イプサムｖｓオデッセイ

　新車を買おうと思っています。
今日もいろいろ販売店回って、今の時点では
イプサムかオデッセイにしようと思っています。
お互い、どういう長所があるんでしょうか。
どちらのほうがオススメですか？？？
車に関する知識はあまりないので２ちゃんねらーの方々に
ご意見いただきたく思います。
お願いだから煽らないで・・・

イプはなかなか良かったと思うぞ。特にハンバーカーを
置いてもＯＫだなと思える棚があるのがポイントだなと思ったよ。
またドリンクを５個置いても困らなそう。
でも内装の質が今一つだったのが残念だった。

結局オデッセイの方が何かと選択肢が広く、値引きがグーだと思うけど。
（ワンプライス制がとても気に入らない私）

>1
2も書いてるけど、イプーは値引きが渋いの対し、オデの方が値引き大きく
オススメと思われ。

トヨタヲタvsホンダ信者スレになるのは確定済み。

熟成されたオデッセィか、新たな出発をしたイプサムか。
目新しさではイプサムになると思うんだけど、完成されてるオデッセィも
いいんじゃないかな。ちょっとオデッセィは多すぎるかな。
メーカーに拘りがなければ、値段という手もあると思うけど。

外観はアメリカ寄りのオデッセィ。欧州寄りのイプサム。
でも走り出すとイメージが逆転するんだよなぁ・・・ってイメージの話ね。
最近のアメ車って全然乗ってないから。

乗り手がどの辺に重点を置くかで変わると思うんだけど、>>1 さんは
車庫の問題や家族構成を含め、今回の選択で重要視するのはどの辺
なのでしょう？？

値段が安そう（値引きが大きそう）はオデッセイということでよろしいでしょうか？

オデッセイの方が、車内が広いらしいね。特に前後のゆとり。

>>7
２年経つからね。
熟成＋値段ならオデッセィ、目新しさと可能性にかけるならイプサム
って感じかな。

>9
そうですね。良く考えたらもう2年かーって感じですね。
イプーも良いとは思いますが、イプーを買うのであれば
私だったら買うまでもう少し待ちますね。
新車発売直後は営業が強気だし、トラブルを抱えている可能性も高いですから。

とりあえず、ブランドにこだわらない人って、試乗等して、
自分自身に納得した車でないと後悔する阿呆が多いもんな。
とりあえず、１ヶ月ほど、ディーラーに通い続けたら？一応ＭＰＶもみる・・・？

>>8
外寸からしてもそれは明らかだろうね。
車庫の問題なしで、車高はステップワゴンほどいらないけど
室内の広さ重視ならオデッセィかも。
取りまわし感ならイプサムって事になるね。車重も軽いし。
あ、手元に資料がないんだけどイプサムって１５００ＫＧきってたっけ？
そしたら重量税とか変わってくるね。

>>9
「可能性」ってなんだろ？

>>10
初物だからね。慎重にしなきゃ意味がありませんものね。

>>13
９です。出たばかりだし前より上級移行したブランドだから
人気でるかどうかは未知数じゃないですか？
その辺にとびつくかどうか、っていうつもりで 可能性 と書きました。

>>12
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10102023200105/index.html

　１です。みなさんありがとうございます。
>>6さん
今のところ、広さですかねぇ。最優先は。
でも、大家族でもないし必ずしもそこまで大きくなければいけないと
いうわけではありません。
そういう点では、アルデオも選択肢に入っていると言えます。

7人乗った時点での走り具合にも気を配りたいです。
排気量はオデッセイが2300cc、イプサムは2400。
大した差異はありません。
足回りとかも違いあるんでしょうねえ。

>>12さん
２WDでは、1500kgギリギリ下回ってます。＞イプ
オデッセイは1500全車種オーバーでした。

>>9さん
>熟成＋値段ならオデッセィ、目新しさと可能性にかけるならイプサム
って感じかな。
こんな印象ですか？イプサム、確かに出たてですもんね。

>>１１さん
あのぅ、、、MPVってなんすか？

>17
マツダ車ですよ。これも乗って満足なら安くてオススメですね。

>>17
マツダのミニバンです。ＣＭでセカンドシートが横にスライドするやつ
です。実はオデッセィの影で堅実に売れてるのがＭＰＶなんですよね。
ただエンジンが今一つ、と雑誌では目にしますがいいクルマですよ。

>>1
ステップワゴンは候補に入れなかったのですか？
オデッセイ同等に広く、税金面も文句はないと思います。

プレマシーってどう？結構良いと思うんだけど。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1025/k10252014200009/index.html

>>1＝17　さん
乗ってみると、結構両車、印象が違うようですよ。
それから昨日、モーターファン別冊｢イプサムのすべて｣が発売され
今日立ち読みしてきたのですが、参考になると思います。
一人で走る分には、オデッセィのハンドリングはやはり素晴らしいようで
イプサムはややマイルド、らしいです。
でもミニバンってそういう走りをする方が少ないわけで、他人数乗車だと
これまた印象が変わる可能性もあります。
３人くらい乗せた上での試乗ができれば、いいんじゃないかなと思います。

　プレマシー、候補に入れてみます。来週見に行きます。
>>20さん
ステップワゴンは角張ってるっていうデザイン面で
今回対象から外しました。
ホンダ店でオデッセイとすぐそばで比べると
ステップワゴンよりオデッセイに目が行きました。
全然見てないです。ステップワゴン。

>>22さん
明日、ちょっと立ち読みしてみます。ありがとうございます。

あと、これ聞きたいんですけど、
新車を買う上でチェックしておかないといけない事って何ですか？
特にあと２車種間で絞れたっていうあたりで気をつけること。
内装とか外装とか個人の価値観によるところは当然ですが、
車初心者は分からない、ちょっと専門的なところで気をつけることが
知りたいです。
ハンドルの大きさは大きい方がいい、とか
足回りがどうとか、、、そんな感じです。

ミニバンで思うのは色選びが難しそうなこと。
イプサムは色選びが難しそうな気もしますね。

イプサムで一番売れそうなグレードってなんですかね？

↑↑↑
あっ、それ言えてると思う。
色が違うだけで随分イメ-ジが違うと思います。

イプサムで売れ筋はＳというエアログレードではないでしょうか。
色はやはりパールホワイトが無難ですかね・・・
先代モデルと車重がほとんど同じですので２０００ｃｃが合っても良かったと思うんですけどね。
車内はオデッセイ並と聞きましたが、あまり広くは感じませんでしたね。

あ、イプサムスレできてる！
オレも買おうかと思ってディーラー行って来たよ〜！>>1

>>28
情報交換したら？…と思ったけどオデッセィになるかもしれないから
なんともいえないか。
クルマ購入はこういう選んでいる時が一番楽しいもので、じっくり選んでくださいな。
良ければ1、28さんの結果報告まで聞ければこっちも楽しいかも。

俺の上司もイプサム買おうか本気で悩んでたなあ。

オデッセイは・・・遠慮しておきます・・・
というのもカミさんが絶対イヤと拒否されたのです
まぁ私もあんまり好きじゃないので（＾＾；

人気高いなぁ。マーク２よりもミニバンなんですね・・・

イプサムは欧州市場が主戦場なのでしょうね。
ライバルはオペルのザフィーラとかシトロエンのピカソ（だっけな）とか。
日本市場はオデッセィ意識して２４００にしちゃったけど、欧州イメージで
責めるのもオデッセィとの差別化で良かったのに、とは思う。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=988035088&ls=50オデ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989829909&ls=50イプー
まぁゆっくり検討してください。
ただ、トヨタミニバンのスレはレスが少な目になる傾向あり。

ラゲッジはどっちのほうが広いんでしょうか？

率直な印象。

オデッセイはジャストミート！という感じ。
イプサムはどこかオデッセイ対策車という感じ。

イプサムってセコイ車だね。オデッセイばかり意識し・す・ぎ。

だからさぁ、トヨタだからあのイプサムでも売れるんだよ。
オデッセイを売ったら、凄いことになるとは思うけど。

でも結局新型イプサムって格好悪いじゃん。俺はちょっと。。。

本気でオデを潰しに来たとは思えないデザイン。
これってホントに売れる堂？

新イプのおかげでオデの値引きが４０万越えるかも！
ある意味、イプまんせー！

煽り気味ですぞ。優良スレなのだからﾏﾀｰﾘいきましょう。
で｢イプサムのすべて｣みてきたけど、ライバル比較試乗記によりと
乗ってみると、直接ぶつかるようなライバルではないと書いてある。
結構、飛ばす人ならオデッセィのほうが良さそうです。
ﾏﾀｰﾘ乗るのが好きな人はイプサムでしょうね。目指してる方向が違うんだよ。
だから、こういう違ったミニバンがあったっていい。
乗ってみて(出来れば複数人数で）自分が満足し、家族も納得してくれる
車にするのが間違いないと思うよ。

>>41
オデッセイって飛ばす車なのか？
その雑誌何？
書いてるのは国ｼ尺か？（ﾜﾗ

以前に新車のイプサムにオカマを掘ってしまった。
ＣＭみたいにイプ-は助けてくれなかった・・・

オデとプリメーラワゴンも同じ価格帯なんだけどどっちがいいとおもう？

>>44
広さと６，７人乗りを求めるならオデッセイ。
デザインが好みか、燃費をちょっと気にするならプリメーラ。

>>45
やっぱしオデの燃費は悪いんだ・・・

それにしても最近のトヨタは
ライト部品共用デザイン多いネ

>>47
イプも何かと共用なのですか？

土曜にイプサム契約してきた。
一時間の交渉の末、１８万引き。
けっこうがんばったのでは？
グレードはＵ

すいません、うそ言いました
土曜にイプサム契約の夢見ました。
一時間の交渉の末、１８万引き。
けっこうがんばったのでは？
ちなみにグレードはＵ

イプサム、いくらくらいひくのかな？
オデッセィと競合させても１０万円くらい？

>>49
値引きを漏らしたあなたはディーラーの信頼を失いました。ウケケ
今更誤魔化しても遅い、逝ってよし（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

オデッセィは４０万円引き(下取り車によっては買い増しもしてくれます）

>51
５万でイッパイイッパイ・・・

>>52
信頼失ったらどうなるんですか？
次回値引きが渋くなる？
カー雑誌で報告してる人はいいの？
ちなみにマジ１８万引き

>ちなみにマジ１８万引き

ナイスな情報！！

んなわけない。
８万がせいぜい

友人が１５万円引きを獲得してるのであながち真実味がないとも言いきれない。
私が五年前イプサムデビュー時に１７引きいってるし。他の店でも１５くらい行った。
もし大阪なら新型でも１８いくんじゃない？

イプサムのデザインだけど写真でみると光のかげんでボディーの塊かんがわかりにくいけど
現物はそのへんのライン構成がわかりわりと良いデザインだと思う。正面から見た感じが良い
な。オデッセイを意識したらしいが、かなりキャラクターが違うね。あくまで運転を楽しむなら
オデッセイで乗り心地重視で荷物が積め長距離移動もするならイプサム。
イプサムの乗り心地が良いと思うのはシートのできが良いから、デザインは好き嫌いがかなりあると
思うけど今までミニバンは平面的なデザインばかりだったから塊かんのあるイプサムに抵抗があるのかも。

ミニバンになんて乗らねえ。
若いうちからあんなクルマなんてかっこ悪い。
家族もいないのにミニバンに乗ったりして
バカみたいにエアロなんか付けてる奴は
ドキュソだな。

俺、別にトヨタ信者じゃないけど
ホンダはやめといたほうがいいよ。
5年で壊れるし、ディーラーの対応がいまいち。
長い物には巻かれろじゃないけど、トヨタのが
この場合、いいと思うな。

>>61
３年で買い換えるからいいんだよ

>>62
納得です。

>60
ミニバン＝家族ってより
ミニバン＝遊びだよ！

まあ確かにエアロはいらんけど・・

>>64
確かにエアロはいらないが何故にそんなファミリーイメージがつきまとうのかが
解らない。
多人数で雪山逝くの楽しいよ。運転手だとしても

＞６５
そうそうみんなでボード逝ったり、バーベキューしたり
するのって面白いよな。
ミニバン＝ファミリーカーの発想が厨房だな。

>>66
走りを楽しむ人間は買わないだろ。
それに世の中ボード逝ったりバーベキューするやつがそんなに多いのか？

>>28さん
どう感じられました？イプ。
僕は先にオデッセイ見て、その後イプ見たんですけど
見て気に入ったのはオデ。ただしこれは単なる第一印象ですがね。

28さんはオデ買う気ないみたいなんでこんな事書いても仕方ないですが、
なにぶん車への知識が少ないんで会社の上司やらに聞いてみたところ
総合力でいけばやはりイプではないかと。
>>61、>>62さんもおっしゃってますが
ホンダは確かによく走るが5年くらいしか持たないみたいです。
オデは値引きが魅力です。20代半ばの僕には。
他に28さんは候補に入ってる車ありますか？
うちはアルデオも候補に入れてます。

>>２ちゃんねらーのみなさん
>>49の記事、ネタですかねぇ？

>>58さん
18も逝きますか？(当方大阪在住)
10くらいが妥当な線ではないかと思うんですけど・・・

４１さんの言うとーりこのままﾏﾀｰﾘいきましょう。

>61
>ホンダはやめといたほうがいいよ。
>5年で壊れるし

トヨタなら、何年もつか知りたい…

>>69
5年半

イプーに試乗したよ。

>それに世の中ボード逝ったりバーベキューするやつがそんなに多いのか？

タブン、多いからミニバン売れてるんだろな・・

あらら…５年半ですか…
半年しか差が無いんじゃ
気に入った方を買っときましょう

>>66
厨房じゃなくておっさんの発想

>>1
マジレス
走りはオデというけどちょっと足回りが硬く乗りごこちが悪いって話をよく聞くよ。
それと前スレでオデは大きく室内が広いって誰か言ってたけど、確かにイプは小さいけど
室内長はイプが上回ってるらしい。この辺トヨタいやらしい。
だから車の総合力から言ってイプのほうが上ではないかと思うけどオデは超値引く。
イプの発売開始でまた値引く。これはマジ魅力的。
よって俺は好みの方を選んだ方がいいと思う。どっちも損はしないよ。
それとＭＰＶは同クラスでオデ安いけど、何から何まで古い。これ買うならオデッセイ。
プレマシーは１クラス下で小さい。パッケージングに無理がある。
ワゴンも選択肢に入ってるならアルデオＯＫ。プリも新しい。アコードワゴンも安い。

俺のオデもあと２年の命か…

>>72
いや、俺は違うと思う。
あんま車に興味ない人が同じ値段なら広くてゆったりがいいやと思ってミニバンを選んでるように思うんだよ。
このへん深く入ると大論争になるからあんま強く言わないけど…

イプーに試乗して驚いたこと
なにせ静かである。アイドリング状態の時なんてエンストした？ってくらいの印象だった。
普段うるさい車に乗ってるのもあるが、イプーに乗るまえにオデにも乗っただけに静かさは
気持ち悪いくらいだった。３０００回転までは本当に静かでエスティマと同じ位の静かさ。
加速もいいし、ボディもがっちりと作られていて長距離乗っても疲れなさそうだった。
ただ、運転していて面白いかというとそうでもない。ここらへんはやはりトヨタ車だなと感じた。

ちなみに見積もった結果５万引きでした。良くて１０万が限度と思われます

>>68
友人は１５までは結構楽に行ったみたいですがそれ以降はとたんに渋くなったそうです。
もう一押しできる人や店長クラスと交渉した人なら１８は可能かと思いました。
思っただけですけど。
ちなみに僕が五年前デビューしたてのイプサムを１７にしたのは南海系の店です。

オレはイプよりスパシオに興味津々（萌

さぁ〜明日もまたみんなでボードにでも行くか〜、あっ、それとも
バーベキューの方がいいかな

つづき
オデがうるさいかというと確かにイプーやエスティマに比べたらうるさいかもしれない。
だけど、聞きようによっちゃいい低音にも聞こえる。
車を走らせているなという感じのサウンドが心地良いのかもしれない。
今回試乗した２４０ｓもステアシフトマチックがあったが使い方がいまいち
よくわからんかったからなんともいえないがあまり面白く無かった。
オデのやつは４速しかないけど結構面白い。

とりあえず２台に乗った感想として
確かにイプーの静かさは凄い。けど車両価格で４０万近く差がある両者に
してはそれはほんのちょっとのアドバンテージでしかないと思った。

ホンダは５年しかもたないことはない
ちゃんとメンテナンスしてんのか？

>82
装備を考えると両車ともそんなに差はないよ！
値引きではオデのが３０近く安いが・・

あと長距離ではオデ疲れそうイプはシートがいいな！

>>84
ごめんね
値引きをかんがえて４０万ね
オデのＭＱとイプーの２４０ｓで考えとくれ

とよたの貧弱サスペンションはすぐにがたがきて直進性が乱れるな
よたきちは鈍いから気付かないけど

格好の攻撃スレになっちゃってるな。sage進行でもしたら？

あとあのオプションのブラインドコーナーモニター
ディーラーから出るとき「うわぉ！すげー」と思ったけど
ブレーキと連動してるらしく、止まるたびに左右の映像が・・・・
信号待ちでもなんでも・・・・・

もうちっと何とかならないのか＆目で見た方が速いし安全と思った。

みんなでわいわい出かけるためのミニバンか・・・。
オレは乗らないよ。
だって誰か持ってるもんな。
わざわざオレが乗らなくてもいい時代になって来た。
だからオレはスープラかＳＬＫでも買おうかと思っている。

>>89
勝手にしろ

ホンダが５年で壊れるって言ってるやつ、アホか？
そんなすぐに壊れるわけないだろ！
中古車市場を考えた事あるのか？
運が悪けりゃ別だが、１０年くらいはもつぞ。
５年落ちのオデッセイとかだとオークションに持ってっても
１００万近くの値は付く。
７年落ちでも５０万は付くぞ。
壊れた車にこんな値が付くと思うか？

値引きの話だけど、
値引きって、
見積もり書みたいなのに機械打ちででてくる値引き額のこと？

オデッセイ、ステップワゴン、ストリームに対して
エスティマ、イプサム、スパシオ、新型ノアをぶつけてくるトヨタは
情け容赦ないな。

それに対抗してリバティ、セレナ、プレサージュをぶつけてくる日産も容赦ないな。

>>94
違う意味でね(藁。

さらに対抗してMPV、プレマシーをぶつけてきたマツダは見る影もないな。

今回のトヨタの物量作戦がうまくいったら
トヨタのシェアが50%近く行きそうだな。

トヨタの鉄壁の布陣にダイハツ・パイザーが加われば完璧だな。

ホンダは死ぬような値引きでもしないと
シェアがやばくなるから今こそ狙い目かも。

トヨタが本気だしてホンダ潰しに出てるから
ステップワゴン、オデッセイもかつての様にはいかないね。

ミニバンのユーザーは別にホンダだからってこだわって
買ってるって人少ないから、トヨタのミニバンの目新しさに
惹かれて買い換えるかもね。

こうまでトヨタにやられるとホンダを買おうと思うオイラはマックユーザー（涙
携帯はAU（涙

ホンダは高級車だめだし、アコードセダンは死んだも同然、
ホンダのセダン支持して買ってた人かわいそうだな。

ここにきてミニバンのみに力を入れてきたツケが出てきたな、ホンダは。
日産なんかはまんべんなくラインナップあるからまた日産が上になるな。

そらトヨタの勢いに勝てるわけは無いが、そう簡単にホンダが
倒れるとは思わないんだけどそう思うの俺だけか。

日産はやっぱセダン（特に高級）が強いと思う。

>>104
ホンダは高級車弱いからね。FFで内装、外装がショボイ
インスパイア、レジェンドじゃどうしようもない。
自動車戦争で生き残るには優秀な高級車が絶対に必要。
そう言った意味ではトヨタ、日産は強いよ。

>>105
そうだね、日産はミニバンと言っても
すぐパパッて出てこないもの
俺だけか？

とりあえず１が望んでいるように基本的にはイプサムとオデッセィ＋
ワゴンで話をしましょう。
話を広げすぎるとまた荒れるから。

>>86
つーか、キミの乗り方がヘタクーソなだけだ。

>>108
同意。

>>109
今さら煽りに噛み付くなよ。カッコわるいぞ。

あｇれ

>>111
今さら煽りに噛み付くなよ。カッコわるいぞ。

>>112
今さら煽りに噛み付くなよ。カッコわるいぞ。

>>114
今さら煽りに噛み付くなよ。カッコわるいぞ。

>>156
今さら煽りに噛み付くなよ。カッコわるいぞ。

あーあ

なんだ？109の暴走？

イプサムのデザインに関して賛否両論あるけど（どんな車でもあるが）奥様方には
評判がいいみたい、実用重視というひとには文句無くおすすめできる。
現物見てきたけど正面から見た感じもバンパーに厚みがあっていいと思うけど。

http://www.neko.co.jp/guest/magazine/cars-i/present/index.shtml
ここでプレゼントに応募するって言う手もある。
ステップワゴンだが。クイズの答えはなにか教えてくれ。ア　

>>118
若者受けは狙ってないだろ

イプサムとかオデセイとかデザイン云々で買うクルマ？どきゅん層は考慮するだろうが。

エアロがありゃいいんだよ。きっと

　なんだかんだ言ってやっぱ多少は荒れちゃいますね。
でも軌道修正してくれる方もいらっしゃるので嬉しいです。

>>75さん
マジレス参考になりました。ありがとうございます。
>>78さんも車内の静かさという点での比較、助かります。

他の皆さんも（ただし荒らしは除く）たくさんレスありがとうございます。
なにぶん車に詳しくないので勉強になります。

えーっと、車の使用頻度を書かせてもらうと
毎日父が会社へ通勤に使います。
週末は僕が使用できるみたいです。
けっこうな距離走ることになりそうなのでけっこう早めにガタがきてしまう
のかな〜とも思ったりします。

そして今のところ、そこまで走りに重要性は求めていません。
足回りをいじったりする気もしてません。
それならばオーディオやらに使いたいですね、使うなら。

そして、現時点での選択肢を若干増やすという意味で
ガイアとアルデオ、どう思われますか？
ガイアはまだ一度も車内に入って見ていません。
だからまったく詳細が分からないんです。
アルデオは先日販売店でイプの横にあったのですが
イプと比べちゃうと小さいな、と物足りなさを少し感じましたが
悪くないと思っています。

もしこの2種乗っている方おられたらレスください。

>>123
イプ対オデてタイトルなのに随分と図々しいな

>>124
1はスレッド主なのでいいじゃないかと思われ。

スパシオはどうかな？

>>123
俺は両方とも乗ってないけど、知ってる限りでレスします。
ガイアに関してはトヨタがオデッセイの後追い車を慌てて作ったって感じで
あまり良い印象は持てないです。それとボディサイズがイプサム、オデッセイに比べ
小さいので３列目は窮屈かと思います。
最近のマイチェンでナディアのＤ−４が載り大分燃費は改善されましたがその分
マイチェンしたばかりで値引きが渋いことも考えられます。
僕はデザインも好ましく思わないのでオデッセイを薦めますが、デザインとボディサイズ
が気に入ってなら悪くないと思います。
アルデオはミニバンに固執しないのでしたら良い車です。背が高い２列シートは
ミニバンの２列より広いと思います。エンジンもＤ−４が載ってますので燃費も期待できます。
その上販売成績が思わしくないのでかなり値引くと思います。
ちょっと保守的なデザインが気に入ったのでしたらオススメです。

優良age

はやく対決しろ

アルデオ、ガイアは発売して結構、時間が経ったからなぁ・・・
よほどお気に入りか、安ければいいと思うけど、機械的には
同じメーカーなら新しいものの方が環境安全性ではいいのではないかな。
古いほうは熟成されてるかもしれないけど。

ガイアはちょっと中途半端だよな。。。
俺もアルデオはスタイルが気に入ったならオススメだぞ。
燃費はなかなか良いし、パッケージングがうまく室内も広い。
セダンはオヤジ車的なスタイルだが、アルデオはそう悪くないと思う。
トヨタはこいつを本気で売ろうと考えてたからな。（見事に失敗したけど）
結構出来が良いように思う。

