲＪＣは、あまり業界から相手にされないので、
期待ハズレの連中が続々と脱退との噂。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 13:09

信用できるジャーナリスト・・・・誰だろう？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 13:38

○ポロって、COTYの選考に入れてもらえないから、
さんざん悪口書いてたけど、
自分のとこで変な賞作って、メーカーの広報脅してるらしいぜ。
目糞鼻糞だな。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 13:44

↑俺がメーカーの人間だったら、恥ずかしくて絶対いらない。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 13:48

とりあえず自動車雑誌は本当の事は書いてないと思ってください。
評論家も雑誌も書けないのです、良くない事だけどね。次が無くなるからね。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:02

>>82
ま、あと一カ月待ってよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:10

まぁ、マスコミ全般そうだけどね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:12

マスゴミだな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:34

>>103
別にごみってことじゃないよ。
どんな業界でも、独立して全くしがらみのない状態で何かをするのは難しいけど、
そんな中でもある程度良心的にやる人もいれば、逆もいるし。

こっちはそこを把握した上で対応すればいいのさ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:37

>>98
けれどその賞、誰にも相手にされてね～んだ。
原稿料も死ぬほど安いらしく、（１文字１円以下とも）、
ご接待クラスの評論家は誰も原稿書かないしな。
だいたいロクな雑誌作ってね～くせに、態度デケ～んだよ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:38

>>104
自動車雑誌を買わないのがイチバンだな。
そうすりゃ、ＣＯＴＹとか接待目当ての既得権団体なんか、終わりよ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:43

>>98

自動車雑誌業界では、○ポロは誰も相手にしてないね。
４ＷＤの雑誌出すっていうんで、社長以下何時間も会議して決めた名前が
「レッツゴー４ＷＤ」（藁。
そんなセンスでクルマを評価しようなんざ、５万年早いぜ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:52

>>106
雑誌は広告料収入で成り立っているし、部数が減った方が印刷や流通経費が
少なくて済むから、雑誌を買わないようにすると出版社に感謝されるのでは？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:03

ＣＯＴＹなクルマたち

1 マツダ・ファミリア
2 トヨタ・ソアラ
3 マツダ・カペラ／フォード・テルスター
4 ホンダ・シビック／バラード
5 トヨタ・ＭＲ－２ 1
6 ホンダ・アコード／ビガー 0
7 ニッサン・パルサー／エクサ／ラングレー／リベルタビスタ
8 ミツビシ・ギャラン
9 ニッサン・シルビア 4
10　トヨタ・セルシオ
11　ミツビシ・ディアマンテ／シグマ
12　ホンダ・シビック／フェリオ
13 ニッサン・マーチ
14 ホンダ・アコード
15 ミツビシ・ＦＴＯ
16 ホンダ・シビック／フェリオ
17 ミツビシ・ギャラン／レグナム
18　トヨタ・プリウス
19 トヨタ・アルテッツァ
20　トヨタ・ビィッツ／プラッツ／ファンカーゴ
21　ホンダ・シビック

正確ではないが、参考まで・・・・。
クダランですね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:04

ＣＯＴＹなクルマたち

1 マツダ・ファミリア
2 トヨタ・ソアラ
3 マツダ・カペラ／フォード・テルスター
4 ホンダ・シビック／バラード
5 トヨタ・ＭＲ－２
6 ホンダ・アコード／ビガー
7 ニッサン・パルサー／エクサ／ラングレー／リベルタビスタ
8 ミツビシ・ギャラン
9 ニッサン・シルビア
10　トヨタ・セルシオ
11　ミツビシ・ディアマンテ／シグマ
12　ホンダ・シビック／フェリオ
13 ニッサン・マーチ
14 ホンダ・アコード
15 ミツビシ・ＦＴＯ
16 ホンダ・シビック／フェリオ
17 ミツビシ・ギャラン／レグナム
18　トヨタ・プリウス
19 トヨタ・アルテッツァ
20　トヨタ・ビィッツ／プラッツ／ファンカーゴ
21　ホンダ・シビック

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 16:26

>>72
福野氏は免許取り消し食らって運転ができなくなり、試乗会に呼ばれなくなっただけのこと。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:35

アホロは一回不渡りだして、経理に銀行の人が入っているらしいね。
印刷会社も現金前払いじゃないと仕事しなくなったとか。

>>108
短期的にはその通りだが、売れない本は広告効果が無いので、出稿が減る。
＝＞儲からない
ということで、やはりヤな本は買わない方がイイ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:26

>>112
ライターとかも現金前払いに限って、仕事すればいいのに。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:28

夏といえば北海道。
そう、そのとおりでございます。
弊社でも観光を目的とした試乗会を企画中です。
某社がおみやげにシャケ一本をそのまま渡し、
ヒンシュクを買ったようですので、
弊社では宅配便を利用させていただきます。
ぜひ欲の皮のつっぱった評論家、雑誌の方々はご参加ください。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:30

>>114
試乗会のおみやげは、そのまま読者プレゼントになること多し。
雑誌のプレゼントはだいたいそんなもんで構成されています。
ウチは自分達で買うお金ないですから。
（ア○ロ出版）

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:44

雑誌の記事を見ると、今年の流行は、スバリ、
「淡路島」らしいねえ～。
徳島空港あたりにいると、きっとそのうちバカの団体が見れるぞ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:47

明石海峡大橋にも出没しそうな予感

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:48

自動車評論家っていうのは、その接待試乗会の行き帰りには、
意地でも飛行機なんかの中で原稿書かなきゃいけないらしい。
そんなに忙しいヤツが接待試乗会にワザワザ出かけるかよ。
そのあたりのミエのハリ方は親方日記に詳しいぜ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:48

トヨタ広報、必死でソアラを調達中。

やはりオープンでしょ、

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:49

>>117
神戸の一流ホテルや福原も要チェックだな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:51

>>118
そんな乗り物の中で書けるようなアンチョクな原稿、
オレは金を出してまで読みたかね～な。正直な話よお～。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:53

>>121
オレも激しく同意だ。
せめてちゃんと机の前に座って書けよ、評論家。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:55

プジョー、年に一度の大接待とばかりに、
２０６ＣＣの試乗会を淡路島で開催するも、
豪雨に見舞われてオープン走行不可。
アホな評論家＆雑誌連中から大クレームを受けるハメに。
連れていっただけありがたいと思え、との某広告代理店筋情報。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:57

招待された評論家の、常日頃の素行が悪いからだよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:16

素行も悪けりゃ、アタマも悪い。
でもそれを絶対に言えないのが、メーカー＆インポーター広報なんだよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:17

最初はカンゼンに業界とは一線を引いていた、
フェラーリでお馴染みの清水草○まで、
近頃はＣＯＴＹに入って接待漬けの日々だもんな。
おめー、最初は自分のクルマに限って評論するって言ってただろ。
どーなってんだ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:50

>>126
人はすぐに変わってしまうってことだな。接待で。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:52

海外試乗会とかになると、
その間にお金をまったく使わないことになる。
あご、あし、まくら、とはよく言ったもんだ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:54

カーグラかなんかに、
メーカーが主催の海外試乗会の記事だけ毎月並べてたら、
そのうち読者も飽きてしまって当然、みたいなことが書かれてた。
たしか外部のライターだったと思うが、
それを見た編集部はどう思ってるんだろう。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:54

>123
それ、今日じゃなかったか？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:16

>>130
じゃあ、プジョーも仕切りなおしにしたんじゃね～のか。
さすがにオープンカーで屋根開けられね～んじゃ、
雑誌に掲載してもらえね～もんな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:42

評論家は２度おいし

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:44

>>131
それとも１流評論家＆雑誌向けと、２流以下向けと２部構成だったりして。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:46

そうそうトヨタのセルシオ時計事件も、
もとはといえば１流と２流以下向けに、時間を変えて２度発表会をやったのが、
原因だったんだよな。２流以下からクレームがついて、
時計を全員に郵送するハメになったんだ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:47

自動車評論家って５００人はいるっていうからな。この日本には。
誰でもなれるんだな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:50

みんな毒饅頭食らってるなぁー。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 20:23

>>135
今日からでもなれるよ・・・

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 20:33

>>137
名刺さえ作ればな。
っつ～ことは、広報車を借り出すのも簡単ってことか。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 20:36

>>138
それはちと難しいな。
電話で相手が分からないレベルの評論家には絶対貸さないもん。
過去に雑誌の編集部を名乗って、クルマ持っていったヤツもいたけど。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 20:38

メーカーやインポーターがイチバン嫌うのは、
きちんとジャーナリスティックに評論を展開するヤツ。
ホントはこういう人が必要なのにな。
ウラを返せば接待常連組は、メーカーのいうことをそのまま、
さらにカッコ良く書いてくれるヤツのことなのよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 20:40

メーカーからはイチバン好かれていて、
業界内ではイチバン嫌われているのは、
雑誌ではもちろんカー○ラフィックなんだろうな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 20:42

評論家　結局、宣伝部員か・・・

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 21:00

>>142
メーカーの宣伝部内では日産車しか誉めない評論家を日産系評論家と呼ぶなど
きちんと色分けが出来ていますね。

総会屋と似たような商売だと思いますが、雑誌媒体を持っているので総会屋より
たちが悪いと思います。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 21:01

株主総会で吊るしてもらおう。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 21:01

>>143
しかも、出版社って言えば世間体も良いしね

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:00

日産は、カンペキに親日産派とそうでない派に評論家を分けてるね。
そんなことをしてるから、危機的状況に追い込まれちゃうのよ。
その点トヨタとかはアタマがいいよね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:02

まあ親日産派評論家は、
よ～するに、どこでも取り入りたい男芸者みたいなヤツ。
ジャーナリストなんぞ名乗るのもおこがましい。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:05

本当にジャーナリストと名乗れるヤツは誰だろう

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:08

ミツモト　カスヒコ

150 ：国沢光宏：2001/06/05(火) 22:10

>>148
ワイロなぞはもらってません！！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:37

>>145

・総会屋
　経済誌（中身はどっかの雑誌のコピペ）を総務部に売り付ける。
　もちろん、法外に高い（一冊ウン万円）し、大企業はいっぱい買わされる。
　でも、買っておけば株主総会は安泰。

・自動車雑誌
　自動車専門誌（中身は広報資料のコピペ）に広告を出させられる
　もちろん、法外に高い（一ページウン十～百万円）し、大企業はタイアップとかも買わされる。
　でも、買っておけばクルマの評判、そして売上は安泰。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:47

自動車評論家＆雑誌っていうのは、
ワイロをワイロと、接待を接待を思わぬ集団なのだな。
自信を持って、ワタシはメーカーに世話にはなってません、
といえるヤツは、おそらく一人もいないだろう。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:49

１人くらい匿名でＨＰ立ち上げて
評論活動したらいいのに。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:51

北海道の試乗会は、夏はもちろんだけど、冬も多いよね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 23:12

北海道は冬もいいよね。美味いものあるし。。。

156 ：アセム：2001/06/05(火) 23:32

今、プジョーが調子いいのって
あちこちで特大痔あたりが誉めていた影響が大きいと思う。
いろいろと接待されたのかもな。

英国でGT-Rやランエボがカルトカーとして人気出たのも
車雑誌の編集長で車番組のナビゲーターやってた人が誉めたのが
きっかけとか・・・。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:23

レースクイーンが夜に接待してくれるなら
評論家になってみたいなー

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:26

>>157
レースクイーンは？だが
コンパニオンなら・・・・

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:36

大体國澤がヘマやるから、ウチらまで２ちゃんとかでとばっちり食うんだよ、
とCOTY総会で國澤氏晒し上げされたという噂

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:39

>>158

昼はレースクイーンしてひと稼ぎ

夜はコンパニオンしてひと稼ぎ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:39

>>159
そのネタ俺も聞いたわ。
みんな見てるんじゃん、やっぱり。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:41

最近もらったモノで一番効いたモノってなんですか＞ヒョーロンカ各位

163 ：国〇：2001/06/06(水) 00:42

>>162
ゲンナマ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 02:25

もう一般の人々は自動車雑誌なんか見て車を選びません。

そこんとこ判ってる？
内幕暴露して悦に入ってる関係者のみなさん。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 03:13

<そこんとこ判ってる？
<内幕暴露して悦に入ってる関係者のみなさん。

分かるわけない。
ボンクラの集まりだから。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 05:37

引用は、
＜こうじゃなく
＞こうするのだよ、初心者君

君よりはボンクラじゃないと思うな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 08:30

>>157
コンパニオンやレースクイーンに手を出せるほどのヤツは、
自動車評論家の世界にはいないね。
せいぜいメーカーやインポーターの広報にいる女の子をくどくくらい。
評論家と広報部員のカップルって以外に多いのよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 09:46

評論家各位

広報部に逝って借りるのは、車だけにして下さいね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 10:28

評論家各位その２

車にはガソリンくらい入れて返してね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 10:45

評論家各位その３

ハイオク車にはレギュラー入れて返さないで。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 11:41

>>170
ハイオク仕様でも殆どの車にノックセンサーが付いているから、
レギュラー入れても問題ないのでは？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 11:42

>>171
そういう問題か？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 11:49

10年近く前に自分が実際に体験した中では、
二○社の“N○VI”の連中（含む「徳○寺」）と、
三○書房の“カー・○タイリング”の連中は最悪だった・・・・

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 11:55

福野礼一郎はどうよ？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:41

>>170
昔２チャンネルでもお馴染みの某親方は、
ガソリン満タンにしてからしばらく走っても針は動かないから、
５０キロくらい遠くのスタンドでレンタカーとかは給油すべし、
って書いてたぞ。きっと広報車もそうなんだろうな。セコイ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:42

>>174

ともあれいろんな作戦で、自身の像を作り上げてしまったヤツ。
あえて真相は語らぬが。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:18

海外モーターショーになると、
いろんなメーカーやインポーターからご招待された評論家、雑誌連中が、
その都市に大集合してしまう。
夜になると複数のメーカーからメシやサケの恩恵にあづかるために、
その都市をタクシーでさまようヤツらがとても多い。
まさに置屋から派遣される芸者なみだ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:22

>>177
そんなんじゃあ、まだまだあの業界を知らぬ方だな。
ひで～ヤツになると、いくつかの海外試乗会との間に、
２日ほどアキができると、大してヤルこともないくせに日本に無理に帰って、
飛行機屋さんのマイレージをコツコツためてるやつもいるよ。
１週間で２度ヨーロッパに行ったことを雑誌で自慢してたバカもいたな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:27

今月くらいから、ジャガーＸタイプの接待試乗会の模様が、
日本の雑誌には並ぶらしいよ。
書き手をチェックすれば、どいつが悪人かが一発だ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:55

チェックは立ち読みで（藁

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 16:14

>>174
無免許だから試乗できないんじゃないの？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:53

>>181
いや、免許はとっくに取り直した。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:01

自動車評論家って、自分で何もウラ取れないからさ、
同じような間違いを全員で原稿の中に書いてしまう。
なさけね～よな。
特にプレスリリースが間違ってたヒにゃあ、大騒ぎよ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:04

今月のル・マンには、誰か評論家は招待されるのだろうか。
数年前までは接待旅行の定番だったように記憶しているが。
もちろんレースを見るのは、スタート後１時間と、ゴール前１時間だけだがな。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:06

自動車評論家と付き合いが多いけど、車知らない人、けっこういるよ。
デザインについて語れるなんて、ほとんどいない。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:07

>>185
接待旅行の定番といえば、やはりＦ１。
元気な頃のホンダは、「本人以外の参加はご遠慮ください」ってな、
但し書きのついたＦ１鈴鹿観戦ツアーをずっとやってたぜ。
去年はメルセデスやジャガーもやってたしな。
ろくでもね～評論家が、その時だけＦ１レポート書くのよ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:10

>>185
車を知らずとも評論家にはなれる。
重要なのはどれだけ男芸者に徹し、
メーカーやインポーターと仲良くなり、
そしてついでにＣＯＴＹあたりに入れてもらって、
接待試乗会なんかの恩恵を受けるかだ。
ヤツらが語る内容なんぞ、全部広報資料やカタログに書いてある。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:12

>>187
いや評論してはいけないのである。
常に車を誉め続け、広報に気に入られないと、
即座に試乗会リストから抹殺される。
みんな既得権を守るために必死なのよ。
それを取り上げられた時の、アガキこそが実は見物なんだけどさ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:13

最近の自動車雑誌に接待試乗会提灯記事発見。
アウディの新型Ａ４も、クライスラーのジープみたいなやつも、
みんなこの接待試乗会のものだろ。
たしかに誰もまともな評論なんかしてね～よ。
こんなくそジープ、日本では絶対に売れないことは、俺でも分かるのに。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:15

海外試乗会における広報のイチバン重要な仕事。
それはメシを食う時に、英語ができないほとんどのヤツを、
どれだけ外人から遠い位置に座らせるかってことだ。
との接待試乗会に命をかけるボ○ボ広報筋情報。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:22

数年前、招待でル・マンに行って、
日本メーカーのパドック裏で、
メカニック用の日本食を食うのは止めてな。

食いっぱぐれたらしいぞ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 21:03

>>192
あいつら乞食同然だから、
海外での日本食の食い方なんざ、ホームレス以下だよ。
そのくせ、機内食はどこのがうめ～だ、まじ～だらの話は得意なんだよな。

193 ：ひょーろんか：2001/06/06(水) 21:08

キミたち、勘違いされちゃ困るな。
ボクらは接待受けてるんじゃないんだよ。
メーカーがこの車に乗って評価してくださいっていうから、
遠路はるばるヨーロッパとか行かなきゃいけないのね。
だから接待とは違うの。
オレなんかは良くない車は、良くないってちゃんと書くもの。
読者もメーカーも、みんなオレの評価を聞きたいんだよ。
雑誌もオレのためにページ開けて待ってるし。
この板は試乗会に呼ばれない２流以下評論家の、
欲求不満解消板なんだね。
ちなみに試乗会ご招待の既得権は、オレは誰にも譲らないよ。
だってそれが一流ジャーナリストの証明だから。
そうメーカーが認めてくれてるんだよ。じゃあな。

194 ：国沢光宏：2001/06/06(水) 21:34

>>193
そのとおりだ。森慶太くんじゃないんだよ。

195 ：国沢：2001/06/06(水) 21:35

追突したってガードレールに張り付いたって俺のせいじゃないもーん。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 21:52

「カーオブザイヤー」＝「接待オブザイヤー」

197 ：国沢光宏：2001/06/06(水) 21:55

>>196
マジメにえらんでいますよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:47

＞評論家の皆様
違反の罰金は自分で払ってますか？

199 ：国沢光宏：2001/06/07(木) 00:49

接待金額に応じてマジメに選んでますよ。
の誤りでした。>>197

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 01:07

国沢、
試乗の時にセンターライン割って道のど真ん中走るんじゃねぇ。
ひかれそうになっただろうが。
北麓公園のうらみは一生忘れねぇぞ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 08:29

試乗会開催中の箱根とかにはいかない方がいいよ。
テクもね～バカどもが、どんどんカッ飛んでくるから。
基地になってるホテルを突き止めて、そこでクレーム入れるのがイチバンだがな。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 08:32

そろそろお中元の季節だな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 10:06

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 10:18

悪名高きＣＯＴＹ。
新参者の選考委員は、実行委員のいうように投票しなければならない。
それでどれだけ点を集めましたってのが、実行委員のメーカーに対する、
圧力になるからな。
セーショーとか染みずとかがその代表だな。
選考委員もけっこうかわいそうだ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 10:21

こないだ、あるメーカーのゴミ処理場から、
アッポロ出版が意地で作ったＣＯＴＹみたいなもんの、
記念トロフィーが、再生ゴミとして発見されたらしい。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 13:39

ブロードバンドな人は一回見てみれ・・・
http://broadcast.yahoo.co.jp/webevents/carchan/shiftup/

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 18:00

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 19:53

今月は、アウディの接待ル・マン２４時間観戦ツアーがあるらしいよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 19:55

ビジネスクラスは疲れるので、
ファーストクラス用意して下さい。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 19:56

>>206
こんなもん、わざわざ番組にするまでのことはね～だろ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 19:57

>>208
ＢＭＷ主催のミニの海外試乗会もあったぜ。
でもＢＭＷは今イチ接待ヘタなんだよな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 22:47

>>167
知らなかったの？
広報部で女子の存在は評論家先生の為もの。これ常識。
高級クラブで接待となると、ン十万かかるが、
うまい飯やに、女子の部下連れていけば、
安上がりだし賞がからんでいれば、持ち帰りも可能に。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 23:12

