ディーゼル乗りですが

ディーゼルの利点って何なんでしょうか？
燃料代が安い以外に利点がみつからないのですが？
という私も維持費の面でディーゼルに乗っていますが。

空気を汚せる

また煽られるスレを作りおって・・・

発進時後続車に不快感を与えられる

エキゾーストリターダ付ければ
走行中でも後続車に不快感を与えられる

石原都知事にも嫌われ

車体のサイズが５ナンであれば２リッター以上の排気量でも５ナン登録できる（利点？）

振動が好きな人にはたまりません（＞▽＜）

ディーゼル乗ってるけど
燃費がいいよ　燃料も安いし
排気ガスだけどガソリンと比べると人間には害が多いけど
地球温暖化にたいする影響が少ないと聞いたこと有る

教習所にはｳｯﾊｳｯﾊ喜ばれる

ラフにクラッチ繋いでも大丈夫！（ﾜﾗ

＞10
教習所はLPガスちゃうけ?

>>12
どっちもある。

回りを著しく不快にさせることが出来る。

>>9
今唯一言い訳が出来る理由。
苦しいよ。

パワーなんちゃらとか言う黒煙モクモク装置着けてる奴は
即氏んで下さい。臭くてたまりません。

灯油を使って燃費低減！ｱｰﾝﾄﾞ脱税（ﾜﾗ

A重油最高だぜ！

Ｃ重油最悪だぜ！

それはそうと、おフランスでは、ディーゼル車の比率がついに５０％を超えたそうな。

それだけ。

ガソリンエンジンよりディーゼルエンジンの方が熱効率が良い。
欧州メーカーのディーゼルエンジンは日本より最先端まっしぐら。

Yahoo!板でドキュソ暴露されたから、名無しで煽ってるの？（藁
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=513

247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/05/16(水) 13:46
>>245

とにかく、クロカンに限らず現行のディーゼルはNG
クリーンなディーゼル（ガソリン並）になってから
乗ってほしいものです。

自分たちの行為で自分の趣味を制限されたり
禁止されたりしないよう願ってますよ。

249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/05/16(水) 14:56
>>248

軽油なんか幾らでもガソリンに変えられる（改質）できるから
関係ないよ。ディーゼル乗用車を正当化する理由にはならない。
大きな視点＝アナタに都合の良い視点
でなければいいんだけどね。


※ちゃんとコテハンで煽りまちょうね（藁

260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/05/16(水) 20:37
>>259

このスレ、ディーゼル議論スレにしますか？
御要望ならお腹一杯になるまでお付き合いしますけど？（笑）
一応、始めに確認しておきます。

265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/05/16(水) 21:00
>>259

ということらしいので、議論したいなら新しいスレ作ってください。
お腹一杯になるまでお付き合いしますよ（笑）

＞CO2排出量の面では一般的にガソリン＞ディーゼルだし、

そうそう、コレNG、不正解です。
正しい知識を持ってくださいね。


※ちゃんとコテハンで煽りまちょうね（藁

>>24
>>25

呼び捨てはやめてくれよな。

CO2云々は

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=199
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=200
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=205

を参照してくださいな。

チンカス名無し（黒煙＠キライ）晒しあげ

ディーゼル乗ってるボケは氏ね！
1 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 20:23

いまだに、黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル
乗ってるボケはさっさと氏んでください
そのほうが、よっぽど周りと地球にやさしいですね。
周りの人間がスゴク迷惑してますよ
ハズかしくないの？人間として？
少なくとも、良識有る大人が乗る乗り物では
ないですね、あきらかにガテン系やドキュソ系
や、ビンボーな見栄張るクン御用達ですからね。

あと、ディーゼルは環境にいいとか
言ってる外既知君も逝って下さい。
そんなに軽油がいいの？
ビンボーだったら車なんか乗るなよ。

http://natto.2ch.net/car/kako/978/978952989.html

燃料代が安い以外にメリットないけど、デメリットもないよ（乗ってる人間には）

ディーゼルにのっていると黒煙はきにならなくなる。

だから、廻りから逝ってヨシ！
って言われるんだよな。
単純な図式・・

ガソリンが軽油より安くなれば乗り換えるよー！
ミッションでもダラダラ扱えるﾏﾀｰﾘディーゼル最高ですー！

>>31

心配しなくても、特定地域では、ディーゼルは乗れなくなるし
グリーン税制で特定地域外でも税金上がるからディーゼル車の
経済的メリットは消滅するよ。
次は安心してガソリン車買ってね。

３２＝黒煙＠嫌い

特定地域ってどこ？
どっかに検問でも作って乗り入れ規制とかするの？＞３２

黒煙放出するディーゼル車は整備不良だからという話を聞きましたが、
もしかするとディーゼル車のメンテはガソリン車に比べると大変なのでしょうか？

＞３１
細かいことを言うようだが
燃費との兼ね合いでいくとガソリンが
軽油より２割程度安くならんとお徳感がうすいぞい！

ディーゼル＝黒煙もくもくと思われてるけど、
エンジンを高回転までひっぱったりしなきゃ
黒煙などほとんど出ないんだけどねぇ。

もっとも、マターリ運転してると他の迷惑になるからと
思って、シャカキリになって走ろうとして黒煙だしてる
場合もあるから、かわいそうなんだけど。

＞３５
オイル交換はちゃんとやったほうが良いらしい
でも、高出力のターボガソリンよりはシビアでないよ！

>>34

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/19/1220m064-400.html

>>35

現状のディーゼル車は乗りっぱなしだと確実に黒煙を
噴きます。メンテ自体は対したことはありません。
基本は3000キロ毎程度でオイル交換しないと、
エンジン内にスラッジが溜まり、黒煙を噴きます。
特にEGR装備車はムゴイですね。

黒煙を極力噴かないようにという頻度でメンテすると
かなり金かかりますね。

>>37

＞ディーゼル＝黒煙もくもくと思われてるけど、
エンジンを高回転までひっぱったりしなきゃ
黒煙などほとんど出ないんだけどねぇ。

こういう、安易な自己弁護は止めたほうが良いよ

現状のディーゼル車は過負荷領域では必ず黒煙だしてるんだから
ディーゼルは殆ど黒煙出さないっていうなら、山には行っちゃ
ダメ、坂道では上りきるまで延々黒煙撒き散らしてるんだから、
こっちは、オイシイ空気を吸いにいってるのに黒煙と毒ガス
を浴びるハメになるんだよ。カンベンしてほしいよね。

３９＝４０＝黒煙＠嫌い

>>40

俺、別にディーゼル乗りじゃないんだけどね・・・ま、いいけど。

＞３９
俺のトコ、田舎だから関係ないじゃん
乗り入れ規制とかあったら困るとこだった！

黒煙認識用バックモニタが有ればちっとはみにしみるじゃろう。

＞40
＞こっちは、オイシイ空気を吸いにいってるのに黒煙と毒ガス
＞を浴びるハメになるんだよ。カンベンしてほしいよね。
ガソリンなら許されるのか？
各地でディーゼル・ガソリン関係なくマイカー規制されているんだよ
山の除雪車はディーゼル、作業員の足もディーゼルクロカン
あんたみたいな道楽で車乗ってる人間にディーゼル叩く資格ないよ
環境語るなら車捨てな

＞オイシイ空気を吸いにいってるのに黒煙と毒ガス
を浴びるハメになるんだよ。カンベンしてほしいよね。

黒煙　＝ディーゼル
毒ガス＝ガソリン

クルマ好きがディーゼルを生贄に
マヌケな自己弁護は止めたほうがよろし！

>>45

前で黒煙噴いてるディーゼル車も遊びで来てるんでしょ
むしろ、道楽でディーゼルなんか使うなと言いたいけど？

>>46

意見はいいけどさ、根拠や論拠を示さないと
説得力に欠けるよ。盲信は見ていて非常に滑稽

39>>今野ディーゼルのオイル交換の目安となる走行距離は
ガソリンと同等かそれ以上だ。

同一車種でディーゼル車とガソリン車ならディーゼル者が高い。
軽油代の安さでこの基を埋めるにはかなり長く乗らんと駄目で
俺はそんなに長く乗るつもりなし。
エンジン音が五月蝿い！それに廃棄ガスが臭い。
力はそれなりにあるのに回転数あげても、面白実なし。
なんで俺ディーゼルにしたんだろ？
金がなかったらガソリン車にしてたのに。

＞47
毒ガス撒き散らしてオイシイ空気を吸いにいくって？
お笑いだね
俺は環境語るならディーゼル・ガソリン関係なく
道楽マイカーで綺麗な空気汚すなって言ってるの

>47
黒煙　＝ディーゼル ・・目でみりゃ分かるぞ！
毒ガス＝ガソリン ・・・よくニュースで死んでるよ！

何を盲信してると思い込んでるのか知らないが
自動車が大気を汚してるのは確かだと思うよ！
それを否定しようと頑張ってる君は滑稽を通り越してないか？

>>49

そのパターンはウンザリです。
新しいパターンを開拓してくださいな

少なくとも、黒煙撒き散らしているディーゼルユーザーに
そんな事を言われる筋合いはないよね。

＞51
ガソリンユーザーですけど
なにか？

>>50

そうか？

黒煙　　ディーゼル
毒ガス　ディーゼル＞＞＞＞＞ガソリン

だろ、正確には・・

パターンもへったくれもない
どっちもどっちだろ

ディーゼル機関を叩く前に、硫黄分ゼロの軽油を日本にも
導入するのが先決。

>53
直噴ガソリンは黒煙吐くぞ！

>>54

＞硫黄分ゼロの軽油

また、ムチャいうね、硫黄濃度5ppmに対応するだけで
何百億も掛かるよ、スゴクお金掛かるね。

まあ、軽油L当り10〜20円税金上げて埋めたら
捻出できるだろうけどネ。

>>55

黒煙吐く直噴Gは淘汰されました。

>>57＝黒煙＠キライ
おまえもネットから淘汰されろ
黒煙並に見苦しいわ

>>58

議論には議論で返すべきじゃないかな？
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>59
君が議論だって（ﾜﾗ
自己中の言い逃れ論点のすり替えにしか見えませんが（ﾜﾗ

＞５３
正確には・・って殺ったことはないが・・・
そんな実験結果があるのか？？

体験で言えばミュー（Ｄ）とスカイライン（Ｇ）グランビア（Ｇ）
の３台でスキーによく行ってたが消費燃料はそれぞれ
ミュー　３１リットル
スカイライン　６６リットル
グランビア　８０リットル
消費者がディーゼルを選ぶのは納得できる結果だと思うが・・

昔、ママに（ﾜﾗ って言うやつは
信用しちゃダメって教えられました。

＞５７
え！ＧＤＩは無くなったのか・・・

昔、ママに黒煙＠嫌いと（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ って言うやつは
信用しちゃダメって教えられました。

>63
あるよ！
今朝も黒煙吐いてかっとんでったよ近所の新パジェロ
ガソリンなのにな・・・

黒煙＠嫌い最近（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ 覚えたんだろ
クロカンスレでも猿みたいに使ってるね

おれの前にわざわざ割り込んでくるな。
よそで黒煙吐け。
そう、おれはジコチュー

>>61

比較条件が違うから燃費に関してはその結果で
結論を出すのは難しくない？
せめて、同一車種のD車G車の比較なら分かるけどね。

>>63

黒煙出すGDIは無くなったってこと、初期型の黒煙噴いてたヤツも
改修されてるはずだし。
ちなみにどういう条件での結果なのか興味があるね。

黒煙＠嫌いは，ナゼ名無しでカキコしてんの？
バレバレなのに・・・・

>>69
いいじゃん、別に・・
オレのハンドルは、黒煙＠キライだけじゃないしね・・

＞６８
おいおい
街に走ってるのは多種多様なんだぞ
同一車種で比較しても意味ないぞ
実際ボードとか行きゃディーゼルが安上がり
なのは事実だろ

>>70
いいよ、別に・・
どうせ、引篭りの戯言なんだし・・

あ、そうそう、オレ、車に2chのクルマ板ステッカー
貼ってるから、見かけたら声かけてね。

>>68

＞＞６８
おいおい
街に走ってるのは多種多様なんだぞ
同一車種で比較しても意味ないぞ

良く考えてみ、

インサイトとミューで比較したらどうなる？
ガソリンの方がお徳だよな？

条件は合わせないと意味ないと思わない？

＞６８
３台で行くってことは
６１の比較条件は同じだろ？
おまえはＫ沢か・・・（都合良く話しをずらす性格
そこにガソリンのミューがまざっても
結果は知れてるだろうが！

ミスった。

>>75

ヲイヲイ、興奮するなよ、ルートとか条件
車のグレード、排気量とか知りたいぞ。

＞条件は合わせないと意味ないと思わない？

自分の都合に合わせてるだけじゃん！

６１は自分の体験でと言ってるよ
まず論点をずらす子供みたいな発言はやめれ！
あんたはインサイトでスキーに行った
経験があるのか？

新パジェのＧＤＩは初期型らしい・・・
リサイクルエンジンだったのかー！

黒煙＠嫌いの反論すべて論点づれてるな
議論が聞いてあきれる

×づれて→○ずれて

木炭車なのでは？
あ！　奴が来るのか・・・

すまそ！
８２は７９への・・・鬱だ・・・

>>78

＞自分の都合に合わせてるだけじゃん！

何だよそれ、自分の都合って何？
同一車種で比較しろってのが何故？自分の都合なの？

＞７７
シッタ所で結果は同じデス！
ワタシが総て知ってイマス！
教えて欲しいヒトはワタシの本を買いなさい！
ホンダ以外は全て毒ガス車デス！
ワタシが言うのだから間違いのあろうはずがナイ！

Q：なぜ黒煙＠キライはディーゼルを煽ることが日課なのか？

A：ひきこもりだから

黒煙くんへ！
空想でジドウシャを語るＴ題字のように
なってはダメです！
ミニバンでドリフトするワタシが言うのだから
間違いのあろうはずがナイ！

ココは面白い人が多いね・・

>>86
みんな気づいてないかもしれんが、黒煙＠キライは
高速の渋滞原因がトンネル前で減速するからと信じてて、
上り坂で自然減速に気づかないやつが原因と思ってて、
邦楽キライ、洋楽マンセー、なのだ。
さらに言えば、歩行者より車を優先したかのような
歩道橋を作る道路行政を憎んでいる模様。

>>88=黒煙＠キライ
君を筆頭にな

ニセ国シ尺も登場（藁

何でもいいけど、とにかく黒煙吐く車に乗っている人は、
吐かない状態にしてやってから乗ってください。
３千ｋｍごとにオイル交換すれば吐かないなら是非そのようにしてください。

Q：なぜ黒煙＠キライはディーゼルを煽ることが日課なのか？

A：ひきこもりだから

トンネル中黒煙で凄いね・・窓開いてたらススみたいの
フワフワしてるの入ってくる・・特に大型トラックの何とかならんのかね・・
くさいです。

>>92
寝言もここに極まれり・・・。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　＜ せんせー、粘着ストーカーがウザいです
　　　　　 ／ 　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>94
>フワフワしてるの入ってくる・・

それは違うだろう。
君はミクロ単位の粒子がフワフワして見えるのか？

これ以上喘息患者を増やさないためにもディーゼル廃止に賛成です。
ディーゼル肯定派のきみにも出来るかも知れない子供のためにも....

これ以上喘息患者を増やさないためにもマイカー廃止に賛成です。
マイカー肯定派のきみにも出来るかも知れない子供のためにも....

ディーゼル車が黒煙を吐き出す限り、環境性能が改善されない限り
悪玉扱いされるでしょ、特に自家用はね。
ここで、ディーゼルをいかに擁護しようと、黒煙なんて殆ど出さない
なんて行ったところで、実際、街中には黒煙を吐いているディーゼル
車は沢山目に付く、山道では黒煙を撒き散らしながら、ノロノロ
坂を登り、後続車に黒煙と、毒ガスを浴びせ掛けている事実は
変らない。
変えるべきなのは、ディーゼル乗りの意識。

ディーゼル車が黒煙を吐き出す限り、環境性能が改善されない限り
悪玉扱いされるでしょ、特に自家用はね。
ここで、ディーゼルをいかに擁護しようと、黒煙なんて殆ど出さない
なんて言ったところで、実際、街中には黒煙を吐いているディーゼル
車は沢山目に付く、山道では黒煙を撒き散らしながら、ノロノロ
坂を登り、後続車に黒煙と、毒ガスを浴びせ掛けている事実は
変らない。
変えるべきなのは、ディーゼル乗りの意識。

>>100-101
誰もディーゼル擁護してねえじゃん。
黒煙＠キライが粘着自己中でウザがられているだけ。
あっ、きみ黒煙くんか・・・・・・・

>>99
あなたは死ぬまでマイカーを持たないでください。
もしお持ちでしたらすぐに手放してください。
私は、マイカーを廃止するのは不可能だと思います。
でもディーゼル車を廃止することは可能だと思います。
現時点の日本では、確実にディーゼル排ガスのほうが悪影響を与えているのですから。

>>102

胸を当てて良く考えてごらん？
誰が自己中なのか？
ディーゼルに乗って黒煙を撒き散らしている人
じゃないのかな？
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

俺も、ディーゼル乗りじゃないんだけどな。

黒煙＠キライ君が粘着して黒煙を目の敵にするから、
黒煙は運転のしかた次第で少なくできるよ、と言った(>>37)だけのこと。

>>102
やつは文章読解力がないから、相手にしても意味ないよ。放っときな。

>>104
ぷぷぷ
アンチ黒煙＠キライは全てディーゼル乗りなんか？
ヤフーでもアンチ黒煙＠キライが多いのは何故でしょうねえ。

>>105

だからさ、少なくはなるけど０にはならない
と言う事を何回もいってるんだよ
山坂道では、ディーゼル車は苦しげに黒煙を噴出している。
だから、ディーゼル車が黒煙なんか殆ど出さないというのなら
山には行くなって事。中央道の上りでも結構出してるクルマ
多いよね。

ようはさ、黒煙を極力出さない努力は当然すべきだし
大事な事だけど、それが免罪符にはならないって事さ。
事実、ディーゼル車は黒煙をだしてるんだから。

>>108
私も黒煙＠キライ派ですが、上り坂でも黒煙ほとんど吐かずに
それなりのスピードで登るディーゼル車はいるよ。
苦しげに黒煙吐いているのは、「車は走りさえすればいい」的な
外見も汚いディーゼル車に乗っている奴が多い。

ディーゼルが黒煙はくのって触媒ないからじゃなかったけ？
軽油をもっとちゃんと精製してちゃんとした触媒つければ
いいと思うよ。今二本はＣＯ２を減らさないといけないので
非常に有効。しかも目に見える黒煙だけが環境に悪い訳じゃないんで
触媒はずした走りやカーの方が極悪

>>110
激しく同意！

>だからさ、少なくはなるけど０にはならない
>と言う事を何回もいってるんだよ
何回いったの？
でも、名無しさん＠そうだドライブへ行こう の発言カウントできる人いる？

>>108
なぜ、そうまでして黒煙が嫌いなのさ。
もちろん、好きって言うやつぁほぼいないだろうけどさ。

ここまで叩かれてなお「黒煙出てる以上はディーゼル＝悪」
って主張してるのか、俺としてはそっちの方に興味あるなぁ。

ディーゼル車の黒煙が原因で喘息でも患ってる？
自分じゃなく家族が、とか、近しい友人が、とか。

単に日頃から黒煙を見て苦々しく思ってただけ？

車両の多さ
触媒はずした走りやカー＜黒鉛吹きまくりディーゼルカー

黒煙が見えるっていうことは粒子がでかいのかな？
見えないガソリン車のガスの方がこわい・・・

＞＞軽油をもっとちゃんと精製してちゃんとした触媒つければ
簡単にいうなよ。
でも一番自己中なのは「精製なんて金がかかって出来ない。」とほざいている
日本の石油会社かもね。欧州ではとっくのとうにやってるんだから。

>>113
最後の行が正解。

う〜ん、俺も黒煙キライだけど、>>108はあまりにも際だってるな。
ハッキリ言えることは、これから出るディーゼル車で黒煙吐きまくる車は
それ程無いと思うよ。

いっつもＡＤバンに仕事の関係で乗っているが
黒煙たいしたでないぞ〜？でかいエンジンを重い車に
乗せて負荷かかってるのがわるいんじゃないかなぁ？
小型車ならディーゼルの方がいいかも？
峠の登り結構速いしね。インチキしょぼガゾリンエンジンの
扱いやすいエンジンより扱いやすい。ＶＩＴＳにディーゼル
きぼ〜ん

>>113
産業道路沿いの家とかの事考えた事ある？
その辺のガードレールの汚れの原因は何だか分かるか？
すべてディーゼルの黒煙だよ。
近隣住民は生活の上でも迷惑しているんだよ。
自分の生活を中心にだけ発言しないでくれ。

暴走族の方がうざい。いつにもまして五月蝿くなるからね

おれは東京の品川の第一京浜沿いに住んでいるが朝８：３０を過ぎたあたりから
ディーゼル排ガスのにおいが窓から入ってくるんだよ。
知り合いは、世田谷の環八沿いに住んでいるが洗濯物が真っ黒になるので外には干せないそうだ。

すべてディーゼル排ガスが元凶だとは言わないが９０％はあるだろう。
はっきり言ってディーゼル車全廃を願う。

>>122
その考えは間違ってるよ。それがいやなら引っ越そう。
線路沿いにすんでてうるさいから電車止めろっていってるのと
いっしょだぞ。トラックはガソリンじゃトルク不足だからどうしても
ディーゼルの方が有利なんだよ。

>>120
それはトラックのせいね
でも黒煙＠キライは自家用だけがターゲット
いまどき自家用ディーゼル乗り探すのも大変だ！
それとも君黒煙ちゃん？

>>113を廃止したほうが環境のためになりそうだな。

>>123　ハア？　

>>113

いいとこに気付いたね
＞ディーゼル車の黒煙が原因で喘息でも患ってる？
自分じゃなく家族が、とか、近しい友人が、とか。

当りだよ、親戚の子がそう。
自分の車に乗せてるときに
運悪く外気導入してて、発作が始まったのさ
オレは、全然喘息の事なんて知らなかったから、びびったよ
あれを一度でも見たら、ディーゼルマンセーなんて口が避けても
言えないぜ、まして身内だからね。

