☆ アリストのＮＡ買う奴は人生の敗北者 ☆
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ていうか、お金足りないだけのビンボー人、無理して買うな。
ＮＡのアリストなど付加価値の無いただのオッサン車。
ＮＡのアリストなど付加価値の無いただのオッサン車。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:42
ＧＴ−ＲのＮＡ乗ってる俺も敗北者か？
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:43
敗北者スレはニューモデルに限定されています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
4 ：ななしさん：2001/05/13(日) 14:43
5ATはいいんじゃない？
S300買ってV300のエンブレムつけちゃろかとか
思ったりしたが。
でもアリスト＝ターボみたいなもんだわな。
S300買ってV300のエンブレムつけちゃろかとか
思ったりしたが。
でもアリスト＝ターボみたいなもんだわな。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:43
FDのNA乗ってる俺も敗北者か？（涙）
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:43
アリスト自体、付加価値の無いただのオッサン車だとおもう。
糞スレ認定。
糞スレ認定。
7 ：アリストちゃん：2001/05/13(日) 14:46
アリストはＳのほうがいいんだよ。
アリストＶの真の能力は直線でしか、発揮できない。
それだと高速くらいでしか使えない。
それ以外はＳとたいして変わらない走りなんだよ。
だったらＳで限界まで能力引き出せるほうがいい。
アリストＶの真の能力は直線でしか、発揮できない。
それだと高速くらいでしか使えない。
それ以外はＳとたいして変わらない走りなんだよ。
だったらＳで限界まで能力引き出せるほうがいい。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:48
>7
ＶでもＳでもどっちにしろ限界なんて公道では引き出せないよ。
だったらＶ買ってるほうがいいんじゃない。Ｓでムリしてるより。
ＶでもＳでもどっちにしろ限界なんて公道では引き出せないよ。
だったらＶ買ってるほうがいいんじゃない。Ｓでムリしてるより。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:49
>7
Ｖ買えなかったからって、そうひがむな。
Ｖ買えなかったからって、そうひがむな。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:54
11 ：名無しさん：2001/05/13(日) 14:56
5
ＧＴ-ＲのＮＡはちょっとねえ〜
（Ｌ20型エンジンを思い出す）
ＧＴ-ＲのＮＡはちょっとねえ〜
（Ｌ20型エンジンを思い出す）
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:57
ヴゥイの方からﾀｰﾎﾞｰ外して、NAのレスポンスが恋しくて、、、ｳﾝﾁｸ語るのは
あかんか？
あかんか？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:01
アリストはかっこよくて速いから、Ｓでも良しなんだ！
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:03
Ｓでも十分速い。
ターボなど必要ない。
ターボなど必要ない。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:03
アリストってネッツトヨタのなかで一番高い車でしょ。
つきあいで買う人も多いんじゃないかな？
つきあいで買う人も多いんじゃないかな？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:08
同じような理由でカムリに乗ってる人もいるよね。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:10
上級クラス比較テスト (トヨタ・レクサス GS430 / BMW 540i /メルセデス E430)
雑誌名: AMS 3/2001
タイトル: Zur Klasse bitte
トヨタのノーブルブランド・レクサスがドイツの上級クラスに再び攻勢をかけている。