I貞という評論家ってホ○ダの広報だったんでしょ？
やっぱりいろいろあったんすか？

214 ：名無しさん：2001/06/07(木) 23:33

>>201
そう言えば箱根は酷いよね。
警察幹部はもしかしてクルマ会社の・・・
ああっ書けない

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 00:44

>>214
警察幹部がクルマ会社に天下ってるって言いたいの？
日産が殺人事件揉み消し図って他板でボコボコに非難されてるじゃん。
殺人事件に比べたら試乗会なんてとるにたらないのでは。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 00:51

>>214
あの、Ｋ奈川県警だからねぇ・・・

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 03:06

安芸

218 ：国澤：2001/06/08(金) 03:11

おっ、俺にもビジネスで

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 11:38

>>213
と～ぜん、いろいろあっただろう。
だからこそ、評論家もどきになっても、十分メシが食えるワケだ。
イタリアで男をつかまえて、ついでに広報時代のコネで日本での就職先まで、
見つけてやったらしいな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 11:39

>>206
典型的な提灯評論家。
ど～にもなんね～よ、こういうヤツは。

221 ：ひょーろくだま：2001/06/08(金) 15:20

ル・マン２４時間見たいんですけど、
誰か招待してくれないですかね～。
アウディに頼んだら、今年は特にアウディのことを良く書いてくれた、
ごく限られた評論家しか招待しないって、言われたんですよ～。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 15:21

>>221
ボクもそう言われたので、
ＧＭに頼みました。
だから現地ではキャデラックのお金でごはん食べます。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 15:23

>>222
キャデラックの記事２０ページ以上なら、
今なら問答無用でル・マンにご招待中です。
ＧＭジャパン広報

224 ：ディーラ－マン：2001/06/08(金) 15:26

ほっほー、やっぱ金持ってるところは違うナー

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 18:14

>>224
金はないんすけど、
定期的に接待しとかないと、
機嫌悪くなって、車の評価まで悪くなってしまうんすよ。
一度ご招待した方を、接待リストからはずす時は怖いっすね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 18:21

>>225
そうそう。
次の○○の試乗会には参加させてもらえるんだよな、
とか言われたヒにゃあ、青くなってしまいますよ。
雑誌の中には、ウチを呼ばないなら、
招待された評論家の記事も掲載しない、なんてゴネる人達もいるし。
広報はつらいです。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 21:12

>>227
誰々とは原稿を書く媒体が重なるから、
あいつは試乗会に呼ぶな、とかね。
まったくガキのケンカだよ、自動車評論家の世界は。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 21:14

>>227
そうそう、評論家どおしのケンカは、けっこう陰湿なんだよね。
ボクはこのクルマの原稿５誌くらいに書かなきゃ、
とかこれみよがしに語って、広報にオンを売るのと同時に、
ほかの評論家を威嚇したりしてるもん。
ソイツが嫌れ～なら、直接言えばいいのにさ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 21:15

>>228
もっと陰湿なヤツになると、誰々は、誰々さんが嫌いだから、
次からは試乗会に呼ばない方がいいんじゃない、とか、
広報にレクチャーしてたりする。
あくまでも自分は関係ないって顔しながらね。ガキ以下のレベルだ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 21:17

９月のフランクフルトショー。
メルセデスベンツは新型ＳＬ、ＢＭＷは新型７シリーズ、
ほかにも新型車が続々でるから、接待受けてドイツに行くヤツは、
たぶん５０人以上にはなるだろうな。
「今回はどこで来たんですか？」っつ～、
はてしなくアタマの悪い挨拶が、会場内に響き渡りそうだぜ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 21:18

>>231
ＣＧあたりは編集部員が全員接待で揃ったりしてね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 21:20

>>230
評論家５０人以上か。
つ～ことは、軽く５０００万以上の金が、評論家どもにバラまかれるわけだ。
クルマを買う側としては、その分安くしろっていいたいよな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 21:21

新聞３０段打つより遥かに安上がりだな。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 21:27

事故を車のせいにすんじゃねえ。
揺すりタカリと同じ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 23:01

COTYのメンバーって誰。
リストぎぼん。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 01:25

メーカーもカーオブザイヤー受賞とか言えば
車が売れると思っているのかね。
それを広告に打ちたいがために金を使ってるんだろ。
ばかじゃない。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 09:42

>>236
とりあえずそれだけでダマされる客がいるからな。
きっとＣＯＴＹもＲＪＣも、誰も見分けがついてないだろうよ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 10:04

国沢がサイテーという感じもするが、実際「接待」という意味じゃ、
「クルマ貸してね」というぐらいで、飲んでも結構自腹きるわな
じゃあ、なんでホンダがいつまでもジャらしてるかというと、
はっきり言って「ヴァカ」だから、「ヴァカ」が喜ぶような資料や
「こいつこれ言えばすぐ書くだろう」という事象を集めてポンと渡すだけ
Ｉ貞女史も「こいつは、わかり易い（ヴァカだから）」と思って付き合って
いるんだろう。自営として自身の身を守るために。
オレが、態度で振る舞いでサイテーと思う評論家は、
誰もしらんだろうが、「ドライバー」で書いている加藤って奴。
前出の「〇〇ページ･･･」なんとかは、カトウの名言じゃないでしょうか？
また、貸し出したあと天井に抜け毛がたくさん付いてきている
最高はやっぱり、ＭＪとか福野とかそんなところかな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 10:15

ＰＳ：カトウは多分ココ見てます。ドライバー誌の悪口もどうぞ

240 ：ガイシュツだったらスマ：2001/06/09(土) 10:27

ＣＯＴＹというのをユーザーが車を買う際に考慮する割合は１％（以下）らしい
それについて、自動車評論家の誰か忘れたが
「車を買う人間の１％というのは大きい数ですよ」とか言ってた
あんたバカか？、と思った。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 11:42

考慮の１％だとなぁ、売上の１％なら接待費は一桁違うだろうニ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 11:46

広報と評論家のリーク合戦ヽ( ´ｰ｀)丿

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 12:29

>>239
なんだよ、ドライバーって。運転手か？。
自動車雑誌の名前ってホント時代錯誤だよね。
自家用車とかって、もう死語じゃね～のか。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 12:32

ドライバー系の評論家って、いっつも固まってんじゃん。
しかも礼儀も知らね～、ばかやろ～どもばっかだし。
だいたい原稿、死ぬほどつまらね～んだよ。
（同業者）

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 12:35

>>240
評論家のバカぐあいは、もはや評論家以外の常識だよね。
あ～あ、これからフランクフルトに誰連れていくか、
決めなきゃいけないのに、憂鬱だぜ。
特さんだけは、別日程でファーストクラスにしておこう。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 12:42

>>244
（同業者）いいね。俺も使わしてもらうわ。
あ、だめだ俺評論家じゃなくて、下請けの下請け会社のライターだっだ。
こんな俺でもカーオブザーイヤー選考員になれますかね～？
（同業者のつもり）

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 12:43

怒頼婆～は、若手の評論家はただのクルマヲタ。
中堅より上はみんな終わったヒトばかりだよ。
もっと外の世界を見た方がいいね、編集は。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 12:45

>>246
がんばれ同業者、
ＣＯＴＹ実行委員のオヤジに付け届けを忘れなければ、
すぐに入れてもらえるぞ。
ついでにＣＯＴＹ擁護の板をここで作ってみたら？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 12:48

ＢＭＷ主催の新型ミニ試乗会、
媒体中心だったので、接待ナレした評論家から怒りの声が出てるぞ。
とりあえずミニの運命も決まったか。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 12:50

近頃の新車発表会、
当然平日の昼間に開催されるから、
会場は老人ホーム状態なんだとか。
１０年たったら、人口密度は半分になるとの、某広報部予測。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 12:52

>>250
おみやげは、もみじマークにしたらどうだ、トヨタ広報。
そんな芸当はお前らにしかできないぞ。
ウチは不況のおり、おみやげは買えないんだ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 12:53

あ～あ、オレも広報じゃなくって、宣伝部に行きて～よ。
同じバカでも広告代理店のバカいじめてた方がいいもんな。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 13:00

>>249
ＢＭＷは旧ローバーと違って、ゴマする奴は選ぶよ
これからは、ジャガーだな。
なんつっても社長が自分の妻所有の広告代理店に
全部発注しているから、予算はいくらでも付くぞ！
その後ろについているのは、Ｈほう堂だからな
怖いもんなしだ！Ｘタイプも高評価間違いなし

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 13:42

>>253
でもＢＭＷって、お気に入り評論家以外は、
基本的に相手しないからね。
数年前までは、国内の試乗会すら案内しなかったくらいだ。
Ｘタイプの高評価には、激しく同意だな。
この前の接待試乗会、ホントすごかったらしいよ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:03

怒頼婆の戸○とかいうヤツは、
今年のCOTY委員選考ですっかり相手にされず。
普段あれだけえらそうな口叩いてる森○太でも
わざわざ推薦してもらって落選だからな。
みんなそんなにCOTY接待受けたいかね。
やっぱりドキュソの集まりだな。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:16

>>255
オレは頼まれてるからやってるだけだ。
なんつ～、ガキの言い訳みたいなこと言ってるヤツも多いよね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:19

>>255
Ｋ太とかＳ藤とかは、ちょっと推薦人がマズかったよね。
猫の○ーマガジン編集長の○尾が推薦人じゃあ、
どうにもならないだろ。
○尾は自分の使いやすいやつだけ使って本作って、
あげくのはてに○マガをとんでもね～ドキュソ本にしちゃった極悪人だ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:21

ＣＯＴＹなんて、ど～せなら、やりたいヤツを全員集めて、
ついでにＲＪＣと合体して、選考委員を５００人くらいにすればいいんだよ。
接待既得権なんか関係ないっていうなら、そんくらいの動きはあってもいいだろ。
結局誰も既得権を手放したくないのさ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:22

>>256
そうだよね、頼まれたってやらなきゃいいだけの話。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:24

自家用舎とかで良く見る、値引き評論家っていったい何物だよ。
ネギってクルマを買うのがそんなに素晴らしいことなのか。
全部のメーカーがワンプライスになったら、
このドキュソ野郎の仕事も終わりってわけかい。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:25

>>260
まったくそのとおり。
最後にガソリン満タンにしとけなんて、オレは恥ずかしくて言えね～よ。
ガソリン買うカネないなら、車なんて最初から買うなよ。
自家用舎の読者。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:27

日本最大の自動車評論家団体、ＡＪＡＪ。
会員が増えすぎて、ウチではもう対応できないんですけど。
ここ何年かのウチに入ったクソ評論家は、無視してもいいですか。
広報部長

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:28

マスコミは第４の権力とはよく申しますが、
マスコミ媒体に力を持つﾋｮｰﾛﾝｶ諸先生方も同じく
自動車業界にとっては強大な権力（つか脅威）なんでしょ。
逆にいえば接待でどうにでも言を左右する諸先生方の志に
問題があるような気がします。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:29

>>262
ウチはあんまりお金ないので、
もうとっくにクソ野郎は無視してます。
ＣＯＴＹとかに入ったら、手のひら返したように接待漬けっすけどね。
効果あるんすよ、接待なれしてないやつへの接待は。
他社広報課長

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:43

>>263
ワシにはムズカシイ言葉は良く分からんので、勝手に要約すると、
接待で評価の変わる評論家はドキュソってことだな。
でももっと問題なのは、最初に良い評価を下しておいて、
それを武器にメーカーやインポーターに擦り寄って、
接待を要求する（海外試乗会呼んでね、とか）ことが、
ごくごく一般的に行われてるってことなのよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:45

ＶＷのアウトトシュタット見学接待旅行は、もう終結したのか。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:47

>>266
ジュネーヴ・オートサロン見学→アウトシュタット見学→パサートちょこっと乗せ、
ご接待５泊７日の旅で終了したみたいだな。
合計で３０人近くはご招待されたんじゃないか。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:48

接待海外試乗会の老舗、ボルボは今年はどうよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:51

>>268
あいかわらず、クソみたいな試乗会続けてるよ。
今のシュンはＣ７０カブリオレだろ。
年明けそうそう、カナダでウインターテストやって、
そのままデトロイトショーにクソ評論家を送り込みだ。
ちなみにこのデトロイトには、ＧＭやクライスラーからの
ご招待組（ドキュソ）もいたけどな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 15:52

>>269
その間にも、いろいろとやってたんとちゃうの。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 17:26

じゃあさ、接待の効かない評論家って、誰かいるの？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 17:27

みんなボルボの接待リストから外されたくないからさあ～、
ボルボってとにかく雑誌とかの評価高いよね。
あの某親方も、接待リストに加わってから、
とにかくボルボは高く評価してる。
広報サイドも親方は毛嫌いしていたはずなのに、急に仲良くなっちゃって。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 17:29

>>271
まあ誰もいないと思った方がいいね。
接待を受けること、イコール、一流の証って思ってるから。
逝ってよし、全員。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 17:30

接待＝悪なのか？
おれは接待好きだぞ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 17:31

あの～、お年を召された評論家の方なんですけど、
３人とか４人で一台のクルマで試乗会に来られた場合にも、
お車代は人数分必要なんでしょうかね。
あたりめ～だろ、広報何年やってんだよ。
トヨタを見習え。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 17:32

>>274
オレも接待は好きだ。
だが度を過ぎるのはナンだなって思う。
自動車評論家みたいにな。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 17:34

＞２７５
常識だろ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 17:36

>>257
確かにあれだけ外車マンセーで国産ゴミだと
COTY側には都合悪いだろう。
選考委員にもメーカー側の意向が相当反映されてるからな。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 18:05

メーカーばかりか、近頃は編集者にも、同業者にも相手にされてない、
山田某、ＣＯＴＹとＲＪＣの間を行ったり来たりしてるみたいだな。
そんなにこんなドキュソ団体に所属して～のかよ。
ど～りでいつも貧乏くせ～カッコしてるわけだぜ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 18:07

>>279
一時、お泊まりの試乗会には、必ず女性を同伴していたよね。
ナンだったんだろ、あのオバハンは。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 18:09

業界関係者のチクリ板になってきたな、このスレは。
まあ外部の人間にはこれ以上に面白い展開はないが。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 18:17

スミマセン、広報の方、ちょっと聞きたいっすけど、
今年からJ-WAVEのDJ、ピス○ン西沢がCOTYに入ったって
ほんとっすか？
まじならナンデDJが？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 18:52

開かれたCOTYっていうポーズだよ。
確かGT作ってる山内も入ったんだろ？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 18:54

>>279
それって、もしかして三菱の奴隷の山○某？
悪いとこについちゃったよね、あのおっさんも

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 19:00

メーカー色が強いといえば清水○夫のスバルマンセーもすごいな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 19:06

フィアットがうらやましいなー
ガイジンでしかも女の広報部長なんて経費でどれだけ浮くか
ヒョウロンカ様や雑誌編集さんも「変なこと」言えないしね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 19:11

実際、いっぺんメーカーについて仕事しだすと
雑誌の仕事なんかバカらしくてやってられないだろう
そうして巻き上げた金で外車買う評論家の多いことといったら
しかもそれも値切ってるだろうからな
どうしようもない屑だ、やっぱり

288 ：あんぱん：2001/06/09(土) 19:23

奴等は総会屋と変わんねーよ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 19:49

あー、ほっとしました。実は私は厨房なんですが、私のオヤジが、
かの電車走らしてるのに勘違いして外車売って撤退したドキュソ
会社で働かされておりました。
へとへとになって・・・もちろんそれが直接の原因ではないですが、
オヤジは癌で逝ってしまいました。生前、出向前の現業職をいつ
も懐かしんでいました。その手の業界の、少しでもうみの部分が
明るみになったのを拝見して、少しはこちらの気が休まりました。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 19:49

自動車評論家への虐待

291 ：キティ：2001/06/09(土) 20:31

ｃｏｔｙメンバー（昨年の）知ってる人あげてちょ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 22:33

今年のもあげてちょ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 22:41

さすが輸入車メーカーの広報は美人ぞろいだねぇ・・・

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 22:55

>>293
現代か？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 22:55

>>293
少数精鋭でございます(w。少ない人件費で最大の効果を得るには
これが一番でございます。先生方々にもご好評です。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 23:42

山崎なんとかっていう評論家、かなりのスケべ野郎・・・

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 00:16

女性は関係では「猿人」の編集長Ｓの方が、ハゲしいと思うな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 00:23

>>296
女子高生といろいろあったらしい。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 00:25

↑これって
雑誌Ｔの山崎さん？あの人も懲りないようですが

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 00:28

>>293
みんな派遣社員だよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 00:38

>>299
です

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 00:55

アルファ156の右ハンドルなんか、左ハンドルと比べてブレーキとか
差があったのにどの雑誌も甘口だったな。（でも、なぜか145だけは叩く。）

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 00:57

接待費なんて会社の経費で見れば微々たる物。
それより、記事でよい事を書いてあるのを目にした人は、実際車を検討
する際有利に働く。
更に実際に売れれば、その車を見てもっと売れる。
考えれば簡単な事だが、操られる消費者もバカだな。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 05:32

COTYは去年から選考委員の人数を大幅に削減。
除名されたヒョーロンカの、焦りはかなりのもの。

305 ：松崎茂る：2001/06/10(日) 05:42

高校生は美味しい

306 ：焼肉なっち（ ● ´ ー｀ ● ）：2001/06/10(日) 05:55

焼肉なっち（ ● ´ ー｀ ● ）

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 09:54

COTYの選考委員は１媒体について１名だから、
ゴミのような雑誌ばかり増えるんですね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 11:09

>>296
元○だな。
けれど業界内の女に手を出さないのはさすがだぜ。
今はハタチそこそこの女と同棲中だ。
ちょっとくやしいぞ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 11:13

そろそろどいつが、自動車評論家の中で最悪なのかを決めないか？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 11:28

>>309
まずは定番の特大痔か。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 11:38

日〇部氏もウサン臭い。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 11:48

タ〇ウチはどうよ？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 12:22

フィリピン大好きの松○というのもいる

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 12:40

中身カラッポの男芸者小○っていうのはどうだ？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 13:01

>>314
○沢、評判悪いよな。クソガキのくせに態度だけは大物だからな。
ムチャばかり言うし女子社員にはちょっかい出すし。
全然仕事が伴ってないというのが痛すぎる。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 13:16

○貞や飯田○子など、女への接待はどうしているのですか？
広報部の方へ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 13:16

小〇コ〇ジ・・・ヤツは最低です！！

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 13:18

>>316
カネ目のモノ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 14:24

>>317
どうさいてーなのよ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 16:40

カー○ラ編集部全員。
最低野郎ども。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 16:42

ＣＧは屑

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 18:28

ＣＯＴＹ全員とＲＪＣ全員、
それとＡＪＡＪ全員も、悪人の仲間だと思っていいだろ。
どこにも属さない、属していなかったヤツっているのか。
カケダシ野郎は除いてさ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:54

>320　321
ＣＧからお呼びのかからない国沢さん出没か？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 03:56

なんだよここ
広告代理屋とディストリビューターと、そのあいだでごみ仕事を
請け負ってる連中のグチばっかじゃん。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 04:41

カー蔵逝ってよし
値段下げろカス

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 04:42

俺にも可愛い子を付けてくれ　頼む

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 09:28

>324
おれはそのディストリビューターだけどな,
愚痴のひとつでもいいたいよ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 23:51

>>327
具体的には？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 00:19

>>327
他に広報宣伝の方法がないんだから
しょうがないとあきらめなさい。
他になんかいい方法を見つけたら社長賞ものだよ、
がんばりな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 01:19

両角はどうなんだ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 05:46

>>330
いい人そうだよね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 14:42

>>330
よくしゃべるよね。
けれどメーカーも編集も、誰も相手にしていないけど。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 16:04

60 名前：風゜呂串投稿日：2001/06/12(火) 07:43
>>41
あ、お前２ちゃんに最近着たんだね｡
ココは肌に合わないだろ？
ﾔｯﾎにでも逝けよ｡
あっちならお前みたいな糞の役にも立たない奴にでも暖かいレスが待ってるぞ（ﾌﾟ

 >>51-53
馴れ合いじゃあねーよ､ｳﾞｫｹ｡
ネタスレなんだよ。
つうか、お前が友達居ないからって俺まで巻き込むなよ｡
ココで七氏でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている姿を見るとこっちまで悲しくなるよ､ﾏｼﾞで｡
出会いサイトに逝け｡
そしてﾁｿﾋﾟﾗに有り金全部巻き上げられて車ごと海に突っ込んで氏ね｡

