★　カーナビスレッド　�X　★

カーナビ初心者からマニアまで、カーナビの魅力を語り尽くそう！

すいません。日産の純正カーナビ（Ｘａｎａｖｉ）ってどうなんでしょうか。
オプションでつけようかどうしようか迷ってます。

以上、自作自演でした｡


終了

一番壊れにくいナビはどこですか？

富士通テンのカーマーティー。いまでも現役。

>5
何？それ？

金が無いのでＣＤ−ＲＯＭの買おうと思うんだけど
オススメは何？

この腐れダウンズユーザーが！！！

>>7
ＣＤならソニーがよろしいかと・・・・

（　´▽｀）

カーナビってダッシュボードに貼り付けるのが多いけど、
これからの季節、熱で故障しないんですかねえ。気になってます。

加魯はすぐ故障します

近所でパナのCN-DV7700SDが２２万円台で売られていたのですが、
これって安いのでせうか

ものすごく安いと思われます。

HDDナビゲーションサーバー［AVIC-H09／AVIC-H07／AVIC-XH07V］

パイオニア株式会社は、カロッツェリア・カーナビ製品コンセプト「実楽主義」（「実用性とエンタテインメントの両立」）に
基づき、いち早く地図情報メディアにDVD−ROMを採用するなど、
画期的な新機能を搭載した製品を導入することで常に業界をリードして参りました。
今回の新製品は、国内で初めて地図情報メディアにHDD（ハードディスクドライブ）を採用し、
ルート探索や地図スクロール等の機能において圧倒的な高速化と、
音声認識やメニュー操作等における優れた操作性を実現致しました。
さらに、HDDの特長を活かし、車載機器としては業界初の『ミュージックサーバー機能』を
搭載致しました。
また、カーナビで最も重要な基本性能である位置測位精度を一段と高め、
多彩な地図表示のクオリティを向上致しました。
さらに、カーナビ基本機能、ユーザーインターフェースや通信機能等々を従来より使い易くするとともに、
昨年スタートしたHELPNET（緊急通報システム）やETC（自動料金収受システム）にも対応（オプション）するなど、
21世紀に相応しい商品です。

＞ルート探索や地図スクロール等の機能において圧倒的な高速化
酷い話や。

Xanaviいいと思いますよ。私はホンダ車にXanavi載せてる変わり者です。
さすが初めて3Dマップ（バードビュー）を搭載したメーカーだけあって、
とても美しく見やすい画面です。近くの道は太く表示されるので、遠近感がわかりやすいんです。
展示しているお店がほとんどないので、現行機種の操作感まではわかりませんが、
私の使っている機種の使い勝手はなかなかいいですよ。

>>17
アドバイスありがとうございました。検討してみます。

>>1
過去ログくらい書いとけ
カーナビスレッド４
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985753262&ls=50

エクリプスのDVDナビは一方通行の表示はありますか？

>>21
ありますよ。

>>22さん
カタログやエクリプスのホームページを見た限りでは
一方通行表示はなかったのですが、ホントに表示されるのですか？
「バーチャルタウンマップ」で車両進入禁止の看板が表示されるのは確認できたのですが・・・

>>23
今、ECLIPSEのＨＰを見てきましたが、確かにＨＰでは紹介されていませんでしたね。
しかし、表示はありますよ。
一方通行の道には、赤いＶ字が付いていて、一方通行であることを確認することが
出来るようになっていた筈です。

>>24さん
そうですか。
ありがとうございました。

カーナビ初めて買うんですが、外したくない条件があって、
１．ＤＶＤもの（ＤＶＤプレイヤーとしても使える）
２．タッチパネルだと嬉しい。
３．できれば１ＤＩＮで電動格納できる物。
こんな都合のいいものがあれば教えてくださいませ。
メーカーや金額はある程度しょうがないと思ってますので。
よろしくおねがいします。

、これくらいのサイズなのかしら。君、反応してますね。形がクッキリして
きましたねぇ。なかなか反応いいじゃない。でも久しぶりだわぁ、若い人のさわるの」
「もうちょっと、こっちの方に腰を動かしてくれる？もっと近くでみたいから。
。。。。。わぁ〜、ママ見てみてぇ。。。。。収まっている位置が悪いのか、だんだん
変な方向に伸びていってるみたいだわ。きもちいいですか？オシッコなんだか、ガマン
汁なんだか分からないけど、シミが大きくなってるわよ。ほら、よくみて。」
ブリーフ越しからさすってくるじゅんこさん。それを見ながら、ゆっくりと僕の
ジーパンを足首までおろすママ。興奮度が一気に増す。太股に力がはいる。
「なんだかパンツの中で、オチンチンが苦しがってるので、出しますよ（笑）」
「わぁ〜あたたかぁ〜い。丁度ホッカイロみたいで、いいわぁ〜。大きくなぁい？
ねぇ、ママ、これで半ぶんなのよ。まだ、ちょっとガンガンに固くなってないから。
そうでしょ、君。。まがってるけど、合格にしてあげるわっ。もっと手で伸ばして
あげるからね。ママも触ってみる？太さも十分よ、この子。キンタマ小さいけどね」
「じゅんこさん、あらやだ。あかぎれがひどいけど、こんな私の手でいいのなら。
そうだ、スクワランオイルを塗ってあげようっか。蜂蜜にしようかな、それとも。。」
「ママ、舐める事を考えたら、スクワランよりも、蜂蜜の方がいいわよ」
「あははっ、さすが、じゅんこママ。あたしよりもエッチね。じゃぁ、じゅんこママに
蜂蜜マッサージを拝見、いや、わたしは、彼のタマ係りにでも。。」
じゅんこさんはオチンチンを掴んで、ギュ〜ギュ〜って伸ばしたり、今度はゆっくりと
動かしたり、ある時は早く動かしたりして、ママはと、ママは、僕のタマキンを
やさしく掴んで、右手は下腹を胸方向に引っぱって、タマキンは肛門の方へ引っぱって
オチンチンを奥から伸ばしていくという、凄い技をしかけてきました。
「すごいわ。また大きくなったわね。けっこう固いし。やらしいわ。これ。。。
出していいのよ。。。。。。出る瞬間がみたいかも。。。。。。なめようっかなぁ。。
あま〜〜〜い。。痙攣してるわよ、血管も浮かび上がって。。でる？？でちゃうの？？
駄目よ。。。。。もうちょっと我慢しなさい。。。あたしたちに、もっと遊ばせて。。
声だしていいのよ。。。。。犯されてるのよ。。。きみは。。。。。」
もう、なにがなんだか分からないまま、二人のオバサンに、おもちゃにされる僕であった。。

>>27
久しぶりにすっげ〜ヘタな文章見ちゃった。
こいつ、かきながらオナニーしてんじゃないの？
文字通り（ﾜﾗ

>>26
DVDドライブ積んでる機種でも大抵はDVDソフト再生はできない。できる機種は
結構割高なのが現状。本体からナビソフト取り出して入れ替えるのが面倒だし、
普通はプレステ２なり別に車載DVDドライブ積んでたほうがいいのかも。

１ＤＩＮ格納型のカーナビモニターって何インチが普通なの？

７インチぐらいが限界。

イクリプスの一体型ナビを検討中なのですが、
年度更新ディスクはちゃんと出してくれるのですか？

「ちゃんと出してくれるのですか？」だぁ？
誰に向かっていっているんだ。オイ
そんなことはメーカーに聞け。

sage

age

タイトルに機種依存使うヴァカ>>1

おまけに過去ログ誘導をしないヴァカ>>1

ツラ>>1

AGE

ヅラ>>1

こっちが本家らしいので引っ越して来ました。
↓誰か教えてくえよぉ。

>>左は増設ＨＤＤスロット、右はＰＣカードスロット。
>>１台目のＨＤＤは奥の方に入ってて簡単には外せない？
これ気になってるんですけど、
本当だとしたら、バージョンアップは本体取り外しですか？
違うとしたら、３個のスロットの配置はどうなってるですか？
写真見てもフロントにＨＤＤｘ２、ＰＣカードｘ１が並んでいる
ようには見えないんすけど。

>>26
タッチパネルにこだわるとケンウッドしかないのでは･･･？
他にもありましたっけ？

>>42
デンソーもあるよ。ＯＥＭだからどっち買っても一緒だけど。

>>43
タッチパネルってどっちが作ってんの？

>>44
たぶん、ケンウッドだと思います。

イクリプスﾏﾝｾｰ
カロやパナも２DINの一体機作ればいいのに。何故つくらん？

>>46
カロは昔、ちょっとだけ作ってたような気がする。
デザイン的に２ＤＩＮが入らない車が増えてることも関係してるんじゃないかな。

なんかレベルオチタね

>>48
加儲と87党が参戦しないと、こんなもんでしょ。

カロＨＤＤのスクロールは早いとか遅いとかいろいろ噂がでていますよね。
本当のところは、いったいどうなんでしょう？

>48
別にいんじゃないの。お前らみたいなヲタばっかりでもないだろ。

>>48-49
何かお前らすごくダサい。

イニシャルＤの峠のギャラリーのような会話だ

>>50
カロＨＤＤはスクロールが遅いと言う者と
やっぱり速いという者とがが入り乱れておるが、
話を良く聞くと弄っているバージョンが違うのじゃ。
バージョンが新しいほど遅いのじゃ。

遅い：ソフトは製品版ではなくテスト版（でも、かなり製品版に近い）
速い：９日の発表会のモデルより前のモデル（デモ版？：ＨＤＤ使用量６％）

速いと言う者が弄ったのはＨＤＤ使用量６％のデモ版のようじゃのぉ。
６％＝６００ＭＢでは、到底、詳細地図など入っておるまい。
製品版に近いものを弄った者が言う５０ｍスケールの遅さなど判るはずもないのじゃ。
デモ版を触った者には、完成品の８ＧＢがどうなるのか楽しみとか言う者もおるが、
データが増えたら遅くなるものと決まっておるのにのぉ。

やっぱりカロは遅かったんだ。

　カ
　　ロ
　　　使
　　　っ
　　　　て
　　　　る
　　　　　奴
　　　　　　は
　　　　　　　朝
　　　　　　　鮮
　　　　　　　　人

カロ最高。他なんか買う気しない。
ただ、カロはヒトみるからね。
ﾄﾞｷｭｿとかﾁﾝｶｽには不向き。
たとえば、>>56のようなクソとかさ。

何かお前らすごくダサい。

>>56-57
ナビ使っているということは１８歳以上なのだろうが、
リアル厨房のような低次元な罵りあいだぁ

＞カロはヒトをみるからね（ﾌﾟ

面白いので晒しあげてみる

うるせぇ！ビンボたれども。

>>41
>>本当だとしたら、バージョンアップは本体取り外しですか？

違います。流石にそこまで間抜けではありません。

>>違うとしたら、３個のスロットの配置はどうなってるですか？

左のスロットがＨＤＤ２段重ねです。
ＨＤＤ２個がマウントフレームごと、ズコッと出てくるらしい。
こういう構造で耐振的に大丈夫かな？　とも思うが大丈夫なんだってさ。

>63
そこまで簡単なら、やっぱ自分で買ってきたアタピーにいれかえたくなるよな。

まてよ、かーなびのHDD抜いて家のPCに繋いでデータｰ吸い上げればいいじゃん。
そうすればイロイロできる。

なんか、ハードプロテクトがかかってるらしいよ

>65

んー。そうですか。つまんないなそれ。
なんかHDDだと面白いってところがあれば買いなんだけどな。
いじれるところがあればね。

人柱待ちだな

どうやらロハで手に入りそうなので
人柱になってやるよ

>>64
>>そこまで簡単なら、やっぱ自分で買ってきたアタピーにいれかえたくなるよな。

おそらくfdiskがサポートしていないformatと想像されます。

>>まてよ、かーなびのHDD抜いて家のPCに繋いでデータｰ吸い上げればいいじゃん。

こゆ事されたくないと思うんでPCで普通にアクセス出来るformatまず使わないね。

んー、でもさフィジカルフォーマットレベルでコピることは可能だと思うんだが
mbrに細工してるかな？

>>70
ＨＤＤ自体はとうぜん汎用品だと思うが
ファームをちょっといじってinquiryで
カロナビ本体とiD認証するぐらいは
東芝にやって貰ってるかもよ。

>>カロナビ本体とiD認証するぐらいは
昔のＰＣ９８０１がこうでした。今時こんなんするか？　懐かしいのぉ。

◆トヨタ、簡易型カーナビを5万8000円で発売、５万円の壁は切れず

トヨタ、欧米で商品化済みである液晶パネルへの矢印表示と音声で目的地まで
のルート案内する簡易型カーナビ「TBT(ターン・バイ・ターン）チューナー」
を発売した。5万8000円。日本では来年秋登場する新型軽自動車に５万円未満
で搭載すると報道されていたが、「アルテッツア」や「ヴィッツ」「カムリ」
などに向け、発売。CDプレーヤやAM/FMチューナも内蔵する。地図ソフトは
別売り(7000円〜9000円)。このほか、9万6000円の低価格カーナビも同時発売

カロHDDのハードディスクは、東芝製のノートパソコン用ATAを
振動と熱対策を強化したモノだす。
市販品HDDのノート用ATAのコネクタと共通コネクタなので、市販品HDDも
ナビ本体に取り付けられるが、メーカーでは一切保証しないとのこと。
と発表会でいっていたよ。HDDのフォーマットに関しては不明。
だれか試してみる度胸あるかな?

本日22日は、イクリブス（富士通テン）の新製品発表会だす。
2DIN一体のAVNでタッチパネルが搭載されるんだな、これが。

初めてナビ買いました。イクリプスなんですけど
この前高速道路にのってたらいきなりしたみちの側道にワープしました。
高速道路でこの先700�b左折ですとか言われました。
ほかのメーカーでもこんなことありますか？

>>76
日常茶飯事です。

AVIC-1000V（カロの楽ナビ）ってやつを買っちゃいました。
廉価版らしいけど、十分な機能です。満足。
音声認識が不満だけど。

あと、インダッシュじゃ無いのが盗難のことを考えると不安だ。

カロのＨＤＤナビの地図の書き換えが面倒だから、最新の地図が入った
ＤＶＤ（ＣＤ）を本体に入れると更新されるようにして欲しい。
（パソコンみたいに）

>>76
気にしなくていいですよ！
車は高速道路からワープしてませんので・・・（笑）

１００ｍ位走って元の位置に戻らないようだったらちょっとショボイナビかな・・

パナナビ相変わらず遅走りは改善されていないようですね・・・。
それに、精度は旧モデルよりも悪いとか・・・。
地図データもメタメタだってさ・・・。

http://bbs.mallkun.com/cgi-bin/1/mkcres.cgi?taira2

これだけ騒がれるのもカロの魅力
新型は期待ほどではなかったが、それでもカロ買うよ
パナ？初心者にはいいんじゃないの？
他社のナビ知らなければ、パナで十分
画面キレイだしね

今日、オートバックスでアルパインのナビいじくってみたら、
速いねぇスクロール。
あれってカーソル倒した方の地図だけ先読みしてるんだね。
カーソルグリグリしたら、画面が真っ白に成ってしまった。

今更、ソニーのＣＤ−ＲＯＭのヤツ、買おうと思ってるんですが
どうでしょうか？
カーナビ・オタじゃないし、実際、渋滞を回避するルートを
案内するだけだったら、これで充分かと・・・。
実売１２万円+ＶＩＣＳビーコン３万円で１５万円。
取り付け工賃約５万円。（これは専門店価格ですが
なるべく綺麗に取り付けたいので。）
これに原田のリアウインドウ用のＴＶアンテナをつけて
込み込みで２０万円コース。

パナとかカロとかのオタクの人から見たら
「やめとけ」って感じなんでしょうか？

取り付け工賃５万円か・・・。
高けえ！！
自分でつけれ。
そうすりゃあ割安感あり。

某店の工賃一覧。

ナビ本体(VICS-FM接続含)
\16,000
TVモニター&チューナー
\8,000
TVアンテナ
\16,000
＜FLA-101等フィルムタイプ
VICS(ビーコン)ユニット
\10,000

しめて50,000円。
国産の大多数はこの価格から50%OFF。
つまり25,000円。

俺のは500万円以下の輸入車だから
この価格から25%offで
37,500円。

HARADAのフィルムタイプアンテナにしなければ
更に安くなります。

これって別に高いとは思わないけどな。
だって結局、リアシート外したりしなきゃならないんだぜ。
トランクの上部にナビ本体をつけるのも
自分で穴空け加工しなくてはならないし。

俺もSONYのカスタムフィッティングのホムペみて
自分でやろうとしたが、良心的なショップがあるのなら
それでもいいかと・・・。

>>86

その店は、メチャ有名だから
某店なんて書いても意味がない

最近良い話し聞いたことが無いよ。
昔は良かったらしいけどさ

79>カロのＨＤＤナビの地図の書き換えが面倒だから、最新の地図が入った
79>ＤＶＤ（ＣＤ）を本体に入れると更新されるようにして欲しい。
パッチならともかく、全更新だとＣＤなら１４枚組みだぜ。有り得ないよ。
この点から言うと、カロは何でＨＤＤ＋ＣＤの商品出すのかなぁ？
パナとかアルパとかデンソとかが後追いでＨＤＤ＋ＤＶＤに絞って出して
ＤＶＤで地図更新サポートしたらカロはどうするつもりなんだ？
下手打つと、ＨＤＤ＋ＣＤのユーザ切り捨てるしかないぞ。

どうも今回のカロは練りが甘いよなぁ。いつもの切れが無いんだよな。
誰か事情知ってる奴いないのか？

>>87

詳しい情報きぼーん！

もしその店があまりよくなければ
もう少し高くなるけど、
他の専門店に頼もうと思ってます。
（T京のOT区にある某店。）
↑こっちもやばやば？

http://bbs.mallkun.com/cgi-bin/1/mkcres.cgi?taira1
今この掲示板が面白い！　加儲をたしなめるカロキチの図。
カロキチと加儲の違いが良く判る。

>>84
ほお〜・・・。
あっしはビンボだし、自分でつけたほうが面白いから・・・。
５マソあったらフロントとリアのスピーカーが買えるし・・・。

>84

確かにSONYＣＤナビも良いところ有ったけど、
15万出すなら、普通はＤＶＤ買うよ。

しかもSONYはナビから実質撤退で、今度のDVDナビは
デンソーのＯＥＭみたいだが、こんなにころころＯＥＭ先
を変えるメーカはVerUP以前に地図更新も無さそうだから、
チョット買うの勇気いるね。

ケンウッドＧＺ７００はどうですか？

>>しかもSONYはナビから実質撤退で、今度のDVDナビは
>>デンソーのＯＥＭみたい

えー、そうなの？　じゃ、ソニはインクリ止めたんだ。
今のナビ業界の相関図というか勢力範囲というかＯＥＭ関係というか、
そういうのどうなってんの？

>>93
俺はＧＺ７００にしようと思ってたんだけど、結局同じケンウッドの
ＤＶＤナビDV9191TVにした。
っていうのも、ＧＺ７００ってインダッシュだけど、ディスプレイの出し入れが半自動なんだよ。
ボタン押すと、ディスプレイが出てくるけれども、起こすのは手でやらないといけない。
それが、なんとなく俺的美学に反したんでね。
それに、いまのところ、ＣＤが全国版しかないってのもちょっと痛かった。
その辺が気にならないなら、機能的には全く問題ないと思う。
タッチパネルも便利だしね。

>>95
ＤＶＤのやつは自動なの？

http://www.denso.co.jp/MOBILE/navira/navira_d50/index.html
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200105/01-0515/

この二つが兄弟？
にわかには信じられんな。
アルパインのメモリースティックのヤツも
スペック的には似てるが。

http://www.alpine.co.jp/

>>97

ガセ？
>SONYはDENSOのOEM製品に変わったみたいです。（事実上ナビ開発から撤退、商品企画のみに変更したみたいです。）
>DENSOのナビのコンパクトフラッシュをメモリースティックに置き換えたものというのが新型の正体です。ソフト上の違いは画面のデザインの違い程度になりそうです。807Bは、多分、撤退の決定が出たときすでにラインに乗っていたものだと思います。
>ハードがSONY製で無くなったのでCPUは64Bitになっているものの、GPSレシーバ（16CH->8CH)やジャイロ（水晶振動子ジャイロ->圧電ジャイロ（ＰＺＴ系？）がスペックダウンしています。あと、車速パルスなしでの使用は
>出来なくなりました。
>（水晶（クリスタル）振動子ジャイロと圧電ジャイロの原理は同じだと思われますが、（水晶も圧電体）断ってないところをみると圧電ジャイロはPZT素子を使っているものだと思われます。PZTは強い温度依存性があるため、温度変化により誤差が生じやすい一方、大きな出力を得られるので信号検出部の耐ノイズ対策などが減らせるので多分コストが安いのだと思います。）

ケンウッドのＧＺ−７００買おうと思ってるんですけど、
同型のトヨタのＯＥＭ品用に出ている地域詳細ソフトって、
ＧＺ−７００に使えるんでしょうかねえ。
お試しの方いたら教えてくださいませ。

>>92

なるほど、どうもそのようだな。
ということは、やはりカロとパナあたりに
しておくのが無難ということか？

（その二つとも、生理的にダメなんだが。
食わず嫌い？？？）

>>だったら潔くアルパにしとけ！

非収納型カーナビは車上狙いのいいターゲットだからお勧めしない。
ミニバンで自動収納型のがあるけど、あれはいいね。普通車にも欲しい。

>>96

自動です。モチロン。

age

パナ部屋久々に覗いてみたけど、なんだか
精度ボロボロみたいだね。
道路２、３本飛んじゃうってことが頻繁にあるんだって。
パナの自車位置フラフラ、遅走り現象は、今に始まった
話じゃないけど、今回の３Ｄジャイロの効果はまるでなし
と見ていいでしょう。それどころか旧モデルよりもヒドく
なってるって・・・・。
パナってＢＢＳ盛り上がらないから、この辺の情報も
上がってこないんだよね。
カロやめてパナにするってヒト〜、しっかり調べてから
買ったほうがいいですよ〜。

今度のカロHDDって「ここで曲がってください。」って
究極の精度！？で案内してくれるらしいんだけど、
それホント？

>「ここで曲がってください。」

ここじゃ間に合わねーだよ・・・

>>107

勿論、事前に「〜ｍ先、右折です。」っていう案内もあるよ。
曲がり角が隣接して複数ある時に便利な機能らしいです。

パナとカロは結局どちらが買いですか？

パナ新型ナビ付けてるけど、ココで言われてるような
遅走りとか精度異常にはまだ遭遇した事ないな〜？
都内近郊をだいたい1000キロはくらい走行したけど、今のトコとくに問題無かったっす。
ただ、取り付け業者の人に、
「パナソニックのこの型のナビで走行中にリセットがかかる事が
　ありますが、ナビ自体のエラーで取り付けに問題はありませんので。」
というような事を言われて少々ビビっておりますが（汗）

ところでVICSFM文字放送（だっけ？）の音声放送って
あんなヘンな機械音でしゃべる物なの？ああいう声はパナのナビだけ？
一昔前のナビの音声案内みたいでちょっとヒイタ。

やっぱりイクリプスだろ＠サンドイッチ食い過ぎ

>>110
>>パナ新型ナビ付けてるけど、ココで言われてるような
>>遅走りとか精度異常にはまだ遭遇した事ないな〜？

105とかは、加儲の煽りだから気にするだけアホらしいです。
105はパナ部屋を毎日覗いて、ちょっとでも不具合ネタあると喜ぶ手合い。
その不具合も結局は、こんな感じ。
>>先日、ＤＶ7700で遅走りが出て困っていた者ですが、
>>リセットを掛けてみたらバッチリです。
>>10ｍＭＡＰで小さな交差点よっては若干誤差が発生しますが、
>>気持ちいいくらい完璧になりました。大満足です。

当然ですが、加儲は不具合が直ったとか、大満足とかいうカキコは
フォローしないわな。

dv7700使ってるけど・・・遅走りもリセットもありませんよ！
精度いいしかなり満足していますが・・・
地図のスクロールもかなり早くなっています。（そんなにストレス無い！）

>>111
今日富士通テンの発表会で八芳園にいったのね

現在、アゼストのナビ（CD−ROM）を使用してるのですが、他社に乗り換えよう
と検討中です。おすすめのメーカー（利点）がありましたら教えて下さい。

最新の各社のカーナビを、実際に車に取り付けて動かしてみてから買う。
そんな事は出来ないよなぁ。出来りゃ良いのに。

結局店頭でイジル程度で差がわかり易いのって、スクロールスピードとかなんだよね。

>>111
トヨタ車ならね

>>112

そのとおり。
しかも、そのBBSのカロ板覗いてみたら、唖然とすると思うよ....