>>116
良いところに目をつけたね。
＞でも一番自己中なのは「精製なんて金がかかって出来ない。」とほざいている
日本の石油会社かもね。欧州ではとっくのとうにやってるんだから。

石油業界は、精製施設の整備に伴う軽油の値上げを打診した
んだけど、運輸業界が猛反発したのさ、ディーゼル規制が遅々として
進まなかったのも、運輸業界の反発が大きいんだよ。

＞欧州ではとっくのとうにやってるんだから。

欧州で用いられる北海産の原油は硫黄濃度が元々
日本が輸入してる中東産の原油に比べて低いってのは
あるよ、だから石油業界を一概に攻められないな
むしろ、運輸業界が一番のガンだね。

軽もそうだが軽油も税金逃れのところがでかい。
軽自動車の税金が安いのはわかるが
経済発展のための軽油の減税はおかしいよねぇ

>>122
ある日の夜からオマエの家の前を「珍走」が毎日走り出すとする。
オマエ引っ越すか？

がまんするねぇ

>当りだよ、親戚の子がそう。
>自分の車に乗せてるときに
>運悪く外気導入してて、発作が始まったのさ
１０点。
おまえ鼻詰まりかよ。

>>129
恐れ入ったよ。

ようは、人の痛みが分からないのさ
ディーゼル乗りはね。

ディーゼル悪くないよ

>>133
乗ってる奴が悪いだけ。

>>129　騙るなよな
>>128　警察に通報するかな。引越しはとりあえずは考えないよ。
　　　　だから排ガス問題でも引っ越さなくてよいようにディーゼル廃止を願ってるんだよ。
　　　　理解できる？

だからぁ・・・
ディーゼルの黒煙はみんな嫌なんだって・・・
黒煙＠キライの自己中に反発してんだよ・・・

>>130

最低だよアンタ

っていうかさぁ。幹線道路沿いなんて空気汚いの分かり切ってるじゃん
俺北海道出身で今板橋区在住だが有楽町の空気は汚かったねぇ
でもさぁとりあえずすぐ死ぬ訳じゃないしがまんできねぇ？
俺はディーゼルの黒煙より東武東上線の踏切の音の方が
いやだけどなぁ

>>136

ヲレの何が自己中なのか指摘キボーン
納得できれば、直すようにするぞ。

>>135
残念ながら、ディーゼル車がすべてガソリン車に変わったとしても
同じような問題は起きると思われ。
実際川崎あたりの喘息患者は、ディーゼル車ばかりではなく自動車・トラック
そのものも相手にしてるでしょう。
軽油にかかる税金値下げして、軽油の質を良くし、ディーゼルには球状黒煙を除去する装置を付け、
さらにトラックをハイブリッドにでもすれば、かなり環境は良くなるのでわ？出来るかどうかは別として。

>>135
Ｄ嫌い派だったのか？
だったら「引越っせ」ってのは無いだろよ。
＞警察に通報するかな。
これはＤ問題の場合、国や自治体に訴えるってのに匹敵する事でしょ？

>>139
今頃そげな発言してるようでは無理・・・

ディーゼルって黒煙が目に見えるのがいけないんだよなぁ。
効率とか考えたらガソリンよりいいのにねぇ

>>138
振り切りは安全面から音は小さく出来ない。
ディーゼルは出来る技術があっても国が野放しにしてあったのに
対して腹が立つ。（出来る事をやってない）
その違いは大きい。

DE自身の問題もあるが
車のメンテが行き届いてないケースも多くあるぞ。
DE車ってどうしても10万km以上走行してる場合が多いからねえ。
経験則で行けば
パジェロ、デリカに多い気がするんだが。

>>143
見えないＮＯｘとかも十分多いよ。

>>142

ヲレはイチャモンつけるんならちゃんと
筋立ててイチャモンつけろって言ってるの。

タフだし。日本でディーゼル乗ってる人は一部のオフローダー以外は
安いから乗ってるんだよねぇ。だからメンテナンスしないんでしょう
古いディーゼル車の代表はパジェロなんかじゃなくてタウンエース
じゃない？

>>145
三菱のディーゼルは黒煙多いね。臭いし嫌だ。
でも黒煙＠キライはもっと嫌いだ。

ディーゼル車は黒煙はくからキライとおっしゃるガソリン車にお乗りの貴方。
貴方の車のマフラーに指突っ込んでみなさい。
ほら、黒いのがくっついたでしょ？
貴方のお車も多かれ少なかれ黒煙をはきだしてます。

ディーゼル乗り、ガソリン乗り、両方から嫌われる、黒煙＠キライ（藁

>>150
極論は逝ってよし。

>>152
いや、極論じゃないですよ。
長く、いろんな車にお乗りの方なら周知の事実。

ディーゼルは、特にダンプなんかが目に見えて
わかりやすいモノを出してるから叩かれてるだけ。
いわゆるスケープゴート。

>>153

黒煙＠キライはそこまで気づかないだけ。

ちなみに、喘息の子の件に対しては、たいへんだな、と
同情するけどね。

>>140

実際の影響はディーゼル車によるものが大きい
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/dno/report.html

ディーゼル車特有の排出ガスが喘息患者に与える影響も
懸念されている。

とにかく黒煙＠キライは３ナンバーセダンで山にくるな
オイシイ空気が汚れちゃう

>>153
スケープゴートて何さ？

もしかして上の喘息の子の件は、
その車のエアコンのフィルターに生えたカビの胞子のせいだったりしてね。

>>153

PMの排出量はG車とD車では比較にもならないほど
D車の排出量が多いっての

>>157

スケープゴート [5] 【scapegoat】
（１）古代ユダヤで，人の罪を負って荒野に放たれたヤギ。贖罪(シヨクザイ)のヤギ。
（２）他人の罪を負わされ身代わりとなる者。いけにえ。

>>157
辞書ひけ

>>153
だからディーゼルは目に見えない有害物質も多いんだってさ。

ディーゼル擁護してるやつって極論やすり替えばっかり
じゃん、マトモな意見が殆どないね。

ディーゼルベースのＺＥＶ作ったら認めてやる。

>>164
貴殿に認められてもしかたないと思われ。

>>165
じゃ石原君に認められるだろよ。

>>163
勘違いするな。
ディーゼルを擁護してるわけではない。
ディーゼルもガソリンも悪いことに変わりはないと言ってるだけ。

確かに黒煙は好きではないが、ここで執拗に黒煙叩きをしている
姿が滑稽に見えるだけ。

>>167
言い訳してるアンタはさらに滑稽だよ。

おっと、誤解のないように。

黒煙叩き…黒煙＠キライ
黒煙＠キライ叩き…俺様（藁

>>167

じゃあ、アンタは現状をどうしろって言いたいんだ？

俺はディーゼル乗りでカソリン乗りだがハイガスなんてきにしねーぞ。
何がどう悪いかわからんからだが。どう悪いんだい？
ヨーロッパではディーゼルにのってなければ犬畜生なみに扱われ
所変わって日本ではディーゼルのってると百姓並みに言われる。
誰か要約してちょこちょこっと書いてくれね。

>>168
ﾌﾟﾌﾟ

ん？親戚の子の喘息はランクル１００（ガソリン）の排ガスも原因だったのか？
必死に叩いていたけど。

>>171
過去ログ読めや、バカ者

>>167
そうだな、ヲレも聞きたいな。
結局、アンタはヲレを叩いて愉しんでるダケなんだろ。

>>170

ディーゼルもガソリンも、排ガス規制は受けるべきだし対策すべき
だが、もうすでにその方向へ向かっている。

いわば、ここでがいしゅつの話題について（対策前の）過去の車を
叩いてるだけなんだよ。

(つづき)
だから、言いたいことはよくわかるけど、
そんなに声高にならなくてもいいよ、と言いたいだけのこと。

冷静に、な。

>>176

ヲレはあんたが現状をどうすべきだと思ってるのかって
聞いてるんだけど？

答えになってねーよ。

＞175
＞叩いて愉しんでるダケ
オマエの事だろ？
だからガソリン乗りからも叩かれる
ヤフーでも叩かれる
気付けよ厨房

>>176
対策後もその差は縮まらないよ。
お互いの最良の物と最悪のものを比べてみよう。
最良：日産セントラ（シルフィー）と最新のディーゼルは・・・・？
最悪：お互い触媒なしの状態とで・・・・・

>>175

>結局、アンタはヲレを叩いて愉しんでるダケなんだろ。
167が書いたのを読んでも、そんな風には思えないけどなあ。
結構まともな書き込みだよ？
先につっかかってたのは君のほうなんだし。

>>178
現状をどうするかって？そりゃあ簡単！
燃料電池車、水素エンジン車、電気自動車など、
排出する有害物質が少ない自動車の開発を急ぎ、
開発完了次第、ガソリン車もディーゼル車全面廃止、非合法化！
以上！

>>178
だから
>ディーゼルもガソリンも、排ガス規制は受けるべきだし対策すべき
って言ってるじゃん。読めなかったの？

>>179

ヲレの目的は、ディーゼルの事実を啓蒙することで
その数を減らす事だよ。

立場が違うんだからヲレを叩く意見があっても
当然だよな、モチロン人間だから不適切な表現を
使って非難を浴びることもあったよ実際ね。
でもさ、ヲレを執拗に叩く連中は結局、面白がって
叩いてるヤツが多いっていう認識だよ。
ヲレがマジレスしても、無視したり、厨なレスが帰って来たり
ってのが殆どだよ、面白がって煽るヤツもいるしね。
そういう認識。
結局、ディーゼルの問題点について認識したり議論を
拒否してるヤツが殆どだよ、あと自分の権利ばかり
主張するヤツとかね。

>>184
啓蒙！！！！
何様？？？

>>182

ね、熱意がこもってていいねぇ…。

>現状をどうするかって？そりゃあ簡単！

いや、ま、簡単じゃないんだけどね…（揚げ足ｽﾏｿ）

>燃料電池車、水素エンジン車、電気自動車など、
>排出する有害物質が少ない自動車の開発を急ぎ、

どのメーカーもその方向を向いてるよね。

>開発完了次第、ガソリン車もディーゼル車全面廃止、非合法化！

ま、さすがに非合法化まではするかどうかは知らないけど、
全面廃止になることだけは、おそらく確かだろうね。

モチロン、マトモに議論できる人とは、マジ議論してるしね。
そう、非難されるような事はやってないつもりだよ。

排気量そこそこのトラックを規制するだけでも結構変わりそうだよね
４ｔ〜１０ｔぐらいのやつ。

トバスはアイドリングストップついてたりハイブリッドだったりするんだっけ？
田舎物だからわからないから教えてください〜。

>モチロン人間だから不適切な表現を
>使って非難を浴びることもあったよ実際ね。
いつも他人に厳しく自分に甘い黒煙＠キライらしい逃げ口上だね。

あと、大型クロカンは貨物登録のヤツは環境性能
ヒドイのが多いね。

>>190

わかったよ、言いたいことあるなら
聞いてやるから、洗いざらい全部いってみな。

>>187
マジ議論＝論点のすりかえ

ランクル１００系とかディーゼルだと１１ナンバーなのはなぜ？
内装とか違うの？

>>184

マジで言ってる？

>ヲレの目的は、ディーゼルの事実を啓蒙することで
>その数を減らす事だよ。

まじめにそういう主張をしたいんなら、ここではなく別の手段に
したほうがいいよ。新聞・カー雑誌に熱烈投書してさ。

自分で気づいてないでしょ？異様な雰囲気を醸し出してることにさ。
だから、>>89って言われるんだよ。

・・・ところで、>>40はアナタかな？

ディーゼル規制賛成派だけど、このスレ読んでたらだれかさんのせいで
ディーゼル擁護派になりそうだ…。
だれか助けてくれ…。

>>196
ワラタ

>>195
そうです。
40=黒煙＠キライです。

>>196
激しく同意。

>>198

やっぱし、か。>>89についてはどう？

>>黒煙＠キライさん、書きこみども。
えークロカンスレに誤爆したんですがこちらにﾁｮﾄ改変して転載します。詳しくは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989316342をご覧ください。
先ず、「乗用車」というカテゴリは排気量には関係しない事も最初に確認しておきます。

早速資料の提示を頂き、面白く読ませてもらいました。
でも、軽油をガソリンに変える技術はご提示頂いてないようですね。コレを前提に「ディーゼル乗用車を正当化する理由にはならない」
とおっしゃっていますから、是非その資料もご提示ください。

それと、CO２の排出量バランス点の話等からも
「現行のディーゼルはNG 」から「ディーゼル乗用車」云々とトーンダウンされたことはお認めになるという事でよろしいのでしょうか？
「現行のディーゼル」では商用車等10000ｃｃクラスのディーゼルも含まれますし、NGの理由が単に「環境に悪影響を及ぼすから」では
理由にならない（それだとガソリンもNGになってしまう）ことも確認して起きます。あくまで現行ガソリンEgとの比較でお願いします。

CO、HCについては提示の数字はあくまで規制値で、これをもって各排出量の差に置換える事は危険ではないでしょうか。
ただどのメーカーも排出量を提示しないのでこの点に付いては今回省きます。数字をお持ちなら是非教えてください。

CO2、熱効率に話を戻します。
＞＞CO2排出量の面では一般的にガソリン＞ディーゼルだし、
＞そうそう、コレNG、不正解です。
＞正しい知識を持ってくださいね。
あなたの言う「CO2排出量のバランス点」の話がこの根拠だと思うのですが、このバランス点で2つのカテゴリにわけて

※3000cc以下はガソリン優位、以上はディーゼル優位。だから「CO2排出量の面では一般的にガソリン＞ディーゼル」は「不正解」

と言うのは危険で、あなたの嫌いなイスズ的論法だと思います。なぜなら、それぞれのEgのボリュームゾーンが違いますし
また、小排気量でのCO2排出量の差にたいして大排気量でのソレは大きくなってます（当然か）。寧ろ自工会リンクの資料から読めることは
それぞれのEgのもっとも効率的な排気量ゾーンではないでしょうか。また現在のディーゼルEgのボリュームゾーンをみれば各メーカーは
やはり効率的なEgの住み分けを図っているように思われます。そう考えるとやはり「一般的に」CO2の面ではディーゼルに優位性があるのではないでしょうか。
余談ですが、トヨタの小排気量ディーゼルは世界的にも遅れていると思います（ｗ
もし※の点において他の根拠があって、私が見落としてるのであればご指摘ください。

また、「環境性能耐久性とでも呼びますが、これを考慮にいれたランニングコスト」の点ですが、ディーゼル車とガソリン車を
１年間同じように使用した際のそれはガソリン車有利の場合もありえると思いますが、エンジンの耐久性はEGR等の点を含めても
圧倒的にディーゼルが有利であり（耐久優位性の実情はディーラーのサービスマンにでも聞いてください）
1台の車を作り、廃棄する社会的、環境的コストを考えるとディーゼル車を長期間乗れば、より確実に低コストに押さえられるのではないでしょうか。
ただこれはもちろんディーゼルに有利な設定です。ただ「環境性能」を突き詰めればこのような使用法が当然求められてくるでしょう。
私が東京都の政策にやや違和感をもつのはこの点です。

>>197
196です。ネタじゃなくてマジです…。
鬱だ…。

立場が違うんだからヲレを叩く意見があっても
当然だよな、モチロン人間だから不適切な表現を
使って非難を浴びることもあったよ実際ね。
でもさ、ヲレを執拗に叩く連中は結局、面白がって
叩いてるヤツが多いっていう認識だよ。厨房みたいだろ俺って。

ヲレがマジレスしても、無視したり、厨なレスが帰って来たり
ってのが殆どだよ、面白がって煽るヤツもいるしね。
俺って自意識過剰だからね。そ−ゆう匂いが奴等にも
分かるのさ。そういう認識。

念のために言っとくと、俺もディーゼル規制賛成派なんだよ。

でも、それは自分がガソリン車に乗ってるからディーゼルのこと
なんてどうでもいいってわけじゃないよ。ガソリンもディーゼル
も今以上に規制を受けるのは世の趨勢だし、それは流れるべき
正しい方向へ向かってると思ってる。

そのように世の中は流れてるというのに、ことさら周りを敵に
回してまで主張してる姿を見て、滑稽さを感じてるだけ。

君がマ正直な熱血漢なら、かなりヘコんでると思うけど、少し
は冷静にならなきゃ。

黒煙＠キライはヤフ板でも他人を見下した発言や
「啓蒙」という言葉を使い叩かれていましたな
学習能力のねえ奴だ・・・

>>203
また名無しに戻った・・・

しまった。>>203はニセモノか。ｽﾏｿ

＞黒煙＠キライ

で、どうよ？

・高速の渋滞原因がトンネル前で減速するからと信じてて、
・上り坂で自然減速に気づかないやつが原因と思ってて、
・邦楽キライ、洋楽マンセー
・歩行者より車を優先したかのような歩道橋を作る道路行政を…

身に覚えのないやつはある？

y60氏

はいどうもです。
レスは今夜書きますね、ヘビーなんで・・今資料も無いし。

>>208

スマン、意味と意図が分からんから返事のしようがない。

>>208
どうやらクリティカルヒットみたいだね。
まったく無反応になったもん。

>>209
そりゃヘビーでしょうよ
匿名掲示板でディーゼル叩きに人生を捧げているんだから（ｹﾞﾗ

>>209
>スマン、意味と意図が分からんから返事のしようがない。

他スレでそういう話題について強硬に主張した記憶はないですか？
ってことだよ。身に覚えがないんならｽﾏｿ。
そういう奴に似てるんでね。

>>212

>・邦楽キライ、洋楽マンセー

カイリー、だな♥

>>208

意味と意図を教えてくれ

（どうやら黒煙＠キライは鬱になったかバイトに行った模様）

しらんよ、そんなのは>>212

>>214

だから、>>212で言った通り、似た特徴を感じたから
「同一人物ですか？」と聞いただけのことだって。

同一人物だからイイわけでも悪いわけでもないよ。

もし同一人物なら、俺の中に感じたモヤモヤが解消するだけ。
ごめんな、つまんないことで。

・・・で、どっちなの？

＞黒煙＠キライ

>>216が最終回答でいい？

（どうやら黒煙＠キライは一時的に隠れていた模様）

や・か・ま・し・い、の一言。
スキー場の駐車場でアイドリングするな！海でも！
隣りに来るな！！
ディーゼルは済みに逝け！

黒煙の問題はドライバーに多くがある。
乗り方がヘタレだというのも大きい。
アクセル踏み抜きしか出来ない半性害射。

（黒煙＠キライが鬱になったとたんに、このスレ死んだな）

>>221

勝手に鬱にすんな、ｺﾞﾙｧ

（黒煙＠キライは躁に戻ったようだが、このスレは死んだな）

>>223

ちびまるこちゃんの、ナレータみたいだな。

>>223
もっと面白い事欠いてよ〜。
>>224
ね。

セィーゼル以上の熱効率がいいガソリンＥｇが
出てこないかぎりディーゼルは無くならないだろ・・

>>226

うん、面白い

セィーゼル！！

コレハどうしたことですか！
全然盛り下がってるじゃありまセンカ！
本来、ケイモウの役目はヒョウロンカであるワタシの仕事ですが
今夜はザギンでグーフーの後、ブクラでチャンネーのチチを
揉む予定がありますのでデキマセン！残念・・

え！接待だなんてトンデモない！
もちろん自費デスよ！　日本中のスキー場を知り尽くしてる
ワタシが言うのだからマチガイのあろうはずがない！

つまんねえー

　あの低回転でのトルクは魅力だな。
ガソリンでどうやってダンプ動かすんだ？

ふ・・読んだな２３０！

>>54

>＞硫黄分ゼロの軽油

>また、ムチャいうね、硫黄濃度5ppmに対応するだけで
>何百億も掛かるよ、スゴクお金掛かるね。

国、石油会社、自動車会社が本気になりゃ、数百億なんて
安いんじゃない？
トヨタ、日産など主要メーカーは何千億もの経常利益を得てるし、
まだディーゼルの需要はあるんだから、損はないと思う。

age

y60殿
横レスですが。

>軽油をガソリンに変える技術
「クラッキング」で検索すると、見つかると思いますが。
要は水素を付加して、大き目の分子を小さめの分子に分割するってことですが。
議論のポイントが良く分からない…ので、的外れだったらごめん。

馬鹿高いガソリン税を軽油引取税並に引き下げればいいだけじゃないのかな。
ぼそっ。

>>231
アメリカの大型はみんなガソリンなんだってよ。
緊急の救急車や消防車以外は。危険回避のために。

だいたいガソリンは上まで回るから上でトルク稼いでるだけで
ディーゼルは回らないからフライホイルで稼いでるだけでしょ。
ガソリンも性格付けはいくらでもオッケーダァ！

くそディーゼル！！ゴルァ！！！

危険回避のために、緊急の救急車や消防車なんかはディーゼルなんす。

の、間違いだすスマソ

お〜い、＞黒煙＠キライ
>>209
>レスは今夜書きますね、ヘビーなんで・・今資料も無いし。

はどーなったんだよ〜
もうライトになったか？それともまだヘヴィなんか？（藁

ディーゼルの利点で過去に書かれていない事
寒冷時において始動性が良好
如何でしょう？

>>238

きのーは遅くなっちまったから寝ちまった（笑）

>>239

明確なアドバンテージになってますか？
今時の車はディーゼル、ガソリン問わずセル一発でしょ。

＞y60さんへ

遅くなりましたが

「軽油の改質について」

＞軽油をガソリンに変える技術はご提示頂いてないようですね。
コレを前提に「ディーゼル乗用車を正当化する理由にはならない」
とおっしゃっていますから、是非その資料もご提示ください。

http://www2.odn.ne.jp/~aab20470/dpf/ronbun4.htm

なんかが分かりやすいと思いますが

>>235 氏のご指摘どうり「クラッキング」「軽油」などのキーワードで
他にも出てくるでしょう。


「ディーゼルに対するスタンス」

＞それと、CO２の排出量バランス点の話等からも 「現行のディーゼルはNG 」から
「ディーゼル乗用車」云々とトーンダウンされたことはお認めになるという事で
よろしいのでしょうか？