>>58
だから書いてないって｡
まあ、ただの小僧は当たっているが（ﾜﾗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 16:17

>>330
よく編集をバカにする態度とるんだけど、実はあいつの記事のメカニズム解説の方がいい加減だったりすると嘆いている編集がいた。
実はそいつが原稿の手直ししてたりするらしい。作動原理とか、メーカーに確認しないで自分の思い込みで書いちゃうんだってさ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 18:38

>>334
ついでに話は２分以内にしてほしいよな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:30

>>335
自慢話ばっかりなんでしょ？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:33

ルサンチマン好きねぇ＞ALL

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:39

ルサンチマン？
http://www.yuasa.kuis.kyoto-u.ac.jp/~taka/anidou/film/ressentiment/index.html

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:47

>>336
そういやあ～、彼も広報の女に手を出したひとりだよな。
たしか。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 20:30

メーカーや編集に相手にされていないなら反対に彼の記事独りよがりであっても
よいしょはないのかな

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 21:40

>>340
それ逆。ひとりよがりの思い込み記事書いてきたから、だんだんメーカーや編集に相手にされなくなってきたの。
相手にしてくれるメーカーの車なら、何でもヨイショしてくれるよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:02

アウディＡ４、ご接待試乗会、
現在北海道方面で開催中。またＣＯＴＹ＆ＲＪＣ狙いかあ～。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:53

>>342
飛行機が落ちてくれれば、
あの業界も少しは浄化されるかもしれんぞ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 14:01

あ～それよりルマンだ～!!
もうすでに文句たれている奴がいるぞ～
ＴＭＣぐらい出てくれればいいのに、今年は全部外車屋に
寄ってきている。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 16:16

>>344
今年もルマン接待が行われるのか。
きっとアウディあたりは激しいんだろうな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 16:18

ル・マンに何やりに逝くの？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 18:39

>>346
酒飲みながら、「やっぱアウディはすごいっすよね～」とか
よいしょするだけ。それで広報も気分が良くなってすべてはまるく収まるワケよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 18:40

>>347
キャデラック接待チームは、そのアウディの部分が、
キャデラックに変わるだけ。
どっちもそんなもんに参加するのはロクなジャーナリストじゃないぜ。
逝ってよし。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 18:55

ふぅ、
プレスのご機嫌取りも楽じゃないデスネ！

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 19:48

>>349
さいて～だよ、自動車評論家とか雑誌連中はさ。
そんなヤツらでも接待しなきゃなんね～、オレは辛いぜ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 21:06

中川とかいう外車マンセー系ひょ～ろんかはどうよ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 21:42

宝島に書いている両角の記事　外車と比べて日本車にものすごく厳しいね　特大事の
間違いだらけはあまちゃんもいいとこに感じるくらい　外車系メーカーに接待され
ている？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 22:15

両角を輸入元がもてなしても何らメリットはなさそう
考えすぎじゃない？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 22:45

COTY用接待って、ほんと凄いのよ。
泊まりの試乗会で夜用の女用意するなんて当たり前で、しかも
それぞれの好みを把握してなきゃいけないから、広報の仕事って
マジつかれる。
ひょーろんか先生達も、一度選考委員になって、うまみを味わってしまうと、
COTYからハズされたときは、かなり焦るみたいね。
残ってる人達に対しての妬みも凄いし。
何人からグチ聞いたことか........
経費とはいえ、こっちが飯代だしてる席でぐちるな！

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 22:47

接待２４時間レースですね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 22:55

>>355
>接待２４時間レース
この時期限定で、使わさしてもらいます（社内だけで）
ところで、編集のかたですか？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 23:44

股間胃袋接待レースがあるとはＣＯＴＹも地に落ちたな
今問題となっている外務省の機密費と同じ臭いを感じるな

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 00:34

そもそもの元凶は、メーカーがカーオブザイヤーを
宣伝に利用しようとしているからだろ。
そんなもん辞めちまえばいいだけじゃん。

このスレッドを全メーカーの社長や重役宛に送ってやろうか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 01:07

>>358
送ってみれ
でも何にも解決しないと思うけど
一応やってみれ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 01:32

おいおい
ディストリュビュータand業界と思われる書き込みのお人達
この時間帯は忙しいの？？？？

ならばまた明日続きをお願いします。

361 ：m川゜●川m：2001/06/14(木) 08:14

ｱｹﾞﾄｸ　ｱﾙﾖ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 08:31

>>351
だめだめ、ただの提灯系評論家さ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 08:33

広報から宣伝への転属希望を心に秘める広報部員、
日本には１００人以上いるだろ。
やってらんね～よな、あんなバカの相手は。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 08:55

ルマンには、クライスラーご接待軍団は表れないのか？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 10:47

>>364
ボイジャーにリバティ、
こっちの都合のいいように、なんでも原稿書いてくれる、
クソ評論家とクソ編集者を、もう海外に招いてしまったからね。
お金ないんすよ。
といいつつごくごく限られた、特別な提灯評論家はルマンに招かなきゃな。
ああ、しんどい。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 10:48

>>365
たしかにボイジャーもリバティも、誰もこの日本じゃ欲しがらね～な。
そんなことハナから分かってるのに、
ご接待の領収書かわりに書かれた提灯記事を読むと、
実に滑稽で面白いぞ。

367 ：名無し：2001/06/14(木) 13:20

上に～

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 16:22

自動車評論家どもよ。
おまえらがまず学ばなきゃいけないのは、
人の金と自分の金の区別をつけることじゃ。
取材にかかる費用を負担してもらったら、
その時点でお前らは、評論家でもなければジャーナリストでもない。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 16:24

>>368
そのとおり。
ムネがスカッとするお言葉ですな。
もしかして二間社の小林しょーたりんさんですか？
あっ、これ痛烈なイヤミだけどね。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 16:47

>368
そういうことは、福野が語っているね

371 ：業務連絡：2001/06/14(木) 16:57

おい！296
山咲を売るとはいい度胸だ！
ついでにここにちょいちょい書いているネタから推測できるよ
おまえなんか、もう海に連れてってやらんからな！
以上、さあみなさん気にせずに続けてください

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 18:15

>>370
でもさんざん自分も接待受けた後で言われてもな～。
あんまし説得力ないぜ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 19:19

>>353
外車メーカーだけに相手にしてもらえるからだよ。
接待なんかされなくても、相手にしてもらえるだけで嬉しいのよ、カレの場合。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 22:56

>373
なるほど、両角名でそういえば招待状とかあんまり出してないな、ウチは

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 23:09

>>371
ＢＭＷの関係者か？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 23:30

北海道も行き飽きた

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 10:55

>>376
ドイツももう飽きちゃったよ。
南極あたりで試乗会やってくんね～かな次は。
ボルボのウインターテストとかよお～。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 12:29

>>377
そんなことより成田に行くの飽きね～か。
次の海外試乗会からは、羽田からチャーター機にしてくれよ。
とりあえず金ありそうな、ダイムラークライスラー、頼むぜ。
オレ一流ジャーナリストで忙しいんだからさ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 12:31

>>378
一流ジャーナリストは海外試乗会とは言わない。
国際試乗会っていうと、少しは接待色も弱まるし、
カッコいいからね。
あああ～、今年ももう国際試乗会１０回も行っちゃった。

悔しかったら、お前も一流になりな。
カーゲラ編集部より

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 14:44

>>379
その国際試乗会で一番イヤがられるのはディナー。
まあ英語もまともにしゃべれないのに、
何時間も外人と食事しなきゃいけないのは辛いだろうよ。
少しは英語の勉強でもしたらいいのにね、一流ジャーナリスト。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 15:51

業界の人が多そうだから・・・

業界クイズ！

最近なんと日本法人社長の学歴詐称が本国に
バレてしまって言い分けに四苦八苦していたところに、
レース活動での使途不明金もばれそうになってチクって
そうな連中全部粛清してしまったインポーターはどこでしょう、カ？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 16:14

age

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 16:21

>>381
評論家どもがクソなら、インポーターも変わらね～な。
ホントならマガジンＸあたりにネタ売りな。

384 ：381じゃないけど：2001/06/15(金) 16:28

>>383
あとで強請られるのでイヤで～す

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 19:02

トヨタの広報さんいない？

いまプリウス持っているんだけど、エスティマのハイブリット良いなと
思うんだけど、納期はいつ頃になるのかな？

それと、プリウスのバッテリ交換したいんだよ。ちゃんとインプレするから
変えてよ、ね。　もちろん、変えなくても十分な性能が確認できたと、
書いとくからさ。
ボクもバッテリ交換したと言えば、下取り高くなるでしょ、ね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 19:53

>>385
でも金は払わないからね。
オレ自動車評論家だから。
オレの原稿のおかげで車売れてんでしょ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 20:47

>>381
学歴詐称って評論家先生にも多いのでは？
プロフィールに出身大学書いている人少ないし。
高学歴もしくは、低学歴（高卒）ヤツの情報おせーて。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 21:41

>>387
大学中退は高卒扱いでいい？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 21:44

>>388
それは間違いなく高卒。中退なんて怠けてた証拠だから、
それ以下かもな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 21:44

>>385　オヤカタですか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 21:47

>>387
だいたいからして特大痔のトヨタ・ワークスドライバーっつ～のからして、
経歴詐称だからね。
学歴詐称なんていくらでもあるんじゃないの。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 22:11

トヨタ・ワークス・ジャーナリスト

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 09:41

怒頼場～系の評論家連中は、いつもカタマってるけど、
まともな大学でてるヤツは一人もいないよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 09:44

おまえら、コンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 09:44

評論家の学歴調べるのなんかバカらしいよ。
あのアタマの悪さを見れば、大した大学じゃね～ことは明かじゃん。
それよりもどの評論家がどのメーカーのお手つきなのか、
の方が気になる話題なんじゃないか。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 11:25

>>395
国産ならトヨタ系か日産系、
外車ならベンツ系かＢＭＷ系ってわけだな。
あっ、日産系はもういないかもな。ルノーだし。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 12:33

>>394
時給はいったいいくらなんですか？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 12:56

age

399 ：三〇和彦：2001/06/16(土) 13:02

ミラーサイクル
いいじゃないですか、どうしてヤメちゃったんですか？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 13:21

>>395
>評論家の学歴調べるのなんかバカらしいよ
これって低いほうに入る先生本人のカキコ？

ヒョーロンカの中には頭いいヤツと、バカなヤツに分かれそうだから
両方の例を見たいのよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 13:29

>397
そいつの時給（\400/h?）より、オートメ化した方が安く付くって。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 14:20

削除人罵倒はこちらでどうぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992246563&ls=50

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 15:19

日〇部氏は各メーカーにヅラをおねだりしてる模様・・・

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 16:08

元マツダ専属の寺＊さんみたく、ＣＭに出してもらいなさい。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 16:19

あ～あ、おもしれ～接待関係の事件がおきね～かな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 20:57

>>406
あぽろ社長、飾り窓置き去り事件、くらいおもろいヤツか？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 23:46

>>403
身体のユガミを直す矯正機ももらうらしい。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 10:02

日産が新型スカイラインで、
ＣＯＴＹ、ＲＪＣのダブル受賞を狙うとの噂。
Ｃ・ゴーンからは、どれだけ金がかかってもいいのいで、
選考委員全員を買収せよ、との厳命が下ったとか。
今年は面白いぞ、接待攻勢が。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 10:55

>>408

うーん、別にＣＯＴＹ、ＲＪＣって今それほど効果が無いらしいのにね。
例えばＲ３２だってもらってないからね。でもＲ３２ＧＴ－Ｒの性能は
皆が知っている。

旧体制の評論家を煽るよりは新しい広告戦略考えた方がいいと思うけど。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 14:07

>>408
それよりも、昨年は諸事情でＣＯＴＹノミネートを辞退した、
人殺し自動車製造メーカー、三菱の巻き返しに注目じゃね～のか。
まあＣＯＴＹにノミネートされるような新車もなかったんだけど、
ランエボで特別賞、くらいは欲しいしね。
三菱の接待は、それはそれはすごいらしいよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 14:09

ＲＪＣの選考前のテストデイ。
クルマを提供する側の接待マニュアルには、
「リバースギアの入れ方が分からない人がいたら、
かわりに駐車スペースにクルマを止めてあげましょう」
って書いてあるらしい。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 14:10

>>411
ＲＪＣの一番のカンチガイは、
自分達で自分達をアカデミックだって言ってること。
メーカー＆インポーターは笑いころげてるよ。
あっ、除くボルボね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 14:20

この人が詳しいよ！
ＨＰの掲示板で聞いて見たら？
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 16:26

>>412
ＲＪＣなんてなくなってくれればいいと、
メーカー＆インポータは全員思ってる。

415 ：奈々氏：2001/06/17(日) 23:05

>>410
どうすごい？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 23:29

ＦＴＯ
ギャラン・レグナム

ＦＴＯが取れた理由がわからない。へんてこシフトくらいしかないじゃんけ（藁

あのトランスミッション欠陥は出なかったよね？
なんとなく油漏れとかしそうな気がしたんだよな、当時。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 23:32

本木で、ルマンの反省会やろうね。

418 ：酒池肉林：2001/06/18(月) 13:39

age

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/18(月) 15:59

>>416
ＦＴＯとかギャランがＣＯＴＹ取れた理由。
まずは実行委員を接待漬けにして、票のとりまとめを依頼。
実行委員に逆らってやめさせられたくない、選考委員どもが、
み～んな三菱に票を投じて、ついでに恩を売りまくる。
んでもってＣＯＴＹ受賞っていう、すんごくシンプルかつアホなものよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/18(月) 16:01

カーオブ座イヤーとかってのはもはや意味ないな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/18(月) 16:03

突然の特別賞制定ってのも接待の成果だね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/18(月) 18:58

>>421
特別賞→ご接待を受けるのが１社では不満になったＣＯＴＹが、
もっと接待してほしくて作った無意味な賞。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/18(月) 19:47

>>422
いや正確には、ＣＯＴＹそのものに投票権のない実行委員たちが、
自分らの存在がメーカーに軽視するのを嫌がって作った、
実行委員も投票権を持つ賞、それが特別賞だ。
つまりは自分達の選んだ選考委員だけがメーカー接待の恩恵を受けるのがイヤだっていう、
エゴの表れなんだな。くだらね～。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/18(月) 21:13

>>414
接待はＣＯＴＹに一本化したいからね。
ＲＪＣはジジィばっかりなので、接待費はＣＯＴＹより安いけどな。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/18(月) 21:26

>>424
でもＲＪＣでホントにタチが悪いのは、そんな爺さんたちじゃね～んだ。
業界の中で嫌われて、ＣＯＴＹに入れなかった提灯評論家が、
このＲＪＣの発起人というか、最初からいるヤツら。
こいつら単純にメーカーにいい顔してもらいたくて、ＲＪＣなんつ～、
くだんね～集団作ったのよ。
こいつらマジでタチ悪い。

426 ：名無しさん：2001/06/18(月) 22:31

>>424
三本とかか？

427 ：ナナシ：2001/06/19(火) 13:17

age

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/19(火) 13:19

>>426
それはまだ全然マシ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/19(火) 15:05

個人的には岡崎宏司親子がきらい。（ヅラだし）
でも言うことはまとも
毒にも薬にもならない国沢。
でもいうことは････

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/19(火) 16:16

>>426
あの人はＲＪＣの中でも無害なジジィの範疇。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/19(火) 16:17

ドライバー新党作ってた奴ら？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/19(火) 22:47

党首、大久保力だっけ？　高橋国光が推薦人で、おまけに候補だったような気が…

433 ：名無しさん：2001/06/21(木) 00:42

あげ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 00:48

折角接待してもセルシオにオービス返しつけられたんじゃあなあ。
犯罪の片棒かつがされるトヨタも気の毒だ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 01:42

>>419
415、416への答えになってないなあ。
そんなのは、どこでもやってる話であって、
もっと儲かってるメーカーは、もっと豪勢なんだから。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 01:49

それにくらべ公務員の接待なんて安いんだろう
安旅館で麻雀なんて、、カワイソウニ

437 ：名無しさん＠もっとチョウダイ：2001/06/21(木) 22:42

まだまだこんなもんじゃねぇだろ？
と挑発してみたりして。

438 ：現在の"削除"人をクビにしよう！！：2001/06/21(木) 23:15

現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 23:17

そもそも、自動車評論家って何をする人なの？

必要なんですかね評論家って。。
自分の新車購入時に、評論家の接待金が入っていると思うと
イヤになる。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 23:18

（　´_ゝ`）フーン

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 23:27

>>439
自動車評論家→広報資料という名のカンニングペーパーを見て、
一応自分なりの言葉にして解説し、
試乗会という名の接待イベントに出席し、
分かりもしね～のに、走りを語り、そして書くやつ。
日本ではサッカー評論家と同じくらい簡単になれる評論家とされる。
自営業者であるため、社会的地位は低い。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 23:38

アルテを絶賛している、伏木をどうにかしろ！

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 23:49

>>441
＞自営業者であるため、社会的地位は低い。

自営業だと、社会的地位が低いんですか？
何故そう思うのか聞きたいです。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 02:04

メーカーだとか大企業なんかに属していると
自分まで偉くなった様な気分になるもんだよ。
毒されてるよねぇ。

大企業なんて営利追及のあげく社会に害毒をまき散らし、
個人をないがしろにするだけの存在なのにね。

445 ：タダ酒好きの匿名さん：2001/06/22(金) 13:50

もっとこうズバッ！　とくるのないかね。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 14:31

>>443
だってサラ金で金借りる時だって、
国民健康保険より社会保険の方が信用あるじゃね～か。
自営業者にはかわいそうだけど、これが日本の現実なんだよ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 14:42

うち自営業なんだわ
社会的地位なんてあまり気にした事無いけど、
失敗したら即刻飯が喰えなくなるという危機感はあるよ。
いまは何とか2ｃｈに出入りしたりできてるけど
明日、夜が明けないかもしれないという不安はあるわな。

対して、彼らもそういったものをベースにして記事を書いているんだろうか
と考えた事があるのだが、
彼らの場合、経済的なバックボーンがある人は結構楽しめる記事を書くが
スレのタイトルの通りメーカーにすがって生きてる人の記事は
ヨイショヨイショな記事ばかり。
背に腹はかえらんないってことかなあ

駄長文ｽﾏｿ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 14:49

>>447
徳大寺の移り変わりを良く観察すると良い。
もう死ぬまでに使う金の見切りがついたため、最近は自分の思った通りを
発言してる。少し前までは、おいおい、ってなことも多かったけど。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 22:58

まあ自動車評論家の世界で、この先一生の金を心配しなくていいやつは、
ほんの何人かじゃないのかな。
接待大好き組は、所得はほとんど普通のサラリーマンなみ。
だからいつもメーカーにすりすりなのさ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 23:05

>>449
ついでにメシ食わしてもらった時の喜びようといったら、
いつも広報仲間では笑いものになってます。
金もないのに妙にグルメを気取るあたりも、自動車評論家の笑えるところです。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 23:07

>>450
なるほど・・・

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 23:44

だけど、
そんなやつらにすがらなきゃ売れない様な
車を作ちゃうメーカーもあるんだな。
堤灯記事で持ち上げてもらわないと、
救われない目も当てられない様な車のなんと多いことか。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 01:04

>>452
自動車評論家の評価が高い車は売れない。
これ、自動車業界の常識だす。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 01:08

>>452
すがってるんじゃなくて利用してるんだってば

客の価値観は人それぞれだから評論家を名乗ってる人にいろいろ言わせたいの

利用価値がなけりゃお払い箱
なんせ自社の社員じゃないからそいつの生活守る必要も無い

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 04:04

利用価値ねぇ～
高いところからもの言うねぇ
さすが雇用契約のある人達は言うことが違うわな

456 ：名無し：2001/06/25(月) 13:31

あげ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 13:40

>>455
たぶん、あんたは自営の人だと思うけどさ。
1年契約の人間も、社員である部下も、評価基準は利用価値だけでしょ。
少なくとも、俺はそういう見方をしてる。使えなかったらサヨウナラ。
当然自分も結果次第でサヨウナラされる覚悟は出来てるよ。
その覚悟がなければ仕事に就く資格なし。会社に所属していても、
自営でもその辺は一緒だよ。自営の人って勘違いしてる人が多いけどさ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 14:47

>>457
はいはい、くだんね～話題はこれで終わりね。
ここは自動車評論家が、いかにバカかを語るスレなんだからさ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 23:56

