日産自動車の再起をになう新型シーマ Part V

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1セド
ようやくパートVか。
なんか3つもスレ立てときながら、セルシオのほうがカッコいいように思えてきた。

パートT:http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=979308040&ls=50
パートU:http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=980663461
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/12(土) 23:49
シーマに600万円・・・
正気の沙汰とは思えないな。
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/12(土) 23:55
目黒でも最近よく目につくようになってきたぞ
黒のシーマは横からみるとなかなかよろしい
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/12(土) 23:56
よろしいって??
逝ってよろしいって事かな???
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/13(日) 19:52
>>4
さうですよ。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/13(日) 19:53
まぁ、セルシオに比べりゃマナーいいのでOKです
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/13(日) 20:25
セルシオというモノサシ無しで話せるような車になってほしい。
8F50:2001/05/13(日) 20:51
燃費報告V(納車4月6日/XVエクリュ)
@納車2〜3週間=当初は都心の渋滞多く4`台。
A4月末〜5月初旬=比較的スムースに流れれば都内でも7〜8`。
 注…信号待ち1回で通過し、信号間隔が比較的長いか、都心の夜間。
B5月12日、13日=高速チェックしました。(首都高速・都内⇔横浜)
 1.80`〜100`定速なら12`〜14`
 2.まあまあ流れていれば、13`は堅いです。ASCDなら14`から15`
   弱。チョット緩急があり、ブレーキ&アクセルが必要でも12`〜13`は
   燃費計表示の結果です。
また、REで疑問点でましたら、テストできるものは、レポートします。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/13(日) 21:09
>8
悪くないな。
デカイ車にしては。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/13(日) 21:12
>>8
ごくろうさま。
走り方覚えればかなりいくみたいね。
雑誌の数値はやはりトヨタから金もらってるか。
11F50:2001/05/13(日) 22:15
>>8 の追加コメント
@納車後1ヶ月の走行`数約1100`
A上り坂多いと、アクセル踏む量(回数)が増加するので、その時はやや悪化
 する。高速は、ASCDの方が、CPUがガス吹かすのコントロールするので、
 足の感覚よりは有利。追い越したり、急がない限りは、ASCDにアクセルを
 まかせた方が、燃費は有利です。(上りはなおさら)
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/13(日) 22:21
>>8
オイラの2500cc車よりも燃費がいい・・・・
ヲイヲイ、いいねぇ〜。
続報まってまーす。
14修理や:2001/05/13(日) 23:25
>>11
F50さんの、車、5人満載でゼロ発進でリアから「ゴクッ」とか「ボキッ」とか、音でませんか?
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/14(月) 18:20
age
16名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 07:54
プロペラシャフトとドライブシャフトの区別をしよう。
ドライブシャフトから音なんて初期不良即クレーム交換だろう。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/15(火) 13:36
クレーム言ってないのか?14
18F50:2001/05/15(火) 22:01
>>14さん
ここ1ヶ月特に気がつきませんでした。
5人乗車はまだしてませんが、5人乗車でなくても、マジにそのような状況が
あるのであれば、16&17さん も指摘している通り、ディーラーでまず点検して
もらう必要ありますね。

なんたって、エンジン出力をホイール軸に伝達するまでの、最重要部位の一つです
よね。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/17(木) 17:17
そういえば前にエンジンの電気系統の部分で欠陥が見つかったんじゃなかったっけ ?
あれは全車が対象だったの ?
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/17(木) 17:29
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/17(木) 19:05
取り敢えず、日産ネタ。
今夜10時からのNHKニュース10にゴーンちゃん出撃。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/17(木) 20:52
<日産自動車>4期ぶりに3310億円の黒字に転換 3月期連結(毎日新聞)


 日産自動車が17日発表した01年3月期連結決算は、本業のもうけを示す営業利益が前期比3・5倍の2903億円と大幅に拡大し、税引き後の最終損益も前期の6843億円の赤字から一転、4期ぶりに3310億円の黒字に転換、いずれも過去最高益を更新した。日産は00年度から、カルロス・ゴーン社長の下で再建計画「日産リバイバルプラン」(00〜02年度)に取り組んでいたが、コスト削減の成果が出て、1年目で目標を大幅に上回る成果を示した。