ニュー・レクサス GS430 (V8エンジン搭載) は大きさ、価格、出力からして、BMW 540i、
メルセデス E430 を照準に収めた車である。
日本メーカー、その先頭を切ってトヨタのトップブランド・レクサスがアメリカで
多大の成果を収めた上級クラスの嵐は、ヨーロッパにはそよ風程度の影響しかない。
レクサスは製品品質は良いが、ヨーロッパ上級クラスの最重要市場であるドイツで
地元メーカーに対抗して地歩を築くことに今まで成功していない。
しかし、レクサスとBMW、メルセデスの争いは激化し、レクサスはニュー GS430 という
5シリーズ、E-クラスの8シリンダー・トップモデルにピッタリ照準を合わせたモデルを
上市した。
雑誌名: AMS 3/2001
タイトル: Zur Klasse bitte
トヨタのノーブルブランド・レクサスがドイツの上級クラスに再び攻勢をかけている。
ニュー・レクサス GS430 (V8エンジン搭載) は大きさ、価格、出力からして、BMW 540i、
メルセデス E430 を照準に収めた車である。
日本メーカー、その先頭を切ってトヨタのトップブランド・レクサスがアメリカで
多大の成果を収めた上級クラスの嵐は、ヨーロッパにはそよ風程度の影響しかない。
レクサスは製品品質は良いが、ヨーロッパ上級クラスの最重要市場であるドイツで
地元メーカーに対抗して地歩を築くことに今まで成功していない。
しかし、レクサスとBMW、メルセデスの争いは激化し、レクサスはニュー GS430 という
5シリーズ、E-クラスの8シリンダー・トップモデルにピッタリ照準を合わせたモデルを
上市した。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:10
レクサス、BMW、メルセデスのサイズ、出力、価格はほぼ同じである。
しかし、コスト・パフォーマンスを正確に調べると、レクサスのベース価格の方が
有利なことが分かる。標準装備が非常に包括的なため、オプション用品はナビゲーション
システム、電動サンルーフ、カーテレフォン、メタリック塗装くらいである。
BMW、メルセデスに相応の装備をすれば、値段がずっと高くなる。例えば、BMWでは電動
シート調整機構が3100.-DM、皮革シートの値段は最低 4010.-DM、メルセデスでは電動
シート調整機構が2587.-DM、皮革シートは3596.-DMである。またレクサスに匹敵するような
サウンドシステム(CD-チェンジャー付)も装備されていない。
その裏面が、豊富な種類の皮革、木製パネル、アルミホイールを提供出来るのは
ドイツメーカーだけという事実だ。またレクサス・ボディーの機能的弱点も看過できない----
後部座席の頭上スペースが僅かで、積載重量も少なく、トランクルームにはヒンジが出っ張り、
シートヒーターは弱く、一段のみ。また操作ボタンの配置も恣意的である。この最後の点に
関しては、(ゴージャス用品が目白押しに並んでいるので、操作は複雑になるが) BMW、
メルセデスの方がベターである。
驚かされたのは、レクサスが品質面でも劣ることだ。ボディーがきしみ、風切音が大きいため、
BMWとの差が大きい。メルセデスとの差は更に大きく、メルセデスのボディー品質は見た目にも、
感触の面でもトップであった。
しかし、コスト・パフォーマンスを正確に調べると、レクサスのベース価格の方が
有利なことが分かる。標準装備が非常に包括的なため、オプション用品はナビゲーション
システム、電動サンルーフ、カーテレフォン、メタリック塗装くらいである。
BMW、メルセデスに相応の装備をすれば、値段がずっと高くなる。例えば、BMWでは電動
シート調整機構が3100.-DM、皮革シートの値段は最低 4010.-DM、メルセデスでは電動
シート調整機構が2587.-DM、皮革シートは3596.-DMである。またレクサスに匹敵するような
サウンドシステム(CD-チェンジャー付)も装備されていない。
その裏面が、豊富な種類の皮革、木製パネル、アルミホイールを提供出来るのは
ドイツメーカーだけという事実だ。またレクサス・ボディーの機能的弱点も看過できない----
後部座席の頭上スペースが僅かで、積載重量も少なく、トランクルームにはヒンジが出っ張り、
シートヒーターは弱く、一段のみ。また操作ボタンの配置も恣意的である。この最後の点に
関しては、(ゴージャス用品が目白押しに並んでいるので、操作は複雑になるが) BMW、
メルセデスの方がベターである。
驚かされたのは、レクサスが品質面でも劣ることだ。ボディーがきしみ、風切音が大きいため、