>>457
覚悟ってなんだ？
そんなこと考えながら会社に勤めているのか？？
君、子供？か？？

そういうことを言っていると厨房とか言われちゃうぞ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 23:59

>>457
かなり恥ずかしいね。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 02:51

あげ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 02:55

あれれれー。
スレがニコイチ状態だぞ。

463 ：名無しさん：2001/06/27(水) 16:48

内容立て直しであげ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/29(金) 12:55

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/29(金) 22:13

みなさん最近忙しいの？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/01(日) 00:57

age

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 00:58

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 01:05

>>459
外資系だからそんなのあたりまえです

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 08:29

>>468
でも結局やってることは、内資と同じじゃね～か。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 13:45

話しを戻すぞ。
今日のスバルとブルータスのタイアップはすごいな。
国沢、岩貞、清水和夫･･･。
ホメまくり。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 13:47

だってあの3人にいくら使ってると思ってるの？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 13:53

一人に１００万円つっこんでも、それで１台売れれば儲けもの。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 22:07

購買意欲をそそるようなセールストークが求められているのかな？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 22:13

>>473
清水和夫はとにかく、国沢が書いているということで
レガシィは買う気がうせた

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 10:01

スバル株あげーーー

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 19:23

>>474
岩貞はそもそもホンダの広報あがりだからな。
しょせんクルマのことなんか何も分かってない。
ほめるしかできない女なのさ。
相手にする必要なし。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 23:16

そんな人がなんでモータージャーナリストになれるの？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 15:34

>>477
名刺を作って、あとはメーカーにすりすりする腕と、
仕事を取る営業力さえあれば、資格や才能なんぞ、いっさい必要ないのが、
モータージャーナリストである。
中古車屋でバイトしたことがある、程度のキャリアがあれば十分だな。
ちなみに英語は英検４級でＯＫよん。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 21:25

>>478
みんなモータージャーナリストになろう。
なってご接待の恩恵を受けようではないか。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 21:44

>>478
ほんとウザイね、モータージャーナリスト。
きゃつらが集まって、車に順位つけてたりするけど、もう好みの範囲で収集がついてない。
テレビでやってる試乗インプレッションの素人目にもわかるウンコドライブで、
あんだーがどうとか、流すと楽しいとか、恥ずかしくって見ちゃらんない。見たんだけどね…
ったく。理論的な説明なんかできん。きゃつら逝って良し！！

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 21:44

より良い接待のためには、他の人を蹴落とす必要があります。
がんばりましょう！

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 21:49

｢べつにあんたらの好み聞いたって意味無い｣って思ってしまうな。
どうも、モータージャーナリストって走りばっかりこだわってて
全体的に詳しく紹介してないと思う。

483 ：名無し：2001/07/04(水) 23:33

走りばかりでもっと実質的なことってあまりかいていませんよね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 02:35

なんだかなぁ～
見聞きしたくないなら、TV見なきゃいいじゃん。
本なんか買わなきゃいいじゃん。

接待だってメーカーがこぞってするから、
連中調子に乗るんじゃん。

贈収賄だって贈賄と収賄の両方があって成り立つんだろ。
どっちもどっちだよ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 06:18

でみいなけりゃ困るだろ！
メーカーのカタログはいいこといい事しかかねえし、
情報の無いものに何百万払えるかい

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 06:19

>>484
そのとおりでございます。
接待してやるっていうから、ワタシはしかたなく接待されてるだけなのです。
あっ、それから趣味でクルマに順位つけて、何が悪いのよ。
ひょ～ろんか。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 06:27

いつだったかな？
カーグラで片山右京がＢＮＲ３４（現行のＧＴ－Ｒ）インプレしてて、
助手席に松任谷正隆が乗ってたわけよ。
右京がやれバンピーだの、ハンドリングがいいだのとネガティブ＆
ポジティブな話をごちゃごちゃだらだらとひとしきり続けた後、
「それでどうなんですか？」と松任谷。
一瞬だまる右京がおもろかった。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 11:12

>>486
趣味でやってんなら金なんか取るな。雑誌の影響力を知ってるくせに、なにが「しかたなく」だ、
ひょーろんか？おまえの本職じゃん。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 02:00

>でみいなけりゃ困るだろ！

これってどこの方言？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:30

いつまでも、くだんね～こと、ウダウダ言ってんじゃね～。
俺たちは接待うけるのを目的に評論家やってんだ。
くやしかったら、とっとと名刺作って、評論家になれ。
なればそのうち接待受けられるかもよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 21:43

>>490
オレも同意だな。
評論家にもなれないヤツがウダウダ言うんじゃね～よ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 21:43

デブが
生意気に筑波だとよ
http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/05try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/04try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/03try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/02try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/01try_out_a_new_blade.htm

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 03:56

>492
なんで心霊写真みたいなんだ？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 04:02

ギーガー風なのは本物？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 10:28

なんだよ、今、新聞に出てるフォードの広告はよ。
自動車専門誌の編集長といえば、聞こえはいいが、
ただのクルマバカの常識なし野郎どもが、フォード車を一言コメントで、
誉めてんのよ。
だったらお前らフォードのクルマなんか買うのか。
どうせ買わね～だろ～が。
まあ、ここで広告に恩を売っておけば、フォードの海外試乗会に優先的に、
ご招待してもらえるかな、っていう程度の意識なんだろうな。
ちなみにクズ編集長どもは、
アメリカンＳＵＶ（聞いたことね～ぞ、こんなの）
４×４、
ルボラン
ＣＧ
デイトナの以上５誌だ。信用しちゃ～いけね～ぞ。絶対に。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 10:40

> まあ、ここで広告に恩を売っておけば、フォードの海外試乗会に優先的に、
> ご招待してもらえるかな、っていう程度の意識なんだろうな。

金貰って書いているだけダロ？
商業出版に携わっているんだから、金貰えば何でも書くのは当たり前。
しかも、広告なんだから「真実」を書く必要なんかない。
幻想持ち過ぎ（藁　 >>495

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 11:50

>>496
いや、違うな。
金貰えばなんでも書くってヤツは、評論なんかしちゃいけないのさ。
つまり、こいつら全員、クルマを評価する資格なし。
ただの自動車関連ライターってことにしておこう。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 13:18

>>495
４ｘ４ＭＡＧ．ってﾀﾞﾒなの？
昔はランクルでもパジェロでもＤＸとかの安いグレードしか薦めないから、メーカーから疎まれてたのに。
大体サファリを水没させてからメーカーの試乗車を借りられなくなってて
発表後数ヶ月してから読者のを借りたりしてたんだけど（新車の単なる紹介はしないと明言してた）じゃない。
もっとも、俺が知ってるのは‘８５～９２年頃の話だけどね・・・。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 15:29

>>498
雑誌そのものより、４×４のステッカーの方が売上あるんだろ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 15:31

私、北海道夕張のメロン農家のものなんですが、
先日はダイムラークライスラー様に、試乗会お土産用に、
化粧箱入りメロンを大量発注していただき、ほんとに助かりました。
ちなみに値段は４５００円でございます。
またよろしくお願いしますね。メーカー＆インポーター各社さま。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 15:32

>>500
羽田空港には、メロン箱をかかえた、
意地汚い評論家＆編集部員が多数出現。
世間の失笑をかっていたという。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 15:33

>>501
昔、シャケをまるごと１本、お土産にしたホンダよりはましだろ。
そんなシャケをみんな家でむさぼるように食ったという話だがな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 17:53

>>502
そのシャケを抱えたまま、接待試乗会巡りをするもんだから、
最後の方が魚臭くてしょうがなかったぜ。
メーカーよ、おみやげにはもっと気を使ってくれ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 18:02

今日の日経朝刊に

自動車評論家の山口京一さん(67)

なる人物がでている。このひとは、

東京荒川区の高級マンションを売却､タウンハウス､セボン南青山（東京・港）
を購入した。

そうだ。

価格は8800万円（専有面積約97平方㍍）だった。

らしい。いい商売だな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 20:16

>>504
彼はもともとパンアメリカン航空に勤務しながら、
自動車評論家やってた人。
走りは期待すべくもないが、評論のスタンスはしっかりしてるよ。
ロサンゼルスにも仕事の拠点を持ってるし。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 20:24

>>499
> 雑誌そのものより、４×４のステッカーの方が売上あるんだろ。

今はステッカー貼ってる車なんてほとんどいないじゃん。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 22:01

４×４マガジンの採用条件は、４ＷＤを所有していること。
ここまでくるとバカも極まってるよな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 22:03

>>507
マジ？モノカキの才能はいらんのか。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 22:04

>>507
なにも４×４に限ったことではないんだけどさ、
オフロードをクルマで走るなんざ、自然破壊の最たるものだぜ。
そんなに道なき道を行きたければ、自分の足でいけばいいじゃん。
４ＷＤ雑誌、すべて逝ってよし。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 22:06

そうだ！

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:08

暇なんだなみんな

ボーナス時期なんだから頑張らないと。
もう自分のところの車は売れっこないとあきらめてるのか？

512 ：498：2001/07/08(日) 03:26

>>507
だってもともとクラブの会報誌的なノリではじめたから、それでいいんじゃない？
広告収入より年間購読の前払いによる収入の方が遥かに多かったんでしょ？
>>509
全く持ってその通りです。
元旦の富士山登頂とか、水没実験とか今なら絶対許されないでしょう。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 10:37

で、そんなおえらい編集長さまが推薦文を執筆されたフォード車。
どこに魅力があんのよ。はっきり言って、日本で売る必要も価値もないだろ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 10:42

ふぉーどはくずだよん

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 10:47

三本は自らを「自動車ジャーナリスト」と呼んで
「自動車評論家」と呼ばれるのを嫌ってるけど何で？
「ジャーナリスト」と「評論家」って何が違うんでしょうか

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 19:37

>>515
どちらもクズであることに変わりはない。
ジャーナリストや評論家と名乗るのならば、接待はおろか、メーカーと親密な関係を築く
ことも避けるべきであろう。
すなわち今チマタに氾濫するモータージャーナリスト＆自動車評論家は、
すべてただのライターにすぎないのである。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 20:15

そだね。評論家を名乗るなら、メーカの技術者、開発者に負けないくらいの理論的・
技術的素養を持ってなくちゃ話にならないよね。
開発者に言いくるめられて「ハイ、分かりました」で記事を書くバカ評論家、的はずれな
指摘ばかりして、開発者からひんしゅく買いまくっている某ヒョータクレなど、どう
見ても評論家とは言えないわなあ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 22:38

>>517
そんな素養があれば、誰も評論家になんかならないってば。
みんなろくな大学も出てないし、理系の学部を卒業した人も少数派。
きっと１馬力とはなにか、も知らないと思うよ。藁。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 22:41

>>518
馬力って測ることのできない数値だからって、某評論家に教えたら、
そんなことない、ベンチテストでちゃんと測れるって答えたバカがいた。
それってトルク測ってるだけなんですけど。
大爆笑

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 22:43

>>519
俺も激しく大爆笑！！　それって実話？　誰の話なの？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 23:05

>>504
そんなことで驚いちゃいけないぜ。
某若手ジャーナリストが神戸に所有するマンションは、大幅に億を超えてるね。
あっ、オレこの家に、家具を搬入したことあんだ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 23:08

>>520
実話も実話。接待大好き、外車マンセー系ジャーナリストの話さ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 03:06

>馬力って測ることのできない数値だからって

じゃあなんでカタログに書いてあんだよ。
メーカーはなんで計ってるんだ？
あれはみんな嘘か？
だとしたら詐欺じゃねーか。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 04:02

チンボツ前ですか？>>523

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 05:38

ベンチテストなんてでてくる数値は補正補正の粉飾数値だろう。
相対的な評価しかできないだろう。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 05:41

故兼坂先生はボ○ボの本国接待の様子をばらし次の年は招待が来なかったそうな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 05:45

>>523
「トルク値×エンジン回転数」ではじき出す計算値でしょ。＜馬力の値

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 08:38

>>527
そそ、すなわち馬力は簡単に表現すれば、実在しない数なのね。
だから重さみたいに、直接それを測ることはできないのさ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 08:40

なぜアリスト３ＬのＮＡの馬力はクラウンやソアラより
５ＰＳおおきい？
おかしいな～

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 08:41

つーかエンジンの回転数もどうやって計測してるのか
よくわからんのだが。タコメーターってどういう
仕組みなのだ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 08:43

>>526
某親方ジャーナリストは、以前までボルボには徹底無視されていたけど、
試乗会にご招待されるようになって、急にボルボへの評価が高まった。
広報の仕事としては大成功だろうな。
それで割りを食ってしまったのが、某ＣＳ局で提灯番組を持つ中○氏。
かつてはボルボの社外宣伝マンみたいなヤツだったけど、
招待の機会も減って、最近はさっぱりっていう噂だぜ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 08:44

>>529
単純に排気効率の問題じゃね～のか。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 08:47

クラウンのほうが軽いのに？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 08:56

そういやＦＢＰはどした？　まだあんだろな。うざいな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 11:42

>>534
なんですか、ＦＢＰって。
もしかしてＣＯＴＹとかＲＪＣとかＡＪＡＪとかＪＡＷＳみたいなもん。
しっかし、自動車評論家の集団っつ～か、団体も、こんなにあってど～すんだ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 11:44

>>535
お互い仲悪い＆お山の大将の集団だから

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 18:16

>>536
けれど、目の前にヤなヤツがいても、ケンカもできないヤツらなんだよね。
自動車評論家って。ウラでぐちぐち言うのは何よりも得意だけどさ。
ほんとにクズ、どうしようもない。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 18:18

>>537
お前その意見を匿名掲示板で主張するのは寒すぎるぞ（藁

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 18:28

どっかで匿名のつもりでIPさらしてたヴァカ有名人はどうなる？（ｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 19:45

>>538
ははは、いえてるな、それ。
自分で大爆藁してしまったよ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 19:50

>>526
氏はモーターファン誌上でホンダのエンジンを徹底的に批評したらホンダからいつも贈られていた
鈴鹿のF1GPのチケットがこなくなったそうな。
ところで氏は2001年現在生存説があるけど本当はどうなのだろう。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 21:12

>>541
もしかして、老人に特有の症状が表れているのでは。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 21:57

>>541
けれど、彼は惜しい人だよね。
書いてることはオレはほとんど理解できなかったけど、それでも評論には一本シンが通ってた。
その物まね猿の「モロ済み」なんかは、一生かかっても氏にはかなわないな。
頼むから、口から泡ふきながら話すの、やめてくれよ。
某メーカー広報部員。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 22:09

>>544
何年か前に、ルマンのマネージメントに足を突っ込まれた時は、
チームはそれはそれは苦労したらしい。
もう二度といっしょに仕事はしないって、当時の被害者はみんな言ってるよ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 22:46

>>542
http://www.jsae.or.jp/11event/2001s_program/abst_1Page67.html

これを見ると学会発表の筆頭者になってるんだけど。普通学会だと基本的には
発表するのは一番最初に名前が挙がってる人じゃないの？学会によって違うのかもしれないけど。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 08:35

>>545
老人に特有の～？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 14:31

話せない茂呂済み＝勃たないチムポ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 20:56

そろそろフランクフルトショーに向けて、広報の仕事も忙しくなるぞ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/11(水) 07:15

広報はショーの時だけ忙しいのではありません。
い、つ、も、忙しいのです。

いいかげんなこというな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/11(水) 07:24

広報車壊す馬鹿が後を絶たない。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/11(水) 08:40

>>549
それはあんたの能力が激低だから。
評論家も雑誌もＴＶも、てきと～にあしらってりゃいいのよ。
広報車？、その日程は無理ですとか、
広報写真？、ネットからお願いしますとか、
あとは提灯野郎を何人か、たまに試乗会に招けば、仕事なんて終わりじゃん。
提灯野郎は何でもこっちの言ったことを書いてくれるしね。
コントロール性が高いのは、車じゃなくっておまえらなんだよ。
って、オレは心の中でいつも叫んでる。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/11(水) 12:37

>>551
最もコントロール性が高いのは誰ですか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/11(水) 12:41

>>551あんた、ＭＭＣじゃねーか？
そういう横柄な態度で業界中の顰蹙を買っているのに気付いてない？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/11(水) 12:41

鈴木アグリ
「おすすめは僕も乗ってるホンダオディセイです。家にあるフエラリーよりいいです」
本当か？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/11(水) 18:35

>>553
なんだよ業界のヒンシュクってよ。
おめ～らのゆ～ことなんて、メーカーもインポーターも誰もまともに聞いてね～よ。
広報資料なきゃ原稿も書けね～くせに、でけ～態度すんじゃね～よ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/11(水) 18:52

>>555
クズ文しか書けないヒョーロンカも逝って良しだが、
あんたもそのクズと同類だな。
きっとクズヒョーロンカ共の間では「使えねえヤツ」って陰口を叩かれているよ。
そんな風にしか仕事ができないなら、いっそのことやめれば？
何かを成し遂げた達成感なんか今まで味わったことないだろ。
文句ばっかり垂れながら仕事していてもストレスが溜まるだけだろ（藁

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/11(水) 21:07

>>556
いいんだよ、オレは最後は退職金出るから。
人のこと気にするなら、自分の老後でも心配しろよ。
どうせ家も変えね～くせによ。
そんなヤツが高級車乗って一人前のこと言うんじゃね～よ、ボケ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/11(水) 21:54

>>557
恥ずかしい漢字の間違いといい意味不明の捨てゼリフといい
助詞が無い文章といい、まるで国沢だな（大藁
人を小馬鹿にしたカキコをする前には、
自分が今何を書いたのかキチンと見直してから
「書き込む」ボタンを押すんだよ。ワカリマチタカ～
今の世の中「退職金」が約束されていると思っているだけで「アホ確定」
真っ先にリストラされないようにね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 08:30

>>558
リストラされたくてもできね～、フリーのジャーナリストもどきが、
ふざけたこと言ってんじゃね～よ。
お前なんか１ヶ月も入院すればホームレスだろ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 10:20

>>559
お前、もう黙ってろよ。発言すればするほどIQの低さがバレバレだぞ（ｗ
お前みたいなテイノウが同業だって？
どうせメーカー広報なんてのも大嘘の厨房だろ。

>>559のカキコなんてどこから見ても「負け犬の遠吠え」、
単なる捨てゼリフ以外の何物でもないぞ（ｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 10:24

乞方担当者。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 10:42

>>559
ＭＭＣじゃなければ日産か。
いまどきこんな低脳なヤツを使ってる広報は、
国産メーカーではこの２社くらいだからな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 11:10

>>562
勘弁してくれよYJだってああみえてもまじめないい奴なんだから。
MMCと一緒にしないでくれ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 11:19

ていうかモリケイタさんはなぜ
あそこまでトヨタ車をコキおそろすのだろう

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 11:31

>>564
今度聞いといてやるよ。イヤ、マジでね。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 15:33

>>564
あいつは結局クルマのことなんか、な～んも知らん、
ただ知識だけを無理やり頭に詰め込んだバカだからさ。
あいつにクルマ作らせたら、トラバント以下のものしかできないと思うよ。
ちなみに広報関係では、誰もまともに相手にしてません。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 15:35

>>564
ヒステリックなオタクのたわごとには、ついていけません。
あいつが語ると、車をホントに嫌いになるんだよね。
もうちょっと楽な気持ちで、車を語れないのだろうか。
接待大好き野郎のくせによ、ホントは。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 16:06

でもなんか外車を語らせたら妙に説得力あるよね

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 18:17

>>568
ない。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 18:20

「乗れるクルマ乗れないクルマ」結構参考にしちまった
チクショウ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 21:05

このモリを始め、クソみたいなクチだけオタク野郎が、
今、猫のカーマガに終結中。ありゃあ、もう雑誌として終わりだろ。
実用車のインプレで、このタイヤはダメって言われても、
客は納車されるまでタイヤなんか分からないもんな。
しょせんあいつらにはタイヤの性能フルに使うなんてことはできないのにさ。
ほんと、クチ先だけのやつらだよ。全員逝ってよし。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 21:08

>>571
たしかに、あいつらにかかると、車なんて何も面白みがないように思える。
オレは別にクルマヲタじゃないけど、クルマってあそこまで語る必要があるのかって思う。
しかもその内容がぜんぜん的を得てないから最悪だよね。
ＣＯＴＹの選考委員に全員落とされたのも、オレには痛快だったぜ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 21:09

海外大接待試乗会による、ジャガーＸタイプ＆新型ミニの提灯インプレ、
ただいま自動車雑誌界を席巻中。提灯ライターはだいたいいつものメンバーだ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 21:12

>>573
オレもいくつか記事を見たけど、もう笑うしかないくらいの提灯だね。
Ｘタイプなんかしょせんただのモンデオじゃん。
スタイリングだって、何年も前のポンティアック・グランダムやシボレー・キャバリエ
みたいだしさ。何がジャガーらしさは継承されてるだよ。
ホントにそう思ったんなら、あいつらアタマ悪過ぎ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 21:13

>>574
そこでも乞食のように食いまくってたらしいよ。
ちなみにＸタイプの日本人チームは、パリからのクルマ運び係でもあった。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 21:18

ジャガーは広報もアタマ悪かったよね。
その、どこぞのおぼっちゃまは、この前会社でケンカして、
ついにやめちゃったけど。
理由がアメリカ人が嫌い、じゃあ、ホントにガキのケンカだぜ。
まあ自宅に寿司屋を呼び寄せて、コバショーやＰＦ先生を呼ぶくらいの、
権力ブランド好きのクズだから、
いなくなってくれた方がみんなのためではあるけどさ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 21:21

モリケイタむかつく。
何様？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 22:23

本田が今必死だよね。
cotyメンバーを集中接待攻撃してる。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 22:37

あそこまで真剣なのもある種すごいと思われ...