私は、現状のディーゼルエンジンが持つ環境性能の劣悪さ、ガソリンエンジン
が排出しないPM、SOx、やダイオキシン類を排出し、又ガソリンエンジンの数倍〜数十倍
で排出しているNOx、HC等の現状を見てもこれらが改善されない限り「ディーゼルはNG」という
立場は変りません、実際にディーゼル車は大気汚染、健康被害の元凶でありつづけている
わけですから。

それに付け加えて「ディーゼル乗用車は廃止すべき」というのは、公共の益に
貢献しておらず、かつ代替のあるディーゼル乗用車は廃止すべきという考えです。
モチロン、ディーゼルがガソリン車並の環境性能を持てばなんら問題はありませんが。

＞「現行のディーゼル」では商用車等10000ｃｃクラスのディーゼルも含まれますし

トラック、バス等に関しては、現実的な代替手段がないので
ディーゼル廃止は事実上不可能ですから、あらゆる手段を用いて
環境性能を向上させ、うまく付き合っていく必要があります。


「ディーゼルとガソリンの環境性能の大きな隔たり」

＞NGの理由が単に「環境に悪影響を及ぼすから」では 理由にならない
（それだとガソリンもNGになってしまう）ことも確認して起きます。
あくまで現行ガソリンEgとの比較でお願いします。

良く出る話ですけど
環境への悪影響度は

ディーゼル＝ガソリンではありません
ディーゼル＞＞＞＞ガソリンです

明らかに、環境性能はディーゼルが劣ります。
ガソリンエンジンの数倍〜数十倍で排出しているNOx、HC
また、ガソリン車の排出ガスには含まれないPM、SOx、やダイオキシン類を排出し

ディーゼル車の環境へ与えるインパクトはガソリン車の数倍〜数十倍のインパクトがあるのです

http://www2.odn.ne.jp/~aab20470/

「環境性能の判断基準」

＞CO、HCについては提示の数字はあくまで規制値で、これをもって各排出量の差に置換える事は危険ではないでしょうか。
ただどのメーカーも排出量を提示しないのでこの点に付いては今回省きます。数字をお持ちなら是非教えてください。

私も実際の排出量は知りませんし、それを言い始めたら実際の走行パターンでの排出量の比較にしないといけないと言う事になります。それを言い始めたら比較など出来ないという事になりますよ。やはり、規制値以下であるという事が一つの判断基準になるのでは？
規制のルールをより実勢に近い形に変更すべきという意見なら、歓迎すべき意見だとおもいますが・・


「CO2排出量について」

＞CO2排出量の面では一般的にガソリン＞ディーゼルだし、

これがNGだといっています。
ディーゼルだからガソリンよりもCO2排出量が実際に少ないわけではない
ということです。

＞やはり効率的なEgの住み分けを図っているように思われます。そう考えるとやはり「一般的に」CO2の面ではディーゼルに優位性があるのではないでしょうか。

ちょっとムリがありませんか？
ディーゼルには小排気量のものもあります、それは概ねガソリン車の方がCo2排出量は少ないです
また、大排気量に関してもエンジンの出来によってはガソリン車と差ほど変らないものもあるのは
事実です。また、ガソリン車にはより効率の高いハイブリット車も販売されていますので。

一般論として大排気量においてCO2排出量はディーゼルに優位性があるとは思いますが。
あえて、劣った環境性能に目をつぶってCO2排出対策のキリフダとするほどの差異があるとは思えません。


「エンジン耐久性」

＞エンジンの耐久性はEGR等の点を含めても 圧倒的にディーゼルが有利であり
（耐久優位性の実情はディーラーのサービスマンにでも聞いてください）

果たして、有意な差があるのでしょうか？
ディーゼル車ユーザーは平均何キロ走行で廃車するのでしょう？
20万キロ？50万キロ？100万キロ？

20万キロ程度であれば、同一車種であれば、差はエンジンだけなので
10万キロ走行時にオーバーホールと言う形でガソリン車でも問題無く乗れるでしょう。


こんなところでしょうか・・

私、ディーゼル乗りです。毎日乗るので年間3万キロほど走ります。

黒煙は運転如何なので、下手なサンドラの運転するデリカなどは
モウモウです。これはディーゼルに乗ることで運転のちょっとした下手さが
拡大されてるもので、こういう人はやはりCNG,ｶﾞｿﾘﾝをお奨めします。

オイル交換もNAなら4000kmくらい、ターボなら3000kmくらいで交換すると、
良いようです。

少なくとも今日の社会情勢の中では、ディーゼル乗りは良い燃費と少ない汚染物質の排出を
心がけたいと思います。

えらい
他のディーゼル乗り、みてっか！

>今時の車はディーゼル、ガソリン問わずセル一発でしょ。

空想くん、大排気量の車に乗ってみれ！

グローのインジケーター（レジスタ）でタバコに火を、、、
ってこんなの知っているのはオヤジか？

>>245
退廃器量はディーゼルしかないので却下ね。

もうすぐ、ぢぃ〜ぜる車に乗ってるヤツは、撃ち殺される
・・・って聞きましたが、ホントウですか？

ホンダもディーゼル作るってさ
そしたら俺もディーゼル乗りだな・・
スポーツディーゼルまんせー！

>>249

日本でのリリースはもう少し先になるけど
ホンダが新NOｘ法クリアのディーゼル
発売第1号になるのかもね、ガソリンに続いて
ディーゼルでもホンダが救世主になるのかな？

>>248
｢もうそう｣ですよ、はやく｢じゅぎょう｣にもどらないと、｢せんせい｣におこられますよ。

ホンダがぢぃ〜ぜる車を作ったら、３日で壊れるに２００万ペリカ

>>250
本気で売ろうと考えてるかな？
技術的な研究だけして特許だけとって終わりって気もする。
ホンダ初め各社はＦＣＥＶが本命だから・・・・・

>>252

君のホンダに対する思い、ウラミツラミの一部始終を
聞いてみたいYO!

語ってくれ(ﾜﾗ

ついに黒煙君がディーゼルを認めたもよう！
ホンダエンジンの黒煙は環境にイイ！

>242
>果たして、有意な差があるのでしょうか？
>ディーゼル車ユーザーは平均何キロ走行で廃車するのでしょう？
>20万キロ？50万キロ？100万キロ？

>20万キロ程度であれば、同一車種であれば、差はエンジンだけなので
>10万キロ走行時にオーバーホールと言う形でガソリン車でも問題無く乗れるでしょう。

このアホ、なんで高い金払ってディーゼル選んでるのか知らずに煽ってたんか
そんな、しょっちゅうオーバーホールしてられるかつーの、おまんまの食い上げ仕事無くすわ
他人の揚げ足とる為に、延々とネットに書込み出来て、のんきに山にオイシイ空気を吸いにいける
カスに言っても無駄だろうけどな

米国製シビックにいすゞ製ディーゼルエンジン搭載。
１１月から年間１万５千台。

>256
黒煙＠はいわゆるアレです
クジラを殺すのは野蛮とか言ってる連中と同じ・・YO！

>>255
こいつはあほか。

このレス見てると
ディーゼル乗り＝ドキュンってのが良く分かるな

このスレ見てると
ディーゼル叩き＝現実社会を知らない引篭りってのが良く分かるな

ガイシュツだがここにはディーゼル乗りは
あまり居ない模様・・・

>>262

2ﾁｬﾝﾃﾞﾉｼﾞｺｼﾝｺｸｦ
ｼﾝｼﾞﾃﾁｬｱ〜ダメダメ

あほ具合
255<<259

そうか？そうなのか？
>>256
は、陳粕（ぷっ

ネタスレの予感・・

ディーゼル乗りはドキュンに１００００ガバス。

引篭り
>>261
おまえのことか？

Q：なぜ黒煙＠キライはディーゼルを煽ることが日課なのか？

A：ひきこもりだから

ホンダのディーゼルは今までのイメージを崩す事は出来るのだろうか。。。？

むり

>>270
出来るんじゃない？
ディーゼルも１０万キロでオーバーホールしなきゃならないと・・・・

勘違いして、クォーンーと回る様なの出して来そうで、ちょい心配なのも、、、
ULEV並な奴になるか、どっちかな？

ホンダがディーゼルエンジンを作る＝ダメダメ
ホンダヲタクがホンダのディーゼル車を買って乗る＝ディーゼルダメじゃん

ホンダヲタクはディーゼルを煽る

うーん、昨日に引き続き、
黒煙＠キライ
叩きでもしようかと覗いてみたが、
単に引き篭もりのホンダヲタだった以上
弱い者いじめは良くないな、と思いました。

親戚の子が喘息を患っているのには
同情モノではあるが、ここに来てるのは大半が乗用車・ＳＵＶ乗り
であって、もっとも環境性能の良くないタイプに乗ってる人物が
いない（極めて少ない）以上、やっぱ黒煙＠キライ君の
啓蒙活動とやらは無意味だわ。

＞２７５
そんなことナイですー！
６５１馬力のドキュソＲ３３糊の僕は
明日から触媒も付けてマターリ運転で環境に貢献しますー！

あ！　でもディーゼルじゃナイから関係ないか・・

どっちかツーと、ほんとは大型が悪いんだけど
乗用車・ＳＵＶ乗りの方がむかつく。
態度悪いから。マナー悪いから、てーかめだつ

>>277
お怒りはごもっともかもしれないが、
ディーゼルvsガソリンとは関係ないよね？

>>278
スマソ・・・ヒュルルル〜〜〜〜

しまった！
最後は、ありがちな「運転手の人間性」に
落ち着いてしまうのかー！

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

厨房濃度上昇中

>>282
うむ、ズバリ！きみのことだね？

y60氏がキーマンでしょう
ディーゼルについて黒煙と議論できる人は他にいるのかな？

黒煙って怪しい環境団体のデータを
コピペしてるだけじゃん！
あれが議論なのか？

環境叩きは儲かるらしいぞ＞２８５

つまり、静かでクリーンな排ガスのディーゼルが出来ればいいって事。
あれ？それって、燃費のいいガソリンの事？ありゃ？

んじゃ、面白いネタを提供しましょう。

http://www.asahi.com/goraku/car/navi2k0302.html

これ読んで、感想なり、ディーゼル、ガソリンの
評価書いてみれ

っていうかさぁ。ディーゼルだろうがハイオクだろうが空気汚すのには
変わりないじゃん。そんなに環境きにするのならみんなシルフィ乗れば
いいんだよ。よ〜は自分の車が汚れるのがいやなんだろ？
洗濯物よごれるのがいやなんだろ？それぐらい我慢しろよ〜
電気自動車でも乗るかみんなして？

>>288
ネットにネタがゴロゴロ転がっているのに
匿名掲示板でオマエが偉そうに啓蒙する必要ねえだろ
あ、引篭りだからか・・・・・・

>>289

バターンA　極論野郎です
==============================================================
==========================================================
======================================================　　　　 ｜
======================== ∧ ========　∧===============　＼＼　　/／／
======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　　　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 逝　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　 ッ　　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 .テ
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 ヨ　　＼
================ 　　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　／　 　シ　 ＼
================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　|　　　　　　　　／／ ！！　＼
==================　　　　　 　.　 ――┤　　　　　 /　　　　　　　　　　　/　　＼
==================　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｜
================　　　￣￣￣￣￣ヽ＞　　　　￣￣￣￣￣〇＞ ＋
==============　　　　　　　　　　　　 |＞　　　　　　　　　　　 〇＞
============　　　＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ＞　＿＿＿＿＿＿＿〇＞
==========　　　　　　　　　　　　／=============
========　　　　　　　　　　　 ／=============
======　　　　　　　　　　 　／================
====　　　　　　　　　　　／===========

一番叩き易いのは、乗用ディーゼルなのでしょう。
なんと言っても乗用ディーゼルと言うのは物流と関係なく、
無くなっても環境ヲタの生活に影響を及ぼさない。
環境に悪いと煽ってもユーザーからもクレームが来ない。
利権にも関係ない。バンと叩けば叩くほど，面白くさえある。
そして適当にディーゼルに対して世間は危機感を持っている。

>>292

続きは？

乗用車・ＳＵＶのディーゼルは、まず無くそうね。
大型の場合は事業主の方の事を考えると大変だと思います。
値段が半端じゃないから。
でもねぇ・・・しんたろーがんばれ！
少なくとも都内には乗用車・ＳＵＶのディーゼルいらない。

>>288
読ませた意図はともかくとして、まずは読んでみたけどさ。
環境と（日本人的感覚で言う）乗りにくさを天秤にかけて、
ルポを選ぶもよし、インサイトを選ぶもよし、と言う程度
にしか感想をもてなかったねぇ。

市街地区間のみの燃費が出ていなかったのは残念。

黒煙＠キライ さんお返事助かります。

「軽油の改質について」
http://www2.odn.ne.jp/~aab20470/dpf/ronbun4.htm
実は私もココのHPは調べた時にヒットしたんですが、記述にやや恣意的なものを感じたので挙げませんでした。
と言うのも、私が前レスであげたHPの通り、軽油改質で得られるものはあくまで「ガソリン基材」であり、その点をこのHPはケアしていないためです。
ですから軽油を「いくらでもガソリンに変えられる」と留保もなしに言いきるのは、誤解を生みやすい表現だと思います。
ただ、私の挙げたHPも石油メーカーのモノであり、その内容に意図的なものがある可能性も否定できません。

「ディーゼルに対するスタンス」
ココで思ったのは、ある物に「NG」と評価を与えたときに、その「NG」の意味は人によりあまりにも幅がありすぎ、
これも誤解を生じやすい表現だと感じます。私は「NG」と言えば「存在の存続を全く認めない」ものと思っていますが、黒煙＠キライさんは
＞トラック、バス等に関しては、現実的な代替手段がないので
＞ディーゼル廃止は事実上不可能ですから、あらゆる手段を用いて
＞環境性能を向上させ、うまく付き合っていく必要があります。
とおっしゃられてますから、あなたの「NG」の意味は私のソレとやや違うということでしょう。ただ環境性能の向上の点で考えると
あらゆるEgにおいて、それは永遠に求められる命題でしょうから、言い方によっては永遠に「現行のEgはNG」であると言えるかもしれません。
でも、その場合に「ｘｘｘｘEgはNG」と留保無しに言うと「じゃあ○○○○Egだったら良いのか？」となってしまい、また誤解を生じてしまいます。
また、あなたの「ディーゼルはNG」論の主な根拠、「環境性能の劣悪さ」についての疑問は次の項目をご覧ください

「ディーゼルとガソリンの環境性能の大きな隔たり」「環境性能の判断基準」
＞環境への悪影響度は
＞ディーゼル＝ガソリンではありません
＞ディーゼル＞＞＞＞ガソリンです
とのことですが、その参考に挙げたHP http://www2.odn.ne.jp/~aab20470/ は私も前述の通りヒットしてましたが、
このHPには正直違和感を禁じ得ません。なぜなら、メーカーのプロパガンダを非難していながら、自らは自らの主張に添う資料のみを選択・提示して居るからです。
まあ啓蒙系のHPがよく陥るパターンですね。自らの主張に合わない資料の提示と批判にも力を注いで欲しいものです。
で、排出物質について１つ資料が見つかりました。慶応大のある研究室の三田祭用論文です。
http://seminar.econ.keio.ac.jp/yanomakotosemi/4th/seminar/ronbun/kankyo.pdf （注意：PDFファイルです）
この8ページの表を転載します。内容は「排出量比較 ディーゼル車を100とする」です。PM SOx ダイオキシン の項目無し。
ディーゼル車 ガソリン車
co2 100 111〜116
co 100 234〜1392
HC 100 161〜846
NOx 100 32〜71
この論文の表には、なんとソースが記載されておりません。慶応大のおおらかさの反映でしょうか？（ｗ
まあこの数字を見た限りで言える事は、「環境への悪影響度はディーゼル＞＞＞＞ガソリンとは断定できない」 という事と、
やはり 「基準値をその排出量の判断基準にするのは危険」 という事でしょう。基準強化は言うまでもなく賛成です。ただディーゼルでは
PMとNOxはﾄﾚｰﾄﾞｵﾌの関係にありますから、高次元で排出を抑えつつもプライオリティをどちらに置くか議論が必要でしょう。

続き

「CO2排出量について」
何度も言いますが、小排気量、大排気量と2つに分けてそれぞれの優劣で全体を判断するのは危険です。例えば、

＞「乗用車のカテゴリでは販売台数において、小型乗用ではマツダがやや多いが、軽乗用はスズキが多い。だから「一般的に乗用車の販売台数はマツダが勝っている」はNG。」

例として不出来ですが、上の文が間違っていることは御分かり頂けると思います。一般的な話をする時は全体のボリュームで判断してください。
ディーゼル全体から言って小排気量ディーゼルの個数は圧倒的に少ないし、個別のエンジンを挙げて比較するのも一般論から外れます。
＞一般論として大排気量においてCO2排出量はディーゼルに優位性があるとは思いますが。
ディーゼルのボリュームゾーンはその大排気量ですよ。

「エンジン耐久性」
これは、「環境性能耐久性とでも呼びますが、これを考慮にいれたランニングコスト」 の話の時に挙げた項目ですが、論点がずれてませんか？
まあ、それは置くとして、
距離ベースで廃車を考えるとして、そのためにガソリンEgにオーバーホールをすればランニングコストは大幅に上昇しますし、
オーバーホールベースで条件を合わせれば、ディーゼルEgにオーバーホールを施せば、その耐久期間の差はさらに広がりますよ。

今回google等でHP巡りをして感じた事は、第三者的視点で語る者の少なさです。極論すればそれは無いのかもしれませんね。
さておき、欧州小型車市場ではいまTdiがトレンドになってますし、トヨタとBMWが小型ディーゼルで手を結び、ホンダもシビックにISUZU製ディーゼルを載せてテストしています。
日本も法規が変われば似たような状況になる可能性も否定できないでしょう。東京都の真のねらいはソレかもと思ったりしますが、恐らく財政面での思惑でしょうね。

表がずれました。スイマセン、ディーゼル車100としたときのガソリン車の数値のみ書きます。

co2 111〜116
co 234〜1392
HC 161〜846
NOx 32〜71

>>294

だから、そういうのは他へ投書しなされ。
そのほうが効果的だから。

ここで主張してもウザがられるだけ。

>294
>でもねぇ・・・しんたろーがんばれ！
>少なくとも都内には乗用車・ＳＵＶのディーゼルいらない。
ガソリン車もいらないよ。
つーか車乗るのやめたら？
渋滞の為に無駄な排ガスいっぱい出てるの。
カスは自分の生活レベルだけは下げたくないんだね。

　くるまデカスギルンダヨ！！！
一人で何処か行くなら軽で十分だ！
みんな軽で時速１００Ｋｍ以下に抑えればいい

そうそう，３ナンバーセダンに乗って，物流の邪魔をし，
山のオイシイ空気を汚す，黒煙＠キライは，偽善者れすね。

あはははは
泥沼
>>300
おい、みんなこっちの方おもしろがってるぞ

ホンダ、ディーゼルエンジン開発を正式発表
　ホンダは18日、乗用車用ディーゼルエンジン（排気量2000CC級）を初めて自社開発し、2003年に欧州市場で発売する次期「アコード」に搭載すると正式発表した。ディーゼル乗用車の人気が高い欧州市場での商品力強化が狙いで、開発、量産についていすゞ自動車が技術面で協力する。欧州向け「シビック」用のディーゼルエンジン（同1700CC）を年間１万5000台規模でいすゞから調達することにも正式契約した。
　ホンダが新開発する2000CC級ディーゼルエンジンは素材にアルミを採用。開発、量産については「いすゞ自動車から協力を得ることで基本合意した」（吉野浩行社長）としている。

　「シビック」用ディーゼルエンジンはいすゞポーランド工場が今年11月から生産。調達規模は11月から2002年３月までに5000台、同４月以降は年間１万5000台程度。

黒煙＠キライ様
既に世の中の流れはディーゼル排除の方向に向いております
貴方が啓蒙する必要もないでしょう
つきましては
ぜひ下記のスレで自己中３ナンバー乗りの代表として環境ヲタを論破していただきたい

●都内だったら軽で充分だろ●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990054301

>>304
なんだ、結局ホンダは開発しないんじゃん。

残念だったね、“旧態依然”としたディーゼル車がまたひとつ
増えそうで＞黒煙＠キライ様

>>306

ニホンゴヨメナイデスカ？

アンタ激しくカッコ悪いね〜(ﾜﾗ

>>250
>日本でのリリースはもう少し先になるけど
>ホンダが新NOｘ法クリアのディーゼル
>発売第1号になるのかもね、ガソリンに続いて
>ディーゼルでもホンダが救世主になるのかな？

残念だったな、そういうのじゃなかったみたいで（藁

>>307
>開発、量産についていすゞ自動車が技術面で協力する。
>欧州向け「シビック」用のディーゼルエンジン（同1700CC）を年間１万5000台規模でいすゞから調達することにも正式契約した。
>ホンダが新開発する2000CC級ディーゼルエンジンは…開発、量産については「いすゞ自動車から協力を得ることで基本合意した」

オマエモナー

それなりのエンジンを出してますから文句無いでしょ＞黒煙
ホンダには無理。少なくとも現時点じゃ話にならない
ディーセルエンジンはガソリンとは別物
VWがガソリンエンジンをディーゼルに改造したのは異例の事
アウトバーン全開で走っても壊れないから“旧態依然”としたディーゼル
で結構だと思ふ

>>307

ホンダが単独でいいのを開発したら、もっと叩けたのにねぇ〜
＞黒煙＠キライ様

*ちょいちょい名無しにしてんじゃなく、ちゃんとコテハン使えよな。

307＝黒煙＠キライ
コイツせこいね

あれ？反論はしないの？＞黒煙＠キライ様

それとも、よく読んでショックを受けたの？

（またしても黒煙＠キライは鬱になったかヘヴィになった模様）

News from HONDA 2001の目次へ
企業ニュース
------------------------------------------------------------
２００１年５月１８日
欧州シビック、いすゞ製１．７リッターディーゼルエンジンを搭載
さらに新型２リッタークラスディーゼルエンジンを開発
--------------------------------------------------------------------------------

