★イプサムはホンダミニバンを凌駕できるか？★

５月１４日発売となったイプサム。
ホンダミニバン、ストリーム、オデッセィを月間販売ベストテンから
引きずり落とすこと出来るかな？

全く相手にならず・・・イプゥ〜とキャラクターのおまけ付けて
家族づれに売りつけるしかない。
中途半端なサイズが原因。トヨタも失敗作を出すと言うことですな。

ハッキリ言っておこう。

イプサムではホンダミニバンに対抗するのは不可能です。

新イプサムはエスティマやクルーガー
と同じプラットフォームだと聞いたぞい！
だとすりゃシビックから派生したストリームや
ステップワゴンでは辛いもんがあるの・・

オデッセイとはサイズが違うから、オデッセイにはかなわない。

というか、イプサムのイップゥーとかほざいてるキャラは間違いなく失敗だ

オデッセイはエスティマが退治済み！

オデッセィはでかすぎ。ストリームは狭すぎ。
日本にはちょうど良いと思うけど。

オデッセイがエスティマを退治済みでしょ！！

エスティマのほうがオデッセィよりも上だろ。

ってことで・・・・


＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

同乗者のことを考えないドライバー主体ならホンダ車をどうぞ。
同乗者全てが快適に過ごせるのがトヨタミニバンです。

どっちもﾄﾞｷｭｿが多くて困る。外観は言うに及ばず、爆音だったり
煽ってきたり。ﾏｼﾞﾃﾞｳｻﾞｲ。
あれを普通に乗ってる人達が同類に見られたらかわいそうだﾖ。

家族層にはイプサム。
ドキュソにオデッセィってことでいいですか？

販売的にはエスティマが勝利だが、あれは流行りものっぽいから
定着した人気を持つオデッセイのほうが実際強そうだ。
ようはヴィッツとマーチ。

＞１５
俺もそう思う。

オデが売れてるのは単に安くて
値引きがデカイからでは？

オデッセイvsエスティマすれになってるね（ｗ

ヘタするとストリームより安かったりする＞オデ

スペックを見る限り、オデより走りそうだし期待してるんだけど、
あのファミリーファミリーしたイメージが非常にイヤだ。

＞２０
あれは家族のミニバンだからね・・

旧シャリオのぱくりだったが
今度は新シャリオのぱくり

＞２２
パクリでもなんでも
より良いモノが買えるのは幸せじゃよ！

そうだよ。トヨタに貢献することこそ無上の喜びだよ。

エスティマの相手はアホンダラ グレイトなのでは？
イプサムはストリーム＝シビックミニバンじゃ小さすぎるしなぁ。

>>22
じゃぁオデッセイは何のパクリ？（藁

>>26
クライスラーボイジャー

カローラ最強

>>27
ボイジャーと日産プレーリーがなくして、今のミニバンはないのですよね。
あとはそれらをベースにドンガラを変えただけに過ぎない。

宣伝さげ

これでオデッセィはまだしもストリームの安っぽさが露呈するな。

また田村りょーこがＣＭに出たら絶対に買わねー。

＞３２
今度はＱちゃんあたりかものう・・

>>32
確かに。今度のイプサムは宣伝にかかっているかも。

もれなくワタシがついてくるぅ〜

トヨタならドラゴンズを全面に出さないでどうするんだぎゃ〜

>>35
いらない

ホーンが仙一の怒鳴り声・・・

>>38
それに敏感に反応するのは中日関係者

つーか、新イプー220萬〜280萬でしょ高すぎ、
しかもデザインがBigランクス、アレックスじゃん。
これってイプーという名を継承しなかった方が
良かったんじゃないかな？、イプーに200萬以上出したいと
思わないよ、イメージ的に。

＞４０
実物を見ておらんので何ともだが
あのカローラ以上の質感があればいけるかもしれんぞい！
わしゃ買わんがの・・・

最近の車ってそのセグメントでは一人勝ちになりやすいよね。
日産もそうなんだがあえて、正面からの競合を避けているようにも
思える。うまくいけばユーザーが流れてくるのだろうがイプサムに
そこまでの魅力があるのか。
実写を楽しみにしてみるか。

Auto-Asciiのイプー記事
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0514/66npr_kt0514_11.html?top

またどっちが速いか、とかくだらない比較をする評論家が出てくるのかな？
間違いなくＫはケツを流してハーフスピン評価をしそう・・・
いやサイドブレーキが足ふみだからできないか(w

>43
ワンランク上がった感じじゃな・・
これで静粛性もクルーガー並じゃったらスゴイの！

イプーのキャラははもう使わないよ　

今回は家畜人ヤプーでいきます。


これ、カンヌも狙えるんじゃないかなー。

>>43
これ・・・本当にイプサム？（＾＾；
オデッセイがライバルと言うより、ディオンがライバル、じゃないの？
もうちょっと背高ってイメージあるんだけどね〜＜イプサム。
後部座席の人間は前があまり良く見えなくて、前の型より乗り心地悪く感じるんじゃないかな？

試乗インプレッションが楽しみだ＜マグＸ

一番食われるのはエスティマかもしれんな。

>49
ありえるの・・
土台が同じなら重心の低いイプのが
乗り心地は上かもしれんし何と言っても値段が安いしの！
エスよりおとなしめの顔は女子に受けるじゃろ・・

ガイアは置き去り・・・・・・

あのＣピラーの形状、何とかならなかったんでしょうか？
あれだけ太いと、斜め後方の視界の妨げになりそうです。
まあ、現状型よりは、デザイン的には良いんですけどね…

ミニバンとしてはイプサムの方がずっと健全なのは確かだよね。

ただ評論家はホンダの方が良いって言いそう。ケツ流してどうこうとか。
でも消費者は騙されんでしょ。

つーかミニバンの車種多すぎ。トヨタだけでもいくつあることか。
いくらユーザーの好みが多様化していると言っても、
あんなに必要かな？

そろそろミニバンブームも終わりだろ。

（　´∀｀）どっちもどっち

ホンダは日本が誇る高いスタビリティを持った
ミニバンを作るメーカーです！
ＰＴＡのカイチョウをやりつつミニバンの
エンジンをレッドゾーンまで回すワタシが言うのだから
マチガイのあろうはずもない！

>>57
そんな奴がPTA会長なんかやってるから
学校教育がおかしくなる

>>57
ｱｲﾀﾀ・・・ｲﾀｽｷﾞ

自作自演三連発

学級委員やりながらイジメやってるようなもんです。ホンダは

ワタシが接待天国に住んでるなんてのは
もちろんデマです！

オデッセイ､ですね。ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾂ

オデッセイはＢＭＷ並の運動性能を
持ったミニバンです！
ワタシがサーキットで確認したのだから
まちがいのあろうはずもない！

>>57
って頭おかしい？

＞55
＞そろそろミニバンブームも終わりだろ。

ブームだからってだけで、ミニバン乗ってる奴ばかりでもないよ…
僕の場合、多人数乗車は、ほとんどしないが、長距離ドライブが好き
だから、長距離でも、疲れの少ない車を選んだらミニバンになった。
前方視界の良さや、室内の広さからくるゆとりは、乗用車では味わえ
ない、ミニバンならではのものがあるよ。必用とあらば、車内泊だって
できるしね。
もし、車を買い換えても、乗用車には、乗るつもりはないですね。

>>65

何を言う。ワタシ以外は全員異常者デス！

>67
こらワタシのキャラを真似るアナタは異常者デス！

明日はストリームと新イプの対決取材で
朝が早いので寝ます！
もちろんワタシが誉めるのはホンダです！！

新イプサムってMC後のナディアとかぶってる

イプサムをフルモデルチェンジ　トヨタミニバン「イプサム」　トヨタ自動車は１４日、ミニバン「イプサム」を全面改良して発売した。排気量は従来の２０００ｃｃから２４００ｃｃに、前後の長さを１２センチ、室内の長さを１９センチ、それぞれ長くした。価格は２０４万―２５９万円。最量販モデルの価格（２１７万円）は据え置いた。


　国内のミニバン市場は昨年初めて１００万台を超え急速に拡大している。乗用車全体（軽自動車を除く）で４３％のシェアを持つトヨタはミニバンではホンダ・オデッセイなどにおされてシェア３４％にとどまり、昨年モデルチェンジした「エスティマ」とともに巻き返しを図る考え。イプサムの国内での販売目標は月５０００台

ところで、「凌駕」って読める？　（w

りゅーが。

トヨタって97年まではミニバン市場で６０％もっていたのが、いまでは３５％
まで落ちているんだって。(今日の日経朝刊）
オデッセィやステップワゴンが息が長いのとストリームというホンダミニバン勢
にやられているってことなんだろう。
トヨタの場合、極端に商品力が悪くなければ、販売網の強さで圧倒しちゃうからね。
ホンダはここを乗り越えれば磐石の２位態勢だが、ここでつぶされたらただでさえ
利益よりもシェアで頑張っている今だけに、日産のようにつぶされる可能性もある。
持ちこたえるかホンダ、ねじ伏せるかトヨタ？の第２ラウンドですね。
（第一ラウンドはカローラ対シビックでシビックは早くも特別仕様車だしてるように
苦しんでますのでトヨタ勝ち）

>>74
シビックはカローラと同じ道を歩んだ時点で負けが確定してた気配、
もちろん車自体の出来は文句はないのだけれど
カローラと言う車のネームバリューは馬鹿に出来ない証拠ですね。
逆にホンダがステップワゴン・オデッセイ・ストリームと言う
ミニバンの知名度を高める事が出来ればトヨタに一矢報いる事も
不可能では無いかと。

問題の販売網も３系列扱いにしたらなんとかトヨタにも勝てるし、
トヨタの販売網でも２系列以上のディーラーで同じ車種を売ることは
ありえないから（一応オリジンと言う例外は在るけれど）。

なんで長くしたんだろ
女性から見放されるぞ

>>76
３列目にきちんと座れる事を考えたと思われ、
これで成功したら日本の５ナンバー・３ナンバーの無意味さが浮き彫り。

がいあ　との差別化は？
車種削減かな

>>78
ｶﾞｲｱはしばらく存続した後に削減かなぁ、
個人的には５ナンバーぎりぎりで同じような車を出してくれれば
そこそこ売れると思っているけれど。

>>79
５ナンバーはやはり大きくなる３列シートスパシオがカバーするのでは？
今月末に出るらしい。
そう考えると、オデッセィより小さいイプサム。ストリームより小さいスパシオ
とホンダよりちょっと小さいところが吉と出るか凶と出るか・・・

>>80
で、ちょうどその間にセレナ・ステップワゴンがある訳だね。
ノア（タウン・ライトエース）は新型が登場するのは
もう少し遅いみたいなので一応除外。

それをかんがえると、よくホンダはストリームもオデッセィも
ステップワゴンも売れてるなぁ。
ミニバンばかり売れてるのがいいとも思えないんだけど。
駐車場の都合とかもあるだろうけど、同じメーカーで
食い合わないのが不思議なくらい。

>>80
ストリームとスパシオはやはり若い家族向けですかね、
あくまでも３列目をエマージェンシーとして考えるから
大家族には決して進められませんね。
で、７人乗る機会が多いのならばイプサム・オデッセイ・エスティマ。
従ってオデッセイ・エスティマは３０代後半から５０代の人向けになるでしょう、
イプサムはそれよりも若干下で、これは丁度ステップワゴン・セレナを
購入する層（比較的若くて７人乗る機会が多い家族）と同じと考えられます。
８人ならばエルグランド・グランドハイエースがあるけれど
これは流石にでかすぎるので除外、好きな人向けでしょう。

見たいな感じで丁度売る対象が変わってきているから
売れているんじゃないですかねぇ、
販売力も３系列を合わせればトヨタにも切迫できるし。
そのかわりシビック等が売れなくなってしまってますけれどね（;´Д｀）

>>80
スパシオ２１日に発売予定。

あ、>>80じゃなくて>>82が正解

スレ違いなので下げて書きますが。
シビック不振の原因はデザイン（５ドア）だと思います。
純粋にカッコ悪い、内装がショボイ、ミニバン化が進んで
ストリームなんかとの区別がつかなくなってしまい
中途半端になったこと、シビック買うならちょっと足して
ストリーム買おうという層が多いってのが不振の原因
じゃないでしょうか？
基本的に、安全性、環境性能、燃費、動力性能、ユーティリティ
などは、非常に優れたバランスのいい車だと思いますが・・

購入時の分かりやすい魅力に欠けるといったところでしょうか・・

>>86
３ドアを出しておけばわかりやすかったんだよね。３ドアがないために５ドアの
ねらいがわかりづらくなった。
ミニバンではあれだけコンセプトがハッキリしていて受けているというのに。
トヨタはこういうところを見過ごさずに突っ込んでくるぞ。

>>83
>７人乗る機会が多いのならばイプサム・オデッセイ・エスティマ。
7人でイプ、オデはつらいぞ。イプ、オデは背高快適4.5人乗りぐるま
だと思うが。

>>86
シビックの４月度販売実績は５０１０台で、軽を除く８位。
（好調オディッセイの下、マーク２、Ｂｂの上）
この好調の理由を解説キボーン。

カーオブザイヤー記念と称して、発売半年も経たないうちから
発売し始めた特別仕様車が知られてきたということだろう。
５月以降も常にベストテンには入れるかどうかで実力がわかる。

ストリームはイプサム、スパシオ（1500、1800）の大攻勢を
受けるであろう６月以降もベスト１０に残れるかどうかに
今後がかかってるかな。
でも値引きがすごそうだね。
体力勝負に持ち込まれたら、ホンダは本当にヤバイ。商品力云々でなくてね。

この前のNHKの車の衝突安全の特集が追い風になるだろうね。＞シビック
影響は大きいだろうから、

誰がなんと言おうとシビックは素晴らしいのデスヨ！！

>>91
イプサム、スパシオはファミリー色が強く、ストリーム、オディッセイはスポ
ーツ色が濃い。んで、エスティマには他には無い高級感がある。
サイズ的にも、スパシオ、ストリーム、イプサム、オディッセイ、エスティマ
で、なんだか１社で揃えた様なラインナップになっている。
ユーザーはこの中から自分に合った車を選ぶ訳けど、キャラもサイズも違うか
ら意外に競合はしないんではなかろーか？

>>94
ただ今度のスパシオがストリームより
大幅に燃費がよかったりすると
ストリームはやばいと思う。
あのクラスにしてはかなり燃費が悪いんで
＞ストリーム

>>95
ストリームのカタログ値に比べての実用燃費の悪さは結構、指摘されてるみたいだね。

売り込みサゲ

>>95 >>96
ストリームの知人（２Ｌのやつ）によると、通勤で10Km/L弱。旅行で11Km/L前後。
高速利用で12Km/L。慎重に行けば13Km/L。飛ばしても8Km/Lは超えるとの事でした。
10モードは13Km/L位かな？　1.4トン150Ps超の車としては相当に良いと思います。
ただ、大人しい運転の人ですし、サンプル数１ですから、ナンとも言えませんが...

