トヨタは手抜きメーカと判明

危ないねええ
改良してもオフセット二つ星？
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm

ビッツも怖いね
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car08_4.jpg

何を今さら・・・

今の時代、手抜きでもしねぇと存続できねエよ！！

実際にレクサスを愛用してる有名人なんていないもんな（笑）
もし乗っていても。すべて.コマーシャル契約だよ..知っていましたか？
此処で誰かがタイソンがレクサスに乗ってるって言ってたけど
タイソンて日野トラック（トヨタ系列）のコマーシャルに出てましたが（笑）
たしか190億もらってるよ
だったらマイケルジャクソンがスズキのγを所有してるのも
マイケルJフォックスがホンダ車に乗ってるのも
自分で選択したと乗っているのか？

ビル・ゲイツはトヨタを自ら選んだ訳ではありませんよ（笑）
コマーシャルです
トヨタのコマーシャルは恐ろしいな（笑）
CARTというアメリカのレースなんてホンダはもう7年目で5年も連続でチャンピオン
出してるけど
　　トヨタはまるで去年トヨタが優勝したかのようなコマーシャルだもん
　　まあそれが広報と言う物ですよ
トヨタは6年チャレンジしてまだチャンピオンを出していません
　　レクサスはありとあらゆる有名人に贈与してます（笑）


お金持っていてわざわざセルシオ乗るか？馬鹿か？
おまえが金持ちでわざわざセルシオだけ乗らないだろボケ

>>5
昨日から腐る程見た。
もう勘弁してくれ

みんな騙されてるの、トヨタに。

トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って5回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも去年は1999年のチャンピオンチームとドライバー（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし三位？（笑）
力の無さを暴露いてしまったのにね.....あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマ
ツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？
あのさコマーシャル無しでミュージックビデオに使われる日本車ってトヨタにある？
ジャネットジャクソンのプロモにアキュラ出てくるね かっこい

金太郎飴

あのぉ〜・・・2ch見ていると、トヨタ車の叩きが多いと思います。
そんなに、トヨタ車は逝けないんですか？

>>9
BMWが?

いけないです

知らずに買う奴は間抜け

ええ。逝けないですね・・・。

どの世界でもNo.1は格下から叩かれる運命にあるからじゃない？

安物を高級車と言って騙してる根性がいかん。

ふむふむ。

>>15
妬みだ。嫉み。嫉妬

トヨタはどう見ても 世界でもNo.1ではないな（笑）
はったりは 世界でもNo.1かも？

爆笑

ちょっと前のワンボックスのトヨタ車で足無くしたアメリカ人多いですよねたしか.......

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　＜ 先生！今夜はホンダヲタばかりでトヨタヲタがやけに少ないのは何故ですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

おまえら全員死刑。

安物は安物

ヨタキチ騙しのテクニックは世界一だねトヨタ

だますトヨタ

トヨタヲタも事実にお手上げ

アルテッツアなんていい例だ

　純粋なメーカー崇拝者だと、ホンダヲタ、トヨタヲタより、スバルヲタの方が多い気がする。

>>22
メッセージが長すぎると崩れるのでダメです。
やり直し（怒

ホンダはいいねえええ

　買ってやれよ

ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
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http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm

1996
ジミー・バッサー
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1997
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1998
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1999
ファン・パブロ・　モントヤ
ターゲット・チ　ップガナシ（レイナード・ホンダ）
2000
ジル・ド・フェラン
マールボロ・ペンスキー（レイナード・ホンダ）


1987
ネルソン・ピケ（ウイリアムズ･ホンダ）
ウイリアムズ・ホンダ
1988
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1989
アラン･プロスト（マクラーレン・ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1990
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン･ホンダ
1991
　　 アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン･ホンダ

トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って5回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも去年は1999年のチャンピオンチームとドライバー（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし三位？（笑）
力の無さを暴露いてしまったのにね.....あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマ
ツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？
あのさコマーシャル無しでミュージックビデオに使われる日本車ってトヨタにある？
ジャネットジャクソンのプロモにアキュラ出てくるね かっこい

トヨタのＧＯＡって、実はたいした事無いのは事実。ジャーナリストを
呼んでトヨタが自費でヴィッツとライバルをオフセット衝突したら、
ロゴがトップの成績なんだから。業界では有名よ。