 ゴーン社長は「日産は復活した。勝ち続けるためには、まだやるべきことがある」と宣言した。

 販売台数は、国内が4・2%減だったが、北米が5・3%増と貢献、全世界では4%増の263万2000台となった。この結果、売上高は1・9%増の6兆896億円で2期ぶりに増収を確保した。

 営業損益では、円高による為替差損836億円など減益要因があったものの、部品調達コストの削減だけで2870億円、販売コストの削減で776億円などの増益要因があった。金融収支などを加味した経常利益も昨年11月の予想を823億円上回る2823億円となり、前期の16億円の赤字から黒字転換を果たした。 【三島健二】


23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/18(金) 17:50
>>22
日産なんてリストラでもってるようなもんじゃん !!
ひょっとしたらここに日産にリストラされた人とかいるんじゃないの ?
24歯医者:2001/05/18(金) 17:50
1は盲目
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/18(金) 17:51
>>23いるみたいね(例:24)
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/19(土) 07:51
セルシオは見た目の派手さを追求しないで成功したのがすごい。
クラウンの方がよっぽど派手に見える。
四月のシーマは何台売れたんだ。
27シーマただで欲しい:2001/05/19(土) 12:48
今イチローって何乗ってんの?
28名無しさん@そうだドライブへ行こう :2001/05/19(土) 20:06
今のイチローにまた新型やればいい宣伝になるねえ
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/19(土) 20:14
ニッサン車=オッサン車
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/19(土) 20:44
クレーム殺到中・・・。突然、エンジンが止まってしまうらしい。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/19(土) 20:47
>>27
新型インフィニティQ45。
この車の日本名は新型シーマ。
ちなみに、新型Q45はエンジンが4、5リッターで340馬力発生、デザインはシーマよりもかっこいい。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/19(土) 20:50
>>31
ハァ?
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/19(土) 21:37
すいません!ヨコレスですが、聞きたいことがあります。

プレジデント JS H6年式 タイプG 走行50000Km 色・ホワイトパール

サンルーフ付、DVDナヒビ付、OZ18インチオペラ(ホイール)

これって大体いくらくらいですか相場は?自分が買うときの値段です。
教えてください。よろしくお願いします!
インパルシーマいいね カコイイ!!
AMG買うくらいならあれ買っちゃうね
AMG買えなくてね。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/20(日) 08:27
>>33
走行距離 5 万ってのがきびしいぞ !! もうちょっと多いのならけっこうある。
まあ、160〜170 万円くらいかなー。
DVD ナビと 18 インチ AW が付いてるのを探すのも大変だから自分でつけたら ?
それもいれると全部で 250 万くらいってとこか。
走行距離なんて気にするな。赤帽をみろ。運送屋の車を見ろ。
まあ距離に応じた整備はいるが。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/22(火) 20:04
age
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/22(火) 20:05
age
4033:2001/05/22(火) 23:53
>>36さんどうもです。250万ですか・・・・。高いですね〜。

どう考えてもこの車を売るとき300万以上にはなりませんよね?(バカな事聞いてすまそ)
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/23(水) 11:43
F50乗ってるけど内装の質感ではベンツEにも勝ってないな。これはセルシオにもいえることだけど、やっぱり国産メーカーはセンスが微塵にも感じられない。悲しいな〜
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/23(水) 13:23
>41
やっぱり、都心でもスペースが少しでも有れば、入居者の居ないビルを建てる
日本人と、街全体の「ゆとり」を大切にする人種との差じゃないかな?