どっちも買わない

思うに最近のホンダはシェアを
確保するためか値引きで売ってると思われ
逆にトヨタは昔ほど値引きに頼らず
やってるような・・・

>>100
トヨタはもし値引きしても持ちこたえるだけの体力があるけれど
ホンダはあんまり値引きに頼りすぎるとやばいって事ですね。
て、事はトヨタがあんまり値引きをしないのは
ホンダを生かさず殺さずの状況にする為…（;´Д｀）ﾋｲｨ

>>100
うそこけ

＞１０２
嘘ではないよ！
個人調べだが・・・・
エスティマ　１８万引き
オデッセイ　３２万引き

カローラフィールダー　９万引き
ストリーム　　　　　１５万引き

雑誌の情報でもだいだい似た感じだよ

出たばかりのステップワゴンでも１５万引き・・
昔のホンダなら考えられないよね！

>>103
結局、同レベルの車＝総支払額は同じじゃないのか？

＞１０４
値引きの話しなんですが・・・？
総額の話しならオデッセイがストリームより
安くなったりしておもしろいよ！

月刊自家用車読んでみれ！>104

>>106
あんなヘタレ雑誌、よく読むな（といいつつ）。
Mr.X氏だっけ、漫画と本人が合ってたことは一度も無い。
という印象しかないな〜

ストリームはイプサムのパクリなんだ。
スレッド建てようかな。

タイヤ４つだからなパクリパクリ

今のミニバンの始まりはクライスラーボイジャー、
日産プレーリー、三菱シャリオが元祖。
アメリカではボイジャー以降ヒット。
日本で本格的に売れ出したのはオデッセィ以降。
パクったとかそういうんじゃないんだよ。工業製品は。
その市場に参入してきた、というほうが正しいんじゃないの？

トヨタのＨＰ、イプサム更新したぞ。

ＮＥＷって書いてないけどちゃんと新型になってるね。

やっぱ、ちょっとカッコ悪いなぁ。
なんか、ぼてっとした感じがする。

>>112
ＨＰ逝ってきた。
インテリアのページは旧型だったぞ。
旧型のウィークポイントを潰しこんでるって感じだな。＞新型。
しかし、俺的には２Ｌ＆５ナンバーでよかったんだが。

>>114
イプサムはそのまま５ナンバーカテゴリーで、
オデの対抗車だったらニューモデル作ればいいのに。

イモビライザーが全車にメーカーＯＰ。
２万円くらいなら標準にしろって＞トヨタ

ガイシュツだが５ナンバーは
ガイアとナディア、新スパシオあたりが
引き受けるのでは・・

＞１１６
それはＭＣまでのオアズケよ！

室内は、オデより若干広いって書いてあったんだけど、
なんか狭そうに見えるね。

>>117
ガイアはエンジン変えたけど旧イプサムそのままだし、
ナディアは法的に７人乗れない。（イプサムも実質５人だけど）
新スパシオって１．８Ｌだろ？
なかなかきっちり引き受けるってわけにはいかんような気が。

>>118
エスティマは４月に標準装備になったよ。ＭＣでも無いのにね。
おれは３月納車なので思いっきり悔しいぞ！（未だに悔しさ継続中）

>>120
トヨタは旧型のイプサムのサイズは
中途半端だと思ったんだろうな、多分。

>>121
エスティマはこの間MCしたぞ、まあ小変更くらいだけど。

>>122
旧イプサムって、いざというときに７人乗れる車、
でも５ナンバーで、かつ商用車みたいなワンボックスは
イヤって人にはぴったりなのに。
そもそもそれが売りだったのでわ？

新型の概要

http://www.toyota.co.jp/News/2001/May/nt01_086.html

テレビＣＦ良さそうじゃない。
良かった。イプゥ〜じゃなくて。

なかなかいいんじゃないか？イプサム
ホンダもストリームはなぜオデッセィと同じような路線に
しちゃったんだろ？
オデッセィと違う提案をしてれば、新しさもあるだろうに
ストリームはなんか既にもう古いと思う。

>>126
オディッセイは４＋２で、ストリームは４＋エマージェンシイ２。
路線は同じでも使い道は違うから、用途によってじゃないの？
イプサムも４＋エマージェンシイ２だったけど、今回でオディッセイ路線に
行った感じだね。スパシオとイプサムでラインナップ。こっちも路線は同じ
になるんじゃない？

イプサムって５ナンバーだから良かったのに。

ストリームの３列目は非常用でしょ？
ガイアとか旧イプサムとかもどうしてそんなに無理やり７人、８人乗せたがるんだろう。
ナディアやオーパみたいに２れるに割り切れば相当広くなるのに。
あっルネッサは番外ね（藁

２れるage

>>129
ファミリーユースだと家族＋２（ジジババ）を乗せなきゃならん時が
あるからだよ。

デザインがBigランクス、アレックスだね->新イプー

今はやりの、「かたまり感」ってスタイルね。

海好き山好きとしては
ＷＩＬＬあたりの別デザインが
出れば買うかも・・・
ほんとはエスティマがいいけど高いし！

>>129
ほとんど２人で使うにしても２シータより２＋２の方が便利なもの。
恐らく４人しか使わなく、普段はたたみっぱなしの２座席でもあれば便利。
送迎に良し。ガキを最後部に追いやってジジババも良し。実際便利だが
便利感が良し。

新イプサム　→　オデッセイなどの３ナンバーミニバン
新スパシオ　→　ストリームなどの５ナンバー小さめのミニバン
ノア　→　ステップワゴンなどの箱型ミニバン
ガイア　→　リバティやディオンの５ナンバーでも少し大きめミニバン
エスティマ　→　オデッセイやプレサージュのＶ６あたりか？イプサムとも重なる微妙な位置。
ナディア　→　すでに死去

まあガイアとイプサムは被ってる感じがしたから
今回のイプサムのFMCはいいんじゃないか？

試乗レポートとか、どの雑誌でもまだだから何とも言えないけど、
今のところ、車格ＵＰしたけど値段はほぼ据え置きって所がいいね。

いろいろＨＰ見たけど、俺はやっぱりオデの方がいいな。

交差点なんかで左右の確認ができるカメラ、トヨタエンブレムの下に
付いてるやつだけど、間違いなくイタズラされるな。

まあ、イプはおとーさん向けの車だしね＞１３９

まあ、インプはおとーさん向けの車だしね＞１３９

>>136
ナディアを勝手に殺すなよ（ｗ
まぁほとんどオーパに殺されてるけど

思ったよりガッシリ系で「イプー」って感じじゃなかった・・・
並べたらオセッセイが間延びして見えるかも？

　トヨタとホンダ　まじで消耗戦になってきたな

餅みたいに見えてきた。

ミニバンって今や新しいファミリーカーと言えると思う。
消耗戦は避けられない。今までは圧倒的支持だったホンダだが
トヨタが出してきたミニバンに大衆がどう反応するか、だろうね。
でもホンダのほうが値引きに頼りだしてる、っていうような
印象が最近あるので、ホンダはちょっと危険な気もするが・・・

＞１４５
意味が分からん？？

　トヨタ　頭数で対抗
　ホンダ　値引きで対抗

消耗っていうより両社でマーケットを
広げてる感じじゃない？
残されたメーカーはピンチかもかも？
レガシーしかないスバルなんて来年はどうなってるか・・

>>149
ホンダは何とか値引きで『頑張れてる』って感じ、
もしもトヨタが頭数＆値引きの両方を武器にしたら…

　購買層そんなにかぶらないと思う

>152
かぶってるからこそホンダは値引いていると思われ

>>153
ホンダは値引かないと価値が見出せないのか・・・

すきなのかっとけ？

どっちかってもかわらん。

>>130さん。
俺最初２れるの意味わからんかったです。
今わかりました。ぐわー！！！！こっぱずかしい…

＞１５４
ミニバン選びは趣味より実用性
その実用性には支払い金額も含まれると思われ

安全性、燃費、環境性能がほぼ互角で形はそこそこ見られれば
気にしない、というのが普通のユーザー。
後は値段。
トヨタもはじめは渋いだろうが、オデッセィやストリームが値引き攻勢で
圧倒しようとすれば、トヨタだって黙ってはいないだろう。
気づけばシェアは伸ばしたが利益率は落ち、値引きしなくては売れない状態に
なってしまう。それを回復するためには競合しないところで商品力の高い商品を
投入するしかない。
ホンダも日産の二の舞になってしまうのか？

トヨタとホンダじゃ販売店の数が相当ちがいますからね。
オデッセイは結構頑張ってると思いますよ。

>158
既に二の舞になっていると思われ。
ホンダって値引きをしないメーカーとして有名だったのに･･･｡

　トヨタはそんなに値引きしないんじゃないの？
　販売台数より利益率重視では？

ホンダにも精度の高い４ＷＤシステムが欲しいね
デュアルポンプはちと辛いよ・・・・・安くないのに！

ホンダって色々変わってきてますよね。
値引きもそうですが、自社登録の疑いとかもそうです。

＞１６１
しかも高額なセルシオやランクル１００みたいな
オイシイ車種ほど値引きが無いに等しい・・・

　>>162
　　ミニバン買うような層は気にしないよ　多分

>165
でもスキー場とかの坂では他の４ＷＤミニバンとの差が
でたりするよ・・・・

>>160
日産がこけた理由って今のホンダのようなやり方が原因じゃないから
どうかな。ホンダは徹底的に過剰を嫌ってるからね。

>>167
ホンダは今のトヨタに告ぐ２番手と言う地位にしがみつきたいのでは、
それを考えるとミニバンは無いけれど評価の高い車種を展開している
日産はこれからがチャンスな気がしてきた。
ホンダはちょっとやばいね…（;´Д｀）

＞イプサムは２６日売り号で紹介するけれど、オデッセイの好ライバルだ。

國ｼ尺先生も大絶賛。ホンダピンチ！お抱えの評論家がトヨタ誉めてます。

>>169
国ちゃんってホンダお抱えじゃなかったっけ？

イプサムなかなかいいじゃないの！
流石トヨタ！いい車作るね！
ミニバンはホンダって言ってる奴いるけど。
ただ安くてそれなりのデザインだから売れているだけの話。
良く見ると全体的に安っぽいし、なに？あの内装！
最悪じゃないの？ 薄っぺらいボディーにちゃちな内装
そりゃそれなりに速いんじゃないの？
それに何でもエアロ付けて売るんじゃねーよ＞糞ホンダ
>>168
日産は THE END

あくまで推測ですが、169はそう言っていると思われ。

いっぷさむーって車としてのできもよくなさそうだが
名前もはずかしいよな。

ブラインドコーナーモニターって良さそうだな。

>>173
車の名前にどうこう言う奴はﾄﾞｷｭｿ

>170
苦にちゃんは忘れっぽい！

>>176
都合のいいほうにつきますから。
ホンダは誉めるけど車は持たない。トヨタはけなすこともあるけど
セルシオとプリウスを持っている。
だからホンダは國への接待を止めるに止められないわけですな。
イプサムを誉めることでホンダがあせって、次のロゴ後継車の試乗会では
極上接待。
やはりオデッセィのほうが一枚上手デス、と言ってもらうのだった。

プレサージュ・バサラは早急にモデルチェンジすべき。
セフィーロのプラットホームを使ってＶＱ２５とＶＱ３０を設定
Ｖ６でも価格は直４の２４００並みにすればエルグランドみたいに
割安感があって売れる。

>178
とりあえず６月にマイナーするんでしょ？>>プレサージュ、バサラ
ＱＲ２５が載ると言う噂だが、床はどうにもならないだろうな・・・

現行プレサージュは、妙に腰高に見えるけど
実際の床面も高いの？
床は何と共通？

>>171
未だにホンダのボディが薄いとかいってる奴いるんだね。トヨタのGOA
なんて威張れるほど安全性高くないじゃん。トヨタヲタの書きこみって痛すぎる。

>>181
ホンダヲタがいうなよ

>>182
ニッサンヲタがいうなよ

>>183
トヨタヲタがいうなよ

>>185
ホンダヲタが・・・
以下無限ループ

>>185
スバリストがいうなよ

>>186
三菱ヲタもついてこいよ

>>180
ルネッサと一緒って聞いたことがあるよん。

>>188
やっぱり高床式だね

【ドキュソ新イプサムﾊｯｹﾝ】(藁
ttp://www28.freeweb.ne.jp/art/hitoe12/cgi-bin/img/img-box/img20010516185312.jpg

>>189
カリフォルニアのＺＥＶ（ゼロエミッションヴィークル）の対応の
読みが外れたのが痛かったな。
本当は1999年までに販売量の何パーセントかをＥＶにしろ、っていう
カリフォルニア州規則がルネッサ以降のミニバンの運命を決めてしまった。
実際は段階的導入っていう感じで少しずつ後送りにされてしまって
ハイブリッドやシルフィのような技術まで出てきたし触媒もかなり性能が
良くなってきた。
他社はどっちみちできっこない、って感じで被害も少なかったけど。
日産の変な真面目さが裏目に出た好例だな。
イプサムネタから離れているのでsage

>>190
ﾜﾗﾀ（ｗ

ある雑誌での鈴木亜久里インタビューより

・オデッセイはパーフェクトな車。今までのミニバンと違ってストレスを感じさせない。
　ベンツ600CLと同じ走りをしてくれる。新型Ｖ6普段使ってます。←ベタボメ
・エルグランドもエスティマもパワーないし足回り最悪だった。
・インプレッサやレガシィはうまく作っている。
・セルシオは乗ってる人に問いかけない、空気みたいな車。
・X-TRAILは値段に見合ってていい。でも250馬力版はダサイ。
・H-RVのエクステリアはいいがインテリアが悪すぎて買う気が失せる。

・トヨタのコストダウンはうまい。
・スバルはちゃんと生きる道を見出している。

--

走りを求める人なら、オデッセイＶ6版を買うのがいい？

>走りを求める人なら、オデッセイＶ6版を買うのがいい？

後ろに乗ってる子供の身になれってば！

乗用車のエンジンのあり方を変な回転馬力志向へ持ちこんだのはホンダ。
ミニバンは他人数で快適に載ることが前提なのを、ドライバーだけが喜ぶクルマに
してしまったのもホンダ。
だまされる庶民も悪いが、メーカーとしての良心を感じないよね＞ホンダ

同乗人の快適性を考えたらホンダよりトヨタのミニバンの方が良い。
ドライバーはトヨタの方が脚周り柔らかくてダメだって言うかもしれんけど。

どっちがいいかなんて不毛なスレつづけんなよ・・・

ドライバーが全て決めるんだから･･。
お父さんは、家族の運転手ジャなインだぞ。

お父さんの自己満足に付き合わされる家族のことも考えてね。

ミニバンの本来のあり方としては、トヨタのほうが上、ということで
まとめてよろしいでしょうかね？

家族の為に儀性になる父さんは消耗品じゃないんだぞ。

つーか、ミニバン自体が日本では不毛だ。

>>199
「イプサムかホンダミニバンを選ぶかは、
お父さんが家族の乗り心地を重視するか、走りを重視するかによって決まる。」
だと思う。

要は >>197 さんのおっしゃる通り。

でもイプサムの走りがホンダミニバンを越えてる可能性だって
ないわけではないだろ？
トヨタがその辺のバランスを高いところで実現してきたら？
仮に
ホンダミニバン　走り９　　　乗り心地７　　　のところを
トヨタミニバン　走り８．５　乗り心地８．５
で仕上げてきたら？
トヨタの底力はそういうところにあるんだよ。

>>203

だからそういう不毛な事は止めろって。
じっさいアンタ自身が乗るときに決めればいいんだろ。

他人がどういう意見を支持しようが、それはアンタには
関係無い

わかった？
トヨタ誉めたいのはわかるけどさ，いろんな要素が絡んで
車って選ばれるだろ。
こどもあそぶ、ゆめつくるのキャッチフレーズだけで選ぶ人も
間違い無くいるぞ？

超ドキュソグレード　２４０Ｚ　もリリースされます。

お決まりのセリフだけど
どんな車も運転するのは「人」ってことで・・・
車に罪はない！　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　はず・・・

>>204
不毛だから語るな？
それだったら掲示板で意見を交わす意味がないじゃない。
特に真面目に語りたい、という人から煽りばかりする人まで
いろんな人が集まるこの２ちゃんねるでは、そういう意見のほうが
無駄ではないの？
応援から煽りまでいろんな意見が聞ける、そして自分のクルマ選びにだって
役立つかもしれない。だから書いているんだよ。
不毛だと思うなら自分が読まなきゃいいだろ？
俺はいろんな意見を聞きたいから書き込んでいるし、自分の意見をぶつけている。
いけないかい？

