★警告★トヨタは危険！　事故ったら死ぬ！

トヨタ車に乗る奴は馬鹿ばっかりだ！！
http://sala.fscn.ne.jp/sala/profile.html
見ろよ、ぐっちゃんぐっちゃんな車。
やっぱり手抜きのトヨタだね〜〜〜〜〜〜〜（藁）

それに比べて日産マンセーーー！
http://www.nissan.co.jp/INFO/SAFETY/01/JNCAP/
やっぱり日産、こんなに安全なら迷う必要は無い！！
糸色☆分寸　日産に乗ろう！！
車買うときは日産を買うんだＹＯ！　

しゅうりょう〜

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました。　.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

ト　ラ　バ　ン　ト　か？

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――・
雑誌・新聞名: AutoBild　32/1999(08月13日)
タイトル：Ganz schon angeeckt ( すごい衝突/すごくご機嫌をそこねる)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スモールカー・クラッシュテスト: 64km/h の衝突結果は？

車の世界は狂っている。現在ではスモールカーの方が、大きな車よりも安全になっている。
というのも、出来立てのスモールカーを中古のミドルクラス車と比較すると、
スモールカーの方が剛性が強く、抑止システム(ベルト) が益々効率的になっているからだ。

にもかかわらず自動車メーカーは(神経)過敏になっている。ヨーロッパでは絶えず、
全クラスのクラッシュテストが行われ、本誌と TUV ラインランドが共同してスモールカーの
クラッシュテストを行うという報も気になるからだ。というのも、本誌テストでは
スモールカーに荷物が積まれ、後部座席にもダミーが乗る。こうしなければ、後部座席乗員の
延命チャンスが計算できるという考慮からである。

それゆえ、本誌の99年度スモールカー・クラッシュテストに対しメーカーが非常に消極的で
あったのも当然である。だがトヨタは別であった。二人の日本人エンジニアが本誌テスト前に
自信をもって同社のテスト結果を本誌に提出した。「AutoBild のクラッシュテストは全く
不要だ。(自分たちの) ビデオがそれを証拠だてている」が同社のメッセージであった。

(ビデオの) 第一印象は素晴らしかった。トヨタは Yaris のために宿題をうまくやりとげた。
ボディーは模範的に折れ曲がり、エアバックも適時に点火した。ベルト・システムは完璧に
稼働し、身体への負荷も僅かで、ドライバー側のドアも簡単に開けられた... 。

だが、TUV ラインランドのクラッシュ・コースで明らかになった現実は違っていた。
本誌は、(他のモデル同様) 無作為抽出した車を成形可能なアルミ・バリアに 64 km/hの車速で
ぶつけるテスト( ドライバー側 40% オフセット) を実施した。

劇的な最後を伴う、非常に短いドライブだ。このテストで Yarisのボディーがつぶれ、
エンジニアの顔も歪んだ。以下、車の世界の出来事をお読み頂き、ご機嫌をそこねたメーカー、
喜んだメーカーが誰だかご覧願いたい。

トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

ダイハツ・クオレ

6年前に最初のクオレのクラッシュテストを行った時の本誌のレジュメは: 「どん底」であった。
今回の真新しい( 全長 3.41 m の) クオレに対する評価は当時ほど過酷ではないが、だがこの車の
クラッシュ挙動が説得力をもつようになったわけでは全くない。乗員室が大きく曲がり、 A-ピラーが
6.5cm ドライバー方向に移動し、ウインド・フレーム、ルーフが上方に押し曲げられた。同時に
B-ピラーの上部が折れ曲がった。

外側からの大きな衝撃により、インパネが 14.8cm 室内に進入し、ハンドルも 11.3 cm室内に入り込んだ。
安全性リザーブはすべて使い果たされ、ドライバー・ダミーは歪んだシートの側面にひっかかっていた。
エアバックが装備されているのに、頭部、胸部の負荷数値は高く、現実の事故では重傷につながると
考えられる。後部座席ダミーの状況はもっとひどく、上半身がずっと前方にはじき飛ばされ、
フロント・シート背もたれを押しつけ、胸部が脚にぶつかっていた。ほぼ同時にトランクルームから
18 kgの木製ブロックが(分離式)背もたれにぶつかり、(西部劇の酒場のドアを開けるように)両側に開いた。
(背もたれの) 固定部が破壊されていた。

【写真説明】
○フロントエンドの押しつぶされた部分は 28.6cmだけだった。それ以降は剛性が強く、アルミ・バリアが
　スティールの車台まで進入していた。
○揺れ返しで、ダミーの頭部が外側のドア方向に回転し、最後に後部ピラーにぶつかった。
　本当の事故では側面ウインド・ガラスが割れて、負傷リスクが増大すると予想される。
○荷物の衝撃が非常に強力で、(後部座席背もたれの) 床固定部が破壊された。
○右ひざがステアリングコラムの被膜部を破壊。鋭い端面による負傷の危険。

>>5-6 飽きた。しつこい。うざい。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スモールカー・クラッシュテスト
セアット Arosa、ルノー Twingo 、ダイハツ Sirion 、大宇 Matiz
スマートの事故安全性
雑誌・新聞名: AutoBild
タイトル：Die Knaller des Jahres (今年最高の大事件/大激突)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
一番短い車――全長 3.5m の車の延命空間の問題である。スモールカーには大きな
危険が宿っているのか？

扱いやすく、律儀で、経済的。また万一の場合( 事故) の対策も良い。
現行のスモールカー・ジェネレーションには大型車同様の安全性技術が装備されて
いる。エアバック(4) 、ベルトテンショナー、ベルト力リミター、 ABS。
ダイハツはブレーキ・アシストまで装備していた。しかも価格は約17000DMである。
だが、スモールカーで安全性を実現することはそもそも可能なのか？
それが可能なことはメルセデスが A- クラスで示した(本誌クラッシュテスト 33/1997)。
だがその対価も大きく、 A-クラスの基礎価格はほぼ 30000 DM であった。
すなわち、金持ちの方が長生きするということなのか？

その逆の事実を立証するため、TUVラインランドと協力し、5 台のスモールカーの
クラッシュテストを行った。テストを行ったモデルは(上記標題の) 通りである。
車は益々小さくなるが、クラッシュ安全性への要件は増大している。
最近では車を 56km/hの車速で変形可能なバリアにぶつけるのではなく、64km/hの
車速、40%のオフセットでドライバー側をバリアにぶつける。これは、英国の
Euro-NCAP-テストエキスパートが作成した過酷なテスト要件に対応するため、
ドイツ自動車工業連盟(VDA) が下した決定である。

本誌もこの意図を理解し、それ以上の要件でテストを行った。すなわち、NCAP-要件
と異なり(ここでは衝突する車にはドライバー、助手席乗員のみ搭乗)助手席乗員の
代わりに後部座席に乗員ダミーを乗せた(スマートだけ例外)。また、36kgの荷物も
積んだ。こうしないと、後部座席の安全性が十分に点検、記録できないためだ。
この積載形態は連邦運輸省も有力視している。目下、運輸省ではEuro-NCAP-
エキスパート会議への参加を検討している所だからだ。

《ダイハツ Sirion : 真っ赤なアラーム》
すべてが外観よりずっと悪かった。ボディーは多少なりとも正常だったが、(クラッシュ結果から)
生命に危険があるとの印象を受けた。ドライバーはエアバックで捕捉されたが、衝突のショック
(の揺れ戻し) で頭部がドア・ピラーに激突した。「頭部加速値」の項目は「真っ赤なアラーム」だ。
後部座席乗員の状況は更に悪い。後部座席ダミーの頭部がフロント・シート背もたれに激突し、
続いて自分の膝(ひざ) にぶつかり、生命の危険につながる負傷を受けた。胸部のクラッシュ結果も
同様に危険で、肋骨が全部折れていた。これでは、トランクルームの荷物が飛び散ら(一個は天井に
ぶつかった) なかったとしても、損傷状況は既に極限に達していると言える。

(1)
衝突のショック(揺れ戻し) でダミーの頭部が中央ドアピラーに激突。
A-ピラーが 6cm 後方にずれた。エンジン・ボンネットがウインドシールドの進入により内側に
押し込まれる。
(2)
ダミー救出のため、スパナでドアを開けなければならなかった。ドライバー・ダミーはハンドル
手前に斜めに坐っていた。インパネは 12 cm 室内に進入。手に負傷リスクあり。

・【結論】――
スモールカーがクラッシュテストでボール箱のように壊れた時代は終わった。
スモールカーが安定性を増大したことは動かしがたい事実だ。しかし乗員室がまともという
だけでは延命の保証にはならない。種々の抑止システム(安全ベルト/エアバック) の
タイミング調整が重要である。すなわち、エアバックと安全ベルトが完璧な時間的共同行動を
とる必要がある。これを一番良く示しているのがスマートで、延命チャンスが最大だった。
これにセアットが続く。このモデルの最大の弱点が後部座席である。 Twingo も後部座席乗員の
リスクが大きい。Matiz は安全コンセプトの練り直しが必要。
Sirion は前も後ろも最悪であった。

120�qで突っ込んであれで済んだのなら、むしろトヨタ車は安全だと思えるがどーだ？

>>1
生きてんじゃん（藁

>>1
おまえのリンク先にこう言うのがあるんだけど？＞１
＞え？新しい車？同じカローラ２だよ！　そんな、１２０キロ以上でぶつかって大丈夫な車なんだもん、これなら安心だもん。
どこが死んでんだっての（藁）

ところでさ、Ｆガラス割れてる？ヒビ入ってる？
だれか詳細きぼーーーん

1は文章をよく読まないｳﾞｧｶという事で

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

安くて安全なスモールカーって、やっぱりジムニーくらいか？

トヨタ車はともかく、>>1のリンク先の奴はドキュソだと思われ。

おい、>>1よ。
オマエがリンクした先の文章読んだか？
トヨタ乗りは明らかに安全性を高く評価しているぞ。

よって１は日本語が読めないホンダヲタと判明しました。
(了)

http://www.office.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/jiko-photo/
http://www.n-car.co.jp/syasin/
http://www.oyamalab.dnj.ynu.ac.jp/~sattin/accident/car_photo.html
http://home7.highway.ne.jp/MCC/kikaku/jikop.htm

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%8E%96%8C%CC%8E%D4+%8E%CA%90%5E&lr=

>>1
今週のホンダヲタ大賞、おめでとう！
月間賞も狙ってね。

>>２０
ワラタ・・・・ウヒョヒョヒョヒョ

また、トヨタヲタ対日産ヲタを仕組んだホンダヲタかよ。
なんでホンダヲタってそんなに他社を憎んでるの？
見てて恥ずかしくなるよな。

尿瓶苦のブレーキ制動テストがブービーだって事実から
逃げ出したいだけだろうな＞ホンダヲタ
その前はヴィッツはロゴをパクったと強引に言って叩かれまくって
尿瓶苦のブレーキブービーを叩かれて、相当きれてるみたいだからな。

>>1
自分のイタさに耐えてよくスレを立てた。
感動した。おめでとう！！

>>1ヘ
事故ったら潔く氏ね

読んだ？
ボクの使命はホンダ車の燃費の良さを
アピールすることなんだ！
もちろん安全なんかは二の次だよ！
ボクに乗りたい人はチャント保険に入っておくれよ！
ボクからのみんなへのお願いだ！　ヨロシク！

まぁﾎﾝﾀﾞ車だったら即死だろうな。

トヨタ＆日産の話に持ちこもうとして失敗か>>1＝ﾎﾝﾀﾞｦﾀよ。（ﾌﾟ

文章をよく読まないで早とちりした>>1をさらしage。（ﾌﾟ

ホンダヲタらしいスレの立て方だな。

>>28
早とちりと言うか、>>1は日本語を良く読めなかったんじゃ？（藁

★警告★>>1は危険！　ｱﾎﾝﾀﾞに乗って死ぬ！

正にイタイ１が居るスレッドに認定だね。

トヨタ＆日産車だったらあのくらいで済むが、

>>1が大好きなﾎﾝﾀﾞ車だったら乗員死亡が前提で被害を考えないと・・・（ﾌﾟ

ここは悲惨な１スレに決定しました。

・・・しかしここまでｲﾀｲスレ、久々に見たな。
しかも立てたのがホンダヲタか。お似合いだな。（藁

定期的にさらしageＹＯ！（藁

さらしage

運が悪けりゃ氏ぬだけさ〜　氏ぬだけさ〜♪

>1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/01(金) 16:33
>トヨタ車に乗る奴は馬鹿ばっかりだ！！
>http://sala.fscn.ne.jp/sala/profile.html
>見ろよ、ぐっちゃんぐっちゃんな車。
>やっぱり手抜きのトヨタだね〜〜〜〜〜〜〜（藁）

ホンダヲタをさらしage

ここが「悲惨な１」がいるスレかぁ。

記念に書き込んでおこう。

ホンダヲタにも愛を下さい・・・・

http://www.hehehe.net/library/E-00042.TXT

ＮＳＸは平日半額です！

>>41
休日倍額と言え

>>24
>自分のイタさに耐えてよくスレを立てた。
>感動した。おめでとう！！

ﾜﾗﾀ。晒しage

ホンダディーゼルまんせー！

悲惨なホンダヲタ追悼age

>>1
＞糸色☆分寸　日産に乗ろう！！

言いたい事は分かりますけど、「ぜったい」は
「絶対」と書くとおもうんだが？
「糸色☆文寸」と書きたかったのだろう。

ホンダに乗ってると国語能力も落ちるらしい

ここまで悲惨な１がこれまでいただろうか・・・

>>47
だって言ってる事があんまりにもアレだから・・・

１のファンクラブが出来そうな予感・・

シビックのブレーキ能力に乾杯さらしage

事故った時に氏にたくなければ軽自動車とﾎﾝﾀﾞ車以外に乗ればいいよ>>1をさらしage

やっぱりホンダか

ここ数週、ホンダヲタの完全ＫＯをよく見るなァ。
更に荒らしまくってるのもよくわかる。
ホンダ以外のクルマの叩きスレが異常にあがるんだもの。
このスレも定期的にあげて、ホンダヲタの反省の糧にしたい
ものだ。

反省晒し

こういう話題、楽しいの？＞ＡＬＬ

>>55
そういうレスするとホンダヲタ扱いされそうな気がするが、
・・・まぁいいのか（ｗ

とりあえず>>1をさらしage

１の言っている事を教訓として受け止めておこう
だって横転したら脳漿飛び散らせながら逝ってしまうからな

>>1
事故った人ってピンピンしてるよ。エアバッグ付いてて良かったって。

トヨタのＧＯＡは誇大広告だと言われても仕方ない。
ＪＡＦのテスト（２年くらい前か）でヴィッツの結果に不満だったトヨタが
ヴィッツのオフセット衝突での優秀性をアピールする目的で業界関係者を呼び、
キューブやロゴをひきあいに出して公開衝突試験をトヨタの自費で実施した。

で、結果はロゴの勝ち。ヴィッツはキューブには勝ったものの設計年次を考慮すると
威張れる話ではない。現場に立ち会った関係者からは笑いが出ていたよ。

トヨタはホンダの衝突安全技術に焦り始めたのはこの時から。
ＧＯＡボディの中でもダメなボディを社内で通称プアボディと呼ぶらしいし、
ＧＯＡの信用度に？が出てきたのは確かである。