BMWとの差が大きい。メルセデスとの差は更に大きく、メルセデスのボディー品質は見た目にも、
感触の面でもトップであった。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:10
ツーリング快適性についても、ドイツ車が優っていた。これは主にずっと調和のとれたシャシー
セッティングのお蔭である。特にメルセデスはどのような路面凹凸も驚く程のしなやかさで
吸収している。全体特性をよりスポーティーに設定したBMWは積載重量が大きいとメルセデスに
太刀打ちできない。
レクサスにいたっては論外である。(S-クラスの競合としてコンセプトされた) LS430 と異なり、
全く BMW路線をとり、ダイナミックなドライバーを狙ったモデルだからだ。
しかしスポーティー・セッティングが全く失敗し、車輪回転騒音が大きく、路面のつぎはぎ部分を
走るとシャシー音が太鼓のように鳴り響き、小さな路面凹凸へのリスポンスも悪いため、こ
のクラスの高度なスタンダードとの差が受忍出来ない程大きい。
というのも、快適性の不足はスポーティーな走行挙動を強調しても埋めようがない。すなわち、
レクサスはアウトバーンを高速で走った場合、BMW、メルセデスに比べ直進時の安定性が劣る。
ステアリング中央ポジションが路面コンタクト不足の印象を残し、小さなハンドル操作が
(ドイツ車ほど)正確に軌道修正に反映されない。
限界状況については三台とも電子式車体安定装置が装備されているので良好である。
しかし、レクサスではウォーニングランプが点滅し、ベース・セッティングが(車体安定装置を
付けることを考えて)手抜きされていることを示している。
車体安定装置のスイッチを切って走行テストをしてみればそのことが確認できる。散水路面では
尻が突然外に飛び出し、これに対抗するには非常に迅速かつ熟練した操舵矯正が必要となる。
これに反しBMW、メルセデスは限界領域の到来を穏健に知らせる。特にBMWはこの点で最善の側面を
見せ、ハンドリングの敏捷さは他に類を見ず、操舵も一番正確で、操舵挙動も非常にニュートラル
であった。
セッティングのお蔭である。特にメルセデスはどのような路面凹凸も驚く程のしなやかさで
吸収している。全体特性をよりスポーティーに設定したBMWは積載重量が大きいとメルセデスに
太刀打ちできない。
レクサスにいたっては論外である。(S-クラスの競合としてコンセプトされた) LS430 と異なり、
全く BMW路線をとり、ダイナミックなドライバーを狙ったモデルだからだ。
しかしスポーティー・セッティングが全く失敗し、車輪回転騒音が大きく、路面のつぎはぎ部分を
走るとシャシー音が太鼓のように鳴り響き、小さな路面凹凸へのリスポンスも悪いため、こ
のクラスの高度なスタンダードとの差が受忍出来ない程大きい。
というのも、快適性の不足はスポーティーな走行挙動を強調しても埋めようがない。すなわち、
レクサスはアウトバーンを高速で走った場合、BMW、メルセデスに比べ直進時の安定性が劣る。
ステアリング中央ポジションが路面コンタクト不足の印象を残し、小さなハンドル操作が
(ドイツ車ほど)正確に軌道修正に反映されない。
限界状況については三台とも電子式車体安定装置が装備されているので良好である。
しかし、レクサスではウォーニングランプが点滅し、ベース・セッティングが(車体安定装置を
付けることを考えて)手抜きされていることを示している。
車体安定装置のスイッチを切って走行テストをしてみればそのことが確認できる。散水路面では
尻が突然外に飛び出し、これに対抗するには非常に迅速かつ熟練した操舵矯正が必要となる。
これに反しBMW、メルセデスは限界領域の到来を穏健に知らせる。特にBMWはこの点で最善の側面を
見せ、ハンドリングの敏捷さは他に類を見ず、操舵も一番正確で、操舵挙動も非常にニュートラル
であった。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:10
メルセデスは、操舵反応が鈍く、横加速が大きくなると前輪が滑り、ダイナミックな特性は
(BMWに)劣るが、コントロール性は同様に非常に良かった。
レクサスがドイツ車と同等の安全性レベルに到達したのはブレーキだけであった。レクサスの
ブレーキは一級で、耐久性も模範的であったが、BMW、メルセデスもブレーキ評価で満点を獲得した。
エンジンは三機とも(90°のシリンダー角度をもつ)8シリンダーエンジンで、互いに類似しているが、
メルセデスだけが(シリンダー一列毎に)1頭上カム軸を装備し、3バルブ方式をとっているので、
ディテールでは違いがある。
この結果、エンジンは三機とも良好----これは排気量、出力も大きいので当然と言えるが----で、