なんとなく、だからsageて書くけど、ホンダ支持するファン、ヲタって
状況がやばくなると、それはここの価値観で決めればいい、って逃げるよね。
普段はあれだけ、ホンダのエンジンが一番だ、V-TEC最高！って荒らして
おきながら状況が悪いと思うや否や、それは個人の好みだから不毛だって
いう。
優位な点は責めるときだけ責めて、疑問を投げかけられると逃げる。
だからホンダは好きだが、ホンダヲタは嫌いなんだよ。
いいところはいい、だけど劣るところを好みで片づけないで、
現実を見つめろって。

>>207
他社の叩きにしかなっていない。
叩きならウザイだけ。
ここはすでにそういうスレであふれかえっているし、そういうレスばかり。
食傷気味だ。

走りではスープラよりＧＴＲだとか。うんざりだとおもわんか？
実際買う人がそういうことを語るのはかまわない。
だが、買いもしないもの同士が掲示板でいうことでも無い気がする。

なぜなら、ミニバンのことを語りたいのではなく、
「トヨタがいかにすぐれているか」
と言うことを語ってしかいないからだよ、君が。
そんな意見をぶつけられたところで「はあそうですか」
ってなものだ。
ミニバンの大事なところはどこか。
なぜ売れているものは不満点があるのに売れているのか。
そこに答えが既にある。
そんなことを個人が言い合うのは不毛だと言っている．
自分が、ミニバンを買おうと思っている文章ではないよ、キみのは。
どうよんでもただたんに「トヨタ凄い」って書き込みをしたいだけに思える．
それなら、そういうスレ立ててくれよ。
そこでひとりで語ってくれ。

ブランド信仰マンセーヽ(。Дヽ)ﾉ

熱いゼ！

　ストリーム以上　オデ未満　な感じだから
　需要はあるかも＞いぷさむ

ていうか、イプさむもラウムもスパシオもなんかカブリまくり。
ねらいがどこ？

どこも中途半端じゃない？
車格のちがいがどこにあるかわかりづらい。

>>213
ラウムは全然違うくるまじゃボケェ

売れるのでしょうね、あんなクルマでも

トヨタがすごい？っておかしいかい？トヨタの商品つくりは大した物だと思うよ。
家族を思った車を選択しようっていう考え方が間違っているとでもいうのか？
他と比較して検証することはおかしいというのか？
確かに走りの部分で、ホンダに劣る部分はあるかもしれないが、今のトヨタは
かなりその辺も頑張ってきていると思う。
そういう話をしちゃいけないのか？
じゃあ、真面目にミニバンのあり方を考えてみるか？
ミニバンっていう分野を考えたときに、まず想定されるのは４人＋アルファの
家族や、会社のサークルとか、キャンプが趣味で他人数で移動する機械の多い人が
メインターゲットになるであろう、これはいいよね？
この時に、果たしてドライバーがハンドリング云々いうようなクルマ作りをして
いいのかなってコンセプトメークの時点で疑問が生じてくるわけだ。

真帆萌え〜

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=988035088&ls=100

オデッセイスレでもイプサムは話題です。。。ププ

唯一の失敗はネーミング
イプサム、マヌケなシマリの無い音

新型イプサムかっこいい！バカ売れまちがいなし！！

>>220
だせーよ。嘘つくな！！

動物園のカバを見ているようだ。
あの斜め後ろ側からみた画は

>>219
車の名前でどうのこうの言っている奴は典型的なﾄﾞｷｭｿ

>>223
そういう貴方は、中古車常用貧民

あおりに乗るようならもっとアホ

新型でもイプーは活躍できるのか？

トヨタばんざい！

>>226
今回は犬だったね。
ＣＭも結構落ち着いたいい感じだった。

>>226
そりゃ、国民総中流の日本じゃバカ売れ？

トヨタ以外は屑

クルマは所詮動く道具、って言う奴には、最高のクルマ

フェラーリも
メルセデスも屑なんだ？
知らなかった、ありがとう

エマージェンシーならクラウンワゴンの後ろ向きシートみたいなので良し

売れるぞこれは

「欧州ではこのサイズで無いと売れません。
　だから日本の顧客の皆さん、このサイズで買ってください。」

イプウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ

相手にするだけバカだな。
>>209

に要約されている。不毛過ぎるな。

>>237
ミノキシジルでも塗ってやれ

すげーよ、新型。
オデやエスティマよりこっちだよ！！

デブったカローラにしか見えねーよ。

>>240
つーか、それがコンセプトだろ。

＞241
あらら…

オデにもカローラ並の品質を分けてあげたい・・・

まぁいいや。
今度、ホンダヲタが他車と比べてホンダの車のほうが上だ、なんてほざいたら
それは個人の好みで、そんなことをいうのは不毛だ、と言ってやるよ。
フィッタ(というかどうか知らんが）、糞だよ。
ヴィッツ好む人のほうが多いだろう。そんなこと言うヤツはバカだ。
好みなんだからそんなこというのは不毛だ、とかね。

＞２４４
正しいと思うよ　車に限らず好みについては人ぞれぞれ

一応、週末に見に行ってくる

正直、カッコ悪いし、トヨタにしては作りも雑みたいだし、がっかりした。

トヨタのミニバンって、ちらっと見ただけでは区別がつかない・・・

ローダウンして、いつも一人で乗るのだけはやめてほしい。
無駄の美学とでも言うのかな、アホ臭
家が狭けりゃ仕方なしか、セク〜ス用に購入してください

オデにもカローラ並の品質を分けてあげたい・・・

所詮トヨタなんて目に見えるとこだけなんだよね、しっかり作ってるの。
後は手抜きもいいとこ。ボディペコペコだし。

>>250
今時まだトヨタ神話信じてる奴がいるんだ。天然記念物並だね。

おではi-vtec搭載まで待ちだな。
今現時点ならイプがよかろう。

トヨタ真理教ばんざい！？
うちの妹は信者となり、プリティやっていましたが
今は、脱会しています。

ろくなテストしないでポン付けの貧弱サスペンションだし

ヘッドライトがシーマ似だね。

＞他社の叩きにしかなっていない。
＞叩きならウザイだけ。
＞ここはすでにそういうスレであふれかえっているし、そういうレスばかり。
＞食傷気味だ。
＞ミニバンの大事なところはどこか。
＞なぜ売れているものは不満点があるのに売れているのか。
＞そこに答えが既にある。
＞そんなことを個人が言い合うのは不毛だと言っている．

って昨日言ってたヤツ。
ホンダへの批判はマジになって反論する割には、トヨタ叩きは放置かい？
都合が悪くなると不毛だと言って、同じような批判でもトヨタへのものなら放置。
ミニバン云々の話じゃなくて、ホンダがいいって言いたいだけだろうが。
だからホンダヲタにはろくなヤツがいないんだよ。

さっき新イプー見てきたけど。
オデの方がはるかに良い。
でもストリームよりイプーの方がはるかに良い。
インテリアの印象でした。

貧乏なのでオデで我慢します。といっても「でかい」こと以外に不満はないですが。
もしイプーがあと２０万安ければ、どっちにしようか相当迷ったでしょうが。
なんか最近トヨタはサービスいいけど殿様商売ですな。ブランドのつもりか？

まだいいじゃないか、殿様商売でもサービスが良ければ。
三菱なんか殿様商売でしかもサービスが悪いぞ

オデッセイ３５万円引き！
イプサム８万円引き！
それでもイプサムは売れまくってるな〜〜！
値引きが唯一の武器だったオデッセイ絶体絶命か！！
トヨタは来期の決算も大幅黒字の予感！
おまけに住宅部門まで黒字だ、どーしよう困っちゃう！
ホンダ期待の欧州進出もディーゼルが無くては話しにならへん・・
お友達のいすゞに援助を求めるが、その後ろにはＧＭの影がチラリ！
３年後にはＧＭグループの一員かホンダ！

>>261

>ホンダ期待の欧州進出もディーゼルが無くては話しにならへん・・
お友達のいすゞに援助を求めるが、その後ろにはＧＭの影がチラリ！
３年後にはＧＭグループの一員かホンダ！

話はそんなに単純ではないよ、むしろいすゞの心配
をすべきだね。

オデッセイはマイナーチェンジでＫ２４Ａ型の２４００ｉ−ＶＴＥＣに
変わる。これでイプサムに対抗する予定。
このエンジンは今年出る新ＣＲ−Ｖにものる。

＞オデッセイ３５万円引き！
イプサム８万円引き！
それでもイプサムは売れまくってるな〜〜！

この部分には誰もつっこまないのか・・

>それでもイプサムは売れまくってるな〜〜！
こんなどーでもいい車が売れるの？

>話はそんなに単純ではないよ、むしろいすゞの心配
をすべきだね。

いすゞがコケたら誰がダホンの小型ディーゼルＥｇ提供するんだろう・・

>>266
他から買えばいいんだよ。

ホンダっていすゞと資本提携でもしてるんですか？

ダホンはちゃんとディーゼル準備してるよ
日本の新規NOx規制クリアするヤツね。
いすゞのディーゼル購入はあくまでツナギだよ、
もしホンダがディーゼルの開発に成功したら
いすゞは、GMグループでのだたのエンジン生産会社になっちまう。

>267
トヨタ様に売ってもらうだよ！

トヨタは絶対売らないし。
ホンダは絶対買わないだろ。

トヨタだと？バッチイから嫌

＞ダホンはちゃんとディーゼル準備してるよ

それは初耳だな
燃料電池の開発でディーゼルは止めたと聞いたが・・

つーか、燃料電池がそんなに早く量産できるものなのだろうか？

>274
燃料電池の開発費でいっぱいで
ディーゼルまで手が回らないのではと思われ

>>273

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20001228_honda.htm

燃料電池の開発は自動車メーカーだけじゃないYO

＞２７６
３月頃にやっぱ止めたとか言ってなかった？（うろ覚え・・

ダホンがいすゞにトドメをさすと思われ。

>>278

そうなのか？（笑）

ブルドッグ、オタフク、カゴメ、キッコーマン、イカリ、その他海外
ソースメーカ以外のソースキボンヌ（笑）

>>278

ホンダって会社は社長がやれっていったら
必ずやるからな、12月に社長が発言して3月止めるなんて
マズありえんだろ。
だいたい、技術開発なんかはもう一通りおわってるだろ。
他しか1年〜2年くらい前（うろ覚え）に一部マスコミに
自社開発ディーゼルを積んだアコードを公開してたはず。

＞２８０
スマン・・うろ覚えだからソースない！

>>282
ﾋｿﾋｿ　デミグラス、デミグラス

＞２８０
デデ・・デミグラースだ！！

>>280

http://www.oliversauce.com/sobamesiyakisoba.htm

タルタル．

話が見えてないバカがいた。>>257

そういうことを思う自体が不毛だ。
何処の叩きでもあまり見たくない。
しかし、日本語読めない奴ナノな。
不毛だから辞めようと逝っているのに。
ミニバン自体の話しをメーカー同士の
煽りに使うな。

お前みたいなのがスレを育てるとただのたたき，煽りスレになる。
ホンダだから擁護、トヨタだから放置、なのではない。

おれがいつホンダの擁護をした？
俺がいつトヨタの叩きレスをかえした？
おれはあほらしくなって今までなにも語っていない。

せっかくだからコンセプトメイキングといこうか。
車とは、ドライバーが運転するものである。
後ろに乗るものは人間であれ、荷物であれ、ドライバーがいなくては
話にならない。
ドライバー主体で車をつくらないと、ドライバーに過度の負担を強いる
ことになり、なにもメリットはない。
なぜなら、いつも荷物を載せるわけではなく、通勤にも使うのであれば、
ドライバーとしても疲労は避けたいところ。
いつもは載せない「物｣、「人｣のためより、いつも乗るドライバーのことを
主体に考えたほうがいいとは思わないのか。
休日のたびにくたびれにいくのは勘弁していただきたい．
サービスとはなにか。
おとうさんだって楽しみたいのである。
家族サービスなんて言葉は使って欲しくない．
家族が出かける，そのさいに一番つかれるのがお父さんである．
お父さんを大事にしようと、おもうわけだ。
そのとき、どのメーカーがいいかをきめるのはお父さん。
ここで書きこんでいる、おれや、アンタなどではない。

熱いぜ２８７！　あげ！

>>287
それでソースは？

>>287
言ってることに異議はないがね。
イプサムがオデッセイやストリームに劣ってるって話ではないよね？
それはメインのユーザーが実際に選択する声が正しいだろう、ってことで
いいのかな？

決めるのはお父さんであり、家族である。なるほど一理あるね。
で、なんで、決めるのは俺らでないって言ってる287がここでムキになって言ってるんだか。
一見まともなことを言ってるようで、やってることが矛盾してるな。

今のミニバンにターゲットになるユーザーを絞り込むことって
できるのかな？
ミニバンユーザーは家族持ちのお父さんだけじゃないと思うぞ。
と言うことを前提にして・・・
これまでのイプサムは完全に家族のクルマって感じだった。
今度のイプサムはオデッセィやＭＰＶ的な用途にも使えるのではないか
と思った。

>292
そうだな・・あの平和なデザインを
何とかしてくれりゃ俺も欲しいと思うよ、安いしね！

>>290

その通りだ、ヤマトの諸君。

>>291

ムキととられたか。(笑
たまたまここにつないだとき、このスレが上がっていたので、
過去に遡って読んだらあおられていたから、反論したまでだ。

にげたと思われたらしゃくだしな。
それより、あのとき、決着ついたとおもっていたのに一日たって
あんなレスを返されるとはおもわなんだ。

うん。昨年登場したｉ−ＶＴＥＣの開発途中のものと
同じく開発途中のディーゼルエンジンをのせたアコードの
試乗会みたいなものが２年くらい前にあったと記事を見た。
低速トルクが太くてなかなかだったが、まだまだ改良の余地が
ありみたいなことが書いてあった。

そう言えば光岡から凌駕って車出てるよNE？

不毛ブーム到来

もはや２ちゃんで熱い論戦は消えて行くだろう。
なんせ、なに言ったって不毛ですから。
これじゃつまらないな。
不毛＝ハゲということで荒れ始めるスレには
「そんなこと言ってるだけハゲだ、やめとけ｣
という使い方をするかな。

無知な人同士の議論が不毛に終わるのはありがちですね。

ハゲばかり

踏もう！踏もう！

除毛剤が売れるのか！株でも買っておこう

イプサムはさすがにトヨタらしい作りこみがされてるね、写真しか見てないけど。
実車を見るのが楽しみだ。
（っていうような、他との比較でなければいいでしょ？）

最廉価グレード以外はディスチャージ標準装備はいいね。
かなりお得だよ。

ＣＭでやってるよ

エンジンは２４００一本か。
ヨーロッパに出す２０００もあってもいいんじゃないかな。

>306
それでいくら安くなるかだな・・
２０００の５ＭＴで１７８万円とか？

マニュアル作るとしたらコラムのマニュアル？

コラムマニュアルいいね・・ﾏﾀｰﾘ運転！

新型シビック３ドアじゃないが、インパネマニュアルもいいのかもしれないが
コラムマニュアルって味があるよね。
最近はタクシーもＡＴが多くなっちゃたし・・・

ヨーロッパ仕様のアヴェンシスヴァーソは
当然MTあるだろうしね。

>>75

>シビックはカローラと同じ道を歩んだ時点で負けが確定してた気配、
>もちろん車自体の出来は文句はないのだけれど
>カローラと言う車のネームバリューは馬鹿に出来ない証拠ですね。
>逆にホンダがステップワゴン・オデッセイ・ストリームと言う
>ミニバンの知名度を高める事が出来ればトヨタに一矢報いる事も
>不可能では無いかと。