アルデオはデザイン以外は大変よく出来る車だと思う。というより、もう少し
デザインがよければ売れてたはず。

＃オーパみたいに尖った車にせずとも、ちょこちょこっと変えるだけで……

　すみません。>>123=1です。
昨日は見れませんでした。スレ立てておきながら・・・
なんか批判も軽く食らっちゃったんで今日はsageで書きます。
アルデオはともかく、ガイアはイマイチみたいですね。却下します。
皆さんのおっしゃるアルデオの外装デザインに注目して
オデとイプの3種に絞ろうと思います。

今のところ、
車内の広さ・値段・走りではオデに分があり、
運転時の静かさ・シート(長距離運転時の快適さ)はイプに分があるんですかね。
で、総合的にはイプのほうがまとまっている。(と思われ
そして保守的なデザインでもよければアルデオもお薦めだと。

これまでのレスをまとめてみただけなんですけどこんな感じでしょうか。
他になんかあればご指摘よろしくお願いします。

あーパンフレット読み返そ・・・

>>134
んじゃsage進行にする？
それと室内の広さはわかんないから実際乗ってみたほうが良いよ。
前レスにもあったけど室内長はイプのほうが大きいらしいしね。
後発だけにイプのほうが勝ってるのかもしれない。
ただやっぱ４０万も違うとね。。。

ここ優良スレだからあげとこうよ。
他のイプサムスレよりずっとよし。

>>1
とっとと両方の見積もり取ってこい！
ホンダは３つ逝ってくるんだぞ。トヨタは新車だからそんなにかわらん。

>>137
ワンプライスでしょ、どうせ。

>>137
アルデオもだって

１です。
>>137
>とっとと両方の見積もり取ってこい！
>ホンダは３つ逝ってくるんだぞ。トヨタは新車だからそんなにかわらん。
平日仕事してるんで無理ですｺﾞﾙｧ
そんなに煽らなくてもとりあえず日曜日に
トヨタ・ホンダ各２件ほど行ってくる予定なのだｺﾞﾙｧ
まっ、車内とか今まで以上にちゃんと見てきます。
この様子だとけっこう買おうと思ってる人いるのかなぁ・・・

>>140
他の版からイプサム目当てで流れ込んでくる
人がいるでしょうね。理由はオデとイプのどちらがお得なのか？を知りたいからだと思われ。

>>141
お得はオデッセイだと思うけどね。
商品力は後発だけにイプーかもしれない。
しかしイプサム軽いね。なぜ？
トヨタ手抜いたのか？それとも某評論家が言ってたようにこれが企業の総合力？

>>142
そういえば、トヨハチは車重を軽くするためにボディの鉄板を
薄くしたんだけど、あの頃の技術はたいしてなかったので、
サビやすく、ヨレやすかったようだ。現在の技術はどうなのか、
知らんけど、おそらくこれでもか？というようにプラを多用してるかと
思われ。

＞ プラを多用
全然違う。

イプ
全長 4650 mm
全幅 1760 mm
全高 1660 mm
オデ
全長 4770 mm
全幅 1795 mm
全高 1630 mm
イプのほうが一回り小さくしてるな・・・。ところで、プラを多用すれば
軽くなるじゃないの？ひょっとして逆なの？

今日イプサムを試乗してきたけどかなり良いと思う。加速も良いし足回りもボディー
剛性も良い、スタイルは写真で見たときはなんかボテーとした感じがしたが実車は
シャープで塊かんがある、これほど写真映りの悪い車も珍しい。
オデッセイも良いが平面的なデザインがやで室内の質感が高いのがいい人にはおすすめ。

ガイアとイプだったらやっぱりイプなのかな？値引きとかから考えてもそう？

燃費はやはりイプのほうが良さそうかな？

オデは独自の世界もってるから存在感が違う。
イプ〜は、どうも二番煎じというかオデ対策車にしか見えないのが×。

>>149
それは日本人の先入観。
どちらかというとイプサムは欧州ミニバン、ギャラクシー、ザフィーラ
などの対抗的な車種。
当然、競合もするけど、実は全然キャラクターの違うクルマだと思う。
だからオデがいい人はオデでいいし、イプがいい人はイプにすれば
いいのだと思う。

今日見てきたけど3rdシートうしろのラゲッジボックス
むちゃくちゃデカイね
　スキーブーツが4セットぐらい入りそう

イプ〜の拡大路線はどうかと思う。ガイアもあるしノアもあるしエスティマもある。
そんな中にあって手頃な大きさが利点だったのに、オデッセイに振り回され過ぎに
思える。イプサム独自の世界を築けず結局オデッセイ対策車になってしまい、
個人的には非常に残念。なんで大きくしてしまうの？

そもそもなんでオデッセイが出てくるんだ？

>>147
ガイアはそれこそ旧オデッセイ対策車って感じ。
詳しくは>>127で俺書きましたんで…
>>148
軽いですからね。イプーは実用燃費でちょっと差がでるでしょう。
>>153
と、申しますと。。。？

>>153
国内でジャンルが一緒だから、
そして国内１位と２位と言う事で。

比べるのは良いけど叩きになるのは勘弁、
どっちも良い車だよ。

ちょっと修正、メーカーの販売台数が１位・２位ね。

イプーのおかげでオデッセイを狙ってた人は
ラッキーだね値引きが４０万越えてるらしいし！

便乗して
イプとクオリスどっちがいいと思う？
ちなみに釣りとスキーが趣味です。

>>158
クオリスは今は待ちだと思う、そのうち新型になるし。
クオリスって４ＷＤってあったっけ？

>>158
うーん。クオリスか？
モデル末期だしなあ…
前出のアルデオとかレガシーとかじゃだめなの？

>159
どっちも4駆あります。

クオリスは新型控えてるだけに値引きがすごい。
今のところ34万まけてもらってます。
明日の交渉次第でもう少し行きそう。
イプは新型だもんで今のところ7万位。
どっちも同じくらいの値段になりそう。

結局トヨペットで買わなきゃいかんのがつらい。

新しい方が安全性いいYO！

１の書きこみ見てると世間一般の人間がどうやってトヨタ車を選んでるかわかるね
別に、煽りとかじゃなくてさ。
ＭＰＶ、存在自体しらないのか・・・。

ＭＰＶ・・知らなくていいよ！

ＭＰＶの存在自体が・・・

>>161
クオリスは何リッターのやつ選んだの？
>>163
いやいいんじゃん？
こういうのも。
マターリしててさ。
ＭＰＶは前レスで説明してる人がいたから知ってると思うけど。

クオリスは2.2Lです。
あんまし金ないからね。
体でかいからオーパはちょっと狭かった。

>>167
うーん。
俺はアルデオのほうがええと思うんだけど、クオリスのどのへんが気に入ったの？

＞168
アルデオ試乗したんだけど意外と運転席が狭かった。
なんか窮屈な感じ。
しかも親戚とかの関係で結局トヨペット以外はだめと・・・

>>169
ご事情お察しいたします。（藁

おやじがゴルフから帰ってこないので
今日は見積もり行けそうにありません・・・
打つだ氏脳

新型スパシオはストリームにしか見えない。
イプとオデだとイプの方が燃費いいよね。
やっぱ後から出たほうが得といえば得だわな。

ガイアの立場はどーなるの？

現行イプをベースにFMC！
サイズはイプよりひとまわり大きく、オデッセイと同等に。
エンジンはイプの2.4+エスティマの3.0の２本だて。
・・・になると予想！

>>173
ｴｽﾃｨﾏと被るジャン、ｶﾞｲｱを売るﾄﾖﾀ店にはｴｽﾃｨﾏがあるぞ。
個人的には今度出ると思う新型ﾉｱ（NOTﾌﾟﾛﾚｽ団体）をベースに
5ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞｷﾞﾘｷﾞﾘのﾐﾆﾊﾞﾝにするか今のｲﾌﾟをﾍﾞｰｽにして
徹底的にでかいﾗｸﾞﾚｲﾄ・ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ対抗のﾐﾆﾊﾞﾝのどちらかだと思う。

いぷさむ（イプーでも胃プーでも、なんといわれてもイイワヨ）を今日契約しました。
今回の購入は、わけあって前に乗っていた背高ミニバンからの乗り換えが目的でした。
購入にあたりオデッセイも2回、いぷは3回試乗させてもらいました。
その結果いぷさむを選んだ理由は、足回り（固めの乗り心地のよさ）と程よいコンパクトさ
と、私のようなとり立てて車に興味の無い人間にも訴求力のある、「コレデモカ装備」でした。
運転手の自分では、まず乗ることの無いであろう3列目のシートの乗り心地は、決定的に
違いました。（いぷは狭いけど、あれだけ振動や走行音に違いがあるとおではちょっと）
もちろん人それぞれの好みに大きく左右される事なので、乗り比べて気に入った方を購入
されるのが一番良いかと思います。
値引きについてここでの明言は避けますが、労を惜しまず、セールスマンに対して誠意をもって
接すれば（いぷ側も、おで側も）必ず納得のゆく結果が出ると思います。
（正直下取りにしても、値引きにしても自分ではびっくりこいた）

>>175
そんなに音に違いあったか？

>>175
買った人の話はリアルですね。

>>175
暗に結構値引くと言ってるのかな？
ふむ。こういう人が多いとイプー売れるかも。

>175
エンジン音（排気音含む）ではなく、走行全般に起因する音が違うと思いましたよ。
ただ、これは履いているタイヤによる個体差等もありますから・・・私が乗り比べた
車はそうであったと思います。

装備に差があるんだ。

ごめん。変な文章になったから訂正。
装備に差があるの？＞175

俺が両車に乗った感想としては
確かにイプサムの方が静か、ボディもしっかりしてる。
ただ、オデの方が乗っていてグッとくるもんがあったんだよね。
中の方も現在ボロ軽に乗ってる身としたらどっちも広い。
家のもんはイプサムがいいと言ってるが俺はどっちかというとオデが欲しい。

うーむ迷う・・・

ま、実際に乗る人が決めましょう．

じぶんの思い通りのクルマならあきらめもつくでしょうが
ちょっとでも我慢するところがあって納得できないで買うと
あとあと不満が爆発します．

だから、自分にとって無視できるところ、無視できないところ
をきっちりとわけて考えましょう．

そうすれば、後悔する事は少なくなります．

>>183
そういうこと言うとますます迷っちゃうんだと思うけど…

イプ試乗しましたが、ホントに静かでした。
マーク2のスポーツバージョンよりロードノイズが静かでしたよ。
ドアを閉めた時のシーンとした感じは敵わないけど。
エンジンも5000まで回しても騒音とは感じませんでした。
オデッセイの2.2と2.3にも乗った事ありますが、
エンジン、ロードノイズ何れも明らかに静かです。
でも、オデッセイの方が広くていいですね。
３列目も実用的です。
静かさのイプと広さのオデかな。

静かならいいってもんじゃない

ホンダは静かにしたら静かにしたでＶ−ＴＥＣサウンドを聞かせろ！
とファンが五月蝿いんでしょうね。
ホンダの開発も苦労していることと思います。

それぞれの不満点をかきつらねる

ごく些細なことも含めて。

ソノ上でどうしても譲れない不満点はどこかピックアップしていく．

そして、そのピックアップしたどうしても譲れないところの部分を
それぞれで検討する．

どっちか優劣はそれででる．


迷いすぎたら、まだ買わないことだ。
どうせもうすぐ新型でるしな。

>>185
あの…装備は…誰か教えて。。。

また変なことを…
185さん、関係ないです。ごめんなさい。

静かさって重要じゃないかな。
家族などで楽しく話しながら走る車だから、
静かなほど会話がしやすいよ。

>>182
家族を乗せる機会が本当に多いならｲﾌﾟｻﾑ、
でも出勤とか自分一人で乗る機会が多いならｵﾃﾞｯｾｲ。

どちらを選んでも後悔はしないと思うのでこの辺りで選んでみては？

オデがうるさい訳じゃないと思う。
充分静かだよＭＰ・・・・・・・おっとっと

＞181
オデッセイの230Ｍタイプと、イプサムの240Ｓを乗り比べました。
両方とも同じコースで、大人3人とお子ちゃま2人で乗ったときの
比較です。
イプサムはオデッセイを検証してるなって言うのが率直な感想です。
それから、イプは30代以上をメインターゲットにしてるんじゃないかな
と思います。（自分が子持ちでなく20代だったら多分オデの方を選んで
いたかも）

>>191
同意。
まぁ静粛性はトヨタの十八番だしね。
ただオデッセイは値引くんだよなぁ。
イプーはどんくらい引くんだろ？

>>194
「コレデモカ装備」ってどーゆーこと？

なんでなまえがでてこないかわからんけど、

プレサージュのディーゼルは静かで１８０キロでも安定してて良いぞ。

新車でも今安いし。

一辺試乗してきたら？

>>197
ああ、その名前久しぶりに聞いた。。。（藁
ってあれあんまりオデッセイとかと比べる人少ないんだよなぁ。。。
ホントの実力はどうなんだろ？

>>197
ｶｺﾜﾙｲ

どちらも静かだよ。

>>200
オデッセイとイプサムってこと？

ディーゼルで静かとは思えないから、
オデッセイとイプサムの事だと思う。

プレサージュだったらバサラのほうがカッコいいな。顔だけ。
ってディーゼル以外もあるんでしょ？

＞195
値引きは商談を重ねてからのお楽しみにいておいたほうが良いかと思いますよ。
私はすごく商談を楽しめました。
（普段売るのが仕事の営業だから、立場逆転で。まさに落しどころはココだ
なってところもなんとなくわかるし・・・）
いずれにしても商談にあたりタダ「安く買いたい」だけではなくてきっちりした
ストーリーを持って交渉するのが有利だと思いますよ。
（自分は家族を代表するバイヤーなんだって思って交渉しました）

・・・とか書くと★アラシ★格好の吊るし上げの的になるでしょうけどそれはそれで
また一興かな・・・

>>203
６月にＭＣだ。プレサージュ・バサラ
やっと古いＫＡ２４からＱＲ２５になるから、４気筒なら
ＭＣ待った方がいいよ。

>>205
おおっ！！
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ日産！だね。
ついでにかっこ悪いスタイルも直さないかなー
してＱＲ２５ってプリメーラの？

プレサージュ見たときにムダに馬鹿でかい車だと感じた。

ただオデッセイに比べれば売れなさ過ぎな感はさすがにあるね。＞プレサージュ
どれもそんなに変わらないだろうし。。。（販売台数の割りにはってことネ）

新型オデッセィが出るまでは健闘してたんだけどね。プレサージュ。
ハンドリングも良かった。
バサラがでてイメージが分散しちゃった。この辺、旧体制の混乱が
見え隠れ…。
クルマ自体はいいクルマだけど、やはりルネッサＥＶ（電気自動車）
の電池収納前提の床の高さもネック。結果、全高も高くなってしまった。
なによりもの失敗は「ラルゴ」の名前を引き継がなかったってことじゃないかな。
エアロミニバンの走りはラルゴハイウェイスターだったから。
この辺も日産は下手。

＞194

たとえば私は、貧乏サラ公であるが故、社外ナビは買えませんでした。
そんな私でも手の届くところにあったのが、いずれもメーカーオプション
のナビでした。うちは子供が車に乗るとアンパンマン（特にかまめしどんの
歌がお気に入り）のＭＤを1億回くらい繰り返し聞く為、ＭＤは必須でした。
イプのはＣＤ、ＭＤ、ＴＶ、らじお、しかもＤＶＤナビが一体と、まさに
願ったりかなったりでした。
他にも、近所のお子ちゃま（0歳から19歳まで含む）のオイタの格好の餌食となる危険性を
はらみながらも、とっても楽しいおもちゃのブラインドコーナーモニターの値ごろ感
ときたら・・・

等々他にも満載の装備です。

プレサージュ・バサラの次期型は順当に考えても２年後。
でもそれでは遅すぎる。オデ、イプにますます引き離されてしまう。
それなら新型アルティマをベースにしたミニバンを「ラルゴ」
って名前で投入するべきだと思う。プレサージュ、バサラは
継続販売後、自然消滅…ってシナリオはどう？
あ、イプVSオデ スレでゴメンネ。本当なら参加したいんだけど
日産ヲタは持ち駒が少なくてバトルに参戦できないのです（泣

ブラインドコーナーモニターってちょっとイイ！
007みたいだね・・・

>>210
丁寧なレスあんがとね。
参考になったよ。

>>211
車種整理を進めていく中、同クラスにもう一車種投入するのは難しいんじゃない？

＞212

あれがﾆｮｷﾆｮｷﾆｮｷって、ろくろ首みたいにのびて、スカートの中とか覗ける
仕様だったら、もっと装着率伸びるだろうね・・・

あ、後ろで子供が覗いてる

>>210
僕も今日見に行きたかったんですけど・・・ご購入ですか。
おめでとうございます。
両車を各２，３度試乗されると違いがよく感じられるようですね。
やはりそれくらいの試乗は必要ですね

>それから、イプは30代以上をメインターゲットにしてるんじゃないかな
>と思います。（自分が子持ちでなく20代だったら多分オデの方を選んで
>いたかも）
これはなぜそう思われたのですか？
当方２３歳なのでよろしければ210さんがそう感じた根拠を
聞かせてもらえませんか？
やはり「家族向け」的なニュアンスがあるんですか？

>>215
もっと健全な人かと思ったら…

>>211
思えばルネッサが日産ミニバン戦略を根底からダメにしたよね。
へんてこな２重底が必要以上に重くて狭い設計しかできないようにしてしまった。
プレサージュやバサラが売れないのも、スタイリングもさることながら、ライバルより
居住空間が狭いことが原因。

>>218
ってゆーかルネッサはミニバンなのかワゴンなのかわからんね。

私も昨日イプサムの購入を決めてきたが、下取り車と合わせて予想以上の値引きを
してくれた。車の感想はまずエクステリアだけど写真で見るより実物のほうが良い
これほど写真写りの悪い車も珍しいぐらいだ。CMも作り変えたほうがいいな。
室内の作りはオデより質感が高く3列目のシート幅はオデより広いそれとブラインド
コーナーモ二ターは涙がでるほど良い装置だな、と言う訳で私も付けた。
走行性能だけどノーマルサスと電子制御サスの両方を試乗したがボディ剛性が良いので
ノーマルでもかなり良いが電子制御の方はこれがまためちゃくちゃ良いではないか。
運転を楽しめるのがオデと言う人も多いが電子制御サスのハードを選ぶとかなりたのしめる。

＞216

厳密に言うと、「30代以上の子持ち」
でしょうね。ちょっと若い人と一緒の車に乗るのは恥ずかしい（オヤジだという自覚）
と感じていて、（オデッセイの所有車年齢層が20代からだと認識している為）且つ、
独身20代のように「もしも彼女とか、友達とかと大勢でどっかでかける時があったら」では
なく、現実に日々ファミリー（複数人数）で出掛けるケースの多い人という意味です。
あ、ちょっと酔っ払ってきたから、訳わからない文章になっていたらゴメンナサイ。

確かにイプサムは写真うつりが悪すぎる。実物はかなり塊かんがある。
オデッセイのように平面的なデザインがやな人におすすめ。

＞運転を楽しめるのがオデと言う人も多いが電子制御サスのハードを選ぶとかなりたのしめる

かたければスポーティと勘違いしてくれる程度の出来じゃないの
トヨタの車ってデビュー時はなぜかハンドリングがいいと評判になって
実はダメってパターンばっかしだからな

>>223
まあまあ。
でもイプーはオデッセイを多少意識してるし、ヨーロッパ向けの車でしょ？
もしかしたらホントにいいのかもよ。

「幼稚園バスの運転手をしながら、ターンパイクで思いっきり限界に挑む」
を両立するのは少し無理があるけど・・・
まあそんなことしたら、子供にゲロはかれちゃうからね。

多分、おでにしても、いぷにしても、かっこいいスポーツカーにしてもそれぞれ
役割分担があるから。

>>224
多少どころじゃないべ

自分は慌ててエステマ買っちゃったけどイプ-が出るのを待てば良かったかなって
思っちゃった。
コーナーモ二ターや電子制御サスなんてエステマには無かったし、質感も良さそう。

>>226
ですよね。火花散ってますものね。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ipsum/exterior/images/ex01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ipsum/exterior/images/ex02_vga.jpg

パッと見で、先代イプサムのイメージを継承していることが分かりました。
でも新型は全体にRAV4同様の欧州車らしさを感じます。ミニバンになったYarisとも思えます。
販売の主体を何処に置こうとしているのか、よく分かるデザインですね。
ホンダはオデッセイを中国等でも販売しますが、あの直線基調のデザインは欧州で受けません。

>>229
名前がホンダさんなのでヲタの方かと思ったら結構批判的ですね。（藁
でも事実ですよね。
ホンダはオデッセイの欧州での販売をやめてストリームを売るそうですよ。
でもストリームもヨーロッパの香りはしないですよね。。。

>ミニバンになったYarisとも思えます。
うまい！！まさにそんな感じ。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ipsum/exterior/images/ex03_vga.jpg

最近のトヨタ新型車でいつも思うところは、純正の外装パーツが似合わないということです。
どのクルマもオリジナルのコンセプトを歪めるようなデザインで出してきます。

日本での売れ行きを伸ばす策なのでしょうが、折角の曲線ラインが崩れて、欧州車でありたいのか
オデッセイに張り合いたいのかよく分からないデザインに成り下がっています。

>>232
あ、コレいいなぁ
これで純正なの？

でもイプーはオデッセイよりエアロパーツ似合わないよね。
いらないと思うんだけど。。。

エスティマにしてもイプ〜にしても、エアロつける人少ない車だからいいんじゃない？
ホンダのミニバンは独身者にも売れるからエアロも重要かもしれないが。

158です。
今日、クオリスと迷ったあげく、家族と彼女と営業マンの勧めで
イプ〜に決めてきました。
まさに232さんのリンク先のモデル（240S）です。
ちなみに値引きはオプションを含めてちょうど両手くらいでした。
出された見積もりに一発サインだったんでもっといけたかも。

ポート研磨がどうこう言う以前に、ホンダの作るエンジンだから
間違いなく一級品だと思う。要はトータルの出来なのさ。

そこがダメなら、いくらポート研磨してあってもダメ。

イプー売れてるの？
ひょっとして

でもエステマで一番売れてるのはアエラスみたいだよ。
エアロは必要ないと俺も思ってるけどね。

>237
間違えた。ごめんちゃい。

>>240
微妙な誤爆具合だな

>>ﾆｯｻｿヲタに告ぐ
ﾆｯｻｿウソコ　ぷれさーじゅ　ばさら　りばてぃ　るねっさ
同じような車種何車種有るんだ！！　逝ってこい

ホンダはオデッセイを欧州で売るのを止めストリームを売るみたいだけど、ホンダ車
の平面的なデザインではだめなんじゃない。
走りがいいのは認めるけど、内装は安っぽいしデザインにおいては今や死んでるな。

あのイプ-とか言う黄色い小動物はどこ行っちゃったんだろう？
ノアの家族も抹殺されるのか・・・なんか可愛そう。

>>244
商品のｲﾒｰｼﾞｷｬﾗｸﾀｰなんてそんな物ですからねぇ…

>>243
オデッセィって欧州じゃ売れてないの？
アメリカではラグレイトはオデだから、日本専用車ってことか。
アヴァンシアと共用とは言ってもね・・・
ストリームでアベンシス･ヴァーソに対抗するのはキツイゾ。

>>246
最初は先代ｵﾃﾞｯｾｲと同じ物をｱﾒﾘｶでも発売してましたけど
あっちでは流石にｻｲｽﾞが小さかったらしくてｱﾒﾘｶｻｲｽﾞに合わせて
ｵﾃﾞｯｾｲを作られたそうです、それの日本輸入版がﾗｸﾞﾚｲﾄ。
ちなみにｴｽﾃｨﾏも同様の事があったみたいだけどこっちは
日本に輸入されてないみたいですね、残念。