まぁ評論家なんて、買う人間のことサッパリ考えてやがらねえ
なんで徳大寺はインプレッサのWRXばかりすすめやがるんだ？
あんなバカっ速いだけのクルマいらんっちゅうの
評論家のみなさんにはもっと生活に密接したレポートを求む

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 22:41

徳大寺はFMラジオに出た時、「ワタシの評論は『良い悪い』ではない。
『自分が好きか嫌いか』だけだ」と言っていたぞ。ある意味潔いと思うが。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 22:59

＞580
なるほど、そりゃ納得
じゃ、本で出すな。とも言いたいが

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 02:31

モ○ケ○タくんの言動はウチでも問題になっています。
露骨ですからね、彼の場合は。
でもその割にはどちらかのお招きでル・マンにお出かけになられていたようです。
そちらも露骨だったんですね。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 03:44

特定のメーカーに対して攻撃的な対応をする自動車評論家というのは、
メーカー広報間とトラブルがあったと思っていいのでしょうか。
そうすると雑誌の読み方が変わってきますが。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 03:50

そーじゃないの？
接待上手なホンダなんかは噛みつくヤツいねーし。
カニ沢なんか逆に誉め殺し状態だもんな（ﾜﾗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 05:39

みんな自動車雑誌なんかまだ買ってるんだ。
で、読んでは頭にきてるわけ？
変なの、買わなきゃいいじゃん。

仕事でひょーろんかと付き合わなくちゃならなくて
頭にきている人もいるみたいだけど、
だったら移動願いを出せばいいじゃん。
自分の能力を会社に示してさ、別の部署にとっとと移動すれば？
なんで広報なんかにこだわるの？
なんで、そこにいたいの？

大方、女受けがいいからとか、
かっこいいとかのくだらねぇ理由でしょ。
それか、他では使い道がないような無能な縁故採用だから
移動させてもらえないのかな？
ここには仕事を与えてもらえなくて暇してる
無能広報マンも書き込みしてるみたいだね。
どこの人だろう。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 08:30

>>582
もうそういう接待を受けた段階で、ジャーナリストではないよね、彼は。
ただの自動車を評論しているような文章を書く、ライターだよ。
そんなにクルマのあら捜しをしても、つまらないと思うんだけどな。
買う人間もヤな思いするわけだし。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 10:26

>>586
じゃあ、おまえは何に乗ってんだ、って聞きたいよな。
どうせ、金勘定して、なんとか買えそうで、ちょっと車を知ってるみたいに見える、
くらいの選び方しかできないくせによ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 16:31

>>587
だいたいあいつは、なんでいつもむずかしい顔してんだ。
そういやカーマガ系評論家集団って、みんなあんな顔だよな。
オレは昔のカーマガの方がぜ～んぜん好きだけどね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 16:33

>>585は国沢光宏と思われ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 16:33

>>588
カーマガ系ひょうろくだまの間では、
読者の知らないことを書くことこそ評論家の使命って思われてるらしい。
それならせめて自分が理解してから、簡単な言葉で書いてくれよな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 16:35

>>590
あいつら読者にも、メーカーにも、誰からも相手にされてないってこと知らないから。
いいんだよ、もともとオタ系の雑誌なんだからさ、カーマガは。
それより問題は、原稿書くのが激遅くて、いつも本が出るか出ないか、
ギリギリっていうことなんじゃないのか。
編集長はどんなに遅くても、いいものができればいい、って開き直ってるけど、
いいものじゃないじゃん、根本的によお～。
悪いもので遅いんじゃ、ホントにもう救えないよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 16:37

>>591
カーマガ系ひょうろくだま共よ、
そこまで言うなら、絶対に接待を受けるな。
人の金で記事を作るな。
ど～せできね～だろ、おまえらみたいな貧乏人は。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 16:49

自分で実際に見て走っていいと思ったらほぼ間違いないんじゃな
いの？

自動車評論家という職種でメシが食えることのほうがおかしいよ。
パソコン評論家とか電化製品評論家とか聞いたことないし（ﾜﾗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 17:10

カーマガジン
結構真剣に読んでたヨ
チクショウ
特に今回のＢセグメント....

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 18:35

>>594
そんなもん読むな。
車がどんどん嫌いになるだけだ。
実売部数をゼロにして、カーマガきょうろくだまと、アホ編集長をクビにしよう。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 18:37

>>595
でゆ～か、自動車雑誌って、みんなもう終わってるんだよね。
メーカーとか中古車屋が広告出したいから、
んでもってその広告料のために、発行してるようなもん。
ひょうろくだま、全員逝ってよし。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 18:42

で、「まぁコレなら読んでもいいんじゃねえ？」
っていうのある？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 18:43

ていうかココのみんなはクルマのこと結構知ってるだろうけど
パンピーは本でしか情報がないのよ
だから本屋でつい手にとってしまウ
しょうがないのよね

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 20:09

>>586
何せ試乗会に蝶ネクタイでやってくるからね。
気合いの入り方が違うよ（ﾜﾗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 20:51

まあ結局カーマガジンは外車マンセー本だからな。
なにがなんでも日本車にはイチャモンつけないと、
仕事した気になんないんじゃないか？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/13(金) 22:17

自動車評論家の事を
自動車オタク稼業
と呼んでいます。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/14(土) 10:14

>>600
トヨタのセルシオより、シトロエンＤＳの方がいいクルマだっていう理論だからね。
そりゃあ、読んでる方もひいちゃうよな。
長レポのモデナを全損にするくらいのウデしかないくせに、
走りもクソもね～だろ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/14(土) 10:16

>>599
似合うと思ってんのかな。みんな陰では藁ってんのにさ。
クルマ以外の話をしてみろっつ～んだ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/14(土) 14:40

ここはカーマガに恨み辛みのあるお方が参られるレスです。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/14(土) 14:51

にしてもさぁ、接待接待って言うけど、ひとり頭、数十万円×数回だろ。
（にしても、俺ら下々には大金だけどな）

一人の評論家に年間一千万円って聞けば凄いと思うけど、逆にその程度の
金で思い通りになっているライターの方々もなんかつましい。
メロンや鮭でテメエの魂売り渡してるんだから、なんとなく哀れだな。
（とはいえ、現代は金で魂を売らないと生きていけない時代だからしょうがないけど）
どうせならスッキリと、自動車会社がクルマ雑誌出す出版社に資本参加して、
子会社にしちまえば良いのにな。
問題は、善良なジャーナリズム面している雑誌社と雑誌、メディアだろ？
なら初めからメーカーの幇間よろしく全部カタログのつもりで出版・制作すりゃいい。
カタログと思えば腹も立たないしな。

それよか、クルマの広告として媒体に使われる金の方がべらぼうな額だろうし、
広告代理店はピンハネするから、そっちに流れる金の方がでかいような気が。

結局、それらの金は車両価格に上乗せされるだけだろ？

一番馬鹿を見ているのは結局、客ってことだな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/14(土) 15:16

>>605
まったくもってそのとおり。激しく同意させていただきやす。
ちなみに接待試乗会概算は、ヨーロッパ、アメリカなら、ひとり１００万超え。
北海道、沖縄で１０万円くらいと考えていいでしょうな。
提灯専門の海外試乗会、渡り歩きジャーナリストは、
多ければ年に２０回以上それに招かれますから、軽く２０００万円は利益供与されてます。
既得権益を手放さないための、メーカーへのスリスリは、見るも哀れです。
「あ～あ、毎週ヨーロッパ行くのは辛いよな～」とか、
アホなことをほざいている提灯系ジャーナリストもおりますです。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/14(土) 15:18

>>606
ウチもそろそろ提灯系を招くのはやめたいんですけど、
既得権を持つヤツらって、ほんとにタチが悪いですから。
アタマかかえてるんですよ。
某インポーター広報。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/14(土) 15:19

>>604
中尾か？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/14(土) 17:42

>>607
お互い、添乗員はつらいっすよね～。
海外試乗会に参加するなら、英語くらいは話せるようにしてくださいよ。
広報からの切なる願いでした。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/14(土) 20:15

>>609
それから原稿はできれば日本語でお願いします。
まともな文章かけるヤツすらいないのが、日本の自動車ひょうろくだま。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/14(土) 21:54

広報ってタイヘンなんすね

612 ：おっちゃん：2001/07/15(日) 01:27

興味深いスレぢゃが、ワシ今ひとつ趣旨が分からん。

広報から滅茶苦茶嫌われるのもなんだが、
広報からニコニコされる評論家ってのもどうかと思うぞ。

っつーかこのスレは接待云々のスレぢゃからして、接待した
けど思うように書いてくれんということを、怒っているのか？

それとも単純に勝手なこと書きやがってって意味か？
接待受けずに勝手なこと書いているのならそりゃまさに勝手に
書けばいい話に思えるが？

なのにメーカやインポーターの思い通りに書いてくれん。つまり
癒着が上手くいかんと言う話だったら、それこそがこのスレで
批判されてきたことではないか？

本当に広報ぢゃったらそんなことユーザーの前で言うのは明らかに
損ではないか？　それとも癒着そのものはもう肯定されているのか
このスレでは？

どうもわからん。
もしかして、単純にそう思われるって気づかんかったのか？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/15(日) 08:37

土屋･･･ホンダ派
清水和夫･･･スバル派
でいい？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/15(日) 08:42

>>612
むずかしいことは分かりませぬ。
けれど評論家接待のためのお金が、結局は私達が買う車の価格の一部になっているのは確かです。
そんなことでいいのか、消費者、っていうカンジのスレじゃないっすか。

615 ：おっちゃん：2001/07/15(日) 10:12

>>614
真面目なお答えありがとう。
読み返すとワシの発言が言葉足らずぢゃった。
>>612
でワシが言いたかったのは、カーマガ一派の書き方が気に入らん。
とか、個人名まで挙げて、大分執拗な発言がメーカー/インポーターの
広報らしき方々よりあったので、
ん？　と思ったまでぢゃ。

このスレの趣旨から言って、雑誌の記事を読者が批判するなら、
どんどんやればよかろうが、メーカー/インポーターの広報が
文句たれるのは、おかしいと言う話になるのではないか。
“思うように癒着してくれん”という風に読めてしまう。
むしろその文脈で行くとカーマガが清廉な正義の味方と言うことに
なってしまうのぢゃぞ？

ワシは資本主義である以上、ジャーナリズムが経済の影響を受けない
などという幻想を描いておらんので、むしろなぜそういう影響が
あるのかを堂々と説明して欲しいと思っておる。
卑しくも広報マンなら、そのくらいのことはわかっていながら、
一方のマスコミにだけ責任をなぜ押し付けようとするのか？

と書いておいても、どうせ、ちゃんと説明せずに、運転が下手だの
オタクだからだのと、明後日な返事に終始しそうに思うが…。

世間からそのあたりのメーカー/インポーターの姿勢が
問われている実感はないのぢゃろうか？
要するに、
“ジャーナリズムは公正中立であるべきだ”
と人々が言っている事を踏まえて、本当にそんなことが
可能だと思っておるのか教えて欲しいのぢゃがな。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/16(月) 11:13

age

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/16(月) 11:35

結局クルマを知らない人が読むものなんじゃないでしょうか？
僕のようなDOHCとSOHCエンジンの違いも分からないような、トルクの意味もわからないような
素人のには批評はもとより、インプレッションみたいなやつは写真も多いし結構見てて楽しいですが。
あの記事はジャーナリストじゃないのかな？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/16(月) 14:25

評論家への接待費なんて安いものだよ。
そいつらが雑誌や新聞でいいこと書いたり、テレビなんかでいいこと言ってくれて車が売れれば。
評論家一人あたりにすれば2000万円かもしれないけど、それって一つの自動車メーカーから出てる金額じゃないでしょ？
ひとり10万とか100万だって、自動車メーカー１社が１年に行う試乗会の数なんて10回もない。
単純に考えれば、たとえばトヨタなら、評論家のおかげでセルシオが１台売れれば接待費なんてトントンでしょ。
もし評論家のおかげで２台売れたなら利益が出ちゃうわけだ。
つまり自動車メーカーの評論家への接待は効果的だったということになる。
問題は、車が売れた効果が、果たして評論家の提灯記事のおかげなのかがわからないって所じゃないの？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/16(月) 22:11

>>618
提灯は意外なまでに効果大きいのよ。
読者の方は、比較記事とかそのまま信じちゃうからね。
雑誌を何冊も買うっていう人も少ないしさ。
オレはそれ自体はそんなに悪いこととは思わない。
おかしいなって思うのは、
提灯記事を書くための試乗会に招待してもらうことに、評論家どもが必死になってる、って
ことなんだな。そこにはジャーナリズムのカケラもない。
それにしても、某親方評論家が食う蟹代まで、我々の車代に乗っけられてるとは。
なんともイヤな気持ちになるな。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 00:41

619
じゃあさ、
車買うときに評論家を接待した分は払う気ないから、
その分値引きしてよ。っていえばいいじゃん。

そういう人間が増えればいいんだよ。
消費者パワーかな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 01:10

>>615
評論家を接待するのは会社の方針ですから
なんともなりません。
正しいジャーナリズムを自動車雑誌に求められる
なんて信じてるほど馬鹿じゃないし。
自称評論家や、自動車雑誌の記事、COTYの裏側には
何があるのかバラしてやるのも面白いじゃん。

で、そんなにCOTY欲しい？＞ホンダさん(藁

622 ：おっちゃん：2001/07/17(火) 01:45

>>621
おいおい。
それじゃ、編集者が、
“メーカー/インポーターと親密になるのは会社の方針ですから
なんともなりません”
って言っちゃえば終わりではないか？

っつーか、社会と言うのはそのように成り立っているので、
ワシはどちらも批判する気がない。
しかし、この板に書き込んだメーカー/インポーター諸氏には
“同じ穴の狢がよそ様のことだけ悪く言うものではない”
と言いたいだけぢゃ。

あ、それと結局はユーザーが求めているからこういう慣習が
あるということも言っておきたい。
つまりユーザーだけはイノセントであると言うような話では
ないのだ。
むしろ無自覚な分だけ性質が悪いかもしれん。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 02:49

>>622
ユーザーが求めてる？
それは詭弁だな。

ユーザー側から言わせてもらえば、
どちらにも正義づらした発言権はない。
唯一発言権があるのはユーザーだけ。
商品買って金を支払っているのだからね。

経済活動の方法論は様々だから、
当事者同士がなにをやっていようがかまわない。
癒着、賄賂、贈賄、収賄、すきにやってよ。
でもそれを、
ユーザーが求めてたモノの結果、生じた行為だ。
なんて詭弁で論じるなら話は別だよ。
cotyや自動車雑誌関係者が皆こういう考え方でいるなら、
そろそろおしまいにしてもらわないとね。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 08:30

>>623
そのとおりだよ。
金を払うやつがイチバン偉いのはあたりまえ。
メーカーも評論家も、雑誌も、まずはそこを認識するべきだな。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 08:32

しかしこのスレ、凄い上がりかたね

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 08:34

雑誌記事は、複数の雑誌を買って、同じ車種のレビューを、
読み比べてみるのが一番いいですな、やっぱ。
仮に提灯記事でも、共通して、真意が隠れてる部分がある。
例えば新型ミニなんかは、みんな誉めてたりするが、
よくよく複数の記事を見ていくと、「つまらん車」というイメージが浮かぶ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 11:07

>>626
日本には、軽自動車っつ～、世界に誇れる工業製品があるからな。
ミニとかスマートとか、日本人にとっては遅れてると見えるかもしれないよ。
新型ミニだって、何もあのカタチを受け継がなくてもいいわけじゃん。
そのくらい断言できるジャーナリストは提灯の中にはいないだろうが。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 11:10

フランクフルトショーが始まると、雑誌の記事は提灯だらけになるな。
なにしろ違うメーカーから招待された提灯どもが、
ひとつの飛行機に乗り合わせたりする狂った世界だから。
また会場で「どこで来てるんですか」とゆ～、アホ丸出しの挨拶が聞かれるぜ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 11:11

>>628
私はベンツで行きます。だって新型ＳＬに乗ってくださいって言われてるから。

630 ：おっちゃん：2001/07/17(火) 12:02

>>623
すまんが、できればスタンスを明らかにして発言してくれると
大変助かる。ユーザーなのかメーカーなのかメディアなのか。
それによって説明範囲が違うのぢゃ。
一応ユーザーに対する説明をする。

ユーザーが求めていると言うのはなぜか？
例えばAという雑誌がメーカーB社のクルマをコテンパに
書いたとする。メーカーとしては膨大な開発費をかけた
クルマを売るための広報活動として雑誌社にクルマを
貸している。
さて、次の新型車が出た時、いつも好意的な記事を書いて
くれるC誌と、前回悪く書いたA誌の取材時期がかち合ったら
どちらにクルマを貸すかは明らかぢゃろう。
その選択はミクロ経済的に完全に正義ぢゃ。
場合によっては、ついにA誌には売れ筋グレードの試乗車が
回らないケースも考えられる。

ここまでは当たり前ぢゃな。では新型車の記事ぢゃ。
C誌は8月号、A誌の掲載は9月号になる。読者はどちらを買う？

例えばA誌が、徹底的にコンシュマーサイドからの記事が
書きたいため、新型車を購入調達して記事を書いたとする。
雑誌の値段はA誌が700円、C誌が350円。どちらも中綴じ
で同じ厚さ、同じ見栄えぢゃ。
さてどっちを買う。

ちなみに350円の雑誌を8万部売ったときの出版社の売上は
広告を除いて2000万円弱ぢゃ。このうち利益は半分以下ぢゃろう。しかも広告も当然提灯度に影響を受けるから、こちらも減益ぢゃ。さてA誌が購入調達方式をとったら、200万円のクルマを5台も
買えば、利益は吹き飛ぶ。値上げはやむを得まい。

つまりユーザーの中で雑誌選びの優先事項順位は
早さ＞公正さ　ぢゃし　値段＞公正さ
なのぢゃ。これでは企業として出版社の採るべき道は
明らかではないか？
というか他の選択肢があり得るのか？

これでもユーザーはイノセントであると言い切れるか？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 12:20

>>629
ボクはＢＭＷで。
だって新型７シリーズに乗らなきゃいけないんだもん。
あっ、それに先だって、技術説明会にも招待されたけどね、もう。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 12:55

>>630 素人暴露じゃな。。。
雑誌は広告収入でなりたっているんじゃ。
雑誌の販売価格自体は、小売・流通コスト・紙代・印刷製本代・人件費・販売管理費
の一部にしか過ぎん。印刷媒体はみなそうだ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 12:58

629=632　つまらん煽りはやめろ、厨房。

634 ：おっちゃん：2001/07/17(火) 14:42

>>632
ご冗談を。
＞小売・流通コスト・紙代・印刷製本代・人件費・販売管理費
なんてステータスの揃わない科目分けを順番滅茶苦茶で並べられても
のぉ。

もちろん広告収入が大きいのは当然ぢゃが、昨今、額面で2000万取れてる
媒体が日本の自動車誌に何誌あるか。ネットは良くて半分ぢゃぞ。
出版社と言うのは可能なら売上粗利益と広告粗利益を均等に取りたいのぢゃ。
でないと経営バランスがとりにくい。