私はカローラより、若年層にとっては
シビックの方がずっとネームバリューがあったと思う。
カローラって中年が乗るイメージだった。
少なくとも私の中では。

>問題の販売網も３系列扱いにしたらなんとかトヨタにも勝てるし、
>トヨタの販売網でも２系列以上のディーラーで同じ車種を売ることは
>ありえないから（一応オリジンと言う例外は在るけれど）。

２系列以上＝２系列、３系列、４系列、５系列。
３系列以上の間違えでしょ？
２系列なら９車種ほどある。

しかし序盤のマッタリ雰囲気から何時の間にか
ｷﾞｽｷﾞｽモードでかなり悲しいですよ、
荒らしたのはﾎﾝﾀﾞｦﾀかﾄﾖﾀｦﾀか、どっちでもいいや。

>>312
ごめん、３系列以上が正解。

乾杯らがあらがあ　いえい！乾杯らがあらがあ　いえい！乾杯らがあらがあ　いえい！
乾杯らがあらがあ　いえい！乾杯らがあらがあ　いえい！乾杯らがあらがあ　いえい！
乾杯らがあらがあ　いえい！乾杯らがあらがあ　いえい！乾杯らがあらがあ　いえい！
乾杯らがあらがあ　いえい！乾杯らがあらがあ　いえい！乾杯らがあらがあ　いえい！
乾杯らがあらがあ　いえい！乾杯らがあらがあ　いえい！乾杯らがあらがあ　いえい！

なんですぐにサイズを大きくするかな〜。
今度のイプ〜は、なんかダメな気がする。
何か白物家電みたいで、車を下駄としか扱わない人向け。

カッコ悪すぎ。デザイン部長出てこーい！！！！！！！！

というほど悪くもないが良くもないと思われ。
旧イプはむしろかっこいい方のデザインだったと思うけど、
歴代CMがよってたかってイメージを悪くしたﾖｳﾅ...
（イプー、田村、ビビアン）

そもそも、宣伝もなにも車としての魅力が薄い車多いジャン。

全能ガイアとか。なんなんだありゃ。
イメージＣＭとしてもありゃ痛い。
イプサムはコンセプトが全然わからない。
なんでこんな車があるの？ってかんじ
ラシーンの当て馬かと思っていたんだけど。
>>313
どこがマッタリしとったんや節穴か。

デザインだけどステップワゴンとかもそうだけど無味無臭という素材っぽさが
今のミニバンの主流なんじゃないかな？
で、そのまま乗るも良し、ドレスアップしたいヤツはすればいい。
クルマとしての魅力の再構築が求められてるセダンは、オリジナリティが
求められるようになりそうだけど。

ラシーンってなに？

イプサム始めミニワゴンは、Ａ地点→Ｂ地点という２点間を家族で
移動するための車です。
運転が楽しいとかスタイリングは２の次。

移動するのが２の次の車ってなんだ？

セダンで買いたくなるような車が少ないからミニバンが売れる・・・
というのがミニバンブームのはじまりのような気がしたが
もはや、ミニバンが家族の足ですからね。
トヨタの場合はまだセダンやワゴンのほうが買いたくなるのかもね。
ホンダは現行に関してはセダンよりミニバンのほうが食指が
動くのでしょうな。
日産ヲタの俺は・・・ｼｽﾞｶﾆ　ﾏﾁﾂﾂﾞｹﾃﾏｽ

4ナンバーのバンでものっとけ>>321

1０年落ちぐらいの杯盤でも。

>>322
スポーツカーってのは移動する設備は二の次だな。
一度も降りずに同じトコに戻って来るやつもいるし.........

どんなに性能が良かろうとカローラセダンと聞いただけで若年層は買わないって。

イプサムの走りの評価が楽しみだね。
乗って快適。走らせてもいい戦いってるかもしれない。
欧州、視野に入れてて走りをおろそかには出来ないだろう。

ちょいとお前ら聞いてくれよ。このスレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

>>327

>欧州、視野に入れてて走りをおろそかには出来ないだろう。

過去散々おろそかにしてきてるじゃん。

>>325
ｽﾎﾟｰﾂｶｰ ﾜﾗﾀ

>>328
ナイスな突っ込み　　　　　煽り方を間違ってます 　　　　　　 コピペ厨房
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ! ﾜﾀｼﾓﾈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

>329
具体的に車種キボーン！

>>332
今までに欧州で販売してきたトヨタ車ってことなんじゃないの？

事実は小説よりも奇なり。

シャーシがヤレにくい、丈夫といわれているトヨタの車
しかし、安全性はどうだったか。

見えないところでしっかり手抜き。
まあ、その代表格だろう．
だいたい考えても見ろ．

同じ鉄板で作ったものがどれだけ進歩していると言うのだ。
走りが、とかこのクラスで求めるのはオカシイのと同時に
また、安全性なんてこのクラスで両立できるものか．
会社の利益が一番なんだよ
利益主導。

会社の本質、トヨタの真髄

みんな量産効果を無視しすぎ。

国内シェアが40％もあれば、当然原材料の値引きも効く上、
工場のコストダウンも容易でしょ。
無理をしなくても自然と利益は出るようになるよ。

>>335
だったら他社よりももっとうーんと安くしてくんない？トヨタ車。

>334
見えてるトコで手抜きしてる
ホンダは客の程度を知っている！
某軽メーカーのような登録台数疑惑のホンダの真髄とは？

>>337

ホンダのは値段と質が一致しているだろ。
あの程度で良い。掃除もしやすいし、プラスチック多用は見た目が悪いが
トヨタのモケットバリバリよりもリサイクル率は高かろう。

そんなことより、量産効果で利益が出るんなら、そのぶん，むちゃくちゃ
車安くしてくんないかな，トヨタ。

ヴィッツが５０マンだったらバカ売れ、ヴィッツだけで市場が埋まるぞ。

>336
オイオイ！
セルシオの割安感は世界中のメーカーで随一だよ！

＞ホンダのは値段と質が一致しているだろ。

はぁ？
値引き競争の先頭を走ってるメーカーがですかぁ！

アムラックスでイプサム見てきたけど、
中も外もすごく質感が上がっていてちょっと驚いた。
隣りにあったガイアの立場まるで無し・・・
これにイプサムという名前は似合わないだろ。
何でヨーロッパ名の「アヴェンシス・ヴァーソ」で出さないかなー。
（でも２ちゃん上だとこの名はすごく変に見える（w））

ただスタイリングとしては磨きこんだだけで個性はあまりないので
一年立ったら印象の薄い車になってそう。

後は走ってどうかだけど、トヨタのことだからなぁ・・

>>339
はぁ？あの程度の品質であの価格ですか？（爆笑）

>ホンダのは値段と質が一致しているだろ。

値引きした上なら納得。


>ヴィッツだけで市場が埋まるぞ。

いくら50万でもそれはないと思うけど、
ヴィッツだらけの中で生活したくはないね。

>>339
はホントの高級車（Ｓ６００）や
ロールスロイス・クラウドや
アストンマーチン・Ｄｂ６など見たことがないと思われ。

>>343
トヨタはホンダ以上の値引きをしないと正当な価格とは思えない。

>342
あの程度じゃ分からんよー！
ホンダヲタの弱点は具体性の無い書き込みだな（大爆笑）

イプサムはハイブリッドモデルを予定しているので
あのサイズになりました。

>>346
セルシオの内、外装の質感見たこと無いんだね。「あの程度」といわれる程度
でしかないじゃん。

344の書きこみに激しく同意します。

３４４は３３９の発言を理解できてないと思われ・・

ドキュソ向けに言えばエボやＧＴ−Ｒ的割安感であると思われ・・

>>ALL
お前ら全員ウザイから死ねば？

>327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/05/18(金) 10:55
>イプサムの走りの評価が楽しみだね。
>乗って快適。走らせてもいい戦いってるかもしれない。
>欧州、視野に入れてて走りをおろそかには出来ないだろう。

トヨタの鉄くずに走りを期待してる馬鹿がまだいるんだ　アハハ

>>349

あの値段であの程度か？
１０００万チョイで職人技を見れるのに。
カローラ程度の内装で高級車と呼ばないで下さい．
いや、センチュリーだけはのぞいてあげよう。

しかし、セルシオは値段の割に非常に内装がちゃちい。

>>344
おまえアホだろ？
セルシオはベンツSクラスなどと比べる車で
ロールスロイスみたいな車とはぜんぜん違うよ。

>351
相変わらず貧相な煽りだなホンダヲタヲタタ・・・

>>353

じゃ、高級車じゃないじゃん。
でかい、一寸豪華なカローラ、それがセルシオ。
でＯＫだな。
終了。

量販車の話しにロールスを持ち込んで来るのは
厨房の証ですから相手しなくてよし！

344はカローラがお似合いだな(藁。

リンカーンのほうがマシだと思う。
広いし。

>>355
Sクラスも高級車じゃないのか。
それは知らなかった(藁。

ふっ、笑止。>>357

カローラなんぞではない。トレノだ。
もうすぐ用済みだがな。

セルシオの利益は一台あたり１００万円と言われています。
高級車なんてそんなものかもしれませんが、よくみんな怒りませんね・・・

しまった・・俺はホンダヲタ厨房を相手にしてしまったのか・・
鬱だ逝ってこよう！

>>360
>もうすぐ用済みだがな。

もうとっくに無いじゃん・・・

おお、トヨヲタよ、煽り負けるとは情けない

>361
俺はロードスターが１００万だと聞いたぞ？

たしかに厨房は困るとロールスやフェラを出してくるな・・（ｗ

>たしかに厨房は困るとロールスやフェラを出してくるな・・（ｗ

しかも自分の車のごとくに・・

とりあえずさげ

>>366
別に困ってるわけじゃないんじゃない？それよりトヨタヲタ側が、セルシオ
の価格が適正であるていう根拠を示せないのが痛いな、見てて。

ずっとさげ

>>1
全く興味なし

絶対あげ。

おお、トヨヲタよ、黙ってしまうとは情けない

しかし、セルシオは値段の割に非常に内装がちゃちい。

真実だ・・・。卯津田氏脳

>374
あれでもトヨタヲタからすれば６００万円の価値あるんだって。プププ。

必死に上げてる奴って、車屋さん？暇だね（笑）

日間だから上げるゾ

>>376
はい、トヨタ社員です。

おお、トヨヲタよ、WEBの検索エンジンも使えないとは情けない。

なんでいぷーのスレで高級車が語られてる？

>>345

>トヨタはホンダ以上の値引きをしないと正当な価格とは思えない。

じゃ、トヨタ買ってる人って損してるんじゃん。

>>381
え゛っ、やっと気づいたの!?

>>382

そう、やっと気づいた。
トヨタもホンダも自分が乗る車じゃないから。

>>383
どのメーカーがあなたの乗る車のメーカーですか？

>>384
いすゞ

>>385
４駆乗り？

マセラティ・クワトロポルテ

この手の車は 「 も う 見 飽 き た 」な。
なんか山葵(わさび)が入ってないお寿司みたいダゼ・・・ｶﾞｸｯ

イプサムについて語らんかこのボケどもセルシオのことなど書くな。

ﾎﾝﾀﾞｦﾀの煽りを見ていると悲しくなってくる、空し過ぎて。

>>384

大宇です。

>>385

だからいすゞではありません。
仲間を見つけたと思ったのならごめんなさい。

おお、トヨヲタよ、黙ってしまうとは情けない

煽ってんのはニサヲタ？

ひまじんあげ

つまらなくなったので結論！

３５万円値引いても誰も買わないオデッセイは逝ってよし！

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>395
ﾌﾟﾌﾟｯ。負け惜しみ？

うわ〜真実を書かれてしまった・・・・

ホンダ　ディーゼル開発にコケて大負債の予感！
日産　　光明射し復活の予感！
いすゞ　謎のテストドライバー増員！
スバル　マンネリ・・・逝ってよし！

　　　∧ ∧
　　　(,,ﾟДﾟ) ｲﾌﾟｻﾑ ﾏﾝｾｰ
　＿/ つ/つ
　~て ) _)
　 ∪ ∪

>>398

　　　∧ ∧
　　　(,,ﾟДﾟ) ﾄﾖｦﾀ ﾏﾝｾｰ
　＿/ つ/つ
　~て ) _)
　 ∪ ∪

　　　∧ ∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 2400VVT-i ﾏﾝｾｰ
　＿/ つ/つ
　~て ) _)
　 ∪ ∪

　　　∧ ∧
　　　(,,ﾟДﾟ) ｲﾌﾟｻﾑー----------------------
　＿/ つ/つ
　~て ) _)
　 ∪ ∪

　　　∧ ∧
　　　(,,ﾟДﾟ) ﾐﾆｳﾞｧﾝ ﾄｩﾓﾛｰ ﾏﾝｾｰ!
　＿/ つ/つ
　~て ) _)
　 ∪ ∪

ホンダヲタ最後の抵抗コピペ荒らしだ！

つまらなくなったので結論！

３５万円値引いても誰も買わないオデッセイは逝ってよし！

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　　　∧ ∧
　　　(,,ﾟДﾟ) ｿﾞﾛｿﾞﾛｶｲｶｴﾓｰﾄﾞ〜ｶ?(ﾜﾗ
　＿/ つ/つ
　~て ) _)
　 ∪ ∪

ここだけでなくトヨタ関連スレがこの時間帯に全て荒らされてるのは
おそらく一人のホンダヲタでやっているものと思われ。
削除人に葬り去ってもらおうか。

>>399
イプサムならｷﾞｺ猫じゃなくてイプーじゃないの？

俺は２ちゃんねら〜〜〜だ〜〜

イプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプ

実物を見たけど、なかなか...。

明日見に行くつもり。

>>410
同意

トヨタの術にはまっちゃイヤイヤ〜〜ン

なかなかどうなのよ？

早速契約してきたよ。

うそくさい

トヨヲタがまた自作自演ををはじめました。

ほめてあげてください。

>>406

そんなのトヨヲタだっていつもだろ、
三菱叩いて喜んだり、
マツダ晒してみたり、
ホンダ貶してみたり、
日産をあざ笑う

トヨヲタも痛いよ．

　　　∧ ∧
　　　(,,ﾟДﾟ) ｿﾞﾛｿﾞﾛｶｲｶｴﾓｰﾄﾞ〜ｶ?(ﾜﾗ
　＿/ つ/つ
　~て ) _)
　 ∪ ∪

ストリームにかてんだろ、高い。
かつまたワンプライスか？

カンバン方式には勝てんだろ、コンビニも採用してる方法だ！

カンバン方式だろうが、何だろうが、
車悪けりゃ、意味無し。

ベンツのパクりという意見が多かったので、今回はオペルのデザイン
をパクってみました。

　　　　　　　　　　　　トヨタ社員

ホンダミニバン対イプサムは、世のパパの支持率は互角だとおもうが
ドキュソとりこみ率でホンダが上回ると思う。
トヨタもモデリスタなんて静かなエアロ車ではなくて、バリドキュ仕様を
作らねば、ホンダドキュソラインアップには対抗できないぞ。
いいこととは思えんがね。

>>418
ﾄﾖﾀｦﾀも十分ｳｻﾞｲがお前みたいなﾎﾝﾀﾞｦﾀも死ぬほどｳｻﾞｲよ。

>>425
痛くないヲタはどのメーカーのヲタですかぁ〜？

ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ

>>426
全部デシ、って言うかメーカー好きになるのは構わんが
そのメーカーのライバルを手当たり次第誹謗中傷するのは
止めてくれって感じ、もっと冷静になってくれって。

>>428
う〜ん、一概にはそう言えないと思うよ、ライバル関係にあるメーカー
同士、どのメーカーにも長所、短所あるし。ヲタの誹謗中傷の中に、
あ、確かにな、と思えるものもある。まあ、マターり見守っていきまひョ。