43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/24(木) 16:20
まあいいんじゃない ?
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/24(木) 19:11
それで良いんだよ。
45ソアラ GT:2001/05/25(金) 14:31
セルシオの方がカッコいい age
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/25(金) 14:32
どっちにしろ、もう売り上げが落ちてきたなぁ・・・
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/25(金) 17:51
発売時にスタイリングやコマーシャルにだまされてシーマを買った人
ご愁傷様でした。しかし見れば見るほどセルシオの方がお買い得ですね!
トヨタと日産の実力の違いは想像以上
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/25(金) 19:20
>47
基本的には欲しい人が買ってるのだから別にいいじゃん。
お前がそんなこという必要なし。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/25(金) 19:25
だまれ三河へっぽこ商人
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/25(金) 20:08
つーか、マークUも流石に落ちてきてる。
セルシオってホントに売れてるのか?
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/26(土) 06:27
>>47
日産ゴーン関係で買わざるをえない人会社が買ったんだって。関係者に行き渡れば
売れ行き落ちる。セルシオのすごいところはそれなりに売れ続ける。
52ghgjh:2001/05/26(土) 06:33
こっちでもけっこう目にするようになってきたけど黒のシーマに限っては
セルシオよりもかっこいいと思う。
>>3
が言ってるけど、黒の横・斜め後ろからの迫力はかなりのものだよ。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/26(土) 09:35
黒シーマが一番ダサくない ?
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/26(土) 11:21
オートニュース:企業動向
日産ゴーン効果、販売には反映されてなかった!?
[2001年5月24日]
日産自動車は24日、4月の生産・販売・輸出実績を発表した。それによるとグローバル生産台数が前年同月比4.4%減の18万8751台で、3カ月連続で落ち込んだ。ゴーン効果で過去最高の利益を計上した日産だが、販売にまでは結び付いていないのが現状だ。

国内生産は同10.9%減の9万5037台と、2ケタのマイナス。アメリカ(北米市場)での販売が低迷しているのが主因。だが、販売では新型車が好調で同1.2%増となったが、アメリカでは同16.3%減と、大幅に落ち込んだ。

輸出も北米が同44.5%減、欧州が同63.7%減となったことが響いて、総合でも同29.0%減となってしまった
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/26(土) 11:35
変な名前の新しい車作るな。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/26(土) 12:14
グレードの名前も気持ち悪い。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/26(土) 20:13
>>56
「VIP」 が ?
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/26(土) 22:22
誰がビップやねん
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/27(日) 00:12
>>58
グレード名でしょ。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/27(日) 14:11
メーターにカタカナを入れるのは止めなさいトヨタさん!
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/28(月) 23:15
age
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/30(水) 16:31
age
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/30(水) 16:42
リボルバーみたいな形のライトは正式名はあるの?
64(゚Д゚) ヤソキーイッテヨシ:2001/05/30(水) 16:51
(゚Д゚) ハァ?
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/30(水) 16:54
>>63
カタログにはマルチプロジェクターキセノンヘッドランプって書いてある。
66(゚Д゚) ヤソキーイケ:2001/05/30(水) 17:02
(゚Д゚) ハァ?
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/31(木) 17:22
http://www.kinensai.org/
荒らし練習用サイト(いくつかの掲示板からお好きなのを)
あぼーん
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/01(金) 20:22
age
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/04(月) 23:40
あげ
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 16:49
いまさら思うけど、日産のクルマって映像の映りがいいって言うか、映像の魔術みたいな感じがしない ?
CM とかではカッコいいな〜 って思うクルマも、実際に見るとそんなにカッコよくないような気になる。
現行シーマなんか特にね。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 16:55
日産はシーマでセルシオを販売台数で勝とうまたは、
勝てると思っているのでしょうか?
東京トヨペットでは
セルシオとシーマの比較パンフレット(カラー)で
しっかり作って(作成者:トヨタ自動車?)いましたが。
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 17:31
ディーゼルエンジンの擁護派の人たちは
ディーゼル車乗っているのですか?
↑エッ?
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/07(木) 09:24
     ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ●●-っ < んなこたーない。
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/07(木) 10:29
F50って意外に足回りしっかりしてませんか?
うちの車はY34セドでフニャ足だけど、試乗させ
てもらったとき意外な印象だった。
だだ、冷静に静粛性、エンジンや装備をY34と比べ
ると約200万の差は、割高感があるのではないかと
おもった。貧乏臭い意見でスマソ、現在のY34でも
足回り以外は満足しているので。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/07(木) 10:33
>>71
4月販売台数
セルシオ=2400台(23位),シーマ=1800台(33位)
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/08(金) 18:47
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/08(金) 20:03
新型スカイラインXVLの4WDが5ATって事は、
マイチェンでシーマの4WDも5ATになるのかな。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/08(金) 20:19
>>76
シーマ大健闘。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 21:15
まあね。シーマにしては。
ちゃんと試乗した方がいいよ。
セルシオとの車としての格の違いを十分わかった上で
シーマを選ぶんだったら何もいわんが、コマーシャルや
スタイルにだまされて大金を払わされるのはあまりに
哀れ...
82XVグリーンのエクリュ:2001/06/09(土) 21:47
セルシオが上なのは十分認識してる
漏れとしては、職場の上司が30セルシオ
理事長が現行センチュリー、事務長がプレジのJSで
ダブるのを避けたかったってのもある