それに、経費を売上利益から落とすのか広告利益から落とすのかなんて
何か意味あるのか？　よく考えてみた方が良いようぢゃな。
チミの意見だと広告利益の1000万円は重要だが、売上利益で出る1000万円
は要らないと言うように聞こえるんぢゃが？
それは違う一万円札で支払われるのかね？
ま、ワシのような素人に言われて不満かも知れんが…。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 15:54

頭弱そう>>自動車評論家

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 15:55

>>635
馬鹿ばっかりです。

637 ：623 ：2001/07/17(火) 17:56

>>630
おっちゃんへ

言葉尻を捕えて、ちまちまやるつもりはないんだけど。
これは正義か悪か、イノセントかギルティか、なんてものじゃなくて、
それぞれの都合の問題、好き嫌いの問題なんじゃない？
雑誌は公正な判断を読者が求めているからと言う、
実態のない思い込みでもって、それを掲げた記事や企画を作っているよね。
だけどどの記事を見ても、書き手は自分の主観でもって、これはいい車、
これは悪い車と論じているだけで、公正な評価でも絶対評価でもない。
本人は公正なつもりだろうけど、モデルチェンジ前と比べて、
あるいは同格のライバル車と比べて、どこが優れていてどこが劣っていて、
だからこの車が好き、嫌いという個人の好き嫌いを言っているだけじゃん。
そして、自社の製品をけなされたメーカーが雑誌社の選別をするのも、
単に好き嫌いの問題でしょ。

読者はこう考えているに違いない、読者はこれを求めているに違いない
って、メディアの中で勝手に作っている読者像を追い求めているだけじゃん。
メディアが、読者（ユーザー）の実態を正確に把握しているとは思えない。
なぜなら、発刊から三号ももたない本がよくあるでしょ.........わかるよね。
実態が掴めてないから、わかってないから失敗するんだ。
メーカーだって同じだよ。
自信をもって作った車が、なぜ売れないか。おんなじ理由からだと思うよ。

638 ：623：2001/07/17(火) 17:58

記事の掲載が早い遅いの問題、雑誌の売価の問題だって、
どこよりも早く記事を出せばうちのを買ってもらえるに違いない、
この金額ならターゲットユーザーに買ってもらえるに違いないという
目論見があるから設定するんであって、出版経費と利益を考えた上での
出版社側の都合の問題でしょ？

早さで言ったら、ネット＞日刊＞週刊＞月刊でしょ。
安いのがいいなら雑誌は全部100円で売ればいいじゃない。
セルシオを300万円で売れば、スカイラインを150万円で売ればいいじゃない。
ユーザーはこう求めているんだと思うよ。
これを実現した結果、会社が立ち行かなくなったら、
ユーザーのせいだ！悪だ！と言ってもいいけど、中途半端なマーケと
自分たちの都合で設定したものを読者（ユーザー）が求めたものだ
なんて言って欲しくないな。

1000円の月刊誌でも、それに伴う内容があるなら買うよ。なければ買わない。
セルシオがあの値段でも売れるのはなぜ？

早い、安いじゃないんだよね、雑誌に求めているものは。
牛丼じゃないんだから。
雑誌を牛丼にしちゃったのは、メディア自身だってことに気がつかないかなぁ。

イノセントか？って聞いているのだから、答えておきましょうか。
読者はinncentだよ、（天真爛漫な、無邪気な）を解釈としたいけどね。
ただし（無知）じゃあない。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 18:18

どうでもいいけど、あの朴念仁の元ゾッキー・福野礼一郎が、
去年(?)ついにトヨタと「契約」したね。
やっぱ寄るは大樹のかげって気づいたのかな？
それともパパが小遣いを減らしたのか。

640 ：おっちゃん：2001/07/17(火) 19:21

>>623
しかしチミはホレボレするような名文を書くのぉ。
読んでいて気持ちがいい。

えーと。それぞれの都合の問題というのはその通りぢゃろう。
異論なし。
次の好き嫌いを論じてるだけという点については、表層的でない
意味でその通りぢゃが、問題はそれをもって評論の質の良否を
判定することになるかという点ぢゃな。
ワシは工業製品としての成熟度の高さを理由に、嗜好性という
視点からの評論はもはや不可避であると思う。機能が十分でない
製品などもう存在しておらんだろう。

っつーかまあ各論は期待しとらんとのことなので、肝心のマーケ
ティングについて触れよう。

641 ：おっちゃん：2001/07/17(火) 19:21

>>623
90年代後半に急速にマス･マーケティング(MM)が求心力を失った。
昨今はカスタマー・リレーション・マーケティング(CRM)が
主流になりつつある。とはいえ、CRMは万能にMMと置き換え
られるわけではなく、対応範囲が限られるのだ。
単価が安く直販でないという商品特性から雑誌のCRM対応は
非常に難しく、依然、MMの範疇に留まっている。市場占有を
目的とするMMは、特性として推論性が高く、当てずっぽうな
側面が避けられない。
かといってCRMは本来高額商品に向けた顧客占有を目的とする
プログラムだから出版とは肌が合わないのだ。

642 ：おっちゃん：2001/07/17(火) 19:22

>>623
つまりチミが言っているユーザーニーズを的確に捉えているか
わからんという話は、ある意味でMMの地平線に対する批判
ということになる。
しかし残念ながら純粋にテクニカルな意味で現在CRMを取り
入れられないジャンルに対する新しいマーケティング技術は
まだ人類が持っていないのだ。
やはり価格や早さに対するメリットを大きく評価するのは
統計的には実証されておるのだし（この辺は各出版社が明確な
データを持っておる）現時点では蓋然性があるとしか言えない。

こっからはワシの単純なアイディアぢゃが、ネットで早くタダで
情報が入手できるようになった以上、出版はもはや情報の
ブランド力をもって商品力にするしかないと思う。つまり
信憑性であり、正確性である。あるいは明確なソースの提示と
言うのも必要かもしれん。しかし何よりそれをアピールして
市場に認めてもらうことをどう実現するかが課題になろう。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 21:42

>>639
契約なんぞしても、実際は開発に何の役にもたたないだろう。
だってＦ野程度の知識や能力なら、トヨタの開発職全員が持ってるからな。
ただ単に取り込みたいメーカーと、取り込まれて楽をしたい評論家の関係よ。
もうあいつの書くことは気にしないようにしよう。
ジャーナリストじゃないね、そんなていたらくじゃ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 22:22

>>639
契約って何の契約をしたの？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 22:30

>>644
接待でトヨタを誉めるようになったという意味だ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/17(火) 22:32

>>645
じゃあ兼坂氏がトヨタを誉めてたのは接待されてたから？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 04:28

age

648 ：超大福餅：2001/07/18(水) 04:34

雑誌っちゅうのは広告収入で利益を出しているのであって、
本自体は刷るだけ赤なんだよ！
紙代がめちゃくちゃ高騰してまったく大変なご時世だ。

649 ：超大福餅：2001/07/18(水) 04:38

>読者はこう考えているに違いない、読者はこれを求めているに違いない

んなぁこたあないな。
どっちかっていうと、読者を動かす、読者に仕掛けるのが然るべき雑誌のスタイルだ。
ユーザーのニーズを追っていては新鮮な誌面など作れん、

そんなんなら編集長なんていらん。
コンセプト、ポリシーの無い雑誌など今時生き残れん。

650 ：超大福餅：2001/07/18(水) 04:46

過去レス読んだら、関わるのもあほらしい駄スレだった…。
はぁ…｡
寝よう。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 06:41

さてさてここら辺で充分結論が出たんじゃないですか?

畳み掛けage

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 07:01

おっちゃん、経済とか経営の知識全く無いなら無理しない方が良いと思うが。
それっぽいことは書いてるんだけど、新聞でかじった程度というのがバレバレで
痛々しいんだけど。
せめて普通のサラリーマン程度の知識を身に付けてからにしたら？

それなのにバカげた大げさな表現、笑わせるのが目的なの？「純粋にテクニカ
ルな意味で現在CRMを取り入れられないジャンルに対する新しいマーケティング技
術はまだ人類が持っていないのだ。」、「ある意味でMMの地平線に対する批判と
いうことになる」、だ、だいじょうぶですか？

「利益」の意味くらい普通の大人なら理解しておいた方が良いと思うんだけど。
こう指摘すると、単なるミスと言うだろうけど、こういう経済や経営において誰もが
前提として「当たり前に使用している言葉」は、絶対ミスって間違えたりしない部分なんです。

おっちゃん、新聞や雑誌は熱心に読んでも、ちゃんと勉強したこと無いでしょ？
おっちゃんの好きな経済についても、マクロ経済やミクロ経済、それに経営や会計の
テキストを読んで基礎をしっかり勉強したこと無いでしょ？
いや、バカって言ってるんじゃないよ。きっと、おっちゃんは、理系の難しい研究とか、
芸術とか、きっと別の分野では素晴らしい人なんでしょう。でも、経済や経営の基礎的
な部分そっくり抜けてるのに、そっちの方面で議論しようとするのは滑稽、おっちゃんの
場合、それっぽい言葉を使ってるので、なお更滑稽だよ。

上の指摘、「ちゃんと基礎を勉強したこと無いって部分」、当たってるでしょ？
私に分かるくらいだから、多くの人が分かってる。腹立つと思うけど、おっちゃんの
ためです。１０代の若い子なら良いよ。でも本当に「おっちゃん」という年齢なら、
笑えない。痛々しい。おっちゃん、若い子だったらゴメンね。それだったら私もこんなこ
と言いません。ガンガンやっちゃってください。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 08:31

>>650
かかわるのもアホらしいくらいのアホ→自動車評論家。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 08:47

外務省のお役人でも犯罪に走るんだから自動車評論家のやることなんて
知れている。
クライアントの意向に添った論文ないし記事を書かなくては売れない。
クライアントがエンドユーザーでないのは確か。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 09:16

ヨーシ　ここにいる奴らから不買運動開始ナ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 10:28

>>650
過去の発言も読まずに書きなぐる馬鹿発見。
どうりで他のスレでもくだらねえ発言ばっかりしてると思ったよ。

657 ：おっちゃん：2001/07/18(水) 10:48

>>652

ワシはチミの知的水準と文章力に敬意を表してきたつもりぢゃが、極めて残念ぢゃ。
ワシに限らず、誰だって自分が何者で、何をやってきたか
などということは、ここでは書くわけにもいかんし、仮に
ワシは○○について知っていると言ったところで水掛け論に
終始するぢゃろう。
所詮匿名でしかない“ワシ”というキャラクターのために
そこまで非生産的なエネルギーを割くつもりはない。

だがね、チミはチミの文章によってチミ自身が傷ついて
いるとは思わんかね？
知性の高さが言葉を選ばせているとは言うものの、実際
言っている事は、“厨房はくんじゃねぇ！　ｳﾞｧｶ！”
ということぢゃぞ。
チミの知性はチミの発言を是とするのか？

仮にワシがモノを知らなかったとしよう。それが議論の根底
を噛み合わなくする程のレベル差だというなら仕方がない。
しかし本来、議論というのは“論”の是非を戦わせるもので
あって、物識り競争ではないのではないか？

まあ、いずれにせよスレ違いの話ぢゃ。
さらば。

658 ：652：2001/07/18(水) 12:03

＞ワシはチミの知的水準と文章力に敬意を表してきたつもりぢゃが、極めて残念ぢゃ。
あの、誰かと勘違いしてるんですか？私、このスレッドに初めて書き込んだんですけど。
他のスレッドでもおっちゃんと議論したことありません。

＞ワシに限らず、誰だって自分が何者で、何をやってきたか
＞などということは、ここでは書くわけにもいかんし、
誰も知りたいなんて言ってませんよ。無理するのはよしたらどうか、と言ってる
んです。だって、６５２の指摘は正しいでしょ？それは分かっていることですから。
きっと、おっちゃんは浮世離れたご自分の専門では立派な方なんだと思います。
それが何なのか、物理学なのか遺伝子工学なのか、あるいは芸術分野なのか、それは
どうでも良いんですが、一般社会人が当然知っておくべき事柄があるんです。

「議論の根底を噛み合わなくする程のレベル差」ですよ。何となく言っていること
は分かるが、だから何？というものばかり。なぜ、ここでそんな話が出るのかと首
をかしげるばかり。。
恐らく、おっちゃんにとって大発見が、多くの人にとっては当たり前のことだからで
しょう。おっちゃんは一般社会人が常識としている「売上」や「利益」の意味さえ分
からず、中高生レベルで適当に雰囲気だけで難しい議論しているんです。

ここは２ちゃんねるですよ。何で無理してまで難しい議論しようとするの？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 12:56

レスの文章や知識でレスしあってないで
自動車評論家のハナシを掘り下げましょうや

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 13:20

>>659
そのとおりですな。
フランクフルトショーも近いことですし、そろそろ各社とも動きますぜ。
そろそろ自動車評論家は、お誘いをワクワクしながら待つ頃じゃないっすか。
蝶ネクタイしてスカした顔してる、モリケイタもね。
でもこいつ、モーターショーで展示車のダンパーのブランドとか調べてるからキモイ。
ど～だっていいんだよ、そんなことは客にはさ。
もっと夢のあるレポートをしてくれよ。
あれっ、いつのまにか話題が変わってる。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 13:22

わ、こいつ呼ばれてねーじゃん。
とか検証するのも面白い。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 13:23

自動車評論家には、自分で航空券を買うお金もありません。
それはみんな分不相応な車に乗っているので、取材のためのお金がないからです。
だから取材費もメシ代も、全部メーカーに出してもらいます。
それが業界の常識。はっきり言って腐ってますな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 13:26

>>662
それだけ取材費を出してもらっておきながら、
モータショーで撮影した写真を、雑誌に１カット１万円で売ってる評論家、
オレは知ってます。まさにボロ儲けです。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 13:26

>>663
伏せ字でもイニシャルでもいいから晒して♪

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 15:04

>>663
そんなのふつうのことだよ。あの業界にはいっぱいいる。
ムカつくのは、接待旅行で貯めた航空会社のマイレージを使って、
せっかく用意したビジネスクラスの席を、勝手にファーストにアップグレードするやつがいる、
ってことだろうな。それならまだ分からないところで、勝手に家族旅行にでも行ってもらった方がまし。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 15:06

>>665
いつも人の金でチケット買ってもらっておきながら、
航空会社の上級会員になったことを自慢するオヤジもいるよね。
これぞまさに成金趣味。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 15:06

つまり、枝豆食いたきゃ種から育てろって事だね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 15:10

評論家ってデブが数分だけ車乗ってあ～だこ～だと
言って、あとから間違いだらけのデブ選びと言う本
出す輩ですか。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 15:14

評論家と一緒になってタムロしてくる、
雑誌編集者もタチが悪いね。
10年近く前の事だが、ウチの造形を見に、
某“たかりの帝王”Ｔ大寺と一緒に来た二○社の連中は、
作っている雑誌のイメージとは裏腹に
某Ｔ大寺の威を借りてかなりのモノだったそうだ。
接待役の総務の人間がボヤいていたよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 15:21

特大痔と一緒ってことは
NA◎Iの編集ってことだよな。
今はフリーになったあいつとかあいつとかあいつとかかな。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 15:22

C○の連中はクズ。
特に加○。兄弟揃って腐ってる。氏ね。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 16:23

>>669
何も分かっちゃいないのに、分かった気分になってるＮＡＶＩ連。
そこから出ていったヤツらにも、ろくな人間はいないよね。
ＮＡＶＩ＆ＣＧがクズなのは、業界では有名なところ。
でも接待試乗会には両方呼ばなきゃいけないんだよな。
エンジンはど～でもいいんだけどさ、もうなくなるから。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 16:28

>>672
ＣＧ、ＮＡＶＩ、ＭＭ、カーマガ、ルボ、あたりまでが接待組の常連だね。
ほかは、あえて接待しなくても、提灯評論家が勝手に記事を書いてくれるからね。
提灯が多数集うカードラやただのドラなんかは、
だからいつまでたっても接待組に入れないわけよ。
接待受けたいなら、も少し学んだ方がいいよ、編集部員もさ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 16:31

接待すれば、とにかく楽っていうのは、女性評論家だな。
取材の能力はゼロに近いけど、こっちの言うことをそのまま書いてくれるしさ。
自動車雑誌の編集としても、女性評論家に仕事だせば、ちょっとはエバれるし。
まあ、結婚したり出産したりで、商品価値がなくなるまで、
オレ達のために提灯記事を量産してくれよ。
いつもありがとう。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 17:10

ひでえなおメエら

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 17:20

>>675
いやぁ、それほどでもないよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 17:33

ワーイほめられちゃった

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 17:55

カー＆ドライバーはよく読んでます
外装＆内装写真多いし、レポートもあたりさわりないし
ただ欠点は全部のクルマをそれなりにほめとるから、どれもいいクルマだと勘違いしてしまう

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:24

>>678
それは接待命の提灯ライターしか使ってないからよん。
提灯記事をのっけとけば、とりあえずメーカーもいい顔してくれるからね。
カードラはアタマから最後まで、ぜ～んぶ提灯記事だよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:25

>>674
女性評論家は、たしかに楽だよ。
圧倒的に男性の多い世界だから、チョットカワイイだけで
まわりがチヤホヤするから、本人達はすっかりタレントきどり。
他の世界ならたいしたことないレベルなのにね。
でも、勘違いしてる人間ほど扱いやすい。
おだてていれば、ほいほい仕事するからね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:26

岩貞るみ子ですか？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:26

そ～いえば、以前ウチに取材に来た、カードラの編集部員で、
上から下までベルサーチ着てたヤツ、どうしてるかな。
ベルサ着るのはいいけどさ、そいつの毎日着てるから、
もうよれよれでやんの。あれならユニクロのポロシャツの方がましだな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:27

>>679
いや、だからこそ、カタログ雑誌と思って読めば良いのよ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:28

>>680
自動車雑誌の編集部員なんて、ほかには広報くらいしか、
女との接点はないからさ。
試乗とかいって女性レポーターと車に乗ると、けっこうドキドキしてんじゃないの？
アホまるだし。逝ってよし。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:29

>>683
ならばカタログを読めばいいのではないかな。
近頃はネットとかで取り寄せられるし。
カードラ代分、ムダでっせ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:34

>>681
イタリアでイエローキャブになって、
ついでに男を日本にお持ち帰りした人ね。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:39

>>686
あっはっは

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:42

>>685
カタログ取り寄せても、来ない時あるしな。
別にカードラ代分くらいケチらんでも（ﾜﾗ。
車雑誌だけで、月５万は使ってるヲタクなんで、いいのよ別に。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:51

今時珍しい奴だな。雑誌ヲタ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 18:58

>>684
自動車評論家も女との接点少ないよ。
遊んでるヤツは数人。
あとは女に対して免疫ないヤツばっか。
奥さん、地味でブスな場合多いな～。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 23:10

新潟で、少女を９年間監禁していた男も、自動車雑誌を
よく読んでいたらしいね。
母親に買いに行かせて、カドがちょっとでも折れてたりしたら、
激怒していたんだと。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 23:12

カタログどころか、新聞に入ってくるチラシで結構。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 23:23

それにしてもここ、盛り上がってるね。
俺的には、もっと教えてって感じ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/18(水) 23:34

誰か
「間違いだらけなのはお前の方だ！！」
とかましてくれませんかね？

695 ：623：2001/07/19(木) 05:05

おっちゃんへ
なんか勘違いしてるみたいだけど、652は俺じゃないよ。
本人もそう言ってるみたいだけど。

652、経済を勉強してるみたいだね。
今してるのかな？それとも過去にかな？
なんにしても経済に明るいなら今の不況をなんとかしてくれないかな。

どんなにレベルの高い学問や知識を持っていても、
個人で持っているうちにはなんにもならないものだよ。
せいぜい他人にひけらかして、面白がるくらいのものさ。
より多くの、大多数の人間が理解して支持できるものでないと
この世界では意味をなさないものだと思うよ。
大衆が理解し支持しなけりゃなんの力ももたない、
それこそ横丁のばあさんから厨房までが理解できるものでなければ
力にはなりえないのだと思うな。

696 ：623：2001/07/19(木) 05:12

どう？君の力と知識でもってこの不況はなんとかなりそうかい？

経済も生き物だよ。
過去の経験や知識や高度の学問が必ずしもすべての状況に対応できるものじゃない。

経済だけじゃなく、雑誌だって生き物だよ。
誰かがメディアは仕掛けるものだっていってたよね。
そう思っているのは現実をわかってない新人君か、
よっぽど思い上がった馬鹿のどっちかだね。
そういう気概は必要だと思うけど、そこまで思い上がったらいけないと思う。
経済も雑誌も（同一に論じるものじゃないけど）
生きている人間を相手にしているモノなんだから、
知識や過去の経験「だけ」で対応すべきものじゃないと思うな。