ﾗｸﾞﾚｲﾄ、うちのお向かいさん乗ってたけどマジでデカイ！！

グローバルで考えて日欧で売られるイプサム。
日本専売車のオデッセィ。
日本のオデッセィは生き残れるのか？？

>223はサスが硬ければスポーティーと勘違いしてると言うが一度イプサムを運転してみたら。
確かにきびきびしてるのはオデッセイかもしれんがTEMS付きは初期ロールをうまくおさえ
ボディ剛性があるからヨーロッパ車的なダンピングの効いたサスで上下動をよくおさえている。
まあ日本でしか通用しないオデッセイと違い欧州も視野にいれて作ったイプサムはトータル
バランスでオデッセイに勝ってるな。

イプサム有利

>>247
トヨタ・シエナでしたっけ。こちらもＦＦです。

ヤホーのイプスレでは足は固いって書き込みが多いね・・

　

ヨーロッパだかなんだか知らんがイプサムが格好いいと思うか？

オデッセイのライバルは、エスティマではないのですか？
僕は、初代イプサム乗ってる20代前半のものですが、240はいいですよね。
エスティマは3リッター、2.4ならイプサムですね。

フィルダーも剛性があって走りがいいとはじめのころは
雑誌で持ち上げられてたな。読者も鵜呑みにすると。ところが
数ヵ月してにサーキットで走らせたら案の定、剛性が足りなくてサスが暴れるだ
コーナーで前に進まないだの実用車としてみても走りのレベルの低い車だということが
ばれちゃうわけだ。まあトヨタのくるまだからこの程度でもいいんだけどね
さて、いぷさむの評価は数ヵ月後も変わらずいられるのか

ばれたわけじゃないよ……最初はみんな示し合わせて黙っていただけ。
特にトヨタ車はね。

つーか変に煽りが入ってきてるな。
いいんじゃないか？みんな実際車に触れてきての感想だぞ？
他社のヲタは苦しいかも知れないがほっといてやれよ。
ただちょっとこのスレ、イプーとトヨタマンセーが目立つんで批判的な見方も考えないとな。

>>257
フィールダーをサーキットで走らせて、
何の意味がある？
訳の解らん評価をするな。

>>257　はスピン尿瓶苦乗り

「フィールダーは試作車無しでつくりました（えっへん！）」

スポーティーミニバンっていいだしたのはフィールダーだろ。

おい！ここはイプーＶＳオデッセイスレだぞ。
フィールダーのことはそれ相応のスレッドに逝けよ

「スポーティー＝サーキット車」という263の発想に乾杯♪

止まれない尿瓶苦よりは止まるフィールダーの方が安全。
ぶつかってから安全というのはあくまで万が一の話だという
事を忘れるな！

もうフィールダーの話はやめろよ。

265のおもいこみの狭さに完敗

つーか、トヨタは意地でもオデッセイを打ち負かしたいんだね。
ガイアしかり、新型イプサムしかり。

2回目は（ランクスでうまくいった）欧州車テイストを入れてみたみたいだけど、
果たしてうまく行くのかな。興味しんしん。

どうみてもイプサム格好悪い。
といってオデッセイも格好良くはないが

売れるか売れないかどっちだと思う？
俺は売れないと見た。

でも値段の割に装備とか良いみたいだからなぁ。
あのスタイルを受け入れられるかどうかがポイントかる

>>266
シビックで止まれない時ってのも万が一の時なんだろうけどな。

エスティマのスレは消滅したのか・・・

今日、初めて新型イプサムを見た…とは言っても運搬車の上だけど。
写真で見たものよりは意外とまとまりが良いと思った、
最近のトヨタ車は写真うつりが悪いね。

>>275
ソアラもかなり写真写りが悪かったね。

写真より実際の見た目のほうがいい！＞イプ
ちょっと欲しいかも！？

確かに写真うつりの悪い車だね、実物はいい感じだった。オデッセイのようなやるきのない
デザインよりはいいな。

今日見てきたけどサイドの面には張りがあるね。

イプのボリュ-ム感や質感って写真じゃ表しずらいのかな。

うーん。
俺はオデッセイとじゃなくてＳ２０００とイプーで迷ってるんだが…

ﾅﾆｶﾁｶﾞｳ（・∀・）

オデ劣勢あげ

対決しろやｺﾞﾙｧ!!

ｲﾌﾟｰ　ﾄﾞｺｲｯﾀ?

イプー実際見ても格好悪い。
写真で見るとさらに格好悪い

多分的を得てるでしょう

225 名前：33歳子持ち車興味なし男 投稿日：2001/05/27(日) 22:45
「幼稚園バスの運転手をしながら、ターンパイクで思いっきり限界に挑む」
を両立するのは少し無理があるけど・・・
まあそんなことしたら、子供にゲロはかれちゃうからね。

多分、おでにしても、いぷにしても、かっこいいスポーツカーにしてもそれぞれ
役割分担があるから。

これが理解できない人はお求めにならないほうがいいでしょう by kurumayasan

ですけど、何か？

>>288
１５万引いてくれ

それは無理です｡
うちは１●万でした。

みんなで乗ろうぜイプさむくん。前見ても右見ても左見ても後ろ見ても
いぷいぷいぷでも
自分が気にいりゃいいんじゃない

>>290
１４万？

age

neage

age

neage

nesage

●●万円値下げだったら、即買いでしょうか？
皆さんいくらぐらいで商談中もしくは商談成立
でしょうか？
やはり１０万から１５万ですか、それとも俺は
ムフフだよって方もいるのでしょうか？

頼むで買ってよ｡

いやだ

国沢親方(ﾌﾟの信者達があげてるな。。。

エスティマスレは無いのね♪

>>302
既に逝ってしまいました・・・・
レスもあまりつかずに・・・・

今度の土日はイプ−デー（試乗アンド商談）になります。
オデッセイにしようかイプサムにしようか本当に迷ってます。
（新しさのイプ−か値引きと実績のオデッセイか？）
どちらにせよ週末が勝負かな。

いくらぐらい値引きしてくれるのだろ＞イプサム

で、１さんはどれ買ったんだろ…？＿

もしかして、車どころじゃなくなったとか？

1さんじゃないけど・・・
5/2○にイプ注文しました。
グレード：240u
純正ＤＶＤナビ＋ブラインドモニタ
他多数のオプション付けて***\3.○67M
下取り車有（日産車）で、
買う前の日に買取専門店で査定をお願いしたら、
蛾理歯ー:\550K／蛇っ苦:\620K／林檎:\520K
だったのですが、
下取り込トータル\987K引きになったので
OKﾊﾝｺ押しました
ちなみに、ｵﾃﾞは眼中無しで
PETとVISTAで競合させました。
どっちで買ったかは教えられません。

vでしょう？
pは結構強気だもん。

この車を選ばれた方、
私も買いました。そこであなたの年齢と家族構成は（バックグランド）
巷に色々と魅力的な車がひしめく中、あえてイプにきめた理由を
聞かせてください（それを聞いて、決心した自分を納得させたいのですｼﾝﾏｼｮ）
今回の決心に決して迷いがあったのも、嘘ではありません。
けど、あえて私が決めた理由は、一言で言うと、
「花を取るか、実を取るか」でした。（実を取りました）
ちなみに私の背景（バックグランド）は平凡な会社員で2人の子供（いずれも4歳以下）
で、平均的な収入（６００〜７００ぐらいかな？）で30代前半の転勤組です。
趣味は近所の波止場で上の子と釣り糸をたらし、たまの連休に無計画のお手軽旅行を
楽しむ程度の平凡なパパです。

＞今回の決心に決して迷いがあったのも、嘘ではありません。

突っ込まれる前に「」」

今回の決心に決して迷いがなかったのも、嘘ではありません。

>>309
こういうのがいっぱいイプーを買うんだろうね。

そうだろうね＞３１１

私みたいのがね・・

俺、24才未婚だけどイプ〜買ったよ。
釣りとスキーによく行くし。
年収は400万ちょいくらいか。
使いやすそうで燃費も良さそうだったから。

>>16
大抵の車用のはブリットからでてるから心配ない。

ぞくぞくとか？

明日、あさってで結構決まるね。

早くしないと納車が７月２０日くらいになるよ。

今は亡き


いぷー

　すみません。最近忙しくてここに来る余裕がありませんでした。
あさっての日曜日に試乗＆見積もり逝ってきます。
今のところオデの方が優勢です。
イプの「ファミリー向け」という先入観、なかなか払拭できません。
言っても乗るのは週末＆長期連休だけですし
それなら純粋に安いほうでいいんじゃないかとも思います。
キーになるのがオデの値引きぐあい。
３５は目指したいです。
いちばん売れ筋（だと思ってる）M,もしくはMQ狙ってみます。
イプはやはり乗るならuもしくはsと考えています。
けっこうお世話になったので日曜また感想書きます。

MQなら４０おーばーは狙わないと・・・

俺もイプーとオデで迷ってた。
両方３〜４回乗った。確かにイプーは静かだ。
ただ、乗っていておもしろさを微塵も感じないのだ。
内装もここで言われる程差はないと感じた。その上でイプーの値引きは
１０万程度、オデは４０万から４５万。この価格差ほど両者の差は無いと
見て俺はオデに決めた。
グレードＭＱでナビやオーディオなどオプションをたんまり付けてイプー
の２４０Ｓ単体の総費用と同じくらい。３００前後だ。

現在３つのチャンネルで一番良いとこを探している。ちなみにイプーを競合
させると効くよ

アメリカンライクなオデッセイの方が良い。

まぁ、はっきり言ってイプーは買ったら後悔しそうに感じたんだよな。
ヨーロピアン言われたってイマイチピンとこないしね。
エアロ付いてもやっぱイプーはイプーなんだよな。

何か「トヨタ」って感じが凄くするんだな。モノは良くても欲しくない。

>>321
オレは全く逆だった
イプーに決めるところまできてます

でっかくなったね。イプー。
ガイアの立場がなくなっちゃったかな？
頑張れガイア　ガイア万歳！！

スタイルは断然オデ！
３列目を含めた居住性もオデが少しリード。
燃費はイプが少し上。
荷室の広さはイプ。
値引き含めた価格面でもオデ優位。
トータルではオデの勝ち！

オデッセイ、ですね。

>>327
スタイルは人それぞれ、俺はイプサムの方が良いと思う。
オデッセイは少し平べったい感じがするのよ（あくまでも俺の感覚では）

イプサムのデザインってホンダ車を醜くした感じ・・・

ランクス/アレックスはシビック潰し
イプサムはオデッセイ潰し？

>>331
エスティマ潰しにもなっているのでは？

イプ〜って、結局オデッセイ対策車という感が強い。
独自のブランドというかミニバンといえば・・・、という地位を確立した
オデッセイの方がやっぱり好きだね〜、俺は。

オデのほうが3列目広いと思ってるのがいるけどシート幅はイプのほうが
ひろいんだぞ。それにオデのほうがきびきび走るだろうがコーナリング中
の挙動はTEMS装備のイプのほうが安定してるし操作しやすい、加速もイプ
のほうがいいな。それにしてもホンダの車はサーキットで早く走ることしか
考えてないのか。デザインも保守的すぎてつまらん。

ブランド感がないよね、イプサムは。
どうしてもトヨタのミニバンが欲しい人にはよいと思うけど。

友人がどちらも買ったけど、ハードとしては互角だね。
あとはイメージとか好みの問題かな。

スタイリッシュなオデに比べてなんなんだ、あの酷いスタイルは。
トヨタって最近（以下省略）

オデの保守的で平面的なデザインはしんでるな。

ホンダも保守的なままだと日産の二の舞になるな。ホンダのデザイナー
はやる気あるのか。

>挙動はTEMS装備のイプのほうが安定してるし操作しやすい
これが怪しいわな。素人が安定してると錯覚させられてるみたいで

>>334
イプってけして革新的なデザインではなかろう。

ホンダＶＳトヨタでなく、オデッセイとイプサムで比べれば
イプサムのデザインの負けだと思うな。

今度のイプ〜は、ちょっと写真で見てた頃から心配だった。
トヨタ好きの自分でさえ、オデッセイの方が格好は良いと思う。

>>338
日産は保守的だからダメになったわけではない。
大衆車をおろそかにして金を使わず、GT-Rのような
数の出ないクルマにやたらと金を注ぎ込んだ。

「技術はあるが、矛先が大衆に向いていない」故に没落。

>>337
イプサムも平面的で保守的なデザインじゃないか。

>>340
でもイプの方がヨーロッパ向けのデザインではあるな。
好みは別として。

>>345
?????????

イプは革新的なデザインではないが写真より実物はいいと思うよ。
まオデのようにひらベったいデザインよりはいいな。
とくにインパネのデザインはインパネシフトがなければ10年前の物と
思ってしまうな。

俺は逆にＣＭ、写真よりも実物の方ががっかりしたけどな。
シフトも使いづらそうなデザインだったし。インパネの造り
とかはオデッセイに負けてる。

まあ車なんてものは評論家どもがどう評価しようと本人が気にいってたら
いいんだよ。デザインうんぬんは好みの問題だからね。

↑究極の結論だ。車板の存在意義もなくなってしまいそうなほど。

トヨタの車は運転してて不安だし飽きるよ
まあそのほうが走行距離が伸びないから下取りもいいけどな

トヨタの車に家族５人も６人も乗せる気にはならない。

ホンダの車にはペット一匹も乗せる気にならない。

またホンダヲタＶＳヨタヲタの戦いになってるな。。。最初は良いスレだったのに…
ホンダヲタもいいじゃないか。実際試乗して買った人がイプーにしたって言ったら
いきなりオデッセイマンセーなやつが増えた…
そうなるとヨタヲタも黙っていられなくなるわけで…

イプサム契約してきたけど５年で11万キロ走行の下取り車と値引きで240UのDVDナビとブラインド
コーナーモ二ターを装備したやつをジャスト280万1円で買えた。
ちなみにこの1円はパソコンで処理できんから残ったとのこと。

>>351
飽きるのはただ単に、車を道具としか思ってないからじゃないの？

>>354
同意だ。
スタイルは好みによると思うが、パッケージングではあきらかにイプサムが勝っている。
いちばん簡単なのは両車を横から見比べるとイプサムのフロントオーバーハングがあきらかに短い。
走りもオデッセイは確かによろしいが、イプサムもそう劣っておらず重量も１００キロ以上軽いので
燃費もよく最新のTEMSと合わさってかなり軽快に走る。
確かに部分的な箇所ではオデッセイに分があるところがあるが、総合的にはイプサムが勝つだろう。
でもこれはイプサムは後発でオデッセイをよく研究して出てきたからなもので、オデッセイ以上の完成度は当然だと思う。後から出てきて、ダメです。じゃ話にならないだろう。
だからこそ古いオデッセイは値引くし、それで商品力を互角に保とうとする。
これは当然のことではないかな？

結論を言えば

　　　　エスティマ
　　　　イプサム
　　　　オデッセオ

の順

オデッセイでした

トヨタの走りの安っぽさによる軽快さなんてたかが知れてるし

イメージ的にはイプサムって狭そうなんだけど、これって旧型からくる偏見？

結論を言えば

　　　　エスティマ
　　　　イプサム
　　　　オデッセイ

の順

ＳＴマってなんか恥ずかしいかっこう。

う〜ん。贔屓目無しに見て、トヨタ車という事を考えるとイプサムのあの
品質感は納得できないな。質感がトヨタ車にしては・・と言う感じ。それに比べると
ホンダにしては質感の高いオデッセイの方が良く見える。

エスティマ買えない奴がオデッセイを買う

↑買えないと買わないは違うよ。

何か、こういうとあれだけど、
オデッセイの方がイプサムよりもトヨタ車らしい。
Hマークの代わりにトヨタマーク付けても違和感無い。

>367
同意。イプサムはホンダっぽい。

>>368
ホンダが逆立ちしてもあの品質は出せません。
レジェンドの粗末さが証明してる。

>>369
レジェンドよりオデッセイの方が質感が良い。

>369
イプサムとオデッセイと比べた時の話しだろうに。

>>371
良く読め
「あの」がイプーにかかってるんだよ
文章の理解力が低すぎるぞ！

レジェンドの粗末さが証明してる。

だったらこの一行書いた時点で国語能力無いって。

デザインも質感も好みがあるしね。メーカーのイメージもある。
質感で言えば、トヨタとしては不満があるイプサム、ホンダとしては
頑張ってるオデッセイということでも間違いではないと思う。

>>373
レジェンドの粗末さが証明してる。

国語的にどこがおかしいのか説明よろしく!

ホンダが逆立ちしてもあの品質は出せません。
レジェンドの粗末さが証明してる。

あの（イプサム）品質と比べてるのはレジェンドを作ったホンダ
というメーカーということなる。

現行オデッセイ、トヨタ好きも納得して買える程の質感。
１代前のクラウン並。

>375
あの・・・お答えしましたが・・・・

確かにイプの240eと240iのメーターまわりの質感は低いけど240uなどの上級グレードの
質感はいいと思う。それにしてもオデのどこが質感が高いのかわからん。

ホンダもいいかげんDVDナビぐらい装備してくれんか。

わからん人にはいくら言ってもわからんと思う。煽ってるんじゃないよ、
ただ、ホンダ＝チープという先入観ある人は見えるものも見えないと思う。

おいらが思わぬ論争の火をつけちまったな。
ただ、最初俺はイプサムを狙ってたんだよ。トヨタ車の方が好きだしな。
ただ、２４０万のイプーの２４０ｓと（値引き１０逝くか逝かないか）２００万を
切るオデＭＱってなると両者の差はそうは感じないってだけだよ。

イプーが決して悪かった訳ではないよ。ﾁｮﾄ書き方は悪かったけどな。

今日ディーラー逝ったら、オデはオプをいっぱいつけりゃ５０万はカタいな。
もうちっと粘ってみるよ

>>379
上級グレードでないと質感良くないのか・・・

>381
同意。何故あの質感が理解できないのかが理解できない。

先入観でわなく本田技研鈴鹿製作所で働いていた私が言うのもなんだが
質感の低い車種が多いのは確かだ。
現実に本田車は質感が低いと思ってる人が多い。

オデは質感があってもインパネのデザインは古くせ〜

オデッセイ、質感高いと思うよ。ホンダ車の中では飛び抜けて高い。
確かに>>386が言うようにデザインいくらか古くさいかも知れないが、
古くさいが質感が高いのとチープなのとでは、
やはり古くさくても質感が高い方を選ぶな。オレは。
ただ残念なのは、ミニバンだということ・・・。イプサムもミニバン・・・。
う゛〜〜む゛・・・・・。

エスティマスレは無いのね・・・。

オデの顔ってトヨタ顔。

エスティマこそホンダ顔。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ipsum/exterior/images/ex01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ipsum/exterior/images/ex02_vga.jpg

パッと見で、先代イプサムのイメージを継承していることが分かりました。
でも新型は全体にRAV4同様の欧州車らしさを感じます。ミニバンになったYarisとも思えます。
販売の主体を何処に置こうとしているのか、よく分かるデザインですね。
ホンダはオデッセイを中国等でも販売しますが、あの直線基調のデザインは欧州で受けません。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ipsum/exterior/images/ex03_vga.jpg

最近のトヨタ新型車でいつも思うところは、純正の外装パーツが似合わないということです。
どのクルマもオリジナルのコンセプトを歪めるようなデザインで出してきます。

日本での売れ行きを伸ばす策なのでしょうが、折角の曲線ラインが崩れて、欧州車でありたいのか
オデッセイに張り合いたいのかよく分からないデザインに成り下がっています。

さよならイプー・・・

>>390
コピベうざいっつの！

オデッセィ欧州撤退。
オデッセィの命もこれまでか・・・。

>>393
撤退って･･･売ってたのか？

ヨーロッパで売れりゃいいってもんじゃないべ。
日本で売れてるんだからいいじゃねーか

どぅーん

変な時間にバトルがはじまったな

今度のイプサム、なんか凄く平凡な感じだね。
カローラフィールダーの大型か、カルディナの車高高いやつに見えるし。

なんかオデッセイを追っているうちにオリジナリティを失った気がする。

どっちもやめとけ。
子供２，３人が乗ってそーな車で貧乏臭い。
オリンピックで買い物したあとリンガーハットにいそうな雰囲気。
雰囲気悪すぎ。

結局先代イプーの良さが何だったのかを消し去ってしまったよな。
オデッセイを潰すこととヨーロッパで売ることしか考えずにつくったから
何の特徴も出ず、平凡な車になっちまったんだよな

イプサムの無味無臭なデザインは良い。
というかクリーンな感じでいい。
オデッセイはキープコンセプトなので
形に新鮮味がなくて嫌い。

でかい空間が欲しいならラグレイトまで逝っちゃえ。
あそこまででかきゃかえって貧乏くさくない。
アストロは駄目だぞ。あんなもん乗ってるとDQNと
思われる。

オデはｲﾏｲﾃｨだがラグレイトは（ﾟдﾟ）ｲｲ!!