メルセデス、レクサスのエンジンは非常に良かった。高度な走行性能、しなやかな稼働洗練性が、
昔ながらのピストンエンジンにどのような可能性が潜んでいたかを見事にデモンストレーション
している。BMWエンジンの洗練性が他の二機に及ばなかったのは、高回転領域のサウンドが強烈で
あるためだが、これは同社が意図したブランド・イメージでもある。それでも絹のように柔らかに
稼働するレクサスエンジン、それにほとんど劣らないメルセデス・エンジンに比べると、BMW
エンジンは粗野な感じを免れない。
このため(駆動系の)大きな違いは燃費(この項目ではメルセデスがトップ)、オートマティック・
トランスミッションの調整(三台とも5速)だけであった。
この項目では、レクサスとメルセデスが最高点をとった。両モデルともギアの稼働は非常に完璧で、
シフトチェンジは迅速かつひっかかりなく行なわれ、アクセル指令に対するリスポンスもきれいで、
最近のオートマティック・トランスミッションの優秀さを示している。それゆえ、手動操作は
ほとんど不要なので、メルセデスにはTiptronic 機能が装備されているが、1点しか追加点を
与えなかった。
(BMWに)劣るが、コントロール性は同様に非常に良かった。
レクサスがドイツ車と同等の安全性レベルに到達したのはブレーキだけであった。レクサスの
ブレーキは一級で、耐久性も模範的であったが、BMW、メルセデスもブレーキ評価で満点を獲得した。
エンジンは三機とも(90°のシリンダー角度をもつ)8シリンダーエンジンで、互いに類似しているが、
メルセデスだけが(シリンダー一列毎に)1頭上カム軸を装備し、3バルブ方式をとっているので、
ディテールでは違いがある。
この結果、エンジンは三機とも良好----これは排気量、出力も大きいので当然と言えるが----で、
メルセデス、レクサスのエンジンは非常に良かった。高度な走行性能、しなやかな稼働洗練性が、
昔ながらのピストンエンジンにどのような可能性が潜んでいたかを見事にデモンストレーション
している。BMWエンジンの洗練性が他の二機に及ばなかったのは、高回転領域のサウンドが強烈で
あるためだが、これは同社が意図したブランド・イメージでもある。それでも絹のように柔らかに
稼働するレクサスエンジン、それにほとんど劣らないメルセデス・エンジンに比べると、BMW
エンジンは粗野な感じを免れない。
このため(駆動系の)大きな違いは燃費(この項目ではメルセデスがトップ)、オートマティック・
トランスミッションの調整(三台とも5速)だけであった。
この項目では、レクサスとメルセデスが最高点をとった。両モデルともギアの稼働は非常に完璧で、
シフトチェンジは迅速かつひっかかりなく行なわれ、アクセル指令に対するリスポンスもきれいで、
最近のオートマティック・トランスミッションの優秀さを示している。それゆえ、手動操作は
ほとんど不要なので、メルセデスにはTiptronic 機能が装備されているが、1点しか追加点を
与えなかった。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:11
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:11
BMWのオートマティック・トランスミッション(ZF製)はレクサス、メルセデスの調和のとれた
特性とは大きくかけ離れていた。個々人の走行スタイルに対するコンピューターによる順応が過度に
行なわれるため、頻繁かつ迅速にアクセルポジションを変えると、スポーティーな走行をしていると
誤解され、気ぜわしくシフトチェンジが行なわれる。
加えて、落ち着いた走行に戻るのに時間がかかりすぎる。カーブの多い区間を疾走した後に、再び
リラックスしたクルース走行に戻りたいと思うが、オートマティック・トランスミッションが以前に
入れたハイシフトにチェンジするまでに長い時間を要する。
これも、非常に明確な最終結果順位の原因の一つである----メルセデスがこのクラスの絶対的な王者、
これにBMWが続いた。BMWは駆動系の弱点を一級のシャシーによっても挽回できなかった。
レクサスは明白にハードルが越えられなかった。エンジンは素晴らしいが、走行特性、快適性での
弱点があまりにもはっきりしているからだ。
(ゲッツ・ライラー)
特性とは大きくかけ離れていた。個々人の走行スタイルに対するコンピューターによる順応が過度に
行なわれるため、頻繁かつ迅速にアクセルポジションを変えると、スポーティーな走行をしていると
誤解され、気ぜわしくシフトチェンジが行なわれる。