人間を、人をあいてにするときに必要なモノってわかるよね。
わからないと、ここに大勢いるメーカーやディストリビューターの
広報になりすました、研究所、雑誌のライター、編集者、広告屋、商社
(本物も何人かいるみたいだけど）みたいな人間になっちゃうぞ（藁
そんな人間が自動車評論家だ、ってスレだったけ、ここは（藁

ここは（2ch）そういうところだから、しょうがないんだろうけど。
人を揶揄するにしても、やり方ってのを学んでほしいな。
より効果的にシニカルにやれないかな？　子供すぎるよ内容がさ。

それとおっちゃんも、勘違いがあったにしても文章が一目で違うでしょうが。
これじゃあ褒められてもうれしくないぜ。
こういうところはさ、激高しちゃだめなのよ。
馬鹿いうところなんだから、気楽にね。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 06:05

なんか、論点は少しずれているみたいだけど、元々は接待だっけ？

別の業界でフリーのプレスをやっているけど、まぁ、招待は普通ビジネス
クラスでしょ。そうじゃないと行かないし。数日を使って海外に行くわけだから
それなりにコストをかけてもらわないと、こっちも割に合わないよ。それで稼
いでいるわけだからさ。これは車でもなんでも同じでしょう。

それに、メーカーも少々海外に連れて行っただけで、何かの見返りを期待は
してないと思うよ？？俺の場合、海外に連れて行かれても、別にちょうちんは
全くないんだけど、それでも次のお声はかかるもん。情報として必要だから
つきあうし、メーカーはなるべく良い場面で自分たちの製品に出会って欲しい。

それだけのことだと思うのだがなぁ。

考えてもみなよ。10日ほどのツアーで100万使われても、10日でその会社以
外の情報を得る機会はその間ないんだから。もちろん、好きずきはあるから、
好みの製品に関連する仕事はうれしいけど、そればっかりではないってこと
だよ。

趣味と仕事は違う。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 06:37

>>697
＞それに、メーカーも少々海外に連れて行っただけで、何かの見返りを期待は
＞してないと思うよ
とても信じられない。よほど優雅な業界に棲息しておられる。
普通はダイレクトに見返り要求するのではないか。
俺がメーカーであったら期待する。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 06:58

>>698

いやぁ、どこの業界も同じだと思うけどなぁ。

たとえば新聞広告。1ページ全面の広告掲載料は日経で1800か2000ぐらい
だったと思う。朝日、読売クラスだと2500ぐらいかな？昔はもっと高かった
はずだけど、実勢でこれぐらいじゃないかと思う。

雑誌は専門誌でクラスにもよるけど80～120万ぐらいでしょ。一般誌で200万
かなぁ。（違っていたらごめん。でもそれほど外れていないはず）

対して取材ツアーは、食事とかの面倒も含めて一人あたり100万か。日程が
短いと60万ぐらいかもしれないし、ビジネスクラスに一流ホテルの組み合わせ
でも取り方によっては40万ぐらいになる。100万は相当に贅沢なコースになる
から（昔、120万のツアーあったけど）。

招待メンバーは最大でも20人ぐらい、たいていは10人ぐらいだよ。新聞広告
一発入れることを思えば、そんなもんなんだよ。

もちろん、人によっては、なんでも褒めるひとはいるけどね。そういう人は、別
途、開発者やマーケと仲が良かったり、物品の供与があったりするねぇ。接
待なんかより、個人的なつながりの方が記事に対する影響は強いと思う。

特に、仲が良いというのは、単に馴れ合うというよりは、考え方が近いが故に
仲良くなることが多いので、提灯にしようと思わなくても、メーカー側の意見に
賛同するようになる、というのはあると思うぞ。

ということで、（俺は車業界じゃないが）接待と思われているツアーは、それ
ほど提灯とは関係ないと思います。まじめな話。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 07:29

695-696って652の批判をしてるの？書いてる内容、そのままおっちゃん
にぴったり当てはまるんだけど。

＞経済も生き物だよ。
＞過去の経験や知識や高度の学問が必ずしもすべての状況に対応できるものじゃない

＞どんなにレベルの高い学問や知識を持っていても、
＞個人で持っているうちにはなんにもならないものだよ。
＞せいぜい他人にひけらかして、面白がるくらいのものさ。

まさにおっちゃんじゃん。必要もないのに「わざわざ自分から」その手の話持ち出し
て他人にひけらかして面白がってる。しかも厨房レベルの知識で。見てる方が辛い。
バカな厨房なら笑えば良いけど、おっちゃんの場合は真面目そうなだけに辛くないかい？
私はアホなレベルで下らない話がしたいだけです。高度なレベルの高尚な議論なら他人
がするのは良いけど、アホなレベルの高尚な議論って。

なんで641-642みたいにカスタマー・リレーション・マネジメントなんてのが出てく
るの？ということ。おっちゃん、知りもしないで「わざわざ」こういう話にもってくん
だよね。当然間違った使い方だし。いったいどういう理解してるんだか知らないけどね。
しかも、それ以前にカスタマー・リレーション・マネジメントなんて言葉無いし(リレーショ
ンシップかリレーションズ)。ミスっていうより良く知らない言葉を使ったというのが
バレバレじゃないの。他のスレでは突然経済学の用語を持ち出して(間違った)議論してたし。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 07:44

ここまで来たら、ついでだ。一応具体的に指摘しておく。バカ厨房なら良いんだが、真面目
そうな人だけに見てられない。目をさまそうよ。これは本心。
634、一段目で意味不明な感想を述べて、二段目で「雑誌販売と広告の収益バランスを取
りたい」というごくごく当たり前のことを言って(そりゃ取れないより取れた方が良いか
らね～)、三段目で「雑誌販売と広告の収益１千万の価値は同じ」と、これまた当たり前の
ことを言う。そりゃバランス取れてないより取れた方が良い、でもバランスなんてどーで
も良いから収益を上げたい。あったり前のこと。一生懸命難しい議論をしようとして中身ゼロ。
ワンマンショーって感じ。あったり前のことを間違いだらけで分かり難く説明しただけで、
何もおっちゃんの主張は無い。
しかも、こんな簡単なことを言うのに「経費を売上利益から落とすのか広告利益から落
とす」なんてボロボロ間違いだらけ。「売上利益」、多分雑誌販売による収益を意味し
ているんだろうけど、おっちゃんの思考過程を追うと「雑誌を販『売』→売上お金を
得る→利益よって売上利益」みたいな小中学生の感覚で言葉を作っているんだろうね。

アホなレベルの下世話な話がしたいのよ。内幕話やなんか。たまーに高度な議論が出るのは
構わないけど。アホなレベルな高尚な議論はやめようや。おっちゃんみたいな人、行儀の良い
掲示板なら丁重に扱ってもらえるんじゃないの。蔭でバカにされるだろうけど、口に出す
人は絶対いないだろうし、そういうところの方が良いんじゃないの。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 08:45

６２３も理解力の無い奴だな。

「どう？君の力と知識でもってこの不況はなんとかなりそうかい？」
おっちゃん、どうだい？おっちゃんの豊富な(独創的な藁)知識なら一発で景気
良くなりそうだね。

難しい議論したいなら、常識的な知識くらい身に付けてからにしようや。
「普通」で良いからさ。それからだ、おっちゃん。

というわけで、低俗な話しようや。

703 ：おっちゃん：2001/07/19(木) 11:57

スレの本筋と関係ないのでROM諸氏に肩身が狭いが
一回だけスマン。

>>702
チミが
＞「雑誌販売と広告の収益１千万の価値は同じ」と、
＞これまた当たり前のことを言う。
と要約してくれた
ワシの >>634の書き込みは文頭に >>632と書いてあるように
 >>632
に対する当たり前のレスぢゃ。>>632が間違っておるから、
チミの言う当たり前のことを説明しただけ。
そこでオリジナリティと言われても困る。
それでもまだ >>648みたいなことを言っておるヤツは
尽きないのだ。

横レスするならせめて流れを理解してからの方がいいと思うぞ。
チミが断りもせずに横レスするから >>623と間違えてしまったでは
ないか、道理で格調が違うと思った。
なんせ急にレベルが、ほれ、あれぢゃから…。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 13:15

要するに自動車評論家は接待受けてるから文章にウソがある
だから雑誌なんて信用しないほうがいいってことですよね？
じゃあ、何を頼りにすればいいんでしょう
ひたすらディーラーで試乗するべし、ってことですか？
やっぱ評論家の多少の知識はためになると思うんですけど...

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 13:16

おっちゃんにはマジメな話をしてほしいっす
9-3や欧州車スレでお世話になったし

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 13:37

横レスですが
704
＞要するに自動車評論家は接待受けてるから文章にウソがある
＞だから雑誌なんて信用しないほうがいいってことですよね？
ウソとは言いませんが先に結論ありきで文章をまとめる。化粧しまくり。

＞じゃあ、何を頼りにすればいいんでしょう
自分が車をどう使うかで判断すればよいこと。
子供を含めた家族ドライブで使うには車内空間が広くなくては使いにくい。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 13:44

＞706
なるほど
そういう考え方ですね
走りのことばっかり考えてた

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 13:46

評論家はいらない？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 13:48

>>708
あくまでも「参考意見の一つ｣とする分にはかまわないんじゃないかな。
「ベンチマーク」にはできないけど。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 13:55

三本さんは一時期日産を激しく批判していた。
もし日産が三本さんの意を汲んでいればゴーンさんを迎える事態には
ならなかったろう。
三本さんはジャーナリストであると言っているが。

711 ：隊長！：2001/07/19(木) 13:56

発言します！とうとう戦局も華僑に至り、お互い引くに引けない
所まで来てしまいました。こうなった以上、氏ねば諸共です。

予定通りこれより消耗戦に突入します。逝って来ます

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 14:51

711
逝ってよし　帰ってくるな。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 19:10

るみ子さんマンセー

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 19:12

あ～あ、なんか話がむずかしくてよくわからないや。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 19:23

でもやっぱクルマ会社からしたら良く書いてもらってナンボだものなあ
例えば音楽ではニューアルバムのレビューでコキ下ろすやつはいない
自動車評論家に限らず、商業ライターなんてみんなそんなモンじゃないんすかね

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 19:24

十ウン年前、本田のタダのOLだった、るみ子先生（今では）が
突然自動車評論家になれ、すぐにhanakoで連載を持て、すんなり
coty選考委員になれた訳は.....

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 19:41

まさか女の武器を使ったんじゃないよね

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 19:41

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 19:42

>>717
地図が読めないとか、整理不順とか？。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 20:12

別に特別綺麗なわけでもなんでもないのにな～。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 21:00

>>716
女性誌はどうか知らんが、自動車雑誌の編集部員は、
女とまともにクチも聞けないヤツばかり。
評論家もそれに同じだからな。
連載もＣＯＴＹも、女なら簡単に取れたり、なれたりするわけだ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 21:32

ＣＯＴＹは選考委員を大幅増員すべし。
ついでに一般ユーザーも入れて、３０００人くらいでＣＯＴＹを選考せい。
投票はもちろん無記名じゃ。
この無記名投票すらもできないＣＯＴＹは、やはり甘い汁を吸いたい、
ドキュソ野郎の集まりなのである。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 22:30

るみ子たんﾊｧﾊｧ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/19(木) 23:31

雑誌とかで、「メーカーの圧力があって、自由な批評が出来ない」って話があるが、
つまりその『圧力』ってのは、接待リストから外されるってことね。

725 ：おっちゃん：2001/07/20(金) 01:53

昔、高斎正の小説で、“小説日本カーオブザイヤー”
というのがあった。確か創刊直後のマガジンXに連載
していたものをまとめて研光新社から出ておったのでは
ないかな。絶版になっておるはずぢゃが。
この小説は、メーカーと評論家、雑誌の関係を非常に
正確に描いていた。
もし見つけたら一読を薦める。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 07:43

>>703
おっちゃん、なんで他人のことを理解しないの。そんなこと私も分かってます。
分かった上で、意味の無い当たり前のこと、しかも簡単に言えることをクドクドと
レベルの低い議論を(間違いだらけで)していると指摘したの。何で理解できない。
６３２へのレスはわざわざ言わなくても誰でも分かること、当然６３２だって理解し
た上で発言している。それでもレスしたきゃ、１行レスで済む内容でしょ。おっちゃ
んの場合、薀蓄話が目的なんだろうけど。

おっちゃんが何故あんな無意味なコメントをするのか理由が分からないんだけど、
みんなバカだと思ってるから、ああいうコメントばかりしてるのかな？２ちゃんに来て
るような奴は低俗なことばっかり言ってるからバカだって。どうせ、新聞程度も理解でき
てないんだろうって。

低俗で下らない話ばっかりしてるけど、それは好きでやってるんだよ。分かる？
一般社会人として常識的な経済、経営、会計、法律の基礎知識がある人も多いんだよ。
その点、理解して欲しい。まともな知識無しにレベルの低い高尚な薀蓄話をしているの
を見ているのは、辛い。信じないだろうけど、別におっちゃんのこと嫌いなワケじゃ
無いんだよ。不思議なキャラクターがあるし。マジで、基礎知識無しによくあんなに話を広げ
られると思う。薄っぺらな経済薀蓄話じゃなく、おっちゃん自身の経験に基づく車の話を
してみたらいかが？きっといろんな経験があるんだろうから。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 10:13

>>724
それよりも、広告落とされる方が死活問題だな。
つまり自動車雑誌は、すべてメーカー＆インポーターのコントロール下にあるわけよ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 10:15

>>725
けれど、こ～さい自身も、けっこう接待試乗会は好きなんだよね。
ＲＪＣなんかにも入ってるしさ。人のことはいえないよ。
こ～さい対みつもと、のケンカはおわったのかな。
かれこれ２０年以上やってるけど。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 10:20

評論家なんぞほとんどはカス＋寄生虫。
すぐほめる奴ぁ逝ってくれ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 10:35

ま、褒めたら褒めたでアンチからは「提灯持ち！」といわれ、貶したら貶した
でシンパからは「接待されなかったからだろ？」とか言われ・・・。どう書い
ても結局、万人を満足させる評論なんてできないんだよね。どんなにその評価
の基準や根拠を明確にしていても、その基準や根拠自体に同意できない人たち
から見たら、やっぱり「けっ、この馬鹿ヒョータクレが」となっちゃうから。
そうすると、「他人の意見には耳を貸さん！　俺様がすべて」となってしまう
ヒョーロンカの気持ちも、分からんではないなあ。

だからといって、本当に提灯持ちあるいはただのアンチになられても困るけど
ね。＞ヒョーロンカ　たしかに、一般人の俺らから見ると、「おかしなこと、
書いてるなあ」と思われるヒョーロンカは多いが。（オヤカタ筆頭にね）

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 10:54

ヒョーロンカはなにもできないからヒョーロンカなのである。

732 ：おっちゃん：2001/07/20(金) 11:08

>>728
そのとおり。
もう一つ言えば“小説カーオブザイヤー”を書いたことで彼は
業界内で爪弾きに遭ったのぢゃ。
以降も業界内幕モノはいくつか書いておるが、だんだんバランス
感覚を無くして、ついに単なる恨み節に落ちていく。
ぢゃから“小説カーオブザイヤー”以降のものはもはやゴシップ
の類と言った方がいいかも知れんな。
この板では三本氏の評価が高いようなので、その点では少し
高斎氏の意見も紹介して見たい気はする。
CGに書いたインプレッションが、エンジン/ミッションの
組み合わせとしてメーカーラインナップに存在しないグレード
ぢゃった話とかな。

>>726
言われ方に不満がないわけではないが、概ねわかった。
632にワシは真面目に対応したつもりぢゃった。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 12:03

>>732
つまはじきになることを分かっていて書いた「こ～さい」は、
少しはエラいと思うがのお～。
しかしながら彼の小説家としての才能には？がつく。
はっきり言って面白いと思った小説はない。
おれにはただの雑文家にしか見えないが。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 12:07

そ～いえば、カニ沢親方や、スバルまんせ～清水の和ちゃんが酷評してた、
某大学研究所開発の電気自動車ＫＡＺ。
税金のムダ使いとかまで言われて、文句があるならスペックどおりの最高速や航続距離を実証してみい。
とか親方はＨＰ上でも豪語していたけれど、
ホントに最高速も航続距離も実証したぞ。
評論家のあさはかな知識で酷評だけしといて、その後は何のフォローもなしかい。
ほんとダメだな、自動車評論家って。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 12:09

>>734
ＫＡＺに関しては、ほんとにみんな黙ってしまったね。
だいたい評論家より大学の教授の方がアタマいいに決まってるじゃん。
おれは酷評というか、完全にバカにした記事を掲載した雑誌上で、
ちゃんと自分達のあさはかさを誤ってほしいよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 12:16

教授もえらいよな。

まあ、人間できているし、研究のほうが大事だろうから
アホは相手にしてられんって感じだろうけどな

学歴主義ではないが、ああいう研究熱心で有言実行の人が
いるからいまの車は発展してきた。

たかだかできあがったもんにいちゃもんつけるのがせいぜいの
ヒョウタクレどもにそういう頭は有るまい。

ああいうやつらに関わるほど教授もヒマではないことに感謝しとけ
ボケ評論家ども（国沢筆頭

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 13:24

>>735
誰かカニ沢親方のＨＰで、ＫＡＺ問題についての謝罪を要求してくんね～かな。
やなこと書き込むやつはＢＢＳから追い出せばいいなんて、
ジャーナリストの考えることじゃないだろ、しかし。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 13:26

カニ沢よ。オレはウダウダといろんなことに文句をつけるつもりはね～。
だがひとつだけ言う。「メシは自分の金で食え」。
日記を読んでると、ほとんど人の金でメシを食ってるみたいじゃないか、おまえは。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 15:34

>>738
今日も、カニ食いまくりざんす～。
なんて、よく書いてるよね。
そうそうメシだけじゃなく、酒も自分の金で飲んだ方がいいと思うな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 15:36

接待めしを食いに六本木へ行ったのに、
地図がよく分からないだけで、広報にクレームの電話を入れ、
さらにその説明もよく分からなかったので、怒って帰った先生が昔いたな。
ったく、あとで謝って機嫌直してもらうの大変だったぜ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 15:48

Ｙキャブ自動車評論家もどき、岩○るみこ。
接待旅行で貯めたマイレージで、編集者に鉄板焼を奢る。
などということを、自分のＢＢＳに書いてしまうコイツはほんとにアホだ。
自分でメシを食うのは当然だけど、編集者に奢るのだって、自分の金を使えよ。
ちなみにそのＢＢＳは、カニ沢親方のＨＰ内。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 15:48

評論家は糞でよろしいか？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 16:43

結構目に余るヤツってオジさん系が多いよな。
泊まりの試乗会なんかほとんど慰安旅行ノリだから。
若いヤツも大抵はそこを目指すわけだが、
中にはオゴリを拒否するようなヤツもいなくはない。
初々しいなあと思うけどね（ﾜﾗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 16:52

>>743
がはははは、って笑いながら、メーカーの金でメシを食い、酒を飲む。
これ以上の幸せがほかにあるというのか。
おごられるのを拒否していた若いヤツも、そんな光景を見て、
そのうちメーカーにちょっと相手にされるようになると、
すぐに接待大好きオヤジと化してしまう。
ＣＯＴＹに入りたいとか言い出し始めるヤツも多いしね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 16:52

ＣＯＴＹ入り立ての若手なんかおかしいよ。
みるみる態度が横柄になってくるから。
オッサンたちみてそのまんま真似してる。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 16:54

>>743
見るも無残なのは、ＲＪＣのじいさん達にも全員お声をかける、
ボルボの試乗会だろうな。あれは慰安旅行じゃなくって老人会の集まりだよ。
近頃は食事中に余興も行われるということだ。
行きたくね～、そんな場には。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 16:54

>>744
それって、こないだ落ちたモリとかトダとかってヤツのこと（藁

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 16:56

>>745
ＣＯＴＹに入った時点で、あいつらはジャーナリストとしてのプライドも、
立場も捨ててるわけだからね。まあ、ちょっとくらい権力を夢みさせてやってもいいだろ。
若いなら、権力なんぞ何もないってことに気づいてほしいのだが。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 16:57