>>429
確かにライバルｦﾀの言う部分にもわかる部分はあるけれど
それを覆い尽くすくらいに只の誹謗中傷が多すぎなわけで、
ライバルメーカーでも良い部分を認めないのはｱｶﾝでしょ。

>>430
しょうがない部分もあるよ。ヲタ同士、これが面と向かってだったらこんな言い方
にはならないんだろうけど、パソコンのモニターに向かってだったら、どんなに
傷つける言い方でも、相手にダメージ与えた方が勝ち、みたいなとこあるから。
あくまでもパソコンの中での会話なんだから、もう少し「これは遊びなんだ」って
思う余裕を持ってたほうがいいよ。確かにあなたの言う事は正論なんだけど。

不毛ブーム再来

不毛＝パイ（以下自粛）

ふもうって？

>>431
いやぁね、不毛過ぎるんで。

>>423

オペルってパクるほど魅力あるとは知りませんでした。

>>436
魅力的ですよ、トヨタのデザイナーにとっては。

　　　　　　　　　　　トヨタ社員

>>437

なるほど。

>>404
はぁ？売れてるじゃん。

>>439

えっ?!売れてるの?
そのわりには旧型ばかり見かける気がする。

うらっ！！

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/qt01.html

>>440
そりゃ旧型って何年販売してたよ。現行モデルはまだ出てからの聞かん浅いし。
月間売上げの１０位以内に入るよ。

聞かん×→期間ね。

>>442

でもさ、エスティマの新型は結構見かけるよ。
エスティマの印象が強いだけだろうか？

>>444
その通り。
もう一つ言うとオデッセイは新型と旧型でそれ程
デザイン的な違いが少ないのも原因かと、
オデッセイとエスティマのどちらが多く売れているかは知らんが。

でもエスティマってMRからFFになったことで自動車評論家から叩かれてるよ

>>446
叩かれてるからどうだって気もするが。

>>446

447さんのおっしゃる通り、ほんと、どうでもいい。
FFイヤなら買わなきゃいい、ただそれだけ。

評論家はFF嫌いだからね。色々理由はあるんだろうけど、一般消費者には
あまり関係ないことだから、ね。評論家の評価と売れ行きが異なっている
一因になってる。

この辺はCVTとATにも言えること。CVTはいいものかもしれないけど、ATの
値段に上乗せするほど一般消費者にとってメリットが有る物じゃない。

ちなみに新型イプーはいい感じだと思う。少なくともガイアなんかより
よほどまともなオデッセイ対抗馬になると思う。造型もまぁまぁだし。
後は新型スパシオと新型ノアのでき次第でホンダの命運が決まる。
今のホンダはミニバンしか売れてないメーカーだから、ここがコケたら...

新型イプサム、わざとに外してデザインしたのかって思うくらい
ダサいんだけど。こう感じてるの俺だけじゃないと思うけど。

ステップＷＧＮとどちらが売れるかは分からんが。

ミテクレも走りも還暦過ぎたじじい車ってかんじだろ

確かにスタイリッシュとは言えないが。
まぁミニバンだからいいんでない。

スタイリッシュなのがいい人には
エスティマを勧めるんだろ？

スタイリッシュ？？

まあ、ミニバンの中ではそうかもしれんが。

三本さんは、何と言うのでしょう？

前澤氏の意見が聞きたい

>453
正解！　（ﾓﾝﾀ

結論：イプサムはステップＷＧＮを凌駕できない

なんでステップと…
オデッセイがライバルじゃなかったの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ｲプがオデッセイ対抗になったということは、ストリーム対抗は
どうなるんでしょうか？
もしかしてスパシオ？

イプサムいいけどトータルの値段は結構高い・・・

>>460
そ〜みたいよん

全部ボディ中央を電柱に引っ掛けて廃車。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>463
うわっ！！こんなツマラン終了って…

>>461
さらにトヨタお得意のワンプライス．．．

イプサム見てきたけど写真で見るより良いんじゃないかな。キャラが違うから単純に
オデッセイと比較できんけど走りを楽しむならオデッセイ、長距離を快適に移動でき
荷物を多く積むならイプサムだな。まあ走りを楽しむならミニバンを買う必要ない。

ミニバンでものるひとがたのしけりゃなに乗ったって良い．

一人で運転を楽しみたいならホンダミニバンで
家族を乗せて出かけるならばトヨタミニバンだね

>>468
ホンダのミニバン、意味が無ぇ・・・

試乗した人いる？

ハゲスレ確定ですな

イプ寒っ・・・・・

＞466
＞一人で運転を楽しみたいならホンダミニバンで
＞家族を乗せて出かけるならばトヨタミニバンだね

あのね、どうしてミニバンには、軽快な運動性能が必要ないの？
これは、なにも速く走るためだけのものじゃないんだよ。
万が一の時の、危険回避に必用な『安全性能』の一つなの。
これが無ければ、安心して家族を乗せて出かけられませんよ…

>>469
違いますよ、普段は一人寂しく車を運転していても
いざと言う時に６〜７人乗せるかも知れないじゃないですか。
車なんてモノは運転して楽しくないと意味が無いのですよ、
家族に文句を言われようが運転手がまず楽しむ事を考える
ホンダは非常に最高の自動車メーカーじゃないですか。

>>473
>>466が言っているのは
『人を乗せる事を考えるならば乗り心地重視』って事では？
大体緊急時の回避性能はどんな車にもあるのでは？
あんたの言い方じゃあ昔のミニバンは事故多発だったと言う訳だね…

>473
お見事、まさに、そのとおり！

>>474
ほぉ〜〜〜　で、家族は二の次か？
自分さえ良ければか・・・なるほどな

>>473
万が一の状況を説明してください

そう言えば昔>>473と同じ事を言っていた痛い奴がYahoo掲示板に居たな…

>>477-479
デヴ？アウトドアとかスキー・スノボとかしないの？

つーか、乗るクルマにあわせて安全マージンとって運転してくれ。

ミニバン運転しても面白くないよ。

>>473
緊急回避云々よりも様々な場所に向かうために動力性能は必要かな、
家族を乗せて海や山に行くにはやはりそれなりの性能は欲しいしな。
でもいくら車に性能があったとしてもそれを緊急回避に役立てられる程
技量のあるドライバーは居ないと思うよ、

もしも全国のドライバーがそんな技量があるのならば
今ごろは事故のない世の中になっているだろうからね。

>>480
違います、デヴィです。

>478
あなたも運転免許証を持っているのなら
説明の必要は無いでしょう…

>>480
俺479だけどスキー・スノボはやらないよ、
その代わり海や山には行くけど。

あと、結構田舎に住んでいるから街の方に行くのに
車は重要な道具だからほぼ毎日乗ってる。

>>485
説明してあげようよ、大人なんだから。

>487
ヤダ！

>>488
ダダッコだなー、もしかしたら何も考えてないだけだろ？

>489
運転中にビックリして、オシッコ少しちびりそうになった…
まさにその時。

>>490
その時にホンダミニバンならばその驚異的な運動性能で
君の尿意を無くさせてくれるんだ！！
本当にすげえやホンダミニバン、
最高だねホンダミニバン、
無敵だねホンダミニバン、
でもトイレはちゃんと行こうねホンダミニバン。

訂正します…

運転中にビックリして、オシッコ少しちびりそうになった…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちびった…

>>492
頑張れ、トイレはいざと言う時にコンビニで借りような。
結構借りている人間はいるからな、人間時には思い切りが必要だよ。

今では、ホンダって、ミニバンのトップブランドですよね
何を買うかで迷ったら、ホンダのミニバンを買いましょう…
あまり、ハズレはありませんね！

イプサムはストリームとキャラがかぶるよ｡

「イプサムのすべて」買いました。
ライバル車比較で、オデッセイのことをあんなに良く書いてていいのか？と
思いました。

ま、試乗すればどっちがいいかなんてすぐ結論出るだろう．

それはそのひとの感性による．
そろそろ人と違ったものをと思うか．
それとも良いものは言いと思ったものを買うのか．

いろんな気持ちのスポイルがある．

買った以上はあまり悪く思わないものだ。
たとえ悪いと思ったとしても．

いい、わるい、を論じるのは両方ともに野っていない人間だとおもう．
すなわ厨房、特定メーカーの信者。

不毛だ。

毛がないんですか・・・。

ハゲハゲいうな。

ロゲイン、リアップ、不老林、いろいろ取り揃えています。

日曜あげ

まだ乗った人いないの？

あくまでも推測ですが、トヨタヲタ専用（荒らし厳禁）スレと思われ（笑）

>>503
一度無茶苦茶荒れてました、いまでも燻っているし。

まあ、試乗だけして買わないのはメーカーとしてはいちばんいやだろうが。

スパシオ発売あげ。
オデッセィとストリームのそれぞれちょっとしたのクラスで日本での
とりまわしの良さを訴える戦法か？
ホンダはこのトヨタ攻勢に耐えられるのか？？

もうすぐエスティマHVもでるしね｡
結構やすいらしいよ｡

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0521/20npr_kt0521_02.html?top
↑スパシオ

…うーむ、なんと言うか。
癖の強いデザインですね、まぁ結構女性向かも。
若い男性向けミニバン＝ストリーム
若い女性向けミニバン＝スパシオ
って感じになるかも。

>506

スパシオとは少しジャンルが違うんじゃないの…
ミニバンは、少し大きいくらいで、タップリした
室内サイズがないとダメだよ！チミ〜

スパシオとイプサムにやられると
ホンダはマジでやばいことになるからな。
どうやって対抗するかが見物。

あ！　新スパシオ　ｶｺｲｲ！
むう、悩むなぁ

いずれをも凌駕している ＭＰＶを買え。

スパシオ売れるぞこれ。
どっかの雑誌のＣＧより百倍カッコいい

>>511
>>513

そうかぁ〜!?デカクなったヴィッツ＋ホンダのパクりのようなデザインだが・・。

ま、スパ塩はどうでもいいんだけど、なんだい、ガッカリ、イプサム。マジで寒い
デザインだった。写真写りの悪い車ってあるけど、ＣＭであまりスタイル良く感じなかった
けど、実物はもっと嫌だった。中に乗ってみる気も失せたよ、あのデザイン。ま、好みなんだろうから、
あんなデザインでも乗る人は乗るんだろうけど。最近のトヨタ車の醜いデザインはどうかならんのか・・。

>>514
最近のトヨタ車はデザインで売れてる面も大きいから
残念ながらあなたの感性がトヨタマーケティングから外れてるということでしょう。
あの決して批判しているわけではないので･･･。

スパシオはマツダみたいなデザインだ。

>>515
ホンダ信者に何を言っても無駄。

>>517
そのホンダデザインをパクッてるトヨタって・・・

>>518
いやだからお互いパクりあってるだろ？あんなもん。
黙れよ信者。ヲタ。

>>519
随分必死ですね。ウププ。

>>517-520
どうせお前ら貧乏人は新車なんて買えないんだから
中古のワゴン尺で我慢しておけ。

514のジサクジエーン！！！

やっぱり、どのスレ見てもトヨタヲタって程度低い・・・

「〜の全て」を買ってきたが、結局、イプサムの
デザインって、色々な案の寄せ集め。
折角、オリジナルの欧州スタジオの案がよかったのに
結局、いろいろな要件やアイデアを盛り込んだ折衷案に
したばかりに、かなり平凡な、見てもすぐ形が思い出せない、
でたばかりなのにすでに古いデザインになっている。

やっぱりデザインって、一人の天才のアイデアが
最後まで押し通されるべきだと思う。

そのあたりがトヨタの弱いところなのでは？

（直感的なアイデアよりも、後から付け足した
理屈や能書きが優先される。）

欲張りすぎなんです。トヨタって。

>>524
まっデザインに関しては人それぞれの好みだからね。
あまり一点から決め付ける形での批評は良くないと思うが、イプのデザインには一歩先を行っているような思想は盛り込まれてはいないね。
まあ、あくまでで他社の人気車にぶつけるための車だからこれで良いのかもしれないけどさ。

Dionとオデッセイは実際のところ、とても出来がいい。
念の為助手席と後ろにも乗ってみたけれど、やはり出来がいい。
エルグランドと旧型MPVはちょっとパスしたい、、、
トヨタのこういう車って乗ったことないんですが、どうなんでしょうね？

所有する価値はありません。

>>527
ホンダ車よりはマシ

またホンダヲタ叩きのトヨタヲタが出てる・・。

ライン工は洗脳されているだけの人形だ。相手にするな。

>>524
結局、後発モデルで他社の短所を責める事に躍起になるからね、トヨタ。
で、結局オリジナリティ無くなっちゃう。

>>529
そのように十把ひとからげに書かれると眉唾もんですね、、、

例えばDion、オデッセイは割に操れる感じでした。
（エルグランドと旧型MPVはちょっとカンベンでしたが）
これって一件、ミニバンには要らないことかもしれませんが、
操れる感じの車でないと困るようなところに住む人もいるんですね。
例えば、、、
・山を切り開いた新興住宅地付近（近畿地方など）
・元々山道が多い（箱根近辺の都市など）
こういうところってどうしてもワインディングを越えていかなきゃならんので、
そこそこ操れ感がないとやーな感じなんですね。

内装・遮音・経年変化といった部分ではおそらくトヨタ車に勝るものはないのでしょうが。

スパシオは1.5と1.8リッターなんだね。
イプが2.4に格上げされたから、2リッタークラスはガイアだけか？
ストリームに対抗するにはちょっとつらい。

>>533
経年変化については、特にエンジンでトヨタは弱い。

まあホンダヲタのほうが人数多そうだけどね！
オデとイプーか…
イプってどっかで重量軽いって聞いたけどどうなの？
最近ヨタってカローラも軽いからちょっと気になる。。。

>>25=26
じゃ同義語上げてミロやヴォケ。
カーマニア、か！？(藁）
自作自演のヲタは氏んで欲しいっす。

おまえ他のスレでもこんな事してんの？
リアル消防だな

かるさでえらぶならカローラにしておけよ

迷うならカローラにしとけ．

つーか、車買うな。

http://www.neko.co.jp/guest/magazine/cars-i/present/index.shtml
そういいながらプレゼントに応募してるんだろ？
ステップワゴンプレゼント。

なぜ　トヨタ板はいつもトヨタVSホンダなんですか？
ちなみに私はホンダヲタです

>>541
オマエのようなヲタがトヨタのスレを荒らすからだ

私は荒らしてません

これヨーロッパでだすんだろ？
わけわかんない名前つけて。

ビッツがヨーロッパで売れた理由ってデザインに尽きると思うが、
どうやらそこんとこ全然わかってないようだな、トヨタ
お前等が言ってるとおり、日本、アメリカでのやりかたは通用しないんだって
こんなつまらんデザインではヨーロッパじゃ見向きもされないな

>>545
そうなんだ。
ヨーロッパ向けの案と日本向けの案を折半した挙げ句、
ああなっちゃったらしい。

>>545
あんたはこのデザインをツマランと言うが
このデザインを良いと言っている奴もいる、
あんた一人が全ての意見だとは限らん訳だ。

>>547
だったら糞デザインだと思う人がいたっていいだろ？

俺も実車を見てがっくりした。なんだ、このデザインは。完全にオデに負けてるね、
デザインは。「ボテッ」としたデザインなんだよなぁ。重厚感とかいうものでなく、
「ボテッ」って感じ。シフトも使いにくそうだし。

>>548
いやだから一概に失敗するなんて言えないだろ？っつってんの。
まぁ失敗だろうな。うん。

つーか、日本では新鮮に見えるかもしれんが、ヨーロッパではありふれた
デザインでしかなさそう。

>>548
ならフィットのデザインは糞。
コンセプトはトヨタのパクリ。

Ｄピラー（というのかな？）
進行方向と逆に倒れているデザインが
誰から見てもイプサムと分かる代物だったと思うのになぁ
あれ止めちゃったら
オデッセイとＭＰＶとイプサムとリバティとプレサージュとバサラ
車詳しくない人達からは皆 同じに見えるって言われるんだろうな
（すでに日本車全体に言える事か．．．）

それと イプーはどうなったの？
ちゃんとセガタ三四郎みたいにエンディング迎えましたか？

>>551
？？？何が「なら」なんだよ。全然話し繋がってないだろ。

＞コンセプトはトヨタのパクリ。

その根拠は？つーか、トヨタヲタってフィッタスレでヴィッツのデザインが
パクリと言われたのがよほど頭に来てるみたいだな。

>>553
アンタは切れてるﾎﾝﾀﾞｦﾀ、

後ﾌｨｯﾄの話はそのスレでやれよ。

５５１だよ。
流れをちゃんと読め。ここはイプサムスレで５４８に対しての
言ってるんだよ。
５４５くらいから読みなおせ。

>>554
フィットの話しを持ち出してるのはトヨタヲタの貴様だろうが、このボケ。
ホンダヲタだったらわざわざトヨタの車見に行ったりしねーよ。人がトヨタの車のデザイン
気に入ろうが気に入りまいが貴様なんぞに指図される覚えはねえんだよ、このカス。

５５５は　>>553　へのレスです。

こことフィットスレでのホンダヲタＶＳトヨタヲタの戦いか…
見てると結構おもしろいyo!!