加えて、落ち着いた走行に戻るのに時間がかかりすぎる。カーブの多い区間を疾走した後に、再び
リラックスしたクルース走行に戻りたいと思うが、オートマティック・トランスミッションが以前に
入れたハイシフトにチェンジするまでに長い時間を要する。
これも、非常に明確な最終結果順位の原因の一つである----メルセデスがこのクラスの絶対的な王者、
これにBMWが続いた。BMWは駆動系の弱点を一級のシャシーによっても挽回できなかった。
レクサスは明白にハードルが越えられなかった。エンジンは素晴らしいが、走行特性、快適性での
弱点があまりにもはっきりしているからだ。
(ゲッツ・ライラー)
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:11
一位 メルセデス E 430----
強烈だが・静かなエンジン、完璧なオートマティック・トランスミッション、快適にセットされた
シャシー、高質で、非常に機能的にデザインされたボディーが補完しあい説得力をもつ全体像を
つくりあげている。このクラス最善の車である。
二位 BMW 540i ----
多数の項目でメルセデスと同等の成績をあげたが、この車はどちらかと言うとスポーツ志向の顧客を
狙っている。このコンセプトは、ハンドリング、走行挙動の項目でメリットをもたらしたが、一部
やり過ぎの感じがする。特に気ぜわしい動きのオートマティック・トランスミッションにより
これ以上の得点が阻まれた。
三位 レクサス GS430 ----
(ドイツ車を特徴づけている)全コンポーネントの調和がレクサスには欠けている。絹のように
柔らかな V8ーエンジン、一級のオートマティック・トランスミッションをもつ駆動系が、快適性、
走行特性の面で不満足なシャシーと対比をなしている。
どの車も10万DM弱の価格だが、レクサスの標準装備が一番包括的だ。
●エレガントな木製パネル、背後から照明の行なわれているインパネ。操作エレメントの配置は
(一部) 恣意的である。
●17ｲﾝﾁアルミホイール(光沢仕様)が標準装備。
●フロントシートは快適だが、大きな人にはシートポジションが多少高過ぎる。
●すっきした配置----ラジオ、空調、ナビゲーション・システムはタッチスクリーン操作。
●レクサス・エンジンは非常に洗練性が良いが、シャシーは調整が悪く、駆動系にマッチしていない。
●容量は大きいが、トランクルームの床が平らでなく、開口部も小さい。
●V8エンジンは絹のように柔らかに稼働し、5速オートマティック・トランスミッションが完璧に
エンジンと調和。
(BMW)
●BMWはスポーティーなハンドリングと良好な快適性で説得力をもつ。弱点はオートマティック・
トランスミッション。
●BMWのコックピットは原則として機能的にデザインされているが、オプション用品が加わると
すっきりとした感じがなくなる。
●V8-エンジンのスポーティーなサウンドはBMWのイメージにぴったりだが、競合エンジンに
比べるとずっとうるさい。
●16ｲﾝﾁ アルミホイール、225-タイヤが装着。
●大きなディスプレーの付いたナビゲーション・システム。操作が複雑過ぎる。
(メルセデス)
●洗練されたサウンド、一級のスプリング。メルセデスが最善のツーリング快適性を提供。
●強力で、洗練性の良いV 8-エンジンにぴったりのオートマティック・トランスミッション。
●後部座席の室内スペースも最善で、シートも非常に快適。しかし三人目の同乗者の乗り心地は悪い。
●メルセデスのナビゲーション・システム---- 操作ボタンがすっきりと配置。
●味気ないが、非常に機能的。メルセデスはスタイル面での冒険はしなかった。
強烈だが・静かなエンジン、完璧なオートマティック・トランスミッション、快適にセットされた
シャシー、高質で、非常に機能的にデザインされたボディーが補完しあい説得力をもつ全体像を
つくりあげている。このクラス最善の車である。
二位 BMW 540i ----
多数の項目でメルセデスと同等の成績をあげたが、この車はどちらかと言うとスポーツ志向の顧客を
狙っている。このコンセプトは、ハンドリング、走行挙動の項目でメリットをもたらしたが、一部
やり過ぎの感じがする。特に気ぜわしい動きのオートマティック・トランスミッションにより
これ以上の得点が阻まれた。
三位 レクサス GS430 ----
(ドイツ車を特徴づけている)全コンポーネントの調和がレクサスには欠けている。絹のように
柔らかな V8ーエンジン、一級のオートマティック・トランスミッションをもつ駆動系が、快適性、
走行特性の面で不満足なシャシーと対比をなしている。
どの車も10万DM弱の価格だが、レクサスの標準装備が一番包括的だ。