>>398
＞カルディナの車高高いやつに見えるし
同士よ（ｗ
ちなみにﾏｲﾁｪﾝ前のｶﾙﾃﾞｨﾅだね。

オデの勝ち！
で終了にしましょ。
イプはしょせん２番煎じなんだから。

>>405
お前は逝ってよし。

終了させるなら『どちらも良い』が結論と言う事で。

やっぱ形はオデッセイがいいよー。胃プはボデッとして
おでぶさんって感じ。

>>405
>>407
同意。キープコンセプトであることがネガティブだとは思わない。
オデ叩きのためにオリジナリティを感じなくなったイプよりオデの
デザインに分があると思う。

デザインは人それぞれだということが何回言ってもわからないのか？
だいたい最初このスレは本気で買った人が感想言ってたりしてマターリな良スレだったのになんで急にオデッセイマンセーなやつが増えるんだ？
>>357で言っていることで終わりにしてくれよ。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ipsum/exterior/images/ex01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ipsum/exterior/images/ex02_vga.jpg

パッと見で、先代イプサムのイメージを継承していることが分かりました。
でも新型は全体にRAV4同様の欧州車らしさを感じます。ミニバンになったYarisとも思えます。
販売の主体を何処に置こうとしているのか、よく分かるデザインですね。
ホンダはオデッセイを中国等でも販売しますが、あの直線基調のデザインは欧州で受けません。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ipsum/exterior/images/ex03_vga.jpg

最近のトヨタ新型車でいつも思うところは、純正の外装パーツが似合わないということです。
どのクルマもオリジナルのコンセプトを歪めるようなデザインで出してきます。

日本での売れ行きを伸ばす策なのでしょうが、折角の曲線ラインが崩れて、欧州車でありたいのか
オデッセイに張り合いたいのかよく分からないデザインに成り下がっています。

これはどこからのコピベなんだ？

>>409
スレのタイトルからいって今の流れがこのスレにあわないものだとは
思わない。

いや最初は実際買ったやつがいたからな〜
またホンダヲタＶＳトヨタヲタの戦いになると思うと俺も鬱だ。。。

>>413
そりゃホンダ車とトヨタ車比べるスレだったら仕方ないよ。
けど、あくまでイプーＶＳオデという話題でやって欲しいな。
ホンダ車ＶＳトヨタ車という広い意味でなく。

エスティマと比べれば、イプサムはエクステリアデザインが全体に良くまとまっていると思います。
先代イプサムのシルエットを残しながらも、欧州車としての完成度がずっと増しています。

エスティマは、フロントのデザインを見せて「おっ」と思わせるのが狙いなのでしょうが、それきりです。
例えるなら流行のJ-POPといったところでしょうか。サビの部分が特に重視され、ウワ〜っと売れるも
後世に継がれる曲とはならない。インパクトはあっても、普遍的で飽きのこない魅力に欠けていると
いうことでしょう。

欧州向けに造ったっていうのがそんなに長所となるのかな？
国内で使いやすいほうがいいと思うけど。

サーキットでタイムだすことしか考えとらんようなオデよりいいんじゃない。
きび

オデがサーキット用？

DMみると「欧州風」という台詞がやたら目に付きますね。
あちらにはこの手のミニバンは少ないのですが･･･。

トヨタの車は所詮そのへんにごろごろいるハイエースと変わらぬ安っぽい乗り味
なんだろ　がたがた騒ぐほどの車ではない

>>419
「みりん風」のみりんが本物のみりんでないように、トヨタの「欧州風」もまがい物。
粗悪品といってもよい。

ホンダの車は所詮そのへんにごろごろいるステップワゴンと変わらぬ
安っぽい外観なんだろ、ぎゃあぎゃあ騒ぐなこのボケ

>>416
トヨタのようお金のある企業なら、作り分けは充分可能だと思うんですがね・・・。
日本では5ナンバーサイズで小さいから先代イプサムを買った、という奥様方も多いと思います。

最近のトヨタは、欧州市場メインで作ったクルマを日本でも売ろうと力を入れていますね。
日本における従来からの典型的なトヨタの顧客を考えると、「変わることは良いことだ！」と
とにかくアピールする必要があります。顧客に「ついていけない・・・。」と思わせるのではなく
「ついていこう！」と思わせるべく動いているということでしょうか。

Vitzやカローラはその点で大きく成功しましたが、新型車でもないのにボディサイズや
排気量を「欧州向けだ」とポンと大きくするようなことを繰り返せば、折角掴んだ客層を
リセットしてしまうことになるでしょう。

「変わることは良いことだ！」はもう使えない手です。今後も同じことを繰り返せば
ネームバリューやブランドバリューを大切にしない企業として、内外の顧客から
手痛い竹箆返しを喰らうことになるでしょう。

イプサムの場合は、下位の「日本専用車」の売上を伸ばすという目的が大きいのでしょうが。

>>422
どうしてヨタヲタはすぐに冷静さを欠くのだろうか。

>>423
そんなこたぁ関係無い。

それがどんな車なのかが一番大切よ。一度乗ってみたらどう？

>425
423が具体的に述べてるのに比べて説得力に欠けるなァ。

以前知人のガイアに乗った時に俺は座高が結構高い所為で
３列目を結構窮屈に感じたことがありました、先代イプサムは
それより更に３列目が狭いと思われます。

ストリームや新型スパシオはそのあたりを割り切って３列目は
あくまでもエマージェンシー用として置く事でセダンベースの
３列シートで５ﾅﾝﾊﾞｰを確保出来たと思います、
新型イプサムはそれらの逆で３列目に座る事も考えて、
その結果として５ﾅﾝﾊﾞｰからの脱却を図ったのでしょう。

それにオデッセイやエスティマがアレだけ売れている事を考えると日本でも
３ﾅﾝﾊﾞｰ・５ﾅﾝﾊﾞｰと言うこだわりを持つ人が減っているのかも知れませんね。

ただ、確かに４２３の言う通りに簡単に車のクラスを変えてしまうのは
問題があるのかもしれませんね、先代のサイズを気に入って購入した
人の中には主に使用する道幅や車庫の関係でその車を選んだ
という事も十分に考えられる事ができますから。

トヨタの考えとしては５ﾅﾝﾊﾞｰサイズはしばらくモデルチェンジしない
ガイアや同時期に発売してスパシオでカバーしたいと言う考えだと
思うのですけどイプサムを視野から外した人の目にはストリーム
と言う選択肢もあると思います。
スパシオは良い勝負が出来ると思いますけど流石にガイアでは
厳しい部分があるのかもしれません、その辺り新しい５ﾅﾝﾊﾞｰサイズの
ミニバンを用意しているのかも知れません。

>>423
カローラはヨーロッパなど意識してないと思うが…
ありゃ日本のドメスティックカーだ。
それとせっかく掴んだ客層をリセットすることぐらいトヨタは承知だと思う。

ホンダもストリームは確かに素晴らしい車だと思いますけど
４月に出たステップワゴンにセールスパワーを奪われている
部分は否定できないと思います、同じ家族に売るのでしたら
スタイリッシュが武器であるストリームよりも広さを持った
ステップワゴンを売りたいと思いますし僕もその立場だったら
ストリームよりもステップワゴンを購入すると思います。

ストリームとステップワゴンでは車のジャンルが違うのではないか
と言う人もいると思いますけれど基本的に今のミニバンブームは
消費者が同じ価格でより広い車を求めた結果だと思います、
オデッセイよりも同クラスで若干価格の高いエスティマが売れている
のもその部分があると思います。

>>430
俺はストリームはコンセプト自体無理があると思うがな。
あのサイズに７人詰め込むのは無理だ。
エスティマは単純にカッコいいから売れてるんじゃないか？
ただ確かに広いのはいいのかもしれんがステップのようなシロモノ車が売れるのでは…

　行ってきました、イプとオデの試乗＆見積もり。
まず、試乗してみて(オデMQ→イプuの順に試乗)の感想は
＜オデ＞
そこそこ静かでした。小回りも利いた感じしました。
でもそのあとに試乗した＜イプ＞は静かすぎでした。
>>78さんが既に書かれていますが、ホントに静か。
オデも今乗ってる車と比べたら静かと思いましたがケタ違い。
しかしその静かさが運転してる側は(僕は今日運転してないですが)
「運転してる」という満足感は得られにくいように思いました。

で、肝心の見積もりですが
今のところオデMQは３０くらいです。
選択肢としてイプの存在のことをもう話してるし
下取りもまだ含まれてないんでこれからさらに値引かれる可能性もあります。
でも最近ここに来れなかったので頭に入ってなかったんですが
オデは４０超えるんですか？うかつだったな・・・

イプは車の下取り入れて１●。（５は超えてない）
ワンプライス制って最初に言われました。がちょ〜ん

オプションをつけないからそんなに引かれなかったんでしょうか？
アルミホイールやとかもつけてもらおうかと思っています。

今の時点ではまだ迷っています。
オーディオはオデのほうがいいです。イプは初期バージョンの無味乾燥なもの。
デザインはやっぱイプよりオデのほうが○。

うちは来週が勝負です。
そろそろボーナス商戦なんで買い手有利市場っぽいですよ。

イプは、２４０Ｓでナビつけるとコミコミ３２０万ぐらいいってしまう。
ナビなしのＶ６オデも買える値段だ。

現在、インテRに乗ってますが、僕はイプサムに決めました。
ミニバンにする時点で走りは割り切る必用があると思うし、
理屈詰で選択した場合、後発だけにイプサムの商品力の方が勝っていることは
間違いないです。
迷うところ&論点はコストパフォーマンスの点ですね。
その迷いの決断は、気に入った方を買うということになりました。
20万円差があっても、気に入った方を買った方が、安く買えたと思う満足感より
高いと考えたからです。
気に入った理由は、過去ログにもありますけど3列目シートの居住性の差、
3列目シートの50:50可等式、スパーラゲッジボックス。
ちゃちいんですが、これは大きい差なんですわ。
この差がわからない人はミニバンなんか絶対、買わない人でしょう。
TEMSなんかがどの程度使えるもんかわかりませんけど、オデにもついていたら
どうか？と考えたらついていた方がいいと考えられませんか？
スタイリングは塊感のある最近のトヨタ車系のデザイン、嫌いじゃないから
オデより気に入ったしね。
いらないのは、ステアリングについてるおもちゃ。
あんなのミニバンにはいらねーよ。あれ、オプションにしてカーナビ標準に
してたら、迷いは減ったんじゃないかな。

イプの方が３列目シートの居住性がよいって意見多いけど、俺が試乗した感想だと
１００点と９５点ぐらいでイプの勝ちって感じ。
要するに、ほぼいっしょって思った。

イプの3列目後ろの収納スペースは結構魅力だ

>>435
イプの3列目は分割出来るのが強みだね
この差は大きいよ。

現行オデよりイプの方が約２年も後発であることを考えると、
もう少し頑張ってもいいんではないか、と思う。

なんだ３列目イプーのほうが広いのか…
やっぱパッケージングが大事なんだな…

>>438
イプー？それともオデの値引き？

>>440
いや、車の出来。
参考にする車がいっぱいあることだし。

>>441
まあまあなんじゃない？
これで安けりゃ…なんだけど。

イプ、売れてるようです。
発売２週間目で、すでに１万台突破って聞きました。
うーん、やっぱトヨタね。

でもよく考えるとオデッセイって頑張ってるよね。
販売点数が５分の１ぐらいだろ？ホンダなんて。
まあ都心部ではほとんど数は変わらないだろうからそう単純には比較できないけど頑張ってるよね。

最近ぼ〜っとしてると「DRIVE YOUR DREAM」の文字が浮かんでくる。
恐るべしトヨタ。

>>445
そういうときは、こうつぶやくのです。
「Our Dreams Come True. NSX」

>>446
それも嫌。（藁

>>441
いや、２年前の車と言う事を考えてオデッセイの出来が
それだけ良かった言えるのではないでしょうか。

値引きが渋いって言われても長い間乗っていれば
多少の値段の差は気にしなくても良いと思います。

値引きは１０万円でした＞新イプ
旧イプからの乗り換えだとさらに値引くようです。
で今は納車２ヶ月待ちらしい。

>>450
普通は他社からの乗り換えで値引きが大きくなるのでは？

鬼キスすれって定期的に立つんだけど、必ず荒れる。
これマチガイなし。

>>451
どうなんでしょう？
旧イプからだとプラス１０って言われました。
上から２番目のグレードでナビ入れて２００万ちょいでした。
（Ｈ１１年イプの下取り込み）

>>453
上から２番目ってＵ？
あれにナビ入れると、２６０，２７０ぐらいいくでしょ？

今更ながら修正です
>>430
消費者が同じ価格で…
↓
消費者が同じクラスで

です。

あまり実績について語られてませんが・・・
（皆本当に買ったの？）
車両 \180K引（他社からの乗換）
下取り車 オークション相場から+\270K上乗せ
ｵﾌﾟｼｮﾝ：まぁそれなりにサービスあり
で、「いぷ」に決めました。
ｸﾞﾚｰﾄﾞは、240uです。
普通はこんなに引けない（引かない）ような態度でしたが、
他の*買った*方はどうだったんでしょう？
＞私の実績が基準になるか分からんが・・・

さらに頑張れば車両\200K超も狙えましたが・・・
やはり人間関係は大事です。
アフターをキチンと対応してもらう方が結果的に良いと判断。
当方は、これで予算内におさまったので満足でした・・・

いぷ->いぷ乗換えの場合、「車両値引きより下取り査定を
上乗せする方法で、値引き額を稼いで売っている」ような
事を口走ってました。（「ヤバッ」って顔したもんなぁ〜）
ではでは

>>454
だから下取り込みの追い金だってば。

ステアマチックはいらんということが試乗してよくわかった。

>>458
オデッセイは、シフトチェンジ機能標準装備なのにね。

トヨタのステアマチックなど糞

>>460
激しく同意！
操作してから1秒以上後に切り替わるなんて、全然使えない。

グレードに差をつけるために、無理矢理ステアマチックあり／なしを設定したように思う。
全車標準装備でもたいしたコストではないはず。

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　うるせー馬鹿！
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

大体ＡＴでシフト操作って本末転倒だろ
フェラーリ・アルファのセミＡＴは別として。

>>464
だっておもしろいんだもん！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　今週中に１が、
　　 　　,＿＿　　　　　|　氏にますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

イプサム２４０シリーズってことは
後で３００シリーズが出てくるのか？

>>464
ひょっとして、ＡＴシフトって絶対に操作しなきゃいけないと思ってない？
ＭＴみたいに。

>>468
人を厨房みたいに言わないでくれろ。
ただ、普通のＡＴをチマチマ操作しても虚しいんじゃない、と思ったので。

なんだかんだで、まだまだベストミニバン＝オデッセイが続きそう。

オデッセイがイプサムより優れている点って値引き以外に何があります？

おまけで付けてくれるオプションの数

>>471
値引き以外って、、
同じ車格で値段が違えば、めちゃめちゃ大きい優位点じゃないか。

>>473
誉め殺し？

>>473
ほんとにそんな程度の見方で、車を購入しているんですか？
他に思い入れとかないんですか？
今のところ、オデのはっきりといい点は値引き以外、出てないんだから。

イプのいい点もでてないんですが...

オデの方がいい点
3列目シートがヘッドレストをとらなくても倒せる。

>>476
後発の分だけ良くなっている、
でもオデッセイの値引きで対抗出来る程度の違い。

その時の値引きを取るか後々に残る部分を取るか

そうそう。
トヨタはその程度の差しかつけなかったのか、つけれなかったのか。
それほど、オデのできがいいってことでもあるんだろうなー。
値引きが大きくてもグランディウスはちょっと抵抗感じちゃうし。
昔のこと思ったら、ホンダの内装のまとめ方はすごくよくなったって感じるな。

>>479
グランディウスってなんじゃい、シューディングゲーム見たいやな。

それはともかく、差は広くないとは言っても確実に上には行っているので
その差の部分をどれだけ評価するかによって値引きの価値も変わってくる。
オデッセイもそろそろマイナーチェンジされるだろうしな、
その時に値引きをどうして来るのか？

誰か〜〜〜
オデ、ホメチギッテ〜〜〜
値引きじゃなくて・・・・

２年も前にオデが達成している二つ星の低排出ガス。
イプは今だに一つ星。もちろんＳティマも。

>>482
今のエスティマってハイブリットの為の繋ぎじゃないの？

>>481
値引き以外ないよ

>>484
煽りだろうが、確かにそうだと思う。
だが、負けてるところもない。

いぷーうぅぅぅぅぅ
ところでイプサムのあのキャラクターは何？

２年も後発であるイプが、明らかに勝っているところが一つもない
っコトの方が情けない。

車のことよく知らないけどイプサムって韓国の車？

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　うるせー馬鹿！
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

オデッセイはＦＭＣから２年経った。イプサムは今年ＦＭＣ。
車のデザインは世界的に時代の流れで直線基調から塊感のある曲線へ変化して
きている。外車を見ても明らか。
オデッセイの直線的なセダンデザインが２年後どう街中で見えるか？
そのときイプサムの塊感はきっと主流の流れの中で、違和感無く魅力的なもの
に見えてくる。
もちろん直線が好きならオデッセイで良い。好みは人それぞれなのだから。
ただデザインには周期性があって、今後世界的には５〜６年間ほど曲線が魅力的
に見える時代が続くと思われる。
曲線の次は何か？
直線基調に戻っても年式が立てばどんな車も古臭く感じるもの。

好き嫌いはあるのだからどっちのスタイルが変だとか言えない。
ただ世界的なトレンドはイプサムのデザインであるのは間違いない。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>490
デザインが気に入ったなら買えば、としか言いようがない。

>>492
たしかに
オレはイプーの方が好きやな
オデのあの涙目はﾁｮｯﾄ

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（>）（<）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ごめんなさい。反省してます。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

でもいぷのみょーにしつこいデザインは俺には合わない。

イプ買った人、早くインプレ書いてくれないかなぁ。
短い試乗じゃ分からん。

http://www.fetishhouse.com/

最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察するとわかると思います。特に片手に大きな荷物を持って歩いている子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を速めて歩いて下さい。彼女の手が股間めがけて振り上がった時にタイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたはそのまま歩いて彼女をぬかしてください。まちがってもその場で立ち止まったりしないこと。あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。おまけに股間に一瞬ですけど打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。

また街ゆく女の子に根性焼きをいれてもらいたい時は、タバコを吸いながら歩いている女の子をみつけましょう。そして何食わぬ顔をしてそのタバコを持った側を歩きましょう。運良ければ期待しない根性焼きを入れてくれるでしょう。この場合は彼女の表情を見ながらでなければやられる価値はないので後ろから攻めるより正面から彼女の表情を見ながら近づいていきましょう。女の子は「なにこいつ見てんだよ」なんて高飛車な表情を浮かべながら根性焼きを入れてくれます。女の子はタバコの火を外側に必ず持っていますので楽勝です。この際、せっかく根性焼きを入れてもらうのですから、徹底的に好みの女性を捜してからにしましょうね。ブスにやられたんじゃ孫の代まで後悔しますから・・・。

住所　品川区西五反田2-29-10-704
代表　石関義信
電話　０９０−８９８２−６０４５

>>497
つながらんやないか！

>>1さんへ
突然ですが、新型；日産リバティーはいかがでしょう？
私も今まで日産車は所有した事がなかったのですが、先日ブルーステージ
に実車を試乗に行って、かなり物欲が沸き上がっており、
一応次期買い替え候補（イプ、エステマ、リバティー）に入ってます。
個人的には、リア両側スライドから離れられそうにない（子持ちには本当に便利）ので、
最終的には（エステマ、リバティー）に絞られそうです。
ちなみにＭＰＶ、ガイア、スパシオ、オデ等は、すぐに脱落しました。

確かに、基本設計や外観デザインの古さは感じますが、新型ＱＲエンジンは凄く静か
でしたし、内装の質感も（特にファインビジョンメーター周り）かなり向上してました。
両側スライドドア＋パワーオートドア＋ＤＶＤナビ＋バックモニタ＋ＣＤオーディオ等、
これでもか！というフル装備状態でも車輌本体で２０９万円、値引きを考えると２００を
軽く切るでしょう。かなりお買い得だと思います。

他の候補車で、同装備にすると、車輌だけで軽く３００万にいってしまいますし、
特にイプは、460,461さん等がおっしゃられてるように、糞ステア間チックなんか
の使えない装備でコストアップしてるように感じます。っていうかトヨタ儲けすぎ・・
１さんの過去レスの使用用途を読んで、是非お勧めしておきます。

ちなみに現在は某トヨタ車に乗ってます。

デザインは好みの問題だと言うのはわかってるんだけど・・。家族全員イプーには
ダメ出しだった。オデッセイの伸びやかでスマートなデザインに比べ、ボタッとした
デザインの車だと言われたよ。イプー。どうせ家族用に買う車だから関係ないけど、
エアロ組んだ時のカッコ良さもやはりオデだね。基本的なデザインがきちんとできていないと
どうエアロ組んでもカッコ良くはならんと思う。

スタイルだけならＭＰＶも候補には入ってるけど。安いし。でも、オデの燃費に
魅力を感じる。

デザインしか売りがないのはちょっと嫌だなぁ。

運転した限りではオデの方が大きく感じて取り回しもイプのほうがよかった。
奥様のツボにはまるかもな。

>>501
どっちの車のこと？

>>503
そりゃイプサム。
オデッセイより随分後から出てきてるのに売りがそれだけだと、考えちゃうよ。

>>504
あ、そう。新型イプーって横幅広いのガ売りで、デザインなんて二の次
だと思ってた。あのデザインっていいの!?縦横のバランス悪いと思うんだけど。

デザインの話はもういいから、性能面で比べてくれ。

>>506
大切なのはスペックではないんだよ。

>>507
じゃあ大切なのはなんだ？
ちなみに性能＝カタログスペックではない。

なんだかんだで明らかにイプが勝っているところってないんだね。
やっぱりオデにしよ。イプも一応試乗するけどね。

>>508
このクラスだと使い勝手とか、デザインもけっこう家族の意見に左右されるしね。

全長：オデ＞イプ
室内長：オデ＜イプ

みんなあえて避けてたのかもしれんが、
オデはドキュソ度高いし、乗れば周りからドキュソと思われる確率も高いぞ。

逆に言えばドキュソ層から見放されたスタイルってこと。トヨタ
純正エアロ組んでもちっともかっこよくないし。

別に見放されたところで痒くもないっつうか。
はなから相手していないつうか。

>>513
それはオデッセイも同じこと。ドキュソ層向けの車でないことくらい
見れば分かる。

ドキュン率高いとか、スタイルがどうのとかはもういーっての。
車の出来としてこの２台を語ってくれ。

イプーは超静か。止まった時なんかはエンスト？てくらい。
１２０�`くらいまでならものすごーーい静か。
ステア間チックは不要。本当に頭悪い。
オデはうるさい。が、気持ちのいいエンジン音ではある。
ｓマチックは４速しかないがクイックレスポンスで楽しい。６速あれば良かった。

シートはオデはかなり固い。イプーはややソフトな感じ。

インパネ周りはオデはかなり古くさい。イプーは高い奴にはオプティトロンメーター
が付く。

イプーは高い奴にはオプティトロンメーター
が付く。

こういうとこがいかにもトヨタなんだよね。結局高いグレードを買いたく
なってしまう。ホンダは廉価グレードでもそんなに極端に質感変わらない。

>>516
イプーってそんなに静かなのか？
オデをうるさいというほどに。

>>518
はい、はっきり違います。
あとイプーはブレーキが変に効きすぎて気持ち悪い気が・・・

なんかどっちもヲタがマンセーしてるせいで価値がわからんな。

トヨタのブレーキの効きって独特。

メーカー単位でモノを言うのはやめたほうがいいとおもわれ

ブレーキの効きってメーカー単位でけっこう違いがあるでしょ。

>>521
どうせ踏み始めは遊びが多くて、さらに踏むとカックンだろ？

>>522
スマソ。520のレスに意見言ったつもりだとおもわれ。
ブレーキは素人なので俺はどこでもいいとおもわれ。

素人だから乗り比べると余計にわかるんだよ。

雑誌の受け売りみたいだけど、
走り＆値引きのオデ ＶＳ 快適＆上質のイプ
って感じかな？

>>527
みたいではなくまんまだな。

>>526
俺が素人だからという意味だとおもわれ。
しつこくてすまないとおもわれ。

だからオデッセイの形は古いんだよ。
そんでもって、ホンダのエンジン音が好きな奴には心地よいけど、それ以外
の世間一般にはウルサく感じるエンジン音なんだよ。
ホンダ好きはオデッセイが好きなんだよ。トヨタ車はどんな奴でも嫌いなん
だよ。
ホンダの車のオデッセイが好きなの！そんだけの事だ！
相手がどんな車であってもホンダの車がいいんだよ！

>>530
誉めてるのか貶しているのかわからん

結局ホンダヲタはオデッセイマンセーでトヨタヲタはイプーマンセーか…
ガキか貴様ら…

実車を冷静に比較すると、イプの圧勝は明らか。
あの品質、性能、装備、静粛性、そして価格。
他のメーカーの技術者はさぞ頭を抱えていることだろう。

念願のタイプＲを買う
↓
まずは彼女を乗せたいと思いデートに誘う
↓
洗車してﾋﾟｶﾋﾟｶにする
↓
待ち合わせ場所に行って彼女を乗せる
↓
高速道路に入る
↓
シルビアに煽られる
↓
熱くなってバトルする
↓
彼女に呆れかえられる
↓
ふられる
↓
むなしくなって２ちゃんをみるとタイプＲが貶されてる
↓
むかついて板中を荒らしまくる
↓
逆に集中攻撃を受ける
↓
へこむ
↓
今日はもう寝ることにする
↓
寝る前にビールを飲む
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

半月後…

反省をしてストリームを買う
↓
まずは彼女と仲直りをしたいと思いデートに誘う
↓
洗車してﾋﾟｶﾋﾟｶにする
↓
待ち合わせ場所に行って彼女を乗せる
↓
高速道路に入る
↓
ドキュソＲＶに煽られる
↓
熱くなってバトルする
↓
タイプＲではないことを忘れアンダー出して壁に突っ込む
↓
彼女に呆れかえられる
↓
ふられる
↓
むなしくなって２ちゃんをみるとストリームが貶されてる
↓
むかついて板中を荒らしまくる
↓
逆に集中攻撃を受ける
↓
へこむ
↓
今日はもう寝ることにする
↓
寝る前にビールを飲む
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>533
子供達の遊び場所に大人は来ないでー！

うぉ、オデが一番だぞ〜

イヤ実際、イプサムの出来は相当なもの。
実用上なんの不満もない、下から２番目のグレード２４０ｉが２１７万円。
２．４リットル、７人乗りの高品質なワゴンが。
トヨタの全方位網作戦の中核機種だと思う。

>>538
オレはまだ検討中だ
日曜日に見てくるぜ！
気持ちは・・・ここ見ているうちにイプサムの方に傾いてます

533
そうじゃなくて
一見豪華風な内装のトヨタの車に客が騙されることに
他のメーカーの技術者はさぞ頭を抱えていることだろう

>>540
ミニバンとしてはスポーティというのが正しいのに、
ホンダ＝スポーティなイメージという幻想に客が騙されることに
他のメーカーの技術者はさぞ頭を抱えていることだろう