現在２元生中継でお送りしております。

>>555
５４８のどこがフィッタの話しなんだよ。ミニバン購入する層がオデッセイと
イプサムを見比べてどっちを気に入ろうがそんなの勝手だろうが。トヨタ車しか
気に入ったらいけねえのかよ。それよりも

＞コンセプトはトヨタのパクリ。

この根拠を早く出しやがれ。

>>560
リアシートは、床下に格納することができ、広大なラッゲジスペースが
確保されています。また、リアシートを２つに折り畳み、リアシートの
前に背の高いものを積むこともできます。

ウルトラシートはファンカーゴからでしょ。
それともホンダは代々やってましたっけ？(ﾌﾟ

>>560
あの目ん玉はフォードKaの影響はあるな。パクリとは言わないけど。

>>561
ファンカーゴ独自のものだと思ってるの？あんなの軽自動車の
１ＢＯＸでは昔からあった手法じゃんか。では、

ファンカーゴのシートアレンジは軽自動車のパクリということで。

>>562
話しはややこしくなるけど、その程度の話しだったんだよ、フィッタ
スレで。元ヴィッツオーナーが、ヴィッツのヘッドライトのデザインが
本田車のものに似てる、と言うのに過剰にトヨタヲタが反応してる。

デザインが似てるって言われるくらいいいんじゃねーの？

>>563
フィットも軽自動車のパクリ

５６４に追記。しかもその元ヴィッツオーナーはマーチに乗ってる。
ホンダヲタでもないのに勝手にホンダヲタに仕立て上げ騒いでるのは
トヨタヲタなんだよ。

>>564
それは優しすぎる。
＞ヴィッツもホンダ車が出てなかったらどんなデザインだったかと思う。
っていう書きこみ方は優しいけど、すっげーこと言ってるとは思わないかい？

>>564
その人がヴィッツを評価してるやつはマスコミに踊らされてるなんて言っちゃったからじゃない？
俺もさすがにホンダ車に似てるとは思わないけど。

まぁみんな仲良くね。

>>566
マーチに乗ってるのは仕方なく中古で買ってるんじゃなかったっけ。
どちらかというとヴィッツ憎しのアンチトヨタ系かもしれない。

>>568
でも実際に所有した人の意見だからなぁ・・。ヴィッツスレで何人
オーナーがいると思う？好きって人は多くてもね。オーナーになった
人がＣＭで期待したほどでもなかったってことだったら真実に近い気もする。

>>570
なんかそれ前の人とごっちゃになってるよ、多分。３０３の前の書きこみ
にあったような気がする。

>>571
いやそいつずいぶん粘着だったからホントにオーナーだったなんてわかんないじゃん？
つーか一人そういう意見がいたとしてもヴィッツそのものは変わらないだろ？

>>571
毎月１万台売れてるクルマの中の一人のユーザーの意見を
｢真実｣と言ってはいけない。
そういう意見もある、でいいだろ。

結構２ちゃんでヴィッツの書きこみ読むけど、燃費はやはりＣＭほど
ではない、とか否定的な書きこみもあるよね。

>>573
ヴィッツ叩きに粘着質な書きこみあったわけじゃないでしょ？そのへんを
ごちゃ混ぜにしちゃいけないよ。

どっちがフィッタのスレかわかんなくなっちゃった。

>>575
いいじゃんかよ。ヴィッツは。普通に良い車じゃん。
なんか気に触ったのか？

>>575
あったぞ。でなきゃなんであんなに荒れたんだ？
トヨタヲタＶＳホンダヲタの勢力図があったじゃん。
ツーか俺はトヨタヲタ扱いされたぞ。
それとここはイプサムスレです。

こっちも元に戻しましょう。

ヴィッツのＣＭってそんなによさげだったっけ？？
あんま記憶に無いなぁ。

>>580
母子のＣＭですよ…ってイプサムスレだってここ。

イプサムの車幅って受け入れられる？長さは５ナンバーサイズなのに。

>>578
必要以上にトヨタ擁護の書きこみしたんじゃない？
冷静に読んでみるとトヨタヲタが勘違いしてるんだよな。
それに気づかないとこ見ると・・・・

で、新型イプーの「売り」は結局何よ？

>>583
そんなこと言ってちゃ一生議論は終わらないと思うよ。
君らホンダヲタはそう言うだろうし、トヨタヲタは同じ様なこと言うだろうし。
どっちもどっちだよ。

イプサムの売り？
多分何言ってもいちゃもんつけるんだろ？
嫌いならこのスレ来なきゃいいんじゃないか？マジメに購入考えてるやつもいるんだろうから。

明日にトゥモローとか書いてある横で

イエスタディとかいてあるのは、ステップワゴン（ホンダはビートルズ良く使う）
に対するアンチテーゼ？


しかも、あの外人俳優、ＪＴのタバコの宣伝のひとだろ？

>>584
なんでそんなに挑戦的なわけ？人の事勝手にホンダヲタって
決めつけるなって。

なに言ってもいちゃもん付けるからいいとこ書かないってなら
マジメに購入考えてる人たち来たって意味のないスレだということだ。

＞＞新型イプーの「売り」は結局何よ？

進行方向と逆に傾くピラーのデザインだったのにぃ
かわいい「イプー」だったのにぃ（しつこい？）
犬のトゥモローじゃ役不足だよなぁ

旧型イプーに比べて「この車でなきゃ」と言う部分が少ないよな。

>>586
っていうかお前今日朝からずーーーーっと粘着クンなホンダヲタでしょ？
アハハハハハハハハきも〜〜〜〜〜〜い！！！

目くそ、鼻くそ。あなたも朝からそいつにつきあってるんだろ。

>>589
思いこみの激しい奴。それともトヨタヲタってこんなバカばっかりなのか？

>>586
そうか。ホンダヲタじゃないなら謝るよ。
今日朝から色んなスレでそういうのが出没してな。
ちょうど君みたいな感じだったからなスマソ

良いとこなんて車の購入考えてるやつが自分で見つけるんだと思うぞ。
イプサム、俺は良く知らないがオデッセイより小さく室内は広いと聞く。
それと室内の騒音が静かだとも聞いた。
俺が他スレで見たのはこのくらい。

>>588
確かに。３ナンバーの割に中途半端なサイズだし。５ナンバー
で頑張って欲しかったな。

っと俺は＝584であって589じゃないから。

>>594
了解。

イプサムの話！
欧州でも流行り出したミニバンはアメリカンサイズ（ボイジャー、クエスト、ラグレイト)
はでか過ぎるから、オペルザフィーラやシトロエンピカソのようなミニバンサイズが主流。
今度のイプサムは、ピクニックの後釜としてアベンシス・ヴァーソとして投入されるわけだ。
コンセプトとしては間違ってない。でも欧州では２０００ＣＣとディーゼル(排気量忘れたｽﾏｿ）。
2400はマーケットからの要望への回答ってとこだろう。
デザインではイプサム＝ピクニックの後継としてＤピラーの傾斜などを残してはいる。
顔、とか細かく切ってみると確かに印象が弱いが、全体でみるとなかなか
良さげなデザインだと思う。
クラスなど分けたがる日本の習慣上、オデッセィやストリームと比べられてしまうけど
違うタイプのミニバンって考えた方がいいと思う。
トヨタのミニバンが欲しい、っていう人には薦められると思う。
イプサム、オデッセィで悩むというのであれば、値段、試乗などを通して
納得いくほうを買えばいいんじゃないかな。

本気で購入考えてる人はイプサムＶＳオデッセイスレに逝くといいよ。
結構マジメに話されてるし。

＞トヨタのミニバンが欲しい、っていう人には薦められると思う。

これって結構言い当ててるかもね。

>>597
それってスレが重複してるってことだろ・・・・。

>>599
重複なんかしてないよ。
こっちはホンダヲタＶＳトヨタスレじゃないの？

ベストカーでオデッセィよりいいかも、と國ｼ尺大先生が
誉めております。いいのか？

>>601
商品力じゃオデッセイのほうがイイデスって例のごとく言ってたジャン。
まぁお得はオデッセイ。商品力は後発だけにイプーだと思うよ。

スタイルは旧型の方が良かったな。

ノアはいつモデルチェンジするのだ？

>604
年内にはするんじゃない？

>601
新型がでたら、どんな車でもそれなりに持ち上げるじゃん。
俺なら迷わずオデッセイだね。

どちらもボディ中央を電柱に引っ掛けて廃車。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>607
どういう乗り方したらそうなるんだ!?

>>608
ミニバンになれてない人が、ミニバンを買ってしまい、左折時に内輪差を考えずに
ボディサイドを電柱とか引っ掛けてしまうでしょ。よくみるとボディ中央（ドアのあたり？）
傷ついてる１ＢＯＸとかミニバンみませんか？

>>609
それは、ミニバンも１ＢＯＸも関係ないような気がします。
１ＢＯＸは乗用車よりも運転席が前にあるので、それで早めにハンドルきって
こするんだと思われ。

つーか、そんなんで廃車にはならんだろ。

>>611
ネタにマジレスするヤツはwww.kunisawa.netへ逝ってよし！

>>612
あちこちにコピペしてるけど、よっぽどお気に入りなんだね。

たぶん車のハードそのものはイプーが強いと思うが、オデッセイの値引きに負けるな。
つーかオデッセイずいぶん早くから値引きしてたけど、どのくらいで黒なんだ？

イプサム買うべきか、新型ノア待つべきか・・・どう思います？

>>615
ｲﾌﾟｻﾑを待てるならばﾉｱの情報が出るまで待つと良いかも、
それくらい立てばそれなりに値引きも開始しているだろうし。

>>615
イプサムＶＳオデッセイスレで実際にイプサム契約した人のレビューがあるから参考にすれば？

ノアはやはりＦＦミニバンになるのかな？
とすると現行は商用車専用ボディになる可能盛大？

age

國ｼ尺先生はイプサムの勝ちだと言ってますね。
オデッセィはもう古い…では煽りになってしまうから完成されているクルマだと
言っておこう。
どっちでもイイクルマでしょうね。

soune

age

soune

実車を冷静に比較すると、イプの圧勝は明らか。
あの品質、性能、装備、静粛性、そして価格。
他のメーカーの技術者はさぞ頭を抱えていることだろう。

そんなにイプーー好きなの
いろんなスレに書きこんで（ﾜﾗ

>>625
あんたも粘着質だね〜（ｗ

イプサムの品質感が高いって・・・。トヨタ＝質感高いという
先入観でしか見てないからだよ。安っぽいという印象しかないけど。

イプサムはいいんだけど質感の高さは上級グレードで感じるけど冷静に考えるとちょっと値段が高い気がする。
それとトヨタの営業マンが１週間に３回も連絡とって来るんだけど値引きは余り期待できないみたい。
オデッセイのほうが総合的にはいいのかな？

オデは圧倒的にうるさいそうな。
家族を思いやる＆２列目でリラックスしたいときもあるのなら
止めといたほうが良かれ。

なんだかんだ言って、
車にうるさい派・・・オデッセイ
適当で良いよ派・・・イプサム
という選択になると思う。

>>630
車にうるさい＝オデッセイと言う考えはあまりにも短絡的かと。
本当に車にうるさい人間ならばイプサムとオデッセイを比べると思う、
そして自分に一番合った方を選ぶ筈、その結果がイプサムと言う場合も。

適当で良い人間も値引きが凄いからオデッセイにする展開もあるし。

×　車にうるさい派・・・オデッセイ
○　車がうるさい派・・・オデッセイ

>>627
トヨタ＝安っぽいと言うのは明らかにあんたの先入観だと思うが。
なんでもいいから、ほぼ同クラスの車でトヨタとホンダ比べてみそ。
特に内装なんぞツッコミたくなるくらい差があるぞ。
まあ、ホンダ車が好きな人は内装の品質なんてあんまり気にしない人
だろうけど、人に言う前に自分も先入観を捨てたが良いぞ。
トヨタはダメ、っていう先入観をな。
>>631の言うとおりだよ。

イプは５月半ばから発売だから本格的な登録は今月からか。
オデッセィよりは売れそうだけど、ストリームほどはいかないだろうね。
スパシオ効果でカローラは独走状態かもしれないけど。

>>633

>なんでもいいから、ほぼ同クラスの車でトヨタとホンダ比べてみそ。
特に内装なんぞツッコミたくなるくらい差があるぞ。

これが先入観だと言う事がわからない？ＣＭやカタログで見たときに？と思ったが、
実車を見てみたらイプサムの質感はやはり高いとは言えないと思うよ。トヨタ車としては。
特にオデッセイと比べるならね。

トヨタとしては質感にチープさを感じるイプサム、
ホンダとしては質感頑張ってるオデッセイ

が間違いではないと思う。

>>635 がホンダ擁護派か否かはわからんが、
「ホンダとしては質感頑張ってるオデッセイ」からについて。

ホンダの内装品質感は一般に低い。
従来、ユーザーもそれの優先順位を高く考えていなかったし、
ホンダ自身、そこでの勝負を重視していなかった。→頑張っていなかった。
けれど「コレも大事だ」ってんで引き上げる努力はした。→頑張った。
しかしまだトヨタのそれに勝っているとは言い難い。

つまり、従来は「そんな事で勝負しようと思ってないんだよ。」だったのが、
「今はそこにも力を入れてるんだけどまだ勝てない。」と言う状況を
表した言葉と言える。
今後は分からないけどね。ホンダが本気でやれば。

俺は一つ疑問に思ったのだがオデってイプーより車格上なんじゃないの？
排気量が近いだけで。
特にオデのＶ６あたりとはちょっと比べちゃ可哀想な気がしないでもない…

>>636
トヨタより質感が上というつもりは無いんだよ。ただ、イプサム
に限ってはトヨタとしては質感が低いと言いたいね。イプとオデ
とではオデの質感の方がいいと思う。

ホンダとトヨタの内装を比べて、ではなくイプとオデとでは、だったらよ。

トヨタ全般に言える事かも知れないけど、グレード低いのってけっこう
質感ががた落ちする傾向にあるよね。ホンダはさほど変わらない。

>>637
トヨタは他社のライバルと真っ向対決というより、多少ずらした
ところで、というか、ニッチ商品が多い気がする。イプーもそうかも。
オデッセイとかＭＰＶとかと価格ではぶつかっても、ライバルと言えるかどうか。