>>59
NCAPの試験でそのヴィッツと大差ない結果を
出したシビックも逝ってよしですね。

付け加えればヴィッツの足元にも及ばなかった
オデッセイは販売中止ですな！

>>59
>現場に立ち会った関係者からは笑いが出ていたよ。
こいつらもどうかと思うが。

衝突安全と走りで軽と大差ないびっつ

まとめると
Ｇコン＜ゴアかな・・

>>63
おお！　ではオデッセイは軽以下ですな
リコール級のオデッセイは逝ってよし！！！

>>60
嘘つけ！！
いい加減なこと言うな。ヴィッツは初期型はホントにダメで、改良版でもシビックより
星ひとつ少ないぞ。シビックは満点の星５つ。ヴィッツは対策してやっと星４つ。

>>1
ＧＯＡにだまされてトヨタ車を買ってしまったことに後悔しています。
やはり壊れやすいんですね｡トヨタの車は。私の新型カローラも大丈夫
だろうか・・・。とても不安です。

>>66
開発次期の新しさとボディサイズを考え合わせると
星一つではおおいに不満だな。
更に緊急回避のブレーキ性能を加えればシビックはカスと
言わざるを得ない・・

>>67
大丈夫ですよ
走りを売りにしているオデッセイと比較しても
衝突安全、ブレーキ性能は負けてませんから！

>68
星５つって、満点なんだからそれ以上ないんだよ、坊や。

>>70
実際の事故に多いオフセットのポイントが３ですよ、坊や。

トヨタの知人曰く、カローラは開発途中で大幅な変更をしたため
最終的な部分での詰めは少し不安だと言っていた。が。ＭＣにも
ならない小さな改良がなされて、ここ２〜３ヶ月くらいの車からは
かなり良くなったらしいよ。

同じ条件なら極端にブレーキ性能の悪い
シビックはヴィッツよりも大きな衝撃を受ける
ことになり結果としてヴィッツのほうが安全であると
言える。

トヨタよりホンダのほうがヤバイだろ。当たって砕けろの車ばっか。

シビック怖っ！

何か数字だけ比較になってるね、ここ。

ブレーキテストなんてアテにならんよ、はっきり言って。
タイヤの温度やブレーキの温度が同じ条件で試験し、なおかつ
せめて５回のフルブレーキの平均値でないとね。

人間が乗ってテストしているんだから、ブレーキの踏み込み荷重や
そういうのが軽かったり、そんな違いも数字として出てくるから、
今の試験条件でどうこう言っても不毛だと思わない？

おお！　ホンダヲタよ、また潰されてしまうとは情けない・・

>76
そうそう。分かってない奴が多いよね。
あくまで参考値だし、ブレーキの温度依存性はかなり大きいから。

>>76
大丈夫ですよ、プロのドライバーが平等な条件で
試験に挑んでますから。
メーカーからのクレームがあれば再試験もありです。
が、ホンダは納得したのか沈黙でしたが・・

実はブレーキテストやるとベンツやＢＭＷ、はたまたポルシェだって
制動距離は国産と大差ないのよ。温度依存性の高いパッドがついてたり
するから、ああいう試験ではダメだという。

なのにブレーキの評価が高いのは、制動力のコントロール性が高く、
繰り返しブレーキに強いからなんだよね。つまりブレーキの効きが
扱いやすく、さらにそれが変化しないわけ。
制動距離だけ見てると、それはそれでいいんだけど大事な部分を
欠落させると思うよ。

かっくんブレーキの車は、ああいう試験向き。
でも実際には運転しにくい。

>80
なるほどね。そういう部分が違うんですね。
単純に距離がどうのなんて言っているから日本はダメなのか・・・。

>>78
その参考を得るための試験です
ブレーキがベストの状態を待って事故が起きる
わけではありません。
もちろん特定の車が有利なわけではありません

ブレーキパッドを社外品に交換したら、フルブレーキかけたとき
に、なかなかロックしなくて制動力の加減が出来て関心した。

正直言って、どの車もそんなに変わらないじゃん、てのが俺の印象。
ブレーキテストの結果ね。テスターや各条件でのばらつきを考慮したら
ほとんど変わらないんじゃない？

>>81
そのダメな日本の試験でダメな車は最低と言うことです。
つまりシビックは世界的ダメ車ですね。

スポーツカーだって制動距離そのものは特別短いわけじゃないよ。
違いは、繰り返しなど酷使したときの安定性やコントロール性など。

効くだけのパッドもあるが、それではスポーツカーには使えない。
効きとコントロール性、そして耐フェード性、それらが全て良くないと
ダメ。そのトータルバランスが難しいんだよね。

だから俺も、一発だけの制度距離でどうのこうのと言っても、
パッド交換したことのない素人の発言にしか聞こえないんだよね。

素人がひとりいるみたい。

>>83
シビックの場合はブレーキよりもタイヤに問題が
あります。
タイヤを替えれば安全性は向上するでしょう！
が、それを知ったうえで燃費維持のために
安全性を無視したホンダと言うメーカーには疑問ありです。

パッド交換すると、かっくんブレーキの車が笑えるよね。
しかしブレーキ性能を数値化すると、変な誤解が生まれるのがわかる。

ある程度車のこと知っていればいいんだけど、数字だけで思い込んで
しまう人がいるのが可哀想。

ハイッ、ホンダです。

>>86
その一発であなたの運命は劇的に変わる
ことをお忘れなく。

ブレーキで言えばさぁ、プリウスって相当コントロール性低いよ。
乗ったことあるけど、あれほど乗りにくいブレーキも無かった。

>92
確かにあれはひどいと言うね。確信犯だとは思うけど。

ホンダヲタは苦しいのか
改造に走ったか・・・・・・ﾌﾟ

何かブレーキで盛り上がってますね。高度な話が多いですが・・・。

実はウチの車が、先代マーク２グランデなんですが、
新車の頃に比べてブレーキがダメになってきているのか、止まりません。
ディーラーに相談しても、こんなもんですよ、で終わり。。。
パッド交換してもダメなので諦めてますが、なにか原因がある
のでしょうか？ご教授ください。

モトヴィッツ君ジサクジエンばればれだよ！

あんまり頭の悪いヨタキチに噛み砕いて説明することないよ

ブレーキホース逝ってる。

プリウスなんて実験車を消費者に売っているようなもんだから
文句言っても仕方ねーよ。買うほうが悪い。トヨタに文句言うなー。

変なスレ・・・・・
日産車がいいなんて、回し者？
それとも日産車に乗って「外車乗ってます」とか
言いたいのかな？
まぁ、潰れた会社うんぬん言うより
車のこと一から勉強しなね。
デザインかぁ・・・・そんな言葉知らないから
日産、日産吠えるんだろうけどな・・・・

>98
ありがとうございます。
ウチのマーク２も５万キロ越えたので仕方ないのでしょうかね。

>95
どこの何に代えたのパッド？

それでも日産が最高さ。

ヴィッツ君のジサク劇場をお楽しみ下さい・・

>102
純正です。

>105
トヨタのブレーキって、サイズ的に小さいのが多いから、
最初はいいけど、次第に歪や変磨耗が起きやすくジャダーも多いです。
全部が全部そうじゃないですが、そういう傾向があります。

パッド交換と同時に、ブレーキキャリパーやオイルラインの確認、
ローター交換もしくは研磨をしてもらってみては？

ＧＯＡが最低とか、急に日産が最高とか、またホンダヲタが煽り始めたよ(ﾌﾟ
ホンダのブレーキ制動ブービーはどうしようもない事実だから、テスト結果に
文句つけたり、タイヤ替えればなんていってるけど、メーカーがこの状態で
デリバリーしてるんだからしょうがない。
止まれないものは止められないんだよ。
で、急に日産最高なんて不自然なタイミングででてくる。
日産ヲタはこの流れでそんなこといったら衝突安全で叩かれるのはわかってるから
いわねーよ。（ｵﾚｶﾞﾆｯｻﾝｦﾀﾀﾞｼ）
眠い中、良く頑張ったが、59以降は朝読むとｲﾀｲものがあるよ。
１だけでなくホンダヲタ晒しアゲスレになりそうだ(ﾌﾟ

ﾎﾝﾀﾞｦﾀ！
眠さに耐えてよくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを頑張った。
感動した。おめでとう！！

ﾄﾖﾀｦﾀもﾆｯｻﾝｦﾀもﾎﾝﾀﾞｦﾀほどは馬鹿ではないよ(ﾌﾟ〜　ｸｯｻｰ

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　ホンダヲタはよくがんばった！感動した！おめでとう！
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

>>107

あの〜。

>メーカーがこの状態でデリバリーしてるんだからしょうがない。

って何ですかぁ？無作為に市場で買った車でテストやってるわけではないねぇ。

メーカーが「これ使え」と出したテスト車使うわけだからさぁ、良心次第なんだよねぇ。

しかしトヨタはインチキビデオ事件、日産は謎の全車種衝突三ツ☆事件やインチキGT-R事件があるしぃ。

テスト車の評価丸々真に受けてる人が大勢いるとさ、メーカーさん嬉しいかなぁ。

ブレーキ性能なんて、自分で直接乗ってみて確かめた方がいいと思わないかぃ？

>>110
>メーカーが「これ使え」と出したテスト車使うわけ

そのクルマでブレーキ制動がブービー。
市販されてるクルマも当然、同じ仕様。
これじゃー危なくって乗れないね。
インチキビデオというのはソースはどこだ？示してみろ。
他人のコピペをそのまま鵜呑みしてんじゃないのか？
日産の衝突安全３つ星はフルラップに関してだから嘘偽りない結果だろ？
インチキＧＴ−Ｒってなんだよ？これもソース出してみろ？

ﾎﾝﾀﾞｦﾀ本当に痛すぎ。相変わらず、他者を貶めることでしかホンダをアピールできない。
ホンダ自身の評価をもう少し受けとめろ。
本当にホンダのこと思ってるならな。
最近のﾎﾝﾀﾞｦﾀは本当に痛すぎ。

ブレーキ制動テストブービーからﾎﾝﾀﾞｦﾀの頭の中はV-TECばりに
くるくる回ってるんじゃないか？
しっかりしろ。

>>109
はDrマシリトですか？

尿瓶苦　スピンあげ

>>1
TOYOTAは訳のﾜｶﾗﾝ個人サイトでNISSANはオフィシャルってのが良いな（藁
1はNISSAN信者か...氏ね！

>>115
全部読んだか？そんな訳ないよな。
115はまた、トヨタヲタとニッサンヲタの叩きあいにしようと仕組んでますな。
ホンダヲタ痛すぎ。
冷静に半日後に１から読み直して見ろよ。
ホンダヲタの痛さがみえる展開だから（ﾌﾟ

数年前にプレリュードで友人が運転ミスで
クラウンとぶつかり顎を数針縫う大怪我しましたが
相手のクラウンは車体が凹んだだけでした。
雑誌やメーカーの安全基準の受け売りは信用できないので
どうでもいいのですが実際なところ
Ｇコンになった今のホンダ車は本当に安全なのでしょうか？

>>116
冷静に暴露すんなやヴォケ（藁）

>>117
ホンダ社員は合コンが好きです。

尿瓶苦で悪いのは燃費重視のＩＥだけだって。
他のグレードでは問題ないんだってっっ！！！

このスレ人気ですね。
しかも人気なわりに内容全然ないですね。

誰でもいいからオデッセイとイプサム（orエスティマ）を衝突させてくれ。
ノアとステップワゴンとセレナでもＯＫ。

でもミニバンって危ないよね。
後ろの人はちょっと横転したぐらいで外に放りだされて簡単に死んじゃうし
ミニバンって荷物を沢山積む人が多いから衝突時は荷物が凶器となって
乗員を直撃。
やっぱりセダンが一番安全かも。

衝突実験はこの辺のところも考慮して欲しい。
最近の５人６人死んじゃうような大きな事故ってほとんどミニバンだし。

>>123
ただ単にミニバン乗りに無謀運転する輩が多いからだと思われ。

>>122
個人では無理と思われ。

>>122
トヨタが似たようなテストしとるよ

衝突安全がどーだこーだ言う前に安全運転を心がけるのが重要と思われ。
だいたい、衝突安全では不利な古い車に乗っているヤツはどうする？

>>127

静かに同意。。。

>>123
特にホンダのミニバンは合コンボディーだから
危険極まりないね！

トヨタの実験部に後輩がいます。
「ＧＯＡがいろいろ言われてますが、正直なところダメな車もあります。
出来てしまうと変更が難しいのが車なので・・・。
ちなみにホンダの車もときどき衝突させて試すことがあるが、
意外に（と言っては悪いが）好成績なんですよ、これが。」
などと言ってます。

ま、ホンダ車も最近は良くなったよね。
昭和のホンダ車はダメだったと思うけど。

プアボディ、って知ってる？（社内通称）

ホンダの実験部に後輩がいます。
「合コンがいろいろ言われてますが、正直なところダメな車しかありません。
出来てしまうと変更が難しいのが車なので・・・。
ちなみにトヨタの車もときどき衝突させて試すことがあるが、
完璧に（と言っては悪いが）好成績なんですよ、これが。」
などと言ってます。

ゴアボディの中でダメだといわれてる奴だよね、それ。
たしかマガジンＸにもプアボディの件、載っていたような気がする。

プアボディの車、衝突試験ＪＡＦ版では何とかしのいだから
実験部の人もホッとしたとか。オフセット比率が少しでもずれると
一気にダメになるのが分かっていたからだとか。

>>131
たこ！
ダメなのは平成のホンダなんだよ
昭和の頃のホンダこそが本当のホンダなんだよ！

そのマガジンＸ，おれも見た。
プアボディってのは、特定の条件（ＪＡＦ）では持つが、少しでも
試験モードが変わる（オフセット比率とか）と著しくダメになって
しまうもの。

ホンダヲタの情報源はマカチンＸだって・・ﾌﾟ
厨房は何でも信じちゃうからオモロイ

>>136
ＧＯＡって、だいたい試験用の取り組みのためなんじゃない？
宣伝のためなんだから、モードが変わればダメかもね。

>>138
それじゃあ、意味ないじゃん。

>>139
それがトヨタなんだよ。

プアボディってシビックのことかい？？

トヨタの宣伝をまともに信じる奴が馬鹿。

>>140
そのプアボディより試験結果の悪いホンダ車は
存在価値は無しってこと？

>>142
確かに誇大広告が多いよね。

>>144
車そのものの出来がどうであれ、販売力で売ってしまう会社だから
宣伝自体はすごく戦略的だといえる。

それを消費者が気付くかどうかだ。

モトヴィッツのホンダヲタ君のｼﾞｻｸ劇場　昼の部をお楽しみ下さい

ホンダヲタの情報源はマカチンＸだって・・ﾌﾟ
厨房は何でも信じちゃうからオモロイ

思えば俺も車知らん頃はトヨタが好きだった。

でも知れば知るほど、ちょっとね。

>>148
トヨタって、そういう素人層でもっているから。

>149
そんな素人目にみても
「ダメだ〜コリャァ・・」
って言われてお終いなのがホンダ車です。

素人層にも選ばれないメーカーばかりだからトヨタがのさばる・・

ヨタキチの車選びはとりあえず車を持てればいい
というレベルだから

遅レスだが
ブレーキ試験で前につんのめって止まるシビックと
対象的だったのがエスティマ！
ボディー全体が沈み込む感じでキュっと止まった
バランスの良さがあんなトコで出るんだね