「遅走り」や「スクロール速度」．．．．．って単語がでてきます。
いまは、例の新型で盛り上がっていますが。

うそと思う人は自分で確かめてみてください。
おれは、加儲のように、都合のいいところ（悪いところ）を
抜き出しておおげさに書きたてる趣味は無いので。

そういやカロ信者が、ナントカとかいうカーナビのムックを
買え買え五月蝿かったな。
結局、本屋で見つけることもできずそれっきり。
打ち上げ花火が好きなんだよ。カロ信者ってやつは。
今回の新型が出る前もすごいスペックを語っていたもんな。
こいつのあんまり過剰な前宣伝のせいで、実際のスペックをみて萎えたのはたしか。

>>110
再現性があったり気になるリセットがあればすぐにパナソニックの
サポートにメール入れとくといいよ、すぐに新しいバージョンのプ
ログラムが送られてきたりするから。

イクリプスの新型の情報ってどこにありますか。

ここにあったよ。
http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2001/200105222.htm

パナしか使ったことない奴は、道１本外すことや
自車位置が不安定になることなんて当たり前だと
思ってるからね。そんなので満足してるんだよ奴らは。
使ってる奴らほとんど初心者だから不満ないんだろうな。

>>123
はいはい、パナを貶すのはもういいからサー、
カロの新型について加儲としての意見を聴きたいなｰ。
たのんます。

カーナビのプロフェッショナルっていうのもなんかヤダ（藁）

>>123
「初心者＝自車位置外しても関心なし」ってこと？　それって大きな間違いだよ。
しかもほとんど初心者ばかりと言い切ってるし... なんなの？
道外しても満足です、なんて誰も書いてないし... 思い込み激しすぎ。
相当のパナ嫌いと見た。

こんばんわ。
カーナビ初めてで、予算と使い勝手を自分なりに
調査したところパナのGT50Zかな、という結論に
達しました。kakaku.comさんで見ますと最安が
www.pc-bomber.co.jpさんなんですが、ここの評判って
いかがでしょうか？また、この価格帯の他のメーカーの
お勧めとか通販のお勧めショップとかあれば教えてください。

>>117
どうしてですか？教えてください。
初心者な者で。

>>124

カロの新型にはちと失望したよ。
ニフの常連の意見と同感。
バックカメラ連動がなくなったのは特にイタイ。
それでも、今年のモデルの中から選ぶならやっぱりカロだろ。
ただ、来年のマイナーで相当機能アップしないと、
今度こそ、本当にカロやばいと思う。

CD-ROMナビってCD-Rの読み込みってどーなんすか？
やふおくとか見ると
「最新ソフトをオマケします。但しオマケは取説なし、ノークレームでお願いします。」
とか書いてあってあきらかにピーコだと分かるよーなのばっか。

>>130
「バージョンアップディスク６千円。但し地図ディスクは無し。」とかいうヤツもいるよね。

129>>ただ、来年のマイナーで相当機能アップしないと、

来年はソフトに合わせてハードも変えてくる可能性もあり。
スクロールが遅いのはソフトで直るみたいなカキコが散見されるけど
電気屋さんから言わせて貰えば、ＣＰＵとメモリ周りのＨ／Ｗを含めて
チューンしないとスクロールは速くならんのよ。
カロの開発もバカじゃないから、ＳＨあたりで仕込みをしていたと思うんだが
発売時期に間に合わないから、旧来のシステムに取り敢えずＨＤＤだけ
載っけてみました。というのが今年のモデルなんじゃないか？
そう考えると、ナビ本来の機能が、ドマイナチェンジであることも納得。

パナがさぁ、ＤＶＤの１年目にＣＤナビのドライブだけＤＶＤに載せ替えた
ＤＶＤナビ出したじゃない。（あれはあれで、ＤＶＤのメリット活かして
おまけに安定度バツグンという点で名機だと思うが）
それで、２年目に本命のＤＶ２０００出してカロ出し抜いたでしょ。
どうしても、これを思いだしちゃうんだよね。

というわけで、
今年のはナンチャッテＨＤＤナビで、来年のが本来のＨＤＤナビだと
勝手に思いこんで、もう１年待ちの人であった。

うぅぅ・・・（鬱

ニフの情報によると、カロのスクロール改善されたってね。
既に手は打ってあったんですね。

＞132
＞ＣＰＵとメモリ周りのＨ／Ｗを含めて
同感というか痛感

＞旧来のシステムに取り敢えず
よくやる。
逆もある。ソフトは前のとほぼ一緒、ハードを作り直し。

>>132
スクロールはカロファンなら我慢するから
バックカメラの件と、地図更新の件がどうなるのか
予測アップきぼう。

＞スクロールはカロファンなら我慢するから

同意。

＞バックカメラの件と、地図更新の件がどうなるのか
＞予測アップきぼう。

バックカメラは、Ｄ３桁のソフトで制御する方式では、モニタの
種類が増えすぎて、全モニタに対応することが不可能とのこと。
そうなると来年あたりチューナー側で制御できるように、ハードで
対応してくる可能性がある。
地図更新は、地図データが１ファイルになっているため、部分的
な更新が不可能。更新するには膨大なサイズの地図ファイルを
更新することになるため時間が掛かる。このためサービスでの
対応にしたらしい。

アルパの精度どうなんでしょ。
アルパ買おうかな。
カロにはｶﾞｶｰﾘ

>>137
そうかな？
オイラはカロナビ使って6年目（２機種）だけど、あのスクロールの遅さと
検索の遅さはには困る。
これは全てのユーザーが困ってる事じゃないかな？
バックカメラなんぞ使ってる奴が何％いるんだ？

>>137
>>そうなると来年あたりチューナー側で制御できるように、ハードで
>>対応してくる可能性がある。

んじゃ、今年のモデル買ったら一生出来ないの？　やっぱ１年待ちですか。

>>更新することになるため時間が掛かる。このためサービスでの
>>対応にしたらしい。

この点は、アルパとかパナとかが来年あたりにＨＤＤに追従する時には
絶対に差別化を考えるとこだと思うんですよな。とうぜんカロも対抗するはず。
やっぱ、来年まで待った方が正解かな？

>>140
カロナビのレスポンスに我慢出来ない＆バックカメラなんぞ使わない
という一般大衆は、そもそもカロナビなんちゅう癖のあるナビは
選ばないもんだと思ってた。あなた不思議な人ですね。

>>142
んー。それじゃ、みずから変人向けって逝っているようなもんじゃん。

でもさー、商売としてやっていくんだったら
レスポンス問題はかなり大きなウイークポイントでしょう。

パナの７７００を週末につける予定。
そしたらレポートしまーす。

夏モデルでアルパ、パナ、カロのうちどれかつけようと思ってたんだけど

まず、カロは落ちました。理由はいちいち書かなくてもいいよね。
アルパは結構ヨサゲだったんだけど、旅行の予定が６月頭にあって
そのまえに付けたかったんだよ。で、パナになりました。
アルパの発売が早かったらそれにしたかもしれない。

カロナビのカタログを今日貰ってきたけど・・・。
う〜ん・・・
確かにＨＤになっただけで、何も変わってないじゃん！！って感じですな。
パナにします・・・。

カロ新型明日出荷だそうです。
ニフ会員が早速明日取り付けるそうなので
スクロールとか、いろいろと明らかになることでしょう。

パナもＤＶＤは今年でおしまい。
しかしよく今頃ＤＶＤ選ぶ勇気あるね。

今回のカロに不満だったら、
「とりあえず買って、のちのバージョンアップを待てばいい」っていうのはやめたほうがいいよ。

H/Wの煮詰めも甘い感じがするし、そうするとバージョンアップから見捨てられたモデルになる可能性があるよ。

＞１４７

また、加儲の脳内新機種ですか。（爆藁

今パナＤＶＤ買って、来年ＨＤＤが発売された方が後悔するだろ。
どっちにしてもオレは今年は見送る。
どうしても今買わなければいけないならＨＤＤだろ。

加儲が、またまた「次回はすごいです。ご期待ください」って言うに１０万フォリント。

＞パナの７７００を週末につける予定。

ついでにその日カロのデモ機が店頭に並ぶから触ってきてね。

>150

しないよ。（わら

こんな、バージョンアップするの面倒なマシンいらねーよ。
旧型のほうが、まだ使いみちありそうじゃん。

>>153

７７００のレポート頼むね。

やはり来年は他社も追従してＨＤＤ化するのでしょうか？

さっきから連続カキコしてるキミは３３００ユーザーだったよね。
１年で買い換えですか？

HDDって振動で壊れないのかな？

>>157
ＤＶＤにも傷入るし、心配ではあるよね。
ＤＶＤとＨＤ、どちらが振動に強いんだろう？

>>157
俺もそれ不安。熱と振動に耐えられるのか？

>>159

信頼性については個々の機器によるから、
一概には言えないが、カロのHDDって東芝のノートブック用
に若干変更を加えたものなんだろ？
今の技術ではそれでも充分使用に耐えられると
結論が出たから商品化されたんだろうな。
但し、かといってそれで走行何万キロもの
テストをしたわけでもないだろうから、
初期のユーザーは少なからず人柱状態ではあるのだろう。

俺が思うにDVDも経年劣化でピックアップの部分が
やばくなってきて、読みとりがだんだん不正確になったり
することもあると思う。
HDDの場合は、ユニットの中にメディアと読みとり部が
一体化されているから、もしその個体の調子がおかしくなれば
ユニット交換すれば、また新しいものに戻るが、
DVDの場合は中を空けてピックアップ交換をしなくては
ならなくなるなど、どちらかというとHDDの方に
分があるような気が・・・。

それに例えば一年たってもっと高性能で高耐久性の
HDDが出てきた場合、それに載せ替えることも
比較的簡単だろうからな・・・。

ハードウエアに詳しい人、このあたりどう思う？

来年のモデルがどうとか言ってる人多いけど、
そういう人ってどういうタイミングで買い替えしてるの？
来年以降に各社がHDDモデルになったらなったで、
『来年はもっと安定して大容量で早いモデルになるから今年はヤメトケ。』
とか思うんじゃないの？

今年の各社モデルは、どれ買っても後悔するほどヒドイ出来じゃ無いと思うけど…。

地図が判ればよいカーナビに大容量ＨＤＤが必要なのだろうか。

ＤＶＤで十分な気がするが・・・

俺も自車位置がわかればそれでいいから
パナ初代DVDで十分、壊れるまでつかうぞ

>>162-163
あなた達に誰も買い換えを強制していません。
氏ぬまで今のナビ使ってください。

ここのスレ見なくて良い

カロのＣＤ−ＲＯＭのやつもう７年も使ってる
ちなみにモニターは４インチだ

>>161
>>今年の各社モデルは、どれ買っても後悔するほどヒドイ出来じゃ無いと思うけど…。

初めてのナビ買うんだったら、その通り。どれ買ってもＯＫだと思うよ。
だけど、買い換えだったら、ＨＤＤの様子見で今年は待ちでしょ。
待ってる間は今のナビをあと１年使えばいいんだからさ。
と考えて、後１年はＤ３桁を使い倒すぞと考えてる儂は、実のところ
Ｄ３桁買った直後にパナ１ＤＩＮが出た時のダメージが忘れられないんよ。

えー、結局はぁ
「今年のＨＤＤモデルを買ってしまえ！」と言ってるのは
横断歩道みんなで渡れば怖くないという人で
「今年は様子見で待ちだ！」と言ってるのは
横断歩道みんなで待ってりゃ寂しくないという人ですな。
どっちもどっちだよな。

>>167
そいつらはどっちもカロキチ
一般人は>>163や>>165の「壊れるまでつかうぞ」だよ。

>>168
一般人でも新しい物好きなミーハーくんが居るでしょ

デンソーとエクリプスＤＶＤナビ発表

カロはこの板でいいのだろうか

某有名ネット通販店のカロＨＤＤナビの予約台数
１００台突破したらしいです。
すごいですね。なんだかんだ言われてても
相変わらず人気なんですね。

＞Ｄ３桁買った直後にパナ１ＤＩＮが出た時のダメージが忘れられないんよ。

俺も。まさか１年でハード新規にするとは思わんかった。

＞俺も。まさか１年でハード新規にするとは思わんかった。

１年で新ハードになったってどの機種？
パナのＤＶ２０００の前モデルが１年でフルチェンしたのは知ってるが。

1年でカーナビ買い換えるって事は、パソコンなんかは半年くらいで買い換えてるの？
車は３年くらい？

消費者の鏡だな。

当分のつなぎでDVD楽ﾅﾋﾞ買ったけど結構よかった。

これでじっくりと待ちます。

カロのHDDナビが、自動後退とかで今日から販売してるらしいけど、
例の地図のスクロールが遅いかもっていうのは実際のトコどうなの？
触ったひといたらおしえて！

>>177
自分で見て来いや！

仕事しとんじゃ、逝けるかｳﾞｫｹｪ！！

俺はこれから行ってくる。今日は給料日で定時退社だ。

>>178
９５って俺だけど、かってに名乗らないでよ。

HDDナビってメーカーにバージョンアップしてもらうと、いくらくらいかかるのですか？

>>182
5万くらい

>>例の地図のスクロールが遅いかもっていうのは実際のトコどうなの？

報告します。
１．カロしか触ったことのない人だったら、速くてびっくりすると思う。
２．残念ながらパナＶＧＡの方が速いというか、気持ちいい。

５０ｍスケールで数秒間固まるっていうのは流石に直したみたいだけど。
ま、スクロールさせるためにナビ買うわけじゃなし。

＞１．カロしか触ったことのない人だったら、速くてびっくりすると思う。

メニューのレスポンスはいい感じだが、スクロール速かったか？
スクロ−ルに限って見ると、Ｄ４桁と比べて遅くなってはないと思うが
速くなってもなかったぞ。　それとも、Ｄ３桁と比べての？

>>183
そんなすんのか？
やっぱＨＤＤはだめだな

インダッシュのカーナビってどういうこと？？？

カロのＨＤＤナビ、秋葉原でも見かけました。

>>速くなってもなかったぞ。　それとも、Ｄ３桁と比べての？

その通り。おれはＤ３桁しか触ったことのない人だったんだった。

Ｄ３桁と比べたら、どこのナビでも超高速だから幸せだよぉ。

新型が出たかでないかのうちに、来年までマテは無いじゃろがぁ！！ゴラァ！
去年「今買うと後悔しますよん。来年の夏モデルまでまったほうがいいですよん。」
とかほざいとったのは誰じゃい！！
カロキチ信じて待ったワイはバカじゃと抜かしちょるんかいの？

どないせいちゅーんだ、おい。

というか、加儲の話を頭から信じちゃダメだよ。
春に語っていた新型情報なんて、うそばっかだったし。
来年ほんとに各社みなHDDナビになるか、なんて眉に唾して聞いておけ。

>>191
しょうがねぇじゃん、おれらだって、あんな半端なモデル出すとは思わねぇもんよ。

>>どないせいちゅーんだ、おい。
来年まで待てないんだったら、パナ買ってくれや。今年は許す。

>しょうがねぇじゃん
すごいセリフだな。（藁

＞今年は許す。
ありがたい話ですね。（藁x2

今回のカロは例年に比べて予約の出足が鈍くて販売店も困ってるらしいぞ。
バックオーダーをキャンセルしようかどうか迷ってるんだってよ。
ＨＤＤとかＭＰ３とか説明出来るほど店員（ちゅうか店長）がよく判って無いから、
予約の指名客以外に売りつける自信無いんだってさ。

おい、軌跡データの保存が出来なくなったてぇのはマジかよ？
こんな話は聞いてなかったけど、取り説みたらそうなんだよぉぉぉ。
誰かカロの軌跡データをパナ用に変換するツール造れや。
そしたら速攻でパナに乗り換えるからよ。

>>誰かカロの軌跡データをパナ用に変換するツール造れや。

ここのカロキチに頼めば造ってくれそう。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fcaravn/neko/

>>そしたら速攻でパナに乗り換えるからよ。

って、あんたDV3300ユーザでしょ。

やふおくってよくワカランなー
５年前のバージョンアップもしてないようなのを６万で売るよーなヤツがいたり
それに入札するヤツがいたりで

カーナビなんていらない
地図を見て覚えればいい

>>195
予約の出足が鈍いのは、やっぱり現物をいじってからにしよう、という人が
やたら多いからです。ＨＤＤに幻想を抱いている人もいれば半信半疑な人も
いるわけで、現物を見てみないことには判断しかねるのでしょう。
店頭に並ぶようになればそれなりに売れると思いますが。
まあＭＰ３やらＣＤ−Ｒやら今まで感覚と電卓だけで売ってきた店員は
淘汰されるでしょうね。

182>>HDDナビってメーカーにバージョンアップしてもらうと、いくらくらいかかるのですか？
183>>5万くらい

地図更新に５万かかると知れた時点で来年の新機種が引いちゃうから
2002年モデルがＤＶＤディスクで地図更新出来るようになってたら
2001年モデルの地図更新は５万円ぐらいは取るだろうけど
2002年モデルがＨＤＤ引き取り更新のままだったら
2001年モデルの地図更新を無理してでも３万円ぐらいでやると思うよ。

>>199
これって、カーナビ使ったことが無い人の意見だよねー。
いや、俺も以前はこういう意見だったから、分かるよ。
単なる煽りなのかもしれないけどさ。

>>202
実は使ったことある
しかしあんなの無くっても俺は地図だけで十分さ

問題：各々のあんなのとは何でしょう。
１．しかしあんなの無くっても俺は地図だけで十分さ
２．しかしあんなの無くっても俺は右手だけで十分さ
３．しかしあんなの無くっても俺は精度だけで十分さ

１

あの〜、新カロが発売されたのになんでこんなに静かなの・・・。

>206
ゴミナビだから。

ttp://www.a-class.co.jp/navi.htmここの
DENSO　DVDカーナビゲーションシステムDV-D40Sα
ってどうでしょう。かなり安いのですが・・・
古いのさえ気にしなければ買いですか？

>>199
使ったって言ったって
レンタカーのパナＣＤデルナビの事じゃないよね？

>>あの〜、新カロが発売されたのになんでこんなに静かなの・・・。

現在、加儲は営業本部からの指示待ちです。

アルパイン・イクリプス・トヨタどれでもいいから売れて欲しい。
そうすれば会社が儲かって特別ボーナスが貰えるかも。○Ｗ社員

>201
２００１年モデルでもＤＶＤで地図更新出来るんじゃないの？
1時間近くエンジン掛けっぱなしにする必要があるんで、
おおっぴらに出来ないだけで。

新カロを取り付けた人、
実走インプレをお願いします。

俺もインプレきぼ〜ん。

つーか、このスレ見てから黄色帽子行って、今ＨＤＤナビと時短ナビ、ＶＧＡナビ
を触り比べてきましたが、ＨＤＤナビにメリットは、正直感じられなかったです。

自宅近辺と会社近辺を調べて、情報確度の指針にしてるのですが、あいかわらず
カロ・パナは正確ではなかったですな。

カロの場合特に、スクロールのし始めはもっと小気味よく動くスピードを初期値
にして欲しいきがします。あれじゃイライラ・・・。

店頭では大型モニタにも写してる関係上、パナのＶＧＡナビがきれいに見えますが、
もともと車載用の液晶で見て汚いと思えるナビなど数年前に絶滅してるだけに、
アドバンテージを感じなかったですな。操作感は悪くないですが、屋形をきっちり
してくれると良かったかも。

トヨタから2万円ナビ登場

>>212
>>２００１年モデルでもＤＶＤで地図更新出来るんじゃないの？

H07のCDデッキと称してるのが、実はDVD-ROMドライブだったらそうだけどね。
CD-ROMで地図更新したら１４枚組みだぜ。
DVD-ROM搭載しているのを、敢えてCDだと言い張るものだろうか？

>>215
ソースは？

>>214
アルパは「時短ナビ」と言ってしまうセンスを、まず反省するように。
時短ナビとかミュートン君とか、本気で売る気あるのか疑ってしまうぞ。

カロのカタログについているヘタクソなマンガ、
寒くて死にそうだからやめてくれ。

あれで儲以外の客を寄せ付けなくしてるからいいの！

>>219
あのマンガのお姉さん萌え〜

マンガって外伝のこと？新型のカタログにはなかったけど。

>>215
\25,800だっけ。欧州で売ってる矢印ナビ。

カロの新型が発売になるともうお祭り騒ぎだね(^o^)
ここまで騒がれるメーカーって他にないし
流石カロって感じで満足です(^-^)

やっぱダッシュボードに置くタイプよりもインダッシュタイプのほうがいいよね？？？

>>225
もちろん。
イクリプスはｲｲﾖ

ん〜、毎度のことながらカロの新型発売になると
どこのＢＢＳも大賑わいですな〜。
ここがパナとの違いですな。

>225
インダッシュならパナのCN-DV7700SDが最高だよ。

>>224

スレの流れを見れば、カロので騒いでるわけではないのが
わかるはずだが。

>>228

いいんですけど、デザインが・・・・。
デザイン的にはカロのインダッシュがいいんですが・・・・。

>>218

ミュートン君はかなり引いた。さすがにメーカーもわかってたんじゃない？

ソニーのW8系のユーザーの方、教えて下さい。
FW808なんですけど、本体にコンポジット出力の端子がありません。
他社モニタは付けられるのですか？
リモコン受光部のケーブルを買って20ピンのモニタ端子に繋ぐと思うんですけど
そのケーブルにコンポジット出力の線が有るということなんでしょうか？