本心は、Y32を事故で廃車になって日産に持っていったら
無料で車を貸してくれた。それに日産ファンだしね
日産車以外は、購入候補に無かったから
自然とシーマになった次第

無料で車を貸してくれた工場長さんへの御礼の面もあるけどね

ちなみに28万弱の値引き・・(汗
83名無しさん@そうだドライブに行こう:2001/06/09(土) 21:48
海外仕様のQ45にも4WDはあるの?
84XVグリーンのエクリュ:2001/06/09(土) 22:03
>83

無いらしいよ
ポップアップナビも無いらしい
85名無しさん@そうだドライブに行こう:2001/06/09(土) 22:23
>>84
じゃあ、イチローは雪国シアトルでFRか。
運転大変だけど、お気を付けて。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 17:39
まったく !! イチローにはローレル 25 メダリスト L FOUR がオススメだったのに・・・・・・
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 21:06
>>86
なぜにローレル ???
4輪マルチリンク
89XVグリーンのエクリュ:2001/06/12(火) 21:37
個人的には、プレジデントがこの先どうなるか気になる
総合性能でシーマが抜いてしまったし

あのシャシーを煮詰めながら、VK45DD載せるんだろうか?
90燃費は気にしない・・・:2001/06/12(火) 22:03
と語った日産のエンジニアがいた。初代infinitiQ45の設計主査である。
あの時代から、F50シーマのようなでかい車の燃費がこんなに向上するとは思わなかったよ。
F50シーマも北米では3代目infinitiQ45。
二代目Q45に先代cimaを投入したのはミステイクだったね。ありゃドンガラだ。
北米使用infinitiQ45はF50シーマとは内装が異なり、センターコンソール部
にはPOPアップナビはつかず、初代Q45からのシンボルのアナログ金時計が
埋め込まれる。
それなりにエキセントリックだ。シーマという名前だと初代のセドリックグロリアシーマ
を連想してしまう。
復活!! infinitiQ45・・・・・というほうが元バブル紳士とかは食いついた
ような気がするよな?
91名無しさん@そうだドライブに行こう:2001/06/12(火) 22:04
>>89
多分、エンジンとミッションをシーマのものと同じヤツを載せると思うな。
それと、信頼性の低いアクティブサスの廃止。
92XVグリーンのエクリュ:2001/06/12(火) 22:07
>91

プレビュー制御のアクティブダンパーになってから
信頼性は上がったらしい
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 22:08
急にsinkするactive susは最悪だよ。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 22:23
フォースです。
あのデザイン、何かに似てると思ったら
斜め前から見るとフグみたい。
と語った日産のエンジニアがいた。初代infinitiQ45の設計主査である。
あの時代から、F50シーマのようなでかい車の燃費がこんなに向上するとは思わなかったよ。
F50シーマも北米では3代目infinitiQ45。
二代目Q45に先代cimaを投入したのはミステイクだったね。ありゃドンガラだ。
北米使用infinitiQ45はF50シーマとは内装が異なり、センターコンソール部
にはPOPアップナビはつかず、初代Q45からのシンボルのアナログ金時計が
埋め込まれる。
それなりにエキセントリックだ。シーマという名前だと初代のセドリックグロリアシーマ
を連想してしまう。
復活!! infinitiQ45・・・・・というほうが元バブル紳士とかは食いついた
ような気がするよな?
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/13(水) 22:47
>>96
も、もういいよ。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/14(木) 15:54
アクティブサスのハンドリングは最高だっ!!
親父のプレジで感動しています!