見栄えの品質は「ダマしのテク」だと思ってるチミ、
勘違いクンだヨ。

540　見た目どうり内装が安っぽいホンダの車よりいいんじゃない。

>だからオデッセイの形は古いんだよ。
>そんでもって、ホンダのエンジン音が好きな奴には心地よいけど、それ以外
>の世間一般にはウルサく感じるエンジン音なんだよ。
>ホンダ好きはオデッセイが好きなんだよ。トヨタ車はどんな奴でも嫌いなん
>だよ。

うーむ・・・。まぁ当たってる。
デザインは二の次だねぇ。アクセル踏んだときのエンジン音がホンダし
てるから好き。
インパネフードは確かに古臭いし、安っぽいプラスチックで赤い△灯ボ
タンが中央にでーんとあるのも高級感ないけど、トヨタの質感にホンダ
のエンジン音は似合わないのも確か。
エンジン音が好きならミニバンやめろって言わないでね。ホンダのエン
ジン音好きのパパにはこの車選ぶしかないんだからさ。

プラスチックの内装を安っぽく見せない工夫って、
トヨタの方向性以外にもあると思うんだけどなぁ。
ホンダのばやい、安っぽくたっていいジャン、って割切ってるように見えるんだけど、
それじゃショボイよ。

>>544
オデのカタログには「静粛性に徹底的にこだわりました」って書いてあるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=a5ua5ka5ba5ga5ka5aa5a7a5sa58a1aaa1aabf77bfa1a6a5a4a5wa55a5e0&sid=1835184&mid=208

だそうです。ほしい・・・・・

人生の敗北者決定。

私も買ったけど、別に敗北者だろーが、なんだろーが

いいもんね。うちのも早くこないかなー

　ここにカキコしてるうち何人が実際に試乗したのだろう・・・
　それでもすれは伸びる

>>550
ここらへんから衰退してくるのがミニバンスレ

両方試乗したよ！
イプは営業者はクラウン並と静かさと言ってたよ。
オヤジの代から知ってる人だからどれぐらい安くしてくれるか期待

<<534,535
あんた、最高におもしろい！

イプサム見たけど、トヨタ車としてはやはり質感に不満が残る
という意見に同意。先入観があるからだろうけど、ホンダは良く
頑張ったな、という好印象だった（オデッセイ）のに比べ、正直
ガッカリした。

あくまでも俺の個人的な好みだけど、イプサムの最大の売りらしい欧州風
デザインが嫌い。他に売りがみつからないし。

>>554
ホンダが頑張ったとはとても思えないな
アヴァンシアあたりと比べると
オデッセイは先代が売れたのをいいことに
手抜きをしてるとしか思えんよ！

先代より質感アップしてるじゃない。何故アヴァンシアと比べるかもわからん。

>>554
バブル以降の車ではあんなモノだよ。
同じトヨタでもセルシオとかと比べても意味ないよ。
あのクラスのミニバンではどこも一緒。

>>558
セル塩並の質感を期待してるわけでなく、カローラが質感高かったからね、
もう少し期待したんだけど。

>あのクラスのミニバンではどこも一緒。

だと思うよ。トヨタだからって、新型だからって質感高いわけではない。

>>557
先代より質感を落としてるほうが変だろ・・
値段的にオデッセイはアヴァンシアの質感の半分くらいは
あってもいいだろってコトだ！

オデ＝４７万引き　　イプー＝２２万引き＋(下取りはホンダより１０万高い）
イプー買ったよ！

イプーの見た目、最初いやだったけど、慣れたらそんないやじゃないし
オデにイプーで付けた装備つけたらオデが高い。

>>561
納車どれくらい待ちっすか？

>>561
結構値引くね。
粘った？？

オデッセイ、そんなに値引いて大丈夫なのか？

ふ〜
イプ〜納車まで後3週間。
長いな〜

納期、契約から３週間かな、実際イプーの交渉二回目にここまでするなら買う！
と伝えたら夜に来てOKとのこと
月末狙ったから…数欲しかったんでしょう。

俺なら買わない。

オデとイプを見に行ったけど、オデの値引きに比べイプ値段厳しいみたい。後々の下取りを考えるとオデになびいている今日この頃です。
トヨタって値段の話するとワンプライスのことを言うからだんだんなえて来るんですよね。
イプって車は好きなんだけどな…

イプは嫌い。
絶対オデ。

５月度
順位 車名 メーカー 台数
1 カローラ ト ヨ タ 16,737
2 ヴィッツ ト ヨ タ 11,276
3 ストリーム 本 田 10,881
4 ステップワゴン 本 田 9,176
5 エスティマ ト ヨ タ 8,030
6 クラウン ト ヨ タ 6,018
7 ファンカーゴ ト ヨ タ 5,272
8 マーク�U ト ヨ タ 5,085
9 デミオ マ ツ ダ 5,020
10 マーチ 日 産 4,890
11 オデッセイ 本 田 4,850
12 ＢＢ ト ヨ タ 4,693
13 ＭＰＶ マ ツ ダ 4,670
14 キューブ 日 産 4,647
15 シビック 本 田 4,422
16 サニー 日 産 4,128
17 レガシィ 富士重工 4,051
18 イプサム ト ヨ タ 3,874
19 ブルーバード 日 産 3,861
20 セレナワゴン 日 産 3,728

充分だろ。１１位なら

モデル末期のイプといい勝負のオデか・・・

>>570
お、日産とマツダが頑張ったね。

スパ塩の方がよい

》570
へー、イプサムは旧式でも人気あるんですね。
新型イプサムは６月からランキングされるんですね。
けっこういい線いくかも！

フルに登録したらベスト５には入りそう。
でもエスティマ、落ちるかも？競合しないかな…

この手のミニバン買う人ってやはり小さい子供いると思う。
子供の手に掛かれば質感がどうのこうのなんて二の次、土足でシートの上を飛び回るし
菓子やオモチャがシートの下に散乱、唾液ベトベトの手で窓ガラスさわり放題・・etc
新車買っても一ヶ月後には無惨な室内になるんだよね〜。

新型イプサムはかなり売れてないだよ
エスティマの半分もいってないみたい
なんで売れないんだろう
デザインがいけなかったのか！？
もう少し待てば値引き大きくなるかもな〜

>>578
そんなキミ1ヶ月もたってないちゅうに。

>>578
ううん、新型イプは、売れてるよ。トヨタの知人に聞いたけど、
もう１万３千台くらいは、いってるって。
旧イプからの乗り換えと、セダンから流れてくるお客さんが多いらしいよ。

よくあんな車買うねェ。

客観的な意見だが、イメージ的にはイプサムの方が格下。
車格を上げたからって、一度付いたイメージはなかなか落とせないよ。
前回のキャラクター（イプー）のダメージのも、まだ残っているしね。
結論：イプサムは、名前変えた方が良かった。

ナディアが（・∀・）ｲｲ! 。

イプサムって、後輪ドラムだったっけ？
オデッセイは、カタログ見たら後輪ドラムって書いてあるんだけど、現物はディスク（ベンチレーション無し）っぽいし・・・どーなってんの？

＞582
俺も同感だね。
イプにする必要無かったんじゃないかな、ガイアの立場も無くなっちゃうし・・・

>>585
でもアヴェンシス・ヴァーソでも売れなかったね。。。。
まだイプーで良かったのかも。

>>582
トヨタ的には新型はオデッセイ対抗として売りたいみたいだけど
実際に旧型から新型に乗り換える人はそんなにオデッセイを
意識してないかもしれないね。
旧型に不満があって新型を見たらその不満点が大体解消
されているから新型を選びました、みたいなかんじで。

それにイプサムもまだ２代目だしそれ程ガッチリとした
イメージもついてないと思うよ、カローラじゃあるまいし。

>>587
そういやサイズはイプーがだいぶ小さいんだよな。

>>588
そうそう、それに５ナンバー枠に拘らない人を増やしたい
って言うトヨタの考え方があるかもしれないし。

アヴァンシア　マンセー

>>590
なんだいきなり？

イプサム、買っちゃった。んで、納車されました〜。
ミニバン海苔はクソだとずっと思っていたけど、時代の流れに逆らえず、ミニバン購入計画
を考え出して数ヶ月。。。
イプサム、いいっすよ。ミニバンすげ〜。やっぱ、売れてる分野だけあってよく考えてある。
ま、10年も待たなくてもミニバンから解放されるだろうから。
それまではちょっと辛抱。
にしても、イプサム、すごくいいよん。
迷ってる人いたら乗り比べ、いろいろ触って比較するといいと思う。
イプサムは現状ではベストといえる。<説く大事風

>>592
あれ？
間違いだらけの〜ではイプーでてないよ。

↑一応出てるよ。

>>593
『風』じゃん、

ところで１さんは、どういう結論に達したのでしょうか？

ちなみに私は納車が６末ぐらいとの事。

はやくきてね＞胃ぷちゃん　ｂｙ上の子（４歳）

イプーを検討していたのですが、このスレ読んで
オデッセイのＶ６は、もしや！？　と思いました。

イプーの240Uと同じ支払額でオデッセイのＶ６が
手に入る・・・・・

オデッセイのロードノイズには閉口ですが
エンジンがＶ６となると、バーターできますね。

試乗車がないんですよね、Ｖ６
ってことは売る気がない＝やっぱイプー？

今日ディーラーまわりしてきます。

>>597
洩れの気持ちとしては、
エンジンが静かなのにロードノイズがうるさいと、実にイライラするが。
気になりだすと我慢できない。

>>587
オデッセイも２代目なんだけど。

>>598
以前の車が高級車かなんかだった？オデッセイに乗っててロードノイズそんなに
気にしたことないけど・・。

>>599
２列目、３列目で耳を傾けてみてください。

>>600
俺、おもに運転手だからなぁ・・・。

イプサムはほんとによくできているが、ミニバンの開発も限界にきたと思う。
今後ミニバンを開発するメーカーはよほどインパクトのある物を作らないと
新鮮味がないだろうな。たとえば280psのミニバンとかフルフラットにすると
畳じきの和室が登場するとか。

>>602
そのまえにブームが終わるんじゃない？
いや売れなくなることはないと思うけど、こんなに数でないと思う。

>>603
ミニバンブームが終わったら
それしか商品がないホンダはピンチやん！！

ブームという一過性のものでもないような気もする。

でもこのままミニバンばっかみんな乗り続けたら二酸化炭素の削減なんか不可能だぞ。
ミニバンは重いから実用燃費で明らかに不利。
まぁサザエさんみたいな家族がミニバンが必要ってなら話はわかるが、
この世の中ほとんど核家族でしょ？
そのへんユーザーは意識を変えないと。

二酸化炭素削減と燃費は別問題では？

>>606
核家族だから、親元に帰った時とかに親と２家族一遍に移動できる
ミニバンが生きる場合もある。

>>607
…よく考えたらそうかも。スマソ。

>>608
年に一回ぐらいでしょ？
それに帰郷した際、親と一緒に戻ってくる光景はあまり見ない気が…

>>609
別に核家族でも広い方がやっぱりいいよ。
特に往復５００キロくらいの日帰り旅行ならその良さがわかります。

>>610
いやそりゃ広い方が良いと思うよ。
だれも狭くて臭い車なんかには乗りたがらないと思うし…
ただそれもこれも環境を犠牲にしてるんだよ。
まぁちょっと言い方がきつかったけど、これからはそのくらいの意識で望まないと。
ミニバン良いと思うよ。ただちと売れすぎなように思うさー。

環境ね。軽くなればいいんだよね。

>>610
そうです。でも難しい…
あと、みんな環境問題にはもっと真剣に取り組みましょうよ。
大好きな車が乗れなくなったら俺嫌だし…

環境ヲタはスレ違いだ。
どっか逝け。

>>610
盆、正月と年２回。帰れる時はゴールデンウィークも帰る。で、
親元に「行く」わけだから親がこちらに一緒についてくることはない。
けど、一緒に食事しに行ったり、墓参り行ったりで結構６人（うち子供二人）
乗る機会あるよ。

★イプサムはホンダミニバンを凌駕できるか？★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989829909

コピペばかりでウザイよ。

>>613
燃費に関しては少しづつ向上させているメーカーもあるんですけどね。
でも乗り手次第なのでなんとも難しいとこでしょうか。

>>615
里帰りは私もそうです。あと週末、家族での買い物とか年数回の旅行にも
使用してますからミニバンは重宝しますね。

燃費より排ガスがクリーンなことが重要なのでは？

どちらも大事です。

オデッセイもイプサムもあのクラスとしては燃費頑張っているのでは？

Cってそんなに悪いクルマになったんですか？

>>622
スレ違い？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989829909&st=645&to=657&nofirst=true

>>599
オデッセイは2代目で現状維持を貫いたでしょ、それにオデッセイと比べてないし。

あくまでも
「イプサムにイメージが付いているのは間違い」って言いたい訳、
文章をよく読んでよ。

乗れれば何でもいいのなら、もっと安いのを

やっぱＭＰＶでしょ。
１みたいな人には

つーか１って途中で変わってない？

>>628
だな。
いかにもトーシロっぽくアルデオとかガイアなんて言ってたのに…
多分もういないとおもわれ。

「乗る機会がある」と「乗る必要がある」は違う

>>630
？？
もちっと具体的に…

なんだかんだ言って、車好きはオデ買うんじゃない？

>>631
年に一、二回7人乗る機会があるだけの人なら、
別にあえて7人乗れる車を買う必要はないんじゃないのか、ってこと。

>>632
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989829909
↑このスレの６３０からに続く。

>>632
そだね。
オデに乗ってイプけなしてれば車ツウみたいだもんネ。

>>635
そう、自分はイプ〜オーナーなんだけど、
なんか馬鹿にされてる気がするんだよね。

「車。何に乗っていらっしゃいます？」
「トヨタのイプサムです」
「あ、そうですか・・・。」

で話が終わってしまうし、
「家庭もったら仕方ないですよねー」
とか、まるで妥協してイプ〜を買ったように言われるのが不快。

それなりに選んで買ったのに、そういうのやめてよね。

>>636
今度のイプーの出来の良さゆえ、
そういう世間の認識が変化するのに、そう時間は掛からないであろう。


と望みつつ購入計画を詰める日々。

車雑誌ヲタの厨房はオデに拘る。
が、普通の免許持ちはどっちでも良い。
新しいイプのが無難と思うのは実際に買う人かな？？

>>638
「普通の免許持ちはどっちでも良い。」

ブランドはどっちでも良くて、
ただし高い買い物なので機能的により優れたほうを買いたい
ってのが普通の免許持ちの気持ちかと。

とするとドライビングプレジャーというあいまいな強みのオデでなく、
品質感と高機能（含む静粛性）でお買い得なイプーとなろう。

初代イプーのユーザーなんだけど２代目への買い替えを検討中。
多少値が張るが買い得感はありそう。

「新型トヨタ　イプサム」記事分析レポート

掲載期間　2001年5月15日-6月5日

掲 載 誌　スタイルワゴン（6月号）、ザ・マイカー（6月号）、
ドライバー（6/20、7/5号）、モーターファン別冊、
Xa　CAR（7月号）、ル・ボラン（7月号）、
カー&ドライバー（6/26号）、カートップ（7月号）、
RVマガジン（7月号）、ベストカー（6/26号）、
モーターマガジン（7月号）、月刊自家用車（7月号）、

評価の内容
（◎非常に良い　○良い　△どちらでもない、中立意見　×要改善　・意見、提言）


【コンセプト】

カートップ　01/7月号　国沢光宏
○車格が変わった。従来型は、コロナ・クラス。一方、オデッセイは明らかにマークIIクラス。
　イプサムの開発チームは「このままではいけない」と、マークIIクラスと比べられるクラスに
　上げている。今まで何度もフルモデルチェンジを見てきたが、車格まで変えてしまったのは記憶にない。
○お子様イメージのイプーからの脱出は、大正解だ。

ドライバー　01/6/20　戸田治宏
・これは想像だが、トヨタが本気でホンダつぶしにかかった。オデッセイにイプサムを直接ぶつけ、
　ミニバン界の頂点から引きずり下ろすことで、ホンダに決定的な打撃を与えることが狙いだろう。

【エクステリアデザイン】

カートップ　01/7月号　国沢光宏
○さすがヨーロッパスタジオのデザインらしく、力強い。日本のデザインは、外側から削ったような
　感じだが、ヨーロッパは内側から力が噴出している。
△オペル・ザフィーラのように地味。スタイルだけでなく、クルマそのものの雰囲気がおとなしい。

ドライバー　01/6/20　戸田治宏
○先代のイメージを匂わせながら、ダイナミック感や塊感に溢れたヨーロピアンテイストを強く感じさせる。

スタイルワゴン　01/6月号　山崎公義
○力強いフロントマスク、特徴を感じさせるDピラーまわり、ボリューム感いっぱいのショルダーラインなど
　全体の塊感がわかりやすく表現されていてグレード感もワンランク上がった印象。
△ヨーロッパスタジオのデザインといわれても、普通っぽい。

ル・ボラン　01/7月号　熊倉重春
○セルシオ風の顔つきが、押し出し重視のお父さん方に歓迎されそうだ。

ザ・マイカー　01/6月号　山本常行
○立派に見えるリアビュー。シンプルな造形のミニバンが多い中で、イプサムは立体的な造形を持っており、
　かなり存在感がある。
○リアコンビランプは凝ったデザイン。デザインに関しては最近のトヨタは未来感を感じる。
△（VS　オデッセイ）イプサムに新しさを感じるものの、オデッセイのオーソドックスなデザインと質感も
　捨てがたい。

モーターファン別冊　青山尚暉
△スタイルの新しさはあまり感じられない。

モーターファン別冊　河村康彦
×格別に情感に訴えるようなルックスではない。デザインが、ヴィッツやソアラと同じ手によるとは
　想像できない。

RVマガジン　01/7月号　日下部保雄
・華がない。

Xa　CAR　01/7月号　編集部
・先代の親しみやすい個性が薄くなった。広く女性にも受け入れられた可愛いキャラクターは、
　あまり残されていない。

【インテリアデザイン】

ザ・マイカー　01/6月号　山本常行
○インパネは高級感が高い。適度な新しさと楽しさ、機能性を持った室内。
○センターコンソールは、大きなダイヤル式スイッチを中心に、シンメトリーな形に配置され、
　スイッチ類は使いやすくて機能的。
△運転席側のドリンクホルダーと灰皿は同時に使えない。しかしドアポケットとセンターテーブルにも
　ドリンクホルダーがあるので問題なし。
×（VS　オデッセイ）シンプルだが高級感を感じるのはオデッセイ。イプサムは機能的で面白味も
　感じるが、オデッセイのモニタービルトインのインパネやインパネシフト、エアコンの操作系など、
　スッキリときれいにまとめられている。全体的にオデッセイの方がセダン的な仕上がり。

ドライバー　01/6/20　戸田治宏
○インパネは一見オーソドックスだが、質感は「21世紀の次世代ミニバン」を標榜するに相応しい高さ。

モーターファン別冊　青山尚暉
○インパネは高級感がある。適度な囲まれ感のある乗用車的な居心地で、高めのアイポイントや前方の
　広がり、背の高さがもたらすミニバン独自の不安要素をほとんど感じさせない。
○左手をステアリングから離し、左に移動するだけでスッと自然に握れる縦グリップの操作性は、
　コラムシフト史上最高。シフトタイミングが早く、ショックも皆無。
○（VS　オデッセイ）イプサムの木目張りに比べ、やや見劣りするオデッセイのセンターテーブル。
×（VS　オデッセイ）オデッセイの運転席は、横方向の余裕がイプサムよりひとクラス上。

モーターファン別冊　飛鳥学
○上級車流儀の自発光式オプティトロンメーターが品質感、視認性を高めている。

モーターファン別冊　河村康彦
○奇妙な形状のATセレクターは、実際に触れてみれば操作性、フィーリングともに悪くない。

Xa　CAR　01/7月号　編集部
△あまり個性的とはいえないが、違和感のないコクピット。

モーターファン別冊　河村康彦
×（240S）赤色ベースのオプティトロン・メーターは、昼間のサングラス使用時にはとても見づらい。
×メーターパネルにライトスイッチのONを示すインジケーターが設置されていないのが不親切だ。

【動力性能】

モーターファン別冊　青山尚暉
○（240u）エンジンの滑らかさはオデッセイをややリードする。中低速トルクは十分で、ピックアップも
　いい。踏めば踏んだだけ素直に前に出る感じで、街中をスイスイ走るのに適切。
×（VS　オデッセイ）活発に走るとエンジンの高回転フィールの荒さや回転落ちの緩慢さが気になる。
　リミット近くまでスムーズさと活発さを失わず、回転落ちがシャープなオデッセイの4気筒に軍配が上がる。
×（VS　オデッセイ）オデッセイを山道で走らせると、ステアリング、サスペンション、エンジンどれもが
　ウルトラスムーズ。VTECが4000回転を越えてからのレスポンスの良さ、快音はイプサムに望めない魅力だ。

モーターファン別冊　河村康彦
○（FWD）走り出しの瞬間の力強さは印象に残るほどのものではないが、全般的に静粛性が高いこともあり
　フィーリング上の動力性能は文句なし。
△（FWD）走り出してからのアクセル操作に対する動きの応答性はごく自然な感触。トルク感の強さを
　味わわせてくれるものではないが、不満の声を上げたくなることも一切ない。

RVマガジン　01/7月号　片岡英明
○低回転域から厚みのあるトルクを発生し、多人数乗車の状態でも軽快な走りを披露。パーシャル域から
　アクセルを踏み込んでも気持ちの良い加速を引き出すことが可能。
○高回転の伸びとパンチ力は今一歩だが、実用域のトルク特性は文句なし。フレキシブルで扱いやすい。
　その気になれば6000rpm近くまで使いきることができる。
○ATは操作しやすい。つながりはスムーズで、シフトダウン時のショックも上手に抑え込まれている。

RVマガジン　01/7月号　西沢ひろみ
○スーパーECT4速ATの変速は滑らかで、静粛性と共に心地よいクルージングに貢献している。
×誰が乗っても満足感が味わえる優等生派の仕上がりだが、アクセルを踏みたくなる、もっと走りたくなる
　楽しさがなぜか湧き上がってこない。

RVマガジン　01/7月号　石川真禧照
○3000rpmあたりから音が高まるが、5000rpmでも耳障りではない。スムーズに吹き上がるフィーリングはスポーティ。

RVマガジン　01/7月号　日下部保雄
○低中速回転域でのトルクがあってミニバンに適している。高回転時のシャープさはそれほどでもないが、
　振動がなくストレスを感じない。パワー/トルクともイプサムにマッチしている。

RVマガジン　01/7月号　国沢光宏
○エスティマと同じエンジンは、さらにスムーズさを増しており、普通に使う回転域だと気になる
　振動や騒音もない。
○変速ショックが極めて少なく、大人のクルマに仕上がっている。

月刊自家用車　01/7月号　高原誠
○車体サイズが大きくなっても、エンジンポテンシャルアップの方が上回り、排気量の拡大は日常域から
　高速域まで力強さを高めると同時に扱いやすさも向上している。
×燃費志向のATの変速制御は、勾配や速度の変化の大きい状況で、2段分一気に変速し、大きな回転数変化は
　多少の不快感を覚えることがある。
○（VS　オデッセイ）たった100cc程度の差だが、低速からの加速はイプサムがオデッセイを上回る。
△（VS　オデッセイ）エンジンフィールの心地よさではオデッセイが優れるが、粘りのある力強さはイプサム。

カー&ドライバー　01/6/26　編集部
○（VS　オデッセイ）イプサムはオデッセイに対抗して2.4リッター。主な諸元を比較するとイプサムが
　最高出力/最大トルクの数値を共に上回り、スポーティさを強調している。燃費性能も上回る。

ベストカー　01/6/26　国沢光宏
○（VS　オデッセイ）イプサムは予想外に速い。オデッセイより120kgも軽いボディに、排気量プラス100ccと
　10馬力大きなエンジンを積む。直線の長い登り坂でテストしてみたら、オデッセイはドンドン離されてしまった。
△（VS　オデッセイ）4WD仕様は90kg重くなる。オデッセイのFFとイーブンの動力性能。