車選びの基準が、お買い得とか、なんとなく、売れてるみたいだし、
ってのはトヨタオーナーに多い。

要は、受動的な選択とでも言えよう。

トヨタオーナーは車雑誌よりも経済誌を読んでるからね。

>>155
それは言えてるかも？

水をさすようで悪いけど、
衝突安全の良しだけで車選びって変わる？

俺は好きな車なら、そんなの気にしないから。
なんか試験だとかデータだとか、そんなこと言っていたら
凄くつまらない車選びだと思う。

>>150
安かろう悪かろうの見本がホンダだからな
コスト削減して値引きに回すなんて
わけわからんことやってるし・・

安かろう悪かろうの見本がトヨタだからな
コスト削減して誇大広告に回して
バカのヨタキチを増殖させてるし

モトヴィッツのホンダヲタ君のｼﾞｻｸ劇場　昼の部２をお楽しみ下さい

事故り方次第では、どこのメーカーのクルマも死ぬよ。

安かろう悪かろうの見本がホンダだからな
コスト削減して誇大広告に回して
バカのホンダヲタを増殖させてるし

でも、シビックに乗ったら激突して
帰らぬヲタに・・・

　９６年末、それまでこのガリバー企業が十何年か誇っていた国内４０％以上の
年間乗用車マーケットシェアがついにこれを下回った。

　トヨタ経営の寄る辺がマーケット・シェアに基づいていることは多くの人が指摘する
ところである。少なくとも国内においては「販売台数が減ってもシェアは落とさない」を
運営の鉄則としているとも聞く。

時間が飛ぶが、９８年初頭の新年記者会見で奥田社長が“社員が危機を危機と感じないことが危機だ”と
述べたのである。トヨタはこの前年、2年連続で国内乗用車シェア４０％を割り込んでいた。
そんな時の会見だったのである。この記事を読んだトヨタの社員は誰しもが“社長が危機と
いうからには４０％割れが危機なのだ”と思うだろう。これは私に「やはりトヨタは
マーケットシェア至上主義であったな」と思わせるに十分な記事であった。

　シェア何％などという数字設定は、実践的な目標として社内の多くの人間にわかりやすかったり、
一見自社へのロイヤルティを高めるように感じられるが、働く者の意識として心を落ち着けて
考えてみると、全ての運営方針、営業力強化、ユーザーへの意識といったものが、結局は
シェア獲得のため”という考えに帰着し易い。遠い時代の人間ならともかく、現代人に対して
こういう考え方を押しつけるというのはどうなのだろうか。

　企業に勤める者にとって、マーケット・シェアや売り上げ高のような類への“こだわり”を
持つことの不健康さは、企業全体で為した数字を「個人責任」と感じてしまったり、或いは
“理性”ではなく “感情”で捉えてしまい易いという、人の気持ちの持ち方に出てくることを
認識したい。大切なのは企業としての純粋かつ明快な思想、それから発せられる普遍的な目的であり、
働く者の心を落とし込むものであってはならない。

　トヨタのそういう発想は明らかに前時代的で、良くない。

　私はトヨタの国内シェア４０％割れの背景を、以下のように概観してきた。

　トヨタがディーラーの強化に力を注いできたことは前回述べた。彼らにとってディーラーとは、
メーカーと消費者の間に立って、かたやメーカーのＰＲを行いながら、一方で煩雑な販売・
サービス作業をこなしつつ顧客の管理や下取りなどの面倒を見るという、ビジネスの「足場」
としての位置づけである。それはまさに図に当たり、分厚いディーラー網とスキのない商品の
取り揃え、そしてトヨタ流のヒエラルキーも確立しながら大きなマーケットシェアを得た。

　ところが、技術の進歩によってクルマの耐久信頼性が格段に向上するのと時を合わせ、
消費者心理として、クルマをこれまでのシンボルから、生活におけるひとつの“道具”として
意識するようになってきた。単純な商品的観点からはクルマの相対的な価値観の低下でもある。

　次に、貿易国家としての立場上輸入車が増え、より様々なブランドへの興味を消費者が必然的に
持つようになってくると、ユーザーは広い選択肢を持つことになり、同時に国内メーカーに対する
ブランド認識は希薄化する。個々人でその濃淡はあろうが、本来的に日本人の海外製品を見る目には
理屈抜きの“憧れ”が強く、これが国内メーカー認知度をさらに弱める。

　加えて日本人が持つ“価値観のアメリカ化”というものが、まるで野火が燃え広がるように
進んでいることも見逃せない。特に若い人達に多いようだが、要するに販売価格以外、必要以上に
ディーラーへのサービスをもとめる必要がなくなってきているのである。極論すれば、このままでは
やがて人々にとってディーラーとは、所詮‘モノを売るところ’程度の“コンビニ”感覚的な認識しか
持たなくなるだろう。事実そういう類のビジネスが我々を含む国内のメーカー間で進行しつつある。
技術の発達がそれのみならず従来の商売の常識をも変化させることにつながっているのである。

　これらの意味するところは、考えるほどにトヨタにとっては重大なことであろう。ユーザー側の
意識が変化しているということは、つまるところ、これまで苦労して築いてきたディーラーの強味を
大分割引、或いは今後著しく弱めるという、これまでやってきた彼らのディーラー強化の努力を
水泡に帰させる結果を招いてしまうのである。

　またマーケットの状況というのも、幅の広い商品群をもつ彼らにとって楽観出来ないことだろう。
人々の価値観の変化というものは、それまで築き上げてきたラインアップを見直さざるを得ない
ことになり得る。いくら大トヨタと言えどもそうそうラインアップの組み替えは出来ないだろうし、
だいいちマーケットにおける人々の価値観の移ろうスピードと、商品開発のそれとが合致するとは
思えない。そして予想の見込みをはずしたらそれこそ身も蓋もない。

　さて９６年末、シェア後退の報告を受け、トヨタとしては意地でも何らかの措置を
講じなければならない、と当然考えただろう。そしてその原因分析を懸命に行ったに違いない。

　それまでのトヨタは、率直に言って、宣伝・広告や広報などの対外訴求に企業として
力を注いでいたとは言い難い。訴求などしなくてもクルマが売れているから、まあおざなりに
やっておけば…と見えたし、つまりそれだけ余裕があった、ということだろう。それが
突如として年間百億円といわれた「GOA」や「ECO」という巨額の費用をつぎ込む対外訴求を
始めたのである。

　『一体なぜなのか？』
　トヨタ首脳がこの大量広告投入の決断をしたプロセスはだいたい以下のようなものだったろう。

　きっかけは96年からのマーケットシェア後退であったことは疑いがない。そしてこの企業の
トップとなった奥田氏のキャラクターにも一因があったろう。氏は“イケイケの奥田”と
呼ばれているそうである。冗談か本当か、例のハイブリッド車「プリウス」の量産販売価格が
なかなか決まらず、担当役員がモメているところに出くわした奥田氏が、事情を聞きつつ
言い放った言葉が「『２１世紀にＧＯ』だから２１５万円だ！」だったそうである。
話には尾鰭がつくものだが、この話、慣行にとらわれず何事も思い切って決断して行動する
氏のキャラクターを言い当てている、との評判である。

　ともあれ次に、シェア後退の原因調査が行われたはずである。こういう時にはどこでも
そうであろうが、いわゆるマーケティング調査の結果報告があったろう。その中味を推察すると、
大きくは：
　１、　トヨタの失ったシェアを拾っているのはホンダ。
　２、　そのホンダの新型車ラインアップはことごとくトヨタの車種と競合している。
というものだったのではないだろうか。

　話しが前後するが、これ以前から、“国産ブランド・イメージの相対的な低下”という
調査・報告が為されていたと考えるのが自然だと思う。でなければ、ああいうタイミングで
あれだけ大規模な企業訴求活動は出来るものではない。

　ここでトヨタ最初の大型訴求「ＧＯＡ」の決定に至るプロセスの要素を再現してみたい。

　Ａ「実はシェア低下の調査をしましたところ、トヨタのブランド・イメージの
　　　相対的な降下が見られることがわかりました」

　Ｂ「で、何をしたら良いのか？」

　Ａ「トヨタ・ブランドの再構築に務めるのがまず先決かと・・・」

　と、いうような内容のやり取りの後、決定者が…

　Ｂ「商品に共通する技術の訴求がよい。そうすればブランドと商品双方の訴求が
　　　出来るから一石二鳥だ」

　Ａ「かしこまりました…」

　という主旨の会話だったろう。

　やがて時代性を加味しながら、他社に優位性を持つ技術が慎重に検討され、或いは
自社以外の技術動向を調査しながら、先手を打つこともめざしたろうか。結果当時
社会問題化しつつあった衝突安全の分野に白羽の矢を立てたのだろう。

　このころは、苦節何年というホンダのエアバッグがこの分野のイメージを引っ張っていたが、
衝突安全に関しては、実際はボディ設計がキーであることに変わりはない。そこでこの
エアバッグ信奉を覆しながら、自社のボディ設計技術をいわゆる「ＧＯＡ」と称して
訴求する方向が決定したと推察される。

　トヨタとすれば、マーケットシェア４０％復活を最終ターゲットに、自社ブランドの
認知向上をねらいつつ「ＧＯＡ」の技術訴求に踏み切ったのだろう。
　だが訴求というものは、そもそも一企業のシェア向上などという、企業エゴの要求を満たす
効果はほとんど期待できないのである。訴求の本質は“認知”という部分にこそあるもので、
『だから売れる』という都合の良い方程式にはまず当てはまらないのである。

　結果論的だが、彼らの技術訴求は社会的な認知を得た。が、最終ターゲットである
マーケットシェアの４０％復活には何の関係もなかったということは、後の新聞や
雑誌を見れば一目瞭然である。曰く
“トヨタ３年連続シェア４０％割れ”
“ホンダのディーラーにＧＯＡを下さい、という客現わる”

おお、ホンダよ！
シビックを利用して
みずからホンダヲタを殲滅し
イメージ回復を図るのか・・

　これまで述べてきた状況を俯瞰視してみると、トヨタではそもそも企業訴求をする
準備をしていたのだが、その途中のマーケット調査から“出てきた釘”ホンダを叩くという
方向性が途中から重なった、とみるのがよさそうだ。

　ただ言えることは、それまでの現実的で吝嗇なトヨタと今回の『大盤振る舞い』の決断を
下したトヨタとではあまりにも考え方の違いが大きい。尤も彼らにとって「ＧＯＡ」と「ＥＣＯ」で
計２００億円という金額が「大したことはない」というのなら奥田氏就任の“挨拶代わり”に、
社長交代とそれに伴うトヨタの変貌を内外に印象づけ、同時に希薄化しつつある企業イメージの向上、
さらには大規模な訴求をもって４０％のマーケット・シェアに再度乗せることをねらったと
いうことは大いに有り得るだろう。唯一、訴求の効果をシェア復活にむすびつけたことが
彼らの誤算であり、同時に大金を払う代償があまりに大きいことに、果たして気がついているのか、
いないのかが今回の大訴求決断をしたトヨタの“おかしみ”でもある。

　ともあれ下記するようなその後の展開を見ると、個人的には上記したような理屈よりも、
ムキになってと言おうか、マーケティング屋なり、広告代理店などの言うがままに躍らされた挙げ句
あれだけの大量広告を打ったとか、失礼ながら認知効果という訴求の本質を知らぬまま、自社の
シェア復活という自己都合に大金を投じたと思う方が、シェアの権化・トヨタらしくて、理解するには
おさまりがいい。

　その後彼らが打ってきた『ホンダ叩き』の手は生々しくて所員の方々の記憶に新しいだろう。
　まず、健全経営とは無縁のディーラーにおける値引きである。とにかくホンダと競合したら、
損を承知どころか常識をはずれた値引きを行うよう指示を出したようである。これは健全な経営をも
リードしなければならない業界シェア・ナンバーワンの企業がやるべきことでは、全くない。

　加えてシェア復活ならずの後９７年、それでも飽き足らなかったのか、今度は全国のトヨタ
ディーラーに衝突テストシーンのビデオを配布して来店した一般客に見せるということもやりだした。
ビデオの内容は自社車とホンダを含む他社車の衝突テストシーンを比べたもので、この中で自車の
優位性を謳い、それを顧客に見せたらしい。このビデオはエキスパートに言わせるとずいぶんと
“汚い”やり方だったらしい。この法律に抵触するような行為を行わせたのは、シェアという数字に
こだわる小心者にしては随分思い切ったことだが、これまで繰り返し述べたように、彼らには
「シェア至上主義」という不健全な価値観がある。そういうモノを持っていたからこそ、
おかしなことを自己の中で正当化出来、そういう行動に移れるのだろう。

　少々訴求を離れたところで言うと、彼らは抜かりがないところも特徴で、例えば「仮想敵」をつくる
巧さもそのひとつだ。日産の長期低落という現実に、トヨタの中には“ホンダという格好の敵が現れた”
と見た人間も案外多かったかも知れない。

　私はジャーナリストと付き合う機会を得る者だが、彼ら彼女らは異口同音に「トヨタは完全に
ホンダに焦点を当てている」ことを半ば常識化したように言っている。
企業スケールの点でホンダに働く者にとっては、とてつもない敵が正面に現れた、と背筋がうすら
寒くなるような気持ちにさせる状況ではある。　

　この会社の技術や商品などで「さすが」と思わせるものが多いことはエンジニアの皆さんとの
会話から教えていただいている。ただ、やや無責任に言わせてもらうなら、彼らの印象はすごさと
いうより“抜け目なさ”というほうが合っていると感じる。

　「ＥＣＯ」のときに、『プリウス』購入時のユーザー負担を減らすべく政府の補助金を
引き出すという離れ業までやってのけたことは、さすがナンバーワン企業、と表現するより、この
“抜けめのなさ”を端的に表している、と言った方が正しいように思う。

　この抜けめなさを感じる原因には色々あろうが、私はトヨタという企業についてまわる、
江戸時代のような物の考え方にその一因もあるかも知れないと思っている。例えば彼らは
“世襲”という、我々から見ると遙か遠い昔の出来事を思わせる価値観を今だに持ち合わせているし、
また筆者の記憶の範ちゅうで言っても、（家康が遥か後世のトヨタと同じく三河出身ゆえ？）
“豊田家への大政奉還”とか“外様”とかいう表現を首脳が平気で使う。私は歴史の専門家ではないが
信長、秀吉が果たした歴史的な役割と家康のそれとを比べると、前者二人がそれまでの日本の常識を覆す
“すごさ”を持っていたのに対し、家康はそれらを“抜けめなく”自己流で引き継ぐのみで、あとは
『狸爺』的な現実的手法を取るのに留まっている。ばかばかしいがトヨタが天下を取った家康に何らかの
価値を見出しているとするなら、この際“笑止”とだけ言っておきたい。