オデとイプーの内装の差がイマイチ解らない。
オデの何処がどう安っぽいのか、イプーの何処がよいのか
具体的に教えてください。

>>638
＞トヨタ全般に言える事かも知れないけど、グレード低いのってけっこう
＞質感ががた落ちする傾向にあるよね。ホンダはさほど変わらない

そりゃーホンダはグレード高くてももともと質感が低いからだろ。
高級グレードでも下のグレードでも同じレベル。

>>641
イプサムのローグレードよりはやはりオデッセイの方が
質感高いよ。つーか、見た事なくて煽ってる？

>>642
オマエモナー

ああ、図星だったんですね、643。

「新型トヨタ　イプサム」記事分析レポート

掲載期間　2001年5月15日-6月5日

掲 載 誌　スタイルワゴン（6月号）、ザ・マイカー（6月号）、
ドライバー（6/20、7/5号）、モーターファン別冊、
Xa　CAR（7月号）、ル・ボラン（7月号）、
カー&ドライバー（6/26号）、カートップ（7月号）、
RVマガジン（7月号）、ベストカー（6/26号）、
モーターマガジン（7月号）、月刊自家用車（7月号）、

評価の内容
（◎非常に良い　○良い　△どちらでもない、中立意見　×要改善　・意見、提言）


【コンセプト】

カートップ　01/7月号　国沢光宏
○車格が変わった。従来型は、コロナ・クラス。一方、オデッセイは明らかにマークIIクラス。
　イプサムの開発チームは「このままではいけない」と、マークIIクラスと比べられるクラスに
　上げている。今まで何度もフルモデルチェンジを見てきたが、車格まで変えてしまったのは記憶にない。
○お子様イメージのイプーからの脱出は、大正解だ。

ドライバー　01/6/20　戸田治宏
・これは想像だが、トヨタが本気でホンダつぶしにかかった。オデッセイにイプサムを直接ぶつけ、
　ミニバン界の頂点から引きずり下ろすことで、ホンダに決定的な打撃を与えることが狙いだろう。

【エクステリアデザイン】

カートップ　01/7月号　国沢光宏
○さすがヨーロッパスタジオのデザインらしく、力強い。日本のデザインは、外側から削ったような
　感じだが、ヨーロッパは内側から力が噴出している。
△オペル・ザフィーラのように地味。スタイルだけでなく、クルマそのものの雰囲気がおとなしい。

ドライバー　01/6/20　戸田治宏
○先代のイメージを匂わせながら、ダイナミック感や塊感に溢れたヨーロピアンテイストを強く感じさせる。

スタイルワゴン　01/6月号　山崎公義
○力強いフロントマスク、特徴を感じさせるDピラーまわり、ボリューム感いっぱいのショルダーラインなど
　全体の塊感がわかりやすく表現されていてグレード感もワンランク上がった印象。
△ヨーロッパスタジオのデザインといわれても、普通っぽい。

ル・ボラン　01/7月号　熊倉重春
○セルシオ風の顔つきが、押し出し重視のお父さん方に歓迎されそうだ。

ザ・マイカー　01/6月号　山本常行
○立派に見えるリアビュー。シンプルな造形のミニバンが多い中で、イプサムは立体的な造形を持っており、
　かなり存在感がある。
○リアコンビランプは凝ったデザイン。デザインに関しては最近のトヨタは未来感を感じる。
△（VS　オデッセイ）イプサムに新しさを感じるものの、オデッセイのオーソドックスなデザインと質感も
　捨てがたい。

モーターファン別冊　青山尚暉
△スタイルの新しさはあまり感じられない。

モーターファン別冊　河村康彦
×格別に情感に訴えるようなルックスではない。デザインが、ヴィッツやソアラと同じ手によるとは
　想像できない。

RVマガジン　01/7月号　日下部保雄
・華がない。

Xa　CAR　01/7月号　編集部
・先代の親しみやすい個性が薄くなった。広く女性にも受け入れられた可愛いキャラクターは、
　あまり残されていない。

【インテリアデザイン】

ザ・マイカー　01/6月号　山本常行
○インパネは高級感が高い。適度な新しさと楽しさ、機能性を持った室内。
○センターコンソールは、大きなダイヤル式スイッチを中心に、シンメトリーな形に配置され、
　スイッチ類は使いやすくて機能的。
△運転席側のドリンクホルダーと灰皿は同時に使えない。しかしドアポケットとセンターテーブルにも
　ドリンクホルダーがあるので問題なし。
×（VS　オデッセイ）シンプルだが高級感を感じるのはオデッセイ。イプサムは機能的で面白味も
　感じるが、オデッセイのモニタービルトインのインパネやインパネシフト、エアコンの操作系など、
　スッキリときれいにまとめられている。全体的にオデッセイの方がセダン的な仕上がり。

ドライバー　01/6/20　戸田治宏
○インパネは一見オーソドックスだが、質感は「21世紀の次世代ミニバン」を標榜するに相応しい高さ。

モーターファン別冊　青山尚暉
○インパネは高級感がある。適度な囲まれ感のある乗用車的な居心地で、高めのアイポイントや前方の
　広がり、背の高さがもたらすミニバン独自の不安要素をほとんど感じさせない。
○左手をステアリングから離し、左に移動するだけでスッと自然に握れる縦グリップの操作性は、
　コラムシフト史上最高。シフトタイミングが早く、ショックも皆無。
○（VS　オデッセイ）イプサムの木目張りに比べ、やや見劣りするオデッセイのセンターテーブル。
×（VS　オデッセイ）オデッセイの運転席は、横方向の余裕がイプサムよりひとクラス上。

モーターファン別冊　飛鳥学
○上級車流儀の自発光式オプティトロンメーターが品質感、視認性を高めている。

モーターファン別冊　河村康彦
○奇妙な形状のATセレクターは、実際に触れてみれば操作性、フィーリングともに悪くない。

Xa　CAR　01/7月号　編集部
△あまり個性的とはいえないが、違和感のないコクピット。

モーターファン別冊　河村康彦
×（240S）赤色ベースのオプティトロン・メーターは、昼間のサングラス使用時にはとても見づらい。
×メーターパネルにライトスイッチのONを示すインジケーターが設置されていないのが不親切だ。

【動力性能】

モーターファン別冊　青山尚暉
○（240u）エンジンの滑らかさはオデッセイをややリードする。中低速トルクは十分で、ピックアップも
　いい。踏めば踏んだだけ素直に前に出る感じで、街中をスイスイ走るのに適切。
×（VS　オデッセイ）活発に走るとエンジンの高回転フィールの荒さや回転落ちの緩慢さが気になる。
　リミット近くまでスムーズさと活発さを失わず、回転落ちがシャープなオデッセイの4気筒に軍配が上がる。
×（VS　オデッセイ）オデッセイを山道で走らせると、ステアリング、サスペンション、エンジンどれもが
　ウルトラスムーズ。VTECが4000回転を越えてからのレスポンスの良さ、快音はイプサムに望めない魅力だ。

モーターファン別冊　河村康彦
○（FWD）走り出しの瞬間の力強さは印象に残るほどのものではないが、全般的に静粛性が高いこともあり
　フィーリング上の動力性能は文句なし。
△（FWD）走り出してからのアクセル操作に対する動きの応答性はごく自然な感触。トルク感の強さを
　味わわせてくれるものではないが、不満の声を上げたくなることも一切ない。

RVマガジン　01/7月号　片岡英明
○低回転域から厚みのあるトルクを発生し、多人数乗車の状態でも軽快な走りを披露。パーシャル域から
　アクセルを踏み込んでも気持ちの良い加速を引き出すことが可能。
○高回転の伸びとパンチ力は今一歩だが、実用域のトルク特性は文句なし。フレキシブルで扱いやすい。
　その気になれば6000rpm近くまで使いきることができる。
○ATは操作しやすい。つながりはスムーズで、シフトダウン時のショックも上手に抑え込まれている。

RVマガジン　01/7月号　西沢ひろみ
○スーパーECT4速ATの変速は滑らかで、静粛性と共に心地よいクルージングに貢献している。
×誰が乗っても満足感が味わえる優等生派の仕上がりだが、アクセルを踏みたくなる、もっと走りたくなる
　楽しさがなぜか湧き上がってこない。

RVマガジン　01/7月号　石川真禧照
○3000rpmあたりから音が高まるが、5000rpmでも耳障りではない。スムーズに吹き上がるフィーリングはスポーティ。

RVマガジン　01/7月号　日下部保雄
○低中速回転域でのトルクがあってミニバンに適している。高回転時のシャープさはそれほどでもないが、
　振動がなくストレスを感じない。パワー/トルクともイプサムにマッチしている。

RVマガジン　01/7月号　国沢光宏
○エスティマと同じエンジンは、さらにスムーズさを増しており、普通に使う回転域だと気になる
　振動や騒音もない。
○変速ショックが極めて少なく、大人のクルマに仕上がっている。

月刊自家用車　01/7月号　高原誠
○車体サイズが大きくなっても、エンジンポテンシャルアップの方が上回り、排気量の拡大は日常域から
　高速域まで力強さを高めると同時に扱いやすさも向上している。
×燃費志向のATの変速制御は、勾配や速度の変化の大きい状況で、2段分一気に変速し、大きな回転数変化は
　多少の不快感を覚えることがある。
○（VS　オデッセイ）たった100cc程度の差だが、低速からの加速はイプサムがオデッセイを上回る。
△（VS　オデッセイ）エンジンフィールの心地よさではオデッセイが優れるが、粘りのある力強さはイプサム。

カー&ドライバー　01/6/26　編集部
○（VS　オデッセイ）イプサムはオデッセイに対抗して2.4リッター。主な諸元を比較するとイプサムが
　最高出力/最大トルクの数値を共に上回り、スポーティさを強調している。燃費性能も上回る。

ベストカー　01/6/26　国沢光宏
○（VS　オデッセイ）イプサムは予想外に速い。オデッセイより120kgも軽いボディに、排気量プラス100ccと
　10馬力大きなエンジンを積む。直線の長い登り坂でテストしてみたら、オデッセイはドンドン離されてしまった。
△（VS　オデッセイ）4WD仕様は90kg重くなる。オデッセイのFFとイーブンの動力性能。

ドライバー　01/7/5　戸田治宏
○（VS　オデッセイ）イプサムが一歩上。プラス100ccの排気量とVVT-iの効果で、低回転域はオデッセイより
　トルクフル。上り坂の発進加速といった高負荷時でも、オデッセイは3000回転あたりからトルクが
　乗ってくるが、イプサムはそれ以前にアクセル開度に忠実な加速を披露。加速時のエンジンノイズも、
　イプサムに比べるとオデッセイはかなり耳障り。

【運動性能/操安性/乗り心地/剛性感】

モーターファン別冊　青山尚暉
○（240u）高速での急激なレーンチェンジは、H∞TEMSが落ち着いたマナーと安定性を見せつけた。不安を
　感じさせる無駄な動きを見事にシャットアウトしている。
○（240u）乗り心地はH∞TEMSの調整によって印象が変わるものの、ほとんどのシーンで快適。不快な
　ゴツゴツ感や段差を乗り越えたときのショックは感じられない。
○平日はママ専用車でも週末の遠出、山道ドライブではパパが積極的にハンドルを握りたくなる気持ち良さと
　絶大なる安心感あるハンドリングの持ち主。

モーターファン別冊　河村康彦
○（240i）16インチのシューズを奢られていることもあり、侮れないフットワーク。乗り心地にはほとんど
　マイナスの影響を与えない中で、前輪のグリップ感がさらにしっかりしてくれるのが嬉しい。
△フットワークの味付けは、乗り心地重視タイプ。比較的おっとりとしたハンドリングの持ち主。
△ブレーキは取りあえず及第点に達している。
×コーナリング中に進路に直交する段差を通過すると、ステアリングへのキックバックが大きめ。おそらく
　「通常の使用でそうしたシーンに遭遇するのは稀」という判断だろうが、そうした場面でユーザーは、
　それまでの滑らかなステアリングフィールからの落差にいささかがっかりすることにならないだろうか。
×（4WD）凹凸路面で多少足下がバタつく感が強い。

ドライバー　01/7/5　戸田治宏
○（240u）スポーティな走りがこなせても、ステアリングレスポンスやクルマの挙動に鋭敏なところはない。
　一般的なユーザーが違和感なく溶け込める走り味だ。
○（VS　オデッセイ）4WDの性能は、リアに駆動力が伝わるレスポンスが速く、任意にFF固定ができると
　いう点で、イプサムのアクティブトルクコントロール4WDが、オデッセイのリアルタイム4WDを凌駕。
×（VS　オデッセイ）スポーティなのはオデッセイ。イプサムに比べると、ステアリングが中立から
　クイックで、切り込んだときのダイレクト感も上。ステアリング系全体の剛性感は、いい勝負。
　足まわりも、強く印象に残るのはオデッセイ。4輪ダブルウイッシュボーンは、ストローク時でも
　タイヤの高い接地性を保つポテンシャルを秘め、スポーツセダン顔負けのハードチューンが施されている。

RVマガジン　01/7月号　日下部保雄
○（240S）ハンドリングは安定性の高いもの。応答性やロールの自然さ、4輪のグリップ感などは
　リラックスできる特性を持つ。特に高速でのレーンチェンジでは急に切れ込んだりしないので、安定感が高い。
○ガッチリしたボディのおかげで、サスペンションの味付けがヨーロッパ車的なダンピングの効いたものになり、
　路面の凹凸での当たりは若干強めだが、上下動はスッキリと抑えられている。
○ボディ剛性が上がり、クルマのポテンシャルアップに繋がっている。積極的に乗り心地、ハンドリングに
　効果を上げている。

RVマガジン　01/7月号　国沢光宏
○従来型の良い部分をキチンと残した上、さらに安全性側に余裕を持たせたハンドリングに仕上げてある。

RVマガジン　01/7月号　石川真禧照
○乗り心地が変えられるサスペンション「H∞TEMS」が楽しい。ソフト/ハードの差が大きく、分かりやすい
　ところが気に入った。
△H∞TEMSの最もハードなスポーツモードは、上下動を抑え、かなり硬め。1人で走るときは楽しいが、
　2、3列目に人を乗せているときは、上下動がきつく、かなり不快だ。
×（FWD）ハンドリングは、直進時、コーナリング時ともに、やや重めの操舵力。ハンドルの切り込みは
　やや抵抗感のある重さ。

RVマガジン　01/7月号　片岡英明
○サスペンションのストロークが増え、コントロール性も向上。操作性はステーションワゴンに近づいたし、
　接地フィールも良い。ミニバンに初めて採用されたH∞TEMSは、予想した以上に素晴らしい出来だ。
○H∞TEMSは、減衰力を4段階に切り換えられるが、スポーティモードでは一体感のあるコーナリングを
　実現している。連続するコーナーを狙った通りにトレースでき、初期ロールも上手に抑え込まれていた。
○H∞TEMSは、コンフォートモードを選ぶと快適な乗り心地のまま安心感のある走りを披露した。
　フラット感のある上質な乗り心地で、荒れた路面でもサスペンションがスムーズに追従する。
○（4WD）アクティブコントロール4WDは、高い実力を秘める。トルク伝達のレスポンスが鋭く、最適な
　駆動力配分を行ってくれるから滑りやすい路面では絶大な安心感があった。スタビリティは高く、
　路面を選ばずに頼もしい走りを引き出すことができる。

RVマガジン　01/7月号　西沢ひろみ
△柔らかめのフットワークは、ややピッチングはあるものの、回頭性とトレース性、直進安定性の高さを
　感じさせてくれる。だが、面白味に欠けるのが率直な印象。

カートップ　01/7月号　国沢光宏
○明らかに向上したのは絶対的なコーナリングスピード。乗用車と同じペースでワインディングロードを
　走っても、ストレスがまったくない。ロールやブレーキをかけたときの姿勢変化など、ミニバンというより
　乗用車風。
○限界時の挙動も良好。その気になれば、速い。アンダーが強すぎず、テールが流れたときのコントロールも容易。
○従来型もハンドリングの評価が高かったが、新型はそれ以上。