ドライバー　01/7/5　戸田治宏
○（VS　オデッセイ）イプサムが一歩上。プラス100ccの排気量とVVT-iの効果で、低回転域はオデッセイより
　トルクフル。上り坂の発進加速といった高負荷時でも、オデッセイは3000回転あたりからトルクが
　乗ってくるが、イプサムはそれ以前にアクセル開度に忠実な加速を披露。加速時のエンジンノイズも、
　イプサムに比べるとオデッセイはかなり耳障り。

【運動性能/操安性/乗り心地/剛性感】

モーターファン別冊　青山尚暉
○（240u）高速での急激なレーンチェンジは、H∞TEMSが落ち着いたマナーと安定性を見せつけた。不安を
　感じさせる無駄な動きを見事にシャットアウトしている。
○（240u）乗り心地はH∞TEMSの調整によって印象が変わるものの、ほとんどのシーンで快適。不快な
　ゴツゴツ感や段差を乗り越えたときのショックは感じられない。
○平日はママ専用車でも週末の遠出、山道ドライブではパパが積極的にハンドルを握りたくなる気持ち良さと
　絶大なる安心感あるハンドリングの持ち主。

モーターファン別冊　河村康彦
○（240i）16インチのシューズを奢られていることもあり、侮れないフットワーク。乗り心地にはほとんど
　マイナスの影響を与えない中で、前輪のグリップ感がさらにしっかりしてくれるのが嬉しい。
△フットワークの味付けは、乗り心地重視タイプ。比較的おっとりとしたハンドリングの持ち主。
△ブレーキは取りあえず及第点に達している。
×コーナリング中に進路に直交する段差を通過すると、ステアリングへのキックバックが大きめ。おそらく
　「通常の使用でそうしたシーンに遭遇するのは稀」という判断だろうが、そうした場面でユーザーは、
　それまでの滑らかなステアリングフィールからの落差にいささかがっかりすることにならないだろうか。
×（4WD）凹凸路面で多少足下がバタつく感が強い。

ドライバー　01/7/5　戸田治宏
○（240u）スポーティな走りがこなせても、ステアリングレスポンスやクルマの挙動に鋭敏なところはない。
　一般的なユーザーが違和感なく溶け込める走り味だ。
○（VS　オデッセイ）4WDの性能は、リアに駆動力が伝わるレスポンスが速く、任意にFF固定ができると
　いう点で、イプサムのアクティブトルクコントロール4WDが、オデッセイのリアルタイム4WDを凌駕。
×（VS　オデッセイ）スポーティなのはオデッセイ。イプサムに比べると、ステアリングが中立から
　クイックで、切り込んだときのダイレクト感も上。ステアリング系全体の剛性感は、いい勝負。
　足まわりも、強く印象に残るのはオデッセイ。4輪ダブルウイッシュボーンは、ストローク時でも
　タイヤの高い接地性を保つポテンシャルを秘め、スポーツセダン顔負けのハードチューンが施されている。

RVマガジン　01/7月号　日下部保雄
○（240S）ハンドリングは安定性の高いもの。応答性やロールの自然さ、4輪のグリップ感などは
　リラックスできる特性を持つ。特に高速でのレーンチェンジでは急に切れ込んだりしないので、安定感が高い。
○ガッチリしたボディのおかげで、サスペンションの味付けがヨーロッパ車的なダンピングの効いたものになり、
　路面の凹凸での当たりは若干強めだが、上下動はスッキリと抑えられている。
○ボディ剛性が上がり、クルマのポテンシャルアップに繋がっている。積極的に乗り心地、ハンドリングに
　効果を上げている。

RVマガジン　01/7月号　国沢光宏
○従来型の良い部分をキチンと残した上、さらに安全性側に余裕を持たせたハンドリングに仕上げてある。

RVマガジン　01/7月号　石川真禧照
○乗り心地が変えられるサスペンション「H∞TEMS」が楽しい。ソフト/ハードの差が大きく、分かりやすい
　ところが気に入った。
△H∞TEMSの最もハードなスポーツモードは、上下動を抑え、かなり硬め。1人で走るときは楽しいが、
　2、3列目に人を乗せているときは、上下動がきつく、かなり不快だ。
×（FWD）ハンドリングは、直進時、コーナリング時ともに、やや重めの操舵力。ハンドルの切り込みは
　やや抵抗感のある重さ。

RVマガジン　01/7月号　片岡英明
○サスペンションのストロークが増え、コントロール性も向上。操作性はステーションワゴンに近づいたし、
　接地フィールも良い。ミニバンに初めて採用されたH∞TEMSは、予想した以上に素晴らしい出来だ。
○H∞TEMSは、減衰力を4段階に切り換えられるが、スポーティモードでは一体感のあるコーナリングを
　実現している。連続するコーナーを狙った通りにトレースでき、初期ロールも上手に抑え込まれていた。
○H∞TEMSは、コンフォートモードを選ぶと快適な乗り心地のまま安心感のある走りを披露した。
　フラット感のある上質な乗り心地で、荒れた路面でもサスペンションがスムーズに追従する。
○（4WD）アクティブコントロール4WDは、高い実力を秘める。トルク伝達のレスポンスが鋭く、最適な
　駆動力配分を行ってくれるから滑りやすい路面では絶大な安心感があった。スタビリティは高く、
　路面を選ばずに頼もしい走りを引き出すことができる。

RVマガジン　01/7月号　西沢ひろみ
△柔らかめのフットワークは、ややピッチングはあるものの、回頭性とトレース性、直進安定性の高さを
　感じさせてくれる。だが、面白味に欠けるのが率直な印象。

カートップ　01/7月号　国沢光宏
○明らかに向上したのは絶対的なコーナリングスピード。乗用車と同じペースでワインディングロードを
　走っても、ストレスがまったくない。ロールやブレーキをかけたときの姿勢変化など、ミニバンというより
　乗用車風。
○限界時の挙動も良好。その気になれば、速い。アンダーが強すぎず、テールが流れたときのコントロールも容易。
○従来型もハンドリングの評価が高かったが、新型はそれ以上。

月刊自家用車　01/7月号　高原誠
○ハンドリングは、軽快感と安定性の両立が見どころ。操舵に素直なハンドリングながら、前後の荷重移動を
　抑えているのが特徴。
△（VS　オデッセイ）フットワーク比較は、オデッセイは荷重移動が大きいため、軽快感で一歩リード。
　ライントレース性やコーナリング中の挙動の安定はイプサムが優れる。イプサムの方が安心感があり扱いやすい。

モーターマガジン　01/7月号　島下泰久
○取り回し性が良い。ステアリングは思った以上に切れるから、狭い路地にも不安なく入っていける。
○乗り味は、ボディの高い剛性感のおかげもあって非常に引き締まった感触で、セダンライクな安心感の高い
　ハンドリングに仕上がっている。乗り心地もフラットで、悪くない。
○4輪ディスク化されたブレーキは、積載条件の変化が大きいミニバンだけにコントロール性を重視したというが、
　一般ユーザーには制動力の立ち上がりがやや鈍く感じられるかもしれない。が、慣れればむしろ扱いやすく
　感じるはずだ。

Xa　CAR　01/7月号　編集部
○プラットフォームは全面新設計。トヨタはミニバン専用のプラットフォームとして開発。ミニバンに
　求められる基本性能が十分に盛り込まれている。豊富なミニバンのラインナップを持つトヨタだから
　可能な、大胆な力技。

ル・ボラン　01/7月号　熊倉重春
×サスペンションに文句。思いきり攻めれば、セダン顔負けのフットワークで限界も高いのに、ミニバンの
　基本である普通の状態で洗練度が足りない。
×H∞TEMSは凝ったシステムだが、ホイールの上下動が、そのままボディや人間にも伝わってしまうのが惜しい。

ベストカー　01/6/26　国沢光宏
×（VS　オデッセイ）ステアリングのダイレクト感で、オデッセイはイプサム以上。テールが流れたときの
　コントロール性は拍手したいくらいのレベル。よく曲がり、ファンtoドライブなのはオデッセイ。

【NVH】

モーターファン別冊　青山尚暉
○（240u）静粛性が高く、100km/hレベルなら上級車並みに静か。

RVマガジン　01/7月号　日下部保雄
○2AZ-FEエンジンは初期型よりも加速ノイズの遮音と振動が向上しており、エンジンの余分な煩わしさを
　感じないで済む。
○静粛性が高く、ロードノイズ、風切り音ともにそれほど気にならない。

RVマガジン　01/7月号　片岡英明
○100km/h走行時でも静粛性が高い。

RVマガジン　01/7月号　石川真禧照
○170km/hでも風切り音は小さく抑えられていた。

月刊自家用車　01/7月号　高原誠
×セカンド/サードシートは、突き上げられるような動きが強い。
○（VS　オデッセイ）快適性全般は、イプサムが優位。細かな振動の吸収や巡航静粛性で上回る。
　静粛性はミニバンの最高水準といえる。

【パッケージング/装備/使い勝手　その他】

モーターファン別冊　河村康彦
○ドライバーズシートへの乗降性は文句なし。
○これまでのミニバンの最大のウイークポイント、「人が乗ると荷物が載らない」ということに、
　プラットフォームの新設という抜本的な手段まで用いて取り組んだ姿には、新時代の国際派
　ミニバンを開発しようというエネルギーが色濃く感じられる。
×セカンドシートからサードシートに腰を下ろすと、まるでクッションが板のように硬く感じられ、
　その落差に愕然としてしまう。
×リアドアの乗降性は、大きなドアのおかげで開閉に少々力を要するのが難点。横方向への張り出し量が
　大きく必要なのもウィークポイント。タイトな駐車スペースにイプサムがとまっていたら、自分の
　クルマは隣りにとめたくない。
・セカンドシートをちょっと前に出せば、サードシートは大人が使えるスペースを捻出できる、というのが
　室内空間に関する実力。結局は、「ゆとりが欲しいのならばエスティマを選んでください」とトヨタからの
　メッセージが聞こえるようだ。
・左側パッセンジャーの足元下部分にスペアタイヤが収納される。使われる頻度が非常に少ないために、
　普段目に付かない場所に置かれることになったが、いざ使おうとしたら、空気圧が足りなくてひどい目に
　あったなどということにならないように気をつけたいものだ。

モーターファン別冊　飛鳥学
○2列目席膝元の余裕にボディ拡大の恩恵を実感できる。広さは文句なし。
○3列目の、従来より厚みを増した座面のフィット感は国産同クラスの乗用型ミニバンでトップレベル。
・フラットシートを2、3列目席間のみに割り切って、前席の掛け心地を重視。初代が前席の背もたれを
　低めて、掛け心地をスポイルしていたことを思うと、大きな進歩。

モーターファン別冊　青山尚暉
×質感重視で、ドアを内側に倒れ込ませたため、1760mmの車幅から想像するほど横方向が広くない。
×キャビンを前進させたため、アクセルペダルがタイヤハウスと接近し、床まで踏み込むと靴先が
　タイヤハウスに当たりがちで、全開にできず思ったような加速が得られない。
○（VS　オデッセイ）運転席は、背中を包み込むようなサポート感、クッションの厚みがもたらす
　座り心地の良さでイプサムに軍配が上がる。オデッセイのシートは全席ともに平板でクッションも薄め。
○（VS　オデッセイ）イプサムは装備がすごい。価格対装備の充実度では目を見張るものがある。
　オデッセイは装備面での特徴はなく、この項目ではイプサムの圧勝という感じだ。
○（VS　オデッセイ）イプサムの後席ドアの幅、開口角度はオデッセイより大きく、乗降性は
　アクセス幅の広さもあって楽々。オデッセイをリードする。
○（VS　オデッセイ）ラゲッジは、幅、奥行き、高さともにイプサムの圧勝。イプサムの
　スーパーラゲッジボックスのアイデアが光る。
△（VS　オデッセイ）どちらもフロントウインドウ下端ははるか遠く、ボンネット全体を
　把握するのは不可能。
△（VS　オデッセイ）床はオデッセイの方が低く、シートはイプサムの方が低い。乗降性そのものに
　大差なく、どちらも乗用ミニバンとして合格点。
△（VS　オデッセイ）3列目着座感覚は、イプサムは頭上と足元に余裕がなく、オデッセイはシート幅不足と
　クッションの薄さが気になる。大人2人が長時間は座れない。
×（VS　オデッセイ）イプサムのボンネットの見切りは良くない。視界はオデッセイ的にAピラーを寝かせ、
　フロントウインドウ下端が遠くなった。三角窓の斜め横方向の視界はオデッセイの方が良い。
×（VS　オデッセイ）2列目着座感覚は、横方向の余裕、前方視界の良さで、オデッセイに軍配が上がる。
　イプサムは着座位置が低めで、かつ前席ヘッドレストが大きく、視界を妨げる。

ドライバー　01/6/20　戸田治宏
○サードシートの乗降性が良い。ドアが大きな角度で開き、開口面積も大きいため、無理に
　かがみ込まなくても乗り降りできる。
○サードシートは座り心地が大幅に向上。頭上高や遮光に対する配慮も抜かりない。
×（VS　オデッセイ）セカンド、サードシートの居住スペースは、長さ、幅ともにオデッセイが
　イプサムを確実に凌いでいる。オデッセイのゆとりに満ちたキャビン長は、やはり3ナンバー長で
　なければ実現できないものだ。

ザ・マイカー　01/6月号　山本常行
○シートはミニバンならではの、ゆったりとしたもの。ファブリックも上質で、質感もワンランク向上。
○フロントシートは十分なサイズ。どんな体型でもゆったりと座れる。クッションもシートバックも
　ゆとりのある大きさ。
○サードシートのサイズは十分。シートクッションもシートバックも不満のない大きさ。
△セカンドシートフルフラットは、アウトドアで本当にクルマの中で寝るという人には役不足だが、
　くつろぐだけならOK。
○（VS　オデッセイ）ボディサイズはオデッセイが一回り大きいが、イプサムはパッケージングのうまさで、
　居住性やユーティリティーで引けを取っていない。むしろボディがコンパクトな分だけ、運転しやすく、
　魅力は大きい。

RVマガジン　01/7月号　片岡英明
○ドアミラーの視界は広がっているし、ワイパーの払拭面積も広げられ、より運転しやすくなった。

RVマガジン　01/7月号　国沢光宏
○ブラインドコーナーモニターがあれば、もはやまったく安心してT字路も走れる。

RVマガジン　01/7月号　石川真禧照
○オプションのブラインドコーナーモニターは、これからのクルマにぜひ欲しい装備。

RVマガジン　01/7月号　日下部保雄
△フロントシートは視界が良いが、フロントエンドの見切りが悪いので、慣れないうちは
　コーナーセンサーは必須品になる。
△2列目は、固めのクッションで広さは余裕。路面からのバイブレーションはやや強めだが、
　メリハリの効いた味。
△3列目のクッションは薄いが、肩まわり、レッグスペースは十分な広さを確保。乗り心地は
　後輪の上なので、最も突き上げを感じる。
○（VS　オデッセイ）3列目は、スペースの点でオデッセイ以上。

RVマガジン　01/7月号　西沢ひろみ
×身体にしっくりこない運転ポジション。ペダルが遠く、ハイトアジャスターを操作しても
　座面が平行して下がらない。シートを倒したり起こしたりするベルトも意外にやりづらい。

Xa　CAR　01/7月号　編集部
×2、3列目をフォールディングすると、広いラゲッジスペースが生まれるが、ヘッドレストを
　4本取り外し、保管する必要があるのは面倒。

カートップ　01/7月号　国沢光宏
○（VS　オデッセイ）室内スペースが広くなった。左右方向のゆったり感は従来型より確実に
　ワンランク上。オデッセイと比べてもイーブン。
△（VS　オデッセイ）3列目の居住性は甲乙付け難い。前後方向やサイドウインドウの視界で
　オデッセイが有利。シートの座り心地もオデッセイ優勢。しかし左右方向の余裕と、
　ヘッドスペースではイプサムの勝ち。

月刊自家用車　01/7月号　高原誠
○（VS　オデッセイ）イプサムのサードシートは、大人が悠々と過ごすには余裕はないが、
　オデッセイよりも座り心地、寸法的な余裕が優れている。
○（VS　オデッセイ）サードシートの収納の使い勝手は、イプサムの方が良い。オデッセイをよく
　研究して確実にアドバンテージを得ている。
△（VS　オデッセイ）セカンドシートの折り畳み方式は、スペース効率でイプサムの収納方法が
　優れるが、使い勝手の面ではオデッセイの方が優れる。

【総評】

モーターマガジン　01/7月号　島下泰久
○すべての面で長足の進歩を遂げた。

RVマガジン　01/7月号　片岡英明
○大きな欠点のない、トータル性能の高いミニバン。

月刊自家用車　01/7月号　高原誠
○（VS　オデッセイ）イプサムは、初代のコンセプトを踏襲しながら、徹底的にオデッセイを研究し、
　得意な部分で追いつき、不得手な部分でリードするといった内容になっている。

ドライバー　01/6/20　戸田治宏
○（VS　オデッセイ）走り味を別にすれば、ファミリーミニバンとしての総合力で、オデッセイを凌ぐ
　資質を十分に秘める。

ベストカー　01/6/26　国沢光宏
△（VS　オデッセイ）2台の優劣を決めるのは至難の業。動力性能はややイプサム優勢、ハンドリングは
　ほぼ互角、室内の居住性も互角。両車ともに、このクラスのミニバンとしては高いレベルでしのぎを
　削っている。
×（VS　オデッセイ）物足りないのは「華」、「楽しさ」。あまりに地味だ。オデッセイには魅力がある。
　イプサムは少し薄味。

モーターファン別冊　青山尚暉
・（VS　オデッセイ）2台のキャラクターの違いは明確。高速寄りに持ち味があり、走りの気持ち良さや
　ドイツ車並みの高級感とレスポンスの良さ、余裕あるキャビンのドライバーズ・ミニバンがオデッセイ。
　日常性を重視したサイズ、安心感ある運転感覚、取り回しと乗り心地の良さ、家族全員大満足して
　乗れるのがイプサム。イプサムが3ナンバーになっても、キャラクターを深く知れば、オデッセイと
　直接競合するライバル関係にはない。

10文字以内にまとめて書け！

ｺﾋﾟﾍﾟかと思ったら違うのﾅ(;´Д`)読んじゃったﾖ

汚泥精、ですね〜〜〜〜〜〜〜
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　∧＿∧
（゜∇゜）
（｜ｖ｜）
（＿｜＿）

実はイプサム昨日納車された。
エンジンの静粛性はかなりのもの。信号待ちの時なんか「おお？」って感じ。
このサイズにしては小回りも効くし、乗りやすいと思ったよ。
デザインは地味な感じかもしれないけど結構気に入ってる。

購入に関しての値引きは、初回車両値引き提示額が８万だったけど、
最終的に車両値引き１●万＋下取り額上乗せ１●万となった。
出たばかりの割には強気で交渉したら結構値引きしてくれたよ。

雑誌で、イプサムを褒めあぐねている傾向あり。
デビュー時はどんな車でも持ち上げるから、そこを差し引いて考える必要あり。

しかし、オデってそんなにいいのかね？
試乗したけど走りは普通だと感じたけどね。逆に、オデの走りがミニバンの中で
スポーツ寄りだと言うのなら、他のミニバンは相当ダメだね。所詮ミニバンか。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、このスレを続けるのは面白いからではない
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

オデといぷーの4WDで冬に強いほーを買おうと思ってます。札幌なんで。
スタッドレスに擦られたつるつる路面が出現する時期まで試乗を待つしかない
かも。ま、その頃には別な車に目が行っちゃってるかもしれないんすけどね（笑）
見た目は雪かぶったり吹雪いたら大差なくなるし、深夜のつるつる路面ですすきの
往復のタクシーにあおられても安定して飛ばせるほーにしよっと。
え？無理？？（笑）

>>658
４ＷＤで選ぶならホンダはないだろう。
秋のＣＲ−Ｖ以降はマシになるそうだから、その４ＷＤになってからだな。

４駆ならスバル？トヨタっていうのもなんだしなぁ・・。

オデにしました。
今さっきご成約。
ご意見くださった皆さん、お世話になりました。

というわけで、


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スレ主（本物かどうかはわかんないけど）は買っちゃったけど、面白いから

ageるね

イプーマンセーとなるまで続けるつもりかい？

>>663

胃夫万世橋

>>660
いやホンダは四駆がダメ過ぎってこと。
トヨタはそんなに悪くないよ。一応広くラインナップがあるメーカーだから。
まぁそろそろホンダも本腰入れるかな？じゃあ新型ＣＲ−Ｖあたりでって感じでしょ。

>>662
確かに１は違うかも。。。

だいたい４ＷＤが本当に必要ならスバルだろ、普通。
トヨタの４駆は曲がらないぜ。

>>659 >>660 >>665
ありがとう。なるほどー・・そだよねぇ。
スバルは前からあこがれてて次のCR-Vもよさそうだけど、夏場などに5人以上乗ることがある
んでいぷーかオデが目についちゃったってわけです。（最悪自分入れて家族6人、プラス犬）
2台買えればいいんだけどね、多人数はレンタカーって手もあるけれど。

一昨日乗り比べてきたけど（っていうか、契約しちゃったけど）、イプサムは停車時にハンドルが妙にブルブルしたのが気になりました（試乗車の問題？）
自分の結論ではデザイン＆値引きでオデッセイの圧勝でした。

フォローとして・・・イプサムの魅力（というよりはトヨタ車の魅力）は、後付けオプションが激安ですね。
あと、ブラインドコーナーモニター（ホンダもあったけど、高くて手が出なかった）、バックモニターが素晴らしい。
嫁の事を考えると、イプサムにした方が良かったんだろーなー・・・でも車って、それだけで乗るもんじゃないものね。

先週イプサムを契約しました、
当然比較対照としてオデッセイも比べましたが
家族の意見と自分の意見を統合するとイプサムの圧勝でした、
やはりイプサムと比較するとオデッセイは多少はうるさく感じる
みたいでした、そこは家族の意見を尊重しています。
デザインもオデッセイは不評、これは人それぞれだと思いますが
特に子供が二人ともオデッセイよりイプを選んだのが決め手です。

ただ、後席を乗り比べてみてオデッセイの方が若干広く感じます。
これは一回りサイズの大きなオデッセイの強みですね。

値引きは下取りを含めて中々のものでした、あまり詳しくは
書けませんが努力する価値はあると思いますよ。

>>669
これから君は「イプーの人」とか言われるかもしれないんだよ。
俺が職場でそうであった様に（涙藁

オデにしました。
今さっきご成約。
ご意見くださった皆さん、お世話になりました。

>>670
いえいえ、私の職場ではそれ程乗っている車で差別は
されていないのでそうした心配は無いと思います。

ただ『Mr.トゥモロー』って言われそうで心配ですが（ｗ

イプーマンセーとなるまで続けるつもりかい？

イプサム試乗して惹かれたのはブラインドモニターとバックアシストだけ。
スタイル、走り、実用性はそれなり。確かに静かなんだけどね。

四駆がダメ過ぎってこと

だいたい４ＷＤが本当に必要ならスバルだろ、普通。
トヨタの４駆は曲がらないぜ。

やっぱり車ってイメージも大切。ホンダヲタもアンチホンダの人も、
オデッセイ＝スポーティ、若い、よく走る
ってイメージ持ってるでしょ。
これはかなりの強み。イプにはそれがない。

契約しちゃったけど

>>677
それは単にK沢のイメージを
刷り込まれてるだけ・・・・・
ファミリー向けの車の
ザラザラゴツゴツした走行感覚をスポーツと
とるのは如何なものか？

イプだのオデだのウルセーけど、
結局はセレナで決まりでしょう。

>>679
インチョキ評論家たった一人でこんなにたくさんの人に
イメージ刷り込むのは不可能。

ワタシに不可能などあろうはずもないデスネ！

６８２死ね

オデの方が僅差で○っていう評論家多いね。俺も同じ意見。
だけど、別にイプを選ぶ人がいても全く不思議じゃない。
あれはあれでいい車だと思う。

所詮ミニバン

されどミニバン
各メーカのドル箱

イプサムのイメージは、イプー（小動物）のキャラクター、
西村雅彦、ビビアンスーのインパクトがが強すぎるよ。
前モデルのCMイメージで大幅に損してる。
例えると人気AV女優が、ある日突然清純派路線に切り替えたみたいな。
マーチが未だに「マッチのマーチ」から抜けられない様に。

>>677
って言うかミニバンでスポーティなイメージを求める奴ってそんなにいるのか？
オデッセイを買ってる人間も大半はスポーティって部分を考えてないと思うけれど。
多分「オデッセイ＝スポーティ」って逝ってる奴等は自動車雑誌の読みすぎだと思う。

ニューイプサム売れてないらしい・・・・
まあイプサム買うんだったらエスティマかオデッセイ買うからな

しかも同時にスパ塩だしてるし・・・＞＞＞６８９

ストリームもいるし・・・＞＞６８９

イプＳにナビ、コーナーセンサーなど付けて約３３０万（諸費用含）
んで下取り車が１８０万で車両割引３万＋オプションでの割引３万で
約１４０万ぐらい。　これって買い？？？

>>692
ヤメレ。

>>692
その額だったら、エスティマにしな！
信号でオデと並んだとき､見下ろせるだけでも優越感に浸れるぜ。

>>689
うそー。イプサム売れてるよー。だから納車待ちー！速く欲しいよー。

エスティマ買うんだったら、エコの奴出るまで待った方が・・・

ＴＶＫ見られる人！

今日はイプサム。新車情報2001.