　いささか脱線したが、トヨタというものを企業スケールなどの要素を取り去って出来るだけ
客観視してみると、やはり企業としての考え方の根源的な中心には『シェア至上主義』というものが
厳然としてある、と考えるべきだろう。その思考の周りに『顧客重視』『ディーラー強化』
『利益優先』などの考え方が張り付いているようである。さらに勝手に付け加えるなら、それら周辺にある
彼らの考え方は、中心にある「シェア至上主義」の狂気に多少染まっているようである。

　一般的に企業としての彼らの“こわさ”は、その『分厚い研究開発体制』と『強力なディーラー網』
にあり、思考としては抜けめのなさを標榜しているということだろうか。

　しかしながら上記した狂的な思考に走りやすい要素は「誰に噛みつくかわからない」といった類の
“こわさ”のひとつにもなり得る。我々にとってそういうトヨタの内包する狂気と、そういうトヨタが
巨大であるほど、そして環境や安全で一般に浸透したそういう「良いトヨタ」像が一緒になることこそ、
実は最も恐るるべき事態なのかも知れない。

それまでのトヨタは、率直に言って、宣伝・広告や広報などの対外訴求に企業として
力を注いでいたとは言い難い。訴求などしなくてもクルマが売れているから、まあおざなりに
やっておけば…と見えたし、つまりそれだけ余裕があった、ということだろう。それが
突如として年間百億円といわれた「GOA」や「ECO」という巨額の費用をつぎ込む対外訴求を
始めたのである。

　『一体なぜなのか？』
　トヨタ首脳がこの大量広告投入の決断をしたプロセスはだいたい以下のようなものだったろう。

　きっかけは96年からのマーケットシェア後退であったことは疑いがない。そしてこの企業の
トップとなった奥田氏のキャラクターにも一因があったろう。氏は“イケイケの奥田”と
呼ばれているそうである。冗談か本当か、例のハイブリッド車「プリウス」の量産販売価格が
なかなか決まらず、担当役員がモメているところに出くわした奥田氏が、事情を聞きつつ
言い放った言葉が「『２１世紀にＧＯ』だから２１５万円だ！」だったそうである。
話には尾鰭がつくものだが、この話、慣行にとらわれず何事も思い切って決断して行動する
氏のキャラクターを言い当てている、との評判である。

　ともあれ次に、シェア後退の原因調査が行われたはずである。こういう時にはどこでも
そうであろうが、いわゆるマーケティング調査の結果報告があったろう。その中味を推察すると、
大きくは：
　１、　トヨタの失ったシェアを拾っているのはホンダ。
　２、　そのホンダの新型車ラインアップはことごとくトヨタの車種と競合している。
というものだったのではないだろうか。

　話しが前後するが、これ以前から、“国産ブランド・イメージの相対的な低下”という
調査・報告が為されていたと考えるのが自然だと思う。でなければ、ああいうタイミングで
あれだけ大規模な企業訴求活動は出来るものではない。

私はトヨタの国内シェア４０％割れの背景を、以下のように概観してきた。

　トヨタがディーラーの強化に力を注いできたことは前回述べた。彼らにとってディーラーとは、
メーカーと消費者の間に立って、かたやメーカーのＰＲを行いながら、一方で煩雑な販売・
サービス作業をこなしつつ顧客の管理や下取りなどの面倒を見るという、ビジネスの「足場」
としての位置づけである。それはまさに図に当たり、分厚いディーラー網とスキのない商品の
取り揃え、そしてトヨタ流のヒエラルキーも確立しながら大きなマーケットシェアを得た。

　ところが、技術の進歩によってクルマの耐久信頼性が格段に向上するのと時を合わせ、
消費者心理として、クルマをこれまでのシンボルから、生活におけるひとつの“道具”として
意識するようになってきた。単純な商品的観点からはクルマの相対的な価値観の低下でもある。

　次に、貿易国家としての立場上輸入車が増え、より様々なブランドへの興味を消費者が必然的に
持つようになってくると、ユーザーは広い選択肢を持つことになり、同時に国内メーカーに対する
ブランド認識は希薄化する。個々人でその濃淡はあろうが、本来的に日本人の海外製品を見る目には
理屈抜きの“憧れ”が強く、これが国内メーカー認知度をさらに弱める。

　加えて日本人が持つ“価値観のアメリカ化”というものが、まるで野火が燃え広がるように
進んでいることも見逃せない。特に若い人達に多いようだが、要するに販売価格以外、必要以上に
ディーラーへのサービスをもとめる必要がなくなってきているのである。極論すれば、このままでは
やがて人々にとってディーラーとは、所詮‘モノを売るところ’程度の“コンビニ”感覚的な認識しか
持たなくなるだろう。事実そういう類のビジネスが我々を含む国内のメーカー間で進行しつつある。
技術の発達がそれのみならず従来の商売の常識をも変化させることにつながっているのである。

　これらの意味するところは、考えるほどにトヨタにとっては重大なことであろう。ユーザー側の
意識が変化しているということは、つまるところ、これまで苦労して築いてきたディーラーの強味を
大分割引、或いは今後著しく弱めるという、これまでやってきた彼らのディーラー強化の努力を
水泡に帰させる結果を招いてしまうのである。

　またマーケットの状況というのも、幅の広い商品群をもつ彼らにとって楽観出来ないことだろう。

>>157
水をさすようで悪いけど、
まともな意見述べて、このスレの連中の態度が変わると思う？

ヲタどもは、そんなの気にしないから。
なんか試験だとかデータだとか、そんなこと言って
お互い非難し合い、日々のストレスを解消しているだけだと思う。

オレモナー

トヨタ経営の寄る辺がマーケット・シェアに基づいていることは多くの人が指摘する
ところである。少なくとも国内においては「販売台数が減ってもシェアは落とさない」を
運営の鉄則としているとも聞く。

時間が飛ぶが、９８年初頭の新年記者会見で奥田社長が“社員が危機を危機と感じないことが危機だ”と
述べたのである。トヨタはこの前年、2年連続で国内乗用車シェア４０％を割り込んでいた。
そんな時の会見だったのである。この記事を読んだトヨタの社員は誰しもが“社長が危機と
いうからには４０％割れが危機なのだ”と思うだろう。これは私に「やはりトヨタは
マーケットシェア至上主義であったな」と思わせるに十分な記事であった。

　シェア何％などという数字設定は、実践的な目標として社内の多くの人間にわかりやすかったり、
一見自社へのロイヤルティを高めるように感じられるが、働く者の意識として心を落ち着けて
考えてみると、全ての運営方針、営業力強化、ユーザーへの意識といったものが、結局は
シェア獲得のため”という考えに帰着し易い。遠い時代の人間ならともかく、現代人に対して
こういう考え方を押しつけるというのはどうなのだろうか。

　企業に勤める者にとって、マーケット・シェアや売り上げ高のような類への“こだわり”を
持つことの不健康さは、企業全体で為した数字を「個人責任」と感じてしまったり、或いは
“理性”ではなく “感情”で捉えてしまい易いという、人の気持ちの持ち方に出てくることを
認識したい。大切なのは企業としての純粋かつ明快な思想、それから発せられる普遍的な目的であり、
働く者の心を落とし込むものであってはならない

それまでのトヨタは、率直に言って、宣伝・広告や広報などの対外訴求に企業として
力を注いでいたとは言い難い。訴求などしなくてもクルマが売れているから、まあおざなりに
やっておけば…と見えたし、つまりそれだけ余裕があった、ということだろう。それが
突如として年間百億円といわれた「GOA」や「ECO」という巨額の費用をつぎ込む対外訴求を
始めたのである。

　『一体なぜなのか？』
　トヨタ首脳がこの大量広告投入の決断をしたプロセスはだいたい以下のようなものだったろう。

　きっかけは96年からのマーケットシェア後退であったことは疑いがない。そしてこの企業の
トップとなった奥田氏のキャラクターにも一因があったろう。氏は“イケイケの奥田”と
呼ばれているそうである。冗談か本当か、例のハイブリッド車「プリウス」の量産販売価格が
なかなか決まらず、担当役員がモメているところに出くわした奥田氏が、事情を聞きつつ
言い放った言葉が「『２１世紀にＧＯ』だから２１５万円だ！」だったそうである。
話には尾鰭がつくものだが、この話、慣行にとらわれず何事も思い切って決断して行動する
氏のキャラクターを言い当てている、との評判である。

　ともあれ次に、シェア後退の原因調査が行われたはずである。こういう時にはどこでも
そうであろうが、いわゆるマーケティング調査の結果報告があったろう。その中味を推察すると、
大きくは：
　１、　トヨタの失ったシェアを拾っているのはホンダ。
　２、　そのホンダの新型車ラインアップはことごとくトヨタの車種と競合している。
というものだったのではないだろうか。

　話しが前後するが、これ以前から、“国産ブランド・イメージの相対的な低下”という
調査・報告が為されていたと考えるのが自然だと思う。でなければ、ああいうタイミングで
あれだけ大規模な企業訴求活動は出来るものではない。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――・
雑誌・新聞名: AutoBild　32/1999(08月13日)
タイトル：Ganz schon angeeckt ( すごい衝突/すごくご機嫌をそこねる)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スモールカー・クラッシュテスト: 64km/h の衝突結果は？

車の世界は狂っている。現在ではスモールカーの方が、大きな車よりも安全になっている。
というのも、出来立てのスモールカーを中古のミドルクラス車と比較すると、
スモールカーの方が剛性が強く、抑止システム(ベルト) が益々効率的になっているからだ。

にもかかわらず自動車メーカーは(神経)過敏になっている。ヨーロッパでは絶えず、
全クラスのクラッシュテストが行われ、本誌と TUV ラインランドが共同してスモールカーの
クラッシュテストを行うという報も気になるからだ。というのも、本誌テストでは
スモールカーに荷物が積まれ、後部座席にもダミーが乗る。こうしなければ、後部座席乗員の
延命チャンスが計算できるという考慮からである。

それゆえ、本誌の99年度スモールカー・クラッシュテストに対しメーカーが非常に消極的で
あったのも当然である。だがトヨタは別であった。二人の日本人エンジニアが本誌テスト前に
自信をもって同社のテスト結果を本誌に提出した。

　「AutoBild のクラッシュテストは全く不要だ。(自分たちの) ビデオがそれを証拠だてている」

が同社のメッセージであった。

(ビデオの) 第一印象は素晴らしかった。トヨタは Yaris のために宿題をうまくやりとげた。
ボディーは模範的に折れ曲がり、エアバックも適時に点火した。ベルト・システムは完璧に
稼働し、身体への負荷も僅かで、ドライバー側のドアも簡単に開けられた... 。

　だが、TUV ラインランドのクラッシュ・コースで明らかになった現実は違っていた。

本誌は、(他のモデル同様) 無作為抽出した車を成形可能なアルミ・バリアに 64 km/hの車速で
ぶつけるテスト( ドライバー側 40% オフセット) を実施した。

劇的な最後を伴う、非常に短いドライブだ。

　このテストで Yarisのボディーがつぶれ、エンジニアの顔も歪んだ。

以下、車の世界の出来事をお読み頂き、ご機嫌をそこねたメーカー、喜んだメーカーが誰だか
ご覧願いたい。

トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

ダイハツ・クオレ

6年前に最初のクオレのクラッシュテストを行った時の本誌のレジュメは: 「どん底」であった。
今回の真新しい( 全長 3.41 m の) クオレに対する評価は当時ほど過酷ではないが、だがこの車の
クラッシュ挙動が説得力をもつようになったわけでは全くない。乗員室が大きく曲がり、 A-ピラーが
6.5cm ドライバー方向に移動し、ウインド・フレーム、ルーフが上方に押し曲げられた。同時に
B-ピラーの上部が折れ曲がった。

外側からの大きな衝撃により、インパネが 14.8cm 室内に進入し、ハンドルも 11.3 cm室内に入り込んだ。
安全性リザーブはすべて使い果たされ、ドライバー・ダミーは歪んだシートの側面にひっかかっていた。
エアバックが装備されているのに、頭部、胸部の負荷数値は高く、現実の事故では重傷につながると
考えられる。後部座席ダミーの状況はもっとひどく、上半身がずっと前方にはじき飛ばされ、
フロント・シート背もたれを押しつけ、胸部が脚にぶつかっていた。ほぼ同時にトランクルームから
18 kgの木製ブロックが(分離式)背もたれにぶつかり、(西部劇の酒場のドアを開けるように)両側に開いた。
(背もたれの) 固定部が破壊されていた。

【写真説明】
○フロントエンドの押しつぶされた部分は 28.6cmだけだった。それ以降は剛性が強く、アルミ・バリアが
　スティールの車台まで進入していた。
○揺れ返しで、ダミーの頭部が外側のドア方向に回転し、最後に後部ピラーにぶつかった。
　本当の事故では側面ウインド・ガラスが割れて、負傷リスクが増大すると予想される。
○荷物の衝撃が非常に強力で、(後部座席背もたれの) 床固定部が破壊された。
○右ひざがステアリングコラムの被膜部を破壊。鋭い端面による負傷の危険。

おお、ホンダよ！
シビックを利用して
みずからホンダヲタを殲滅し
イメージ回復を図るのか・・

ホンダ・ロゴ

設計的には、今回テストした日本車三台の中で一番古い車である。というのも、ドイツで上市される
三年前から日本の道路を走っているからだ。このため、「この車は現行のクラッシュ要件を
満たせるだろうか？」という疑問がわいたが、このクラッシュテストで、こうした疑問は全くなくなった。
戦車のようにアルミ・ブロックを押しつぶし、フロントエンドが約 50 cm押しつぶされたからだ。

乗員室は衝突の衝撃に予想に反して良く耐え、延命空間が保持された。
A-ピラーの後部移動はたった 2.5cm。ドライバー側ドアは容易に手で開けられた。ダミーはおとなしく
自分の席にとどまり、インパネ、ハンドルもほとんどそのままの位置を保った。
パネルの一部が剥がれ、鋭い端面が露出した箇所もあったが、ベルトテンショナー及びベルト力リミター(前)
のお陰で、ダミー負荷値も限界内にとどまっていた。危険領域(赤い数値)に入った(ダミー)測定部位は
皆無であった。それでもペダル類が 10.7cm 室内に進入した。特にブレーキ・ペダルが大きく曲がり、
弓なりになって脚にぶつかる危険があった。

【写真説明】
○背もたれについたカラーが後部座席ダミーの膝が激しくぶつかった跡を残している。
　助手席側に乗員が乗っていたら、背中に苦痛を伴う衝撃が加わった所である。
○ロゴはタフガイ。ウインドピラーも、ドア・シルも変形していない。後部座席ダミーが、ベルトを
　装着しているのに、後部座席背もたれにぶつかっている様子が見える。
○原形をとどめないほど変形。フロントエンドは広い面積にわたり対抗車のエネルギーを
　受けとめるように設計されている。衝突の結果、脚スペースが 30 % 縮小した。

V W ルポ
ルポはセアット Arosa と同じ構造の車である。既に昨年 Arosa のクラッシュテストをしているので、
ルポのクラッシュ結果も同様であるはずである。それではなぜ、手間ひまをかけてクラッシュテストを
再度行うのか？

答えは全く簡単で、セアットの方が(1050DM)安いので、安全性も少ないかも知れないからだ。
ちなみに、Arosa のテスト結果は良かったが、ルポの方が更に良かった。特にドライバーの頭部負荷値の
少ないことが目立った。これはサイズの大きいエアバックを装備した結果である( 容量:60 l。Arosa: 35 l) 。