　Hondaは、欧州向けのシビックに、いすゞポーランド工場(Isuzu Motors Polska)製1.7リッターディーゼルターボエンジンを搭載し、ホンダオブザユー・ケー・マニュファクチュアリング・リミッテッド（略称：HUM、本社：英国ウィルトシャー州スウィンドン、社長：高野 明）にて2001年11月より生産を開始する。
　さらにHondaは、欧州次期アコードへ2003年に搭載することを目標に、新型2リッタークラスディーゼルターボエンジンの量産に向けた開発を進める。なお、Hondaは、この新型ディーゼルの開発、量産化に関して、いすゞ自動車から技術面での協力を得ることで基本合意に達した。ディーゼル乗用車の販売比率が年々高くなっている欧州市場において、主力機種であるシビック、次期アコードにディーゼルエンジン搭載車種を設定することで、商品競争力強化を図っていく計画である。

●1.7リッターディーゼルターボエンジン
1999年12月、Hondaとゼネラルモーターズ コーポレーション（General Motors Corporation　以下GM）は、HondaよりGMにV型6気筒のULEV
（Ultra Low Emission Vehicle 超低公害車）エンジンとトランスミッションを供給し、GMグループのいすゞ自動車よりHondaに、
ヨーロッパで販売される乗用車用のディーゼルエンジンを供給することを基本合意した。この合意に基づき、いすゞ自動車とHondaは
エンジンの仕様を含め詳細な契約内容を検討してきた。
このほど締結された契約では、いすゞ自動車は欧州向けのシビックに搭載するディーゼルエンジンを2001年11月から2002年3月までに5千台程度、
同年4月以降年間1万5千台程度供給する。
　シビックに搭載するために、専用開発されたDOHCディーゼルエンジンは排気量1686cc、コモンレール式の高圧燃料噴射システムを採用し低燃費でありながら、最大出力100ps（社内値）を発揮する。

●新型2リッタークラスディーゼルターボエンジン
現在、Hondaは、ガソリンエンジンで培ってきたアルミシリンダーブロックの技術を採用し、新型2リッタークラスディーゼルターボエンジンの開発を進めている。
今後、欧州次期アコードへの2003年搭載を目標に、量産に向けた開発プロセスへと移行する。Hondaならではのガソリンエンジン技術を活かし、環境性能と動力性能をトップレベルで両立する
新世代ディーゼルエンジンを目指していく。

1.7で100ｐｓとは結構な性能じゃねーか

>>315
>●新型2リッタークラスディーゼルターボエンジン

いいモノができることを期待しておりますよ（藁

黒煙アゲ（藁

ヲイヲイ、沈んでるじゃんか！

そんなに黒煙はショックだったんか・・・（大笑

早く寝ろ＠ＳＡＧＥ

>>320 ↑
（どうやら超図星だった模様）

ヤフにも書き込んでおいたよ＞黒煙

黒煙ってホンダヲタなの？

ディーゼルが悪いんじゃないの！
日本のドキュソな軽油が大気汚染をしてるんだぜ！
ヨーロッパではでぃーぜるは高級車なんだぜぇ
理由は・・・排出ガスがきれいだから・・

＞黒煙＠キライ
ほらほら、君が元気になるよう、>>324がネタを提供してくれてるよ！
もどってきなよ！！

日本がディーゼルの開発を怠ってきたのが悪い。
ディーゼル＝環境破壊ではない。

＞黒煙＠キライ
ほらほら、みんな君が元気になるよう、気を使ってくれてるよ！
>>326もネタを提供してくれてるよ！

はやくもどってきなよ！！（大藁

Q：なぜ黒煙＠キライはディーゼルを煽ることが日課なのか？

A：ひきこもりホンダヲタだから

＞３２８
おめえもひきこもりだろーが

>>329

歯医者に言われる筋合いはない（怒

カローラの営業用ディーゼルバンでも１８０キロで走れるぞ！　ゴラァ！

>>331
それはスゴイね。

いすゞディーゼルは今世紀世界に君臨するだろう

283 名前：歯医者 投稿日：2001/05/18(金) 17:42
＞２８２
常連だよ。
２４時間パソコンつけっぱなしさ。
ここ５年間電源を切ったことがない。


284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/05/18(金) 17:43
>>283
そういうのひきこもりって言わない？


285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/05/18(金) 17:53
>>284
だね。

３３０は馬鹿。
死ね。

>>335
まずおまえが今すぐ士ね。

俺は６０年後に死ぬから。

＞３３６
住所書け。

>>337
眠いこと言うなよ・・・

＞３３８
一生の眠りにつけや。

>>322

ありがと、アスカちゃん（笑）

斜陽だから気が立ってんだろ
ドウドウ落ち着けや

>>339
医者のなり損ないがエラソに語るな。

>>341
斜陽？
務めてた会社が父さん？

>341
中間テストがうまく逝かなかった厨房だよ＞敗者

歯医者タチ悪いな。
知性の欠片も見られないし。
書いてる内容
�@氏ね　90%
�Aｳﾞｧｶ　15%
�Bその他 5%
だめだこりゃ・・・

歯医者の業界は数が多すぎて過当競争だね
一人あたりの取り分少ないからさ
同情してあげようよ＞ALL（藁

歯医者になる
　　↓
ベンツに乗る
　　↓
愛人作る
　　↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

の図式に乗れなかったのかな？

今は聞かないねぇそんな話はさ

そろそろママがね、夕ご飯だって言うからまた後で遊んでね、お兄ちゃん達ぃ。

歯医者になる
　　↓
ベンツに乗る
　　↓
保険かけ忘れた
　　↓
廃車になる
　　↓
被害者が患者だった
　　↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

黒煙＠キライが姿を消し、かわりに歯医者が登場・・・

そんなにホンダのディーゼル報道が辛かったのか・・・

歯科技工士になる
　　↓
2chで歯医者を名乗る
　　↓
ベンツに乗りたい（Ａ１６０）
　　↓
プラモデル作る
　　↓
2chで馬鹿にされる
　　↓
厨房に成長
　　↓
（;ﾟﾟб）ﾊｧ？

とりあえず問題は解決だな（藁

ま、ディーゼル乗りは黒煙上げて走ってよいと。

そうは言わんよ
煙が出なきゃそれに越したことなし
煙が出ないようにしてくれ
しかし余りにもディーゼルを排疎するような
意見が多すぎだな
個人的には一定回転充電型のハイブリッドディーゼル乗用
の登場を希望したい
ボディはアルミねアルミ、エンジンは鉄でやってくれ
小さいんだしさ

インサイトってアルミボディーじゃなかった？
量販する気の無い車で燃費自慢してるホンダはドキュソだな！

>>340
とりあえず、アンチの多そうな奴のせいにすれば、味方が増えると思ってんの？
ヂィーゼル叩きも同じ手法だよね。

アルミらしいね
希望は押し出し材使って頑強なボディを形成し
最新のディーゼルと高出力のモーターで思い切りよく
200ｋｍオーバーまで逝けたら楽しい

やはりこういう夢を語るべきだと思う
それを現実に出来たら尚楽しいな

ご丁寧にありがとう御座います。
投稿者: Kokuenkirai 2001年5月18日 午後 6時29分
メッセージ: 595 / 595
名古屋のアスカ乗り様

今度、塩釜鍼灸治療室にも一度お伺い
します・・では。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=595


＃いすゞスレ荒しの粘着厨房は黒煙＠キライだったのね。

保険証持ってきてね（はーと

いやぁ　バッテリーは再生が難しいだけにねぇ
バッテリーの多いハイブリッドが環境にいいとも言えんがね
特に鉛蓄電池なんかたくさん入ってたりしたら・・・
それならバッテリーが大きくても黒煙はいてもねぇ・・
でもススはいけないようですな

＞361
ナショナルに頑張ってもらいましょう

今どきナショナルだって＜藁
普通、松下じゃん

2ｃｈだからでしょ（笑

>>363

・・・Ｐａｎａｓｏｎｉｃじゃないのか？

リチウムイオンじゃなくて？。

リチウムは車には不適！

ディーゼルは車に最適！

んじゃ。オプティマバッテリー。

究極　アミノセルバッテリー！

２スト直３ヒューイＤＯＨＣ１リッターディーゼル　８４ｋＷ　２４１Ｎ・ｍ

黒煙 を待ちながらage

>>362

やっぱバッテリーはＹＵＡＳＡだろ

>>333
いすゞディーゼルは親会社GMのコントロールの元で
乗用車の隙間市場とアジア市場にかろうじて存在できるかな？

が正解。

いすゞも本田さんのおかげで一息つけるかな。

>>375
本来ならGMグループの乗用車ディーゼルを一手に引き受ける
はずだったポーランド工場の一角で作られます、さみしいよね。
いすゞはこの工場をフィアットに買い取ってもらったらいいのに…。

もともと、オペルで受注していた分を考えるとホンダの分なんて
首の皮がつながったくらいだよ。

と、日本国内で引きこもる黒煙君とは無縁なビジネスの話でした。

夕方を境に、黒煙が出てこんなぁ。
自分の都合にあわせて睡魔がおそってくるのか、
都合次第で名無しになる（黒煙で顔を出せなくなる）のか（藁

世界のディーゼル乗りに死を

名古屋アスカを殺そう
まずはやつのHPをクラックしよう
簡単だぜ！

>>378

ディーゼルに氏をってんならともかく、
ディーゼル乗りに、とは物騒な。吉外か？

好んでディーゼルに乗っているやつに生きる権利なし
どんどん殺そう

378=379=381=黒煙＠キライ

黒煙＝アスカ

>>383

いや、黒煙がイスズヲタなら今回のホンダディーゼル報道で
小躍りして喜んだはず。

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>>385
オイオイ、ココにも偽者出たか？（藁

なんだかんだ言ってるまにホンダがディーゼルを出すぞ！

そろそろ日野デュトロに暖気でもするか・・・・・・・

>>374
タイじゃいすゞ車の売上がトップなんだが
まあそれだけじゃなんだから
言わせてもらうがカッコばっかのディーゼルエンジンなど
糞の役にもたたんな
性能維持、耐久性、性能共にいすゞが世界の頂点である
文句は言わさんぞ

黒煙よ。名無しではカキコんでるようだが、y60氏>>296-298に反論無しか？
怪しい環境団体のデータのコピペは限界にきたか（ﾜﾗ

大排気量ディーゼルの環境性能改善は、小排気量に比べて格段に難しいのである。

いすゞを除く日本の自動車メーカはディーゼル開発競争に出遅れたため、まずは小型車の
エンジンから開発を始め、ディーゼルエンジンのノウハウを蓄積する必要がある。

故にいきなり大排気量で根本的な対策は打てないため、某知事のようなことをすれば
急場しのぎの技術だけが進展し、本当の革新が遅れてしまいかねない。

184 名前：黒煙＠キライ 投稿日：2001/05/17(木) 16:50
>>179

ヲレの目的は、ディーゼルの事実を啓蒙することで
その数を減らす事だよ。

立場が違うんだからヲレを叩く意見があっても
当然だよな、モチロン人間だから不適切な表現を
使って非難を浴びることもあったよ実際ね。
でもさ、ヲレを執拗に叩く連中は結局、面白がって
叩いてるヤツが多いっていう認識だよ。
ヲレがマジレスしても、無視したり、厨なレスが帰って来たり
ってのが殆どだよ、面白がって煽るヤツもいるしね。
そういう認識。
結局、ディーゼルの問題点について認識したり議論を
拒否してるヤツが殆どだよ、あと自分の権利ばかり
主張するヤツとかね。

ヲレは前向きに夢を語ったほうが良いと言ってるんだが、、、
現状に満足してるわけじゃないし改造キットが出たら
買うつもりだ。
端から駄目だというところから始まると乗ってる人は
みもふたも無いだろ
そこら辺りだな
ディーゼル仕様のシビック、アコードがどの程度の性能
を出せるか楽しみにしてるよ

＞で、結構このトピとは印象が違うんですが、意図的な煽りというやつですか？

意図的な煽りは基本的に>>1でしかやりません、同スレ中で何度もやっても飽きるだけ
だと思っているので、最初に煽って、マトモな意見も変な意見もまとめてレスをつけていき肉付けして行くのが私のやり方です。Yahooではトリッキーな方法に対する
軋轢が非常に大きかったので非常に
普通の方法になっていますが・・

＞本音レベルの議論に見えて演技入っているようにも見えちゃうんで。

基本的なスタンスとして不利益は糾弾し指摘し、啓蒙するの3ステップです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=520

がんばれば燃費向上が楽です。
しかし、政府がもっと排気ガスの規制を厳しくしないと生き残れないでしょう。
まともな諸外国並に規制してくれればディーゼルもそんなに嫌われないと思う。

燃料の規制をするほうが建設的だと思うぞ

ディーゼルファンです。なんで日本はディーゼルが少ないんだ。
ちなみにオレはクレスタ２４００スーパールーセントディーゼル
ターボに乗っているぞ！
その前はローレル２８００ディーゼルメダリスト。
だけど、もうすぐこのクラスのディーゼル車がなくなってしまう。

そだよ。乗れなくなってきてるし売れてない。
ドキュソが啓蒙する必要なしだよ。
叩くならトラック叩け。アホ黒煙。

>397
俺も以前はカムリのディーゼルターボ乗ってたよ
リッター１７くらい走ってくれて経済性バツグンだった！

>>397
>>399
今ならもっと燃費良くクリーンでパワーもある
良いディーゼルが出来るよ
燃料に硫黄が多いと何にもならん
ドキュソトラックが整備もいい加減で更に粗悪燃料使うから
黒煙だらけになるんだ。
オマケに身近にはパジェロ、デリカ等が機関車のように
煙吐くから世間の意識が過剰になるんだろ
植物枯らすのは温暖化が一番、黒煙じゃねーぞ
全て燃料電池にでもならなきゃ収まらない話だな
そうなりゃ俺は低フリクション高効率モーターとか
使って車弄ることにするよ

>399
そう。燃費がよい。ローレルはそんなによいと思わなかったけど
しかし、ガソリンよりはよかった。
クレスタはなかなかいいよ。リッター10kmはそんなにきらない。
2000よりも燃費はいいし、トルクはあるし。
トヨタも欧州では2000の直噴ディーゼルターボ作ってるし
2400よりも馬力もトルクも太いから
マーク�Uとかにのせればいいのに。
知り合いに70系からずっとマーク�Uディーゼルに乗ってる人が
いるけど、いつも新型が出たら替えてたのに
今度はなくて、どうしようかと言っていた。

トヨタでもディーゼルだと余り飛び出すような発進しないから
安全だし好感が持てるな

ディーゼルもガソリンも新規格クリアしてたらＯｋということで
昔のディーゼル乗りは触媒変えましょう

ディーゼルに触媒なんてあるのか？

>>403
×触媒変えましょう
○触媒付けましょう
硫黄次第ですな

>403
ディーゼルって触媒あるの？

レトロフィットDPFキボーン

>>397>>399
おお、同士よ。手前は先代チェイサー（LX90)です。田舎なので燃費は12-3km/L
です。もちろん新車で買ってません、中古です。

今までの議論は、どうも「都市部の大気汚染はディーゼルが悪いんじゃ、ヤメレ！」
と言う話のようですが、これの解決は都市部における大型ディーゼル車の削減でしょう。

もちろんデ○カのような煙幕車もありますが、その大気汚染に対する影響は極少ないと考えるべきではないか。
個人所有の走行距離の少ない車より、コンビに配送の2トン車をはじめ走行距離の多い車をＣＮＧ等へ転換するほうが
大気汚染に対しては効果的と考えます。

>408
おお！ 今は亡き黒煙君に聞かせたい建設的な発言だ！

>>401
メルセデスのＭのＣＤＩはどう？あるいはプレサージュ（みんな忘れてない？）
の直噴ＴＤ。これは安く買えそうだ。

>>409
ﾜﾗﾀ

>>408
おいらは、３世代前のマーク�U（LX90)だよ。
もうすぐ１３万キロだけどまだまだ走れる。

省庁間の変な縄張り意識やめてＣＮＧトラックの普及キボーン。

>>412
広義に同じクルマですね。一番の不満はインタークーラがないんだよね。
ここ一番の加速の時はやはりディーゼルの加速だもの。
どこか壊れたりしませんか？手前のは11万キロです。Ｔベル替えたばかり。

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ディーゼルに乗っているやつを全部殺してしまえ

>>415

おれはガソリン車乗りだが、極端な自己中意見にはヘキエキする。
まずおまえが死ぬべきかと。

>>416
死ねボケ

>>417

パラベラム、おまえバカだな。
つーか、なんかストレスたまってんの？

>>416
はやく死ね
お前は社会の癌だな

>>417
>>419

こどもだな。

>>418
うせな

>>421

ﾊﾊﾊｯ もしかして、ディーゼルの黒煙で喘息ぅ？？

黒煙ちゃん他人のＨＮ勝手に使っちゃ駄目だよ････

>417
ワラ人形でも作って頑張れ・・・（ｗ

>>420
お前のようなガキにいわれたくないぞ（W

>>422

いや、パラベラムはチャリ乗ってる時に、横を走ってた
ダンプにたっぷり黒煙かけられたらしいよ。

ドリフのコントみたくさ。（藁

俺が本物かどうかIP抜いて調べろよ
まぁ、お前らボンクラどもにそんなスキルもないか・・・（W

>>423

あぁ、クリティカルヒットしてしまいましたね・・・
言わずにおいてあげたのに・・・。

>>427

「スキル」なんて言葉知ってたんだね（ｗ

吠えているだけのガキは恥ずかしいぞ
もう死ねよ

>>427

偉いぞ！パラベラム！！がんばれ！もっとがんばれ！！
はぁーはっはっはっ

・・・て、早くＨＮ、黒煙＠キライに戻せよ・・・

まぁ、そこまでが関の山か
くだらん連中だよな、お前らは

パラベラムに太刀打ちできないガキどものさらしあげ

う〜ん、この勝負（偽？）パラベラムの勝ち

>>432-433
色んなキャラ使い分けるのも大変だね！黒煙ちゃん！

----------------------------------------------------------------------------
雑誌・新聞名: Frankfurter Rundschau 1999年01月23日
タイトル： Die Kraft, die aus dem Keller kommt (低回転領域のパワー)
----------------------------------------------------------------------------
将来のスローガンは「回転数ではなくトルク」

かつては高性能とスポーツ性の代名詞となっていた高回転がいまでは時代後れに
なっている。というのも、「高回転 = 高燃費」という単純な等式は今でも通用する
真理だからだ。高燃費を避けるには、なるべく低い回転領域で大きなトラクションを
つくりあげなければならない。「回転数ではなくトルク」が最新の呪文である。

現在でも ― つい最近にもホンダがやっているように ― 1.6L-エンジンの最大出力が
やっと 7600 回転/min、最大トルクが 7000 回転/minという(アクセプトできないような)
高回転でしか達成できないような車をつくっているメーカーは、「未来の精神」を
理解しておらず、60年代の二輪メンタリティーの虜となっている。

これに反し、未来の傾向を代表する模範的な例が最近プレゼンテーションされた一連の
ディーゼルエンジン車で、現在、ガソリンエンジン開発者が 1000cc の排気量で
60〜70PS、約 100Nmのトルクを出せれば鼻高々なのに対し、これはディーゼル設計陣に
とっては冷笑の対象でしかない。同じ排気量をもつ最新のターボ・ディーゼルでは、
出力は同じくらいで、トルクが 20 〜30% ほど大きく、しかも最大トルクの出る
回転数レベルは( ガソリン・エンジンの) 半分である。

目下、尺度を提供しているエンジンがニュー BMW 320 d-ディーゼルで、2L の排気量で、
136 PS/ 280 Nm　という誇り高い出力/トルクを出している。
これに対し BMW 318i に搭載されているガソリンエンジンは ― ハイテク・エンジンと
言ってよいエンジンなのに ―、出力はたった 118PS、トルクは 180Nm と「貧弱」である。

新しい 3 l-6シリンダー・ディーゼル( Common Rail-方式。出力: 185 PS) は 730d に
搭載され、たった 2000 回転/min で 410Nm というセンセーショナルなトルクを出している。
こうなると、ポルシェ 911 Carrera (排気量:3.1 l、350 Nm/4600 回転/min) すら年老いた
印象を与える。

伝統的なインジェクション方式を採用している 2.5 l- V6- TDI (110 kW /150PS。
アウディ A4/ A6/ A8 、VW パサートに搭載) ですら、最大トルクは310 Nmで、しかも
このトルクが 1500 回転/minという極端に低い回転数で出る。
すなわち、低回転領域で強烈なパワーが発揮され、多少なりともこれに対抗しようとすれば、
ガソリンエンジンでは極端に回転数を上げる必要がある。

それだけではない。 BMW 、メルセデス、アウディの 8-シリンダー・ディーゼルが完成すれば、
奇跡に近いことが起こる。今年中頃(他社に先駆け)上市される BMW 740d に搭載される 4L- V8-
ツインターボディーゼルのメイン・データ: 1800 回転/minで 170 kW (230PS)、約 560Nm が
得られ、EU-規格燃費は 10L /100km 未満。既に、同様に(トルクが 500Nmを越える)
パワー・エンジンがアウディ、メルセデスでもベンチテスト段階ないし実走テストが大いに
進んでいる段階にあると言う。

こうした強烈なダンプカーなみのトラクションをもつ車が同時に非常に清潔な車でもある。
すなわち、将来の厳しい排気規制(ユーロ 3/2000 年01月01日発効）を守り、ユーロ 4 (2005年以降)
も達成できる車である。燃費に関しては、つい最近まではおとぎ話とされていたような節約記録を
打ち立てられるようなエンジンである。こうしたパワー・ディーゼルは、メルセデス S-クラス、
BMW 7- シリーズ、アウディ A8 のようなノーブルな高級車にも搭載され、燃費は10L/100km未満、
控えめな走り方をすれば 9L/100kmで済むという。