>>231
>>219の間違いいか？

アルパの新型、結構渋くてカーコイイ。

>>231
営業企画に金と人手をかけてるように見えないんだよね。
カロの２０ｄＢ落ちぐらいの気合いしか感じられない。
パナと比べても１２ｄＢぐらい落ちてるな。

>>211の○Ｗ社員よ、営業も手伝ってやらんとボーナス出ないぞ。

すみません。
カーナビ起動すると表示される「ご注意」画面ウザイので
表示させないようにしたいんだけど、方法知っている人教えてください。

機種はパナの3300です。

カロのＨＤＤナビってソフトにバグあった場合も１０日間預かりになるのかな？？
ちょっと・・・っていうかかなりめんどくさいよね！

他のメーカーはすぐにバージョンアップロム送ってくるのに・・

>>カーナビ起動すると表示される「ご注意」画面ウザイので
あれは御約束だから消せないと思うぞ。自主規制って奴か？
カロも今年のからは出すになってるし。
むしろ、ウザサは増幅中。

　お〜い、カロの新型を付けた人はここに居ないの？
他の掲示板ではぼちぼち実走インプレが上がってきてるけど・・・

　カロ信者ではなく、普通に
「新型だからカロを買った」
という人のインプレを聞きたいんですけど・・・

　ちなみに>>237さん、
バグ修正程度なら、ＣＤ−ＲＯＭやＰＣ−ＣＡＲＤで出来るそうですよ。
ＨＤＤを預けなければいけないのは、
１年ごとの地図や機能の大幅バージョンアップの時だけらしいです。
だから、バグフィックス程度なら
パイオニアのホームページからパッチをダウンして、ＰＣ−ＣＡＲＤ経由で・・・
という可能性も十分に考えられるので、
その点だけは確実にＤＶＤよりもいいらしいです。
（某カロ信者のＢＢＳより得た情報です）

でも、バグ修正のパッチ程度だったら、今までのDVDナビでも
メーカーから送ってきた新しいバージョンのDVD-ROMに変えるだけだったろう。

だから別段HDDだからラクってわけじゃない。

>>238
やっぱりそうですか。
サンキューです。

毎回、リモコンをクリックしてやらないといけないのは面倒くさい。

>>240さん
　これはボクが思うところですので、適当に聞き流して欲しいんですが、
たとえば、地図やデータベースに全く変更無しで、
ちょっとしたバグ程度でＤＶＤ−ＲＯＭを焼いて配布するのは
かなりコストがかかりますよね？
　それに対して、ネットでの配布ならコストはほとんどかからないし、
ユーザーもいち早くパッチを当てられるのでべんりだなぁ、と。
そして、ＣＤ−ＲＯＭの方がＤＶＤ−ＲＯＭよりは単価が安いと思うので、
配布するにしても、企業側のコストもすくなくなる、と。
　だから、今まで連絡した人にしか配られなかった、
出現頻度のかなり低いバグの修正版も容易に入手できるのではないかと・・・
　だから、ユーザー＆企業の両方がとくするのでは？
と思って、私はＨＤＤナビの購入を考えているわけです。
　でも、ＨＤＤはやっぱり不安が大きいので、
普通の人の贔屓なしのインプレが聞きたいんです。

ごめんなさい、242の発言は241さんではなくて、
239です。ごめんなさい＞ＡＬＬ（特に241さん）

>>242
>>ちょっとしたバグ程度でＤＶＤ−ＲＯＭを焼いて配布するのは
>>かなりコストがかかりますよね？
>>　それに対して、ネットでの配布ならコストはほとんどかからないし、
>>ユーザーもいち早くパッチを当てられるのでべんりだなぁ、と。

Ｄ／Ｌしたパッチをナビに突っ込むためのＰＣカード１枚のコストで
バグ修正ＤＶＤディスク（原価は２００円ぐらい）を１０枚ぐらい作れるよ。
ＤＶＤディスクの郵送代は別途かかるけど、
これも訳の判ってない不特定多数の素人がネットでＤ／Ｌするのをサポートする
ことを考えたら郵送で送りつけた方が面倒が無いと思うけどね。

HDDナビで一番恐れられているのって著作権問題じゃ
ないですかね。地図会社からの圧力とかあったんじゃ
ないかなあ。
なんか、インターネット上での音楽配信と似たような事
情じゃないかなと感じてしまった。

>>245
暗号化とかで回避出来るんじゃないの？
それより地図のバージョンアップがサービス扱いで持ち込みだというのが
ネック。

>>246
いや。地図のバージョンアップディスクをみんな購入
すればいいんですけど、誰か１枚買ってそれをその
まま使いまわされちゃうっての、著作権の観点から
恐れていて、サービス持ち込み扱いで対処としてし
まったんではないですかね。
DVD-Rとか使うなんてレベルではなくて、貸し借りみ
たいなのされると堪らんということで。

>>247

それ以前に、ＤＶＤからＨＤＤへのインストールにかなり時間がかかると
思われるが。まさかＡＴＡ１００対応ってわけでもないだろし。

ちなみに、空き領域にｍｐ３を入れられると聞いて、大容量ＨＤＤに換装
すればウハウハでわとか思った人は多いのでわ？

>>248
大容量HDDへ換装すればとｵﾓﾀ。

今んとこカロナビの人柱は登場してないな。
まだ即納じゃないのか？

即納してるはずだが、、、

>>248
そう、サービス扱いなのは「時間」の問題だと聞きました。
自分でＨＤＤおろしてＰＣに繋いでＤＶＤＲＯＭからコピーできる
人にはやらせてくれてもいいのに。

今日、お店で触ってきたけど、なかなか良さそうですねＨＤＤナビ。
現時点では最良なんじゃないの？
買っちゃおうかな。

あんなにビルの画像がリアルになったり、天気によって空の色が変わったり
クオリティーが向上すればするほど、画面に見入ってしまう厨房が増え、
結局、安全性は後退する・・・。
なんか技術者のオナニーにつき合ってるような気がするんだが・・・。
カーナビはＣＤ−ＲＯＭで充分！

助手席が面白ければ良いんじゃないか？

欧州みたいに1DINで矢印＆音声のみの案内で充分だとおもわれ。
第一、あんなちゃらちゃらした画面＆バカ女の声で案内されたら
折角のクルマのインテリアの雰囲気が台無し。
頑張って最新のカーナビつけてるヤツって、
なんか知能指数低そうな気がするのだが。

>>253　>>255
おーい、カロナビの人柱が出てくる迄は、そうゆう正論は控えてくれまいか。

ん？

>>248

いやー、地図データを全部入れ換えようとするから時間がかかるわけでしょう。
差分更新するようにすれば、そんな大規模にデータ入れ換えをしなくてすむはず。

が、現行のデータ形式はそんなことを考慮していないのかな。
おそらく、KIWIがどういうものか詳しくはしらんが
技術的には難しいことはない。

きっと加儲は、いまごろ新しいナビを付けて走り回っている最中だとおもう。
だから今日はでてこないのさ。

>>259

いーや、マニアならインプレ一番乗りを目指すはず。
どうインプレしたらいいもんか困ってる、
もしくは誰も買ってないと見たり。

>>214
>もともと車載用の液晶で見て汚いと思えるナビなど数年前に絶滅してるだけに、

そうか？

VGAナビとそれ以外のヤツはスーファミとドリカスくらいの画質差がある
思うぞ。

それに同じRGB接続でもドットクロック直結方式にくらべて、PLL引き込み
方式の画質はかなりムラがあると思うな。

原田のフィルムアンテナってどうなんですか？

>>262
ｲｲ！とは聞いているのだが。

>>262
高いだけのことはあるよ。

>>261
>スーファミとドリカスくらいの画質差

微妙にわけわからんぞ。

age

２ＤＩＮのアゼストのMAX９６００DVZ�U欲しいんだけど
買って損しないかな〜

カーナビなんて損する気持ちで買わないと
何を買っても後悔するよ

なんて骨体・・・

>>255
そんな貴方に…
http://www.toyota.co.jp/dop-avn/navi/frame12.html

>>258
> おそらく、KIWIがどういうものか詳しくはしらんが
KIWIって何？

>>271
カロも採用しているデータｰフォーマット。

>>271
新しいカーナビ各社共通用地図を作る団体

>273
そんな団体ないと思うが｡
カーナビ各社共通というのはまぁあってるけど。

あと日本地図以外の対応も含めたフォーマット。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhs3714/bbs/bbs.cgi?ope=sel&num=4287
HDDカロナビ、いい感じみたいね。
でも、ワシは次世代HDDカロナビまでD9000を使い続けるゾ。

>275

ホントに良いナビだと思うのなら、買い換えてみろや！

>>276
いや、ワシの要望は真っ当なMP3対応カーステがあれば事足りるから
HDDナビは必要ないのよ。

というか車の買い換え検討中なんで。

>>277
ｍｐ３なぁ・・・いまだに苦労してるぞ、圧縮レート
ＶＢＲも可なのか？

はやく、かろさん達の自慢話が聞きたいよ〜！！

教えない♪

>>275
このBBS見るとかなり欲しくなるわ。
棒ナス出たらＤＶ７７００買おうと思っていたんだけど
やっぱＨＤＤナビのインプレ見てから決める。

だから誰か人柱になってくれ。
でも、ここのカロ基地は欠点があっても絶対に認めなさそうだよなあ。

>>281
>>このBBS見るとかなり欲しくなるわ。

そうかぁ、インプレしてる本人はかなり引いてるぞ。
これはカロナビじゃない。買わなきゃ良かった。って。

>>棒ナス出たらＤＶ７７００買おうと思っていたんだけど
>>やっぱＨＤＤナビのインプレ見てから決める。

実売価格だったら、カロ買う予算で、
パナDV7700のインダッシュとＦテンのMP3プレーヤ買えちゃうけど
それでも、カロ買うのか？

>>265

じゃあ、MSX2+とリブレットff1100くらいの差ということで(藁

なんというかですね、400x234dot画面のナビってスーファミっぽいニオイが
漂ってるんですよ。でVGAナビはリブレットff1100でNavinYou表示した状態
よりも遙かに綺麗だったので飛びついちゃいました。

でも、操作性、地図の不正確さ、自車位置精度はもうちょっと勉強して星井。

>>282
>買わなきゃ良かった。

そんな事書いてあったか？
なんか相当フィルター掛けて読んでないか？
来年か再来年にはパナもＨＤＤナビ出すだろうから、
何でもけなす姿勢は改めた方が良いでしょう。

>>284
走行軌跡が無くなったのを知ってたら９９％買わなかったって書いてあっちょ。

＞走行軌跡が無くなったのを知ってたら９９％買わなかったって書いてあっちょ。
そりゃ、カロヲタが買うナビじゃなくなっていて唖然という文脈だよ。
従来機の周辺機器との互換性も気にしてないみたいだし。
カロも加儲との縁切りを決意したのかも。

>>282
気になっていたスクロールもそんなに酷くないみたいだし
ＭＰ３はＫＥＮＷＯＯＤのＺ９１９有るし、ＨＤＤナビで
ＭＰ３は期待していない。
ＰＣカードまたはＣＤ−ＲＷでＭＰ３ファイルを直接コピー
出来るならいいかもって思ってるけどそれって出来ないみたいだし。

半年くらい前までＤ９０９使っていたけど、あれもＰＣカードで
走行軌跡編集出来たみたいだけど何にもやらなかったなあ。

で、まだＨＤＤナビ買う事決定したわけじゃないです。

>>287
話を聞いてると、そういうあなたは、楽ナビ買えばいいんじゃないの？
Ｄ９０９に比べりゃ楽ナビも快適だぞ。

改>>楽ナビのスクロールもそんなに酷くないみたいだし
ﾏﾏ>>ＭＰ３はＫＥＮＷＯＯＤのＺ９１９有るし
ﾏﾏ>>走行軌跡編集出来たみたいだけど何にもやらなかったなあ。

>>288
楽ナビは本体デカイじゃん。
で、D909の時はメモリーも高かったしＰＣカードのインターフェイスも
無かったので（今はノートＰＣが有る）本体を買ったときは張り切って
居たけど、メモリーが安くなってきた頃は、さめていたからね。
今回買うナビでは、なんかしらやりたいな。

楽ナビは買う気が起こらない。
あれ買うなら買うならＤ９９００。
でもどうせならあと数万だして最新ナビ欲しい。

数万といっても、Ｈ０７Ｖじゃ、５万以上か。鬱だ・・

http://static.stileproject.com/pika.swf

151

カロ板が、また落ちてる。　あそこ、良く落ちるね。

なんか最近カロキチの掲示板減ってない？
この２ヶ所の他に生きてるの知ってる？
http://bbs.mallkun.com/cgi-bin/1/mkcres.cgi?taira1
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhs3714/bbs/bbs.cgi

エクリプスのオーディオ一体型のＤＶＤナビって
前席と後席の音量配分を調節できますか？

>>295
フェーダーのないオーディオ？
まあ、スペアナ表示に見えてその実、適当にチラチラしてるだけ
ってオーディオもあるくらいだからなぁ。

音量配分を調節する機能をフェーダーというのですか？

＞295
エクリプスのＡＶＮ7710Ｄ使ってるけど音量分配できますよ
え―と、確か運転席、助手席、リア主体って感じです。

>>298さん
ボクが買おうと思ってたのはソレです。
安心して買えます。ありがとうございました。

自分で良ければ、また聞いて下さい。

ちなみに22万位で買いました。

パナのDV7700つけたよ！！

約束通りレポートするけど、今日は眠いので詳しくはまた今度。（藁

簡単に言うとほぼ満足。
精度問題なし。
画面きれい。
操作レスポンス上々。
ちゃんと高速の乗り降りを判断してくれたよ。

ルートの質もあんなもんでしょう。
抜け道は使えます。
ただ、自分で「迂回探索」と明示的に司令しないと始めない。
でも、画面上に抜け道が表示されているのでこれはヒジョーに便利。

望むなら、渋滞を検知したらビシバシとリルートしてほしい。

こんなとこかな。

満足度８０としておきます。
不満点ももちろんありますけど、それは追い追いね。
じゃ。

ハイエンドＤＶＤモデルの話ばっかだけど、
CD-ROMモデルはどうでしょう。

ケンウッドのGZ-700とか、かなり良さげなんですが。
パナから出た、ポータブルナビも気になるところです。

>>303さん
GZ-700は、タッチパネルとインダッシュがネット通販で8万前後という設定で
かなりおすすめだと思います。
安いのが欲しくて地図画面がいやじゃなければ買いましょう。

個人的にはDVDの検索情報だけ欲しいです。これはCDと根本的に違いますから。
GZ-700がDVDになっただけという感じで。
DVDモデルからTVチューナーはずして３Dとかヴァーチャルシティマップとか
よけいな装備は全部はずして119800円希望。シンプルすぎてダメ？

パナのピーなびがかなりよさげですが、
旧型DVDが一体型になっただけみたいですね。ジャイロ別売だし。

インダッシュとタッチパネルがかなりお気に入りになってしまったので
個人的にケンウッドしか選択肢が・・・

>>304
インダッシュとタッチパネルなら
今度でるイクリプスの新型はソレだよ

>>305
イクリプスの2001年夏モデルは全部2DINタイプだぞ。
インダッシュじゃないよ。

>>305さん
イクリプス忘れてました（汗）。
でもちょっと高価すぎかな・・・！？２DINになってしまうし。
１DINは安カセットデッキで埋まっているので。

>>306
２DINはインダッシュとは言わんの？
知らなかった。

>>308
そう、言わないんです。解説はこちらです。
http://www.libra.ne.jp/entertainment/shittoku/033/menu1.asp

GZ-700、欲しいんだけどデザインが・・・。
タッチパネルってかなり便利だね。

Panasonicの2年前位のDVDナビ使ってるんですけど、そのまま何のバージョンｱｯﾌﾟもせずに使っています。
最新のナビには車線レーンガイド機能がついてて、すごく便利そうだと思ってるんですが、
この機能ってDVDソフトの入れ替えとかで取り入れる事ができるのでしょうか？

タッチパネルはけんうっどだけ？
けんうっどはデザインが嫌い・・・

と言いつつ、Mp3もあるのでDVZ9191TVとD919＋M919なオレ(笑)

ADDZESTのDVDナビ（去年は最上位機種やってん）使ってるけど…
当時はオプションも未発売でDVDの音声もトランスミッターなのね。。
しょぼいったらありゃしない！
結局、まだ付けてないけど（汗）

しかも！！７”モニターモデルはナビ／ＴＶの親子画面できるのに
上位の８”インチモデルではソレができない！
どういうこっちゃ！

あ、ナビの機能としては満足してますです。

>>293
>>カロ板が、また落ちてる。　あそこ、良く落ちるね。

カロ板とパナ板とアル板は、本格稼働した元仮設板が
やっぱり落ちたので、現在、新規の仮設で営業中。
なんだかなぁ。

>>311
↓によると、DV2000系でもバージョンアップで対応してるみたい。
http://www.mci.panasonic.co.jp/aced/navi/catalog/soft.html

だけど、どうせ買うなら秋まで待った方が良いと思うよ。
DV7700に載せた「抜け道マップ」収録のバージョアップdisc出るでしょ。
パナは必ず新規コンテンツは旧モデルのバージョンアップに盛り込むからね。
このあたりの旧モデルに対するフォローはＯＥＭ受けてやってるとこには真似出来ないね。

>>302
>>望むなら、渋滞を検知したらビシバシとリルートしてほしい。

俺、DV3300だけど、VICS拾うと速攻でリルートするよ。
設定がちゃうんじゃないの？

>>302

ちょくちょく出没するこのパナ党員、かなりイタイ・・。

>>293
>>カロ板が、また落ちてる。　あそこ、良く落ちるね。

カロの歩が悪くなると落ちるんだよ。
今回もHDDナビに不満の大合唱だったし。

>>312
中身はデンソーだ。

>>319

とすると、少なくともソニーの新型とケンウッドって
デンソーからのOEMってこと？

デンソー　→ソニ、ケン
アイシン　→アル、テン

なんでイクリプスがバカ売れしないのか不思議だ。
ＭＤ、ＣＤ付きで2DINスペースに綺麗に収まって、操作も良し。
デザインはちょっとアレだけど・・・

イクリプスのナビのオーディオって音良いの？

>>322
>>なんでイクリプスがバカ売れしないのか不思議だ。

そりゃ、単純に2DIN空いてる車が少ないだけだと思うよ。

訂正
誤>>そりゃ、単純に2DIN空いてる車が少ないだけだと思うよ。
正>>そりゃ、単純にモニタが実用になる高さに2DIN空いてる車が少ないだけだと思うよ。

なるほど

それに、２ＤＩＮの位置だと、下すぎて見づらいよね？

なるほど

でも
オンダッシュディスプレイは前方視界に支障ありませんか？

>>329
オンダッシュは、ある程度は見易い位置に動かせるし
車種毎に出ている専用取り付けステーを使えばベストポジションに置ける。
２ＤＩＮのセットだと、どうにも潰しが利かないじゃん。

そうですか、ありがとう

>>322-331
ここは、こんなホノボノとした話題を語るスレだったんだったか？

>>332
　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　そうですよ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★終了☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

なっ、何故終了・・・

>>なっ、何故終了・・・

そりはやはりカロの出来が悪くて加儲がはしゃぎきれない点に原因があるのかと。

Ｄ４桁のモニタをＨＤＤナビに繋げようと思ったら
ハンダゴテ持ち出さなきゃならないみたいだよねぇ。
買い換えるんだったらモニタキットで全部買い換えてね
とか言われてる訳だから、カロキチも萎えるわなぁ。

買うけど、
パナとカロのどっちが良いの？実際のところ。

>>337
今買うならパナにしておけ。
カロ買うなら半年待て。

でもホントはケンウッドがお買い得！

>>買い換えるんだったらモニタキットで全部買い換えてね
>>とか言われてる訳だから、カロキチも萎えるわなぁ。

それだったら、パナＶＧＡ買った方がいいじゃん
ちゅうか、安いじゃん。

ヲタでもない限りどれ買っても同じだよ。
CDかDVDかだけ決めて、あとはその中で一番安い奴にしておけ。

いま、ＤＶ７７００Ｗ／ＳとカロのＨＤＤナビのカタログがあり、
カロに傾いていたけど、ちょっと検討かな？

これだけカロとパナの方向性が違ってくると、
いまいち盛り上がらんねぇ。

ＤＶＤ＞ＨＤＤと移行しつつあるこの時期に
あえてＤＶＤを買うとはこれ如何に？

ＨＤＤにすると何処が良くなるんでしょう？
記憶媒体が変わるだけで
そんなに変化が無いような気がするですけど。
ユーザーレベルで欲しいのは、「耐久性」だし。

意外ですが、耐久性も実はＤＶＤよりＨＤＤの方が上なんですよね。

>>345
でたらめいうな。
そんなの発売して様子みないとわかんないよ

>>344
耐久性もだけど・・・
メンテナンス性も重要じゃない！
地図バージョンアップとかバグフィックスとかやっぱりDVDだよね

だいたい１０ＧのＨＤＤ積むんだったら１０Ｇぶん地図情報詰め込んだ方が
ユーザーは喜んだはず！その方がＤＶＤユーザーとしては悔しかったのに
ミュージックサーバー！？そんなもんいらん！
ｍｐ３ならケンウッドに頼みます（笑）

>>345
まだ出たばかりなのにそんなこと真に受けて語る奴がいる方が意外（笑）

>>343
>ＤＶＤ＞ＨＤＤと移行しつつあるこの時期に
カロだけだろ・・まだ３社以上がＨＤＤナビの発売を発表してから言ってください！

ますます悩むっす。
耐久性について、私見では
許容量のレベルが違うとおもうんですけど。

ＤＶＤとかってレーザーだし明らかにディスク面とユニット間で
空間があるでないですか？
そんで、ＨＤだとギリギリで浮き上がってる程度でないですか？
どっちが車の揺れには有利なんでしょね。
このあたりが良くわからんですね。

もう少し待とうかなぁー

そんなにＤＶＤがいいなら別にとやかく言うつもりはないんですけど・・・。
来年他メーカーがＨＤＤに移行しないことを祈ってなさいな。

HDDのアドバンテージはまずアクセススピードでしょう

>>351
そうゆうわけでなくて、
衝撃の許容量に関して、別の考え方が必要ではないか？ということです。

>>352
具体的にどのような利点が考えられますか？

アメリカでは１年前からデジタルラジオで車載ＨＤＤは実用化されてますよ。
そんなに心配ならつべこべ言わずＤＶＤにしとけ。
新しい物好きなオレなら迷わずＨＤＤにするけど。
来年、各社ＨＤＤ出しても悔しくないならＤＶＤでもいいんじゃない。
オレだったら耐えられんけどね（ｗ

>>354
あんた馬鹿ですか？おいらは別にＨＤを否定してないでしょ？

とりあえず「今年は様子見」に決定しました〜

>>353
データの高速処理によっての恩恵
１、精度のアップ
２、ルート探索などの処理スピード
３、音声認識の処理スピード
などが、DVDアクセスとは比較にならないくらいアップすると思います。

>>355

失礼。
ＨＤＤのメリットを感じないなら、別に媒体に関係なく
内容で選ぶべきだと思いますよ。
個人的にはＨＤＤの耐久性は問題ないと思ってます。

>>357
カロはメインボードのバス幅がこの期に及んで他社の半分だから
HDDにしても他社並の速度しか出ておりません。
他社がHDDにした途端に業界最遅決定が予定されております。

言い過ぎました。ごめんなさいね。
その内容で選ぶと、どのメーカーも大差無しなんですよ。
そのなかで、ＨＤＤ搭載ってのはエポックメイキングなわけで、
ちょっとマニア気味なおいらの琴線を刺激しつつ、
パナのＶＧＡってもの捨てがたい。
やっぱり、もう少し待った方が良いのですかね。