ベンツは、やはり国産車より安全性が高いのかな？
試験結果みて恐くなったね国産車の安全性。

国産車じゃなくてトヨタだろ

【ホンダ】
スポーツカー、スポーツエンジンを開発するエンジンだけなら
一流メーカー。
が、車のデザインやインテリアがそれに追いつけない、永遠
脇役メーカー。

タチの悪い巨大な暗黒宗教。
創始者「本田宗一郎」は氏んでもなお崇め奉られ、信者は
ＶＴＥＣをこよなく崇拝する。
信者が被害者を口説く時に必ず言う「ホンダスピリット」「ホンダサウンド」は聞け
ば聞く程イタい。
洗脳時のマントラは「ＶＴＥＣ最高 ＶＴＥＣ最高 ＶＴＥＣ最高 ホンダ最高 ホンダ
最高 ホンダ最高」
信者によくある特徴はマンガ「頭文字Ｄ」の登場人物で、ＥＧ−６のドライバー「慎
吾」そのもの。
トヨタがいかに優れているかや、ホンダをクズ呼ばわりすると筆者のように 友人に
拉致連行、十数時間拘束および上記のように洗脳させられ、さらにトヨタマークを踏
む事を強要。
抵抗も空しく、肉体も精神も疲れ果て、社会復帰が容易でなくなる。
呪縛を解くには「上上下下左右左右ＢＡ」をすると人間強くなれる。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm

カローラ→見かけだけ好印象
もっと、物を見る目をもたなきゃ…

>>36
GOAって実はMAZDAから買ったものなんやてさ

>>42
んなわけねぇだろｺﾞﾙｧ!

本当は自分たちが欲しくなるようなアホカリカリスポーツをトヨタに作って欲しいのに、シカトしてるから悔しいんだろ。
だからトヨタばかり叩くんだろ。
具体的に証拠をあげて逝ってみろ。どこがダメなのか。証拠なんかあんたらにねぇんだ。
あんたらの言うようにトヨタが本当にダメなら日本第一位の自動車会社なんかにならねぇよ。
あんたらｱﾎｸﾙﾏｦﾀなんかに相手にされなくったってちゃーんとやっていけるんだよ、トヨタは。

一番売れてる会社のものがいいもの。これは常識。あんたたちは非常識の塊だよ。

　真性なのか煽りなのか判断に困る

>>43
確かに、トヨタの車はいいものが多い。
これは文句のつけようがない。
しかし、トヨタのスポーツ系（トヨタはあまり重視していない）は
評価がいまいちなのも事実だぞ。
トヨタの車すべてがいいものと一くくりにするのは短絡的。

>>44
同じく

>>45
あのね、いわゆる「R」とくらべてどうすんのよ。インテだってRと普通のグレードじゃ大違いだろ?
それと一緒だよ。ノーマルのまま峠行くような車じゃないの。トヨタのスポーツは。

実用車でもレベルが低いよな

>>47
じゃあ、何をねらっているんだ？

当然トヨタにだっていいとこも悪いとこもあるわけだし。
真性トヨヲタとトヨタをばからすることしかできないやつらなんか
ほっとけよ。
そもそもスポーツカーが作れないから駄目メーカーなのは違うだろ？

＞そもそもスポーツカーが作れないから駄目メーカーなのは違うだろ？
そのとおり

なんでも８０点　笑

６０点くらいの車を１００点と偽って売っているのが嫌い。
本当は欠点すれすれなんだけどね〜。
でも見えるところは満点近くまで造り込んであるからね。
車に興味がない素人目には、８０点以上に見えるんだよな〜。
そこがトヨタマジックの凄いところだと思う。
トドメに販売力が桁違いだからダメダメ車でも数出しちゃうし、
数出しちゃうから、さらに「いい車なんだ」と錯覚させるんだよ。