エスティマっていくらするの？

>>696
申し訳ない，オレ無知なもんでエコの奴ってなんだ？
ひょっとして、ハイブリッドのこと？

どうも踏ん切りがつかない…
あと２０万引いてくれたら契約するのに！！

>>698
2.4Xにナビをつけて>>692のイプと同じくらいになるよ。

まじ、イプ、いいんだけどな〜。
デザインが悪いってよく見るけど、実車は迫力あって新しい車って感じでいいと
思うんだけどな〜。
あえて煽ると、ホンダってのはエンジンは優れているけど、車のできは
がさつだよ。
ここ数年のトヨタ車に少し惹かれていて、初めてトヨタ車に乗ったけど、
はっきりってオデとは車格すら違うぐらい、車の出来が違うと思った。
ホンダはしっかりしてるから日産みたいにはならないと思うけど、
あまり、がさつさが残るようだと、トヨタと張り合うのは苦しいかなと。

>>702
うん、うん。
オデがいいってヤツは自分で車の良し悪しを見る目のない、イメージ信望者。
ホンダはがさつ。

オデもいい車であることは間違いない。
ただ、がさつさというのは、そう簡単には消せないからね。
それちゃうけど、ここんところの日産車はよくなったのかな。

ハイブリットエスティマは今週発売だ
トヨタ一気に出しすぎじゃないのか？

>>702
何処がどうガサツなのかポイントを指定してください

乗っている奴が　がさつ

>>707
結局具体的に指摘できないんだよなトヨヲタは・・・

某ヨトタの営業は「全ての面でオデッセイに勝っている」と・・・
んなヴァかな！

>>706
ロードノイズが明らかにうるさい。
サスがヒョコヒョコする。
シート生地が安っぽい他、内装品質感が悪い。
etc.

イプサム、コマーシャルもいいかんじ。
名犬トゥモロー、かわいいー。
イプーいなくても、だいじょーぶだもーん。

>>711
たしかに、CMはいぷの方がなんか語ってるよね。
トム。ジョーンズ流して、ただ、「オデッセイですね」っていわれてもなー。

オデやイプ買うならエスティマにしとけよ。

俺ならマスターエースサーフにするなぁ

がさつというのは、言葉で表現しにくい部分。
逃げてるわけじゃなくて、いろんな車に乗ってるうちに感じる部分。
わからない人はわからなくていい部分。
スイッチ一つの感触、あるいは室内灯、ディスチャージのつき方、内張りの下、、、
どうでもいい部分だけど、｢違う｣んだよ。
ちなみにトヨヲタじゃないよ。
僕自身はホンダは好きだ。

３列目のシートを倒す（フラットにする）時、オデッセイはシートピロー（バックレスト）
外さなくてもいいんだけど、イプサムは外さないと出来ないんだよね。
シートピローって結構邪魔なので、この差は大きい。

もう一つ言うと・・・３列目の席に座る時、オデ＆イプは２列目の人を席から立ち退いてもらって
シートを前にスライドさせて乗り降りしないといけないけど、MPVは横方向にスライド可能だから
とても便利だよ。
２列目の席にチャイルドシートを二つくくり付けないといけない人には、MPVお奨め。

と、言いつつ、買ったのは結局オデなんだけどさ。

俺は４月にエステマ買っちゃったけどイプが出るまで待ってればよかったかな？
昨日ＴＶＫでイプの特集見たら細かい装備なんかが羨ましくなっちゃった・・・
ＴＥＭＳはエステマに無いし、後ろの床下荷物入れも良い！エステマは後ろには
工具入れ以外無いから小物の整理に難儀してるぞ・・・。
値段と装備だけで見ちゃうとスゲ-損した気持ちになるなぁ・・・。
家の場合６人乗車を前提にして実際に乗り比べて見ないと判らないけど・・・。

ホンダ車は経年変化に弱いよね。

オイオイ、トヨタの経年劣化も相当なもんだぞ。エンジン静かなのは
最初の頃だけ。

ま、それはいいとしてし、やっぱりオデッセイと比べるのは酷な車だと感じた。
ただ、オデッセイはちょっとボディが大きい。で、只今ステップワゴンと競合
させてる。個人的にはステップワゴンがいいな。あえてイプサム選ぶ理由がわからん。
間、家族ともよく検討してみまっさ。

＞ま、それはいいとしてし、やっぱりオデッセイと比べるのは酷な車だと感じた。
どこいら辺が？

>>720
あくまでも個人的な感想なんだけど、格が違うというか・・。
例えればセダンで言えばコロナクラスかな、と。オデッセイは
コロナのライバルであろうアコードよりも旧型インスパイアくらい
の感じ。なんかうまく言えないんだけど。だから、ホンダならステップ
でもいいかな、と。

>>721
そうね。オデッセイって完全にミニバンを代表する名前になったから
そんな気がする。イプサムはどうも二番煎じという感じ。なぜか
車格も下に見えてしまう。どーしてだろ？

最初から３ナンバーの車（例えればトヨタだったらマーク２とか。）
と、５ナンバークラスなんだけど、車幅をちょっとオーバーしたり、
排気量を２０００超えにしたなんちゃって３ナンバーの差みたいな感じ。

>>722
K沢に洗脳されてるからだろ
お気の毒・・・

>>722
イプサムがオデッセイ対策車になってしまったからでは？
二番煎じに見えて当然かも。

>>724
そういう煽りしか言えないのか？低脳ヨタヲタは。

>>725
逆じゃないか？
先代イプの対策車として生まれた現オデは
悪評だったハンドリングだけに的を絞った
改良のみで全体的な進化はしてない。
イプがサイズアップして現れたおかげで
一気に古臭い車になってしまった。
次期オデが縮んで出たら笑い者かも・・

先代のイプサムにオデッセイが負けてた部分って？？

＞そういう煽りしか言えないのか？低脳ヨタヲタは。

アホンダヲタはお下品ね♪

>>729
低脳なのは認めるわけだな。

>>728
知らずに煽ってたのか
国ｼ尺も認めてる話しだぞ
君、免許もってる？

>>727
違うだろ、それ。
先代イプサムを対策する理由なんて無いだろ、オデッセイに。
先代イプサムだってオデッセイを追ったんだが追いきれなかったんだから。
再びオデッセイを追って登場したのが新型イプサム。

現実は正しく見ないと、アホになる。注意。

>>730
妄想発生か？
認めるような書き込みがどこに
あったー？？
低脳なおまえが低脳仲間を探してるなら
よそでやってくれ！

オデッセイは土屋圭市も持っている。
少なくともイプサムは絶対買わないと思うぞ。

>>732
同意。

>>732
やっぱ知らんのか・・・
新旧乗り比べれば誰でもわかるよ！
もちろん両車のね

>>736
新旧海苔比べの話し出なく、旧型オデが旧型イプーに負けてる
って話しなんだろ？どこがどういう風によ。

>>734
だから厨房みたいな
書き込みはやめろよ馬鹿だな・・
ヨタヲタに突っ込まれるだけだろ！
車の評価は自分で計れ！

なんでトヨタヲタって、分かってない奴が多いのかなぁ。

先代オデッセイが評価されたのは、ハンドリングを含めた走りは乗用車
レベルでミニバンの弱点を感じさせないレベルだったからじゃん。
だから評論家もこぞって自らオーナーになっているし、その後ミニバンを
各社が作ってきた。そんな中にイプサムもあった。それが現実。

トヨタヲタって冷静さに欠けるというか、トヨタ車「しか」見えてないからね。

２代目オデのハンドリングの件を
厨房ドモが知るはずもなし！

洗脳されていようがされていまいが、
キングオブミニバン＝オデッセイ
のイメージが定着しているのは間違いない。
「オデッセイ」にそれだけのネームバリューがあるのも否定できない。

週末に２台とも試乗してきたけど、オデッセイってあのサイズ
の割にホンダ車らしく運転しやすい。ロードノイズって気になるレベル
ではなかったな。

対するイプサムはなんか運転しづらい。あの独特のシフトも・・。
静粛性はそんなに大きな差があるとは思えなかった。家族全員デザイン
は不評だったよ。イプー。

>>739
知らないのは恥じゃないから安心しな　　　（ﾌﾟ
先代エスティマとも絡んだ話しだよ・・・・

>>744
ヨタヲタ独特のクセだよな、話しをそらすの。自分がオデッセイは
旧型イプサムに対抗するため、みたいなこと書いてるじゃん。エスﾃｨマ
の「エ」の字も出てきてないのに。

エスティマも先代の反省でＦＦ化したんだよね。天才タマゴなんて
言っておきながらそそくさと軌道修正。

トヨタヲタって、本当にトヨタ車しか見てない、知らないよね。

>>746
そうそう、あれだけミドシップの天才たまごと言っておきながら、
オデッセイを追いかけた結果、エスティマがＦＦになった経緯がある。

>>748
トヨヲタ反論できなくなっちゃったね。

知らぬはホンダヲタばかりなり
古い車雑誌でも調べてみるといいよ！
ホンダヲタのくせにホンダのことを
知らないのは、ある意味スゴイが・・・

スカイラインと一緒だろ。
オデなんて名前だけ。

>>751
名前だけで、評論家やレーサーがあれだけオデッセイ買わないだろ。

オデなんて値引きで売ってるだけじゃん。

ヨタヲタの反撃しょぼい。

>>750
雑誌の受け売りかい!!

>>752
評論家やレーサーはＧＴ−Ｒ買ってるだろ。
エボやインプより遅いのに。

>>755
ぼけ！
分からないなら調べろってことだよ！

>>756
速さだけでＧＴＲを選んでるのではないのでは？

だいたい誰がオデで鈴鹿を走るんだよ。
ディーラー招待の走行会ぐらいだろ？

誰が峠を攻めるんだよ。
オデオーナーなそんなに非日常的な走りばかりしてるのかい？
ま、そんなひとはオデ乗ってりゃいいよ。
ストリームに煽られながら。

走りがいいって、それしかないんじゃん。
あんたら毎日シビアな走りをしてるんかい？

余裕があった方いい！なんてアホな意見は要らん。

>>756
彼らは複数台所有してるってことだよ。
そんな中でミニバンではオデッセイを買っているということ。

土屋圭市なんて、ＢＭＷ並みのハンドリングだと言ってオデッセイを
選んでるし、ハンドリングだけ見れば確かにオデッセイは良いのだろう。

>>758
だから、「名前」だろ！って言ってんの。
その車の良さ以上に。

>>755
さっきから煽ってバッカで結局旧型イプサムのどこがオデッセイに
勝ってたかを証明できてないじゃん。自分こそ雑誌の受け売りでも
なんでもいいから根拠を示せって。

>>761
こいつアホやで・・・・

>>763
はぁ？？

>>759
なんでトヨタヲタて、そうピント外れなの？
攻めなくたって、ハンドリングの良い車は車が自在に動かせるから
気持ちよいし、いざという時の緊急回避性能だって良いんだよ。

走りといえば鈴鹿？どういう思考回路してんだよ。
トヨタも頭痛いんじゃない？こういうユーザーが多いとしたら。
折角イプサムで頑張ってオデッセイ並みのハンドリングを追っても
分かってもらえそうも無いんだから。

>>764
わかんないんだろうね、自分では。

先代オデが走りでイプやエスに
負けてたことを厨房ホンダヲタは
知らないのか？？
で、2代目は無理なほどに走りに拘ったんだよね。
つーか、先代オデはアメ車みたいにグニャグニャ！！
乗ったこともなしにマンセー叫んでるホンダヲタって・・・

走りだけしかない？オデッセイが？まあいいや。
でも、そのオデッセイを追って来てるのがイプサムなんじゃないの？

ヒョウロンカに頼ってる時点で
アカンだろオデッセイ・・・

>>768
じゃあ、なんでハンドリングにうるさい評論家やレーシングドライバーが
イプ〜やエスティマを選ばすオデッセイを選ぶの？

オデッセイが乗用車並みのハンドリングを実現したから、
ミニバンが認知されてきたんだよ。

>>765
まぁ、オデオタは雑誌の評価が最重要だからね。
レーサーが乗ってる、評論家が乗ってるってのが、
誇りだから、ああいうのが好きなんだねぇ。
かわいそうに。

このまえ、トヨペットにイプー見に行った。
営業に見せられた性能他車比較の説明写真は
すべてヲデッセイだった。

イプゥも５ナンバーでそこそこ売れたから
じゃぁヲデッセイの対抗、
新しいラインナップの穴埋めはイプゥでいこう！
と思ったのかな？
でも、イプゥはやっぱり５ナンバーで正解のような
気がする。せっかく定着したんだからね。

トヨタが可哀想だよね。
こういうトヨタヲタが多いなら、まっとうな車作ったって
理解できないだろうから。

新型イプなんて、もろオデッセイ追っているじゃん。
トヨタだって否定してないし。

>>734
本山マンセーの土屋に誉められてもなあ。
それに喜ぶホンダオタって、哀れだ。

イプ〜は独自の価値（サイズ、排気量、雰囲気）を捨ててまで、
オデッセイを追っている。それだけにオデがあってこそ、
という気もする。失ったものも大きい。

どっち選んでも、妥協の産物。
貧しいカーライフが待ってるね。

で、勝敗は何で決まるの？
販売台数？
評論家の好き嫌い？

>>774
土屋はトヨタ車（ツアラーＶ、一時期アリスト）だって持ってるぞ。
あの人、スポンサーに関係なく欲しい車買うから。
たまたまホンダ車が多い（ＮＳＸ、Ｓ２０００、オデッセイ）だけさ。

そういう人なら信用できるね。土屋さん。

>>773
理解できるから買うんじゃないの？
俺も無知だったらオデ買ってる。安いし。
でも、あのオデのハンドリングのどこがいいのかなあ？？
中立域の感覚がイマイチ。遊びがあるみたいに感じる。
飛ばさないから、もっとどっしり感が欲しい。

販売力が同等なら、オデッセイの圧勝じゃない？

お父さん達もうすぐ昼休みは終わりだよ

ホンダヲタにとって重要なのは評価でしょ。
どーせ買わないんだし・・・・

>>779
いつまで経っても「ストップ・ザ・本山」なんて言う奴だよ。
今年に関して言えば服部でしょ。
脇坂も結果が出でないのに、高評価。

偏見が強すぎるから信用できんよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990357743&st=774&to=777&nofirst=true
名前でヲデッセイ。
車全体の出来でイプー。
後発なのに、出来で負けてたらヤバイデショ。

子供には人気だよ土屋君。　　ﾌﾟ

>>781
出たな。ホンダオタの天下の宝刀「販売力」。
そのせいにするなら、店舗増やせばいいじゃない？
マツダみたいになるのがオチだけど。

オデッセイって、この前乗ったんだけど、ちと欲しくなったのはホント。
凄く自然な走りで、ミニバンと意識して乗る必要が無さそう。

イプ〜もそういう車なら考えてみたい。

一年半近く後に出て出来が悪かったらそれこそヤバい。

イプ〜は、カッコがやばいでしょ。あれじゃあ。
いくら中身が互角でも。

トヨタのミニバンでこれだけ盛り上がったんだから
それだけでスゴイ

イプー
あのベンツピラーやめちゃったしな。
つまんねーな。

でも、イプサムの話題には絶対オデッセイが出てくる。
なんか結果的には、引き立て役になってない？オデッセイの。

>>775
車をつくるってことでは、本田技研はトヨタ自動車を追ってる。
どうせかなわないから、バイクでもつくってな。

登場して１年で古さを感じさせる
オデッセイの未来は暗い・・

アメリカでイエローキャブにも認定されたオデッセイ。
日本車では初だとか。

ヲタがどんなに騒いでも
オデの優位性は値引きだけ
イプが値引きの拡大を始めたら
オシマイ・・・

う〜んスタ-ト時の差が後々まで響いてるな・・・、かつてのソアラｖｓレパ-ドのように。
イプ-は別の名前で出して欲しかった・・・。

イプー
あのイメージキャラクターやめちゃったしな。
ヌイグルミ在庫全部くれねーかな。

>>798
じゃあ、どっちも最後は鳴かず飛ばずに・・・

>>797
値段じゃないね。
なんだかんだ言って、業界関係者はオデッセイを買う。
そこにすべてが見える。

いくら雑誌でイプ〜を褒めても、自分では買わない。
そりゃ自前なら自分の欲しい車かうからね。

ホンダオタ自慢のオデッセイなのに、
なんであんなに値引きするのだろう？？？
全てに優秀なんでしょ？
ハンドリングも抜群なんでしょ？
質感も高く、中も広いんでしょ？
評論家やレーサーにも大人気なんでしょ？

だったら、値引き０でもいいんじゃない？
いいものは値引きなんかしないでしょ？

>>802
欲しくないものは値引多くたって、買わねーよ。
オデ買う奴は車に関して明るいから、ディーラーとの交渉も上手い
んじゃない。最初からオデッセイと決めていても、競合させたり。

それだけのことじゃない？

値引きして業界に配って宣伝して
やっと開発費の回収が出来そうです。
あと半年、イプが出るのが早かったら
やばかった・・・（汗

みんなの憧れなんだから、値引きなんかしないでよ。
ミニバン界のトップランナーなんだから、誇りをもってよ。
特別仕様車なんか出さずに、カタログモデルで頑張ってよ。

イプサムもあんたにはかなわないから。

オデッセイは値引きなんかしないで〜。

>>803
確かに言えてるかも。
でも、ワンプライスと言いつつ裏でかなり操作してトヨタも実際の値引きは
最近多いらしいし、イプ〜は最初からワンプライスが崩壊気味。

>オデ買う奴は車に関して明るいから by 803

本日の名言。

ワンプライスって、そもそも嘘だからね。
俺の友人なんてエスティマで値引き３０万円超えてるから。

車に明るいヤツはあのオデの
エンジンは買わんぞ！

>>806
40〜50も引くオデッセイはちょっと・・・
MCしたら渋くなるのかな？？

>>808
ぷぷ・・
ワンプってトヨタの専売じゃ無いよん。
「うちのシビックはワンプライスでやっており・・以下省略」
でも結局、24ﾏﾝﾋｷ！

>>809
これだから車知らない奴は困るんだよ。
オデのお客と違って車に関して明るくない奴とでも言おうか。

ホンダエンジンがダメなら自前でエンジン開発できない豊田は
どうなるのよ？

パジェロもフルチェンした時
ワンプライスだったな

まあ、トヨタも大変。
ここ客観的に見てて、トヨタを支持していると思われる？人の
方が次元が低いというか、あまり車をしらないみたい。

トヨタが万人向けといわれる所以の一側面を見る思いです。

イププはなんでセンターメーターやめちゃったのかなぁ？
センターの方が見やすいんじゃないの？ﾄﾖﾀさん。 （ぷぷっ

>>814
ヤバクなると「車を知らない」で片づけるホンダ信者発見。
知ったかぶりの井の中の蛙。

>>816
きみの言うとおりだよ。

８１６さん。
私はホンダ信者じゃないよ。スバル乗りです。

つまると話しの流れを変えるホンダヲタ・・

センターメーターなんて虚飾だよね。

>>816
オデの２．３Ｌエンジンの特徴、
イプの２．４Ｌエンジンの特徴を述べよ。
早く雑誌買いに行けよ。ぷっ

初代2.2L→2.3L
現行2.3L→2.4L i-vtecになるのか？
もっと最初から考えて車の開発をしたら？
「車を知ってる人」達にはこういうのが受けるのかな？？

>>822
ごめん、きみの言ってることわかんないや。

＞イププはなんでセンターメーターやめちゃったのかなぁ？
センターの方が見やすいんじゃないの？ﾄﾖﾀさん。 （ぷぷっ

君、大丈夫か？？？

>>821
なんだよ、結局、雑誌で勝負かよ。
ホンダ信者はやっぱり雑誌の評価が大事か。
実車はどうでもいいんだな。

排気量の問題じゃないんだよ。まったく。
ホント、トヨタヲタって小学生みたいな喧嘩売ってくるよね。

>>823
雑誌には書いてなかったか？？

自作自演してるのがすぐわかるヨタヲタ。
話の次元の低さがずっと同じなんだからすぐバレる。

トヨタは大企業なので、経済力に物を言わせてじゃんじゃん
新車を作ります。
ここ数年企業生命を掛けた車なんか一台もありません。
失敗しても補ってくれるドル箱車がたくさんあるからです。
失敗してもまいっか、イプもそんな一台です。

>>826
ホンダ信者は雑誌が無いと反論できん・・・・
早く買っておいで。

ヲデッセイはドキュソ厨房のベース車両ダカラ
コンゴモ指示され続けることでしょう。

>>824
ごめん、きみの言ってることわかんないや。

>>831
カタカナ厨房、うざ過ぎる

>>828
ごめん、きみの言ってることわかんないや。

>>828
ホンダオタはヤバクなると話の流れを変えるんだなあ。
よ〜くわかった。

>>835
ごめん、きみの言ってることわかんないや。

>>814
>>826
>>828
なんだかなあ・・・

>>837
ごめん、きみの言ってることわかんないや。

どっちもおなじ

つーか、ホンダヲタって
今の雑誌に書いてあるコトしか
知らないから、ちょっと話しが古くなったり
マイナーになったりすると反論できずに
流れを変えて誤魔化すしかない。

初代オデのタルタルなハンドリングを知らなかったのはｲﾀｲ！

>>840
そんな話聞いたことないぞ。
そんな嘘、反論する気にもなれない人が多いのさ。

相手してやってる俺に感謝しろ！

ヲタうざい

どんな評論家でも鵜呑みなんか絶対しないけど、ここでうんちくたれてるような
奴よりは100倍信用できるし知識もあるだろう。
そのたくさんの評論家がオデをいいって言ってるんだから、ちっとは認めたら
どうだね？

免許とりたて厨房ほど議論したがるもんだ。
かわいいのぉ。

以上、厨房の主張でした。

>>843
評論家がいいって言うからイイんだよね。
そうそう、オデッセイはイイ車。
満足ですか？ホンダオタさん。

オデもイプサムもたいして変わらんからどっちでも
いいじゃん

以上、厨房の主張でした。

>>846
不満足です、トヨタオタさん

あ〜いきゃんとげっとのぉ〜　さ〜でぃ〜すふぁくしょぉ〜ん♪

>>841
聞くとかじゃなくて
みんな知ってるての、君以外は・・
当時の評価は先代イプや先代エスティマより
悪くてホンダのイメージが落ちたんだよ。
その反動で２代目はハンドリング重視なんだよ。
つまり２代目オデはイプに刺激されて生まれたのさ。
実際に中古屋で先代オデに乗ってこい！

>>849
オデッセイ最高！！！！！！！！！！！！
１０台でも、１００台でも欲しいぞ〜！
なんでみんなオデッセイにしないの？？？
こんなイイ車乗らないともったいないよ〜！
俺は一生、オデッセイだけだ！