いや、おい等はカロッツエリア、パナソニック（カロやパナっていうのもなんだかなぁ）
のどこのメーカーが良いとかは知りません。っていうか興味ありません。
しかし、時代の趨勢はHDDナビに向かっていると言いたいだけでして。。。

>>360
だからね、なんでこうゆう常識的なカキコ多いのよ。もっとエキサイトしたいのよ。

液サイトする？>>362

今更ながら新カロナビ触ってきたけど、なんだあのトロ〜いスクロールは･･･
しかも検索スピードも予想通り別に早くないし。
これだったらまだD9XXXのほうがマシ。
スクロールが改善されるかと期待して買い換えも考えていたのに残念。

>337

すでに知ってるかもしれませんが、カロ・パナ
両刀使いの方のＨＰが参考になると思います。

カロのｽｸﾛｰﾙの遅さはソフトに依存してるように思う。
500メータスケール３Ｄ以上の山岳表示はＨＤＤナビでも健在ですか？

>>355
どこですか？

>>しかし、時代の趨勢はHDDナビに向かっていると言いたいだけでして。。。

根拠あるんですか？
記憶デバイスとして一番古いのがＨＤＤで逆に一番新しいのがＤＶＤですよ。
ＨＤＤカーナビ自体、昔からあったけど主流にならなかったのは
地図ＤＢの配布媒体としては、ＣＤ／ＤＶＤの方が遙かに有利だからです。
カロＨＤＤナビを他社のＤＶＤナビと比べると
・ナビとしての機能性能は他社並かカロのやや負け
・価格はカロが一番高い
・地図ＤＢの配布に関してはカロは何らの工夫無し
話題性だけで中身が伴ってないですよ。

www.nifty.ne.jp/forum/fcaravn/neko/

ここから「カロとパナどっちを買うべきか」を
辿ってください。

>>366
>>カロのｽｸﾛｰﾙの遅さはソフトに依存してるように思う。

ちゃいます。ハードに依存するところ大です。

>>369
ｻﾝｸｿ！

>>370
そうなんですか。
実際には何処がボトルネックになってるんですか？

>>368

＞ナビとしての機能性能は他社並かカロのやや負け

もうちょっと具体的に書いてもらわないとねぇ・・・。
それにＨＤＤのデメリットだけ上げてもしょうがない。

>>369
えーー！！　あのカロキチが結局カロＨＤＤ買わずに
いつの間にかＤＶ３３００をＤＶ７７００に買い換えたんか！？

カロの驚異的な精度は他社にない最大のメリットです。
隠れた機能で音認でのＴＶ操作が出来るのもカロだけ。
バージョンアップにＨＤＤを１０日預けることも別に問題ないし。

HDDナビゲーションが製品化されなかったのはDVD、CDよりデリケートな
ため振動と熱の問題をクルマという空間の中でクリアに出来なかったからでは？
記録デバイスとして云々の話は笑止千万

ＨＤＤよりＤＶＤの方がいい！！
って言う意見がよくわからん・・・・。
バージョンアップで預けるのが余程イヤで
ない限り、デメリットなんてないと思うけど。

>>372
ＣＰＵとＧＤＣを結ぶバス幅が他社の半分。
ＨＤＤ搭載にかまけてＣＰＵをキャリーオーバーしたのが敗因。

スクロールが田舎は速くて都心が劇遅で、都心でもたまに速い
という今回のＨＤＤナビの挙動から推測。ちゅうかハード屋ならこう思うな。
都心でデータ量が増えるといってもディスクから読み出すデータ量は１０倍にはならない。
ＣＰＵがＧＤＣに与える描画命令は簡単に１００倍ぐらいに跳ね上がる。
たまに速いというのは、おそらくＧＤＣのワークＲＡＭにヒットした場合でしょ。

どっちが良いのだろう？
基本性能のプラスマイナスでは、
どのメーカも似たり寄ったりなので、
ＨＤＤに強度的なアドバンテージがあれば間違いなく買いとおもうのだか？

>>378
ＨＤＤとＤＶＤでそれ以上のオーダーの差があるように思えますが、
いかがでしょうか？

>>376

禿しく胴衣！
HDDは確かに製品化は早かったけど、世の中に出てきた頃の
それと、今出回っているそれとでは、基本原理が同じだけで
全く別物といってもいいほど進化している。

DVD-ROMとHDDはそもそも用途が違うから・・・。

今のHDDは、それこそ2mの高さから落としても壊れなかったり、
さらに最近は流体軸受けの開発で作動音を限りなくゼロにする
技術が取り入れられたり・・・。
まさに日進月歩ですな。

但し個人的には一年に一回、更新される地図ディスクのことを
考えられると、DVD-ROMのような可搬性のあるメディアの方が
カーナビには向いていると思うけどね。別に今の速度で
体制に影響ないと思うし。

カロのヤツは誰かも書いていたように、アップデータだけを
どこかからダウンロードできるようにすればいいような気もするが。

>>380
ＨＤＤとＤＶＤの転送レートの差（５倍くらいかな）が効くのは
ディスクからメインメモリに持って来るとこだけで、ここの帯域を幾ら広げても
メインメモリ上のデータをＣＰＵが展開してＧＤＣに与えるのに使用する
メインバスの帯域で全体のスループットが制限されてしまう。

あと、スクロールの場合には地図データはディスク上で近接しているから
シーク速度が速いというＨＤＤのメリット活かす機会も無し。
カーナビの動作でシーク速度が効くの電話番号検索ぐらいだな。

おいおい、冷静になって考えてほしいのは
HDDナビの可能性が、すべて今回のカロの新型ナビが備えて
いるかは別の話ってこと。

たしかに耐久性の高いHDDもあるが、じゃあカロの新型が耐久性が高いって
ことにはならない。

HDDナビゲーションはいいが、まだカロッツェリアのHDDナビは性能を100％引き出してないね。
まず、アップデータをDVDとか搭載しているのにそこからDLできないってのはどう考えてもクソ。
あと二世代くらい練ってみないとね。

速度的な問題はある程度分かりますので、
大幅においては大差無しといったとことだと思います。
問題は、耐久性とおもっておりますので。
ランダムアクセスが効く種類のアクセスには
ＨＤＤは有利でしょうし。

ＨＤＤのヘッドなんて、空気の粘性抵抗で浮いているようなものだから、
それが自動車の揺れに対して有意に抵抗力があるかどうかが心配で、
それに問題がなければ、パナよりも楽しめそうかな？っておもったりして。。。。

一晩ですごいカキコですね。

>>317
批判するのはかまわないけど具体的に指摘してください。

>316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/05/30(水) 09:50
>>>302
>>望むなら、渋滞を検知したらビシバシとリルートしてほしい。
>
>俺、DV3300だけど、VICS拾うと速攻でリルートするよ。
>設定がちゃうんじゃないの？
>

これは私の書き方が悪かったですね。
今回の目玉「迂回探索」をさせるには、自分でやらせなけりゃいけないのです。
ふつうのVICSを受信しての再探索はちゃんとやってくれますよ。

ただ、まだ付けたばっかりで使いこなしてはいないのでなんか勘違いしているかも。


酒飲んでるのでもう寝ます。スマン。

カロのスクロールのどこが不満なの？
多少スクロールにカクカク感があるけど、
ＶＩＣミックス表示しままスクロールできて
地図欠けなくスクロールできるのはカロだけ。
スクロールのソニーでさえ新型では地図欠けするんですよね。
どこが不満なのか具体的に教えて欲しい。

>>383　同意。
今回のカロＨＤＤナビはディスクだけＨＤＤにしただけで地図更新の方法とか詰めが甘い点で、
アルパのＶＧＡナビを思い出させる。モニタだけＶＧＡにしただけでＶＧＡのメリットを活かす
コンテンツ（１００Ｍ詳細地図）の準備を怠ったところがそっくり。

>>383

でも東芝のノートブック用をちょっとだけ変更したものなんでしょ？

因みにカロ用のHDDをPCでフォーマットすると、PCでもカロナビでも
両方ともで二度と使えなくなるらしい。
あと、HDDと本体は一対一で管理されているため、サードパーティー製
はもとより、他のカロナビのHDDもさすことは出来ないんだってさ。

そりゃ、パイオニアが「HDDナビは、すぐ飛びます」とはいわんわな。（藁

>>383
同感！
今後のＨＤＤナビに期待ってとこかな・・・
まー今回、カロが商品化しただけってことかな！
最初のＨＤＤナビはトヨタだしね・・（笑）

昔はHDDを運ぶなんていえば、ジュラルミンのケースに
内側にウレタンを挟み込んだ特製のショックマウント・ケース
を使わなくてはならなかったのにな。

今回のって、別に本体にサスペンション的な機構はないんでしょ？

>>最初のＨＤＤナビはトヨタだしね・・（笑）

ていうかぁ、デンソーなんですけど。

http://www.nigensha.co.jp/navitatsu/pioneer_spl/index.html
を読む限りでは、ＨＤＤも大丈夫かな？っておもってしまう。

>>393
ごめん、m(__)m
でんそーだね。
でもあのナビって一般販売してたの？
聞いた話じゃ、トヨタの純正だったんじゃないの？

●ノートPC用HDDがベース、高温や結露対策など改良加える

搭載したHDDは、東芝との共同開発。 ノート・パソコン用で
あったATAPI形式の2.5型HDDをベースに開発したもので、元々
衝撃には強かったが、高温や結露など車内の温度変化に耐えら
れるようディスクの材質を変更したり、大きな衝撃でも傷がつ
かないよう読み書き用ヘッドをディスクから離すなどの改良を
加えた。 そのほか、CPUやメモリー、グラフィックス・チップ
などの部品は、パソコンとほぼ同様のものを使用しているといい、
「今回は全くの新規開発であったため、この価格設定がやっとだっ
たが、今後は価格が下がっていくことが考えられる。 HDDも安くす
るよう交渉する」（黒崎部長）。 今後は上位機種だけでなく、低
価格のHDD搭載モデルもラインアップに加えることを検討しているという。
（金子　寛人）

■問い合わせ先
・カスタマーサポートセンター　電話0070-800-818111

337さんは、今回が初ナビですか？

>>387
多少と言うより激しくカクカクでしょ。
地図が欠けないって・・・うちのは欠けてるが。
まぁ全部欠けることはほとんど無いが画面半分
欠けることは多々あり。

別にVICS表示しながらスクロールしなくていいから
その分素早いスクロールをして欲しいね。
特に2画面表示にした時のスクロールの遅さは悲惨の一言。
あれってスクロールって言うのか？

もうひとつの気になる点、振動に関しては「通常、クルマに固定されている
状況であ れば、クルマ自体のサスペンションが路面の振動を吸収してくれ
るため、実際はノー トパソコンを机の上に無造作に置いたときよりも、シ
ョックが少ないんですね。だか ら、きちんと固定していれば振動による害
は起こりません」（渡邊氏）とのこと。た だし、高密度にメカおよび基板
を実装したために、従来モデルにはあったジャイロの 回転機構は省略され
ているとのこと。したがってクルマの進行方向に対して並行に装 着するこ
とが求められる。インダッシュ装着の場合は問題ないが、インダッシュ以
外 に装着する場合、本体の向きを考えて固定することが、隠れた使いこな
しのポイント になる。

カロナビ一世代前のカロナビは持ってますが。

共同開発と言い張るところが貧相だな。

ジャイロ少ないの！！
じゃあ精度低いじゃん。

だめだめですな。

カロのＨＤＤナビについては、
ジャイロの角度変更はできない様子です。
取り付け位置は少し限定されてしまいそうですね。

>>きちんと固定していれば振動による害は起こりません

これは、壊れた時の言い訳の布石ではあるまいね。
「きちんと固定していなかったからですよ、お客さん」

＞まぁ全部欠けることはほとんど無いが画面半分
＞欠けることは多々あり。

うそはいかんよ。うそは。
なんならその地図が欠ける場所とスケールおせーて。
自分ので試してみるから。

パナの良いところは無いのですか？

>>405

その「きちんと固定」ぐあいが問題だな。
ついでに「過激に走行してはいけません」とか注意するかも。

>>405
おい、ちょっと待て！
マジックテープはきちんと固定になるんだろうな？
トランクとはいえ、車に穴空けるのは嫌な人なんだぞ俺は。

＞まぁ全部欠けることはほとんど無いが画面半分
＞欠けることは多々あり。

まさか地図欠けるって旧機種のこと？
それなら確かに欠けるよ。
ＨＤＤではスクロールで地図欠けは一切ありませんよ。

>>407
パナ党員はさっき酒飲んで寝たから今は居ません。

>>409
>>トランクとはいえ、車に穴空けるのは嫌な人なんだぞ俺は。

あんた、ＨＤＤじゃなくてもカロは無理だよ。
いい加減な取り付けでやっつけたいならパナにしなさい。

寝てしまったのですが。残念です。

>337

パナの売りはＶＧＡと抜け道マップ。
ただＶＧＡにはデメリットも多く、視野角が
極端に狭いとか、２画面表示できないなど。
なにより８インチがないのが痛い。
オンダッシュを考えてるなら、７インチＶＧＡ
よりも、８インチを選べるカロの方が魅力と思うが。

あの〜、初心者のボクにわかるように教えてもらいたいのですが・・・

カロのパンフ読むと、ボクにはかなり素晴らしいものに
思えて仕方がないのですが、具体的にどこがどういう風に
ダメなんでしょうか？

例えば以前のDVDモデルと比べて、退化しているところがあるとか
精度が落ちているとか・・・。
機能、性能 vs　価格　のバランスが悪いとか。

あと、バックモニター云々ってどういう話なんでしょうか？

なるほど、視野角が狭いのですか？
私事ですが、インダッシュしか眼中に無いので
大きさは無関係ですが、
ＶＧＡの弊害もあるのですね。

そういえば、インダッシュＴＶで
運転席側にチルトするやつがありましたね。
どこのメーカーでしたっけ？
あれは視覚的に逝けてますか？

トヨタのビスタアルデオに乗ってます。
ナビはテレビもついてるんですが、走行中は見れません。
どうにかならないものでしょうか？

パナ党員はカロだけがチヤホヤされるのが
悔しくてたまらないんでしょうね。
パナの新型発表ってどこも取り上げないでしょ？

>337

首振り可能なインダッシュはアルパ、パナですね。
カロは出来ません。
２画面なんていらないって人も多いでしょうね。
インダッシュならデザインも気になるとことですね。

>>415
話についていけない人は、ここいら読んでね。
http://member.nifty.ne.jp/NEKO-KAN/html/newcaro1.html
http://member.nifty.ne.jp/NEKO-KAN/html/newcaro2.html
http://member.nifty.ne.jp/NEKO-KAN/html/caropana00.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhs3714/bbs/bbs.cgi?num=4279&ope=v&page=1

首振りでパナに傾くっす。

>>414
あのさー、その「２画面表示できない」って表現やめてくれないかなー？
初めてみた人が誤解するでしょ？
あんたが加儲で、パナ陥れたいのは分かるけど、正確じゃないでしょ？
パナは地図の２画面表示はできます。

414が言ってる「２画面表示」ってのは、ＴＶとナビの２画面表示っていう、
利用価値の少ない機能のことね。

見易さ。安全運転を妨げない性能こそ、最高だと思います。

パナって画面きれいだけど、実際のところ自車位置の精度や
地図の精度ってどれくらいだめなの？
HDDは今回見送りたいけど現在が先代のカロなので精度があまり
落ちるならマジでつらい。

>>419
そう、首振り機能欲しいよねー。
俺はケンウッドのインダッシュなんだけど、首振り機能が無い事に気づいた
時はちょっと、がっかりしてしまった。
でも、タッチパネルは何物にも代え難い機能なんで、おおむね満足だけど。

あと、カロナビで問題と思ってるのが、
オーディオ機能。

純正と置き換えても不便はないですか？

パナの精度はマップマッチングに頼った精度。
精度はカロの初代ＤＶＤにも追いついていません。
特に坂道なんかを走ると必ずと言っていいほどズレます。
パナ買うならそこは割り切ることですね。
カロ使ったことあるなら厳しいですね。
普通のカロユーザーには耐えられないレベルです。

>>406
>>410
そう。旧機種の方。
500mスケールだけどね、一部が欠けるなんてしょっちゅうあるぞ。
HDDのほうもスクロールは進化してない感じ。
店頭での確認だから詳しく比べていないから何とも言えないけど、
少なくとも早くなったとは到底言えないんでない？
どっちにしろこの辺の改善を望んでたオレにとっては今回のモデルはパス。
モニターもビーコンユニットも流用出来ないしねぇ。

>>427
サンクス。
うー、結構魅力的なんだがね。パナも。
精度わるいんじゃ買う気になれん。。。。
カロが来年64bitbusとVGAを採用するって公約でも
かかげてくれれば気持ちよく今年はじっと我慢できるんだが。

>>429

あと５年くらいでVICSを衛星使ってやるというハナシを聞いたんだけど・・

本当のハナシ？？

ポータブルナビは取り付けは余裕なの？
シガーにさすだけなの？

スンマソ。
ログに度々登場してる"カロ板"、"パナ板"のURL教えてくだされ。

>>420

サンクス！
アップデータはCD-ROMからDLできるんだな。
オービスマップも同様にDL可。

メジャー・バージョン・アップのみ
HDDを預けるか・・・。
なんだか腑に落ちん。
それだけ全体的に書き換えないとダメってことか・・・。

>>427

うそこけ！！

そんなに精度わるくねえぞ。やっぱ、加儲ってウソつきだな。

それから、視野角が狭いとかいっているけど、おおげさです。こいつの言うことは。

ショップで自分の目で確かめたほうがいいぞ。

今回のカロは肝心のジャイロも手抜きってほんとなんですか？

とにかく、カロの新型をかいなさい。
そしてレポートしてね。

>>436
いや、だからカロ人柱レポートここにあるじゃん。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhs3714/bbs/bbs.cgi?num=4279&ope=v&page=1

パナ買っちゃったカロキチから見たパナ評価もあるぞ。
http://member.nifty.ne.jp/NEKO-KAN/html/caropana00.html

>>432
>>ログに度々登場してる"カロ板"、"パナ板"のURL教えてくだされ。

どこの板を指しているのか、いまいち不明だが
カロ板の旬はここ　http://village.infoweb.ne.jp/~fwhs3714/bbs/bbs.cgi
パナ板はこっち　http://ken2.cside21.com/

http://home3.highway.ne.jp/taira/　にメーカ別の板があるが、
ここのパナ板は加儲がパナ煽るためにあるようなもんだからパナは寄りつかない。
あと、ここのカロ板は頻繁に落ちる。（話題がカロに都合悪くなると落ちる？）

カロの精度を体験したことないパナユーザーが
パナの精度がいいって言ってもレベルが違い過ぎです。
カロの場合は、ナビ本体の取り付け位置がフロントにあるか
リアにあるかの違いまで自車マークの位置に現れます。
パナの精度がいいっていうのは、誤差５０ｍ以内ならＯＫ
っていうレベル。
都心部で連続した交差点では、信号１つ間違えるなんて
日常茶飯事と思ったほうがいいでしょう。
それに最新のＤＶ７７００については、旧モデルよりも
精度が悪いって言われてます。
３Ｄジャイロを積んだがソフトがタコ過ぎて、かえって精度
が落ちてしまっては本末転倒。

すでに結論が出ていると思うが、新カロナビがＨＤＤを採用した意味は
全くない。単にＨＤＤ使いたかっただけ。ＤＶＤで十分である。

しかし未来の事を考えると、いわゆるＩＴＳの市場は有望であるし、
この市場を取れなかったメーカーは車載機器市場から追われるであろう
事は間違いない。
したがって、今のうちから車載ＨＤＤのノウハウを蓄積しておけば、
競争に有利に立てる。ＨＤＤナビを無理矢理リリースしたのは、
おそらくそういう事情があるからだろう。

カロ信者はこの実験に参加する義務がある。１人３台買うように。

>>439
>>カロの精度を体験したことないパナユーザーが
>>パナの精度がいいって言ってもレベルが違い過ぎです。

いや、カロを弄り倒したカロキチが↓でパナの精度で満足してますけど。
>>http://member.nifty.ne.jp/NEKO-KAN/html/caropana00.html

それはカロ・パナの２台体制だから。
パナは裏道マップ用とビジュアルのお遊び用に載せてるだけ。
メインマシンはあくまでカロ。
１台に絞るならパナ捨ててカロを選ぶよ。彼なら。
サブマシンにパナっていい使い方だよ。

>>440
単純に製品単価を上げたかっただけじゃないの？
ＤＶＤナビ軒並み値段下がってるし
カロは抱えてるヘルパー多いから金かかりそうだし。

>>442
でも今回はＤ４桁からＨＤＤに買い換えずに
ＤＶ３３００をＤＶ７７００に買い換えてる。
１台に絞るにしても少なくとも今年のＨＤＤナビではないのね。

>>サブマシンにパナっていい使い方だよ。
そういえば、パナ買ったカロキチは何人も居るけど逆は聞いたことないな。
満足度でいうと、パナはＯＫでカロはＮＧということなのか？

>438
ありがとうございます！

>>440
かなり無理のある結論だね。
HDDの方がシーク時間が早いってのは意味ないの？？？
今後、地図情報が10GになってもDVDなの？むりだよね。
10GになったらHDDにすればいいとかっていう非現実的なことは無しね。
いっぺんにいろいろできる時間と金と人員があれば
カロも64bitbusに変えてただろうし、他のメーカーもやりたいことは
いろいろあったはず。
どの能力から強化していくかの違いなだけでしょ。

アゼストはどうなの？？？

>>303 >>304

遅レスだが、KENWOOEのGZ-700はオレも狙っている。

量販店でも１０万切る値段で買えて、機能は必要十分そうだ。
CD-ROMナビではあるが、使わないときは格納可能なインダッシュモニタ。
さらにタッチパネル。「CD-ROMナビはオモチャ」などと言わせない仕様。

デンソーとの共同開発で、ナビ機能部分をデンソーが提供と言うことは、
トヨタ純正ナビ程度の性能は持ってると期待していいのかな。萌え萌え。
他メーカーは２０万〜３０万クラスのDVDナビにシフトしたというのに、
いまだにCD-ROMナビを進化させ続ける姿勢もエライと思う。

はっきり言うと、ナビなんかに２０万も３０万も使いたくないのね。
「その金で何が買える」と考えたら、二の足を踏むよ。

今からアゼストの付けに行くんだけど
他のにしよかと迷ってる

>>447
>>HDDの方がシーク時間が早いってのは意味ないの？？？
煽りじゃないけど、あんまり意味ないぞ。

サイズのでかい地図データの呼び出しは車が地べたを走っている以上はシーケンシャルにしか発生しないから先読み可能。
VICS受信とかでランダムに呼び出されるデータは小さいからメインメモリ上にキャッシュ可能。
十人並みの技術者が設計したＤＶＤナビだったら、ＨＤＤに変えても大して速くはならないと思うよ。
シーク性能が効くのは電話番号検索ぐらいだよ。（この点だけは意味があるか）

自己レスだけど
>>十人並みの技術者が設計したＤＶＤナビだったら、ＨＤＤに変えても大して速くはならないと思うよ。
ＨＤＤにしたから速くなりましたなんてぇのは、設計者としてはすっげぇー恥ずかしいのよ。