ていうかトヨタの車はいいとこ３０点だろ

＞53
失礼ですが、貴方の考える良い車とはなんですか？
具体的な車種を挙げてみて下さい。

＞５４
うーん、比べる対象が悪いからか・・・
そこまで悪くないと思ふ。

失礼なので答えなくていいです。

８０点主義だから車も８０点で作られている

主義は主義
車の出来不出来には関係ないとわからないバカものが数多い。

＞そもそもスポーツカーが作れないから駄目メーカーなのは違うだろ？
　っていうか、あんなにデカイ会社なんだからスポーツカーくらい作れよ

お金がないから自分で修理したこと有るけど
ネジとか細かい部品の品質はいいですよ。
但し、ウィンダム（旧）のハンドリングは
危ない。何でこんなの売るの？

＞55
アコードが最高のセダンなんだよ、ばーか。

まあ、優等生である事は間違い無い。
イメージに依る部分も多いが。

車の出来不出来には関係ないとわからないバカものが数多い。

なんだこの文章０点　それとも８０点欲しい？　笑

理解できないわからないってさ　笑

>>59
スープラ＝GMコルベット＝フォード・マスタング
セリカ＝アウディTT＝フォード・マーキュリークーガー

と、世界に通用するスポーツカーを作っていますよ。

=の意味がよくわかりません

車の出来不出来には関係ないとわからないバカものが数多い。

何がわからないの？

63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/02/09(金) 23:44
トヨタ車に点数付けたら40点がいいとこ（ﾜﾗ

64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/02/09(金) 23:45
トヨタは80点主義なのだよ。
80点以上の価値はある（ﾜﾗ

＝で結んでいる理由を説明してくれ。

トヨタスポーツ市販カーのシャーシとエンジンはヤマハがつくってます
２０００ＧＴ、ソアラ、セリカ、ＭＲ２
プロトタイプのトヨタ７もヤマハＶ８ターボなどヤマハ製エンジンで始まりました
ヤマハはＦ１参戦もこなしてますが、トヨタはＦ１は参戦してません（できません）
トヨタには｢Ｒ（レーシング）｣のノウハウ、技術がないのです

>>Title
今ごろ何言うとる、ｶｯｺ悪

トヨタは卑怯なメーカー。

ユーザーに利益還元なんてせずに
ワンプライスで中古車市場をつぶそうとしている。
トヨヲタにはたまらない快進撃にみえるだろうが
そうでない一般ユーザーにはたまったものではない。

　だって奥田だもん♪

　買わなきゃ良いじゃん

>>71
何訳のわからん事言ってる訳？
もはやYAMAHAはトヨタの一部といっても過言ではない
従ってそれはトヨタが自社内でやっているに等しい

自前ってことにしたいんだってさ。

>>73
ワンプライスをやると、どうして
中古車市場が潰れるんですか？

だって奥田だもん♪

>>76
相当トヨタが好きなようですね

>>76
トヨタブランドのバイクや楽器
売れないだろうなぁ〜

でもトヨタの住宅って売れてなかったっけ

部品組み立て式のトヨタホームはまるでプレハブ

世界中で大人気だよ。>>82

車もプレハブ工法でつくってます

ヤマハの船トヨタのエンジン載っているよ、サージタンクにヤマハって入っているけどね。

金の先物取引もオススメだね。

小豆の先物取引もオススメだぞ。

危ないねええ
改良してもオフセット二つ星？
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm

GOAってなんじゃろ

GOrAa!!

G=実際はO=思ってるほどA=安全ではない

名前だけの危険なトヨタ車

ＧＯＡって跳ねた人の衝撃を軽くする構造だったような…

愚民はトヨタとホンダを信じていればヨイのデス！

94＞＞違います

愚民なのに日産とかマツダフリークでは救えない.........

そんな貧乏メーカーは潰れてしまえばヨイのデス！

＞ＧＯＡって跳ねた人の衝撃を軽くする構造だったような…
それＧ−ＣＯＮ
Ｇ−ＣＯＮ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ごあ