どうでしょうか？ホンダオタさん。

>>851
馬鹿につける薬はなし。

>>852
ストリームも自慢しとくれ

>>853
ホンダ信者はそういう逃げしかできないんだねぇ。

先代オデッセイが売れた理由を分析してみろや。（＞８５１）
それまでハンドリングに弱点を抱えていたミニバンという形態の車を
世間に認知させたのは、ハンドリングの確かさだぞ。馬鹿もほどほどにしろよ。

シボレー最高

>>851
そんな無残な話しをヲタにしては
カワイソウだよ・・
おかげでフニャハンドルのオデは
アメリカでヒットした。
アメリカ用のラグレイトは今でもフニャ。

>>854
あいよ！

ストリーム、バカっ速じゃん！
ミラーに写ったからびっくりして道を譲っちまったぞ！
なんだい、なんだい、その良く回るエンジンは！！

その都会的なデザイン。
外観から予想できない室内の広さ。
もう、ストリームの虜さ。

どうでしょうか？ホンダオタさん。

エンジンやハンドリングも大事だけど
ミニバンって「運転者以外」が
乗って快適か、多人数乗車で荷物はどんだけ積めるか
ってことも大事でしょ？
その点では、イプに軍配でしょ。
スーパーラゲッジボックスなんて良く考えたとおもう。
あれ、ほんとに人が入れるよ。
でも４×４は半分しかないけど。

>>856
だから先代と現オデを
乗り比べりゃ分かる・・・・ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｶﾞ

>>856
ラインが低くて、あの大きさしかできんかっただけじゃないか。
車高が低けりゃ、重心が低い。
よって、他の背高ノッポのワゴンより「マシ」だっただけ。

>>859
うんうん、満足しました♪
ほいじゃね

フェネック７月号で「あの国沢」が
先代オデはフニャでアカンかったって書いてるYO!
先代イプのハンドリングはスバラシイともある。

イプとオデ、どちらが勝ってるにしろ僅差っていうのは
ホンダヲタもヨタヲタも異議ないよね？
で、イプって1年半以上後発なんだけど、やっとオデに追いついた
ってことで問題ない？

2車共乗って、個人的な意見として書かせてもらうと、
内装の出来＆仕上げ、オプションの価格や性能はイプサムの圧勝。
エクステリアデザインの好み、男性ユーザーのツボを押さえているのがはオデッセイ
（16インチホイール標準。=ブレーキ容量が大きいという事。実際は不明）。

エンジンパワー、振動やバイブレーションは、少しの試乗では判別不可能
（というか、私では分からない）。

ただし、エアコンの吹きだし音＆吹き出し口の配置が気になったのはイプサム。
家族の為になるのは、間違いなくイプサム。

トヨタ車も嫌いじゃないし（むしろ好き）、ブラインドコーナーモニターやバック
モニター、ステアリングシフト等の装備が強烈に魅力的だったんだけど、リア周りの
デザインが妙に丸々して（抽象的な言い方しか出来なくて恐縮だけど）男らしさが無い
と言いましょうか・・・尻下がり気味で、シャープさに欠けるんですよ。

あのリアがクルーガーみたいだったら、かなりメロメロだったと思います。

友人5人程に聞いたら、口を揃えて「オデッセイの方が格上にしか見えないな〜」と言っていました。
ホンダオタは一人混じってましたが（笑）

で、私個人ではトヨタヲタもホンダヲタも関係なし。
総合的に見てオデッセイの方が気に入ったから、先週契約しました。

>>864
現役じゃない車には本音が言えるのかK氏は・・・
接待が足りないんじゃないのかホンダ。

静かでスムーズなトヨタとヤンチャでゴツ足のホンダ
どっちも個性がハッキリしてていいと思う。
良し悪しは個人の判断でしょ！

ブラインドコーナーモニター最初はスゴイと思ったけど、段々鬱陶しくなる。
しかも、いたずらされるには格好の標的だよな。

>>866
久々にまともな人だ。
私も、あなたと同じような理由でオデッセイ買いました。
確かにイプの装備は魅力的でしたが、なんかオマケでごまかされてる
ような気がして。
車屋なら車で勝負せんかい！という感じでオデッセイを選択。
全然後悔してません。

869＞
うん、結局は目視が頼りだからね。
出番があまり無い様な気がする。

>>871
俺のはマジェスタだがいいよあれ！
最初は？だったが、
使ってみたらありがたみがあった。
大きい車には有効だ。

やっぱ、煽り合いをしたかっただけか。
こんなとこでストレス解消やめてくれよな。

後発の割にイプサムってオデッセイの短所を潰しただけの車でしかない。
オリジナリティがないというか、「この車でなきゃ」みたいなものがないんだよね。

>>874
じゃぁオデッセイにはそれはあるのか？
ミニバン全般に言える事だけど
そんな車いっこも無いぜ

>>875
あなたがミニバンに乗る必要の無い人だからでは？

>>874
トヨタはそんな車ばかり。
てな事を書くとまたヲタが沸いてくるからsageで

よくさぁ、「ホンダヲタは他社叩きしないと自分のメーカーの良さを
言えないのか？」って書きこみ見るけど、トヨタの車ってそんな感じだよね。
他社の車の短所潰したからと言っていい車である、とは限らない。

オデッセイですね。
いい車ですね。
一番ですね。
優秀ですね。

879はヨタヲタの荒らしです。

876>>
875だけど、家族が増えてミニバン５年乗ってる。
結局は同乗者が如何に快適かってことで
ミニバンって価値が決まってしまうわけね。
限られたスペースの中で短所を潰すってのは
並大抵じゃ出来ない。
室内見るとイプに分があるのは
明白だぞ

>>881
ぜんぜん明白じゃない。
いいかげんなことを言っちゃだめよ。

>>878
ホンダヲタ＝トヨタ？

>>882
確かに。
先週試乗したけど、運転した俺も、2列目に座った嫁もオデの方が広い
と感じた。
イプが売り物にしてるオデより広い室内ってほんまか？っておもた。

>>883
ホンダヲタ＝トヨタというか、トヨタヲタがホンダヲタを叩いてる時に
よくそう言ってるみたいだけど、自分の好きなメーカーが叩いてるヲタ
と同じことしてることに気付いていない。

>>881
オデッセイの方がいい、とまでは言わないけど、イプサムがそんなに質感誉められた
車ではないことをご存知？

>>881
今月も売上目標達成できないＴＯＹＯＴＡの営業マンですか？

60 名前：風゜呂串 投稿日：2001/06/12(火) 07:43
>>41
あ、お前２ちゃんに最近着たんだね｡
ココは肌に合わないだろ？
ﾔｯﾎにでも逝けよ｡
あっちならお前みたいな糞の役にも立たない奴にでも暖かいレスが待ってるぞ（ﾌﾟ

>>51-53
馴れ合いじゃあねーよ､ｳﾞｫｹ｡
ネタスレなんだよ。
つうか、お前が友達居ないからって俺まで巻き込むなよ｡
ココで七氏でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている姿を見るとこっちまで悲しくなるよ､ﾏｼﾞで｡
出会いサイトに逝け｡
そしてﾁｿﾋﾟﾗに有り金全部巻き上げられて車ごと海に突っ込んで氏ね｡

>>58
だから書いてないって｡
まあ、ただの小僧は当たっているが（ﾜﾗ

>>881

>限られたスペースの中で短所を潰すってのは
並大抵じゃ出来ない。


だったら３ナンバーになんかすんなよ。

60 名前：風゜呂串 投稿日：2001/06/12(火) 07:43
>>41
あ、お前２ちゃんに最近着たんだね｡
ココは肌に合わないだろ？
ﾔｯﾎにでも逝けよ｡
あっちならお前みたいな糞の役にも立たない奴にでも暖かいレスが待ってるぞ（ﾌﾟ

>>51-53
馴れ合いじゃあねーよ､ｳﾞｫｹ｡
ネタスレなんだよ。
つうか、お前が友達居ないからって俺まで巻き込むなよ｡
ココで七氏でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている姿を見るとこっちまで悲しくなるよ､ﾏｼﾞで｡
出会いサイトに逝け｡
そしてﾁｿﾋﾟﾗに有り金全部巻き上げられて車ごと海に突っ込んで氏ね｡

>>58
だから書いてないって｡
まあ、ただの小僧は当たっているが（ﾜﾗ

>>888
ごめん、きみの言ってることわかんないや。

今夜、小学校前で黙祷の走行会をしませんか？

黙祷走行会

場所：池田小学校前

俺はカスタムチューンＺ３２で
時速‘あぽーん‘キロで学校前を１００往復し、祈るつもりです

俺達のチューンナップと走りで成仏してもらうんだ！！

近畿在住の方、参加者＆参加車（笑）、募集！


ニッサン、セドリックでの参加は不謹慎なので、ご遠慮ください

>>890
881の
>限られたスペースの中で短所を潰すってのは
並大抵じゃ出来ない。


の方が意味不明。限られたスペースというのはなにを指している？
室内空間の話しなのでは？

>>890
ごめん、きみにはまだむずかしいや

イプもオデも木目調パネルをレスオプションにしてくれたら良かったのに。
木目なんか（おまけにニセモノなんか）好きじゃない。

その延長で言うと、現行スープラのドアノブ近辺にある縫い目（ステッチ）風のプラスチック成型も格好悪いナリ。

本木目にする必要も無い。プリントで充分。

>>862
ではオデより小さなサイズでオデと同等の室内空間を持つ
イプはやはりパッケージングが優れているということか

>>895
プリントの出来が良かったらね。
どっちもバレバレのレベル。

>>893
ごめん、きみにはもっとむずかしいや

>>897
いや、だから、高級車でもないのに本木目にせんでも良かろう。誰も
プリントじゃないよ、これ。とは思っていない。

>>895
ブレビスの高精彩なんちゃらパネル
あれの出来はどうーなのよ

>>900
あの車って一応トヨタは高級車として売ってるつもりの車なんでしょ？
それとイプー、オデが同じ精度の木目である必要ないじゃん。

>>901
いや単に出来はどーかな−と思って。関係ない話題でスマソ。

>>902
あの程度で高級車だと思うな、と言いたい。

>>903
俺に言うな、と言いたい。

ホンダには高級車が無いと言いたい。

>>903-905
テリー伊藤と言いたい。

超遅レスで申し訳ないが…

>>748
エスティマがFFになったのはオデッセイ対抗じゃなくて
将来的なハイブリットの搭載を考えての事だと思うぞ、
そうじゃなかったら１９９９年の東京モーターショウでも
エスティマハイブリットの原型は出展しなかったと思うし。

イプよりオデの方が格上に感じるって、先代イメージがあるから？
オデの内装は15年ぐらい前のセドグロ並になってて、そういう点では
ホンダにしては頑張ったと思う。
だけど、がさつなんだけどなー。。。
ま、別にがさつだから悪い車というわけじゃないからどうでもいいんだけど。
ただ、車好きが、ああいうがさつさをわからないわけないと思うんだけどなー。
わかってても買う価値がオデにはあると思うが、イプが格下とは、到底思えない。

>>908
あっそ

900超えたが１は結局、買ったんだっけ？
報告なし？あり？

評論家の評価の高い車がいい車？
セドグロ＞クラウン

販売台数の多いほうがいい車？
クラウン＞セドグロ

なんだよねえ。どっちの勝ちなの？
評論家ではオデッセイ。
販売台数は４年後くらいに結論が出るかな。

>>908
わかっちゃいるけどそれは口が裂けても言えません

>>910
結局車買うのやめました。

＞なんだよねえ。どっちの勝ちなの？

馬鹿丸出しの発想ヤメレ！　ﾌﾓｳﾀﾞｿﾞ・・

>>911
金出して買う人が決めるんだから
ヒョウロンカや販売台数は関係なしと思われ・・

>>913　は１ではないと思うが、１からの反応がないのなら、とりあえず
Part２は無しで良いか？＞皆の衆

>>914
どっちもいい車なんだから不毛に決まってるじゃんか。
>>916
もっと徹底的にやろうー。

２００１年1月〜4月製造のホンダ車19車種にリコールがあったけどなんでもボルトに
問題があって最悪の場合車輪が脱落するそうだ。
足回りを自慢にしてるホンダが足元をすくわれたようだね。

ボルトの品質不良って感じだな。

ボルト自体は品質に問題なくても
使い方間違えるとこういうことにもなる。

次はフィット対ヴィッツ

>>916
同意。
このまま自然消滅でいいんじゃないの？

もっとやれ

あ

>>918
車輪が脱落って、スタッドボルトか？
下請けにコストダウンを要求して、はまったって感じなんだろうか？？

うちホンダ車２台あるんだけど、リコールの通知にどの車って書いてないから
どっちがリコールなんだか。両方なのか。旧型シビックとバモス。多分バモスの方
だと思うけど。

ホンダサイト逝って調べれ

>>927
けち。

話題がすぐにこの２車以外のメーカーのクルマ作り論になるじゃない。
PART２のタイトルは
★トヨタvsホンダ　新車比較やるならここでやりやがれ２★
がふさわしいと思うが。

トヨタヲタはいろんなメーカーのヲタと対決中でそれどころではない模様。

agetaraokoru?

>>910

>>661=1です。
わざとあっさり書いてみたんで信じてもらえなかったかな？
本当に今週日曜日にオデ契約してきました。
MQです。色は迷った挙げ句CMで使用されているというメタリックシルバー。
オプションはまぁそこそこ付けて4●万引きでした。
ボーナス商戦のはずみにしたいとかでけっこう融通利かせてくれました。
イプとも最後まで迷っていたので、
このレスで得た情報、「オデは40万は下がる」というものを生命線として、
我が家では外見ではオデに軍配が上がっていて、その他機能などでは
ほぼ差がないという見解に落ち着いたということもあり、
オデにまず交渉してそこまで下がらなかったらイプにする、
というスタンスで臨みました。

その結果が上記の通りです。
自分の立てたレスが900も超えてちょっぴり嬉しいです。
めちゃめちゃ荒れちゃってますが。

いろいろ質問に答えてくださった２ちゃんねらーの皆さん、
ほんと助かりました。

今後の流れは、お任せします。

三本流新車情報で

イプサム６６〜６７ｄＢ
オデッセイ６５ｄＢ

体感する音はイプーの方が静か（のようだ）が
騒音の少ない分、オデの方が長距離疲労感は少ない

あーだこーだ言っても
このような定量的数値を出されると痛い・・・

トヨタよしっかりせぃ！！

１さん、オデは正解かも・・・


　

>>1
私もMQ買いました。
Lは、ナビゲーションがDVDだったら間違いなくこっちにしていたと思います。
結局、Lより遥かに高い買物になってしまったのですが（苦笑）

>>933
イプサムは結構騒音あるんですね。
知らなかった。

イプサムとエスティマとどっちが静か？

オデッセイが秋にマイナーチェンジで、2.4LのI-VTECを搭載（性能向上）して、
今みたいなすごい値引きをしなくなっても、オデッセイの方がいいのかな？

その頃はイプサムが値引き幅拡大で、逆の流れになるの？？

俺的には、イプサムが売れないとイイんだけどね。
その方がイプサムの値引きしてくれるからさ。
どっちかっていうと欲しいのはイプサムだもん。

ガンバレ！オデッセイ！

>>933
ありがとうございます。ますますオデにして良かったと感じます。

>>934
ちなみに色は何色ですか？
あと、全部で300超えました？うちは300ギリギリ超えたくらいです。

イプサム買いました。
なんか、マジ、よかったです。もっと悩むかと思ったけど、
実車見て、乗って、もうこれだなってかんじ…。
ミニバンに乗るなら、今は、こういうのがいいんじゃないかって、素直に思えた。
全体的に、いままでのミニバンのいやだったとこを、クリアしてる。
オデも好きだったんだけど、やっぱ、新イプと比べると、なんか重いなってかんじ。
時代って、怖いよね。あんなに、かっこよく見えたのにね、以前は。

なんか、オデって、値引きでいきてるってかんじですよね。
このスレ見るまで、実力で売れてると思ってたのに、けっこうショックです。

オデッセイは、先代がミニバン界のパイオニアで大ヒットだったからね。
キープコンセプトというより、キープデザインするしかなかった。

一年半しか経ってないのに、ちょっと古臭く見えてきたなあ。

こんだけ街中走ってたらね・・・見飽きてきた。

>>1
サテンシルバーメタリックです。
年に数回しか洗わない無精者ですので（笑）
4○万円まけてもらって、300万ギリギリセーフです。

結局、高い買物になるんですね・・・後付けのビーコンが以外と高かったです。
MQだとカセットとか後付けで付かない事がショックでした（DVDナビをLと同じ位置にビルトインすると）
LからレスオプションでDVDタイプにチェンジ出来ていたら、リアエアコンもオートだったし・・・今更後悔です・・・

それはさておき、23日納車です。

オデって年内にＭＣするみたいですね。
ってことで、今はとりあえず様子見、まだイプの値引きも厳しいですし。
理想ではオデが5AT化＋ちゃんとした4WDに進化すると嬉しい！
あと、デザインの変更も希望ですね、あの形はホンダ車の中で
比較しても古臭いのは残念・・・・
昔の日産みたいなインパネもマイナス。

イプサムは、月目標販売台数５０００台の３倍以上にあたる、１７０００台を
売ったそうです
何気に売れています

つかオデッセイはストリームに客を食われてる

イプ買った人のインプレ、まだですか？

モデルチェンジ後１年間は買うのを控えた方がいい。

>933さん、>935さん
たった1〜2dBの違いが判るんですか!?
凄ぇなぁ、GOLD BREND のCMに出られますね！
だばだー　だーだ　だばだー...

>>950
あれ？逆にさあ、イプサムは静かだ、オデッセイは五月蝿いって言ってた人の方が
ヘンなのでは？1〜2dBの差でオデッセイが五月蝿いならわかるんだけど。

新イプサム、１カ月で受注１万７千台。

http://www.toyota.co.jp/News/2001/Jun/nt01_109.html

もデルチェンジ直後の車って買うの不安だなァ。よく１７０００人も
買ったもんだ。この中にはトヨタで試乗車にしてるのももちろん入ってるんだろうけど。

>953
まあまあ落ち着いてよ。
オデも昨年リコール何万台ってあったでしょ。

>271、>578、>689　って『売れてない』って書いてるけど、なんでこんなすぐ
バレる嘘ついたんだろ？
楽しいか？
自分の書きこ見て一人で満足してたんだろうなあ。
ホソダ社員・ホソダヲタの営業妨害？ヒッキー？宅間守？

ｲﾌﾟｰ　ｶﾜｲｲﾈ

>>954
271は予想が外れた痛い人。
578と689は電波に操られた人。

>>951
１〜２dBの違いは殆どありません、って言うか体感的には同じ音量。
それをいかに乗員に感じさせないかが大切だと言う事です。

つまりイプサムとオデッセイはほぼ同じ音量の騒音ながら
運転手・同乗者に感じさせない工夫が出来たのがイプサム、
逆にその工夫が弱かったのはオデッセイ、ですね。

>>957
そうかな？　その根拠は？

２ｄＢの違いは分かりますよ。
騒音計で６０ｄＢと６２ｄＢの音を
それぞれ１分聞いてみな！

あきらかに体感できるよ。
音量が違うのは明らか！！

音質がちがうんだよ、、、
キミはあたま悪いよ、マジで。
セルシオが６０ｄＢなんだぜ？　どいつもこいつも頭わるい.....

>>958
君は凄く耳が良いのか物事に本当に敏感なのか…、
多分パソコンのファンの音でも耳障りと感じる人なんですね。

１〜２ｄＢの音量の差を感じさせずになおかつ静かに感じさえる
工夫がされているって言ってるのにそれを理解できないとは…ね、
一度騒音についての勉強をお勧めしますよ。

>>958
実際数値を出されないと反論できない時点で駄目、
数値も確かに大切だがそれだけで物を語ろうとする
その根性を一度叩き直して来ないと駄目だと思う。
数値しか信じられないから人を嫌ったりバカにしたり
してしまうんでしょうね…

　騒音スペオタ発見！
　ところで3dBってどのくらい減衰されているでしょうか？

あのね、３ｄＢの差は倍の音量に相当するんだよ。
だから、２ｄＢの差は充分に感知できる。

で、実際問題載り比べて２ｄＢの差を実感出来るの？＞騒音マニア達

　じっさいここで騒いでるdBオタ連中は乗ったことなんて無いんだろ(藁

今、私の部屋の外で側溝の工事をやっている。
うるさくてムカツク。
そこで騒音を計った。
なんと４５ｄＢしかない・・・・
これじゃ文句言えない。

結論：工事よりオデッセイの方がうるさい（藁

　>>965
　　おいおい(藁

>>960
よく文章を読んでくれ
騒音のｄＢ差は体感できると言ってるだろ
それよりも数値に表れない「音質」を
語るべしと言ってるのじゃ、ボケ！

ホンダ車はみなロードノイズがひどい！

同じ騒音レベルでもイプーはそれを
感じさせない、、、それ全く同感なのっ！！

まあ、私みたいな平凡な人が世の中には
いっぱいいるってことだな。
不人気車じゃなくて良かった。
早く納車されないかなあ。

って書くと・・・

トヤタの車は確かに静かなんだけど、
逆にちょっとした音が異様に気にかかるようになり、
却ってイラつく

しかし、やはりスルドイ。
>>4

66dbか。何キロ走行の時なのかな。。。
BC誌に100km/h走行時、カローラ66db、セルシオ61dbとありますな。
カローラレベルなのか。。。
ちなみに、先週の日曜日、片道150kmぐらい高速走って見ましたけど、
120km走行時の音は風きり音がメインで、そんなにうるさくなかったですけど。
運転席と3列目の子供と普通の声で会話ができるぐらいでしたから。
ま、どっちもいい車だから。
車に対する思い入れの深い人間は、イプサム。
とにかくミニバンが買い得感をもって買いたい人はオデッセイ。
こんな感じでいいんじゃない。
新プラットフォームと聞いただけで、喜んじゃうって単純かな。

トヨタの車に思い入れは持てないよなふつー

>>972
そりゃ人それぞれだろ
自分を基準にして判断すると自己中と
間違われるYO!

扇風機や冷蔵庫に思い入れは持てないだろふつー

>>974
そうでもないよ
俺は昔に買ったトースターを
大事にしてるけど・・

イプサムもだがオデに思い入れ持ってるやつなんているのか？

思い入れの度合い and/or 次元が違うっちゅうの。
今、オデ買うなんて、バカじゃん。
マイナー前なのに。
それでもいいって考える人間が思い入れが深いとは思えないね。
ま、現行オデもマイナーチェンジみたいなもんで誤魔化されただけだけど。
よ〜く、見て、触って比べたら、比較にならないんだから。
パワーウィンドウのスイッチ見ただけで興ざめ。

>>977
そういやイプって全席ﾜﾝﾀﾁﾊﾟﾜｳｲﾝﾄﾞなのね
感動した！！

>>978
それはそれで慣れないと使いにくい感じかも。(^^;

６月の登録台数対決が楽しみだネ。

新型イプサムの受注台数が1万7000台。
エスティマハイブリッドも発売。
トヨタのミニバン攻勢に耐えられるか、ホンダ

ミニバン攻勢で行くのかと思いきや
いつのまにかFR車も充実して
さらに3タイプのハイブリット車を売り出す
トヨタは敵なし！

でもスキンチェンジだけの「新型車」が多すぎ！！

>>983
どれ？

後から発売された車が
以前に発売された車を越えれるのは当たり前。
ましてまねごと得意のトヨタ。
ということでイプサムはやめとく。
オデッセイを意識し過ぎた時点でアウチ！

プラットフォームをセダンと共有するしか車をつくる道の無いホンダが
どんなミニバンを作れるか、2年後が楽しみだわ。

>>982
名目だけのラインナップじゃ意味ないと思うぞ。
ミニバンは販売力に頼っているのが実情だし、ＦＲ車だって世間で好評だとは
とても思えない。ハイブリッドにしても、他社に先行されるのを警戒しての
前倒しなんだよ。つまり、とりあえず的なんだよ。

表面しかみなきゃ、違って見えるだろうけど、その背景を見ないとな。