10年前までには、車重 100kg あたりの燃費が 1L/100kmとされ、目下 0.7L/100km が良い数値と
見なされているが、未来のスーパー・ディーゼルエンジンは車重 100kg あたり 0.5L/100kmも
必要としない。しかもこの数値は排気量の大きな将来のエンジンにあてはまるだけでなく、
小さなエンジンでもこうした数値が達成でき、一部の(小型)エンジンの燃費はもっと低くなる。
例えば、目下 VW の1.2 l-3 シリンダー・TDI (44 kW /60 PS) が熟成中だが、このエンジンは
最近量産された(100% の 4シーター適性をもつ) スモールカー・ルポの特別環境適性バージョンに
搭載され、ルポを最初の「3L-カー」に変身させる。「正確に 2.99L/100km」というのが、
ピエヒ社長の発表した燃費数値である。

だが、 60 〜85 kW (80 〜115 PS) の出力をもつ現在の 4-シリンダー・ターボディーゼルでも
・・直接噴射方式の場合・・燃費はかなり良く、排気量 2L そこそこのTDI-エンジンを搭載した
ゴルフ、アストラ、(出来立ての) フォード Focus の燃費は 5〜6L/100km 程度である。
また VW ルポ、ポロ、オペル・コルサ、セアット Arosa、Ibiza では 4〜5L/100km の燃費が
頻繁に記録されている。同等のガソリンエンジンは ― 最新のバージョンでも ― 通常、
(ディーゼルに比べると) 2L/100km 燃費が増える。また主に市内、地域を走るだけに使えば、
燃費メリットはすぐに最高 30 % まで上昇する。

特に印象的な好例が VW -バス Carvelle である。これはニューファッション・バンの中でも
最も説得力のある車だが、この車に搭載されている
2.8 l- 6 シリンダー・ガソリンエンジン(103 kW /140PS/240Nm) の新ヨーロッパ走行モード・
燃費は 11.8L/100km(スーパー) である(日常走行ではこれをずっと上回ることが多い) 。

これに反し、同じ V W -バスに搭載されている 2.5 l-5-シリンダー TDI -ディーゼルの
最新高性能バージョン(111 kW /150PS/ 295 Nm) の同一テスト・モードでの燃費はたった
7.3L/100km であった。これは 4.5L/100kmないし 38% 少ない数値である。
このため、(この大型スペースカーに使われる) ディーゼル燃料中の炭素含有量が 13% 多いことを
考慮しても、(ガソリンエンジンに比べ) 炭酸ガスの発生は 25% 少ない。これは、ドイツ政府が
すでに何年も前に 2005年までのCO2 - 低減目標として掲げ、ドイツ自動車工業連盟が同じ規模で
承認した数値である。

つまらんんぞ

名古屋アスカのHPのURLをさらしてくれ

>>441=442
いすゞスレと一緒に上げちゃ誰だかバレちゃうよ（ﾜﾗ

ガキだな、そんなにディーゼルが嫌いなわけ？

>>433-434

パラベラムよぉ、自分でなさけなくねぇか？
そこまでして周りは自分の味方してくれてるって
妄想を抱きたいの？

弟は○○なんです・・みなさんゴメンナサイ！

う〜ん、ＮＡのガソリンエンジンとディーゼルターボ比べられてモナー
でも、ＮＡのガソリンより燃費良いんだから凄いけど。

>>413
確かにパワーはないですね。
私の型、ターボチャージャの段継ぎとキックダウンが不快なもので、
マターリマターリと運転しています。

故障といえば、最近、ラジエターの水漏れに気がつかずオーバーヒート。
その結果からか、パッキンから燃料漏れ発生。
修理代は、パッキン自体は安かったが、工賃がかさみ５万円でした。
故障は、その程度ですねえ。

あと、又聞き情報ですが、２Ｌ型エンジンは、
シリンダーヘッドに亀裂がはいる事が多いのだとか。
修理代が、３０万円程度だそうで、その辺りで限界かなあ。

お互い長く乗りましょう。
逆風が強くなればなるほど、愛着でてきたからねえ。

>>445
間違っているぞ。正解は、こうだ。

>>433-434

黒煙＠キライよぉ、自分でなさけなくねぇか？
そこまでして周りは自分の味方してくれてるって
妄想を抱きたいの？

黒煙君呼んでるよ！

私の某89年式2Lいすゞターボディーゼルでも
400メートルダッシュは16secかからない

>>450

パラベラムの兄＝パラベラム本人＝黒煙＠キライ

ということでよろしいか？

うわ！　ばれたかー！

更に高速燃費は最高18キロ/1L、最高速は190ｋｍオーバー
で回し倒しても全く異常なし
14年前のディーゼルでこの性能なんだから
いすゞの最新ディーゼルなら性能はご理解頂けると思う。

そんなにいいのか！

いいんだ！此れが現実だ！

臭くてたまらん!乗らんでくれろ。

最新ヨーロッパのディーゼルと勝負出来るいすゞ自動車を
みんなで応援しよう。

>>456-458

ひと目ではっきりとわかるｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝも今どきめずらしい。

>>459
違うよ？
俺は457は書いてないけど

>>460

４５７は除外だったねｽﾏｿ

イイって事よ

がんばれ！ＧＭ連合。

遅かったね。スマソ

>>448
情報ありがとう。まあクルマなんてなんだかんだ言っても壊れるよね。
でも新車買うよりはるかに安上がり。ついでに軽油で安上がり♪。

>>463
ageで書いてくれ

カローラ２のディーゼルノリです。
今日、給油したら２３Km/lでした。（いつもは２１くらい）
さいきん、マターリ・マターリと走ったのでその関係でしょうか？
因みに、カロ２ガソリンは１３〜１５km/lくらい。

Co2はどっちが出してるのかなぁ〜〜？地球温暖化の役者はだれ？（ワラ）

温暖化すると植物に多大な影響が出ます。
植物は黒煙には強いようです
知り合いが大学で実験してたので教えてくれました
車だけが温暖化の原因とは言いませんが
ディーゼルを闇雲に攻撃しすぎでしょう
全て悪じゃ洗脳といってもいい暴挙だ

あげとくよ（ワラ

>>468
黒煙＠キライには、親戚の子がディーゼルの黒煙のせいで
喘息になったという同情心いっぱいのアイテムがある。

何を言っても無駄と思われ。放置が良策

>>467
そんなに燃費いいのか！漏れは先代サニー5MTだが18km/Lだよ。
むかしのサニー（えんぢんCD17）は20km/Lだった。田舎かつ加速も緩やかにしてるのに・・。
>>468
温暖化の原因で見過ごされているのが、クルマ自体の放熱。これの対策は
やろうと思ったら大変だぞ。温室効果ガス排出抑制も大事だが、放熱を抑制
したほうが早い気がする。

ディーゼル乗りは、マターリ・マターリ運転し、
大切にする人が多いよね。
知り合いにシャレードのディーゼルを２０万km乗った人がいる。
ゴルフ�Uを１７万km乗っている人もいる。ボデーは、ぴかぴか。
そんなところです。はい。

ディーゼルのせいではないでしょ
元々素因としてあったはず
ディーゼルは引き金になっただけだね
それすらも単一の原因にしてしまうのはどうかと思うが（ワラ

子連れでくる宗教団体の勧誘みたいだな

>>408
おおっ。私はＣ３３ローレル２８００ディーゼルを中古で買って
乗っていましたがだいぶ古くなったので、２年ほど前に
買い換えました。
チェイサーかクレスタのディーゼルに目を付けていましたが
なくなってしまうという情報を聞いて、その前にと
購入しました。去年から100系のディーゼルは姿を消しました。
最後の２Ｌ−ＴＥ。大切に乗らねば。

　ディーゼルの圧縮比アゲ

圧縮20アゲ

>>474-397
どうもどうも。じつはうちはディーゼルバカの家系で、このチェイサーはオヤジのクルマなんです。
僕自身は>>478のとおりサニーです。みんな中古車で、車に金をかけたくないという家訓（？）に従い
ケチケチな運転を心がけております。
チェイサーもローレルと比べて買いました。チェイサーにした理由は、
2446mlなので自動車税と保険が安い、直６ＮＡより直４ターボのほうが燃費がいいのでは、
というどケチ路線でチェイサーにしました。
ローレルのＲＤ28の燃費はいかがでしたか？

>>477
なんで？

>>477を訂正します。名前は「408で471」がただしい。スマソ。

>>472
>>471で触れた昔のサニー（とらっど）は21万キロまで乗ったよ。
燃費は最後の頃が一番良かった。子のサニーはＥＧＲもついてない車だったよ。

>>478
質問をもう少し詳しく書いてくださいね。ケチについてか
ローレルを却下した理由か、どちらでしょうか？

>>480
なんで？

>>477を訂正します。文中の>>478は>>471がただしい。スマソ。

>>126
>いいとこに気付いたね
>＞ディーゼル車の黒煙が原因で喘息でも患ってる？
>自分じゃなく家族が、とか、近しい友人が、とか。
>
>当りだよ、親戚の子がそう。
>自分の車に乗せてるときに
>運悪く外気導入してて、発作が始まったのさ
>オレは、全然喘息の事なんて知らなかったから、びびったよ
>あれを一度でも見たら、ディーゼルマンセーなんて口が避けても
>言えないぜ、まして身内だからね。

小児科逝って笑われてこいよ！黒煙＠キライ

>>481
ほほう、これが2ちゃん名物の厨房と言う方ですか。はじめまして。

>>484
ハァ？

>>485
どうやら煽り、嵐ではなくボケのタイプですね。

>>486
どうして？

>>487
また新たな型ですね。今日は面白いな。

>>488
ﾜﾗ

>>489
やはり2ちゃんは平日に限る。サンデードライバーみたいだよ。

＞黒煙よ
昔小児喘息があったんだが
今はディーゼルの排気吸っても全く発作が起きないんだが
何故だか説明してくれるよね
勿論俺もディーゼル乗りだしさ
頼むわ

>>490
イミワカンネー（藁

>>492
早い話がバカって事。浮いてる存在。周りの迷惑。サンデードライバーと同じ

＞493
自分の事か？（ﾜﾗ

>>491
小児だから（藁

戻ってきたら、ヘンなレスだらけ・・・。

小児＝ょぅジ

怪しい宗教団体＋怪しい環境保護団体＝黒煙＠キライ

正解ですね

>>477
元々ローレルを買ったのは今から７年前くらいですが、当時ももちろん
チェイサーとかクレスタも考えました。（中古ですが）
しかし当時の中古はチェイサーやクレスタの80系よりもローレルの方が
かっこよかったです。それから直６というのもいいなと思って買いました。
ダークグレーでアルミも付いていてなかなか見た目は気に入っていましたね。
燃費は２８００ということを考えるとよかったと思います。
リッター９ｋｍ〜１１ｋｍは走っていました。
ただ、低速トルクは割と太く感じますが、加速はよくなかったですね。
まさにマターリマターリといった感じで。２０００ガソリンの方が
全然よく走りました。最終的にはエンジンの燃料ポンプが壊れて
買い替えに至りました。またローレルのディーゼルも考えましたが
トロイのでクレスタにしました。直４でターボでトルクもＲＤ２８より
太いので、全然よく走ります。今はマターリしていません。

>>500
まずはキリ番おめでとう。そうでしたか、うちはチェイサーを買ったのは
97年（４年前）で95年式のチェイサーと94年式のローレルを比べて買いました。
貴殿のローレルはＲ32スカイラインと窓の形が同じ格好のローレルですか？

燃費9〜11km/Lとはあまり良くありませんね。まあセドグロだったらもっと燃費悪いでしょうが・・。
うちのチェイサーは最高13km/L最低10km/L普段は12km/L前後です。貴殿の燃費にも興味があります。

>>451　>>454
アスカもいいですね。もしかしたらNAVI5?

いいえLFリミテッド5MTです
それ以外にLX（AT)もあります
以前某猫誌に載りまして
イエローゴールド色だったりします

NAVI5はジェミニしか持ってません

>>502
すばらしい！ぜひぜひ乗り続けて欲しい。
初代FFジェミニDTNAVI5は欲しかったな〜。

>>503
いや、ありましたよ。

いえいえ私が所有してないだけのことでです
飛鳥イルムシャー
飛鳥LX
飛鳥LFリミテッド
ジェミニJT150NAVI5
現在動くいすゞは此れだけ持ってます

>>505
いやはや、それは失礼しました。ところでNAVI5の運転は実際のところどうなんでしょうか？
やっぱりヘンなのでしょうか？

>>501
私が乗っていたのはＲ３２と同時代のローレルです。
平成４年式で後期モデルでした。まあ燃費はあまり２０００ガソリンと
変わらなかったという噂も・・・ありますが、２８００と考えれば
まあまあの燃費ということで。

お宅のチェイサーは95年ということは、90系ですね。
うちのはあまり細かく燃費をはかっていませんが
だいたい10-12km/Lくらいですね。10はきらないと思います。
高速走行だともう少しいい時もあります。
でも割とブン回して乗っているので、あまり伸びないのかも
しれません。

>>507
お返事ありがとうございます。

>>507
僕も高速では150km/hで走ります。

いえいえ便利ですよ
坂道発進で下がらないし（HSA）
ただし慣れないとシフトチェンジするときに
ショックが多いかもしれません
慣れれば皆無に出来ますけど
オートクルーズが付いてるのがいいですね

>>510
情報ありがとうございます。燃費はどうですか？加速はどうですか？
今流行りの自動MTのはしりだから・・。

>>510
オートクルーズを使ってる時、キチンと坂道でシフトダウンするのかな？

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１３年５月 　 　 　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘
　■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　、、、ひろゆき＠管直人より

燃費はいいです
加速は早くもマターリも出来ます
アクセルの踏みシロでギア選択してます
1-3-5とかもありです
マターリ踏むと1-2-3-4-5になるんですけどね
特許が切れたら多くの会社が使いだしましたね
あの当時は電スロじゃないので苦労したようです

したと思いますが
記憶に残ってないので多分問題無いでしょう
減速したのは覚えてます。
というか減速で足らないような坂でオートクルーズ
効かせた事は無いですから
なお上り坂でシフトダウンはしてますね

>>514-515
そんなに細かい制御してるんなら何でダメだったんだろう。
惜しむらくはいすゞ本体の弱体化ですな。いい技術はどうしてこうも
悲しい結末になるんだろう。

技術だけ真似されました
現在思うのは
車種展開を性格を全く変えて二系統作ることだったように思います
その1、プリンスを当時買収し売れるセダンを作る
その2、いすゞカラーの車を作る

現実はその2だけだったので趣味の合う人しか買わなかったのです

GMに見放されたいすゞ乗用車ディーゼルエンジン車。
そして脱税のため道楽の車に金を消費する鍼灸師が
このスレを荒らしにかかっていることにage

見放されたいすゞに何故GMから役員が来るんだね？
しかもあちらの会長なんだよ？
いすゞが欠けると欧州での事業展開が出来ないからだよ

>>520
乗用車のことを言っているのだよ。
いすゞが欠けても欧州乗用車の事業展開は問題ないよ。
フィアットがいるから。

ジョンスミスちゃん就任は、
いすゞの役割を明確にするためだね。
アジパシ向けの事業強化のためだね。

あちらの会長さんがきたらあちらの事業展開をするの？
あちらって欧州なの？米国だと思うけど。ﾌﾟﾌﾟ

ディーゼルバッシングの尻馬に乗って、ストレス解消よろしく「環境偽善者」→黒煙＠キライの事らしい（ﾜﾗ
をギャフンと言わせるような、ジィーゼルエンジンは開発出来てないのか？

黒煙＠キライ、昨日から見ねぇなぁ。

よほどショックなのか、ＨＮ変えて煽ったり荒らしたり。

実に大人気（ダイニンキ）ない。

>>521
前もそんな話した覚えあるが
フィアットのエンジンじゃ駄目だ
いすゞでなければな

で　ディーゼルバッシングに飽きたら今度はいすゞか？
学習能力ないねぇ
いい加減にしろよ

＞522、開発出来てても超極秘だろうな、俺は知らない
　　　

いすゞは今年中に潰れるぞ
まぁ、存在意義のある会社じゃないし工場はもう全部休業状態
だから廃業後も今とたいして変わりないがな

１０年後いすゞ、スバル、スズキはファイナル・フュージョンして
「日本ＧＭ」になります。

＞いすゞ
欧州シビックが売れる限り存在価値はあるだろう。ていうか
日本にも導入きぼーん

ゴチャゴチャ言ってくれるねぇ
私が維持する限りいつまでもいすゞ車はあるから心配ない
いすゞの存在意義？
存在意義の無い自動車会社なら他に幾らでもあるな

来年潰れる会社が新たに高速周回路なんか造りませんがな
もう少し考えてレスしたら？

>>528
俺はいすゞ支持派ですよん。書き方がまずかったかな。

参考までに。
会社で使っていたエルフは７０万�`以上走っても多少オイル喰う
ようになった程度。対して、キャンターは２０万�`過ぎるともう
エンジンはガタガタ。仕事で使うだけに車種選定はシビアになりますな。
エンジンはいすゞでしょうね。

>>524
フィアットのエンジンが駄目な理由を書いてごらん。

名無しで相変わらずいすゞ妄想を垂れ流して
せっかくのディーゼルスレが荒れてきているからだよ。

10何年前のアスカがこれから施行される
排気ガス規制法にできるのかな？

４×４マガジンじゃ１ＫＤでも怪しいと読んでいるんだよ。

現実を見つめ直したらどうかな。

今度のオペル・フィアットの新型にどんなエンジンが載るのかも要注目だな。

いすゞは世界的に見れば、三大量産ディーゼルエンジンメーカの一つ。

>>529
すみません525宛です

この際だから書いておくが乗ったことも無いくせに
解ったようなこと書くんじゃない
荒れるのは誰のせい？
黒煙じゃないかね
無謀な理論展開で顰蹙かうような真似するからだ
フィアットじゃ脆弱だないすゞディーゼルの耐久性は望めない
飛鳥がいつ次世代排ガス規制にクリア出来ると書いた？
その時はいかような改造でもして車検通すから心配いらないよ
私の趣味の話だからな
車検通らなきゃエンジン最新に載せ変えてでも通す

煽っといて、冷静に言い負かされるほどﾌﾞｻﾞﾏなものはないね黒煙ｸﾝ ﾌﾟﾌﾟ

http://www.spice.or.jp/~askairm1/
http://www.spice.or.jp/~askairm1/hobby.htm

>>535
あー終にやっちゃったよ。

>>533ことアスカちゃんへ、

フィアットが脆弱？
もう何年も乗用車用コモンレール車を欧州で販売してるのだよ。
これから出てくるいすゞ乗用車用コモンレールエンジンより
実績があるよね。

それに、エンジン換えればアスカはオペル…

トラックエンジンではいすゞ実力があるのは認めるよ。
でも乗用車ではフォロワーの立場だよ。

>>535

リンク集に

来院案内で画像を無断で張り付けてさせていただいている不二家のＨＰ

が抜けているね。不二家はペコちゃんを意匠登録しているよ。

いや、日本のメーカーはなまけている。
ドイツで黒煙を見たことはない。トラッククラスぐらい。
本当は環境に良いはずなんだ。

>>533
アスカ死ねよ
いすゞはもう終わったメーカーだろ
早く現実を認めろよ
可哀想なやつ（W

ヨーロッパでは基準がめちゃくちゃ厳しいので
排気の値としては結構いいかもしれない
日本はなまけているわけではなく技術レベルが低いだけ
まぁ、こんなもんよ。世界を知らないやつはフィアットの
ディーゼルの実力もしらないようだし（プ

ボケアスカの趣味の話しなんぞだれも聞いていない
やっぱりレベルの低い、自分勝手な自己満足やろうは
直っていないな。頭の中身を診てもらったら？
なんでこんなに嫌われるかまだ分らないのか？

>>541　技術が違うの？輸出車でも違うように思えるんですが。

ディーゼルの技術はフィアットやボルボなど
いすゞが逆立ちしても足下にも及ばないくらいすごい

おおお、久々に糞アスカ発見。
世界の嫌われ者。ダイオキシンみたいなやつだな（プ
やつのHPアドレスを希望。早くクラックしたい

いすゞ擁護スレ発見！
順調にまた〜りと育ってるね。

死ねボケ
全国のいすゞ乗りに死を！

>547
免許とってから一回乗ってみてよ、馬鹿な厨房にも他社との違いが肌でわかる
からさ！

違いがわかる人達に愛され続けてるから今も生き残ってる訳よ
５４６の中学生君よ、ユーアンダースターン？（ﾜﾗ

いすゞゥべつにいいよいらないよ

>>548

違いがわかる人達ってチミのこと？ははははっ！
きみは雑誌かなんかに価値観委ねてる、ただのパー！

生き残ってるのはＧＭ様のお・か・げ！

黒煙＠キライ 晒しage

>>548
ねぇ、免許を持っていないのはお前だろ？
今どき、いすゞと他社を比較するようなバカはいないぜ
トラックだけで生き残っているだけじゃん
本当に精神大丈夫？

いすゞネタはいすゞスレでやれや！
ここは黒煙＠キライ様（ﾜﾗ）のスレじゃ！

とにかく死ね

死ね

いすゞヲタ＝ちょん

馬鹿ばっかり
相手にするのもウンザリ
余程他にすることがないんだろうな
世の中不景気なんだから少しは建設的なことに
頭使えよ、同じ土俵で話をするのも馬鹿馬鹿しい奴ら

>>556

軍曹殿！黒煙＠キライを、発見いたしましたぁっ！

＞同じ土俵で話をするのも馬鹿馬鹿しい奴ら

キミは土俵を降りたんじゃなくて落とされたことを自覚してるか？（ﾜﾗ

>>558

わかっているからこその負け犬の遠吠えと見たり。

アスカは死ねよ

フィアットのトラック部門はイベコだったかな？
ヨーロッパの商用ディーゼルメーカーが本気で日本市場に攻めてくれば、
日本のトラックメーカーなんてみんな潰れるぜよ。

>>561　つぶしちゃえ。

>>561
うーん、幾らなんでもそりゃないでしょ。トラックは単体じゃなくて架装（ほとんどワンオフ状態）も含めての商品だから
必要なノウハウが乗用車とは比べ物にならない。超大手ユーザーの規格に合わせたシャシー作りはできるかもしれんが
そう言う顧客には極めて日本的な売りこみのノウハウが必要だしね。現時点では。
ただ提携は在り得ると思う。