●エレガントな木製パネル、背後から照明の行なわれているインパネ。操作エレメントの配置は
(一部) 恣意的である。
●17ｲﾝﾁアルミホイール(光沢仕様)が標準装備。
●フロントシートは快適だが、大きな人にはシートポジションが多少高過ぎる。
●すっきした配置----ラジオ、空調、ナビゲーション・システムはタッチスクリーン操作。
●レクサス・エンジンは非常に洗練性が良いが、シャシーは調整が悪く、駆動系にマッチしていない。
●容量は大きいが、トランクルームの床が平らでなく、開口部も小さい。
●V8エンジンは絹のように柔らかに稼働し、5速オートマティック・トランスミッションが完璧に
エンジンと調和。
(BMW)
●BMWはスポーティーなハンドリングと良好な快適性で説得力をもつ。弱点はオートマティック・
トランスミッション。
●BMWのコックピットは原則として機能的にデザインされているが、オプション用品が加わると
すっきりとした感じがなくなる。
●V8-エンジンのスポーティーなサウンドはBMWのイメージにぴったりだが、競合エンジンに
比べるとずっとうるさい。
●16ｲﾝﾁ アルミホイール、225-タイヤが装着。
●大きなディスプレーの付いたナビゲーション・システム。操作が複雑過ぎる。
(メルセデス)
●洗練されたサウンド、一級のスプリング。メルセデスが最善のツーリング快適性を提供。
●強力で、洗練性の良いV 8-エンジンにぴったりのオートマティック・トランスミッション。
●後部座席の室内スペースも最善で、シートも非常に快適。しかし三人目の同乗者の乗り心地は悪い。
●メルセデスのナビゲーション・システム---- 操作ボタンがすっきりと配置。
●味気ないが、非常に機能的。メルセデスはスタイル面での冒険はしなかった。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:12
おいおい、こんなスレ育ててどうするんだ？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:13
誰もそんな長いｺﾋﾟﾍ読んでないよ。＞ｺﾋﾟﾍﾟ君
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:14
ｱﾎ君はそんな長いｺﾋﾟﾍ読めないよ。＞ｺﾋﾟﾍﾟ君
27 ：S300乗り：2001/05/13(日) 15:14
以前も別スレで書きましたがアリストはクラウンのアシがちょっと固いものに過ぎない
という認識で乗ってるので、少なくとも私にはターボ版は不要です。
という認識で乗ってるので、少なくとも私にはターボ版は不要です。
28 ：ＴＯＭ’Ｓモデル乗り：2001/05/13(日) 15:16
よくわかんない。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:18
欧州でターボモデルは発売されていないのですか？
驚かされたのは、アリストが品質面でも劣ることだ。ボディーがきしみ、風切音が大きいため、
BMWとの差が大きい。
アリストのツーリング快適性は論外である。(S-クラスの競合としてコンセプトされた) LS430 と異なり、
全く BMW路線をとり、ダイナミックなドライバーを狙ったモデルだからだ。
しかしスポーティー・セッティングが全く失敗し、車輪回転騒音が大きく、路面のつぎはぎ部分を
走るとシャシー音が太鼓のように鳴り響き、小さな路面凹凸へのリスポンスも悪いため、こ
のクラスの高度なスタンダードとの差が受忍出来ない程大きい。
というのも、快適性の不足はスポーティーな走行挙動を強調しても埋めようがない。すなわち、
アリストはアウトバーンを高速で走った場合、BMW、メルセデスに比べ直進時の安定性が劣る。
ステアリング中央ポジションが路面コンタクト不足の印象を残し、小さなハンドル操作が
(ドイツ車ほど)正確に軌道修正に反映されない。
限界状況については電子式車体安定装置が装備されているので良好である。
しかし、アリストではウォーニングランプが点滅し、ベース・セッティングが(車体安定装置を
付けることを考えて)手抜きされていることを示している。
(ドイツ車を特徴づけている)全コンポーネントの調和がアリストには欠けている。絹のように
柔らかな V8ーエンジン、一級のオートマティック・トランスミッションをもつ駆動系が、快適性、
走行特性の面で不満足なシャシーと対比をなしている。
BMWとの差が大きい。
アリストのツーリング快適性は論外である。(S-クラスの競合としてコンセプトされた) LS430 と異なり、
全く BMW路線をとり、ダイナミックなドライバーを狙ったモデルだからだ。