ドライバー左脚の負傷リスク低減はフロントエンドの剛性を更に増大した結果で、これは将来、出力の
大きなエンジン( 最大:125 PS ) 、重量の大きなギアを搭載することに備えての措置であった。
VW は、Arosa にも同様に措置を実施する旨約束している。あらゆる保護措置にもかかわらず、ルポの
弱点は依然として後部座席乗員の負傷リスクであった。( 現在では標準装備になっている)

ヘッドレストの効果も僅かであった。頭部が揺れ戻しの折に、ヘッドレストとヘッドレストの間に
滑り込んでしまったためだ。胸部への負荷はこれよりも更にひどく、衝突時に短時間 5.2cm 押しつぶされた。
既に 5 cm で最大の苦痛限界に達しているというのがバイオ・メカニック専門家の見解である。

【写真説明】
○エアバックは、完全に膨らむまでに長い時間を要する。舞い上がる煙はセンセーシナルな印象を与えるが、
　全く危険はない。
○ウインドシールドから後部の状況は良好である。ドライバー・シートが前方に沈むのは VW の特徴だが、
　負傷リスクには大きな影響はない。
○ Arosa と異なり、ルポにはサイズの大きなエアバックが取り付けられ、このため斜め方向からの
　衝突に対する保護作用も大きい。カラーでマークしたのは、分析評価をやりやすくするため。

・【結論】・・・
昨年10月に行ったスモールカー・クラッシュテストにも全く同じクラッシュ要件を
適用したため、今回の結果との直接比較が可能となった。これにより明確な順位が決定された。

まず、ドライバー安全性についてはルポがトップ。これにスマート、Arosa が続く。
中位はロゴ、Yaris 、Twingo が占め、この後ろに Matiz 、Sirion、クオレが続いた。

これに、後部座席乗員の安全性を加えると(スマートは二人乗りなので対象外) 、ルポが
そのまま一位を守り、二位は意外にも「モデル歴の長い」ホンダ・ロゴが占め、これに Arosa が続いた。
四位は Matizだが、この車の後部座席は一番安全である。

これに Yaris、 Twingo 、ダイハツ クオレ、Sirion が続く。
すべての車に共通していることは、後部座席乗員の保護はまだ最善とは言えないことである。
ベルトテンショナー、ベルト力リミターを装備すれば、大きな効果が得られるはずである。

トヨタのコメント
Yaris がこのクラスの安全性でトップレベルに達成していることを確信しているのでテスト結果に
驚いている。特に、ボディーの若干の変形箇所及び個々のダミー数値が自社テスト結果と食い違っている。
万一、設計変更が必要であることが分かった場合には、なるべく早期に量産に組み入れる。

ダイハツのコメント
ニュー・クオレの乗員室は旧モデルに比べずっと剛性を強くとり、大きなクルマとの比較にも
耐えられるものである。クラッシュ後に重要なのは、同乗者が避難出来、外からの救助が出来ることだが、
(クオレでは)ドライバー側のドアを開け、問題なく出来る。

にもかかわらず自動車メーカーは(神経)過敏になっている。ヨーロッパでは絶えず、
全クラスのクラッシュテストが行われ、本誌と TUV ラインランドが共同してスモールカーの
クラッシュテストを行うという報も気になるからだ。というのも、本誌テストでは
スモールカーに荷物が積まれ、後部座席にもダミーが乗る。こうしなければ、後部座席乗員の
延命チャンスが計算できるという考慮からである。

それゆえ、本誌の99年度スモールカー・クラッシュテストに対しメーカーが非常に消極的で
あったのも当然である。だがトヨタは別であった。二人の日本人エンジニアが本誌テスト前に
自信をもって同社のテスト結果を本誌に提出した。

　「AutoBild のクラッシュテストは全く不要だ。(自分たちの) ビデオがそれを証拠だてている」

が同社のメッセージであった。

(ビデオの) 第一印象は素晴らしかった。トヨタは Yaris のために宿題をうまくやりとげた。
ボディーは模範的に折れ曲がり、エアバックも適時に点火した。ベルト・システムは完璧に
稼働し、身体への負荷も僅かで、ドライバー側のドアも簡単に開けられた... 。

　

＞＞1、１２０キロも出せば壊れるに決まってる・・
乗用なら全部同じだろ・・大型じゃあるまえし・・・
死にたく無かったらトラックかバスでも乗ればよい。

乗員室は衝突の衝撃に予想に反して良く耐え、延命空間が保持された。
A-ピラーの後部移動はたった 2.5cm。ドライバー側ドアは容易に手で開けられた。ダミーはおとなしく
自分の席にとどまり、インパネ、ハンドルもほとんどそのままの位置を保った。
パネルの一部が剥がれ、鋭い端面が露出した箇所もあったが、ベルトテンショナー及びベルト力リミター(前)
のお陰で、ダミー負荷値も限界内にとどまっていた。危険領域(赤い数値)に入った(ダミー)測定部位は
皆無であった。それでもペダル類が 10.7cm 室内に進入した。特にブレーキ・ペダルが大きく曲がり、
弓なりになって脚にぶつかる危険があった。

【写真説明】
○背もたれについたカラーが後部座席ダミーの膝が激しくぶつかった跡を残している。
　助手席側に乗員が乗っていたら、背中に苦痛を伴う衝撃が加わった所である。
○ロゴはタフガイ。ウインドピラーも、ドア・シルも変形していない。後部座席ダミーが、ベルトを
　装着しているのに、後部座席背もたれにぶつかっている様子が見える。
○原形をとどめないほど変形。フロントエンドは広い面積にわたり対抗車のエネルギーを
　受けとめるように設計されている。衝突の結果、脚スペースが 30 % 縮小した。

外側からの大きな衝撃により、インパネが 14.8cm 室内に進入し、ハンドルも 11.3 cm室内に入り込んだ。
安全性リザーブはすべて使い果たされ、ドライバー・ダミーは歪んだシートの側面にひっかかっていた。
エアバックが装備されているのに、頭部、胸部の負荷数値は高く、現実の事故では重傷につながると
考えられる。後部座席ダミーの状況はもっとひどく、上半身がずっと前方にはじき飛ばされ、
フロント・シート背もたれを押しつけ、胸部が脚にぶつかっていた。ほぼ同時にトランクルームから
18 kgの木製ブロックが(分離式)背もたれにぶつかり、(西部劇の酒場のドアを開けるように)両側に開いた。
(背もたれの) 固定部が破壊されていた。

【写真説明】
○フロントエンドの押しつぶされた部分は 28.6cmだけだった。それ以降は剛性が強く、アルミ・バリアが
　スティールの車台まで進入していた。
○揺れ返しで、ダミーの頭部が外側のドア方向に回転し、最後に後部ピラーにぶつかった。
　本当の事故では側面ウインド・ガラスが割れて、負傷リスクが増大すると予想される。
○荷物の衝撃が非常に強力で、(後部座席背もたれの) 床固定部が破壊された。
○右ひざがステアリングコラムの被膜部を破壊。鋭い端面による負傷の危険。

全クラスのクラッシュテストが行われ、本誌と TUV ラインランドが共同してスモールカーの
クラッシュテストを行うという報も気になるからだ。というのも、本誌テストでは
スモールカーに荷物が積まれ、後部座席にもダミーが乗る。こうしなければ、後部座席乗員の
延命チャンスが計算できるという考慮からである。

それゆえ、本誌の99年度スモールカー・クラッシュテストに対しメーカーが非常に消極的で
あったのも当然である。だがトヨタは別であった。二人の日本人エンジニアが本誌テスト前に
自信をもって同社のテスト結果を本誌に提出した。

　「AutoBild のクラッシュテストは全く不要だ。(自分たちの) ビデオがそれを証拠だてている」

が同社のメッセージであった。

(ビデオの) 第一印象は素晴らしかった。トヨタは Yaris のために宿題をうまくやりとげた。
ボディーは模範的に折れ曲がり、エアバックも適時に点火した。ベルト・システムは完璧に
稼働し、身体への負荷も僅かで、ドライバー側のドアも簡単に開けられた... 。

バカが必死で情報かく乱・・・。

をしているので、
ルポのクラッシュ結果も同様であるはずである。それではなぜ、手間ひまをかけてクラッシュテストを
再度行うのか？

答えは全く簡単で、セアットの方が(1050DM)安いので、安全性も少ないかも知れないからだ。
ちなみに、Arosa のテスト結果は良かったが、ルポの方が更に良かった。特にドライバーの頭部負荷値の
少ないことが目立った。これはサイズの大きいエアバックを装備した結果である( 容量:60 l。Arosa: 35 l) 。

ドライバー左脚の負傷リスク低減はフロントエンドの剛性を更に増大した結果で、これは将来、出力の
大きなエンジン( 最大:125 PS ) 、重量の大きなギアを搭載することに備えての措置であった。
VW は、Arosa にも同様に措置を実施する旨約束している。あらゆる保護措置にもかかわらず、ルポの
弱点は依然として後部座席乗員の負傷リスクであった。( 現在では標準装備になっている)

ヘッドレストの効果も僅かであった。頭部が揺れ戻しの折に、ヘッドレストとヘッドレストの間に
滑り込んでしまったためだ。胸部への負荷はこれよりも更にひどく、衝突時に短時間 5.2cm 押しつぶされた。
既に 5 cm で最大の苦痛限界に達しているというのがバイオ・メカニック専門家の見解である。

【写真説明】
○エアバックは、完全に膨らむまでに長い時間を要する。舞い上がる煙はセンセーシナルな印象を与えるが、
　全く危険はない。
○ウインドシールドから後部の状況は良好である。ドライバー・シートが前方に沈むのは VW の特徴だが、
　負傷リスクには大きな影響はない。
○ Arosa と異なり、ルポにはサイズの大きなエアバックが取り付けられ、このため斜め方向からの
　衝突に対する保護作用も大きい。カラーでマークしたのは、分析評価をやりやすくするため。

ホンダヲタが切れたもよう・・・

つまったホンダヲタ特有
のコピペ攻撃かぁ

はいはいロゴは安全なんだね
よかったね・・・ホンダ車まんせー！

トヨタサン、インチキビデオ作戦が大好きなようで。

海外では第三者のテスト団体に、国内では全国のディーラーに
裏工作したクルマの衝突試験結果を収めたビデオを送ったとさ。

嫌だねぇ・・・シェア至上主義というものは。

>>194
そのトヨタよりコピペで荒らしたオマエは最低だぞ

トヨタのインチキビデオは業界で有名。
いくら商売とはいえ、あそこまで、とは某編集長。

コスト、シェア、儲け、なんかトヨタって自動車メーカーというより
商社みたい。売れりゃなんでもＯＫ，っていうのが見え過ぎ。

[2000年3月2日]
異業種合同プロジェクトの統一シリーズ名称「WiLL」を冠した、トヨタの『WiLL-Vi』は
現在20代、30代の女性を中心に人気を集めている。当初予定していた月販目標を
大幅に越える4500台の受注をうけ好調な立ち上がりだ。

しかし、この大人気車が、実はトヨタ独自の衝突安全基準である「GOA」基準を
満たしていないということを確認した。

このクルマがGOA基準に達してなかった理由として「ドアのインナーパネルがデザインアクセント上、
鉄板がむき出しの構造となっており、側面衝突時にこの部分で頭を強打した場合の被害が大きくなる」（トヨタ広報部）
こと、そして「リアのデザイン上、後部座席と後部ガラスが接近していること」（トヨタ・エンジニア）などが
GOA基準を満たさなかった理由としている。

『WiLL Vi』は『bB』『ファンカーゴ』と同じ『ヴィッツ』の派生車だが、唯一GOAボディではないことになる。

「VVCだからということで、GOAよりもスタイルを取ろうという判断をしました。GOA基準というのは、衝突時の
フレームの変形だけではなく様々な基準を含みます。それらの一つでもクリアできないとGOA基準達成とは
言っておりません」（トヨタ広報）

VVCは「バーチャル・ベンチャー・カンパニー」の略だが、トヨタ社内の部署である。もちろんGOA基準は
トヨタ社内の基準であり、それを満たしていなくても法的な基準はクリアしている（そうでなければ発売できない）ので
安全上問題ありという訳ではないことをことわっておく。

ホンダから見ても迷惑な元ヴィッツ糊よ
消えてくれ恥じ晒すな・・

このスレの是非はともかく、マーク２ツアラーＶとかはまじで危険。
去年からでも死亡事故を３件見た。ちょっと車自体無茶しすぎ？
無理してもアリストとかセルシオにしなされ。

>>198
オマエバカじゃん。あちこちでそんな書きこみしてるけど、
どうしてトヨタ車→日産車オーナーになった奴がホンダ擁護
の書きこみするよ。

ツアラーＶを新設した９０型は軽量化した影響で、ボディが弱いのです。

法的に問題ない、とかそういう次元の問題ではない。
法的に問題無くとも安全性はまだまだ不足している、故に自社で基準を
設けるのが、良心的なメーカにおける本来の「社内基準」であるはずである。

デザインを優先したいが為に、「社内基準」を満たさないクルマを平然と
販売しているのが、トヨタという会社である。

一体、何のための基準なのだろうか。
トヨタ車でデザイン重視のクルマがあれば、社内基準を満たしていないのか？と
余計な勘繰りを入れなければならないのだろうか。日本の法的レベルを最低限
クリアできるだけのクルマなど、欧州に持っていけば叩かれ放題であるのに。

遅レスだが
ブレーキ試験で前につんのめって止まるシビックと
対象的だったのがエスティマ！
ボディー全体が沈み込む感じでキュっと止まった
バランスの良さがあんなトコで出るんだね

ＦＦとミッドシップ比べてら。

１００系もフロントアッパーの亀裂が走りや連中には有名じゃん。
ツアラーオーナーは要注意。飛ばすと結構ボディきついです。
もともとオヤジ車だから、ベースが弱いのは仕方ないが。

＞トヨタ車→日産車オーナーになった奴がホンダ擁護

自分で何を解説してるのかこいつは？
日産ってドコから出て来た？

あら、墓穴掘ったかアホンダヲタ！

>>202
トヨタの基準なんて、都合によって使い分けるものでしかない。
所詮そういう会社なんだからダメでしょ。

>>203
エステイマはＦＦだよん

トヨタは商社かもしれないな。
下請けに何でも開発させ、宣伝パワーだけで売りきる。

>>206
トヨタ以上の安全性のあるメーカーって
日本には他にあるのか？

ふん！日本車ヲタどもが何低レベルな争いしている？（藁
日本車の衝突安全基準なんてどうあがいたって俺らの足下にも及ばないな（藁

案外トヨタオーナーって、トヨタしか知らないんだよね。
もっと色々な車を所有して見識を広げて欲しい。

俺、編集の仕事してるからいろんな新車に乗れるけど、
トヨタ車って本当に退屈だと思うよ。欠点は少ないかもしれないけど、
これ、絶対欲しい！とか思ったことは無いよ。
あまりにもコスト管理や販売政策が重視されて、車本来の魅力で
売っている感じがしないのです。買っている人も自分側の基準で
選んでいるように思えないです。もっといろいろ乗ってみるべきです。