シーマがアクティブサスを廃止してしまったので、
もうベンツしか乗りたい車がありません。

30代になって、まだベンツがアクティブサスを付けていたら
CLを買おうと思います。
でも、それまで待てないのでシーマを買ってしまいました。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/14(木) 16:00
あれ、直6捨てちゃったの?
>>98
妄想ありがとう
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/14(木) 17:00
>>99
直 6 ってどのクルマが ?
102DAGA:2001/06/15(金) 20:16
プレジデントかっこいい
横からみるとインフィニティQ45と同じでかっこいい
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/15(金) 20:21
ぱか
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/16(土) 21:06
>>102
俺的には先代のプレジのが好き。
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/photo/10151001_198904.jpg
どうよ ?
先代ってトランクフード大きいよね。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/17(日) 22:52
>>105
確かにリアが長いね。
燃費が激しく悪そう。(ワラ
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/18(月) 00:28
30セルシオはほんとかっこ悪い。売れてるんだったら信じられない。
108 :2001/06/19(火) 21:01
>>107
そうけ ? まあ、10 系が 1 番好きだけど、20 系よりはカッコよくない ?
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/19(火) 22:02
>>108
シーマもセルシオも見かけは好き好きでいいと思うけど、
>>81の言うとおり、ろくに試乗もしてないのかイメージだけで、走りはシーマ、
快適性はセルシオみたいなインプレ乗せてるバカ雑誌に騙されないようにな。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 09:43
現行セルシオは存在を主張しないな。小豆色の車もっさりしていて近くに寄ったら
セルシオの文字が。ヘッドライトが同じような形になるのはライトメーカーの陰謀かな。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 17:20
age
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/22(金) 10:42
2001年5月の
セルシオVSシーマの販売台数は?
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/22(金) 16:42
台数は分かんないけど、セルシオの勝ちでしょ ?
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/22(金) 16:47
>>113
だよね
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/22(金) 16:49
セルシオ約1600
シーマ約1100

善戦してると思うが。
116名無しの笛の踊り:2001/06/22(金) 18:20
CIMAかっこいいね。
117名無しさん@そうだドライブに行こう:2001/06/22(金) 21:31
雪国ではシーマが圧勝しますように。
そうなれば、セルシオも4WDを出すだろう。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/24(日) 05:40
>>115
大善戦。すごい、
セルシオ 現行モデルは失敗と見た。シーマ 大チャンス。
トヨタ内部では青くなってるだろう。セルシオ次期モデルチェンジ近いな。
シーマ売れるぞ。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/24(日) 06:18
権之助坂ではまだまだセルシオの方が多い。
数だと シーマ < セルシオ < 東急バス < ビーエム < ベンツ
が、、、
シーマの方が押し出し感強くていい感じではあった。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/25(月) 22:59
age
age
122XVグリーンのエクリュ:2001/06/28(木) 22:18
ディーラーに到着した車をゆっくり見た
はっきり言って、ココソコにコストダウンの影が見えている
トランクマットをめくって、テンパーのフタ(紙製合板?)を見たが
Y32より、質は劣っている。
トランクマット自体の質はかなり上等
ただし・・・・・・・
ステアリングコラムのバリ取れや(;´Д`)ゴルァ
スイッチの質感もチープ
その他は、非常に良く出来ている
納車が楽しみです
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/28(木) 22:42
>>115
・・・はーあ、なさけねー。
登場時期と米国への輸出台数比べてみな。
大健闘かどうかわかるから。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/29(金) 14:25
123
ご存知でしたら具体的数字を書いてください。検索の手間が省ける。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/30(土) 01:33
スタイルだけなら俺的には
シーマ>>>セルシオだな、現行ね
127セド:2001/06/30(土) 20:44
>>126
じゃあ 10 セルシオと 32 シーマならどっちがいいですか ?
これは自分的には厳しい選択かな。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 23:19
各スレの矛感。。。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 23:34
>>127
32シーマはカッコいいな。
リヤ上方から見たところがいい感じ。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう
セルシオとシーマってライバルなん?