しかしスポーティー・セッティングが全く失敗し、車輪回転騒音が大きく、路面のつぎはぎ部分を
走るとシャシー音が太鼓のように鳴り響き、小さな路面凹凸へのリスポンスも悪いため、こ
のクラスの高度なスタンダードとの差が受忍出来ない程大きい。
というのも、快適性の不足はスポーティーな走行挙動を強調しても埋めようがない。すなわち、
アリストはアウトバーンを高速で走った場合、BMW、メルセデスに比べ直進時の安定性が劣る。
ステアリング中央ポジションが路面コンタクト不足の印象を残し、小さなハンドル操作が
(ドイツ車ほど)正確に軌道修正に反映されない。
限界状況については電子式車体安定装置が装備されているので良好である。
しかし、アリストではウォーニングランプが点滅し、ベース・セッティングが(車体安定装置を
付けることを考えて)手抜きされていることを示している。
(ドイツ車を特徴づけている)全コンポーネントの調和がアリストには欠けている。絹のように
柔らかな V8ーエンジン、一級のオートマティック・トランスミッションをもつ駆動系が、快適性、
走行特性の面で不満足なシャシーと対比をなしている。
31 ：超大福餅：2001/05/13(日) 15:26
１に同意。
ＮＡモデルのオーナーには悪いけど、あまり付加価値無いし、
ＮＡモデルのアドバンテージって殆んど無い。
ただ、スタイルが好きで乗る人とか、足代わりに乗る人にはいいかもね。
ＮＡモデルのオーナーには悪いけど、あまり付加価値無いし、
ＮＡモデルのアドバンテージって殆んど無い。
ただ、スタイルが好きで乗る人とか、足代わりに乗る人にはいいかもね。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:26
33 ：超大福餅：2001/05/13(日) 15:27
ＮＡモデルならＵＳ仕様にしてラグジー路線のドレスアップ楽しむのはアリだね。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:27
ｺﾋﾟﾍﾟでまとめるなよ。
何も考えてないくせにさ・・・（ﾌﾟﾌﾟ
何も考えてないくせにさ・・・（ﾌﾟﾌﾟ
35 ：超大福餅：2001/05/13(日) 15:28
パワー要らんって人には、Ｑ-ＬなんかＮＡだけどいいかも。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:29
>>34＝三流野郎
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:30
ＡＲＩＳＴＯは、あのボディで速いからこそ価値がある。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:31
＞３７
だからＳでもヘタなﾀｰボより十分速いって・・・
だからＳでもヘタなﾀｰボより十分速いって・・・
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:32
Ｓでも十分早いなんて言ってる奴は、おそらく元ハチロク乗りとかその類のビンボー人
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:33
Ｓってフツーじゃん、少なくともぜんぜん速くない。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:33
「おそらく元ハチロク乗りとかその類のビンボー人」
なんて言ってる奴は、おそらくアリスト自体買えないﾋﾞﾝﾎﾞー人
なんて言ってる奴は、おそらくアリスト自体買えないﾋﾞﾝﾎﾞー人
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:33
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:34
ビンボＳ乗りウザい
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:35
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
ノンターボのアリスト遅いって書くといつも出てくるＳ乗り（一人）逝ってよし！
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:35
偽インタークーラー入れてます＞Ｓ海苔
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:36
Ｓって速いの!?