日本のトラックメーカーが潰れることを希望

トラックってヨーロッパには輸出出来ないらしいね。性能低すぎて。

>565
馬鹿丸出し君へ
ヨーロッパはもとより世界中に輸出してるよ！

アメリカじゃ日野のトラクターが大人気だっていうのにねえ。

ヨーロッパじゃ日本のトラックは見ないね。RAV4くらいか？

ＲＡＶ４ってトラックだったんだ･･･

赤いトラクター・・・

＞ディーゼルの利点って何なんでしょうか？

ディーゼルについて語らせれば厨房かどうか判別がつく。

>>571
重油で動かせば経費が浮く　by経営者

ヨーロッパのトレーラーと日本のトレーラーは規格が違うからでしょ？。
国内でも輸入は日本に規格に合うモデルがあるベンツしか見かけないのと一緒で。

逆に小型トラックは何処の国でも基本的に似たものだから頑丈で
性能も良い日本メーカー製に人気が集中してるんじゃない？。

>>573
今のトラックは知らないが、昔の過積載に対する規制が緩かった頃は日本のトラックは
重すぎて積載量が少なかった。過積載をすることが前提だったからね。
欧州は過積載に対する規制が厳しかったから軽量化に力を入れていてエンジンも軽かった。

ボルボ・・・

シーケンシャルツインターボトラック

ディーゼルは死ね

>577
君よりは長く生きるよディーゼル！

ホンダが開発したディーゼルエンジンの
名称はパラベラム WA AHO 90908らしいよ
略してパラパーだって！

＞５７９
で、排気量は？？

>>571
寒冷時の始動性良好。（グロー必要だが）
本当に寒い所だとガソリンだとセル５秒ぐらい回さないとかからないぞ

>>581

横からチャチャ入れてすまんすが

>寒冷時の始動性良好。（グロー必要だが）

グローランプがつくまで２〜３秒待ってからキーひねると一発でかかるね。
知らんやつはいきなりセル回してしまってかからず、悪戦苦闘する。

>本当に寒い所だとガソリンだとセル５秒ぐらい回さないとかからないぞ

いや、そーでもないけど。
て、それはバッテリーが弱ってる証拠じゃないかな。
今年の冬は実によく車が雪に埋もれたけど、始動で困ったことはなかった。

本当に寒い所とは-１０℃ぐらいのことを言ってます。
５秒は大げさでしたが、大体ウィンウィンウィンと
結構回さないとかかりませんよ。
ディーゼルだとキュキュ、ガラガラてな具合に
すぐかかりますけどね。

あとホカイド〜の方はディーゼル乗ってる方多いですよね。

>>583

>本当に寒い所とは-１０℃ぐらいのことを言ってます。

やた。今年に限っては合格だ（藁
つーか、ま、ちょいと回さないといけないかも、とは思うかな。

ちなみに近所のオバチャン、早朝からキュルキュルキュルキュル、
しつこいくらいにセル回さないとエンジンかからんみたいっす。
どっちかってーと、バッテリーはその始動で消耗してるのでは？
て感じ。

あけ

極寒冷地で使用する大型重機用のディーゼルエンジンはガソリンエンジンで
始動するって訊いたけど。

ディーゼル乗りに死を！
死ね

>>588
ＨＮ戻さないの？

>>587
>極寒冷地で使用する大型重機
具体的には雪上車とかですか？
その始動に使うガソリンエンジンはどんなのですか？

そういえばロシアの雪上車で原子力で動く奴無かったでしたっけ？

寒いと化学反応が活発じゃないからバッテリーの能力も落ちるよん。
ヂーゼルは１回転半も回せれば始動できるから強いよね。

> その始動に使うガソリンエンジンはどんなのですか？

あくまで想像だがキックかなんかで始動するんじゃない？

いすゞヲタに死を

死ね死ね

ディーゼル乗りは低能
早く死ね

ﾎｶｲﾄﾞｰの人この板にいないのかな？
ﾎｶｲﾄﾞｰのぢーぜる事情書き込んで欲しい。

最近・・
投稿者: Kokuenkirai 2001年5月23日 午後 9時05分
メッセージ: 598 / 599
動きがありませんね・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=598

>>596
いや、黒煙＠キライ（＝パラベラム）は聞く耳持たんと思われ。

ディーゼル乗りをどんどん殺そう

↑
実際、聞く耳持ってない模様…

速報板のアムスレにいるパラベラムはスレをageて
役に立ってるみたいだけどここと同一人物かな？

267 名前：パラベラム 投稿日：2001/05/24(木) 03:15 ID:6I4mu66w
アムは皆殺しにしろ
殺せ殺せ


268 名前：パラベラム 投稿日：2001/05/24(木) 03:23 ID:6I4mu66w
アムは皆殺しにしろ
殺せ殺せ

あげ

・身分不相応の自尊心発動＞他を貶める事で自分を認めさせたい＞厨房思考で啓発（煽り）＞論破されて袋叩き＞頭弱いんで反論できず＞あいでんちーちー の危機＞

＞根拠の無い選民思想＞「子露せ」「氏ね」の連発＞その間だけは気が安らぐので思考停止＞厨房化に拍車かかる

分かりやすい対応だな（ﾜﾗ

黒煙＠キライはy60氏に反論出来なくなって逃げたんでしょ？
動きがないのはヲマエだろ（ﾌﾟ

何？、呼んだ？
暫く書いてないきゃこれだもんな。
なんでもかんでも、ヲレの書込みにすんなや。
ヲレだって忙しい時もあるわな。
y60氏への返答はちゃんと書くよ、遅れてゴメンね〜
でも、今はムリ・・

忙しいのに速攻レス

>>606

わかりやすいよね（笑

しっかし、コキおろされると速攻で「呼んだ？」とか言って出てくる
わりには「忙しいからあとでね」とか言って逃げるやつの、
なんと多いことか。

>>605
忙しい？（ﾌﾟｯ
ヤフでも消えそうになると
ちゃんと一人でサルベージしてるのにか？
わかりやすい外基地だな（ﾌﾟﾌﾟｯ

ｶｻｶｻ

啓蒙してるらしい黒煙＠キライのためにageとこ

なるべくはやく、みんなに笑いをふりまいてね。

Ｃクラス乗った人なら分ると思うけれど、ディーゼルなのにパワー有るね。
煙も出ないし。目立たないけれどいい車っすよ。

オイル交換頻繁すぎ
換えてやらないとすぐからから言い出す

ディーゼルうざい
死ね

ガソリンうざい
死ね

ＫＵ

>>613
いちよう規則正しい生活は送っているんだね（ﾜﾗ

>>613
黒煙＠キライ

またIP晒されるよ

死ね

diesel deisel

>>618-619
荒らすならsageで荒らしたほうが良くないかい？
ああ、厨房だから判らなかったか。失礼失礼（ｗ

>>620
いや、ａｇｅることによって「啓蒙」してるつもりと思われ。

早く死ね

人並みに税金払え　いや、人並み以上に払え

ディーゼルの軽は駄目なの？
もし作れるなら究極の車だよね。
税金の安さが。

>>624
作ったところで馬力のない車になりそうな気がするんだけど･･･｡

■■速報■■　　ヤマハ2サイクルターボをついに商品化

>>624
ヤンマーにでもエンジン作ってもらうの？

死ね

>>624
昔、シャレードの1000ccのディーゼルがあったな。
たしか３２馬力だっけ？

660ccにターボ付けても結局３５馬力程度が限界だと思われ。
でも、コモンレールにすれば４０行くかな・・？わからん

ディーゼル乗りは全員死ね

>>629
キャッチコピーが「ロックンディーゼル」
知り合いが最近まで大切に乗っていた。
発売当時は燃費が良くて評判だったみたいね。

>629
VWルポの直噴ディーゼルが1191CCで60馬力
最高速160キロだそうだよん

>>632
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101031199608/g6/s101010310060145320002330205199608.html
俺の車は1453cc+Turboで６７馬力なりーーー。
最高速はＶＷルポと同じく１６０キロ（メーター読み）

ディーゼルは死ね

>>634
ﾊｯﾊー！
ｱﾝﾀ陣痛ｽﾚの1か？
図星指摘されてｱﾀﾏに来たかよ？？？

騙りとしちゃあ３流だな。

>>635
何勘違いしてんだ？
本当にお前バカだな

635と636は偽物です

あんまり怒ると
禿げるｾﾞｨ♪ﾊﾟﾁﾓﾝ君。>>636

>>637
では634は本物か？

>>638
にせもんうざい

パラベラムの偽物はさげようとして必死だな（笑

本物は他人様を
煽ったりけなしたりしやせんぜぃ♪

他のｺﾃﾊﾝ諸氏ならご存知だろうてﾍﾞｪｲﾍﾞｪ〜♪

寝るぜぇ〜♪

>>642
はいはい
偽物さんごくろうさん（プ

ここのパラベラムも「定期age」してくれて役に立つなあ。
これからも頑張ってくれ>パラベラム＝黒煙＠キライ

上げ

トラクターや船のじーぜるエンジンはどうなるのだろう？
船なら排ガス対策簡単そうだが

いまこそハイパーブリッドディーゼルエンジンの出番だ。

アンチディーゼル派の方々は何を考えてるのかねぇ
今の日本はトラック輸送に頼りきってるからディーゼル円陣車をなくすと
とんでもないことになるよ、コンビニで買う物だってスーパーで買うものだって
ガソリンを運ぶのだってディーゼルトラックのおかげなのにね。
アメリカなんかおかしな税制のせいでバスまでガソリン車だったりするからな。
もしも日本も同じ事をやればガソリンの消費量は恐ろしい量になる。
ディーゼル10000ccと同じトルクをガソリン円陣で実現するにはどのくらいの排気量にすればいいのやら・・・
おまけに燃費はリッター辺り500メートルなんてことになりそうだな
っちゅーことで現実を見ない餓鬼は逝ってヨシ

Ｂ・Ａ・Ｋ・Ａ・・

>>648
ばーか
乗用車はディーゼルなんぞ必要無いけど
バスやトラックまで必要無いとは逝っとらんだろ

>>633
馬力は軽自動車（ターボ車）並だなあ･･･｡
トルクと燃費は良いと思うが。

>>649-650
いらっしゃい。
パラベラム＝黒煙＠キライ
ageてくれてありがとう。ﾌﾟﾌﾟ

>>633
いいくるまだ
ほかに国産でちっこいディーゼルないの？

>>652
お前が一番＠キライ

ディーゼルの燃料を廃食油燃料に切り替えるだけでガソリンより遥かにましになると思われ。

理由。ガソリンは過去の二酸化炭素を封じ込めているので幾ら燃費が良くても結果的に大気中の
二酸化炭素を増加させてしまう。しかし、廃食油など動植物油ディーゼル燃料は、
現在ある二酸化炭素を固定しているだけなのでうまい具合に二酸化炭素のリサイクルを成り立たせられる。
従ってディーゼル廃止論は破棄すべし。この点に於いて、アルコールを燃料とするガソリン代替燃料の事を
ageてきてディーゼル廃止論をぶつけるものがあると思われるが、アルコールの場合はホルムアルデヒド等
の副産物を生み、却って問題が出ると思われる。また、天然ガスにしろ、深海底に莫大な量が貯蔵されるメタンハイドレートの使用をぶつけて来たとしてもそれらはガソリン同様過去の二酸化炭素の増大以外何も招かない。
従って私は動植物油燃料を使用するディーゼルに付いて大いに賛成し、国も保護し、動植物油の燃料へのリサイクルに積極的に動くべきと考えます。
また、現在悪玉にあげられるディーゼル車の黒煙の原因の多くはエアフィルターの清掃をこまめにする事で解決できるものでありますし、商用車の黒煙は明らかにA重油を使用すると言う不届きな行為によるものであるから、罰則を強化する方向で対処して行ってくれればいいのではないかと思うのです。

ナゲ〜〜〜〜

環境問題のことを　少しでも考えれる人なら
昔のディーゼルなんか　乗れないよね・・・

地球が温暖化してマズイとは誰も言ってないんだけど。

名古屋アスカ死ねボケ

>>655
動植物油ディーゼル燃料っててんぷらの匂いがするんだってね

アイドリングで酔ってしまいました。
オエ〜

振動でだよ

臭い
鼻のアナ真っ黒

６３３っす。
>>651,653さんありがとう。
馬力がないけど、そんなに非力感はないです、車に速さを求めてない人なんで。
燃費ですけど、２３Ｋｍ／ｌくらいかなぁ。
冬場スタッドレスだと２１位まで落ちちゃうけど。

国産で小さいディーゼルはなさそうです、トヨタがヤリス用に
１．４Ｌのディーゼルを開発したようですが日本への搭載は未定です。

死ねボケ

＞ディーゼルの燃料を廃食油燃料に切り替えるだけでガソリンより遥かにましになると思われ。

どうやって、軽油の消費量分の廃食油燃料を確保するの？
教えてください。

逆に言えば、廃食油燃料は一部地域等で普及する可能性はあるけど
ディーゼル問題の解決策にはならないんじゃないかな？

>>667
たとえ一部でも普及するだけ前進と思われ・・

黒煙＠は解決策を何も提示していないと思われ。

>>669
黒煙＠は受け売り専門なので
煽る以外に能は無いと思われ・・

思われと思われが思われと思われる。

アウディA2のディーゼルが安く日本に来ないかな・・

>>664
今のトヨタは売れる見込みのある市場にはどん欲に出していく。

ヤリスに乗せるということは、ヴィッツ兄弟にも乗せれるということ。
ということで、需要さえあればヴィッツディーゼル・プラッツディーゼル
ファンカーゴディーゼル・Ｂｂディーゼル・ＷＩＬＬディーゼルも
希望があるってことだね。

一番の早道はトヨタに陳情というか・・客センに電話したりディーラーで
それとなく聞いてみたり、プリトヨで書き込んだり・・
そういう事を繰返してみればいいと思うよ。

>>673
小排気量Ｄは商用車としても見込み在るしね。
ただトヨタの車グレード違うとえらい差があるからなあ。
（ヴィッツの後部座席のヘッドレストとかね）
果たしてヴィッツ兄弟にＤ車が登場して装備が乗用車として
満足なものなのかはちと疑問かな。
低グレードにしかＤが無いという可能性大きいもんね。

>>674
スターレットDはけっこう営業車として走っていたから売れるかも。

>>675
カロ２三兄弟モナー

>>650

　でも、実際問題として一番黒煙出してるのはトラックやバスなんだよ｡

>>650
バス、トラック、大型特殊車両、ディーゼル列車、船舶が
一番黒煙をだしています

>>678
デリカをお忘れなく！

パジェロ　平成３年からのも　黒煙ヒデー

>>679
そう、三菱車。（ガソリン、ディーゼル問わず）

>>666
各地で廃食油などの回収はうまくいってません。それは、回収しても石鹸にしようとするからです。
石鹸にしても洗濯機で使っても洗濯槽には石鹸滓がこびり着き、水では溶け難いので
お湯にしなければならないし、(お風呂の残り湯でも良いけど)
それでも滓のこびり着きからは逃れられないし、通常の洗剤よりも量がいるしあまり成功していません。
しかし、一時期のダイハツのシャレードみたいな1リッターカーディーゼルターボ(50PS)が登場し、
環境省がCO2の排出の少ないディーゼルをバックアップする代わりにてんぷらディーゼル燃料の
使用を大々的に奨励してくれさえすれば１００%回収も決して夢では無いと思われ。何しろ廃食油は
かなり溜まっていて、処理に困っているというのが現状、固めるテンプルにしてしまっても
結局燃やさねばならず、燃やせばその高熱で焼却炉の寿命が縮まるので業者も自治体も頭を抱えている。現在墨田区の染谷商店が細々とやっているけど1リットル80円で給油してくれる。
＃もっと回収が広まれば値段は下がるはず。
おまけに軽油では無いので軽油引取税はかからない。(軽油を混ぜて使用する場合は混ぜた軽油分課税)

>>682
石鹸に加工しても苛性ソーダが残るとかで
手洗いに適さないとかあるらしいからね。

あと燃料化をどっかの自治体でやってるのなかったっけ？

ガソリンはこのままでは４５年くらいでなくなるとか　ガイアックスは４５０年くらいは大丈夫
らしい　軽油の黒鉛やめて　ガイアツクス専用車はどう？　

>>682
80円って現実的な値段がいいね！
黒煙に悩んでる三菱オーナーには朗報かも

普及すればだけど・・

実際問題のバスやトラックの黒煙を克服する為の施策としては、バスやトラックを所有する有限会社以上の組織は動植物油ディーゼル燃料の使用を義務付ける。現在東京都がやっている古い都バスのNox法規制地域外への転売を全面禁止する。(廃車にするか規制地域並みの対策を施して転売する)何故か黒煙を吹く三菱製ディーゼルエンジンは製造販売を中止させる。全てのディーゼルエンジンは水冷式インタークーラーターボを搭載する事を義務付ける。(ノンターボよりもターボ付いてるディーゼル車の方が黒煙は少ないし、Noxも少ない。高原走ったりするとその違いは一目瞭然)
という事でいかがだろうか?

>ガソリンはこのままでは４５年くらいでなくなるとか

２０年前からそういわれてるね。
俺らが生きてる間は大丈夫じゃないの？

ブラジルのアルコール車政策ってどおなったんだっけ？

ディーゼル車をプロパン車に改造するキットとかもあったな
あれいくらだ？

ｹﾑﾘｲﾔあひゃ

>>683
京都市交通局。
でも京都は軽油混入で走ってた為、先頃課税され、止めたそうである。
100%てんぷら油でも良いのに心配だから混入を続けるか１００%軽油かしか考えていなかったらしい。
御参考までに↓　“h”を付けて下さいね。
ttp://www.vdf.co.jp/

名古屋アスカはうせな
早く死ね

カロバンデーゼルも思ったより早い。然し1万Km越えたあたりから黒煙もうもう。
いつものように調子にのって飛ばしてたら、後ろから珍走団が。
逃げようと加速したら、黒鉛がすごくて(後ろが見えないくらい）珍走団怒りモード。
アクセル離す訳には行かず、そのまま５０Km位逃げた。
初めてバカ・カロバン乗ってて命の危険を感じた。

>>693
営業車スレのコピペですな。

カロＤも先代の奴から黒煙でにくくなってるよ
このコピペのカロバンＤは何時の型の奴だろう？

　ディーゼル博士に敬礼！！

>>691
他にも町ぐるみで取り組んでて町有車それで走らせてるとこ
なかったっけか？確か油の原料の植物まで作ってるとこ。

煙たくてバイクには酷だな。

>>697
２スト単車はもっと煙たい

ディーゼルは純粋に臭い。
2ストの匂いって嫌いじゃない。

>>699
それは嗜好の問題と思われ。

だな。

>>701
２ストのオイルにこだわりがあるのか？
「バルボリンいい香り」とか。

＞702
そこまでグルメじゃないっすよ。

名古屋アスカうざい
死ね

>>704
定期ageご苦労（ｗ

廃食油燃料などについて少し調べてみました。
結局、メリットとしては
・植物が原料なので生産消費の過程での総量としてCO2が増加しない。
・廃棄物としての食用廃油の処理方法として有効な方法の１つになる。

これぐらいでしょうか。

で、排ガス成分に関しては現在の軽油燃料を用いた場合の
排出量とくらべて大きくは変化しないようです。
つまり、新NOx法適用後も継続して使える方法ではないようです。
また、現在の小規模な生産方法ではコストが嵩みます。

バイオディーゼル燃料と窒素酸化物
http://journeytoforever.org/jp/biodiesel_nox.html

その他関係資料

http://www.google.com/search?q=%83G%83R%81E%83f%83B%81%5B%83%5B%83%8B%94R%97%BF&hl=ja&safe=off

やはり、本命は>>689
さんが言うようにディーゼルのプロパン化でしょうね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=372

黒煙＠受け売り専門（ﾌﾟ

あ、プロバン化は使用過程車への対策の話です

>>706
>>708
ようやくまともに書けるようになったな
しかし受け売り専門（はぁ・・・

黒煙＠キライ君へ

なんかマトモな書きこみ人を気取っているようですが、
そういうのは今までサンザン煽っておきながら論破された事を
ちゃんと認めて、煽りについて謝ったあとにとるべき態度でしょ？順序間違ってるよ。
親の顔が見たいもんだね・・・（ﾌﾟ

>黒煙＠
そういえばy60氏への返答はどうなったんだよ？ヲイ？

黒煙＠キライ君へ
y60氏への返答を早くせい。

読みたいなら、禿げ増しのお便りください。
いま、死にそうなんで（笑）

>>713

就職活動か？ヤクザの追い込みか？

>>714
皮肉ってるのを理解できない馬鹿発見

黒煙キライに座布団一枚！

>>706
これみるかぎり

http://journeytoforever.org/jp/biodiesel_nox.html

廃食油燃料はとても有効と書いてるようにしか見えないのだが？

死ねよボケども
やっぱディーゼル乗りはこの程度かぁ（プ

>>717
キミが氏ぬべきだ。

>>718
717の脳は死んでます。

>>717
毎夜毎夜ご苦労なこった。

＞＞720
早く死んでね

名古屋アスカに死を

>>720
お前のような社会のクズは早く死ね

最近、駄ｽﾚ立てたり忙しいねぇ。
電波厨房>>723

>>721-723
自作自演ごくろう（ｗ

>>717-724
自作自演か
くだらん

手のこんだ自作自演がおおすぎるぞ

これくらい
典型的なｼﾞｻｰｸ・ｼﾞ・ｴﾝﾄﾞは
なかなか見られんよ。

そうでちゅね〜（笑）

728=自作自演の犯人

たいした実力もない中田は死ね
ちょんの分際で

ｺﾞﾙｧ！
誰がｼﾞｻｰｸしてるか〜！
ｼﾞｻｰｸしてんのはいすゞｽﾚと
掛け持ちの電波ﾔﾛｰだｺﾞﾙｧ！
あの厨房、一年近くいすゞｽﾚで寄生してんぞｺﾞﾙｧ！

>>732
うざいよ
自作自演の分際で

>>733
つーかｻｹﾞで池
他の連中に迷惑だろ>>電波ｸｿ

>>734
はいはい
自作自演も大変だね

>>711-712

自作自演は上のレスを押し上げるためのものと思われ。
意図がミエミエと思われ。

黒煙＠キライ
マルチポストに踏み切った模様。

チェイサーSXLエクストラは素晴らしい。

>>738
？

>>739
チェイサーのディーゼルターボ最上級グレード。Ｒａｆｆｉｎｅが出るよりずっと前の話。

つーか
道路の嫌われ者＝ディーゼルの黒煙
ネットの嫌われ者＝黒煙＠キライ

過去ログ読んでたけどディーゼルの黒煙＝喘息の元凶という考えは短絡過ぎるよ。黒煙@キライ君。
私の弟は緑豊富な鎌倉生まれの鎌倉育ちだけど喘息持ちだし、大学の同期生で宮古島生まれの宮古島育ちの女に至ってはこれ又喘息。ディーゼルの黒煙吸わなくたって喘息になっちまうのだ。