>>451
くわしいことはわからないが、今つかってるＤＶＤナビで
地図のスケールを一気に変えたときやロゴマークの表示など
いろんな場面でDVDの読み込みマークが出て待たされるのよ。
こいつの時間ってHDDにしたら確実に短縮されるんだよね？
違うのかな？PC使ってる時にCDから情報読むのとHDDから読むのじゃあ
かかる時間が結構違うからナビでも同じだと思うが。
先読みできるってスクロールのときぐらいじゃないのかな？
それでもDVDは地図が欠けるけどHDDは欠けることがない。
十分にHDD化ってメリットあるように思うよ。

＞４５２

あんたは一生ＤＶＤ使ってなさい。

パナみたいにスクロールすると、地図が欠けて
ルート案内の道塗りが消えてしまっては意味がない。

>>453
スクロールの先読みは当然。ソニやパナはスケールＵＰ／ＤＯＷＮのデータもキャッシュしてるよ。
ちゃんと設計してたらＤＶＤでも十分速いし、ＨＤＤにしても大して速くはならん。

元々のシステム設計に気合いが入ってないナビはＨＤＤにすると劇的に速くなるかも知れないね。

今言ってもしょうがないけど遠い将来はメモリ-ディスクになるのかな。

ノートパソコンに入れて使うナビって性能はどうなの？

>>456
そのちゃんとした設計ってやつでDVDナビは地図欠けするんだけど。
ナビ使ったことのある人ならだれでもDVDの読み込み待ちって
経験あると思うんだが。その時間がHDDの方が全然短いっていうのは
簡単に想像つくけどな。
先読みできない処理でDVDでどうやって十分に早いの？
HDDと対して変わらないわけないじゃん。

>>459
>>HDDと対して変わらないわけないじゃん。

これ、私も疑問なんですだけど
H07とDV7700を触ってみたらDV7700の方がなめらかーに速かったぞ。
なんでHDD機よりDVD機の方が速いの？

>>451
電話番号検索だってインデックスをメモリに食ってるんじゃないの？
いきなり全件検索するほどバカじゃないでしょう。ISAMくらいには
なってるんじゃなかろうか。

I/Oに限ってみればHDDよりDVDの方が早い(事実)
I/Oが遅いDVDでも先読み技術なんかでそれをカバーできる(事実)

あとは実装と実用上どうかってことだろ。俺はトヨタ純正装着の
DVDだがほとんど気にしたことないよ。悪かったな低機能で。

>>458
カーナビとしては、話にならん。
車用途で使うのでなければ、そこそこ遊べる。

>>460
カロのＣＰＵ等が時代遅れだから。
この一点につきる。

>>461

>I/Oに限ってみればHDDよりDVDの方が早い(事実)
条件付きで早いとか言っても意味ない。

総合的にみてDVDよりHDDの方が早い（事実）
ＯＫ？

＞H07とDV7700を触ってみたらDV7700の方がなめらかーに速かったぞ。
＞なんでHDD機よりDVD機の方が速いの？

パナはスクロールを滑らかに見せるために
地図情報を間引きしてます。地図欠けもする。
ドキュソ向け仕様にしてるだけだよ。

＞H07とDV7700を触ってみたらDV7700の方がなめらかーに速かったぞ。
＞なんでHDD機よりDVD機の方が速いの？

お前みたいなドキュソが騙されるんだよ。

>>465
間引いて滑らかに操作出来るなら、その方がいいじゃん。

田舎はビュンビュンで都心はカクカクのカロは何考えてんの？
間引くテクニックが無いのか？
それとも、カロは信者が機械に合わせるからビュンビュンカクカックでＯＫなの？

>>467
カロだって滑らかなスクロールにしたかっただろうけど
今回はHDD化や精度をさらに高める方を優先しただけだろ。
パナが精度が悪いままだったり地図情報が古いままなのと一緒。

考えてみたら、贅沢なＨ／Ｗ（ＨＤＤ）で低解像度（ＥＧＡ）地図のカロより
普通のＨ／Ｗ（ＤＶＤ）で高解像度（ＶＧＡ）地図を表示しているパナの方が
滑らかに素早く操作出来るというのは、やっぱりスゴイことなんじゃないのか。
間引いてるとかいう意見は、負け惜しみにしか聞こえないね。

>>469
解像度とスクロール以外は全て負けてるのにパナは負け惜しみ言わないね。
えらい、えらい。

なんで最新ナビでも未だにあんなに精度が低いんだ？
期待してたのにガッカリしたよ。

そもそもカーナビに頼る人間は脳味噌の精度が低いから。

「抜け道マップ」がすっごく欲しいんだけど、あれやっぱりパナの独占なの？
パナ以外で昭文社のデータを載っけてるナビあるの？

後付カーナビって・・・

・どうしても配線がみえてしまう。
・折角の統一感あるインテリアに、べつのブランド名の
機械が載ることによって、統一感が阻害される。
・クルマが衝突したとき、エアバッグが作動したときに
モニターがすっ飛んでいくかどうか、完璧に保証されている
わけではない。（モニターをダッシュ上部につけた場合。）
・画面があまりにも綺麗になりすぎることにより、
かえって運転中に注意力をさまたげる要因になる。

つまり精度だのスクロールだのは、非常に小さい問題なのよ。

本当に使いやすいカーナビなら

・ウインドウ真正面に大きな矢印などが投影され、
視線の移動を殆ど必要としない。
・音声案内中心にしてグラフィックで案内することに
あまり注力しない。

の方が安全性は高まる。

さらにカーナビを装着している人間の内、停車中にしかTVが
見れないようにしている人が、一体どのくらいいるのか。
運転中にもTVの画面が映っている人の割合がかなり多いように
思う。あれって典型的ドキュソなのでは？

さらにリアに角みたいなアンテナが立っているのも
美的感覚を疑うね。

結論：メーカー純正のよく考えられたカーナビに
かなうものなし。今の市販カーナビは「高機能化」の名の下に
実は安全性を著しくそこなうものが多い。メーカーの良心を
疑う。

パイオニアもメーカー純正市場に入り込もうとしているが、
純正のみではビジネスにできないということなんだな。

ついでにいわせてもらえば、市販のカーオーディオの
あの子供っぽいディスプレー、なんだ？
ドキュソ率300％。あんなに派手な動きをすれば、それを
見たくなって、ますます事故に遭う率が高まるじゃないか？
助手席に座っている子が楽しいだろって？
そんなのを楽しいと思うことがドキュソ度をはかるバロメータだな。

>>472
カーナビ買えないヤツの典型的な負け惜しみだ。
もうちょい工夫してくれ。

>>474
全面的に激しく同意。

でも、どうしても配線がみえてしまうってのは２DINナビなら解決するんでないの

>>474

> ドキュソ率300％。あんなに派手な動きをすれば、それを
> 見たくなって、ますます事故に遭う率が高まるじゃないか？

たしかにあの派手さは嫌いだが見たくなっちゃう君もドキュソだぞ。
大きな矢印で右って言われて「ハイそうですか」って何も
考えずに曲がるやつに運転してほしくない。怖いよマジで。

>>442
>>サブマシンにパナっていい使い方だよ。

うっかり読み過ごしていたが、凄い事をサラッと言ってくれるとね。
カロキチはカロナビ買ったその上にパナナビも買うとですか？

パナの買ってしまった。今度の日曜に取りつけ。
ちなみにナビ初搭載。感想書いたほうがいい？

>>479　パナにしろカロにしろ買える人が羨ましい。（ちょっとマジ）

>>474

だいたいは同意できますが、純正と同じものを市販しても意味がないと
某メーカーでは考えています。
ちなみにメーカー純正品は市販品と比較してその性能に対する値段が
高い傾向にありますので、そこらへんも影響しているかと。
室内の統一感についてですが、カーナビとカーオーディオを同一メーカーにすると
違った意味での統一感を演出できます。
モニター吹っ飛ぶに関してはインダッシュものにするしか打開策がありません。
今後モニターが最初から用意されている車への展開に注目です。
アンテナに関してはウインドウ張り付けタイプの見栄えはいいですが
テレビの映りが悪いのでなかなか厳しいです。
テレビを見る見ないは個人の自由ですし、運転手以外は暇ですしね。

>＞H07とDV7700を触ってみたらDV7700の方がなめらかーに速かったぞ。
>＞なんでHDD機よりDVD機の方が速いの？
>
>パナはスクロールを滑らかに見せるために
>地図情報を間引きしてます。地図欠けもする。
>ドキュソ向け仕様にしてるだけだよ。


すごいですねぇ。普通こういうのは、「技術力」があるっていうんだが。
カロのプログラマがボケってだけじゃん。
ユーザーが努力して欠点を補ってどうする。ばかですねー。

結局、HDD入れればイイってもんじゃないもんな。
全体的なバランスが大切だということを今回の新型を見て悟りました。

んで、結局ＨＤＤナビ買ってインプレ上げるやつぁいないのね。
しょせん、みんなウダウダ言うだけでカネないのね。

>>482
すごいですねぇ。地図欠けするっていうのは「技術力」ないっていうんだが。
パナのプログラマがボケってだけじゃん。
煽りになってないじゃん。ばかですねー。

パナ抜け道ＶＧＡ買った奴はちらほら居るね。

それでさ、抜け道っていいのか？　なぁ、良かったのか？　インプレきぼーーん。

おそらく、482はエンジニアで、485は素人。
この場合、少なくとも482は、ハードを如何に使いこなすかという視点で話をしてるので
ＨＤＤ使わせて貰ってもビュンビュンカクカクしか出来ないカロのソフト屋と
ＤＶＤのままで操作性と表示量のトレードオフを睨んで快適なスクロールを実現したパナのソフト屋を
比べてみれば、どっちがボケかは自明。

圧倒的なハードウェアの性能差（そうなんでしょ？ＨＤＤとＤＶＤ比べたら）を
プログラミングテクニックで逆転してみせたのは、ある意味で爽快。

>>487

だね。

>>487
ＣＰＵは圧倒的にパナのほうがいいよ。
ファミコンとＰＳで比べて
ＰＳの方がスクロール良いのはプログラムテクがいいからか？
君の無知がある意味で爽快。

そもそも、場所によるデータ量の違いでスクロール速度が
地図が見えない位の速さから、カクカクするとか、固まったみたいな遅さまで
変動するなんて、ハードのスループットが裸で出ているとしか思えん。
一番恥ずかしい思いをしているのは、こんなレベルで出荷させられた
カロのプログラマ本人だと思うぞ。

>>490
激しく同意。
カロを擁護するつもりはないが、スクロールをこのレベルで
出荷しなきゃならなくて辛いのはプログラマだろうな。

>>489
>>ＣＰＵは圧倒的にパナのほうがいいよ。

そうだよ。カロのＣＰＵは時代遅れだよ。ＨＤＤにしただけじゃ意味無し。
ＨＤＤはＤＶＤより圧倒的に有利だというカロファンのご意見（>>453 >>459 >>464）
を尊重して、その線で話を進めていたのだが、まずかったか？

ＨＤＤにしただけじゃ意味無しという路線（>>440 >>451 >>461）でもう一度するか？

しかし問題はHDDを採用する時代は長くないということかと・・・

次はフラッシュメモリーかな。

>>493　あっ、やっぱ、そう思います？　ＤＶＤより短いかもね。

地図欠けについてはパナの弁護しないのか？
プログラムテクってやつでなんとかしてくれ。
カロのＣＰＵが時代遅れなのは周知だろ。
どんなカロキチだってこれに対して弁護はしてないじゃん。
いちいちＨＤＤ意味無しって吠えるなよ。

>>493
フラッシュメモリーなどの値段が暴落すればね。
そしたらナビ以前にＰＣの構成が変わりそう。

ＣＰＵがいくら速くても、地図データーを読み出す速度が遅ければそれがボトルネック
になる。地図データーはランダムアクセスされるから圧縮が難しいし。
　それより画面が派手になるほど地図データーが肥大化するから遅くなるのは当たり前。
シンプル画面でサクサク動く上級者向けカーナビが欲しい今日この頃。

>>481

某メーカーの方？
自分がいっていることは、大多数のクルマには容認できるような
微妙なことかもしれない。

が、例えば最近のAudiみたいに、ホントに寸分の隙もなく
構築され「デザイン」されたインテリアに、後付のマシンが
載るのって、どう考えてもいやなんだよな。
俺が別にAudiに乗っている訳じゃないけどさ。

だから少々性能が悪くても、例えば純正のマルチメディアステーション
なんかを選んでしまうだろうな、俺だったら。
（もうすぐVW系の純正ナビはアイシンが供給することに
なるそうだが。）

同様の理由で、今度買うクルマは、最初からナビとかETCとか
最初からついているものにしようと思う。
国産だと、プリメーラ、シーマ、セルシオ、プログレ、アルテッツア
あたりはちゃんと綺麗にビルトインされているし、
操作性もよく考えられている。
余談だがETCのユニットって高価な上にデザインださださ。
いわゆるレーダー探知機と同じに見えて、つけてるだけでも
ドキュソ感演出できちゃうよな。

パナとかカロとかの性能に対する論争には全然感心ないので
あしからず。

>>492
DVDからHDDってのは正しい進化だって言っての。わかってる？
パナがHDD化すれば地図欠けもしなくなるし、いろんな面で高速化できるし
データも積めるとは考えられないのか？

これからはHDDナビの時代
　　 V
カロはHDDを搭載！
　　　　V
もうカロの天下だぜぃ！

ってことか？

ぷっ。

地図の間引き、地図欠けを「テクニック」だなんて
思ってる真性ドキュンとは話になりませんな(w

ＨＤＤナビだー。とか逝っているうちにね。
すぐにオンデマンドの時代が来るよ。
スタティックな情報量を自慢していられるのも今のうち。

それにね、所詮２次記憶装置の優越の話でしょ。かろばかが逝っているのは。
これからは主記憶が大きくなって且つそれで間に合う時代が来るとは想像できないかな？

>>501
頭わる。
論点が見えてないのか？
もう寝てよいよ。

>502
もうよしなよ。はずかしいから。
お前のせいでカロユーザーばかって思われてるんだぞ。

プログラマだったらどっちをえらいって言うか自明の理だ。

>>503
そーゆう時代がくるかもしれないが、今年や来年じゃないよな。
夢語るのは結構だけど、現実も踏まえてからにしてくれないか。

スタティックな情報量ってなぁに？

>506
現実的な話です。
前輪はもう準備を始めてますよ。

>505
ここまでの話はハードの差をプログラマの頑張りでは
フォローしきれないって話だろ。空気読めよ。
>502も恥ずかしいがおまえもだ。

>>500
>>DVDからHDDってのは正しい進化だって言っての。わかってる？

俺もそう思うよ。全く正しい。
ＨＤＤにしただけのＨ０７は、アルパの意味無しＶＧＡナビと同じだって言いたいのよ。
高精細地図データと組み合わせてまともになったのは、翌年のパナＶＧＡだったじゃんか。
もっとも、今回まともなＨＤＤナビを最初に出すのはパナじゃなくてデンソーだろう。
なんと言っても世界最初のＨＤＤナビつくったメーカだからな。

「さきのことを考えるとHDDナビを買え」とかいってカロナビを薦めて
いる奴がいるので言ったまで。
どうせ５年後には技術的ブレイクスルーがイロイロあるし
ITSをにらむと純正のほうが優位だし、データ通信の計画などを
見るとオンデマンドもすぐそこまできているデス。

どうせ陳腐化するのはHDDだろうがDVDだろうが同じ。
なら、そのなかでいいと思う奴をトットかって使い倒すのが吉ってことさ。

走る車の中でＨＤＤを動かしつづけることの耐久性が実証されるまで
カロＨＤＤナビには手を出さない。
どのメーカーも見守ってるはず。自社の実験車両と比較しながら、ね。

>プログラマだったらどっちをえらいって言うか自明の理だ。

だからお前は周りからプログラマーバカって言われるんだよ(w
カロも昔はスクロール速度を優先させるために、
地図の間引きはしてたんだよ。ボケ。
昔はハードの制約でそうするしかなかっただけだ。
地図情報を間引かずスムーズなスクロールが理想。

>>506
＞スタティックな情報量ってなぁに？
エンジニアぶって使った言葉。ナビの内部で持ってる情報量のこと。
こっちまで恥ずかしくなるからこういうとこでは皆に分かる言葉使えよ。

>>512
はいはい。
きみは新型を買ってからやって来なさい。
おやすみ。

>>507
FOMAなどがしっかり構築されないと無理だよね。
確かに動き始めてるけど実用化はまだ先。

>昔はハードの制約でそうするしかなかっただけだ。
>地図情報を間引かずスムーズなスクロールが理想。

するとハードの制約があってもやらないカロは理想的なのか？

>>512

いくらえらそうな能書き垂れても、結局使ってストレス溜まってたら
意味無いじゃん。そんなのナビヲタクの尾奈にｰだろ。

>>514　ほんとにカロの新型買った奴来ないよね。一人ぐらい居てもいいのに。

＞するとハードの制約があってもやらないカロは理想的なのか？

地図情報の間引きなしであのスクロールなら十分許容範囲。
だいたいスクロールさせるシーンっていうのは、ルートの
妥当性の確認や、ＶＩＣＳの渋滞矢印がどこまで続いてるか
っていう場合にスクロールを使うのがほとんど。
スクロールして、ＶＩＣＳが消えたりルートの道塗りが
消えたりしては意味なし。

>>518

そうだね、発売前あんなに新型マンセーって逝っていた
加儲も買ってないみたいだしね。
他人には強力に薦めているけど。

なんだかなー。

>>512
>>カロも昔はスクロール速度を優先させるために、
>>地図の間引きはしてたんだよ。ボケ。

昔のカロの間引きとパナＤＶ７７００を一緒にしたらパナのプログラマが怒るぞ。
カロの間引きって、動かないからこれでも仕方が無いかぁ　という諦めの境地だったろ。
ＤＶ７７００のスクロールはなぁ、気持ちいいんだよ！　間引き？　なにそれって感じ。

新型発表しても話題にものぼらない
パナナビ使ってると心まで醜くなるんだね。
やだねったらやだね。

あ〜もうどっち買っていいかわからなくなってきた・・・。

>519

でもパナの新型はスクロールしてもルートが消えたりしないよ。

>>522
はいはい。
きみは新型を買ってからやって来なさい。
おやすみ。

>>523

そんなあなたはアルパイン。
いいよこれ。

>>509
＞俺もそう思うよ。全く正しい。
＞ＨＤＤにしただけのＨ０７は、アルパの意味無しＶＧＡナビと同じだって言いたいのよ。
＞高精細地図データと組み合わせてまともになったのは、翌年のパナＶＧＡだったじゃんか。
いろいろ書いてきたがこれは俺もそう思う。アルパＶＧＡほどではないが
ＨＤＤの良い所を発揮してないと思う。でも今回のバージョンアップでＣＰＵ強化等を
優先してＤＶＤのままにしてたら今回の売りってやつが弱かったと思うのよ。

＞もっとも、今回まともなＨＤＤナビを最初に出すのはパナじゃなくてデンソーだろう。
＞なんと言っても世界最初のＨＤＤナビつくったメーカだからな。
いやあ、たしかに最初に作ったメーカーだけど、現状の会社の体力差を考えると
カロ以上の物をだせるとは。。。。。

>>526　加儲と87党の間隙を突いて現れるアルパの人、いい味だしてるもん。

アルパはいいよ。
あんな風に、常に裏でリルートをやっていればHDDを無理に入れなくてもいいんだよ。
アルパイン最高です。

099でも、ロムを入れ換えると新型と同等になるんだって。
うれしいじゃないですか！

>>520
カロマンセーってやつは皆、近年にカロナビを買ってるので
買い替えは困難と思われ。

>>527
>>でも今回のバージョンアップでＣＰＵ強化等を
>>優先してＤＶＤのままにしてたら今回の売りってやつが弱かったと思うのよ。

儂も全く同感。カロも苦しい選択だったんだろうね。

>>いやあ、たしかに最初に作ったメーカーだけど、現状の会社の体力差を考えると

デンソーって景気いいんじゃないの？ ケンとかソニとかにも手を広げてるし。

>>531

むむむ。なんて奴。
あそこまでウソ情報流して吠えまくっていたのに。
旧型買う奴はクソとまで言っていたよな。

責任もって新型の人柱になれよ＞加儲

>>533
>>責任もって新型の人柱になれよ＞加儲

駄目だよ、金持ってるカロキチはD9900をH07に買い換えずに
セカンドマシンにパナDV7700を買い足しちゃうから誰もHDDナビ買わないよ。

>>534

あーあのカロキチね。
あのページ見たよ。
カロキチだからだいぶ偏った事いっているかと思ったが
結構まともなレビュー書いていたな。
でも結論が、「新型カロはバランスが取れていい機械。みんなにお薦めします。」
っていうのは、ヤッパ、カロキチ。（藁

アルパインも話題にして.....