>>200
自爆した１は君だね！
しかもまたここで自爆告白してる　ﾌﾟ
ジサクジエンの同じような内容の書き込みには飽きたよ　ﾌﾟ
次はまたコピペ荒らしかい？
プライドと言う物が少しでもあるなら
恥じを知れ！

VOLVOはともかく、BENZは小型車に手を出してコケまくってるじゃない・・・

無知は恥ナリ(藁

>>209
トヨタが安全なんて、頭悪いんじゃねーの？
完全にトヨタに騙されているね。トヨタ商法の成功例。

オデでケツ滑らせてもなんの得にもなりやしませんモノ。

元ヴィッツ糊で現日産糊らしいホンダヲタの自作劇場をお楽しみ下さい

>>205
あれま、アンタ知らないで煽ってたの？元ヴィッツ乗りの人って
ヴィッツが気に入らなくてマーチに買い替えた人のことでしょうに。

晒し

>216
それって理屈通らないじゃん。

>>212
ハァ？俺２００以外ここで書きこみしてねえけど。

頭悪いね。

>>217
更なる自己紹介ごくろうさま１君

トヨタヲタの程度の低さ爆裂スレですね。

元ヴィッツ糊で現マーチ糊らしいホンダヲタの自作劇場をお楽しみ下さい

>>223
その根拠は？

>>224
根拠もなにも露骨に反応してるしなー
俺でもわかるが・・・
しかも反応がチュウボウ臭いな。

>>225
いや、マジで俺ここに書きこんだのって220がはじめてで、ヴィッツ→マーチ
オーナーではないんだけど。他所のスレでトヨタヲタがトヨタ車気に入らない
で手放した人を勝手にホンダヲタにしたのがはじまりだろ？で、ここでコピペ
したのも俺じゃないし、２２０以前に書きこみしてないのに、元ヴィッツオーナー
だと思う理由を知りたいわけよ。

業界や編集とか出ちゃうのがｲﾀｲチュウボですな・・

問題は、>>1のような痛いホンダヲタをさらしあげていたのが
なぜホンダ擁護スレにすり変わっているのかという事です（藁

例：>>222

>>226
なるほど詳しいのね君は・・・
このスレの成り立ちと妙に符号する解説を
ありがとう！

トヨタヲタの程度の低さ爆裂スレですね。

これのどこがホンダ擁護なんだよ。読解力なさ過ぎるぞ。

>>222のような発言をすれば「ホンダ擁護」になるのですか。
私には理解の出来ない、摩訶不思議な発想です。
「トヨタを叩くのはホンダしかない」、実に短絡的ですね。

>>229

>このスレの成り立ちと妙に符号する解説を
ありがとう！

どういう意味だ？車の買い替え時期なんで、ここ覗いてたらトヨタヲタ
ＶＳホンダヲタの醜い争いやっててさ、どちらもバカには違いないけど、
トヨタ車気に入らなくて手放した人＝ホンダヲタという決めつけをする
トヨタヲタの方が程度低いな、と。今度は俺が元ヴィッツ乗りってことにされたしね。

おれも元ビッツ海苔にされちゃったよ　プ

>>230-231
過去ログ良く見ろ。

日産の話があまり出てこないな（ｗ

トヨタヲタの程度の低さ爆裂スレですね。

過去ログ読ませるほど中身のある話かバカ

というかホンダの話が何で出てくるんだ？
トヨタ＆日産なら分かるが。

所詮ヲタの醜い言い争いと言う事か・・・。

>>234
222がトヨタ叩きしてたホンダヲタの書きこみだとどうして思いこむのか
って言ってるんだよ。

>>237
過去ログもよく見ないで煽ってるのか低脳厨房（ﾌﾟ

おお、荒れてる荒れてる、これぞ２ちゃんねる！

>>232
変に詳しく解説してるから誤解されるんじゃ？
本人じゃないならホカッテおけばいいのに・・
マーチとか手放した車とかって誰もそんな話ししてないよ！

>240
自分の早とちり認めたくないんだね。子供っぽすぎるよ。

程度の低いスレには程度の低い厨房が寄って来るのか・・・。
しつこくあがっててウザイから見てみたらこんなもんか。

ホンダヲタ＝すぺっくヲタが多い
にっさんヲタ＝へりくつこきが多い
とよたヲタ＝よくわからん（性格を絞れない）

>242
ヨタヲタが懲りずにトヨタ叩き＝元ヴィッツ乗りだって書きこみするからだよ。

>244
所詮トヨタのスレだから・・・・

元ヴィッツ糊で現中古マーチ糊の自爆誤魔化しホンダヲタの自作劇場をお楽しみ下さい

↑ほらね、こんなバカなんですよ。ヨタヲタって。

ﾐﾝﾅｱｷﾃｷﾀﾈ・・

>>249
どうして>>248はヨタヲタだと言えるんだい？

>>245ですが「とよたヲタ＝ばか」ってことで良いですか？

何だか良く分からんが、バカが二人居るのは確からしい。

何にせよ>>1が相当なバカだと言う事は分かった。

>>251
よそのスレで、元ヴィッツ乗りを擁護した人がいて、論破されてたから。

なんだか「すべてのヲタ＝ばか」ってことでみんな納得

１の自爆連発はちと救いがないな・・・

>>255
ああ、そうなのか。
よそのスレまで関係してるのかここは（ｗ

トヨタヲタ、ホンダヲタ、日産ヲタ、
どれも皆痛いという事で。

>>1はそれを越えるほど痛いが。

>>258
ハリウッド女優みたいな顔になる保証があるなら白人になりたいけど
そこいらのフツー顔の白人なら、今の自分のほうがいい。
だって結構かわいいから。うぷぷ♪

>>259
まあ、納得だな。
ヲタはスレを平気で破壊するからキライだ漏れは！

>260
??

トヨタ好き、ホンダ好き、日産好きは皆仲良くしようぜ！

ヲタは放置で。

ビツビシの膝元にも及ばん。

>>264
はぁ、そうですか。

ランサーの不恰好さには確かに足元にも及びませんわ。

毎度の事だが、土日は程度の悪いレスが多いな。

学生が休みだから仕方ないだろうけど。（ｗ

>>263
同意。
さっきから煽ってる奴らは免許も持っていないし、
ネットの匿名性を盾にでかい態度取ってるただの厨房だからほっとこうぜ。

>>263 >>268
偽善者どもめ。本当にそう思うならここにレスするな。
完全放置しろ。レスするならsageろ。

>>268
同意。
５年以上アメリカにいるけど、美人だなーと思う人少ないよ。男前の人もね。
たまに見かける日本人旅行者のほうがかわいいなーかっこいいなーと思う。
ただ単に日本人のほうが私のタイプなだけかもしれないけど。

>>270
でもな、日本にいる以上アメリカの人ってあまり見ないだろ。
日本人を嫌ってほど見る分、アメリカ人に憧れをもつんだよ。
アメリカ在住ならその逆じゃないかな。

ちょっと分かりづらかったかな。

アメリカに５年もいると日本語読めなくなるってことですね？

なんだかんだ言っても俺は日本人のほうが好きだな。

>>272
sageね。

北欧系が好きな俺は逝ってよしですか？？？

俺もﾌﾞﾛﾝﾄﾞ好き。カイリーとかメイヤとかレネ・マーリンとか。

日本語の上手いブロンドの女性っていないかなぁ・・・。

ていうかお前ら根本的に間違ってるよ
白人ならダニー・デービットみたいのでもいいのか？
ニック・モラリスでもいいのか？（懐かしい）
それよりは竹ノ内豊とか藤原紀香みたいのに生まれた方が
人生よっぽど楽しいだろう。

よって１は＜できれば美しく生まれたかったー＞にスレを
改めるとともに己の容姿を呪うべし

ところでナンのハナシダ？

＞２７８
もうつまらんいがみ合いは終わったんだよ。

あげちゃうぞォ〜（ｳﾊyﾋｬ

どうあがこうが、荒らそうが、テストの内容に文句をつけようが
ホンダはブレーキ制動のテストでブービーだった事実は変わらない。
これが事実であり、真実である。
信じる信じないは個人の自由。

>>281
ホンダってシビックしか造ってないわけではないだろうに。

テストの内容に文句をつけようが

トヨタモナー

今更だけど事故って死ぬのは事故の程度にもよるが、トヨタだけではないよね。

まあ、ハイパワーな車にドキュソが
乗れば死んだも同然かも・・

>>285
せめて巻き添えだけは食らいたくないものだ

トヨタ車は、衝突とか言う以前に緊急回避できません。
そこまで考えての安全だ。まずは回避、それが無理で衝突。

そういうことだよ。片手落ちじゃダメ。

じゃあシビック最悪ということで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そう、ブレーキが止まれない

本当にフルブレーキがブレーキの性能次第だと思ってるの？
ロックしたら関係無いだろ。
ABSかタイヤの問題だよ。

うわ〜、曲がれないぃー、ガシャン。
でもトヨタを責めてはいけません。選んだあなたが馬鹿なのです。

足の硬さとコーナリング性能との関係を分かってない奴逝ってよし！

>290
ここのスレ、分かってない奴多いのよ。

ブレーキって車の下に有るブレーキパッドを道路に押し付けてるんでしょ？

本当にホンダの制動性能の手抜きには呆れたね。
クルマは走る曲がる止まるが基本の動きとすれば
止まる、ということをシビックはおざなりにしたわけだ。
ぶつかっても安全？止まらなきゃ話になりませぬ。

なまじ頑丈で半身不随や植物人間になるより、
逝っちゃった方が本人も周りもよっぽどマシという
トヨタのありがたい親心です

さすがトヨタ党の集まり。あまりにも車に無知。

>>296
それは止まれない尿瓶苦のことだろ？

>>297
現実から目をそらすな。
トヨタはどうであれ、ブレーキ制動のテストの結果は現実だろ？
真面目に車を提供したら、止まらなかった。だから不正してるトヨタよりいい
ってことになるか？
違うだろ？
止まれないのは事実だ。ここは擁護したり論旨のすり替えをするんじゃなくて
ホンダも燃費優先の市場迎合するんじゃなく、しっかりした車作りを忘れるな！
と言えてこそ本当のホンダファンじゃないのか？

カローラは

「あっヤバイ！追突しちまう！」

という時に、フルブレーキングしか為す術はありません。
とにかくブレーキ状態で直進、運が良ければ衝突前に止まるものの、土台
止まれない距離では、ただ真っ直ぐ対象に突き刺さるのを待つしかないのです。
何故ならトヨタ車に付いているABSは緊急停止支援装置であり、操舵による回避は全く
考慮されていないからです。トヨタのESPはこの仕様を解決するために存在します。

ステアリング操作で回避しようとした者は、コントロール不能なクルマによる
予測できない結果を覚悟しなければなりません。対向車線に飛び出して
より悲惨な結末を迎えるのが、ありがちなパターンです。

>>299
このスレッドは、トヨタという会社の問題を指摘するスレッドである。
トヨタの不正を糾弾せず、シビックという他社車を引き合いに出して
話題をすりかえようとする人間の存在が、残念に思えてならない。

本当にブレーキパッドを道路に押し付けてると思ってる人だらけだなぁ

>>300
操舵による回避以外でABSが支援する事って何？

タイヤがずっとロック状態にならない、ただそれだけだろ。

南無妙法蓮華経

ホンダヲタとトヨタヲタって醜いね

醜いと思うならageるな！

南無阿弥陀仏・・・

＞301
1を見れ。ここはそういう趣旨のスレじゃない。イタイ1をさらしageるスレだ。

>>308
さらしageるより、sageきって消滅してくれる方が、板の健全化になります。

>>308
の言うとおり。
某社のヲタがよそのヲタ同士を争そわせようとする魂胆がミエミエ。
１から読んでいくとハッキリする。
途中で、いや某社はテストでインチキビデオを出しているからダメだ、とか
某社が最高、とかの繰り返し。
仮に真面目に訴えようとするなら、比較に持ってくるメーカーはとりあえず
衝突安全で優秀な成績を収めたというメーカーを持ってくるのが普通だな。
比較に持ってこられたメーカーのヲタは今回の衝突安全の結果は上位２社に劣っている
と叩かれるのもわかっているから、わざわざこんな話題も持ってこない。
ということで、こういうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが二度と起きないように、定期的晒しage

トヨタ車で事故ったら死ぬと言いながら、1のサイトの住人は生きてるじゃん。

ホンダヲタが騒ぐ夜には晒しage

本田痛いぞ

まあ、たかだか一度のブレーキテストだけでこれだけ盛り上がれる素人君たち、
ある意味で凄いです。ま、それも悪くは無いとは思いますが。

ただ、トヨタに勤める自分がいうのもなんですが、
あれを信じてどうのこうのと言われても複雑なんですね。
カローラのタイヤは５社購買だから、いいのと悪いのでは、
相当違ってくるわけ。そりゃ、最高のをつけてウチは出してるから
試験結果が良くてホッとしてますが、そういう話ですので。

あんまりこのテストでどうのこうの言っているトヨタファンが多いと、
車音痴の集団（言葉悪くてこめんなさい）みたいで、歯がゆいのです。

ＪＡＦのテストなんてウチはあまり信じていません（だから公開衝突もやった）
から、みなさんもあまりデータばかり気にせずウチの車に乗って確認して下さい。

最後に、トヨタのＡＢＳは緊急回避性が低いとの指摘、根拠はあるのですか？
たしかに高級車と低価格車とでは制御が違いますが、ある程度の回避性能は
確保しているはずです。

＞カローラのタイヤは５社購買だから、いいのと悪いのでは、
相当違ってくるわけ。そりゃ、最高のをつけてウチは出してるから

トヨタの社員はこの程度の知識なん？

>>314
激しく同意!
トヨタの社員からみれば2ｃｈの住人なんか相手にもならんのよ。
ここでいかにｱﾎﾝﾀﾞｦﾀがあがいたって、トヨタを叩いたってどうにもなりゃしない（ﾜﾗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　　ｱｯｱｱｱｯｱｱ････
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　　　　 ／　※※※※※※※※　　 /
　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ
勝手に妄想中（イカ臭っ）

トヨタに勤めるもの...ってどうせ、高卒ライン工だろ(笑)

>>314
つまり、トヨタは安全性よりもコスト重視の会社だと
いうことを自ら逝ってるわけで・・・
JAFなんて特殊法人なみの整理対象企業のテストなんて
誰も信用していないわけで・・・
公開衝突実験をやったら、ヴィツツはあっさりと旧型に
パッチを当てただけのロゴに負けてしまったわけで・・・
父さん、もうトヨタはダメだよ。俺はもう逝くよ・・・

事故って死なないメーカーなんてないから
騒ぐことない

実際JAFに勤める方達のようなレッカー車を扱う方や、解体屋さんとかの雑感を聞いてみたいね。
どのメーカーの車が悲惨な状況になりやすい、とかいうのを。
もちろん車は事故れば壊れるし、事故の規模もまちまちだから、その雑感が
まったく正しいとは言えないと思うんだけど、数字で言われるよりピンと
来ると思うんだよね。