>>740
70,80系の頃？

ディーゼル乗りに死を

ディーゼル乗りに命を

>>742

その人達は今も喘息でかつディーゼル車の排気ガスを
吸っても発作をおこさないのですか？

あなたの発言は無神経ではないですか？

なにをむきになってんだか・・

あっ、名無しの黒煙＠キライかよ・・

いやぁ、喘息もちと同じ家に住んでて
ディーゼル乗ってたことあったなぁ。

喘息なんて機関紙のアレルギー、だろ。

原因はそいつの遺伝子だ。

まてまて、喘息患者をタイプ別に分けるとするなら、
・生まれたときからの喘息もち
・粉塵（黒煙も含む）による喘息
の2タイプあるよ。少なくとも大型ディーゼル車の排気の改善で
後者の症状は軽減できるから、多少なりとも効果はあるよ。

>>750
ディーゼル車つーかガソリン車も同罪デスネ！

>>751
タバコが最悪じゃろ。

タバコとディーゼルは最高の公害。

タバコと化石燃料は最高の公害

たばこって環境に悪いの？

>>755

環境よりは、健康被害だろ・・

>>751

いつになったら、こういう発言が無くなるのでしょうね。

>>756
？
喘息と関係あるのは黒煙だけ？NOXは？COは？

>>757

PM　NOX　CO　HC　SOx

全てだと思いますよ。

>>758
となると、>>756のいつになったら、こういう発言が無くなるのでしょうね。 これは
おかしいですな。

>>759

どうしてですか？
理由が聞きたいですね。

>>743
６０の頃

　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　 　 ＼＿＿／
　　 ／　　　　＼＼
　／ 三三三三 ＼ ＼
｜　　ﾟ　　　ﾟ　　　 ＼ ⌒） 　　／￣￣￣￣￣￣￣
｜　　(_人＿）　　　9） 　 ）＜>>臭い！遅い！汚い
｜　､__川川_＿ 　　/　 _） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　存在価値無し

>>762
どっか逝け

ルポってなんで日本に入らないんでしょう。
ポロがあるから？
もしもルポが入るとすれば、ＴＤＩは入るのかな。
ＴＤＩ少し欲しいんですけど。

>>764

カーンタンな話で日本の燃料を使った場合
排ガスがクリアできないからでしょ、改修が必要になる
しかも、日本じゃ小型ディーゼルは数出ませんらね。
つまり、儲からない、イメージも悪い・・だからですね。

>>760
Ｇ車は無害なの？
黒煙＠ちゃん

無害じゃないけどディーゼルよりは何倍〜何十倍マシってことでしょ。

>>767
Ｇの排気で死んだ人はたくさんいるけど
Ｄの排気で死ぬ人っていたの？

>>767
メクソハナクソ
自動車氏ね！

>>768
アイドリング時の燃料消費量がけた違いに違うからね。

>>769
ちかん、置き引き、泥酔者の電車なんか乗りたくないよ。

黒煙＠ちゃん

>770
どっちがいいの？

>>769
このちかんやろうが！

ちかん程度ならかわいい問題
強姦や誘拐、殺人等は車を利用することによって発生している！
死体処理も電車では困難だが車があればたやすい
つまり自動車は凶悪犯罪の温床であると言える

>>775
おい！その理屈は包丁やバットがあるから強盗事件がおきる。
ってことになるぞ。

>>775
テツオタはお引取り下さい。

>>776
そして逃亡時には車が利用される可能性は高い

>>776>>778
激しくワラタ

>>775
確かに何かのイキオイで殺っちゃった場合に
車がなかったら非常に困るな・・

単車＋フルフェイスで逃走には問題ない・・・あ！！
死体処理わすれてた！！・・・鬱出汁農

http://www.tanpopo.ne.jp/~fukuduka/sougou/1998f601/5han/haiki.htm
黒煙@キライ君に差し入れ挙げるよ。黒煙@キライ君は“ディーゼル車が酸性雨の原因”という言葉にエクスタシーを感じるだろうけど、ぼくは『ガソリン車の方が圧倒的に数が多い』という言葉に着目するよ。

はい
死んでくださいね

>>783
勝手に黒煙＠を殺すなよ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！

いい加減にしないと黒煙にまかれて死んじゃうよ?

>>782

いいもん見せてもらった、いや最近の小学生はたいしたもんだね。
うんうん、こういう筋立てて物事を考えるってのは大事な事だよ
関心した。最近は理系離れが進んでるらしいし
π=およそ３らしいから
子供達には厳しい世の中だけどな。

＞ぼくは『ガソリン車の方が圧倒的に数が多い』という言葉に着目するよ。

着目して結論はどうなりましたか？
ぜひ、教えて下さいね。

おお、貴族様（ﾌﾟ！！

＞子供達には厳しい世の中だけどな。

そだね
キミのような
他人を見下した
論点ずらしの議論しかできない
環境偽善者が啓蒙する世の中だからね

>>786
結論

車の無駄な使用は避け常に環境を意識した運転をしましょう！

>>789

いいんじゃないでしょうか。
車の新規購入の際はぜひガソリンの
優排ガス車を選べば完璧ですね。

>>786の黒煙@キライ=名無しさん@そうだドライブに行こう君へ
やっぱり論点ずらしにかかって来たね。君の本領は受け売りと論点ずらしにしか能の無い厨房だという事が
良く分かる。
着目した結論からいえば、ディーゼルを徹底的に悪玉に仕立てて絶滅に追い込んでも大気汚染の拡充に
歯止めはかけられないという事だ。ガソリンも、ディーゼルも化石燃料ではなく代替燃料を使用する道を協力に推進しなければダメだという事だ。既存ガソリン車はアルコール系燃料で既存ディーゼル車は動植物油燃料で推進して、
新規の車両は水素でと言うのは如何?二酸化炭素排出抑制にも効果的だから環境省も賛成でしょう。
http://www.vdf.co.jp/
で見るとかなり小型の機械もあるようで、廃食油を溜め込んで処理に困っている処理業者には朗報だと思われる。

>>790
お前が買え！俺は安いディーゼルに乗る。

>>791　名無し@CLD 殿
それにしてもこの黒煙ってヤツはずるいね。
都合の悪いことは知らん振りだモノね。

大型ディーゼル叩きはまったくしないところが
エセエコ主義者ですね。

黒煙＠キライは

>石油業界は、精製施設の整備に伴う軽油の値上げを打診した
>んだけど、運輸業界が猛反発したのさ、ディーゼル規制が遅々として
>進まなかったのも、運輸業界の反発が大きいんだよ。

と仰るけれど
なぜ反発するのかは考えないのか？

無理な到着時間の設定、運賃の一方的な切り下げ、
ダンピングの押し付け、仕事量のカット、一方的な契約の打ち切り
をする荷主（環境の優しさをアピールしている）
による悪質な運輸業界いじめが原因じゃないのか？

>>790
いえ、環境に優しくサイフに嬉しいシビックのディーゼルを買います。

結論

全てにおいてバランスの良い
触媒付き小型ディーゼル乗用車の発売を待つ。

いまだにデカクて燃料撒き散らしガソリンエンジンに乗ってる奴は逝け
ついでにＧＤＩとかいう虚像車に乗ってる奴も逝け
　

>>797
ＧＤＩ？あー、あの有名な廃屋師弟のドキュソエンジンのことね。

>>794
でもそれって運輸業界内部の話だよね
結局自分のこと（利益）しか考えていないのね

>>794
いじめともいえる運賃ダンピングで運送業界全体の
体力が下がってきているから、エコ車が良くても
導入できないんだろうね。

ディーゼルとは　開発者の　名前です。
雑誌によると　なんかで　損して自殺したようです。
縁起　悪ー！

>>790
いすゞ製ですから大丈夫ですね

>>801
ディーゼルって名前の人はゴマンといます。

>>791

＞既存ガソリン車はアルコール系燃料で
既存ディーゼル車は動植物油燃料で推進して、
新規の車両は水素でと言うのは如何?二酸化炭素排出抑制にも効果的だから環境省も賛成でしょう。

随分、私とは認識のズレが大きいですね
まず、ガソリン車、現在市販されている
超排ガス車、優排ガス車の環境性能は
アルコール自動車等が足元にも及ばない程
クリーンですよ、アルコール系燃料のカイアックス
がNOx排出量が増加し、ホルムアルデヒドを排出するという
ことで問題にしていたでしょう？

ディーゼル車は動植物油燃料に関しては地球規模で見た
CO2排出量の削減と産廃の有効活用という意味は有りますが
これから求められる環境性能を実現できない
すなわち新NOx法をクリア出来ないと言うこと
また、安定供給が難しく、軽油の補助にはなるが
代替手段とはなり得ない。
また、課税無しで\80/Lはコストが高すぎるのでは？

>>794

＞無理な到着時間の設定、運賃の一方的な切り下げ、
ダンピングの押し付け、仕事量のカット、一方的な契約の打ち切り
をする荷主（環境の優しさをアピールしている）
による悪質な運輸業界いじめが原因じゃないのか？

御苦労はお察ししますが、それは業界内部の問題では？
自分達で解決すべき問題ではないでしょうか？

ディーゼル規制が進まなかった負の代償は
この国にとってあまりにも大きいですね。

>>795
いすゞ製1.7Lディーゼルエンジン搭載シビックの国内
投入はないですよ、国内に投入されるとすれば
次期アコードディーゼルからでしょうね。

>>806
本田で作るいすゞディーゼルの事かな？

>>807

いすゞのノウハウを入れたホンダディーゼルですね。

>>804-805
えらく丁寧な言葉使っても駄目。
人を見下す欠陥人間なんだから。

つーか、うざいから、スレはひとつにしろ！

こんにちは、僕の親戚のお店です一度見て下さい
けっこういいよ
http://www4.ocn.ne.jp/~setasiba/
四駆につよいみたいね。

>>809
激しく同意！
ついでに黒煙＠の初カキコを拾って来た。
皆もこれ読んで判断してくれ。

>ディーゼル乗ってるボケは氏ね！
>1 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 20:23

>いまだに、黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル
>乗ってるボケはさっさと氏んでください
>そのほうが、よっぽど周りと地球にやさしいですね。
>周りの人間がスゴク迷惑してますよ
>ハズかしくないの？人間として？
>少なくとも、良識有る大人が乗る乗り物では
>ないですね、あきらかにガテン系やドキュソ系
>や、ビンボーな見栄張るクン御用達ですからね。

>あと、ディーゼルは環境にいいとか
>言ってる外既知君も逝って下さい。
>そんなに軽油がいいの？
>ビンボーだったら車なんか乗るなよ。

http://natto.2ch.net/car/kako/978/978952989.html

これね、最後まで読むとおもしれ〜

ディーゼル車が前に入ると、窓開けたくないです！
空調もリサイクルモード！

いすゞヲタは死んでください

ディーゼルの黒煙が嫌いなヤツでも
”環境偽善者”黒煙＠キライが嫌いなヤツは多そう
俺がそうだ

>>812
これはためになった。少なくとも
＞あきらかにガテン系やドキュソ系や、ビンボーな見栄張るクン御用達ですからね。
経済的弱者がディーゼルに乗らざるをえないことはわかってるようだ。

しかし運輸業界云々の話はめちゃくちゃだ。社会の搾取的構造の問題を
まったくわかってない。黒煙は公務員なのか？

ひきこもりです

>>817

＞
しかし運輸業界云々の話はめちゃくちゃだ。社会の搾取的構造の問題を
まったくわかってない。黒煙は公務員なのか？

残念ながら、私は運輸業界に身を置くものではないし
業界が抱える問題を理解しているわけではありません。
もしよければ、その問題ってやつを教えて下さい。

＞業界が抱える問題を理解しているわけではありません。
ディーゼル叩きの為の知識を集めるのはお上手なのに･･
理解したくないんでしょ？（ﾌﾟ

都合が悪くなると人に聞く…。
もう飽きたよ、そのやり方。

>>819
社会の搾取的構造の問題

とは、早い話階層の問題。大企業で完全週休二日、残業も少なく
給料もいい人と零細企業で日曜だけ休みで毎日夜9時まで仕事する
人との格差などがその一例。
俺はどう考えてもいわゆる能力に応じた結果としてこの格差があると思えない。
単なる弱肉強食の資本家による搾取だと思ってる。
もちろん個人の所得だけでなく、強い業界が弱い業界を搾り取ってる。

ここでは、荷主の過大な要求に屈服せざるをえない運輸業者にあたる。

個人用にディーゼル車を選ぶ人は低所得なのでそうしてる。


今の社会の雰囲気は「経済的負担に耐えることが出来ればなるべく
エコなものを買いたい」である。事実個人用ミニバンはそのＤ車率は
急落した。にもかかわらずいまだにディーゼルを選ぶ人はよほど
経済的に弱い人であろうと考えられる。

一般人の意見をいわせてくださいな・・
投稿者: Kokuenkirai 2001年3月21日 午前 0時43分
メッセージ: 152 / 635
ディーゼル乗る人は普通の人間と
ドコかが違うと思います。
普通の神経であれば、煙を吐いて
クサイし、ノロノロ走り、カラカラ
ウルサイディーゼルに乗ることは
考えられません。

それを無視してディーゼルを
選ぶ人はどこか特殊だと思います。

あと、ディーゼル乗る方は付け加える
なら自分の権利を、過剰に主張する人が
多いような気がしますよ。

・・・
投稿者: Kokuenkirai 2001年3月21日 午前12時34分
メッセージ: 151 / 635
まぁ、その国のおかげでディーゼルのメリットを享受できているのだからいいじゃ
ありませんか？
来年5月からはディーゼル車は初年度
登録から7年を越えて使用できなくなり
ますから。ちゃんと法に従ってくださいね
ディーゼルのメリットは存分に享受しておいて、ダメだっていう話になったら
駄々をこねるのはやめてくださいね。
ガキじゃないんだから・・

！！黒煙＠はともかく>>824の
＞来年5月からはディーゼル車は初年度
＞登録から7年を越えて使用できなくなり
＞ますから。
ホントの話？やばいな

>>822
＞ここでは、荷主の過大な要求に屈服せざるをえない運輸業者にあたる。
個人用にディーゼル車を選ぶ人は低所得なのでそうしてる。
今の社会の雰囲気は「経済的負担に耐えることが出来ればなるべく
エコなものを買いたい」である。事実個人用ミニバンはそのＤ車率は
急落した。にもかかわらずいまだにディーゼルを選ぶ人はよほど
経済的に弱い人であろうと考えられる。

趣味でディーゼルに乗る方も多いようですよ
特にクロカンジャンルでのディーゼルの支持は大きいようですし。

付け加えさせてもらうと、もう経済性でディーゼルに乗る時代は
終わりつつありますよ。
自家用車は燃費の良い優排ガスガソリン車に乗って出来るだけ
使用を控えるというパターンが一番経済的では？

黒煙＠キライはコテハンに戻せ！
誰がだれのカキコかわからん！

>>825

いわゆるNOx法特定地域、関東圏、名古屋圏、関西圏が
対象で、来年5月からはディーゼル車は初年度
登録から7年を越えて使用できなくなりますから。

ということになります。

>>827
黒煙＠のカキコはわかるぞ。自分勝手な持論「しか」書か（書け）ないからな。

>>826
＞趣味でディーゼルに乗る方も多いようですよ
＞特にクロカンジャンルでのディーゼルの支持は大きいようですし。

これにはビッグトルクガソリンエンジンが必要だ。

＞付け加えさせてもらうと、もう経済性でディーゼルに乗る時代は
＞終わりつつありますよ。

新車を買う人はお金に余裕のある人。ディーゼル乗りは中古を
かって乗りつぶすから、経済性は抜群。だからやめられない。

＞自家用車は燃費の良い優排ガスガソリン車に乗って出来るだけ
＞使用を控えるというパターンが一番経済的では？

そりゃそうだ。でも通勤等で距離を乗る人も多いんだな。
公共交通機関なんて事実上当てにならないところにすむ人は
人口の半分くらい入るんじゃないか。普段の買い物も含めて
もはや車社会になってるよ。

>>828
え〜！これって以前の4.1．ナンバー限定とは違って
3.5.ナンバーも？

黒煙＠キライまだいるのか？
マジ殺すぞボケ！

>>832
やめなさいってば。

>>831
そうですよ

http://www.google.com/search?q=cache:A51Eeb36YXQ:www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200103/06-3.html+Nox%96%40+%8BK%90%A7%81%40%96%BC%8C%C3%89%AE&hl=ja

>>381

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200012/20-1.html
こっちの方が見やすいですね。

>>834
ありがとう。
＞来年5月からはディーゼル車は初年度登録から
＞7年を越えて使用できなくなります
ってことは、平成6年10月登録車は来年五月以降車検を取れない＝使用禁止
となる。ひ〜、どうしよう。

>>834-835
使用できなくなるんだったら
おまえが啓蒙する必要ねえじゃん

どうせ
「８３１のような方がいますから」
とか言い訳するんだろうけど

ディーゼルに乗っているやつらって程度低いな
死ねよ

あげ

黒煙＠が･･
また、へーんしーん！！

うんうん・・

ディーゼル乗りに死を

ディーゼルも進化しています。
コモンディーゼルなどもいっしょにして
そんなに悪者扱いするのはどーかと思います。

黒煙@キライと、そのシンパどもへ(いるのか?)来年５月から......という根拠はなんだね?マスコミの予想にのっかってるだけだろ?国土交通省も環境省も東京都も『ディーゼルを含む』と表現している事を忘れるな!!
古いディーゼルだけで無く古いガソリン車も規制対象だぞ!!
大体満足できるDPFがまだ存在しない事も、大トルクガソリントラックもほとんど無い事も認めてるぞ!!
ちゃんと配付されているpdf資料読んだか?ばかの一つ覚えで“優排ガスガソリン車”しか言えない癖に。
挙げ足取りと受け売りと誹謗中傷しか出来ないガソリンオタ共、もっと現実的かつ建設的な意見をだしな!!!

>>793 名無しさん＠そうだドライブへ行こう殿、ありがとうございます。
黒煙はひょっとして脳の無いディーゼルダンプ運転手なのでは無いでしょうか?
>>804
へ理屈こねてたらなんにも前には進まないよ?硬直化している官僚みたいに全ては前例の通り、
新規は絶対に認めないではポスト化石燃料分野で日本は欧米に置いてかれるよ?既に水素自動車に付いてはBMW(だっけ?)に置いてかれてるしね。優排ガスガソリン車も一時しのぎの粗製濫造車に過ぎないのだから
廃食油ディーゼル燃料は安定供給できないなんて誰が決めたの?ゴミ焼却場の廃熱利用温水プールみたいに
回収がしっかりできれば問題ない事くらい気がつかないのかい?ファーストフードなどの外食産業の廃食油を一滴残らず回収できればいいのさ!!
それに現段階でも、廃食油燃料使ってますと車検証の備考欄に記入すればディーゼル車の運転は
認めてもらえるのだよ?実際に運行している側の意見を言わせてもらえば煤の発生が極めて少ないので
(現行ガソリン車並)オイルもよごれ難いし、排ガスもきれいだし、エンジンの中もきれいになるし、セタン価も
とても高い!!いい事ずくめだけど寒冷地に於いては冬期、凍結してしまう。これが現在唯一の欠点。

>>843

＞ディーゼルも進化しています。
コモンディーゼルなどもいっしょにして
そんなに悪者扱いするのはどーかと思います。

現状のディーゼルでは進化が不充分です。
新NOxをクリアできるレベルになって始めてクリーンな
ディーゼルと呼んでいいのではないでしょうか？

>>844

＞来年５月から......という根拠はなんだね?マスコミの予想にのっかってるだけだろ?

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200103/06-3.html

そうですか？
施行に向けて着実に動いているようですが・・。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010531/dom/21110000_maidomc107.html

＜自動車ＮＯｘ法改正案＞環境省、国土交通省あての覚書を撤回（毎日新聞）

　３１日の参院環境委員会の自動車ＮＯｘ法改正案の審議で、環境省と国土交通省が今年３月に交わした覚書が発覚した。「改正法案の趣旨を骨抜きにする内容だ」と野党が反発、３０分の中断後、川口順子環境相が「覚書を破棄する」と答弁した。水面下での交渉で改正法案を通そうとした環境省に批判が集中しそうだ。

［毎日新聞 5月31日］

と言うこともあったようですが・・

＞国土交通省も環境省も東京都も『ディーゼルを含む』と表現している事を忘れるな!!
古いディーゼルだけで無く古いガソリン車も規制対象だぞ!!

なるほど・・、特に問題があるとは思えませんが・・

＞大体満足できるDPFがまだ存在しない事も、大トルクガソリントラックもほとんど無い事も認めてるぞ!!