>>743
それって、だれよ？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 16:59

>>747
ＣＯＴＹ落とされたヤツは、何とかしてその座に復活しようとする。
まったく見苦しい限りだね。
そう考えると「あんなアホな遊びに付き合うヒマはない」って宣言して、
ＣＯＴＹにもＲＪＣにも興味を示さない某若手ジャーナリストが偉く思えてくる。
その分、女癖は死ぬほど悪いんだけどね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 17:01

>>750
それって、彼が別に評論家で稼がなくてもいいくらいの資産を持ってるからでしょ。
わしが思うヤツと同じだとすれば。あっ言っとくけど、トヨタに寝返ったＦさんじゃないからね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 17:04

>>747
残念だったけど、それは彼らが悪いからじゃない。
推薦人とのトラブルとか、諸悪の根源である実行委員のエゴに振りまわされた結果。
いわば被害者なんだよね。ま、接待の機会が減ったのは悔しいだろうけどさ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 17:06

で、今年のＣＯＴＹはフィットで決まりなのかい？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 17:07

>>753
特別賞はエスティマ・ハイブリッドか、三菱のエアトレックだな。

755 ：７２４：2001/07/20(金) 20:47

>727
半分ギャグで書きました。

756 ：＞７５４：2001/07/20(金) 20:59

環境問題に関心持っている風に装うためにも、
（社会性があるように見せるためにも）
エスティマ・ハイブリッドに何かしら言及するのは、
必至だね。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 21:11

自動車雑誌が、メーカー・インポーターの傀儡というのは、
事実だが、批判らしき記事も、
「あまりにもほめすぎるのも却って胡散臭い」という配慮なのかしらん？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 21:25

自動車雑誌の批判なんて、たかが知れてるじゃん。
「ガンバレ三菱」とかいう記事を作るくらいのアタマの悪さだもん。
今後一切三菱の記事は掲載しないとかいう、キモの座った雑誌はないのかね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 21:25

自動車評論家になって、自動車雑誌編集部でデカイツラするってのも、
まぁ権力者だけど、随分セコイ権力者だね。
どうせ権力者目指すなら、自民党のドンあたりを目標にすればいいのに。
首相のクビすげ替えられる位の。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 21:26

>>758
あのマガジンＸすら、最近は記事に勢いがないよね。
広告は取らない（ま、入らないんだけどね）、
叩くべきは叩くという姿勢が好きだったのにな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 21:30

ベ○トカーは日産御用雑誌か？
『がんばれ日産！』
とかいう特集がやたら多いような気がするが。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 21:35

マガジンＸって、かつて（今は知らないけど）左翼くずれが編集長
やっていた雑誌のこと？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 21:48

自動車評論家といえば、あの一件を思い出す。
先代・６代目の「ミラクル」シビックが発売になったとき、
評論家諸氏は、「３ステージＶＴＥＣ＋ホンダマルチマチック（ＣＶＴ）、
この組み合わせは素晴らしい」と絶賛して、ＣＯＴＹの年グルマに。
しかし実際にはあのメカにはたいした効果がなく、そのメカを積んだグレード
も不人気。
まあ、自動車雑誌なんていうマイナーで、社会的影響力のない世界だから
許されるのだろうけど。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 21:48

>>762
それはNAVIだろ。（藁

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 21:54

評論家が評価する車は、絶対に売れないのである。
いかにアホな評価軸で車を評論しているのかが良く分かるね。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 21:58

広報資料という名のレファレンスブックを廃止すると、
まともに原稿の書ける自動車評論家はほとんどいなくなります。
海外のモーターショーでも、ほとんどのヤツは資料をもらうだけ。
原稿を書こうと思っても訳せないしね、英語は。
彼らがショーの会場で使う言葉は、
「プレスキット・プリーズ」だけです。（藁

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 22:01

>>764
ＮＡＶＩ編集長は躁鬱病。
近頃は老人性痴呆症も併発中とか。
えんじんスズキも煮たようなもんだが。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 22:04

中尊寺ナントカ（名前忘れた）とか言う女性漫画家が
ＮＡＶＩをいい雑誌だと言っていたが、６６９～６７３
を読むと、すげえマヌケに思えるね。

769 ：７６３（追加）：2001/07/20(金) 22:16

で、ミラクルシビック不人気だと、評論家諸氏はダンマリ。
結局、机上論（理屈）だけで語っているから現実とズレてしまう。
「燃費はいいが走りは楽しい」ってそんな都合のいい話は無理がある
と、自分の脳ミソが働かないのかね？

770 ：おっちゃん：2001/07/20(金) 22:38

>>765
基本的な対照関係は
売れるクルマ←→売れないクルマ
いいクルマ←→悪いクルマ
つまり
売れるクルマ＝いいクルマではないんぢゃ。

評論家は売れるクルマ予想屋ではないから、別に褒めたクルマが
売れなくても問題はなかろう。そこが評価軸ではない。

評論家に突っ込むところはいくらもあろうに、わざわざ
あさってな突っ込みをせんでもなぁ。

これを

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 23:39

先代シビックはいいクルマか？
とてもそうは思えないんだがな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 23:40

>>771
先代も現行もだろ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 23:42

>>771
でも、売れたくるま。

774 ：おっちゃん：2001/07/20(金) 23:49

>>771
そういう突込みなら正しいと思うぞ。
シビックの良い悪いはワシ知らんけど。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/20(金) 23:53

どうもここ最近のホンダ車は、俺的にはアツくなれない。昭和60年代の
あのアツきホンダはどこに行ったんだ。「全車リトラ」とか「全車グリルレス」
とか「フェラーリと同じボンネット高」とか、あの後先考えないホンダ・スピリッツは！
寂しい！　ワンダー・シビックにあこがれ、ZCに憧れていたあのときの俺。
ホンダなら何でも輝いて見えた、あの時代！　アツかったなあ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 00:02

誰も評論家がホメたクルマ＝いいクルマなんてカキコしてないのよ。
評論家にかかったら、何でもいいクルマになっちまう、という話は
よく出てくるけど。

777 ：＞７７３：2001/07/21(土) 00:06

そうだっけ？　さっぱり売れないからタイプＲを設定したんじゃ
なかったっけ？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 00:08

>>777
アメリカでは売れた。というか初代と書いてると勘違いしてました。

779 ：＞７７８：2001/07/21(土) 00:20

いや、日本の話がしたいんだが・・・

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 00:28

アメリカで一年仕事したうちの兄から聞いた話だが、
ある日本人が姓が「本田」だというだけの理由でメシ
を奢ってくれたそうだ。アメリカでの話ね。
そのくらい、アメリカ人のホンダ信仰は凄いと。
だからアメリカで先代シビックが売れたと聞いても、
まあそんなもんじゃない？程度にしか思えませんが。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 00:58

>>750
団体に所属してなく、女癖が悪い若手って限られるけど
もしかして本人のカキコ？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 13:24

そういえば、近頃発表会のお土産はなくなったって噂があるけど？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 13:26

>>782
むかしは、必ずオミヤがあったもんじゃがのお～。
それがいつしかテレカ１枚になり、ついには何もないことが多くなった。
試乗会ではオミヤも、ある特定の団体への交通費の支給も続いているようだが。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 13:27

>>783
評論家は、こずかいを与えなきゃ、試乗会にも来れないのか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 13:39

これは別に自動車業界だけの話じゃないような気も。
どんな製品でも、発表会にはお土産が支給されてるんじゃない？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 13:40

>>785
いちお、忙しい中、来ていただくわけだからな。
お土産のひとつがあっても悪くはないような気もするな。
ま、日本の慣例ということで。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 15:13

バブルの頃は、海外試乗会に招かれると、
その間仕事ができないってことで、金一封が手渡されたらしい。
今でも広報誌に原稿を破格のギャラで書いてもらうことで、
埋め合わせをしているメーカーもあるということだが。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 15:14

>>787
そうなんだ。
これからは広報誌とかの原稿もちゃんとチェックしなきゃな。
これまではイチバン信頼できる評論家だから、その記事が掲載されてるのかと思ってた。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 15:50

>>741 岩OるみOってホとホンダに勤務していたのだよ~。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 16:48

>>789
いろいろと評論家のお世話になっているうちに、
自分が評論家になりたくなったんだろ。
接待するより、される方が楽しいに決まってる。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 16:50

そういえば、近頃は女性評論家も、ずいぶん淘汰されてきたような。
男の評論家でも、名前をさっぱり聞かなくなったヤツも多いけどね。
世の中、やっぱ不況なのかね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 17:14

ゆうこたん。はあはあ。
おっぱいもみたいです。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 22:34

岩OるみOを本田から引き抜いたのは、渡０せいしょう。
ハナコにいきなり連載が持てたのは、せいしょうのお友達、加藤が
マガジンハウス上層部の人間だから。（岩０はマガジン推薦で
ＣＯＴＹに入った。）加藤はせいしょうと同じＣＯＴＹの運営委員。
運営委員はＣＯＴＹのメンバーを決められる、いわばＣＯＴＹの
実権を握っている人達。こいつらに上手く取り入らないとＣＯＴＹには
入れない。話がそれるが、メンバーを選出する時期になると、
落とされたくない連中はせいしょーのもとへ、それなりの手土産を持って
頭を下げに行く。怠った人間はハズされる運命。
岩０は、本田勤務時代に、そのあたりの勢力図を冷静にみきわめ、
権力者の後押をえて,OLから女性自動車評論家に転身。
そこで女を使ったのかどうかは不明だが。
いちおーフォローしておくが、その辺の男性評論家より仕事はできる。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/21(土) 23:29

しかしまぁ、接待のうま味を知ってしまうと、
そこから抜けだしたくなくなるのも、気持ち
としてわからなくはないなぁ。
オレだって、奢りでカニ食いたい！

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/22(日) 14:33

>>793
仕事はできるって、
ある程度シメきりは守って、広報資料をベースにした、提灯記事を書くだけだろ。
となると、その辺の男性評論家はどうなるんだろうな。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/22(日) 17:32

一般誌系で仕事している評論家はまあまあ出来る人が多い。
彼らも伊達に試験受けて出版社に入ってないから、
ライターを選別する目だけは厳しいからね。
そういう場所で仕事している評論家はＣＯＴＹなんかに首出さないよ。
仕事しにくくなるだけだから。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/22(日) 22:34

>>796
ブハハハハハ！
甘いね。
他板行って見れば。

798 ：元雑誌編集者：2001/07/23(月) 14:14

岩０貞子なんて女の武器使える。　やったやつ変態だよ。モホじゃない。
７９６>＞チュ部００はどうなるの、文章は書けない、女には手が早く、集英社の
経理の女を遣って、湯水のごとく取材費を出させて売れない本を出し、等
只の禿げ親父だけだヨー。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/23(月) 14:17

>>798
ちょっと意味が分かりません。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/23(月) 14:18

ホンダの広報といえば、
Ｍ澤氏ってどうよ？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/23(月) 14:35

>>800
表と裏のギャップがあり過ぎ。
悪いけど信用できないね。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/23(月) 23:15

>>793
過去スレによると、ＣＯＴＹの元締めかつＣＧ編集者の父親でもある、
その渡辺せいしょう氏とかいう人が全ての鍵を握ってそうですけど、
そもそも渡辺氏って何者？
小林ショータロー氏とかネコの笹本社長とかいうのならなんとなく知ってますけど、
渡辺氏はどこかの社長か編集長？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/24(火) 23:15

age

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/25(水) 13:20

age

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/26(木) 15:29

どうしたい？
ネタ枯れか？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/27(金) 11:40

＞＞７９８君其れは中部博だろ。
新潮社のエンジンをやってる禿げ親父はどうですか。
渡辺せいしょう氏は総会屋でしょう。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/27(金) 13:09

>>806
だったらＣＯＴＹなんてモロ犯罪じゃん！

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/27(金) 13:34

>>807
あんなの犯罪以下よ。
自分が甘い汁を吸うためのな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/27(金) 14:25

賞って、ＣＯＴＹ以外に何かないの？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/27(金) 19:24

>>809
過去レス見てみ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 23:08

あげとくか

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 23:14

もっとこう、内角をズバッ！　と責めるようなネタねぇのかよ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 23:30

あげます

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 16:48

ジャグワーの好きなＴ大寺

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 19:26

みなさん、どれくらいお中元もらうんでしょうか？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 19:32

>>814
シャワーの好きなＴ大寺に見えて一瞬胸がキュンキュンしちゃいました。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 19:35

恋は盲目なんだよ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 19:43

>>817
シャレになりません

819 ：ロゴに乗ってる素人：2001/07/31(火) 20:09

ミツモトさん引退したらどうなるんだう？日本の車ジャーナリストはインチキな奴ばっかりなるよね？
マジで日本の車産業が心配です。１０年後はヒュンダイにやられてるんじゃないのかな？

ＦＲじゃないと、ミニバンはいやだ、とか言う連中ばかりに雑誌作らせんなよな。
素人に言わせると、カーオブザイヤーなんて一般人は興味ないでしょ？時代遅れなんだよね。
徳Ｄ寺なんてトヨタのおかかえでしょ？みんな知ってるよ。（あのヒゲは趣味わるいよ。）
今は本音を書いてるようだが、過去の所業はみんな覚えてるぞ！

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 20:21

とりあえずジャーナリスト連中の確定申告をもっと厳しくしろ。必要経費なんて殆どないだろ。他の真面目な自営業者がかわいそうだ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 19:21

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 00:48

あげ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 02:51

それでは各評論家のお抱えメーカーを、ランクアップしませんか。
S水和男はメルセデスとホンダ。
T大寺はトヨタ＆メルセデス。
では皆さん２人ずつ挙げましょう。！

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 10:07

スバルは脱税で裏金作って、評論家らを接待漬けにしてるらしいな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 15:40

>>823
清○和夫はスバルも忘れてはいけません。
というか、もともとスバルのドライバー兼ガレージ経営者です。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 19:48

トヨタの接待ははんぱじゃないよ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 19:51

国沢はホンダ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 23:12

>>826
詳細を金沢キボンヌ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 01:28

age

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:45

揚げ

831 ：オダユージ：2001/08/06(月) 02:39

>>828
世界陸上あげ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 08:37

まだくだんね～、自動車評論家ネタが盛りあがってんのか。
秋の評論家接待に向けて、各社広報は今大忙しだ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 09:42

∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　ジャグワーは素晴らしい・・・・・・・・・
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 23:01

倉庫落ち防止！

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 01:53

そろそろ終りだね。

だいたいメーカーの人間は、ここで見聞きした嘘か本当かわからない様な
ことを、本人に向かって言えるのか？

にやにや、愛想笑いしながら同じことを繰り返すだけなんだろ。
メーカーはカーオブザイヤーで広告することを止めないし、
COTYメンバーは肥え太るばかり。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 02:06

じゃ、贈収賄で一網打尽にしちゃえ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 02:14

カーオブザイヤーなんてどうでもいいじゃん。
気に入った車買え。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 02:20

>>837
大いに同意なんだけど、
カーオブ～があるために様々な弊害があるってのが、このスレでしょ。

やっぱりどうでもよくないよ。
カーオブザイヤーをなんとかしないと、誰も得をしないような気がする。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 03:02

じゃ、贈収賄で一網打尽にしちゃえ !
メーカーとヒョーロンカね

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 22:18

某親方は、今年のＣＯＴＹはＦＩＴ、特別賞は日産だと、
ＨＰで公言中。何か貰ったのかな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/08(水) 01:50

今月号のAUTOSPORTS知ってますか。三菱ランサーワールドラリーカー、スクープ
でも何でもなく三菱よりの配信写真、使う方は最低、配信する三菱はカーオブ
ザイヤー考えてるのか。　これから発売する本に同じ様な写真が使われるのかな。
でもヤラセ丸出しの写真、アーそう言えば、ランサーEV6スクープもヤラセだって
この世界はタカリとヤラセだけなんだ。！

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/08(水) 13:07

アレーそうなんですか。　買うの止めた。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/08(水) 14:28

今年の三菱は、大コケしたエアトレックしか目立った新車はなし。
しかも給油口から出荷事件で、再び対応の悪さを見せているから、
さすがのＣＯＴＹも賞は与えられないだろう。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/08(水) 14:34

今年はスカイラインが有力

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/09(木) 11:26

>>844
売れ行きから考えれば、フィットじゃないとヤバいんじゃないか。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 00:25

カーオブザイヤーン

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 11:29

フランクフルトショー関連の、接待リストがそろそろ決まり出したぞ。
１０月頃に出る雑誌をチェックすれば、接待野郎はたちどころにわかる仕組みだ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 12:04

>>845
数を売る車じゃないし、計画台数はわずか2000台/月。
車自体も悪くないし、COTYの流れはスカイラインに
いってる。
ホンダとスバルの意向を強く反映した何人かが反対してるだけ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 15:23

>>848
日産は接待に対する考えがアマイデス。
接待＝ヒョウカと言うことをまだ分かってないようデス。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 07:46

age

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 09:48

接待したくても金のない日産広報。
実はもうすぐ発表されるステージアと、
ＣＯＴＹの票は分散したらどうしようなどという、
おヴァカなことを考えているらしいデス。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 11:53

これから国沢の日記を見ていけば今年のCOTY接待の様子がわかりますか？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 11:56

COTYに関していえば、合同試乗会の時に出た
お弁当とお土産のランクで最終決定されるとも聞く(w

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 18:06

>>853
ＣＯＴＹ実行委員の中では、すでに今年の筋書きは決定されたらしい。
この筋書きどおりに投票するように脅すのが、これからの仕事だ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 18:07

>>854
実行委員の、じゃなくって、
染みずとか、せいしょ～の、だろう？。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 08:41

あげ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/14(火) 00:46

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　言っておくけど俺はＲ海苔だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜ＨＯＮＤＡ　ヽ　　　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて革手袋してMOMOを握ると
　｜かまどや｜::::::::/::::::::/ 　　　お前らのことは見えなくなっちまうな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　　　最近凝ってることか？
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ヤクルトのﾐﾆｶﾄｯﾎﾟを煽るのさ。爽快だぜ！

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 18:23

>>853
土産の値段が跳ね上がったのは、初代セルシオの試乗会の謝礼に
現金２０万円ずつをジャーナリストに配ってから？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 20:01

最近レーサーで評論家まがいの事してるの多いけど（人気もあるし）
そんな事してるほどレーサーって暇なの？
スポーツ選手は空いてる時間は練習に費やすもんじゃないの？
しょせん車の運転なんか　野球とかサッカーに比べたら
スポーツと呼べるものじゃないのかなぁ・・・

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 17:33

>>859
技術よりは注ぎ込む金次第なのでは？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 21:03

>>279
>>280
>>284
そう言えばその山〇昇ってディアマンテ乗ってたな。
自動車工学のランサーセディアの記事なんて新型スカイラインより
味があるなんていてるくらいだもの、奴隷だったのうなずけるわな。
ていうかこのおっさんダメなの？

>>286
>>293
なるほど。イイ考えですな。
しかし三菱のあのキャバクラ嬢みたいな広報見てふと疑問に思ったが、
やっぱお持ち帰りだったのね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 15:47

859>レーサーも各メーカーのひも付きです。
だからレーサーと言う名前で雑誌のゴマすってるの。
評論家と何等変わりなし。
三菱てキャばクラ嬢雇ってるの。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 15:49

シビックの海外市場接待会が有りましたが、各雑誌皆同じ。
早く無くなら無いか自動車雑誌。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 15:51

各メーカーの広報等を請け負っている代理店って皆キックバック
で担当者と潤み分け、これって贈賄、それとも？

865 ：おっちゃん：2001/08/20(月) 16:49

キックバックが会社に入っているなら贈賄も収賄もないぞ。
会社の利益に反するキックバックを個人的に貰っていたら、
背任ぢゃな。
基本的に議員とか公務員が絡まなければ贈収賄って成り立たん
のではないか？
多分。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 16:58

>>865
銀行口座だけで存在するダミー会社にキックバックを入れてる雑誌社の編集員も背任ですよね？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 17:01

>>866
広告営業ﾓﾅｰ

868 ：おっちゃん：2001/08/20(月) 17:05

>>866
>>867
勤め先の指定じゃなけりゃそうぢゃろな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 20:18

わーい！　じゃあ、あそこの会社、みんな背任ダネ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 21:12

age

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 01:23

>>869
あそこの会社ってドコ？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/26 10:31 ID:???

age

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/26 10:41 ID:NwS.C.vI

帰ってきました。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/30 01:25 ID:C.9l29zY

ところで美人広報部員なんてどうよ？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/03 00:43 ID:.gGuwyAs

もろ○゛○の奥さんかな。
あとはさら○らり。休みの日はノーブラです。

876 ：犬：01/09/05 22:42 ID:VKlAroUw

ふぅーーん