>>532
デンソーも景気いいだろうけどカロ、パナ、アルパには水をあけられていると
思われ。アルパあたりがHDDでがんばればいいのが出来そう。
パナはさらなるビジュアル強化と精度アップを頼みたい。
カロはPC連動＆地図情報のカスタマイズ機能とか。

>>533
そんなに金ないのよ。実際。
買いたくても買えないの。

>>537

ソニーにはアイボが案内してくれるナビをキボ〜ン

>>536

アルパインはマターリいきましょうや。
ここには中高生とたいして変わんないガキが多いみたいだし。

>>536
俺、Ｎ０７７Ｓ。もう４年選手（藁
地図も買ったときのまんま（藁

今年の秋くらいには０９９の新しいやつが出るだろうから、
その時考える。

>>534

しかしセカンドカーナビかよ。
あほあほですな。

>>536
まえにね、アルパの099にスマメを突っ込んで動かないって言うやつがいたんだよ。（藁
そりゃ動かないよね。

　ども、お久しぶりです。
前ナビスレ４の553で、カロの新型フルセットを予約したと公言した者です。

　だれも新カロの実走インプレをしてないようですね？
で、今週の土曜日に取り付けしてもらいますので、インプレさせてもらいます。
ちなみに、私はカロ信者でもパナ党員でもなく、
最後の最後まで、パナのＤＶ７７００とＨ０９を迷っていて、
結局カロを選んだだけの者ですので、
あんまり煽らないでくださいね？

　インプレ前に私の状況を語りますと、
１・初めて買うナビである
２・友人のＤ９９００をいじったことが少々あります。
３・パナは先週、オートバックスでいじりました。
という程度です。
　だから、土曜日は実走インプレ、
日曜日はオートバックスでデモ機パナとの比較インプレさせてもらいます。

>>544

煽ったりしないよ。インプレ待ってるねン。

>>545さん

ちょっと安心しました。
ナビ初心者として、正直で公平なインプレができるようにがんばります。

おー。やっとユーザ登場か。

>>517
実際の走行位置と地図上の自車マークがずれるほうがストレス感じる。
精度マンセーは誰もが共通だよな。

>>544
こういうの待ってた。

>>542
そうか？
正直言ってうらやましいぞ。
1台の車にナビ*2は勘弁だが。

>>548
論点をずらすなよ。
ここでしているのはスクロールについてだろ。

>>532
デンソーってホンダとかよりもでかい会社だからね。
なんか、馬鹿にしてるみたいだけど。

>>544
つけたら、是非ヤビツ峠を３０往復して耐久性能を証明するテストをしてくれ。

とうとう買っちゃいました。インプレあげましょう。前にアルパ０７７を使ってたのでカロ党でもなんでもないんだが・・まず速い。これに尽きると思う。たいがい1秒以内で検索、ルート設定可能。リルートも同じく死ぬほど速い。スクロールは０７７よりは快適だが正直ちょっと遅く感じる。ＭＰ３はとりあえず便利ってとこかな・・

音はあんまよくないよ。あと精度はかなり上出来じゃないかな。５日のってるけどまだ１度もずれねーなー。まぁ基本性能である測位、検索がしっかり出来てるから、かなりお買い得だと俺は思うよ。参考までに・・・

>>554

どこにつけたの。ダッシュボードかい？

結論：

カーナビは所詮、消耗品である。
技術は日進月歩。
何を選んでも、一年後には過去の技術になっている。
ならば、金があって買いたい機種があるのなら
素直に買って使い倒せばよろしい。
もし気に入らなければ、後に新しい優れた機種が出れば
買い換えればいい。
それだけのこと。

さらに今後の技術的な展開から行くと、カーナビとクルマ自体の
制御（例えばプログレで行われているようなATとの協調制御）など
有機的なつながりが増えてくるだろうから、新型車を選ぶときに
なるべくIT技術が優れているものを選ぶと、カーナビ・マニアにとっては
よろしいのではないか。

以上。

>>555 ダッシュボードだけど・・・
>>556 ほんまそのとーりや！！！！

>>552

そうそう。それにトヨタの好調でデンソーも
儲かりまくってんじゃないの？

>>554
　やっぱりＣＤ−Ｒに焼いたＭＰ３ファイルの再生はできないですか？
　それができたら即買いなんだけどな〜
　554さん試してくれないかな〜（壊れたらゴメンネ…）
　

>>559 ごめん・・・持ってないから試せない・・

>>559

あくまでCDを入れて、HDDにMP3ファイルとして書き込む
ことしかできないんじゃないかな？

>>46
ほとんど無くなる。

Ｄ９１９使ってたんだけど３月に新車買って以来、ナビナシでした。
（ナビまで予算が回らなかった。Ｄ９１９は前の車譲る時におまけした。）
ナビなんか無けりゃ無いで構わないだろと思ってましたが
ナビ使ってる間に道を覚えられなくなっていた自分を発見。
あきらめて、この土曜日にニューナビを付ける予定です。

そんで、ナビ選びに行った時にあっちこっちの掲示板がカロはダメダメで
盛り上がっていたのと、カロは入荷時期が不透明だったんで
実は、ＤＶ７７００ＳＤ（インダッシュだよ）にしちゃったんですだが、
今更ながらに心配。カロしか使ったことない私でもパナに馴染めるでしょうか？

デンソーマンセーもけっこういるかな。
現在のナビでデンソーってどんな位置付けなの？
市販ではケン、ソニなど3強の下に続くメーカーのサポート会社って
イメージがあるんだけど。メーカー純正と市販の両方のシェアだと
どれくらいなの？

　スレの流れと違うけど、皆さんナビの音声認識機能って使ってますか？
一人のときはいいけど同乗者がいるとなんか恥ずかしくありません？

>>564
シェアを話題にすると加儲がうるさいからいやなんだけどさ。
市販純正ひっくるめると、こんな感じかな。あくまでも感じでゴメン。
パナ　２０％強（一応、矢野経済研究所のレポートだとパナがTOP）
デン　２０％強（感覚的にはデンソーがTOPだと思うんだが）
ＡＷ　２０％弱
カロ　１５％
アゼ　１０％
ザナ　　５％
九松　　５％
三菱　　５％

>>565
そりゃ恥ずかしいよ。あんなもの誰も使わないでしょ。

>>567
恥ずかしい以前に、認識してくんなくてイライラする

>>566
俺も感覚的にはデンソーがトップだと思うけどな。
パナは表示は奇麗だけど、ナビとしてはどうなんだろ？
ソニーが入ってないけど＝デンソーって認識でいいのかい？

やっぱ市販純正ひっくるめるとパナ、デン強いな。
そうなるとカロが下にくるのが加儲としては気に入らないのか。。
純正ってどれくらいのスペックなの？
イメージとして純正は市販よりロースペックな感じがするので
デンソーの技術ってあんまり信用してないのよ。
パナとか市販のハイスペック機と同レベルの性能があれば新車欲しいかも。

外出だとおもうけどカロの開発の方が語っておられます。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0427/31iot_ha0427_01.html

ソニー、カロ
あたりも　ＨＤＤすぐ　搭載するでしょ
超期待
ＩＮダッシュ　ＤＶＤビデオ　ＨＤＤ　ＭＰ３（ＡＴＲＡＣ３）
だったら　即買い

>>570
デンソーの展示店ってのはあまり無いので、ケンウッドの
タッチナビをAB7あたりで触ってきたらどう？
なんか、やたら検索が早いって印象なんだけど・・・
あれ触ったあとに、ソニーのクルクルピッピッってやつ
試したら遅くて死にそうになった。

>>573

そうそうGZ-700って、あれだけ触ってる分には
「これで充分だな」とおもわせてくれるよな。
住所検索も50音でのショートカットができるし。
ソニのｸﾙｸﾙﾋﾟは、とくにCD-ROMのほうは
遅すぎ。
例えば「港区」ってだすだけでも「あ」から
始めてずーっとスクロールさせなきゃなんないから。

ただ、一つだけ残念なのは
光ビーコンつけても、渋滞迂回ルート検索は
やってくれないということ。
自分で迂回するしかないんだな。

今度のカロナビ、インダッシュに入れてくれたのは大きいよ。
ＣＤチェンジャーも必要無くなるし。

トランクから邪魔な物が無くなって、広々と本来の広さで使える。
２ＤＩＮにVICSとETCカードも組み込んだ一体機なんかも出して欲しい。

今後の進化の方向性としては・・・

>>576

>>２ＤＩＮにVICSとETCカードも組み込んだ一体機なんかも出して欲しい。

1DINで出来ると更にいいね。
今はCD-Rが普及しているから、基本的にラジオとCDがついてれば
それでいい気がするよな。確かにチェンジャーはいらなく
なっていくんだろうな。
MDもだんだん、影が薄くなっていくような気が・・・。

カロのヤツって基本的にインダッシュモニターと組み合わせないと
おいしくないよな。

独立モニター+本体+純正オーディオだと、折角のミュージック・バンク？
のMP3ファイルがFMトランスミッターで飛ばすしかなくて
CDのクオリティーで聞くことが出来ない。
（ヘッドユニットがパイオニアのバス付きだとOKだけど。）

この前初めてナビ買いました。ケンウッドのGZ-700。

これ以外に触ったことあるナビってのが5年位前のパナのやつ
なんで正直他のヤツと比較できないです。

実車の位置表示が10mくらい遅れてる気がします。
これは位置精度が素晴らしいとされているカロナビではありえない
ことなんですよね？この点以外で特別不満は無いです。

>>579

学習機能によって、精度がだんだん上がったりしないのかな？
ｿﾆのCD-ROM機は上記に加え、裏コマンドでかぎりなく遅走りを
0に近づけられるらしいが。

>>574
ただ、ソニーは液晶がシャープ。デンソー＆ケンウッドは
確か東芝だったはず。やっぱ表示はソニーの方が奇麗だね。
液晶がいい分。

>>575
それはもう一つ上のモデルで実現されてるね。
ケンウッドで言うと２３００／２３７０のインダッシュのやつね。
７００の値段でそれは無い物ねだりでっせ。（藁

GPSのアンテナは屋根に付けた方がいいのでしょうか？
光・電波ビーコンのアンテナも屋根に付けた方がいい？

>>583

ウチは助手席側のダッシュボードにビーコン・ＧＰＳアンテナ装着してるよ。
今のところ問題は起きてないと思う。

どうも車外に付けるのは抵抗あるなぁ・・・

>>499

残念ですが、市販品は店頭での見栄えで選ばれるという哀しい商品なのです。
デザインの凝った車の内装にそれ相応のものをという気持ちは非常に共感できますが
その場合はやはり純正品をお使いいただくのが無難です。
これからはご指摘のようにトータルでカーナビ、ETC、オーディオ、エアコンなどを
考えた車が普通になってきますのでメーカー純正品にてご期待に添えるのではないかと。

ただ性能と使い勝手、各種機能などは純正品と市販品のせめぎあいで進化しているものですので
市販品＝悪というわけではないと思います。

>>583

最近のモデルは室内の受信に影響のない窓の近くであれば
問題なく機能するはずです。

>>556
遅レスになるが、
＞カーナビは所詮、消耗品である。
＞技術は日進月歩。
＞何を選んでも、一年後には過去の技術になっている。
＞ならば、金があって買いたい機種があるのなら
＞素直に買って使い倒せばよろしい。
＞もし気に入らなければ、後に新しい優れた機種が出れば
＞買い換えればいい。
＞それだけのこと。
煽りじゃなくて、こういう結論書く人ってボンボン育ちか、何かを検討したりする
気力のなくなったオヤジなのかな？一年後には過去の技術になってるなんて
みんなわかってる。そんな中でできるだけ長く現役でいられるものを探したり、
次に出る新型と性能差の少ないと思われるものを探したりしてるんだろ。
安い買い物じゃないからね。身も蓋もない結論だしてもさっぱりダメ。

>>583
下が金属でなければ、鉄板を敷いた方が感度が良くなる

えっと、けどGPSは電波を拾う物だからやっぱ屋根の上の
方がいいような気がしますが、これは間違い？
光、はともかく電波ビーコンの方はどうも耐水性に問題が
あるらしくてダッシュにしか付けられないみたいですね。

>>588
光、電波ビーコンのアンテナは耐水仕様になってないから
屋根には付けられないみたいですね、ということを言いたかった・・・
意味不明の文章でゴメソ。

>>588

間違ってないけど、いたずらされてアンテナだけ切られて・・・

>>590
ぁ、その辺は大丈夫。
車庫は家の中だし。旅行先とかでいたずらとか盗難されても
保険で下りるし、平気です。

>>591

今のカーナビはGPS衛生側の精度アップの恩恵で
そんなにシビアじゃないんだけど、気になるなら外に付ければ？
たいしてかわらんと思うけど。
特殊な車じゃなければだけど

>>591
ルーフにつけると日焼けしてアンテナの痕跡がつくよ。

>>586

あ、別にあなたのいっていることと矛盾はしてないと思うよ。
日進月歩のものを買うときに、待てばもっとよくなると
いつまでも待っていると、結局、タイミングを失ってしまう。

だから欲しくなったとき、必要になったときが買い時。
（これPCとか携帯電話とかにもいえるよな。）

勿論、その時点で吟味を重ねた方がいいということは
いうまでもない。

個人的には最新のものよりも、少々機能的には劣るが
価格的にこなれたものがいいと思ってるけどね。

>>588

おれ、セダンだけど、リアトレイに置いてるよ。
感度的にはほぼ問題ないみたい。

できるだけ車外には出したくないしね。

洗車時に困るとおもう

>>596
昔、ハッチバックの時にルーフにつけてたけど、洗車のたびに
実に面倒だったさ。

ちょっとズレるけど。
アンテナって言えば窓に貼り付けるフィルムタイプのＴＶアンテナは感度良いのかな？
やっぱり洗車の時面倒なんだよね。

おぅ、昨日ちょうど取り付けしたぞ！
ハラダのPALUSE-I
感度は純正＋αって感じで見栄えもすっきりVICSもバッチリだ。
値段が2万3000円だったがな・・・（鬱

>>535
>>カロキチだからだいぶ偏った事いっているかと思ったが
>>結構まともなレビュー書いていたな。

あのカロキチのページが更新されたぞ。
http://member.nifty.ne.jp/NEKO-KAN/html/newpana2.html
に、とうとう、こんな事まで書いてたぞ。

>>・現在、わたしの車はナビ２台体制になっていますが
>>　　「１台にしろ！！」と言われたら、
>>　　多分、パナにします。

どうしちゃったんだカロキチ！　パナヲタに転向するんか？
そんなにＤＶ７７００っていいのか？　Ｈ０７は駄目なのか？

ここ見てるんだね。

>押し込みスクロールでさらに高速になるのは
>カロのパクりでしょうか。（笑）

って書いてあるけど、そんなのＤ９０９の頃からあった？
　　

＞599
へ―、思ったより感度良いんですね。
思い切って付けてみようかな？・・・

>>563
の元Ｄ９１９で明日からＤＶ７７００の予定の者です。
カロからパナに馴染めるか心配だったけど

>>600
のＨＰ読んだら、なんか安心。間違って無かった。良かった。

使ってる人で最高に嫌な人しってる。。
だから、カロとアリストは嫌い。

さっきＨＤＤナビ見てきた。
本気でＤＶ７７００買おうと決意していたんだけど
カロ見てかなり決意が揺らいでる。

画面はＨＤＤナビかなりきれいだね。
輝度がいいだけかもしれないがきれいだと思わせるからＯＫ。
パナと比較しても全然遜色ないね。

カクカクスクロールは、まあ許容範囲だ。
パナのスクロールは確かに気持ちよい。

パナ見て一番困ったなって思ったのが
１００ｍスケールで細い道が見にくい。
カロは道幅を線の太さで表現してる。
パナは高精細過ぎて細い道は良く見ないと有るか無いか
分からない位細いというかつぶれてると言うか。

うーん
悩む。

>>606
走ってるときのことを考えると、

>パナは高精細過ぎて細い道は良く見ないと有るか無いか
>分からない位細いというかつぶれてると言うか。

は、ダメなんじゃないか？

イクリプスがいいです。

>>607
そうなんだよね。店で立ち止まって見てるだけで、
良く見ないと分からないくらいだから、走ってる最中は
認識出来そうも無い。インダッシュなんか最悪。

でもパナは精度さえ上がれば使いやすさはカロより良いと思って
いたので、今回は買いだ！と決意していたはずだった。はあ

>>609
いや、だから俺はさ、明日パナつけるんだからさ、今日だけは不安になること書かないでくれ。
（読みにこなけりゃいいって？　その通りなんだけどさ）

夏炉9900Ｖ。
すぐフリーズする。
何故か１日に一回は再起動するんだよな、勝手に。

>>610
俺も元Ｄ９０９ユーザーだった。
だから、カロからパナへ乗り換えるユーザーの話はとっても聞きたい。
インプレよろしく。

あのページのカロ基地はナビ比較などいっぱいやってるだろうから
どこのメーカーのナビでも使いこなせると思われ（ｗ

で、このスレでホントにカロナビ買った人居ないの？

すでに買って取り付けてる人ってことね

パナ買ったよ。

アゼスト・・・

そうかパナの精度は問題なしか。

うーむ。

>夏炉9900Ｖ。
>すぐフリーズする。
>何故か１日に一回は再起動するんだよな、勝手に。

ウソつくな！！
カロナビが、そんなことある訳ないだろ！

ＩＮダッシュ使用者に質問？
実際どうです？　邪魔にならないのは素晴らしいけど
目線がやや下にいくので　危険？
後。見にくくないですか？

ぱなのＰナビはどうよ？
ポーダブルのＤＶＤって事で購入を検討しているけど

>>618
Ｄ４桁は知らんが、儂のＤ３桁は一時期何かというと再起動したぞ。
対策ディスク送って貰ってからは直ったけど。
その当時はカロも国民生活センターに怒られたりして大変だったらしいぞ。

>>618
Ｄ９０９はそんな事無かったよ。
冬はディスクが汚れがちで、面倒だったけどさ

>>618じゃなかった。
>>621へでした。

>>617
>>そうかパナの精度は問題なしか。

そうだよな、あのカロキチがＯＫっていうんだから大丈夫だよな。
我ながらしつこいけど、明日パナつけるんだよ俺は！
って、明日じゃねぇや、もう今日だ。はよ寝よ。

>>619
私の車の場合、中央のコントロールパネルの上の方に、ナビ用とでも
言うべき１ＤＩＮスペースがあるので、そこにインダッシュモニタを
入れてます。
このぐらいの高さなら見やすさも問題ないですが、普通のオーディオ
を設置するスペースしか無い場合は、下すぎるかもしれませんね。

>>625
インダッシュをオンダッシュで付けるハウジング（意味判ってくれる？）を使ってるよん。
見やすさ最高！

>>626
ほー、そんなのあるのか。
でも、それって結構邪魔だったりしない？その、ハウジング自体が。

>>657

邪魔かもね。

なお、こいつは電装屋で特注で作ってくれるよ。
もちろんお金はかかる。

>>624

つけたらレポートしてね！

走っててＨＤＤクラッシュしたら
保証でなおる？

直るんじゃないの？

でも保証期間って１年ぐらいだろ。それ過ぎたら実費。
べつにカーナビに限らないけどね。

HARADAのフィルムアンテナについて。
HARADAの電波職人シリーズって品薄？
今、ナビの取り付けをお願いして車を預けて
あるんだけれど、PALISE3(フロントガラス取
り付けタイプ)が来週の火曜にならないと
入らないって言われた。
既に１週間になるっす。

鬱だ氏脳。

三菱が好き

あ"ー。業務連絡。業務連絡。
加儲のみなさん、新型ナビを一人３台買ってください。

カロナビ買った者です。前までアル０７７Ｓを使っておりましたです。私はどこ党ってなものは微塵もないんですが、今回のカロナビ、かなり使い勝手ヨカですはい。測位、検索、ＭＰ３どれをとっても文句はないですはい。しかし音声認識はちょっと・・・まぁゆるせる範囲だと思います。正直高いものなので皆さん良く吟味してご購入されればよいとoもいますが、私はすごく満足しておりますです。参考までに・・

>>635
アルの０７７ＳってＤＶＤ？
何年前の機種？

自分で付けたんですか？

今日つけたぞDV7700のファーストインプレッショーン！！

　　　　世は満足じゃ！！

やっぱしね、スクロールがもう気持ちいいんだわ。
地図の色使いとかは、前のカロに慣れてるんで違和感あるんだが
色が白いは七難隠すというやつで、もう許しちゃうね。

＠実は購入店からの帰り道を乗っただけなので、あまり書くことが無い。

明日は遠出するぞ。確かめたいポイントあったら俺が寝る迄に書き込みように。

>>637
火曜につくらしいのだが、期待しちゃう。

ああ訂正、

　　　余は満足じゃ！！

鬱だ

>>602
ＤＶＤ以前からあったよ＞倒しこみ早送り

カーナビの取り付け場所は
どこに付けておられますか？

ダッシュボード、エアコン吹き出し口へのドリンクホルダータイプ
の引っかけ式、さまざまありますが、
どこがいちばん妥当なんでしょう？

それと、後付けの場合、振動などで、
ガタガタと揺れるのが気になりませんか？

>>637

地図の色は白から変えられるよ。俺は変えている。

カロの新型ナビつけたよ！･･･と、いっても買ったわけではなく、仕事で取り付けをしたんだけどね。
ＭＤ付きのインダッシュＴＶと、Ｈ０９の組み合わせ。

とりあえず取り付けは簡単だった。
普通ヘッドユニット内臓のインダッシュＴＶってチューナーやハイダウェイユニットが別になってるけど、こいつは本体に全部内蔵してるので、
うまく裏の配線を逃がせれば楽勝。ナビ本体もはじめからコンソール部に収納する事が前提になってるだけあって、ほぼオーディオ間隔でつけられる。
自分でつけようと思ってる人にはいいね。
ただ、ナビ本体をコンソール以外のところにつける場合、色々配線を買い足さなきゃいけないのはどうかと思うけど･･･。

実際に車につけた状態でのインプレは、テストでちょっと乗っただけでは詳しくは分からないから、実際に買った人に任せる。
取り付けに関しての質問とかあれば分かる範囲で答えるよ。（今日はもう寝るけど）

カロの新型ってさ、フロントにつけないと意味ないんじゃないの。
CDを入れ換えるって言ってもさ、トランクルームだと大変だしさ。

>>644

ついでにいうと、専用のインダッシュモニターと組み合わせないと
魅力半減。MP3ファイルがCDクオリティーで聴けない。
（FMトランスミッターでとばすことになるから。）

>>640
げげ！、そんな前から有ったんですか。全然知らなかった。
そんな事を知らないで２年以上使っていた。

Ｈ０７も、もう一回スクロール確かめに行かなくては。

>>635
０７Ｖ？

自分で取付けようと思って説明書読んでたら
GPSアンテナは室内に付けたら感度が落ちるって書いてあったんですけど
やっぱ車外に装着するべきですか？
つーか、そんなに差がでるものなの？

>>648
感度は多少落ちるかもしれないけど
純正ナビはダッシュボードの中に設置するのも有るよ。
だからって訳ではないけど室内で十分だと思われ。

ビーコン受信機は、窓の汚れも影響があると聞いたことが有るが
どうなんだろうね。

カロナビは、インダッシュに設置した場合
ＨＤＤを交換するにはコンソールからいったん引き出さないと
無理なんだよね？

>>648
レス感謝っす。
じゃあ室内でいいかな〜。
早速取付け作業開始して来ます。

カロナビのＨＤＤ/メモリーカードスロットのカバー？が、チャチイ。
隙間もかなり有ってほこりが積もりそう。
あんな半透明なカバーで、メーカーはＨＤＤの文字を
主張したいんだろうが、もうちょっとカッチリしたやつ
作れないもんかね。

カッチリって意味では、昔からパナは素晴らしい。

まだ、カロもパナも高いなって思ってる。
一般的にボーナス商戦ってのは、
いつぐらいですか？

>>652
確かにあの半透明カバーはちょっとかっこわるい。
つか、安っぽいイメージ。
でも過去のデザインはどこも五十歩百歩。
パナも家電メーカー臭くてどうもなあ。
デジカメみたいにポルシェデザインとか出てくればうれしい。
オーディオも。

>>649
ビーコン受信機だが、窓は汚いけど問題ないよ。
フロントに置くんだから見えない程汚いって事はないし。

カロのインプレどんどんこおい！！

>>653
６月中旬位からかな。

そかあ。じゃ７月頃買うかあ。

>>652

あれアクリルだっけ？
とにかくあの手のやつって年月がたつと細かな傷がついて、
曇りがでて貧乏くさくなるんだよ。
カロもそんなこと知っているはずなのにな。

それも、そうなんだけど
誇りが入りそうな隙間が許せん。

今、ヤフオクでＶ０７ＭＤ＆Ｈ０9が２０万で出てたから
入札しようしたら終了したところだった。
本気で悔しいわ。鬱だ・・・

旧dvdカロのVerUP diskはいつごろでしょうか?