DPFは結局使用過程車が対象でしょうしつなぎにしか過ぎないのでは？
現状では、買い替え促進するしかないのでしょうね
、ディーゼル触媒が実用化するまで、ディーゼルの排ガス問題は解決しないでしょう。

ガソリントラックですか？大中型用途では存在しないでしょう。
私は極めて現実的な事しか言ってないつもりですけどね。

>私は極めて現実的な事しか言ってないつもりですけどね

黒煙＠、立派なＨＮがあんだからコテハンで語れや
卑怯者！

>>845

＞硬直化している官僚みたいに全ては前例の通り、新規は絶対に認めないでは
ポスト化石燃料分野で日本は欧米に置いてかれるよ?
既に水素自動車に付いてはBMW(だっけ?)に置いてかれてるしね。

私は、極めて現実的なことしか言ってませんよ？
燃料電池車は将来的には有望で有ることは間違い無いが
ここ10年でガソリン自動車にとって代わるものだとは思えませんよ。
クリアすべき問題が山積してます。
・水素源の問題
・航続距離
・コスト
・インフラの整備

http://www.meti.go.jp/kohosys/committee/summary/0000012/0001.html

ですから、現状を改善するアイテムとして燃料電池車を使えばよい
等と言う意見に現実味がないのでは？

＞優排ガスガソリン車も一時しのぎの粗製濫造車に過ぎないのだから
少なくとも、排ガス性能に関してはなんの問題も無いのでは。
ディーゼルと比較した場合は特にそうでしょう。

＞廃食油ディーゼル燃料は安定供給できないなんて誰が決めたの?
ゴミ焼却場の廃熱利用温水プールみたいに 回収がしっかりできれば問題ない事くらい
気がつかないのかい?
ファーストフードなどの外食産業の廃食油を一滴残らず回収できればいいのさ!!

では、廃食油ディーゼル燃料は補助ではなく完全に軽油の代替手段になるのですか？

＞それに現段階でも、廃食油燃料使ってますと車検証の備考欄に記入すればディーゼル車の運転は
認めてもらえるのだよ?

現時点でディーゼルが禁止されていて、食廃油燃料を使うとOK？
話しが見えません。どういう場合に禁止されていて誰に何を
認めてもらうのかが分かりません。

＞実際に運行している側の意見を言わせてもらえば煤の発生が極めて少ないので
(現行ガソリン車並)オイルもよごれ難いし、排ガスもきれいだし、エンジンの中もきれいになるし、セタン価も
とても高い!!いい事ずくめだけど寒冷地に於いては冬期、凍結してしまう。これが現在唯一の欠点。

使用過程車の環境性能改善の一助になること理解していますよ。
でも、それだけでは新NOx法をクリアできないという事だと思います。

燃料電池車の資料はこちらです。

http://www.meti.go.jp/report/data/g10122aj.html

ミスりました。

ディーゼル排気の健康への影響

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200009/09-1.html

http://www.nies.go.jp/osirase/gaibu/h11.html

http://www.nies.go.jp/seika/gaiyo/a23_98/2-6-1.html

http://www.nies.go.jp/seika/gaiyo/a22_97/2-5-4.html

http://www.nies.go.jp/whatsnew/1999/991119/sr27.html

きもい

>>852
両方にななしで同じｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けてんじゃねーよ　粘着偽善者

×852
○851

うんうん・・

>>846-847 >>849-851
＞業界が抱える問題を理解しているわけではありません。
運輸業界が抱える問題点も調べてＵＲＬコピペしろや

で、乗用ディーゼル車の規制がいつからになるかは決まったの？
まだ決定じゃないよね？

>>847はとても>>1とは思えない程格差が大きい。　|電柱|ー￣）　隠れニヤリ
ただの二重人格か?人様に迷惑かけないウチに精神病院行きな!!

>現時点でディーゼルが禁止されていて、食廃油燃料を使うとOK？
>話しが見えません。どういう場合に禁止されていて誰に何を
>認めてもらうのかが分かりません。
既に１００%廃食油での運行が国に認められていると言うわけだ。黒煙君は軽油にこだわっているけど
僕は既に軽油から離れているよ。ディーゼル車の規制も軽油を使用するのが前提なんだから

>新NOx法をクリアできない
これはどこから?
廃食油燃料と最新のディーゼルエンジンを組み合わせた実験結果は存在しないし、
どこの議論(国会&官庁)も廃食油を取り上げていないんだぞ?
それに現時点での廃食油ディーゼル車の排ガスが新規制をクリアしていないなんて報告あがってるのかい?
ぜひ教えてくれ!!

【クリーンなディーゼル地球のために】
http://www.h3.dion.ne.jp/~u_voice/
ディーゼル車乗りの皆様へ

>>858

＞既に１００%廃食油での運行が国に認められていると言うわけだ。

なるほど、食廃油による運行は禁止されていないということですね。

＞黒煙君は軽油にこだわっているけど、僕は既に軽油から離れているよ。
ディーゼル車の規制も軽油を使用するのが前提なんだから

新車の形式認定は、当然ながら軽油で行うのでしょうね。
使用過程車についての扱いは不明ですが・・。

＞>新NOx法をクリアできない
これはどこから?
廃食油燃料と最新のディーゼルエンジンを組み合わせた実験結果は存在しないし、
どこの議論(国会&官庁)も廃食油を取り上げていないんだぞ?
それに現時点での廃食油ディーゼル車の排ガスが新規制をクリアしていないなんて報告あがってるのかい?
ぜひ教えてくれ!!

http://journeytoforever.org/jp/biodiesel_nox.html

を見る限り最良の結果

「従来の軽油と比べ、バイオディーゼル燃料100％から出される
排ガス中の炭化水素は53％減少、一酸化炭素は50％減少、窒素酸化物は
10％減少、浮遊粉じんは13.6％増加との結果が得られた」
または
「燃料噴射タイミングを調整して窒素酸化物を基準より低い
レベルまで押さえ、一番良い結果では、軽油と比較して
窒素酸化物を28％減少、同時に浮遊粉じん（PM）を
25％減少することができる。」

これらの最良の結果排ガス減少率を最新ディーゼルに適用しても
使用過程車において新NOx法のクリアは難しいと考えています。

>>860
でさ、オマエここで何をやりたいわけ？
現状はディーゼルの排ガスが汚いから車検とれなくなったり規制強化されてんだろ？
車板で「ディーゼルは環境にｲｲ!」とか真剣にスレでも立ったことある？
エラソーに人格攻撃して啓蒙する必要ないやんけ

>>857

＞で、乗用ディーゼル車の規制がいつからになるかは決まったの？
まだ決定じゃないよね？

来年5月より新NOx法施行予定
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200103/06-3.html

>基本的なスタンスとして不利益は糾弾し指摘し、啓蒙するの3ステップです。
>
>皆さん、偽善者という単語がオ好きな様ですが、自分の為に愉しんで遣ってますので
>偽善というのがピンと来ません（笑）
>でも、演技・・入ってるでしょうね（笑）

自分の為に愉しんで遣ってます
　　　　　　　　↓
環境問題はストレス発散の為のただの道具
だよね黒煙＠ちゃん

>>862
運輸業界が抱える問題点は？

自分に都合の悪い質問には，いつも完全無視の黒煙君でした。

>>864

業界の方にお聞き下さい。

オ、黒煙＠さんおられますな。私昨夜>>830にてレスしました。
お返事ください。まってます。

>>867

＞これにはビッグトルクガソリンエンジンが必要だ。

そうでしょうね・・

＞新車を買う人はお金に余裕のある人。ディーゼル乗りは中古を
かって乗りつぶすから、経済性は抜群。だからやめられない。

低硫化対応で軽油コストが上昇し、税金も上がって、今後メリットを
見出すのは難しくなるのではありませんか？と言う話です。
もちろん、Nox法の特定地域に居住しておらず。
距離を走るから10円程度の燃料代の差でも
十分メリットが出ると言う方は別ですね・・

＞そりゃそうだ。でも通勤等で距離を乗る人も多いんだな。
公共交通機関なんて事実上当てにならないところにすむ人は
人口の半分くらい入るんじゃないか。普段の買い物も含めて
もはや車社会になってるよ。

だからこそ、周囲への影響を考慮すれば・・と言う話しですね。
どちらにしても、今後ディーゼル車所有のハードル（特に年式の古い車両）
はますます高くなって行く事は間違いないでしょうね。
問題は、メーカーがいつ新Nox法をクリアした車両を投入するかということです。

>>868
お返事ありがとう。
＞低硫化対応で軽油コストが上昇し、税金も上がって、今後メリットを
＞見出すのは難しくなるのではありませんか

つまり、たとえば中古車の場合同じ価格同じ程度のG車、D車の2台あったとき、
Dの方がランニグコストが高いのなら、誰も買いません。こういうことを黒煙＠さん
はもくろんでいるわけですね。納得。ただし、今現在の状況がこういう状況になることの
困難さもお分かりのはず。当分はいろいろ世論もガタガタ言うでしょうが、どうなることやら・・。
私にも黒煙＠さんにもわかりませんね。

以下の部分はちょっと良くわからなくなったので
長くなりますがコピペします。
＞自家用車は燃費の良い優排ガスガソリン車に乗って出来るだけ
＞使用を控えるというパターンが一番経済的では？

＞そりゃそうだ。でも通勤等で距離を乗る人も多いんだな。
公共交通機関なんて事実上当てにならないところにすむ人は
人口の半分くらい入るんじゃないか。普段の買い物も含めて
もはや車社会になってるよ。

＞だからこそ、周囲への影響を考慮すれば・・と言う話しですね。
＞どちらにしても、今後ディーゼル車所有のハードル（特に年式の古い車両）
＞はますます高くなって行く事は間違いないでしょうね。

3段目の黒煙＠さんからの回答が良くわからないのですが・・。
申し訳ありませんが、詳細にお願いします。

取りあえずディーゼルは亡くなるということで
終了だね
よかったよかった

>>869
＞そりゃそうだ。でも通勤等で距離を乗る人も多いんだな。
もはや車社会になってるよ。

車社会で車は道路に溢れています。
そういうシチュエーションで、いわゆる
低年式のディーゼル車が走ると・・どうなるか・・
黒煙は、排気ガスは・・
＞だからこそ、周囲への影響を考慮すれば・・と言う話しですね。
＞どちらにしても、今後ディーゼル車所有のハードル（特に年式の古い車両）
＞はますます高くなって行く事は間違いないでしょうね。

と繋がります。

>>862
閣議決定って、このあと国会の本会議にかけられて、承認された後に施行なんだと思ってた。
来年5月よりっていう、提案をした段階だと思ってたんだけど、ちがうのかな？

まあ、十中八九可決されそうな気もするが。

>>872

＞このあと国会の本会議にかけられて、承認された後に施行なんだと思ってた。
来年5月よりっていう、提案をした段階だと思ってたんだけど、ちがうのかな？

そのとうりだと思います。

＞まあ、十中八九可決されそうな気もするが。
そうですね、裁判とのカラミがありますから。

>>871
そういう風にとられましたか。
＞新車を買う人はお金に余裕のある人。ディーゼル乗りは中古を
かって乗りつぶすから、経済性は抜群。だからやめられない。

＞自家用車は燃費の良い優排ガスガソリン車に乗って出来るだけ
＞使用を控えるというパターンが一番経済的では？

＞そりゃそうだ。でも通勤等で距離を乗る人も多いんだな。
公共交通機関なんて事実上当てにならないところにすむ人は
人口の半分くらい入るんじゃないか。普段の買い物も含めて
もはや車社会になってるよ。

私は経済性について、「D車乗りはやすさで中古を買って乗る」と考えてます。
そこへ「新車を買え、なるべく乗るな」は無理と思うのです。車に日常的に乗る人は
やはり経済性が一番大事です。ですから「新車のエコカーを買うのが経済的」とは思えんのです。
また、車を乗り換えることの環境へのインパクトも含めて考えなければと思います。
たかだか5年のって乗り換えるのはカナリもったいない話です。工場での生産など
どれだけ多くの資源が使われてるかを考えると、たとえデリカであっても
今あるクルマを丁寧に乗り続けるほうが良いと思うのです。

＞私は経済性について、「D車乗りはやすさで中古を買って乗る」と考えてます。
そこへ「新車を買え、なるべく乗るな」は無理と思うのです。車に日常的に乗る人は
やはり経済性が一番大事です。ですから「新車のエコカーを買うのが経済的」とは思えんのです。
また、車を乗り換えることの環境へのインパクトも含めて考えなければと思います。
たかだか5年のって乗り換えるのはカナリもったいない話です。工場での生産など
どれだけ多くの資源が使われてるかを考えると、たとえデリカであっても
今あるクルマを丁寧に乗り続けるほうが良いと思うのです。

経済性と周囲への影響、環境へのインパクトなどの
バランスを取るのは難しいですね、ユーザーひとり一人の
価値観や考えかたが異なりますから。

>>875
あたりまえだのくらっかー

>>866
>業界の方にお聞き下さい。

ん？また論点のすり替えか

>>126
>んだけど、運輸業界が猛反発したのさ、ディーゼル規制が遅々として
>進まなかったのも、運輸業界の反発が大きいんだよ。

>運輸業界が一番のガンだね。

って分かってるんでしょ

>>819
>残念ながら、私は運輸業界に身を置くものではないし
>業界が抱える問題を理解しているわけではありません。
>もしよければ、その問題ってやつを教えて下さい。

で、知らないんでしょ
これディーゼルがこの先クリーンになるかどうかの大きな問題だよアンタ

http://www.diesel.co.jp/

たまにスタンドにある黒煙の出ない軽油とか
言うのは何なの？？
普通の軽油より高いよね。

将来的に古いディーゼルは乗れなくなる
みたいだけど、車検の時に排ガス検査に通れば
いいんでしょ？
たぶんその時期には色々なショップから
対策パーツが出ると思うから好きでディーゼルに
乗ってる人は気にしないような・・

つーか、余った軽油の処理代を
ガソリン代に載せられそうな予感が・・・

>>881
一般の車が減るだけで軽油自体は、トラックや発電機、
工業用や船用にまだまだ使われると思われ。

>>882
ってことは軽油が燃やされる場所が
代るだけだから意味ないじゃん！

>>860
http://journeytoforever.org/jp/biodiesel_nox.html
>これらの最良の結果排ガス減少率を最新ディーゼルに適用しても
>使用過程車において新NOx法のクリアは難しいと考えています。
おいおい、現在開発が進められているDPFの最大の難関は排ガス中に含まれる硫黄酸化物から生ずる硫酸が
DPFや触媒を腐食してしまうと言うとこから来ているのだから、硫黄酸化物がほとんど含まれない限り触媒もDPFも有効でしょ?(規制クリアでしょ?)

従来の石油ディーゼル燃料（軽油）では使えなかった窒素酸化物を排除する技術を用いることが出きる。そのためバイオディーゼル燃料からの窒素酸化物の排出は効率的に抑制できる物であり、バイオディーゼル燃料の導入を否定する要素にはなりえない」
US National Biodiesel Board, Biodiesel Report, April 1998,
"Biodiesel First Alternative Fuel to Meet EPA Health Effects
Requirement -- Positive environmental and health effects results for Biodiesel"
1998年の報告だから資料は古いしねぇ.....もっと新しい資料は無いの?

>>879
プレミアム軽油のこと?

能(脳)無しのディーゼル貨物車運転手とその雇い主どもがA重油を用いるようになってしまったが為、
こんな規制が持ち上がってしまったが原油から様々な石油製品を作る上で、どうしてもガソリンだけ
作り出すなんて事は出来ないのだから黒煙@キライの思い通りディーゼル車の撲滅に成功さしても
その後、A重油と軽油が余ってしまって処理できなくなるのは目に見えている。
そうなるとガソリンに混ぜて粗悪ガソリンを作るか輸出するくらいしか処理方法は無い。
ディーゼルの絶滅をキボンヌする阿呆のみなさんは、だぶつきが予想される軽油をどうするか教えて欲しい。
いま現在ボイラー需要の現象でA重油がだぶつき深刻な問題になっている事を踏まえて解決策を示してね。

>>885
まあ、軽油を改質してガソリン車に使うって
ことになりそうだけど・・・・
改質代は誰が負担するのやら？
っていうか、軽油１リットルからどれだけの
ガソリンが出来るのかな？

>>884　>>885

＞おいおい、現在開発が進められているDPFの最大の難関は排ガス中に含まれる硫黄酸化物から生ずる硫酸が
DPFや触媒を腐食してしまうと言うとこから来ているのだから、硫黄酸化物がほとんど含まれない限り触媒もDPFも有効でしょ?(規制クリアでしょ?)

話しは、使用過程車の話しなのか？新開発の新規車両なのかで解答が変わります。
使用過程車にNOx触媒ポン付けしてNOxを減らすわけにはいきませんから。
食廃油燃料を使用してそのまま規制クリアと簡単には行かないでしょう。
もちろん、新規車両であれば食廃油燃料にメーカが対応すれば可能性は
あると思います。
だた、あくまで食廃油燃料は軽油の補助にこそなれ代替には程遠い
というのが私の印象です。

＞黒煙@キライの思い通りディーゼル車の撲滅に成功さしても

あくまでも乗用ディーゼルのハナシですね、また新NOx法をクリア
する車両ならなんら問題無いと考えますが・・

＞軽油が余ってしまって処理できなくなるのは目に見えている

にはこれが解答になるでしょうか？
ｙ60氏には胡散臭いと言われてしまいましたが。
http://www2.odn.ne.jp/~aab20470/dpf/ronbun4.htm

>>884　>>885

＞おいおい、現在開発が進められているDPFの最大の難関は排ガス中に含まれる硫黄酸化物から生ずる硫酸が
DPFや触媒を腐食してしまうと言うとこから来ているのだから、硫黄酸化物がほとんど含まれない限り触媒もDPFも有効でしょ?(規制クリアでしょ?)

話しは、使用過程車の話しなのか？新開発の新規車両なのかで解答が変わります。
使用過程車にNOx触媒ポン付けしてNOxを減らすわけにはいきませんから。
食廃油燃料を使用してそのまま規制クリアと簡単には行かないでしょう。
もちろん、新規車両であれば食廃油燃料にメーカが対応すれば可能性は
あると思います。
だた、あくまで食廃油燃料は軽油の補助にこそなれ代替には程遠い
というのが私の印象です。

＞黒煙@キライの思い通りディーゼル車の撲滅に成功さしても

あくまでも乗用ディーゼルのハナシですね、また新NOx法をクリア
する車両ならなんら問題無いと考えますが・・

＞軽油が余ってしまって処理できなくなるのは目に見えている

にはこれが解答になるでしょうか？
ｙ60氏には胡散臭いと言われてしまいましたが。
http://www2.odn.ne.jp/~aab20470/dpf/ronbun4.htm

>>884　>>885

＞おいおい、現在開発が進められているDPFの最大の難関は排ガス中に含まれる硫黄酸化物から生ずる硫酸が
DPFや触媒を腐食してしまうと言うとこから来ているのだから、硫黄酸化物がほとんど含まれない限り触媒もDPFも有効でしょ?(規制クリアでしょ?)

話しは、使用過程車の話しなのか？新開発の新規車両なのかで解答が変わります。
使用過程車にNOx触媒ポン付けしてNOxを減らすわけにはいきませんから。
食廃油燃料を使用してそのまま規制クリアと簡単には行かないでしょう。
もちろん、新規車両であれば食廃油燃料にメーカが対応すれば可能性は
あると思います。
だた、あくまで食廃油燃料は軽油の補助にこそなれ代替には程遠い
というのが私の印象です。

＞黒煙@キライの思い通りディーゼル車の撲滅に成功さしても

あくまでも乗用ディーゼルのハナシですね、また新NOx法をクリア
する車両ならなんら問題無いと考えますが・・

＞軽油が余ってしまって処理できなくなるのは目に見えている

にはこれが解答になるでしょうか？
ｙ60氏には胡散臭いと言われてしまいましたが。
http://www2.odn.ne.jp/~aab20470/dpf/ronbun4.htm

連射スマ・・

>ｙ60氏には胡散臭いと言われてしまいましたが。

ヲレはネットで生き残る勝利の方程式を発見したぞ！
それは相手が根負けするまでノラリクラリと論点のすり替えをやり続けること。
根負けすれば後はこっちのものさ！
ありがと！黒煙＠キライさん。

うんうん・・

>>890
>>837だけど
遠からず消滅するような
乗用ディーゼルだけ叩いて
何が変わるんだよ

反応ないけど

啓蒙という名のストレス発散ですから･･

>>893

環境性能の劣ったディーゼル車が早く無くなる事を
願って・・ですね。結局、消費者の意識や考えに依存
していますから。

>>895
それ大きなお世話。
環境性能の劣ったディーゼル車が”早く”無くなった後の
次のターゲットは旧車あたりかね（プ

>>895
一般人と比べて、ネット依存率の高い
チミの意識もかえなさい
エネルギー効率、悪すぎますよ

次はトラックでしょうね・・

ああ言えば黒煙＠・・

うんうん・・

黒煙＠キライさん、あなたの偽善者ﾌﾞﾘにはﾏｼﾞで吐き気がします。
実は車潰れちゃって急遽頭金が貯まるまでの繋ぎとして
安い中古車を探していたのですがﾃﾞｨｰｾﾞﾙｾﾀﾞﾝに決めようと思います。
考えがかわりました。

>>901
カローラ、こるさあたりにすれば過去レスから18〜22km/Lだ。
クルマに移動以上を求めなければ、一番やすい。超おすすめ。

うんうん・・

私、こっそり某ドイツディーゼル車を並行輸入して乗ってます。
だれもディーゼル車とは気付きません。
速いし、排気きれいなんで。

>>902
マーク�Uあたりのターボディーゼルとか
乗ってみるとガソリンより反応は鈍いけど
トルクがあって扱いやすいよ。

>>899

さらに言えば、うんとこくえんで
ｳﾝｺｸｴﾝ

うんこ食えん？
雲黒煙？
うん、黒煙？

ぷぷっ！

>>905
過去レスから燃費は10〜12km/Lなので、あまりやすさは感じられないよ。
>>904
右ハン＋５MTなら売ってくれ。興味おおあり。