月刊自家用車　01/7月号　高原誠
○ハンドリングは、軽快感と安定性の両立が見どころ。操舵に素直なハンドリングながら、前後の荷重移動を
　抑えているのが特徴。
△（VS　オデッセイ）フットワーク比較は、オデッセイは荷重移動が大きいため、軽快感で一歩リード。
　ライントレース性やコーナリング中の挙動の安定はイプサムが優れる。イプサムの方が安心感があり扱いやすい。

モーターマガジン　01/7月号　島下泰久
○取り回し性が良い。ステアリングは思った以上に切れるから、狭い路地にも不安なく入っていける。
○乗り味は、ボディの高い剛性感のおかげもあって非常に引き締まった感触で、セダンライクな安心感の高い
　ハンドリングに仕上がっている。乗り心地もフラットで、悪くない。
○4輪ディスク化されたブレーキは、積載条件の変化が大きいミニバンだけにコントロール性を重視したというが、
　一般ユーザーには制動力の立ち上がりがやや鈍く感じられるかもしれない。が、慣れればむしろ扱いやすく
　感じるはずだ。

Xa　CAR　01/7月号　編集部
○プラットフォームは全面新設計。トヨタはミニバン専用のプラットフォームとして開発。ミニバンに
　求められる基本性能が十分に盛り込まれている。豊富なミニバンのラインナップを持つトヨタだから
　可能な、大胆な力技。

ル・ボラン　01/7月号　熊倉重春
×サスペンションに文句。思いきり攻めれば、セダン顔負けのフットワークで限界も高いのに、ミニバンの
　基本である普通の状態で洗練度が足りない。
×H∞TEMSは凝ったシステムだが、ホイールの上下動が、そのままボディや人間にも伝わってしまうのが惜しい。

ベストカー　01/6/26　国沢光宏
×（VS　オデッセイ）ステアリングのダイレクト感で、オデッセイはイプサム以上。テールが流れたときの
　コントロール性は拍手したいくらいのレベル。よく曲がり、ファンtoドライブなのはオデッセイ。

【NVH】

モーターファン別冊　青山尚暉
○（240u）静粛性が高く、100km/hレベルなら上級車並みに静か。

RVマガジン　01/7月号　日下部保雄
○2AZ-FEエンジンは初期型よりも加速ノイズの遮音と振動が向上しており、エンジンの余分な煩わしさを
　感じないで済む。
○静粛性が高く、ロードノイズ、風切り音ともにそれほど気にならない。

RVマガジン　01/7月号　片岡英明
○100km/h走行時でも静粛性が高い。

RVマガジン　01/7月号　石川真禧照
○170km/hでも風切り音は小さく抑えられていた。

月刊自家用車　01/7月号　高原誠
×セカンド/サードシートは、突き上げられるような動きが強い。
○（VS　オデッセイ）快適性全般は、イプサムが優位。細かな振動の吸収や巡航静粛性で上回る。
　静粛性はミニバンの最高水準といえる。

【パッケージング/装備/使い勝手　その他】

モーターファン別冊　河村康彦
○ドライバーズシートへの乗降性は文句なし。
○これまでのミニバンの最大のウイークポイント、「人が乗ると荷物が載らない」ということに、
　プラットフォームの新設という抜本的な手段まで用いて取り組んだ姿には、新時代の国際派
　ミニバンを開発しようというエネルギーが色濃く感じられる。
×セカンドシートからサードシートに腰を下ろすと、まるでクッションが板のように硬く感じられ、
　その落差に愕然としてしまう。
×リアドアの乗降性は、大きなドアのおかげで開閉に少々力を要するのが難点。横方向への張り出し量が
　大きく必要なのもウィークポイント。タイトな駐車スペースにイプサムがとまっていたら、自分の
　クルマは隣りにとめたくない。
・セカンドシートをちょっと前に出せば、サードシートは大人が使えるスペースを捻出できる、というのが
　室内空間に関する実力。結局は、「ゆとりが欲しいのならばエスティマを選んでください」とトヨタからの
　メッセージが聞こえるようだ。
・左側パッセンジャーの足元下部分にスペアタイヤが収納される。使われる頻度が非常に少ないために、
　普段目に付かない場所に置かれることになったが、いざ使おうとしたら、空気圧が足りなくてひどい目に
　あったなどということにならないように気をつけたいものだ。

モーターファン別冊　飛鳥学
○2列目席膝元の余裕にボディ拡大の恩恵を実感できる。広さは文句なし。
○3列目の、従来より厚みを増した座面のフィット感は国産同クラスの乗用型ミニバンでトップレベル。
・フラットシートを2、3列目席間のみに割り切って、前席の掛け心地を重視。初代が前席の背もたれを
　低めて、掛け心地をスポイルしていたことを思うと、大きな進歩。

モーターファン別冊　青山尚暉
×質感重視で、ドアを内側に倒れ込ませたため、1760mmの車幅から想像するほど横方向が広くない。
×キャビンを前進させたため、アクセルペダルがタイヤハウスと接近し、床まで踏み込むと靴先が
　タイヤハウスに当たりがちで、全開にできず思ったような加速が得られない。
○（VS　オデッセイ）運転席は、背中を包み込むようなサポート感、クッションの厚みがもたらす
　座り心地の良さでイプサムに軍配が上がる。オデッセイのシートは全席ともに平板でクッションも薄め。
○（VS　オデッセイ）イプサムは装備がすごい。価格対装備の充実度では目を見張るものがある。
　オデッセイは装備面での特徴はなく、この項目ではイプサムの圧勝という感じだ。
○（VS　オデッセイ）イプサムの後席ドアの幅、開口角度はオデッセイより大きく、乗降性は
　アクセス幅の広さもあって楽々。オデッセイをリードする。
○（VS　オデッセイ）ラゲッジは、幅、奥行き、高さともにイプサムの圧勝。イプサムの
　スーパーラゲッジボックスのアイデアが光る。
△（VS　オデッセイ）どちらもフロントウインドウ下端ははるか遠く、ボンネット全体を
　把握するのは不可能。
△（VS　オデッセイ）床はオデッセイの方が低く、シートはイプサムの方が低い。乗降性そのものに
　大差なく、どちらも乗用ミニバンとして合格点。
△（VS　オデッセイ）3列目着座感覚は、イプサムは頭上と足元に余裕がなく、オデッセイはシート幅不足と
　クッションの薄さが気になる。大人2人が長時間は座れない。
×（VS　オデッセイ）イプサムのボンネットの見切りは良くない。視界はオデッセイ的にAピラーを寝かせ、
　フロントウインドウ下端が遠くなった。三角窓の斜め横方向の視界はオデッセイの方が良い。
×（VS　オデッセイ）2列目着座感覚は、横方向の余裕、前方視界の良さで、オデッセイに軍配が上がる。
　イプサムは着座位置が低めで、かつ前席ヘッドレストが大きく、視界を妨げる。

ドライバー　01/6/20　戸田治宏
○サードシートの乗降性が良い。ドアが大きな角度で開き、開口面積も大きいため、無理に
　かがみ込まなくても乗り降りできる。
○サードシートは座り心地が大幅に向上。頭上高や遮光に対する配慮も抜かりない。
×（VS　オデッセイ）セカンド、サードシートの居住スペースは、長さ、幅ともにオデッセイが
　イプサムを確実に凌いでいる。オデッセイのゆとりに満ちたキャビン長は、やはり3ナンバー長で
　なければ実現できないものだ。

ザ・マイカー　01/6月号　山本常行
○シートはミニバンならではの、ゆったりとしたもの。ファブリックも上質で、質感もワンランク向上。
○フロントシートは十分なサイズ。どんな体型でもゆったりと座れる。クッションもシートバックも
　ゆとりのある大きさ。
○サードシートのサイズは十分。シートクッションもシートバックも不満のない大きさ。
△セカンドシートフルフラットは、アウトドアで本当にクルマの中で寝るという人には役不足だが、
　くつろぐだけならOK。
○（VS　オデッセイ）ボディサイズはオデッセイが一回り大きいが、イプサムはパッケージングのうまさで、
　居住性やユーティリティーで引けを取っていない。むしろボディがコンパクトな分だけ、運転しやすく、
　魅力は大きい。

RVマガジン　01/7月号　片岡英明
○ドアミラーの視界は広がっているし、ワイパーの払拭面積も広げられ、より運転しやすくなった。

RVマガジン　01/7月号　国沢光宏
○ブラインドコーナーモニターがあれば、もはやまったく安心してT字路も走れる。

RVマガジン　01/7月号　石川真禧照
○オプションのブラインドコーナーモニターは、これからのクルマにぜひ欲しい装備。

RVマガジン　01/7月号　日下部保雄
△フロントシートは視界が良いが、フロントエンドの見切りが悪いので、慣れないうちは
　コーナーセンサーは必須品になる。
△2列目は、固めのクッションで広さは余裕。路面からのバイブレーションはやや強めだが、
　メリハリの効いた味。
△3列目のクッションは薄いが、肩まわり、レッグスペースは十分な広さを確保。乗り心地は
　後輪の上なので、最も突き上げを感じる。
○（VS　オデッセイ）3列目は、スペースの点でオデッセイ以上。

RVマガジン　01/7月号　西沢ひろみ
×身体にしっくりこない運転ポジション。ペダルが遠く、ハイトアジャスターを操作しても
　座面が平行して下がらない。シートを倒したり起こしたりするベルトも意外にやりづらい。

Xa　CAR　01/7月号　編集部
×2、3列目をフォールディングすると、広いラゲッジスペースが生まれるが、ヘッドレストを
　4本取り外し、保管する必要があるのは面倒。

カートップ　01/7月号　国沢光宏
○（VS　オデッセイ）室内スペースが広くなった。左右方向のゆったり感は従来型より確実に
　ワンランク上。オデッセイと比べてもイーブン。
△（VS　オデッセイ）3列目の居住性は甲乙付け難い。前後方向やサイドウインドウの視界で
　オデッセイが有利。シートの座り心地もオデッセイ優勢。しかし左右方向の余裕と、
　ヘッドスペースではイプサムの勝ち。

月刊自家用車　01/7月号　高原誠
○（VS　オデッセイ）イプサムのサードシートは、大人が悠々と過ごすには余裕はないが、
　オデッセイよりも座り心地、寸法的な余裕が優れている。
○（VS　オデッセイ）サードシートの収納の使い勝手は、イプサムの方が良い。オデッセイをよく
　研究して確実にアドバンテージを得ている。
△（VS　オデッセイ）セカンドシートの折り畳み方式は、スペース効率でイプサムの収納方法が
　優れるが、使い勝手の面ではオデッセイの方が優れる。

【総評】

モーターマガジン　01/7月号　島下泰久
○すべての面で長足の進歩を遂げた。

RVマガジン　01/7月号　片岡英明
○大きな欠点のない、トータル性能の高いミニバン。

月刊自家用車　01/7月号　高原誠
○（VS　オデッセイ）イプサムは、初代のコンセプトを踏襲しながら、徹底的にオデッセイを研究し、
　得意な部分で追いつき、不得手な部分でリードするといった内容になっている。

ドライバー　01/6/20　戸田治宏
○（VS　オデッセイ）走り味を別にすれば、ファミリーミニバンとしての総合力で、オデッセイを凌ぐ
　資質を十分に秘める。

ベストカー　01/6/26　国沢光宏
△（VS　オデッセイ）2台の優劣を決めるのは至難の業。動力性能はややイプサム優勢、ハンドリングは
　ほぼ互角、室内の居住性も互角。両車ともに、このクラスのミニバンとしては高いレベルでしのぎを
　削っている。
×（VS　オデッセイ）物足りないのは「華」、「楽しさ」。あまりに地味だ。オデッセイには魅力がある。
　イプサムは少し薄味。

モーターファン別冊　青山尚暉
・（VS　オデッセイ）2台のキャラクターの違いは明確。高速寄りに持ち味があり、走りの気持ち良さや
　ドイツ車並みの高級感とレスポンスの良さ、余裕あるキャビンのドライバーズ・ミニバンがオデッセイ。
　日常性を重視したサイズ、安心感ある運転感覚、取り回しと乗り心地の良さ、家族全員大満足して
　乗れるのがイプサム。イプサムが3ナンバーになっても、キャラクターを深く知れば、オデッセイと
　直接競合するライバル関係にはない。

こんなに長いと読む気しない。

＝買う気の無いヒト

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989829909&st=645&to=657&nofirst=true

ところで、この中でどれだけの人が
イプに乗った事あるの？

両方乗ったヨ。
んで、イプーの勝ち。買います。

やっぱ、イプーかなあ。

「まーこんなもんでしょ」凡人にはイプー
「オレは違う」人にはオデ

ま、こんなところでしょ

×「オレは違う」人にはオデ
○「オレは違う」人と思いたい勘違いクンにはオデ

>>665
でも間違ってもイプーでは「オレは違う」なんて言えないよな。

５月の登録台数ではオデのほうが多いんだヨ。
「オレは凡人とは違う」とか、「普通の免許持ちはイプーだろ。」とか、
勘違いも甚だしいな。アホか！
逆に、マジョリティを獲りながら、ユーザーに良い意味のマイノリティ気分
（ツウ気分）を持たせるのがホンダの得なキャラってことだろうね。

分かってる人は新型イプーを買う。
これ真実！

>>664
オデ嫌になるくらい街で見かけるぞ。
「俺は違う」と思いたいならプレサージュでも買ってやれ。

んで、イプーは結局売れてるのか、売れていないのか
まあ売れ行きはどうでもいいことだが
もし売れないとなると、トヨタ久々の不発か！？

イプ〜って、オデッセイ対策車にしか見えんぞ。
オデッセイと比較する中でだけ価値がある。情けねー。

レーシングドライバー所有率Ｎｏ．１はオデッセイだとか。
理由は乗用車レベルの走りが可能だからが一位。

ちなみにドリキン土屋も長野の自宅に置いている。

こういう話は國澤のとこに行って聞いてきてみてくれ。

>>672
レーシングドライバーはサーキットの外でも車を走らせているのか？
本当に走り好きなのね、彼らは。

>>670
売れてます。もちろんオデッセイ以上に。

>>667
イプーがいつ発売だったか知ってんのか。

今ホンダはオデとストリームの宣伝を重点に置いているようです。
（なぜかシビックは・・・）

やっぱりトヨタと叩きあい

このスキにコソコソがんばれ、ニッサン！

って優香、もうミニバンはいいよ。どれもこれも同じような
スタイル、宣伝。飽きないほうが不思議。

>>679
普通に考えてミニバンが必要ない人達まで挙ってミニバンを
購入している部分は否定できないよ、流行だから仕方がないけど
普通に考えればミニバンよりワゴン、ワゴンよりハッチバックの方が
燃費等でよくなるのだけれどね。

生活感丸出しのオーナーが多いのが嫌。運転も概して
下手くそが多いし。

てめえらkunisawa｡netへ逝け

>>680
普通に考えて、ワゴンが必要な人ってどんな人？
普通に考えて、スポーツカーが必要な人ってどんな人？
普通に考えて、オープンカーが必要な人ってどんな人？
普通に考えて、高級セダンが必要な人ってどんな人？

>>683
じゃあ、ミニバンが必要な人を先に教えろ。

つーか、つい10年前までは、
普通のセダンとハッチバックとバンで用が足りていたんだよな。

>>684
アイタタタタタッ

>>670
新型イプーが売れてないとしたら、洩れはﾁｮﾄウレシイ。
きっと買っちゃうから。

ミニバンは新しい大衆車となったのか・・・

中の上級車でしょう。
イプー静粛性や装備、価格は　いわゆる大衆車(カローラクラス)より
明らかに上級。

いまさらなにをage

イプサムとエスティマどっちが静か？