　先日、インプレさせていただくと書いた、544です。

　で、昨日取り付けまして、昨日・今日とかなり走り込んだので
レポートさせてもらいます。

　まず、関西より名古屋の友人宅まで走りましたところ、
いきなり友人（これは近所の連れ）のＤ９９００と同等の精度で走っていたと思います。
そして、曲がるポイントで「左です」とか言って案内してくれまして、
それがドンピシャなので、音声案内だけで十分走ることができました。
事実、本日の帰路はほとんど画面を見ることなく帰ってきました。

　とにかく、私は極度の方向音痴ですので、
なによりも道に迷うことなく走ることができて大変感動しました。
（ちなみに友人のＤ９９００で何度か走ったことがあるのですが、
　その時は道を行き過ぎたりということがまれにありました）

　以上、長くなりましたが、簡単なインプレです。
何か聞きたいことがある人は質問してください。
答えられる範囲で答えさせていただきます。

淫栗のデータを元にした音声案内を信じて走って氏んだ人とかいないのかな？

>>663
もうちょっと面白い質問して。

9900vだけど、すごい遅走り。
センサーリセットの仕方が悪かったか？

カロ、毎日再起動。

ＲＶ車でも、純正ダイバーシティーアンテナの車内設置は可能なのでしょうか？
（多分、綺麗には映らないのでしょうけど･･･盗難防止のために）
ちなみに、私はＨＤＤナビを購入しようと思っています。

車載時の耐震性では、ＨＤＤに優位性があるような気がする。
気がするだけ？

>>668
そうそう、さらのCDとかのピックアップって極めて振動に弱い印象。。。

>>666
バッテリー弱ってるだけ。
もしくはＤＶＤ汚れすぎ。

ディスクに傷がはいってるのでは？

ＤＶＤの場合、コンパウンドで磨いても復活しなかった。
ＣＤなら復活できるにのに。

マジっすか？
ディスクってコンパウンドしちゃって大丈夫なの？

>>恒例のバグだと思いますけど、某掲示板ではミュージックサーバ起動中に
>>電源落ちする報告が挙がってきています。（バッテリ直結、２例）

某掲示板ってどこ？

>>670
マジっすか？
ホントならバッテリ換えてみるけど。

>>672
イケるよ　CDだったらOK
そういうKITも売ってます　こんどこすってみてみるとよいですよ。

ダッシュの上にカーナビ設置している人は、見切りの良い車でも
左前が見えなくなってしまうような気がしますが、実際どうですか？

age

>>676
そんなことないよ、おれは。

>676
私はそれで左横からきた小学生のちゃりに
どついてしまった

>>678-679
そうですか、自分の車はセダンなのですが、ちょっと不安ですね。
車が何か教えてくれると助かります。

ヤフオクでカロのＨＤナビに乗り換えたと思われる方たちの出品が多数出ているので
ＤＶＤナビを考えているのは狙い目かも。

>>674
ＤＶＤをクリーニングしてもフリーズするようならバッテリーが
弱ってる可能性があるよ。ほんとに。
以前は自分のも頻繁に再起動しなきゃならなくなったが、
バッテリー交換で直った。

>車載時の耐震性では、ＨＤＤに優位性があるような気がする。
>気がするだけ？

気がするだけです。
そんなに優位性があるのなら、なぜいままでHDDナビが主流にならなかったのでしょう。
それを考えると自ずと結論が出るハズ。

レガシィでオンダッシュだけど見切りに問題ないよ。

>>683
10GのHDDが5年前にナビに積める値段だった？
大容量のHDDが使えるようになったのって最近じゃん。
コストパフォーマンス的にCDだったのかも。。。

>>685
なぜ、10Gにこだわる？

1Gだって、CD-ROMと比べるとずっとメリットがある。
アクセス速度が段違い。

>>685

つーか、ちょっとパソコン詳しい人だったら
HDDが振動に弱いって常識なのよ。

>>686
１Gじゃあ足りなくない？
CDは複数枚用意できるけどHDD複数用意するのはちょっときついよ。
確かにHDDのほうがメリットはあるけどさ。時代を考えるときついって。

>>687
それいっちゃあ話にならないじゃん。
PCに詳しくなくても誰でも知ってる。
もちろん工夫しての話。

>>689
でも、「工夫して」とか言い始めるんだったら
DVD-ROMのほうが耐久性が高いかもよ。

>>688

じゃあ、２ギガでもいいよ。
それでもアクセス速度は桁違いだから、上級者用として価値がある。
実際、DVDナビはCDナビよりも高い価格設定ででてきた。（いまもそうか）
だから、メリットがあればそんなの問題ではない。

カロナビってさ、建物の形をただ立体的に建てているだけじゃなくて、
かなり実際の建物の形状を反映させているらしいじゃん。
ってことは、そのデータベースを全国規模でつくるだけでも
大変だったと思われ。
こういうのってどこがやってんるんだろう。
その開発にかかった費用ってちゃんとペイしてるのかな？

>>692

ちゃんと、首都高をはしると「ワールド」とでてきたか？

実際、今のカロもCPUのおかげでHDDのメリットを生かしきれてないよ。
5年前のCPUだったらもっときついはず。
つか、そんなこと開発者なら当然わかっててHDDを避けてきたのでは？
物事はいろんな理由が重なって決まってくるって言いたいだけよ。
振動に弱いとかそんなことは百も承知。

>>693
たしかに。
「ワールド」でてきたらすげえな。たのしそう。

成モーはたぶん行けないですけど。
車ノーマル、超初心者、ヘルメット、グローブすらもってないです。

>>696
また、すれ違いですなんか多いな今日。
スマソです

>>694

なんか、はなしがズレているな。
「HDDのほうがDVDより耐久性が高い？」ってはなしに
答えただけだよ。

カロナビがどうのこうのという以前のはなしだ。

>>692

どうも、ひそかにカーナビの表示に合わせてカロが
建物をつくり直しているらしい。（藁

>>699

それいいね。
予算1腸炎でもたりん！

ハイウェイシティマップってどれくらい実際の風景に似てるの？
首都高走った人おせーて。

>>701
どれぐらい似てるか知らんが、そんなことに金と時間を使うなら、
もっと他の所に使って欲しいね。

>>702

ま、それをいったら見もふたもないが、結局そうなんだよね。
パイオニアの人は「実際の景色と画面に出てくるグラフィックが
殆ど同じ、というものを作りたかった。」らしいけど・・・。

カーナビの画面ってとっさに眺めてみるもんじゃない。
ぱっと見たときに、判別しやすいようなデザインが大切なので
あって、実際の景色と同じ事が果たして功を奏するのかな？
かえって印象がぼやけるような気も。

助手席に座っている人にとって見ると面白いかもしれないが。

>>703

＞助手席に座っている人にとって見ると面白いかもしれないが。
いや、経験上、みんな３分で飽きる（藁

HDDに関して振動云々って話が出てるけど、致命的なのはむしろ温度だよ。

都内某ショップの取り付け予約が６月中は満杯だ！

みんなカロだのパナだのアルパインだのケンウッドだの
新製品つけるのかな？

ＨＤＤもＣＤ−ＲＯＭドライブも分解して遊んでみたけど、
やっぱ、ＨＤＤの方がクルマの振動に限っていえば強度があるような気がするなぁ。
クルマの中って、案外に衝撃スピードからすると遅いじゃん。
光系メディアの方がそうゆう振動に弱そうな構造してるっぽい。ディスク面を叩いてしまうっぽいよ。
ＨＤＤの場合、よほど高いＧがかからないかぎり磁気面を叩かないとおもうよ。
そんで、一般的にＨＤＤが弱いとされているを床に落とすような速い衝撃とは根本的に違うような気がするが、
やっぱり、気のせいなのかなぁ。。。
温度に関しても、筐体の設計次第で問題ないとおもうけど。
漏れは別にカロキチでないけどサ>>683がﾄﾝﾁﾝｶﾝだから。。。。。。。。

>>707
たしかに683はﾄﾝﾁﾝｶﾝだね。
耐振動について意見が書いてないし。

>>682
ありが〜と
ためしてみる

パナユーザーはみんなトンチンカン

>>706
んなもん、自分でつけれ。
やってみると意外と簡単
オート○ックスとかで取りつけたやつ、開けて見ると
メチャヘタクソ。

一体式（ナビ、CD,MD)のやつって壊れやすいってホントですか？
７月に出るイクリプスのやつ買おうと思ってるんですけど・・・

ケンウッドのタッチパネル使ってみたら
結構良かった。

タッチパネル流行らないかな？

>>712

すべてを２DINに押し込んでいるので各部品の強度を犠牲にして
小型化している所も多少はありますし、熱の問題は多くなります。
ただ、振動に関してはむしろ好条件になるはずなので
一概には壊れやすいとか言えないかと思います。

そろそろ、カロＨＤＤの再起動ネタはいかがでしょうか？

ミュージックサーバを一度でも使うと起き易いということは
ＴＯＣ（なのかな？）を書き換えたらアウトということっすか？
それ以前にナビデータとＭＰ３データは同一ボリュームにあるのか？？

価格ｃｏｍとか、激安ランキングとか見てるけど、
秋葉原行けば、もっと安かったりする？

今日、カロの客相にクレームいれようと思ったら
混み合ってるので掛け直すとの事。
新型、問題あるのかな？（いつものことなの？）

>>新型、問題あるのかな？（いつものことなの？）

いつものことです。と落ち着いてもいられませんわ
いつもは対策ディスク配って終わりだったけど今回はどうなるのか不安。

>>710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/05(火) 12:53
>>パナユーザーはみんなトンチンカン

こいつにとってはHDDを批判した奴は全部パナユーザーって事みたいだな。
かなりノーミソ軽そうだが
世の中の認識がそこまで単純だと本人はきっと幸福だろう。（わ

>>718

対策HDDを配るってわけに行かないもんなあ。

>>720

　今度の新型はＣＤ−ＲＯＭは読み込めるので、
たぶんバグフィックスはＣＤ−ＲＯＭ配って終わりだよ。

（ここのスレで大分前にそう言う話がされてたよ。確かな情報だったはず・・・）

>>719
パナユーザーじゃなくてトンチンカンなんて相当やばいぞあんた。

>>721
>>今度の新型はＣＤ−ＲＯＭは読み込めるので、

カロの正式アナウンスでは一言も言って無いのな。

そういえば、今↓ここの仮設カロ板へ行くと反省した加儲という珍しい人が居るぞ。

http://home3.highway.ne.jp/taira/

>>723
ばらしたんだけど、ＣＤ−ＲＯＭデコーダ見あたらなかったぞ。
それともＴＸでストリーム拾ってメインＣＰＵでデコードする荒技なの？

パナ・カロで迷ってるんですが
どこのＢＢＳ見てもカロの話題ばかり
パナって人気ないんですか？

ＨＤＤナビはＣＤ−ＲＯＭ読めんよ。

>>727

ＨＤＤのオービスロムはＣＤ−ＲＯＭで提供されます
よってＣＤ−ＲＯＭは読めます

>725
カロのCPUって何なんですか？

これだけ騒がれるナビということでカロに決めました
パナ使ってると悲しくなりそうなので・・・・

>>730

がんばってカロを盛り立ててください。
仲間がふえることはうれしい。

パナじゃなくてよかったね！

>>726
いや、カロってオタク心をくすぐるらしくて
ユーザのオタク率高し。
よって、パナユーザーよりネット上で活躍してます。
べつに販売台数に比例しているわけじゃない。

カロナビの電源が落ちるって、たまたまあるユーザーで
起きただけだろ。

>>729

「旧世代のCPU.クソ遅くてユーザーはかわいそうですね♪」by 加儲

というシロモノ。

HC11

>>722

頑張ってカロさまを守りつづけてくれ。(^o^)/

型おち品が、お店かヤフオクで安くなるのを買うのもいいと思うよ。
機能的にはそんなに変わってないし。

>734
いや、そんな煽りを聞きたいんじゃなくて、
純粋にCPUとグラフィックコントローラーの型番が知りたいんだけど。

話はかなーりそれるがポータブルタイプのナビについて教えてよ。
あれって取りつけどうするの？
両面テープやネジで固定とかだと持ち運び出来なくなるようなんだけど。
あと精度もちょと気になるんだけど。
あとＣＤにするかＤＶＤにするかも迷っちゃうな。
適切なアドバイスお願いしま〜す。

>734
俺も知りたい。
っていうかほとんどのメーカーでSH使ってるんじゃないの？
とか思ってるんだけど。

>>708
HDDの磁気ヘッドと磁気面は、地上から１５ｍｍ以下の高さで飛行する
ジャンボジェット機に相当するぐらいの至近距離。さらに、衝撃によって
接触すると即ディスククラッシュです。
それとDVD等の光学ピックアップ距離はけた違いなのに、
HDDの方が耐衝撃性があるとは思えない。

>>741

俺、素人だからよくわかんないけど、例えばカーステの
CDの音飛びって、ガツンと強い衝撃を受けたときとは
かぎんないんだよね。
人間にはさしてなんでもない、大きめのうねりなんかを
乗り越えたときに飛んだりする。

あと、HDDってMDみたいにバッファーみたいなものがあって
ある程度、データが欠けてても、エラーを訂正してくれたり
しないのかな？

>>741
ＨＤＤのヘッドがどのような力で浮き上がっているかご存知ですか？
単に距離のオーダーだけで語れるほど単純ではないと思いますよ。

>>742
それは、DVDとかは、単にリードエラーになるだけで、ハードディスクの場合
振動などで１度接触がおきると、そのまま故障して読めなくなる。

ここはHDDの開発者の方に出てきて欲しいところですな。

>>728
>>ＨＤＤのオービスロムはＣＤ−ＲＯＭで提供されます
>>よってＣＤ−ＲＯＭは読めます

このオービスロムの話を含めて
ＣＤ−ＲＯＭでデータなりプログラムなりを提供するという
カロの正式アナウンスは本当にあったのか？
カロのプレス発表なり、ＨＰなり、販売店マニュアルなり
論拠とする出典の明示を希望。

ＨＤＤナビのＨＤＤはどこのメーカー製だろう？

メモリ-モジュ-ルにＭテック使ってたらやだなぁ・・・・

>>746
有名なカロキチがカロに問い合わせて聞いた話だったと思う。
正式な発表じゃないから信用できないとか言わないでな。
３月にHDDナビなんて発売されないって言い出すようなものだから。

>>749
最近噂の電源落ち対策が始まれば真相ははっきりするでありましょう。

>>750
うん。そうね。
自分で確認してないからほんとはドキドキしてるんだが。

＞このオービスロムの話を含めて
＞ＣＤ−ＲＯＭでデータなりプログラムなりを提供するという
＞カロの正式アナウンスは本当にあったのか？
＞カロのプレス発表なり、ＨＰなり、販売店マニュアルなり
＞論拠とする出典の明示を希望。

ＨＤＤ用オービスマップＲＯＭはカタログに載ってます。
ＣＤ−ＲＯＭが読めることは間違いありません。

安心した。
ってことは>>725はばらして遊んだだけか？

先日某カー用品でナビを見てきたのですが、
パナは在庫が大量に残ってましたが、カロは
予約でいっぱいで在庫がないと言われました。
やはりパナって人気がないんでしょうか？

ついでに、そこの店員さん曰く、
パナはネームバリューと店頭でちょこっと
触っただけで選ぶ客が多く、予約してまで
買う人はほとんどいないらしいです。
逆にカロは、新型発売前に予約して買う客が
多く、発売当初は在庫切れになることが多いとのこと。

>>755　単純に製造力の差でしょ。

>>753
725も予想しているように、MP3のENDECにCD-ROMデコーダ入ってるんでしょう。

>>747

東芝のノートブックPC用をカーナビ用にヘッドとディスクの間隔を
広げたりして改良したものを採用してます。

>>746

うろおぼえだけど、それってたしか
WEB CGのカロHDDナビ特集にも書いてあったような気が・・・。
とにかくプログラムのマイナーなバージョンアップは
CD-ROMでバッチをあてられるようになってるらしい。
（オービスROM含む。）
地図の更新などメジャーなバージョンアップは
ご存じの通り、サービスに預ける。

ちょっと時間がないので、また改めて
ソースはしらべておきます。

ＣＤ−ＲＯＭが読めるんですね！
情報ありがとうございます。
ＣＤ−ＲＯＭが読めないと聞いて購入を
躊躇っていたのですがこれで安心しました。

カロはトラブル多いことは間違い無い。

パナほどじゃないけどトラブルはあるね。

カロのサイバーナビにバージョンアップ
ディスクってあります？２００１版とか。

>>762
まだ出てないよ。

＞７６３
出る予定とかあるのぉ？

>>761
国民生活センターに指導されたカロには負けるよ。

パナＤＶ３３００のバージョンアップディスクいつ出るの？
出たとしてもＤＶ７７００と同等機能にはならないらしいね。

>>766
それいうと765が泣き出すからやめれ。

>>764
日程はまだ発表されてない。
秋までに発売されることを祈るばかり。

>>766
機能は同等、性能差はクロックと３Ｄジャイロ
3300→7700は、基本的にマイナーチェンジだからほぼ同等は御約束。
今年はマイチェンだから、噂のチョー画期的新製品カロＨＤＤに
相手していただけるとは思ってもいなかったんですがねぇ。

>>769
>>今年はマイチェンだから、噂のチョー画期的新製品カロＨＤＤに

すっかり忘れていたが、今年のカロはかなり情けない状況なんだな。そういえば。

>>770
すっかり売れ残ってるパナって素敵。

>>767
>>771

おまえ頭悪すぎ。逝ってよし。（藁
煽るにしてももっと知的にね。

>>772
許してやってくれ。
こいつは加儲だから。
おれカロユーザーだけどついて行けないよ。
カロユーザーがすべてこうだとは思わないでくれ。

>722

相手にするからつけ上がるんだよ。
アホはさらしておけ。

>>766
同等機能になんかなる必要無いんだよ。
今回のパナ最大の収穫は「抜け道マップ」なんだからさ
これはハードに関係無いから、DV3300どころか、DV2000シリーズでも
バージョンアップ対応するでしょう。そしたらみんな買うだろ？
パナはバージョンアップで大儲けかもね。

>>772-774
頭悪過ぎの加儲に真っ当なカロユーザが手を焼くというパターンも
すっかり定着しましたなぁ。そろそろ電波系の出番ですか？

カロはHDDナビの生産性悪くて困ってんじゃないの？
DVD-ROMだったらハード作り溜めしときゃ、バグfixしてから５日もあれば、
１万台ぐらい並べられるだろうけど、HDDは１台書くのに１時間かかるんでしょ？
２４時間稼働して５日でライター１台あたり１２０台だから、
５日で１万台揃えようとしたらライターが８０台は要るよね。
ライター１台が１０万円としても８００万円、２０万円なら１６００万円
そんな設備投資をしているとは思えんよなぁ。

Ｈ０７Ｖいくらで買った？

>>777
おいおい、裏ビデオつくってんじゃないんだからさー（わら

>>746

ほれ、ソースだべ。

http://www.nigensha.co.jp/navitatsu/pioneer_spl/no1/report.html

ついでに、そこの店員さん曰く、
>パナはネームバリューと店頭でちょこっと
>触っただけで選ぶ客が多く、予約してまで
>買う人はほとんどいないらしいです。
>逆にカロは、新型発売前に予約して買う客が
>多く、発売当初は在庫切れになることが多いとのこと

というか、ちょっとだけでも触りもしないで発売前に予約して買っていく。
そんなカロ購入者のほうがネームバリューや、スペックで選んでいるって
ことなんじゃないか？

まー固定ファン（カロキチ）が多いってことでしょう。

性能、機能の面ではいいことずくめのHDD。懸念されるのは昨夜のチャットや
会場の質問でも出たが、振動や熱などの耐久性の問題と、バージョンアップ
（地図データなどの書き換え）時の対応だ。前者に関しては、振動面はかなり
のレベルでクリア済み。そこでとくに熱対策のためにディスク材質などから
研究開発され、動作環境温度は80度をクリアし、心配ないとのこと。後者は、
従来、バージョンアップディスクの発売／配付で済んでいたわけだが、さす
がに8GB近い地図データなどの書き換えは、おいそれとは行なえない。実質、
HDDへの書き込みには1時間程度を要するそうだ。そこでバージョンアップ時
に、ハードディスクユニットを一度、メーカーに送って書き換えを行うこと
になる。1週間から10日程は必要とのこと。この間、ユーザーはナビを使えな
くなるわけで、これをどうするか。現在、より効率的なその作業プログラム
を検討中とのことだった。
ただし、HDD書き込みそのものは一方で、いい面もあるだろう。ユーザーがラ
ンドマークを地図上に追加したり、また機能拡張のためのアプリケーション
や修正のパッチプログラムをCDディスクで追加配付ができるのはメリットだ
。極端に言うなら、ハードディスクを丸ごと書き換えれば、中身はつねに
最新モデルと同じということも不可能ではないはずだ。なお搭載HDDユニット
はノートPCにも採用されている汎用タイプだが、ユーザーの手では市販品と
換装できない。

>>780

これはレポートというよりも「広告のページ」ってやつですね。

>>783

そうだな、これよくよんだら、別にカロからの
正式な発表というわけではなさそうだ。
スマソ。

>極端に言うなら、ハードディスクを丸ごと書き換えれば、
>中身はつねに 最新モデルと同じということも不可能ではないはずだ。

そりゃないでしょう。（藁
そしたらハードは全然進化しないってことになるじゃん。

でもまあ、あんだけ綺麗な画面を見せつけられると、
ｿﾆやｱﾙﾊﾟなんかは買えない気持ちにはなるわな。

>>780

宣伝に金かけてるよね。

もうハードの時代は収束した．

ＰＣのように。
無線機のように

もうあとはソフトの問題だから、そういうのもありだろう．
むかし、カロがカードメモリ方式のナビがあったが
それはすごく速かったが、高かったのと、汎用性がない（ゼンリンナビ）
ということで
もったいないとおもったわい。

あくまで個人的な意見。
カロのＨＤＤナビは、ナビのプログラム自体がカロが作ってるだろうから、
複製されたり、一度バージョンアップした後に売られたりされることを承知で
当然、バージョンアップＣＤを販売・配付したりできるだろうなぁ。
でも、地図や電話番号は他の会社の著作物だから
今後１時間エンジンを回してもＤＶＤロムを使って更新したいという要望が
実現するかはわからない。
カロと情報提供会社との契約が成立すれば実現するだろうが。
心配は、ＨＤＤの不良クラスタや、バージョンアップに伴うファイルの断片化は
対処方法があるのだろうか。
結局のところ、一年に一度カロに送って交換が必要だろなぁー。

>もうハードの時代は収束した．
>
>ＰＣのように。
>無線機のように

わお。説得力のない意見。( -_-)ふっ

要は、実用性とエンタテインメント性のバランスやね。

すくなくてもBluetoothやITSがらみのものは入ってくるだろうよ。

ＰＣなみに適度な性能、価格になるまでいらん。

>>784

カタログのＰ３８にちゃんと載ってますよ。

ＨＤＤ[サイバーナビ]に新しい機能をプラスするアドオンディスク
AVIC-H09/-H07/-XH07V用　Ｏｐｔｉｏｎ「オービスＲＯＭ」
CNAD-OPO3H \4,000 ６月上旬発売予定

ちなみに私予約してあります。
これでもＣＤ−ＲＯＭが読めないって言う人は氏んでください。

>>793
待っているうちに車に標準で搭載されているのが当たり前になるよ。

カーステやカーエアコンのようにね。

>>794

電源が落ちるっていうのが、ソフト書き換え程度で直ることを
祈りましょう。

某店長いわく、
「予約客以外じゃカロナビでないねー。
　追加発注取り消したよ。

　ＨＤＤ採用したからって客にメリットない
　商品だから、説明もしづらいんだよ。」

>>796
つまんない負け惜しみはいらないよ。
無知を反省してお勉強してね。

?