衝突の際アゴがやられる＝アゴ＝ゴア

>99
なるほど、それでホンダ車は細い道を歩いている小学生の横を、
猛スピードで走っているんですね。

一文字さん、赤銅竜さん出番ですよ。
どうぞー

カローラランクス開発者のコメントを読んで思いついた一言

「170万の車を、150万で売る」のがトヨタ
「170万の車を売り、150万まで値引く」のがホンダ

>>103

涙で曇って前が見えないよー。

エセ衝突安全といえば？

プアボディって知ってる？
ＧＯＡと言いつつ実はダメな車のことを社内でこう呼ぶの。

>>104
それだと、ホンダの方が印象はいいな

危ないねええ
改良してもオフセット二つ星？
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm

ワンプライスにしろＧＯＡにしろ、消費者をバカにしている。

ワンプライス・・・値引きが存在する時点でおかしい
ＧＯＡ・・・社内基準といえば横並びの比較から逃れられると思っているのか

どうも消費者受けの良い言葉を並べているだけで内容がついてこない。

保険でもそうだが
世間一般の意識とズレた「社内基準」を「社外の人間」に押し付けてくるのがおかしいわけで。

>>81
雑誌等の媒体関係（定期的に自動車のページを作っている）および
かのカーオブザイヤー選考委員はほぼ無条件に招待されます。
他に、自動車ジャーナリスト協会なんていう徒党の人々も
呼ばれることが多いです。
他に、メーカーが自主的な判断で価値のある人（レーサーとかライターとか）が呼ばれるケースもあります。
泊まりの試乗会では当然酒が出ますが、ここぞとばかりに一番騒いでるのは選考委員とジャーナリスト協会の人ですね。
編集部の人間は一応出稿主という体面がありますので、そこまで無茶苦茶になることはありません。
つまり、皆さんが見ている日記そのまんまというわけです。

トヨタは、ゴアと新ゴアでずいぶん基準値が違うからな。

トヨタはクニサワ並に常識の欠如している会社です

>>65
オイオイ、どこがスポーツカーなんだ？コルベットがギリギリで
後はスポーティーカーじゃん（藁

趣旨外れでｽﾏｿ

ぺちゃんこファンカーゴ
世界トップレベルの安全性能と大嘘をつくトヨタ
に絶賛するバカヨタキチ

ＢＢもあやしいな

後ろから当たられるとヤバそうだ。ｂＢ

109 早くぺちゃんこ動画用意して欲しいね。
詐欺トヨタ隠すなよ

利益が出れば文句なし。
販売台数シェアNo1＋利益更新中。
何に文句があるのか？

早くぺちゃんこ動画用意して欲しいね。
詐欺トヨタ隠すなよ

プアボディかぁ。怖い怖い。公開衝突試験でトヨタ自慢のヴィッツは
あっさりロゴに負けたし、怪しいと言えば怪しい。

経営には手抜いてないから良いじゃん。

見えないところに手を抜く。
ミテクレだけで売れてしまえばへぼな走りもおかまいなし。
さすがトヨタ商売うまいね。

ヴィッツのデザインから言ってボディの強度があるわけないじゃん。

写真見たらなぜか5ドアの後席横のガラスに一本棒が入ってるし・・・
強度足りなかったせいだと思うのは僕の勘違いかな。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/exterior/images/ex04_vga.jpg

それは窓小さくしての開閉しやすいようにしてるだけ
ぺらぺら手抜きボジーには違いないが

俺が期間工に逝ってるとき、トヨタはセルシオの鉄板の材質を落としました。
カリーナと同じものが使われています。

＞１２５
画像見てると、事故ったら修復不可な気がするな。
デザインは良い気がするが。

会社は経営者と株主がお金を得る為にあるのです。
慈善事業では無い。
学生共よ勘違いするな。

>>129さん、リストラされたのですか？（笑）

トヨタマンセーやろうには反吐が出るぜ

>>131=>>129=リストラ予備軍（窓際族）

驚かされたのは、アリストが　「品質面でも劣る」　ことだ。ボディーがきしみ、風切音が大きいため、
BMWとの差が大きい。

アリストのツーリング快適性は　「論外」　である。(S-クラスの競合としてコンセプトされた) LS430 と異なり、
全く BMW路線をとり、ダイナミックなドライバーを狙ったモデルだからだ。
しかしスポーティー・セッティングが全く　「失敗」　し、車輪回転騒音が大きく、路面のつぎはぎ部分を
走るとシャシー音が太鼓のように鳴り響き、小さな路面凹凸へのリスポンスも悪いため、このクラスの
高度なスタンダードとの差が受忍出来ない程大きい。

というのも、快適性の不足はスポーティーな走行挙動を強調しても埋めようがない。すなわち、
アリストはアウトバーンを高速で走った場合、BMW、メルセデスに比べ直進時の安定性が劣る。
ステアリング中央ポジションが路面コンタクト不足の印象を残し、小さなハンドル操作が
(ドイツ車ほど)正確に軌道修正に反映されない。

限界状況については電子式車体安定装置が装備されているので良好である。
しかし、アリストではウォーニングランプが点滅し、ベース・セッティングが(車体安定装置を
付けることを考えて　「手抜き」　されていることを示している。

(ドイツ車を特徴づけている)全コンポーネントの調和がアリストには欠けている。絹のように
柔らかな V8ーエンジン、一級のオートマティック・トランスミッションをもつ駆動系が、快適性、
走行特性の面で　「不満足なシャシー」　と対比をなしている。