大病院の救急なら正確なデータがあるよ
見たことあるよ　怖くてこんなところには書けないよ　笑

まあ、たかだか一度の衝突安全テストだけでこれだけ盛り上がれる素人君たち、
ある意味で凄いです。ま、それも悪くは無いとは思いますが。

ただ、ホンダに勤める自分がいうのもなんですが、
あれを信じてどうのこうのと言われても複雑なんですね。
ホンダのＧ−ＣＯＮの基準はパスしているクルマではあるけれども、
実際の事故では衝突の仕方も相当違ってくるわけですし。
そりゃ、オフセットテストの基準に合わせてウチは出してるから
試験結果が良くてホッとしてますが、そういう話ですので。

あんまりこのテストでどうのこうの言っているホンダファンが多いと、
車音痴の集団（言葉悪くてこめんなさい）みたいで、歯がゆいのです。

国土交通省のテストなんてウチはあまり信じていません（だから公開衝突もやった）
から、みなさんもあまりデータばかり気にせずウチの車に乗って確認して下さい。

最後に、シビックのブレーキ制動は低いとの指摘、１グレードに関するものだと思います。
たしかにタイプＲと低グレード車とでは違いますが、ある程度の制動性能は
確保しているはずです。

>>323
ホンダの社員はこの程度の知識なん？

>>323
激しく同意!
ホンダの社員からみれば2ｃｈの住人なんか相手にもならんのよ。
ここでいかにﾄﾖﾀﾞｦﾀがあがいたって、ホンダを叩いたってどうにもなりゃしない（ﾜﾗ

素人を馬鹿にしてはいかんよ
君の書き込みで売り上げが変動する可能性だって
あるんだから慎重にね　主張されていることは
その通りだと思いますよ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　　ｱｯｱｱｱｯｱｱ････
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　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
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勝手に妄想中（潮臭っ）

うわぁ♪
>>323さんみたいなの聞けるって嬉しいなあ。
こういうのって匿名の2chならではですな(^-^)
>>322さん
恐くて書けない？残念(;_;)

警察屋さんとかの記録からデータベース作ったらおもしろそう。
んなこたァありえないけど（笑）

>>323
つまり、ホンダは安全性よりもコスト重視の会社だと
いうことを自ら逝ってるわけで・・・
国土交通省なんて官僚体質の塊のテストなんて
誰も信用していないわけで・・・
衝突安全で最高の結果だったシビックはブレーキ制動で
あっさりと重量級のミニバンにも負けてしまったわけで・・・
父さん、もうホンダダメだよ。俺はもう逝くよ・・・

>324,325,329
だから今は不毛な対立は止めれ。

>>328
情報公開がすすめば夢じゃないよね　データベース

JNCAP試験車両をメーカーから提供してもらっていると
考えているアホが少数いるな。
あれは試験する団体のメンバーが身分を隠して買っているの。
試験車両だけに対策が施されないようにね。
即納できる在庫車があればそれを買う。

>>332
ということは、問題になっている制動テストブービーのシビックは
我々が買うかもしれないクルマだったってことですよね？

>>333
その通り。
今回の試験結果にはタイヤ銘柄も記載されているから
同じ銘柄のタイヤを装着したシビックなら、
どれも同じような結果になる。

ギャグにもなりやしねえ。。

ちょうどいいぞ！
これがGOAボディの実力だ
しっかり見ろｺﾞﾗｧ

http://www.kojii.net/special/goa.html

ブラクラじゃないから、安心しろ

きれーにキャビンが残ったねー。
フルフラップでも結構強いのな。

ブレーキで止まれない分だけ、衝突安全性を高めてあるのに、
2chの馬鹿どもはなんでそんなことも理解できないのかな？
ホンダのやることに間違いはねーんだよ

今回、ブレーキ制動ブービーのシビックって燃費グレードのiＥだと
思ったら、Ｇじゃないの？普通のグレードの普通のタイヤの。
ブレーキ制動のほうはＨＰにグレードが書いてなかったんで、
わからなかったんだけど。一番の売れ筋のＧだったら（もちろん省燃費タイヤでない）
タイヤの問題でなくてクルマ自体の問題になると思うからかなりの問題
ではないか？

>>338
は単なる煽りと思われ。

>>336-337
アルテッツァは走行性能スポイルされるほど頑丈に作られているのだから
当然と言えば当然。
むしろそれ以外の“軽い”トヨタ車の方が心配。

重い＝安全じゃないけどな。

１は日産の回し者だしな〜・・・。

トヨタと日産、どっちが信用できるのか・・・

> １は日産の回し者だしな〜・・・。
違うとおもわれ。。

>>343
>>1は放置するとして、トヨタもニッサンもまじめに取り組んでいるよ。
ホンダのブレーキの方が問題だと思うな。ナメてんのか。

>>339
スポーツシビックのときも似たようなことがあった。
ETiとかいう燃費志向のグレードが極端な省燃費タイヤで
ウェットはおろかドライでも食い付きが悪かった。
しかしこのグレード、運転席エアバッグ標準装備。

ホンダってブレーキがいいって評判があったと思うんだけど。
今のシビックが極端に悪いのカシラ？

今はどのメーカーもまじめに安全ボディを研究してるだろ！
安全性が「売り」になる時代なんだから。
逆に言えば安全性の低い車しか作れなければ、淘汰されていくってことじゃない？

>>347
以前はホンダのボディは決して誉められたレベルではなかったが、
その分軽かった。だからブレーキが利いた。今度のシビックは
重くなった。だからブレーキが利かなくなった。
そういうことなのでは。

本来はどのグレードでもきちんと作ってなくてはいけないのだけど
今回はｉＥというリーンバーン＋マルチマチック＋省燃費タイヤグレードの
ことだと思っていたが、衝突安全のテスト車は1500のＧというグレード。
いわゆる量販グレード。
ブレーキテストはどっちなのだ？

↑350はシビックのことです。

ホンダヲタは現実逃避するからな。
メーカーに改善望む。

>>352
ホンダヲタの親に逝ってくれ

>>353
断る。

>>353
ﾜﾗﾀ・・・

タイヤに問題が無いとすれば、ブレーキじゃ無くてABSじゃないかな。
ブレーキの良し悪しはハードなブレーキの繰り返しに対する強さと効き味だからね。
思いっきり踏んだらどんなブレーキだってロックするほど効いて当たり前なんだから。

制動距離がドライ・ウエット両方で
いちばん短かったのは確かレガシィ？
踏めば効くと言うことが立証されたね。

「ｂB」か「ALTEZZA」買おうか迷ってる。
正直どっちがいい？この2台しかないとしたら。

>>358
ALTEZZA。
てゆっか、迷う様な組み合わせじゃないだろ。

>>358
安全性で考えたら、明らかにアルテッツァ。
bBは多分あの形状から想像すると
ファンカーゴより危険そう。

>>359
そうでもないよ
358ほどじゃないが
俺もクラウンエステートと
グランドハイエースで迷ったもん！

クラウンエステートもハイエースも衝突という以前に、
あんな鈍重な車じゃ緊急回避できないでしょ？
衝突だけじゃないぜ、安全は。

そう言ってる大多数はとっさの危険に何も出来ずにぶつかってしまう。
重いほど相手を押しのける力が強いため安全性が高い。
軽いほど機敏に動けるが、押し返されて危険。

>>359
そうなんだけど、俺前までミニクーパーに乗ってたから、なんかｂBのスタイルに引かれちゃうんだよ。
ミニは安全性がまったくなかったから、その点はあまり気にしてないんだが、
やっぱ６速ALTEZZAかな。
ｂBは加速力をあまり体感出来ないってほんと？1500cc4ｗｄも

>>364
お値段手頃で加速の体感ならYRVでしょ！
今や希少なドッカンターボだし。

>>364
どちらも加速を期待できる車じゃないよ。

>>365
YRVってドッカンターボなんだ、なんかいいね。
あの2台しか興味なかったから・・YRV魅力ありそう。

>>366
加速じゃなくて加速感だから問題なし！

ズレるけど加速感なら2輪車！！

>>368
アルテッツァって、車重に対してエンジンが非力なのと合わせて
結構安定しているからか、加速感あんまし無いよ。

><370
確かに。
アルテッツァは、体感では俺のＡＥ１０１より遅い感じだもん。
あれで２１０馬力ってのは信じられない。

>>334
ワシも、即納車にB381が付いていたから速攻で換えさせたぞ。
わっはっは。

俺の豈貴はトラックでトラックに突っ込んでも平気だったぞ。
ハイエーストラックだったけどな。
俺は死んだと思ったけど、ピンピンしてやがった。
形体拾ったんだと。お前、死んだほーがよかったかもな。（プ

ウチのＧＸ８１、側面から軽自動車に衝突されて自走不能に。
やっぱＨＴは弱いから？

http://www.fetishhouse.com/

最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察するとわかると思います。特に片手に大きな荷物を持って歩いている子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を速めて歩いて下さい。彼女の手が股間めがけて振り上がった時にタイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたはそのまま歩いて彼女をぬかしてください。まちがってもその場で立ち止まったりしないこと。あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。おまけに股間に一瞬ですけど打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。

また街ゆく女の子に根性焼きをいれてもらいたい時は、タバコを吸いながら歩いている女の子をみつけましょう。そして何食わぬ顔をしてそのタバコを持った側を歩きましょう。運良ければ期待しない根性焼きを入れてくれるでしょう。この場合は彼女の表情を見ながらでなければやられる価値はないので後ろから攻めるより正面から彼女の表情を見ながら近づいていきましょう。女の子は「なにこいつ見てんだよ」なんて高飛車な表情を浮かべながら根性焼きを入れてくれます。女の子はタバコの火を外側に必ず持っていますので楽勝です。この際、せっかく根性焼きを入れてもらうのですから、徹底的に好みの女性を捜してからにしましょうね。ブスにやられたんじゃ孫の代まで後悔しますから・・・。

住所　品川区西五反田2-29-10-704
代表　石関義信
電話　０９０−８９８２−６０４５

>>336
前部の潰れ方から言うと、衝突実験のものよりも潰れていないよね。
ぶつかった時の速度が大したことなかったんだと思う。

>>357
アルテよりは長いけどね。

どんなクルマでも死ぬ時は死ぬ。
衝突安全が優れてるから安全なんていうのはおかしい。
運が良ければ生き残れる可能性が高いですよ、この程度だ。
ブレーキの利きは目安だが短い距離で止まれるに越したことはない。

死ぬのはコイツだ！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0605/54nak_si0605_02.html

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0605/nak_si0605_02_04.html

まあええわ・・・
http://yassu.members.easyspace.com/gachinko010605-05.jpg

初期の日産ゾーンボディってインチキだったな。
当時はかなり古いモデルだったアベニールサリューやプレーリージョイまで
ゾーンボディを名乗っていた。
トヨタのＧＯＡが新型車だけだったのと対照的。

>>13-56
の流れが消えてきて安心してきたようだが、ここはホンダヲタが
仕組んだスレをまもなく見破られた悲惨な１晒しageスレであることを
お忘れなく。
１のためにいっておくと、ホンダシビックはＧという最量販グレードで
ブレーキ制動テストでブービーをとっており、省燃費タイヤでないグレード
ですのでタイヤのせいでもないのです。
シビック1500Ｇは安全性を軽視したクルマです。危険ですね。

どっちもどっちじゃん　笑
メーカーにこだわらないのが吉　違う？

>>383
タイヤはOE装着なのでiEもGも変わらないよ。
要は、なにが付いてくるかは運次第。

iEはさらにパターンが違うって雑誌に書いてあったが。
まぁいずれにしても止まれないのは確かか。
タイヤ自体と言うよりはＡＢＳを含めたホンダの制動への認識の甘さに
他ならないんだからな。

シビックがきちんと止まれるようになったら叩かれる理由が無くなるね。

そりゃそうだ。止まらないから叩かれてんだから。

トリプルＡだった車種で今年もやっているのがあるが、無残だっ
たな。って優香やりなおしてフルラップでもそんなによくないん
だが、試験の再現性が不安になるぞ？

どうせ試験内容が事前に漏れてるんだから新しいモデルが見かけ上
成績良くなるのは当たり前。

>>388
それ以外で叩かれる理由が無い車ってこと。

＞どうせ試験内容が事前に漏れてるんだから

漏れるも何も事前に公開されてるぞ！　　ﾌﾟ

>392
だから、それ見て急遽対策を施した車を試験に使うメーカーがあるということでは？

>>386
ABSとブレーキアシストは小型化に成功したあるメーカーの
寡占状態だからどこの車もそれ使ってるはず。
タイヤの問題です。

>>393
だからー、試験車両は抜き打ち的な方法で購入されているの。
したがって、一夜漬けスペシャル車両を使うことなんてできない。
それに、試験方法が公表されることで安全性が向上するなら
メーカーの対応は当然。

>>395
JAFもそう？

ホンダが衝突安全性で高得点だと言うのは間違い無いよね。

＞ 衝突安全性で高得点
同意。
397はバカだけどね。

>>395
それで、去年トリプルＡだった車種で今年もやっているのがあるが、無
残だったな。って優香やりなおしてフルラップでもそんなによくないん
だが、試験の再現性が不安になるぞ？ってわけ。ﾙｰﾌﾟだ（鬱氏）
やり直したって言ったって去年潰した車は潰れたんだから、また新たに
１台買ってきてやったんだと思うぞ >>390 >>393
サニーなんかが駄目だったのは、やっぱりオフセットが弱かったのか、
と思ったら、去年トリプルＡを取れてたﾊｽﾞのフルラップも弱くて、ﾌｧﾝ
ｶｰｺﾞあたりと同等以下のわけ｡
ﾌｧﾝｶｰｺﾞやｳﾞｨｯﾂも、（旧）の人はご愁傷様って感じだね｡中古では気を
つけなきゃ。

>>398
あのー、397以外書きこみしてないのにどうして「バカ」
だなんて言われなきゃならないんですか？

あのぉ、シビックは1500ccは全部同じ省燃費タイヤなんすけど・・・
http://www.honda.co.jp/auto-equipment/civic/20000/
誰だい、Gは違うとかiEは違うとか言ってる人は？？？

事実に基づかない非難はやめようぜ。

非難でなく、ホンダヲタが言い訳してるのでは？

いやさぁ、>>383 とか >>386 とか（※iEは試験してない）が
事実と違うこと言ってるからさぁ。

ああ、スマソ、シビック叩きの人の見解が間違ってる、ということか。

age

>あのぉ、シビックは1500ccは全部同じ省燃費タイヤなんすけど・・・

だから、シビック１５００は同じタイヤだから全て危ない、ってことになりますよね？
文章だとニュアンスが掴みづらくて肯定的なのか批判的なのかわからんです。
テストした車はＧなので試験結果が覆るわけではないのですが、ちなみに
事実はｉＥとＧはサイズは一緒ですがコンパウンドが異なっているのでした。
（モーターファン別冊シビックのすべてP.35参照）

パイパンな議論だな

>>407
それは剃毛。ないのと剃るのは違う。

>>408
ｽﾏｿ（ﾜﾗ

>>406
じゃあ、iEのタイヤはなお一層止まらないタイヤって事か。
ホンダもえげつないなあ・・・・

クソスレ、よくつづいてるねぇ・・・

>>411
ホンダヲタ牽制のための晒しageスレですから。

シビック1500IEに16インチタイヤ（グリII)をオプションでつけて購入予定ですが、何か？

今更だが１のリンクで、日産が惨敗なのに大威張りしているのは分かった。
「ますますハードルが高くなったテストで」並程度だったのは分かったけど
さ。あのﾄﾘﾌﾟﾙＡって・・・