おれもカロユーザーなんだが.......とほほだな。

>>796
パナ党がんばれ！その調子だ！
ここにくるやつは店に触りにくらい行ってるので
もうちょっと頭を使わないとバレバレだぞ。

そろそろ電波系がでてくるころ．．．．．．

800の意味が分からん！

これがうわさの加儲か。

>>

きっと、電波がきたとおもわれ。

ナビなんて、彼女にしてもらえよ。

>>805

女なんです。

>>805は車に乗るときは、どこに行くときでも
かならず彼女が乗っているのか？
一人で乗るときは無いってか

じゃ、俺のナビをしてもよいよ

そか　>>805

生活上必要な道路は頭に入ってるだろうし。
地図が必要な条件っていえば、彼女と旅行ぐらいだろ？
このスレみてみたらね。
ナビキチガイって、孤独な嫌われ者が多そうにおもえてさ。

加儲もひどいけどからかうパナ党も程度がしれる。
もうちょいまともな話に戻してくれ。
HDDナビってユーザーがランドマークを地図上に追加したり、
地図情報をユーザーがカスタマイズしたりできるの？

>>811

いやあ、ここは加儲とのふれあいの広場だから

>>810

俺も同じ考え方なんだが・・・。
VICS利用した渋滞迂回機能かな、便利そうなのは。
でも、俺の住んでるところって、滅多に渋滞しないし、
あんまり意味なさそう。

>>810
漏れも｢ﾏｯﾌﾟﾙあるからﾅﾋﾞなんかｲﾗﾈｪﾖ｣などと言ってたクチなんだが、
VICS付いたﾖﾒ号乗ってから考え変わったよ。渋滞回避出来てｽｹﾞｪ便利ヽ(´ー｀)ノ

>>812
そういう楽しみもあるんだけどね。
実際、ナビの精度が悪いと精神衛生上よろしくないからカロナビって
秀逸だと思うよ。だから加儲みたいな人間もでてきちゃうのかな。
ナビの出来が良いだけで買った人間の出来が良い訳じゃないのに。
そんな加儲に変な劣等感みせて食いつくパナ党も嫌い。

ナビ＝渋滞回避の道具
ということなのかな？

>>816
地元を走るのが多いから渋滞回避の道具として大いに活躍してくれてるよ。
しらない道走るなんてそんなにないし。

>>811
PCカードスロットがあるから
できるんでない？

>>816
ﾎﾚ(´ｰ`)ﾉ⌒http://www.vics.or.jp/

俺ナビ使うと道間違える。ダメ。
地図のほうが頭に入るから間違えないし、確実。
仕事でも車使わないからナビは必要ないな。

近くのコンビニがつぶれたら地図から情報を消去したり。
ちょっと楽しそう。

近くのコンビニをつぶして地図から情報を消去したり。
その方がさらに楽しそう。

>>820
確かにナビがあると自分で記憶しようっていう作業がおろそかになって
道覚えが悪くなるね。
ワープロがはやりだしたときにも似たようなこと言ってたな俺。。。。

>>822
うまい。
わらた。

>>816

動く地図としてもおもろいと思うけど。

新型カロナビ、地図のエディットまではできないよ。
だれか上のほうで言っていたけど、著作権もあるしね。

ポイントの登録は従来道理OK.

HDDだからっていう目玉機能はない。

販売店で自分ちの近くをデモ画像で走らせてみた。→カロ

確かにリアルだが、別に実際の景色に似ている訳じゃない。

酒屋、コンビニなんてのも、看板が出るだけだから・・・。
（プラカードみたいな形のヤツ。）

それより、あのねーちゃんの声の方が気になった。
オバハン声の方が、カーナビにはあってる気がする。

＞酒屋、コンビニなんてのも、看板が出るだけだから・・・。

コンビニが看板って言ってる時点でウソ確定。

>>827
実際の景色に似てるのはシティハイウェイマップ。
首都高走ってて酒屋、コンビニは出てこないでしょう。
ちなみにコンビニは建物が表示されます。

＞酒屋、コンビニなんてのも、看板が出るだけだから・・・。

看板が出るだけってパナでしょ。

これは煽りじゃなくて素朴な疑問なんだが
車の中なんて電源事情が悪いのは判りきっていて
Ｄ３桁の頃から、バッ直がどうのこうのと騒いでいるのに
ＨＤＤナビでも同じ事を繰り返しているのは何故なんだ？
ほんとに煽りじゃないんだけどさ、学習ってことを知らないのか？

>>831
たしかにいいかげんに電源事情の不安定さは改善して欲しいね。

なんか、電源不安定を改善出来ない裏事情みたいのがあるんじゃないの？
そうとでも思わにゃ、４年越し３モデルに渡って放置している理由が判らん。

>>827

オバハンの声はいやだなあ。
音声の女の子って前回のFMCでナビ子ちゃん＞ナビ子さんになったと思うけど
今回も年とってナビ子ばあさんになってたら
ミュートくん（だったっけ？アルパのあれ）くらい不評を買ってそう。

ＮＩＦの掲示板でパナＤＶ７７００の不具合が大問題になってるよ。
地図がメチャメチャで、しかもルート案内の線が家屋のを引くって。
更に、道路の反対車線を走る現象も多発。
これはヒドイ。道路とは違う所をルートにしてどうすんのって感じ。
どうやら、通常地図とドライビングマップの整合性がとれてないこと
が原因らしい。
相変わらず遅走りは改善されていないようですし。
しかも、この地図の問題は修正が不可能な状態らしい。
根本的に見直さないと、永遠に改善は無理と考えたほうがいいですね。
しかし家屋の上にルートを引くナビって恐れ入りました。

>>835
ホント？
初めて聞いた。

ＦＣＡＲ関係、特にＦＣＡＲＮＡＶＩの情報欲しいから
NIFにまた入るか、検討中

>>833
普通はＡＣＣを主電源にするけど、
カロは＋Ｂを主電源にしてるからだろ。
大抵の車は＋Ｂの方が電流容量小さいんじゃないか？

>>835
これ、かなりやばいね。
全国どこでもひどいルートを引くの？
それとも一部地域？

パナってネット上での情報が乏しいから
こういう不具合って情報上がってこないんだよね。
購入後に後悔しないように気をつようね。

>>837
カロって他のナビと電源が違うの？
＋Ｂってなんすか？素人な質問ですんません。

パナって地図が古いのがいただけない。
２年前にできた近所の道（片道２車線）がパナＤＶ７７００でも
まだちゃんと開通してなかった。
カロは去年のバージョンアップＲＯＭで反映されてるのに。

パナの不具合、ドライビングマップに入っている地点データと
通常地図がシンクロされていないことが原因で自車位置が
とんでもないところを走行するそうです。
原因は、通常地図は昭文社の地図だけど、ドライビングマップだけ
ＪＡＦ出版の地図なのでこういうことが起きるらしいです。
地図の元ネタが違うのでおそらく修正は不可能でしょう。
更に、交通規制の間違いが非常に多く、ドライビングマップで
道路に家屋がはみ出すといった不具合が多発。
せっかくキレイなＶＧＡでも、家屋の上を走行するような
ナビでは使い物になりませんね。
ドライビングマップは、キレイな絵を見て楽しむオモチャだと
割り切って使うしかないですね。

＞普通はＡＣＣを主電源にするけど、

パナはＡＣＣが主電源だそうです（ｗ

>>843
だから普通はＡＣＣなんでしょ？
もちろんパナも。
（ｗをつける意味がわからん。

パナ買った人、ご愁傷さまってことですね。
家屋の上を走行できるなんて素敵。

>>844
＋Ｂ主電源にするのはカーメーカが嫌がるから普通はしないよ。

ＡＣＣ電源は起動のトリガー上げるため使用し
電源の供給はバックアップ電源からとってるんですね。
カーオーディオとは違います。

＞だから普通はＡＣＣなんでしょ？
＞もちろんパナも。
＞（ｗをつける意味がわからん。

そう思ってなさい（ｗ

ＡＣＣ電源は、バックアップ電源からの電源供給を
ＯＮ／ＯＦＦしてるだけだよん。

>>847
>>カーオーディオとは違います。
って、それ、カーメーカの意向無視してないか？
そんなんで純正食い込み出来るの？

＞って、それ、カーメーカの意向無視してないか？
＞そんなんで純正食い込み出来るの？

ばか？

わけわかんないこいつ>>848
家屋の上を走行して狂ったのか？

＞だから普通はＡＣＣなんでしょ？
＞もちろんパナも。

デルＮＡＶＩはＡＣＣですね。
つーかＡＣＣしか取れない。

デンソもアルパもＡＣＣだぞ。
＋Ｂ繋がなくても動くよ。（内蔵電池が切れると自車位置忘れるけど）

＋Ｂの電流容量は低いから、注意。

>>＋Ｂの電流容量は低いから、注意。
ようするに、カロの電源が不安定なのは、＋Ｂ使ってるからっすか？

>>856
その通りです。＋Ｂラインを引きなおすと直りました。

>>857
それでは、デンソとかアルパとかパナみたいにＡＣＣ使うように設計すれば
面倒が起きないと思うのですが、なんでカロはそうしないのでしょうか？

初心者なんですけど
カロでＡＣＣから電源とることってできないのですか？
ＡＣＣと＋Ｂの違いってなんですか？

ＨＤＤナビはパソコン同然だから、正常終了するために
バックアップ電源つかうんだってさ。
ＡＣＣだとエンジン切ったらすぐ止まっちまうじゃん。

>>860
ＨＤＤナビは、そういうもっともな理由があるけど
カロはＤＶＤナビも＋Ｂから主電源引いてただろ？　あれはどうして？

キーＯＦＦでもディスクが抜けるように。

>>キーＯＦＦでもディスクが抜けるように。
カーオーディオじゃないんだから、ナビで地図ディスク抜けても余り嬉しく無いと思う。

>>862
>>キーＯＦＦでもディスクが抜けるように。
そもそもカロナビでも、これ出来なかったような？

>>861
カーコンピュータだから。

>>842

なんで今ごろこんなこと言いだすのだ。
これは、前からじゃん。

まずこれは通常地図ではなく、10/20/50mの詳細地図。
通常地図はその名も「スタンダードマップ」だ。

>地図の元ネタが違うのでおそらく修正は不可能でしょう。
>更に、交通規制の間違いが非常に多く、ドライビングマップで
>道路に家屋がはみ出すといった不具合が多発。

勘違いしているのか、わざとだかしらんが
詳細地図はスタンダードマップのうえにラッピングしているようなもの。
交通規制の間違いとは何ら関係ない。
道路に家屋ははみ出さないよ。（わら）
詳細地図にたいしてマップマッチングしていないから、詳細地図では道路外の
部分にルートが乗っかってしまうということだ。
修正は不可能っていうか、二つの違う地図をもっているんだからしょうがないね。
おれは単純に「お得じゃん」ぐらいにしか思ってなかったよ。
ずれるといっても１０ｍも２０ｍも狂うわけじゃないし。
ま、昭文社のマップをやめればいいのかな。
つーかスタンダードマップの供給会社を変えればいいのかもね。
イン栗にしますか。（わら
余計大騒ぎになりそうだな。

>ドライビングマップは、キレイな絵を見て楽しむオモチャだと
>割り切って使うしかないですね。

まあそうだな。（わら
というか、スタンダードマップを使いなよ。
詳細地図は、現地近くになって詳しく場所を知りたいときに切り替えている。
また、100mスケールの地図は結局スタンダードマップだから気にならないのさ。

ついでに付け加えておくと、むちゃくちゃ狂っているわけじゃないよ。
データを取得した時期が違うためなどによると思うけど、カーブの曲率がちがって
いるところがあったりするわけ。

スマソ、スマソ、うろおぼえだったから。→コンビニの表示

でも、そのバーチャルシティーマップじゃなかったのかな？
俺が見たヤツ・・・。

にしてもあのプラカード型の看板はちょっと興ざめ。

ぼくもAVIC-XH07Vをかったよ。
ほんとはママに買ってもらったんだけどね。
今日取りつけが終わった。
僕の愛車ストリームアタック号にとりつけたよ。
荷台にバッテリーを積んで、モニタはハンドルの上さ。
とっても速いアクセスにびっくり。
鹿児島から青森まで一瞬だよ。
ぼくのストリームアタック号じゃ全工程を走破するのは大変だけど。
それからね、地下駐車場でもちゃんと位置を表示するんだよ。
八重洲の地下駐車場に乗り込んで確かめた。
管理人のじいさんがうるさかったので殴って帰ってきたよ。

ママはこれを買ってくれたら、ちゃんと学校に行くようにってうるさいんだ。
でも買っちゃったらこっちのもんさ。
あんなババアとの約束なんて知らないよね。（藁）
これでぼくも加儲の仲間入りさせてくれるよね。

>>869
長文ゴクローサン。

>>869
かわいそうなパナ工作員発見。
詳細地図がむちゃくちゃでも気にするな。
ナビの言うとおりに人家をつっきれば楽しいぞ！

>>869

おれは、カロナビを信じて走ったため対向車線をはしっていました。
もうこんなナビごめんです。

妻もこんなのいらないといってます。

>>868
たしかにあのプラカードはちょっときついね。
されがかっこわるいからバーチャルシティーマップは
封印してつかってる。
だからこそハイウェイシティマップには期待してるんだけど。
使った人どうなの？？

>>865
>>カーコンピュータだから。
その昔マック互換機やっててリストラされた人達が造ってるから
ＡＣＣいきなり落とされる車業界の文化は想像の埒外だからでは？
やや意味不明だな、我ながら。

加儲がくると、一気に厨房化が進むなあ。（藁

>>872
今日はやけに工作員がんばってるね。
会社でいじめれてきたのか？

>>876
そう「いじめれて」きたんだよ。（藁

>>872
妻ナビ夫さん！！　お懐かしいぃぃぃ！
このキャラ判る人は、このスレ長いよね。
懐かしのキャラ総登場とかやってみる？

いいよ、やんなくて。

アルパインの077を使っています。
スマメを入れて使おうとしたらビックリ！
フォーマットできないじゃないですか。
こんなこともできないカーナビなんて信じられます。

....あ、077はスマメなんてサポートしてなかったんだ。
よく見たら、メモリースティックのスロットでした。

んで、２ちゃんねらーではカロナビの電源問題で困っている人いないの？

いたら、実際のところどうかレポートしてほしいっす。

>>873

>だからこそハイウェイシティマップには期待してるんだけど。
>使った人どうなの？？

高速で風景が見た目に近く反映されると、運転しやすくなるのかなあ？
どうもあの宣伝文句にはうなずけないんだけど。

だって、高速で一番知りたいのはランプの位置とどの車線にいれば
スムーズにインターを抜けられるかでしょ。
そうすると、車線案内とかを工夫するほうが本筋じゃないのかなあ。

結局この機能はお楽しみ機能じゃないかと思うんだが。どう？

>>882
ナビ自体お楽しみ要素が強いので運転しやすさで言ったら無駄だと思うよ。
でも、楽しそうじゃん。VGAに魅力があるのと一緒。

>>んで、２ちゃんねらーではカロナビの電源問題で困っている人いないの？

ちょっと趣旨が違うと思うんだけど
以前にＤ９１９載せてた時はナビ載せるまでは何とも無かったのに
カロナビ載せてからは一週間エンジンかけないとバッテリーが上がって困ってた。
今にして思えばナビでリークしてたのかなぁ？

>>877
くだらんつっこみしてないで使い物にならない詳細地図の言い訳考えろ。

＞にしてもあのプラカード型の看板はちょっと興ざめ。

パナもマネしてるじゃん

ＮＩＦの掲示板でパナＤＶ７７００の不具合が大問題になってるよ。
地図がメチャメチャで、しかもルート案内の線が家屋のを引くって。
更に、道路の反対車線を走る現象も多発。
これはヒドイ。道路とは違う所をルートにしてどうすんのって感じ。
どうやら、通常地図とドライビングマップの整合性がとれてないこと
が原因らしい。
相変わらず遅走りは改善されていないようですし。
しかも、この地図の問題は修正が不可能な状態らしい。
根本的に見直さないと、永遠に改善は無理と考えたほうがいいですね。
しかし家屋の上にルートを引くナビって恐れ入りました。

パナの不具合、ドライビングマップに入っている地点データと
通常地図がシンクロされていないことが原因で自車位置が
とんでもないところを走行するそうです。
原因は、通常地図は昭文社の地図だけど、ドライビングマップだけ
ＪＡＦ出版の地図なのでこういうことが起きるらしいです。
地図の元ネタが違うのでおそらく修正は不可能でしょう。
更に、交通規制の間違いが非常に多く、ドライビングマップで
道路に家屋がはみ出すといった不具合が多発。
せっかくキレイなＶＧＡでも、家屋の上を走行するような
ナビでは使い物になりませんね。
ドライビングマップは、キレイな絵を見て楽しむオモチャだと
割り切って使うしかないですね。

家屋の上を突っ走るパナナビって・・・・

パナってよく「遅走りする」って言われてますが本当ですか？

>>890

本当です。
昔からあるパナ特有の機能です。

>>885-891

自作自演ご苦労。

どう見ても、自作自演だよなー。

加儲へ、

レベルの低い煽りはもうやめてくれないかな。
けっこうみんなうんざりしていると思うんだけど。
カロユーザーもパナユーザーも他のユーザーも。

>>894

賛成。わしもそう思う。

>>884
電気の消費が増えちゃったんだね。
折る種ｰ田ーをかえるとか。

>>886

つーか、カロにしろパナにしろあの「バーチャル」なんちゃらはおもちゃです。

地図というのは、現実を抽象化し必要な情報をサマライズするところに意味がある。
なのに、現実を整理するはずの地図が整理しないなんて使い勝手がいいものではありません。

まあ、ここに来る人はそんなこと判っていると思うけど。

いずれにしろ実用的な機能じゃないですね。皮肉にもリアルになればなるほど。

>>892-895
ごまかさないでパナの言い訳考えろよ。
思いつかないなら一緒にパナ批判しようぜ。

ＮＩＦの掲示板の事で色々書いてありますが、まだ書きこんだ本人の
想像の域を越えていない事に関して、まるで確認取れたようないい加減
な発言が多過ぎるんじゃないかな？　　　人聞きの話を他所で喋り回っ
てるのって、まるでうわさ好きのオバさんですよ。（本人より）

アゼストも新型が出たばかりなんだが、なぜ話題がでない。

>>897
携帯電話で通話機能以外はおもちゃだからいらないって言う人に似てる。
遊び心を付加していくのは悪いことじゃないぞ。
地図だけみたいなら本で十分。

>>899

ほっときなさい。
相手にするとつけ上がるから。
放置が一番。

>>901

いや、これは「いらない」と言う意味のカキコじゃないよ。
そういう風に受け止めないでね。
ある意味、カーナビって高いおもちゃじゃん。

>>899
現象要因の想像はこの際どうでもいい。
実際のところ、パナって詳細地図にしてると道以外のところに
ルートをひかれるの？そういう現象があるのかないのか知りたい。
購入候補の一つなので。

>>902

おっ、ごまかしの達人ですな。
都合のわるいこともちゃんと話せるようになろうね。

>道以外のところにルートをひかれるの？

異なる会社の地図を乗せているので位置ズレがでることがある。
間違った道を案内するとか言うわけではないです。
完全にぴったりしていなけりゃ気がすまないのならカロがいいんじゃないでしょうか。

>>905

さびしいね。

どうしても位置ズレがいやなら、スタンダードマップで、５０メータースケール
もだせるからそれにしておくのがいい。
それかマップマッチングを切るんだな。
かえって正確になるよ。(w

>>906
さんくす。
位置ズレでるのか。詳細地図を多用しないとパナの魅力が。。。
でもカロ、値段が高いんだよねえ。
もうちょっといろいろ検討してみます。

>>907

つまんない。3点

>>904

あるよ・・極希にだけどね。気になるんだったらパナは勧めない。
但し、他社には絶対無いと言う保証も出来ない。すまん

ＡＨＯが一匹いるようだな

普通+B、ACCの両方取るもんだと思ってたけどメーカーによりけりなのか。
しかし+Bが主電源てひどいな。

普通カーステだろうが、カーナビだろうが
例えば時計機能が有るようなものは、
バックアップ電源として、バッテリーから直接来ている
プラスを接続するのは当たり前でしょ。
時計じゃなくても、設定したことが＋Ｂ切れたらリセットされるもの
なんていっぱいあるじゃん。

で、「＋Ｂは容量が少ない」ってのは、どういう意味？
ヒューズの容量が小さいってこと？

それと、>>914
＋Ｂが主電源ってのはひどいの？

ＢＣＧ，ＢＢＣ，ＢＢＢ、ＢＡＫＡ

>>＋Ｂが主電源ってのはひどいの？
業界の常識には逆らってるね。

>>で、「＋Ｂは容量が少ない」ってのは、どういう意味？

車両側ではバックアップ電源とかドアロックぐらいしか想定していないので大電流を流せるようになっていない。
配線が細いだけでなく車種によってはサージフィルタ等が実質的に電流リミッタになっているケースもあるようだ。
つうか、大電流使う機器は車両側の都合でオンオフするＡＣＣから取りなさいということになってる。
これからエンジンかけようという時にＨＤＤの終了処理だかなんだか知らないが電流喰われたらたまらんという話。

ACCと+Bの併用ってできないの？

>>919
どういう意味？

両方から一緒に電源とれないか？ってことかな？

>>918

こいつばか。

金ないのでパナソのぽーたぶるかっちまった。
結構正確なのでびっくり。テレビも見れるので
車にのるのが楽しくなったよ。
まだナビ持って無い人は何でも良いから買った方が
絶対いいと思うぞ。

>>923

ショボイなびでも結構楽しめるよね。色んな意味で

パナのＤＶＤビデオ見れるポータブルが潰しが効いていいかなと狙ってるですが間違ってない？

●ＰＩＹ(88) 題名：緊急！ ＨＤＤナビ購入予定者＆購入者　注意

先ずはじめに、私のＨ０９のミュージックサーバーがダウン（と言うか壊れた）しました。
Ｈ０７にも問題が発生してます。
状況は、後程報告します（２１時前後）

パナユーザーってカロの掲示板をこまめにチェックしてるね（ｗ
そんなことしてるヒマあるのならパナナビの話題で盛り上げてくれよ
話題がなくて寂しいの？

>>927

お互い様だろ

>>928
と、思いたいだろうが、
パナ板って書き込み少ないと思うよ。

マジでパナとカロどっち買うか検討中だけど、
カロ買ったほうが後々色々情報交換とかしやすくて
楽しいかなあなんて思ってる

>>926
後程報告するって全然報告ないね。
ただのイタズラか。
あの文体からしてここに出没するパナユーザーの仕業だろ。
陰湿だね。

パナでもカロでも実用上は同じようなもんだとおもう。
しかし、面白さというかエンタテインメント性ではカロかな？
どうせ玩具だし。
買うなら楽しいナビがよいな。

電源落ちるって噂は気になるところだけど。。。

>>929

ネットやってるなら話題豊富なカロの方がいいかもよ。
以前パナ使ってたけど、ＢＢＳで質問しても返事が
返ってこないんだよね。
カロのＢＢＳ盛り上がってるのを傍目で見てて
羨ましくなってオレはカロに買い換えたよ。
ここ見てればわかると思うけど、パナ使ってると
カロが気になってしょうがないよ。
まぁよく考えて選んでくださいな。

パナって良くも悪くも万人向け。
拘る人には向いてない。
よってＢＢＳでも話題性に乏しい。