＞133
＞柔らかな V8ーエンジン、一級のオートマティック・トランスミッションをもつ駆動系

なるほど、トヨタ車は世界に十分通用するわけですね。

つまりＶ８だからパワーはあるが、シャシーが手抜きで
パワーを受け止められない、「不良車」なんだね。
エンジンは、日本のセルシオのか？

普通8気筒もあれは、スムーズで当然でしょ？

でなければ、８気筒の意味無し！

>>134
宝の持ち腐れ、と皮肉られているわけです。

皮肉か。
確かに皮を被ってるだけだね。
ヨタ車

トヨタのテストドライバーは乗り心地(快適性)だけしかチェックできないんだろうな。
だってトヨタ製スポーツはちゃんとしたセッティングができたらかなり良くなると思うんだが。

2001年5月11日(金)
トヨタ車に設計ミス? アメリカで賠償9億円支払いへ

アメリカ・オレゴン州の最高裁判所陪審は10日、自動車事故の原因はクルマの設計ミスに原因があったとして、トヨタに対して760万ドル(約9億円)の支払いを命じた下級審の判決を支持する評決を下し、裁判所もそれに従いトヨタの上告を棄却した。

これはオレゴン州に在住する女性がトヨタ製のクルマを運転中に事故に遭い、重大な後遺障害が残ったことから提訴されたもの。女性側の弁護士は「トヨタの製造するクルマには、安全装置などの不備があり、これは設計上のミスとしか考えられない」と主張していた。

10年くらい前の車で衝突実験したらどうなるのか、非常に興味がある。

＞135
見せかけだけってところが
いかにも、トヨタ車らしいね！

しかしトヨタ儲かっているんだから衝突実験用の施設ぐらい作れよ。
ライバルのホンダはいち早く作っているぞ。
こういう所をケチっているからホンダに劣る安全性になるんだよ。

安くケチって高く売る
儲けるにはこれが一番。

>>145
それで客にツケを払わすか・・・
最低なメーカーだな。

カローラなんて60万で売っても充分儲けが入るから

安く作って高く売る技術はホンダに勝っているよね。

ヴィッツなんて、グレードによってウェザーストリップの有る無しが
差別化してあったり、かなりセコイよ。廉価版なんてひどいもの。
ラインで組み立ててて良心が痛むくらい。

まあ、トヨタの見えない差別化って有名だからね。
上位グレードと下位グレードと同じと思って車買うと大失敗。

だいたい、なんだよＭＲ−Ｓ、アルテッツア、なんかのダッシュボード。
プラスチックって・・・。軽自動車かと思ったよ。

たしかに。ＭＲ−Ｓはドリキン土屋にも、カローラバンみたいな・・・、とか
８６より質感ない・・・とかボロクソ言われていた。本来あの人、こういう車は
支持するはずなんだけど。

>>125
でも、この写真よくとれてるね。ヴィッツは紺色が一番に合うよ。
あと、昔あった黒。ＲＳのガンメタと明るいブルーもいいけど。
淡い色は、しまらなく見えるからこの車には合わない気がする。

そんなところにまわすお金はございません。
その分は、最新のコンピュータシュミレーションで
勘弁してください。
うちは、本田さんほど安全には真剣に取り組んでいません。
環境、安全よりも、利益、シェア重視の会社でございます。

ＲＳ１．３にはＤパッケージってのがあって、主にオートマなどの
装備が省かれているのだが、後席ヘッドレストまで省かれて
いるのは笑った。このメーカーの安全に対する認識は所詮
この程度。このメーカーは安全は商売になるから始めた。
ホンダは、安全は自動車に不可欠だ、という意識と
これまでの自社の車のプアな安全性の反省に立って始めた。
つまり、トヨタは動機が不純なんだな。（by山口百恵）
これでは、ホンダに負けるのは当然と思われ・・・

>>155
○オートエアコン
×オートマ
スマソ。

>>154 >>155
すみませんが、ホンダがそれほど真面目に｢安全｣に取り組んでいると、
思われていますか? だとしたら、広報を誉めてあげてください。

現実が知りたいなら、一度、ホンダで働いてみることをお勧め
いたします。

>>157
ホンダは衝突実験用の施設をわざわざ作り
そこで衝突実験を繰り返しているんじゃないの?