ウソだろ？
ウソだろ？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:36
こんなスレ立てる
１こそが
敗北者
１こそが
敗北者
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:36
びんぼＶ海苔が切れた(>>44)しょせん、こういう奴等
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:37
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:38
マジレス。
ＮＡアリスト、３リッターモデルとして間違いなく普通の速さ。全く速くない。
ＮＡアリスト、３リッターモデルとして間違いなく普通の速さ。全く速くない。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:41
ああ、ターボ買っとけば良かった と思うに違いない。S300乗りの様に（藁）
52 ：S300乗り：2001/05/13(日) 15:41
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:42
sははええんだよ！
持ってもいない奴がガタガタ言うな！
持ってもいない奴がガタガタ言うな！
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:44
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:01
俺のS55がイチバーン
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2001/05/13(日) 16:14
まあ Ｍ５と比べればｶｽなのは、みんな納得だがな
アリスト乗りはＭ５が近づいたら即座に道を開けるように
アリスト乗りはＭ５が近づいたら即座に道を開けるように
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:14
カッコだけでＯＫなドキュンＶＩＰベースにピッタリ＞ＮＡアリスト
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:16
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:18
＞５８
君がさ、、、ひがんでんのはわかったから。。。
もいいいんだってば。
君がさ、、、ひがんでんのはわかったから。。。
もいいいんだってば。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:19
＞５８
特別速いわけではないのかもしれんが、
”遅くは無い”、のは事実。
よって５８は乗ったことも無い厨房に認定。
特別速いわけではないのかもしれんが、
”遅くは無い”、のは事実。
よって５８は乗ったことも無い厨房に認定。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:26
トヨタの営業マンです。
ＮＡアリストはＮＡクラウンと同じくらい遅いです。
勘違いしないように。速いのが欲しい人は高いお金出して、ターボグレード買ってください。
そういう営業戦略も考えて、
ＮＡグレードは遅いのです。
解りましたか？くれぐれも勘違いしないでください。
売上に関わるので（マジ）。
ＮＡアリストはＮＡクラウンと同じくらい遅いです。
勘違いしないように。速いのが欲しい人は高いお金出して、ターボグレード買ってください。
そういう営業戦略も考えて、
ＮＡグレードは遅いのです。
解りましたか？くれぐれも勘違いしないでください。
売上に関わるので（マジ）。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:28
63 ：Forum：2001/05/13(日) 16:31
NAの方がよっぽどマシ。
車自体の素性は悪くないが、トヨタのターボは全く駄目。
そんな事も分からん厨房がスレたてんじゃねーよ！
車自体の素性は悪くないが、トヨタのターボは全く駄目。
そんな事も分からん厨房がスレたてんじゃねーよ！
64 ：Tech-nine：2001/05/13(日) 17:44
あげ！
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 17:50
NAの３０００ならまあ普通に走るよ。
遅すぎて困ると言うことはない。
遅すぎて困ると言うことはない。
66 ：１：2001/05/13(日) 17:50
__________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ | やはりスレなど立てるべきではなかったか・・・
| ━┏━ | ＼
| ┗ | レ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ━ ／ ∧_∧ ／￣￣￣￣
/￣ ￣ヽ ミﾟдﾟ；ﾐ ＜ ・・・。
| とヽ i |━━━し━し━━＼＿＿＿＿
＼ ￣￣￣´ヽ＠｀ﾉ 日
￣￣￣￣｀ 日
67 ：Tech-nine：2001/05/13(日) 17:51
トヨタはターボが全く分かってない。
ｴﾝｼﾞﾝ自体まともなのが全然ないけどね。
ｴﾝｼﾞﾝ自体まともなのが全然ないけどね。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 17:52
パワーに慣れた自分としては
NAなら４０００は欲しい。
それでもシーマやセルシオはだるい感じがする。
NAなら４０００は欲しい。
それでもシーマやセルシオはだるい感じがする。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 17:54
?68
トルクは足りてない?
トルクは足りてない?
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 18:00
レクサス式に
自然吸気→V8 4000cc
ターボ→V6 3000cc
なら問題なかったのかな?
自然吸気→V8 4000cc
ターボ→V6 3000cc
なら問題なかったのかな?
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 18:03
へ へ
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／ ◎ ◎ ＼
（ ≡ ● ≡ ）
/― ＠｀▽――▽-ミ
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| / ＠｀（･） （･） |
(6 つ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＿＿_ | ｜こんなスレ削除しろよ！
| /＿＿/ ／ ＜
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2001/05/13(日) 18:04
ＮＡは２３０だけど 豊田式馬力算出法で逝くと、２３０＊０．８だがら184馬力
ちょっと少ないですね ３ｌだし最低でも200以上ないとダメだと思います
ちょっと少ないですね ３ｌだし最低でも200以上ないとダメだと思います
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:40
あのＶ８エンジンもトルク細すぎだよな。
定員乗車時なんて話にならん。まして３リッターＮＡなんて論外。
やっぱ満足に走るのはターボのみ。ナサケナイ。
定員乗車時なんて話にならん。まして３リッターＮＡなんて論外。
やっぱ満足に走るのはターボのみ。ナサケナイ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:43
＞豊田式馬力算出法
なんですかそれ
なんですかそれ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:45
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:47
トヨタ車新車をシャシー台に載せたときのカタログスペックとの差異をかける計算式です
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：