まあシビックの話はやめてやれ。。。
ホンダヲタが惨めだよ。。。

トヨタとホンダは熱いけど日産は蚊帳の外だな。
そういえば、ゾーンボディコンセプトとか言うのがあったな。

あＨＯＮＤＡら

age

与太対ﾎｿﾀﾞの戦いにすら入れない他メーカーは論外っつーことだな。

論外っつーか、今のトヨタとホンダがやってることがかぶってるだけ。

ホンダはトヨタにあこがれてるんでしょ？
トヨタはホンダみたいなこともしてみたいんでしょ？

＞419
ｽﾊﾞﾙのI'sｽﾎﾟﾙﾄなめるなあーーーー

来年にはＦ１で盛り上がるのでしょう。

安全ってなんだろう・・・と　ふと思う。

で、どれが一番安全なのよ？

どんな車でも安全運転意識して事故ん無きゃ安全。安全性高い車に乗ってても
無謀な運転して事故れば危険。

道路走ってるのは乗用車だけじゃないからな。

安全なのはVWやメルセデスだ。これは定番だ。
jncapやencapの成績なんてでっち上げだから信用しないように。
だから、みんな外車を買おう。

う〜ん、確かに安全性は高いんだろうけど、国産に比べると
車両価格が高めだったり、燃費悪かったり、ハイオク仕様
だったり、と経済的でない面もあるからねぇ。ここのスレ
では外車マンセーになってしまうかな？

シビックとカローラをオフセット衝突させて、
自車の安全性と相手への衝撃軽減がどうでるか
見てみたいものだな。
メーカーは絶対反対するだろうが。

ＪＡＦのデータ見る限り、シビックの方がカローラより衝突時のダメージは
少ない。最近のヨーロッパにテストでも優秀だと記事になったくらいだとか。
シビックも丈夫になったねぇ。

このスレ、駄スレのわりにはつづくなーー

悲惨な１を覚えている人間はもう少ないだろう。最初の100までは
タイトルもなにも関係なかったなぁ

★警告★トヨタは危険！　事故ったら死ぬ！
★警告★日産は危険！　事故ったら死ぬ！
★警告★ホンダは危険！　事故ったら死ぬ！
★警告★三菱は危険！　事故ったら死ぬ！
★警告★スズキは危険！　事故ったら死ぬ！
★警告★スバルは危険！　事故ったら死ぬ！
★警告★ダイハツは危険！　事故ったら死ぬ！
★警告★マツダは危険！　事故ったら死ぬ！
★警告★いすゞは危険！　事故ったら死ぬ！
★警告★日野は危険！　事故ったら死ぬ！

>>434
正解。どんな車も過信しすぎて無茶な運転をすれば何に乗ってても死ぬ。

>>434
それ、全部スレ立ててみたら？

じゃあ、国産で一番安全性が高いのは光岡ということで・・・

>>437
じゃあ、国産で一番安全性が高いのは三菱重工ということで・・・

ハァ？

>>438
戦車？

>>440
おれん家の車庫にははいんねぇよ。
戦車で出勤ていうのもなんか恥ずかしいし・・・

サイズの割に居住性悪いしね。

RAV4J最古ー！！

6月8日
ホンダ・シビック、ユーロNCAPの歩行者保護テストで３つ星獲得
FIA（国際自動車連盟）は６日、ヨーロッパ新車評価プログラム・通称ユーロNCAPのテスト最新結果を発表した。今回のテストに参加したクルマは全７車で、うちホンダ・シビックが歩行者保護テストにおいて初の３つ星評価を獲得している。
　ユーロNCAPは、FIA、ヨーロッパ各国の自動車関連団体や消費者団体、EU委員会、およびイギリス、ドイツ、フランス、オランダ、スウェーデン各国政府などの支援の下に実施されている新車の衝突安全プログラム。クルマのタイプごとに６クラスに分類され、前面衝突や側面衝突などの実験結果を総合的に評価して決定される。

http://www.car-news.net/

ヨーロッパでトヨタエスティマは5.6.7.8人乗りが選べる。
http://www.toyota.nl/z/z01_09_01.html
ここ

>>444
熱狂的ホンダファンによるとこういう安全テストは当てにならない、
トヨタはインチキしてるしといってましたよ。
あてにならんね。信じる信じないは個人の自由という事なんでしょ？

死ぬときは死ぬよ。

>>447
その通りでございます

トヨタは自身で実施した公開衝突試験で、見事ヴィッツのダメさ加減をアピール
しました。ヴィッツに都合の良いオフセット比率だったと噂されているが、伏兵
ロゴにやられた。以降、トヨタのＧＯＡに疑惑を持ってきているジャーナリストが
増えてきているのは事実。

>>449
ビッツとシビックは試験結果が対して
差がないってことはシビックは格下のロゴより
ダメな車だな。

>>450
出ました！！馬鹿チンが。

おまえ数学2だろ。

>>449
ちょっと國澤のとこに行って聞いてきてくれ。

kunisawa.netに逝け

シビックの衝突安全トップランクじゃん。（ｂｙ国沢andＪＡＦ）
嘘つき野朗だね、450は。

だからkunisawa.netに逝けよ！

國澤が言ってるんだ。間違いないだろう。

>>455
NCAP試験みてみそ！
Kの言うこと信じちゃオシマイ！

衝突試験、
シビック普通じゃん・・
っていうかブレーキがダメダメじゃん！
ぶつかる以前の問題だな。

>>459
ああ、それはホンダヲタのアキレス腱・・・

>>460
あのブレーキテスト信用できるか？
ドライとウェットの差が２ｍ以下なんて車だってあるぜ？
少なくともそんなデータしか出てこないテストは俺は疑問。
俺はＢ４乗りだが、Ｂ４のブレーキがあの数字ほどに良いとも思えない。
ドライとウェットの差が２ｍ前後なんてちょっと異常だと思う。
いくらマイカーで良い結果が出ていても、あのテストは意味薄いと思うな。

情報があふれている時代だから、どれが信じられる情報か？
どれが意味の無い情報か？　見分ける能力が問われていくな今後は。

>>462
分かってない奴は、あの数字しか見えないんだよ、きっと。
ペーパードライバーか免許ない奴と思うよ。

シビックってブレーキ改良されれば叩かれる理由は全く無い。
叩く人ってそこを恐れてる。

俺はシビック糊だが
雨の日のブレーキフィーリングが
良くないのは確かだよ。
ABSに問題あるのかな？？

あのさ、シビックで盛り上がってるとこ悪いけど、
アルテッツァに、お勧めマフラーあったら誰か教えて。

>>464
現行５ドア？グレードは1500Gですか？

てめえら全員でkunisawa.net逝け

＞ABSに問題あるのかな？？

タイヤがグリップが弱いとロックしやすくなるんだよ
まずはタイヤ換えろ

age

>>465
TRDで逝ってよし！

一回こっきりのテストなんて信頼性低いなあ
もっとサンプル数が多くないとね
　アメリカの保険会社みたいに過去の事故の種類と死亡者の数を
車種別に発表すればいいのに

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9127586
エスティマ

>>471
俺もそう思うね。
でも、ここのトヨタ党の奴らって、そのデータしかよりどころが無いから
自分の予測なり推測、他の見聞てもんが無いみたいだね。
ひとことで言って、次元が低い。

正直言って、こんなユーザーを相手にしなきゃならないトヨタに同情。

N産車は助手席ばかりＡの数競ってて、肝心の運転席がダメなの多いらしい
じゃん。あ！それ以前にＮ産車は故障ですぐ止まるから自爆事故の心配は
少ないわなー。でも突っ込まれる可能性高いかもな。

所詮トヨタの車はプアボディが混ざってますので・・・。

トヨタ車を運転してるヨタヲタはクルマの挙動については何も知りません。

トヨタ車を運転しているヨタヲタはタックインは何のことか知りません

デビュー時の持ち上げられてる車の記事をすべて鵜呑みにするのが
トヨタヲタ。そういうレベルだから挙動なんて分からないね、絶対。
ＦＲとかＦＦだって記号性だけで言っているから。

まだこのスレ生きてたんかい…

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11167595
この車も。

ちょっと前幕張でビッツと軽(レトロ仕様)の事故みたよ
軽はあまり壊れてなかったけどビッツはひっくり返って腹みせてた(笑）

>>482
事故り方にもよるね
どーゆー場所でどんな風にぶつかったんだい？

どんなふうにぶつかったかはわからないけど
ビッツが腹ばいになってるのはワラタ

>>483
「腹ばい」って普通じゃねーか?

１だけど久しぶりに見たらなにこれ？

なんで、トヨタが馬鹿馬鹿うんこじゃないんんだよ！！
このすれに書き込んだおまえらみんな馬鹿馬鹿だ！！

日産がいちばんだＹＯ！　トヨタ潰れたら良いんだＹＯ！！
おれはトヨタのフリーダイヤルに毎日電話してるんだＹＯ！
だから、トヨタは電話代金で倒産するんだＹＯ！

みんなで００７０−８００−８８７７６６へ無言電話だＹＯ！！

………ごめ……なんか、君のカキコ見て悲しくなってきた。
なんでだろう？
ｲﾀｰｲ ｲﾀｰｲ!!!

age

>>485
トヨタの電話は0070-800-778899だ。
どっか間違った所へ電話してると思われ。

その前に、電話代でトヨタが潰れると思っている１が痛い。

>>485
ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｰ!!（涙

”ＹＯ！”って流行？（個人的な？）

ステキな1に乾杯ъ( ﾟｰ^) age

>>491
他の板ではそこそこ流行っていたんだＹＯ！
最近あんまり見なくなったけど。

まだやってるのかよ。はじめの１００くらいでホンダヲタの
仕組んだスレだってバレてるからってムキになるな。

とよたは　きけん　じこったら　しぬで
まいかるは　きけん　こうたら　しぬで

最高級ベンツでも事故れば死ぬからね・・・グチャグチャのダイアナ妃

>>495
お前、まさか・・・

>>495
お前グリコ犯だろ！

息の長いスレだ。

>>495
かい人だ！
かい人がいたぞ！！

トヨタを電話で倒産させよう。（ワラ

多分、先にスズキやマツダが逝きそうだ。

三菱は？

　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿||　 .||
　　　　 ＿||＿＿＿＿＿＿＿||＼ ||
　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼ ||
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　 |ﾉ .ﾉ￣￣
　　　　　　　　　／　　　　 ／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ ／（　。Ａ 。）　　　＜　先生！sageてみました！！
　　　　　　　　| |　　∨￣∨　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∪

電話代で三菱を潰そうフェアー開催中！！(藁

詳しくは０１２０−３２４−８６０へ電話してね。
平日９−１８と土・休日の９−１７は人が出るからだめ。
パソコンのモデムにつないで一晩掛け続けるのもＯＫよ。

じゃぁ、みんなどんどん電話してね〜〜〜（はぁと）

トヨタ車、危ないよー。この前、古くなったセリカで追突しそうになった。
経年劣化、けっこう多いと思う。

>505
テメェはアホゥか？
自分の運転技術の稚拙さかメンテをさぼったことを車のせいにするかよ。

トヨタ車は、荒く乗ると早くダメになるよ。

ﾄﾞｺﾓｼﾑ

駆動系は案外弱い。内装は強いが。

>>1-150
本当か嘘かは置いておいても1-150あたりは悲惨なホンダヲタの物語として
かなり笑える。

>>510
人生を生きていく上ではどうでもいいことだね。面白い？そんな
コメントして。

>>510
哀れな奴。

>>512
本当に哀れなのは　>>1,485 だろう。

日産ヲタ卯材。

デビュー時の持ち上げられてる車の記事をすべて鵜呑みにするのが
日産ヲタ。そういうレベルだから挙動なんて分からないね、絶対。
ＦＲとかＦＦだって記号性だけで言っているから。

日産車は、荒く乗ると早くダメになるよ。

>>471
俺もそう思うね。
でも、ここの日産党の奴らって、そのデータしかよりどころが無いから
自分の予測なり推測、他の見聞てもんが無いみたいだね。
ひとことで言って、次元が低い。

正直言って、こんなユーザーを相手にしなきゃならない日産に同情。

>>1-150
本当か嘘かは置いておいても1-150あたりは悲惨な日産ヲタの物語として
かなり笑える。

また、トヨタヲタ対ホンダヲタを仕組んだ日産ヲタかよ。
なんで日産ヲタってそんなに他社を憎んでるの？
見てて恥ずかしくなるよな。

＞５１６
そうともいえないよ

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　日産ヲタはよくがんばった！感動した！おめでとう！
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　

>>1さん、はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして>>1さんが１人で考えたんですか？
（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！ ＼(^o^)／ みなさんよろしくね！
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

N産車は助手席ばかりＡの数競ってて、肝心の運転席がダメなの多いらしい
じゃん。あ！それ以前にＮ産車は故障ですぐ止まるから自爆事故の心配は
少ないわなー。でも突っ込まれる可能性高いかもな。

>>504
大爆笑。
そんなことしなくてもそのうちつぶれるからいいよ。

>>504
激しくﾜﾗﾀ

電話代で日産を潰してゴーンを失脚させようフェアー開催中！！(藁

詳しくは０１２０−３１５−２３２へ電話してね。
平日の９−１２　１３−１７時は人が出るからだめ。
パソコンのモデムにつないで一晩掛け続けるのもＯＫよ。

じゃぁ、みんなどんどん電話してね〜〜〜（はぁと）

（２番煎じのネタのためにＨＰで電話番号調べて
　わざわざ２時半に電話して営業時間を聞いてる俺が
　間抜けに思える、、、、、鬱だ氏脳）

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　訴えられても知らないZO！だったらならいいけど。
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>>526
暇人

名スレの予感がする。。。。。あげ

>>526
２番煎じはつまらん

やはり高速道路の事故は一定速度で走れないバカが原因。
http://www.jhri.japan-highway.go.jp/kansai/topics/oshirase/chugoku_onegai/image/06.jpg


38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/21(木) 14:04
http://www.maiko.co.jp/jh/jutai/setsumei_1.htm
上り線海老名ＳＡ〜綾瀬バス亭には、下り坂から上り坂にさしかかるところがあります。ここでは気付かないうちに速度低下してしまう車があり、後続車との車間距離が縮まるため次々にブレーキを踏み、渋滞が発生します。上り坂での速度低下に注意してください。

トヨタは日本の４０％
日産は２０％未満
トヨタの半分も売れてない

>>532
マジな話、本田は何％？

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そら、どこの車でも事故ったら死ぬ事もあるだろう。

今、５３５がいいこと言った！

こういう各スレはあげとこ。

トヨタの車は事故リ易いね

家の歴代車でも事故ッたのはトヨタ車だけ

中途半端に見切りが悪い車が多いとは思うね。

良い意味での緊張感を失わせる車ではある。

なんとなーくageてみる

なんとなーく542てみる

トヨタ車って見切り悪いよー。比較すればすぐわかる。

>>540
悪い意味でも緊張感無くなるから事故りやすいってことかも。

でも車両保険の等級ひくいよ！
事故すくない証拠
それにくらべＮやＨはやたら高い