だからトヨタよりも「安全」に対して真面目に取り組んでいると思うけど。

>>155
>（by山口百恵）

意味がわからん？？

>>158
そういう施設がトヨタや日産にないと思ってるの？おめでたいね。

トヨタ： 1に売上 2に信頼性 3、4がなくて 5に性能
ホンダ： 1に性能 2に売上 3が安全　4がなくて 5に信頼性

じゃないの。性能落としてまで安全を重視するメーカーじゃないと思われ

161 またヨタキチが事情通ぶってるよ余程悔しいんだね　ププ

>>163
でた、あちこちのスレで叩かれてはコピペ繰り返すﾎﾝﾀﾞｦﾀ君

>>162
最近残念ながらその2番目の信頼性も怪しくなってきています・・・。
最近のトヨタ：1に売り上げ2に『八方美人』、3,4が無くて5に信頼性みたい・・・。
そんな私は一応トヨタ好き＆トヨタオーナー・・・でも、トヨタ好き辞めるかも・・・。

>>165
そりゃ言えてるかも．
ウチのｸﾗｳﾝｴｽﾃｰﾄもボディがきしむ．

>>161
実際そういう施設があるんなら衝突実験テストで
ファンカーゴやプリウス、セドリックが醜態を晒すハメにならないと思うが?

>>167
セドリックはオフセット衝突で運転席のドアが開かなかったため。

>>167
一応はどのメーカーももっていますよ。
じゃないと衝突安全ボディーなんて開発自体上手くいかないと思う。
もっとも、衝突安全に対する考え方もトヨタの場合“総合”80点。
もちろんあくまでも“総合”がであって、一つ一つかいつまんでいくと・・・（危？）

10tトラックと80km/h同士で正面や側面衝突して、無傷で済むような
カローラ、シビック、サニークラスのコンパクトな車を開発したら、
売れるだろうなぁ。
そこまでホンダがやったら、本当に凄いと思うわ。

今は2ch全体にコピペして荒らしまわるほどの差がついてるのかな？

>>170
トラックも80km/hだったとしたら・・・相対速度は160km/h！！
それで無傷な車だったら・・・・・重すぎて走れなさそう・・・
それともスポンジで全体が覆われているとか・・・・・こわ！！

>>170
例えが極端すぎますね。
「絶対に事故らない車を作れ」つーのと同じ無理な相談。

オフセット衝突の定義も、えらく広いからな。
今後は、サイドやバックからの衝突にも備えないとね。

しかし、カローラのドアってペラペラだな。

手抜かないと、安く出来ないから。
２００万以上のカローラって買う？

>>174
カローラだって変われる時代だ。カローラ＝安物という意識だって・・・やっぱり無理だ（藁

170
＞10tトラックと80km/h同士で正面や側面衝突して、無傷で済むような

バカまるだし

＞１７６
１７０は、出来ないって言ってるんじゃないの？
俺の読み違いか？

シビックとカローラって実際のところ、どんくらい差がついてるの？
って言うか、シビックってそこまで凄いの？
ランクス/アレックスを夏のボーナスを頭金に買おうと思ってるけど、
あんまり差が付くと、内装外装には目をつぶってでもシビックが良いのかな？なんて思ったり・・・
赤貧なんで、「そのクラスの車しか買えないのか？」って煽らないでくれ。（藁

この間のNHKのも見たけど、キューブやファンカーゴがヤバいのが分かっただけ。

>>178
どっちも所詮はコンパクトクラスだからそう変わらないダロ。
好きな方を買え

キューブはやばいに決まってる。
なんせ旧型のマーチベースだよ

>>178
衝突安全性能を改良したはずのファンカーゴがやばいということは
ランクス／アレックスも期待は出来ないだろう。

>>181
ファンカーゴってNCV系列なの？
違うよね？確か。

>>182
違うと思うけど。
でも1回目のテストで散々な結果がでて、
今回は実費を払って参加したんじゃなかったけ?
それなのにあの結果なので・・・

ええ、うちはフリートユーザー様には、精一杯コストパフォーマンスを
追求させていただいておりますハイエースバンという足バンパー車を
用意させていただいておりまして、経営者様の意に添うよう努力致して
おりますし、ノンフリートユーザー様にはうちのお車で万が一事故が
起きましててもユーザー様の御命が最優先でございますのでプリウスのような
性能、価格、安全性すべてに心を配った車をご用意させて
いただいておりますのでご安心ください。

あっ、これは内緒ですが海外向けにはちゃんとグランビアを
ハイエースとして出しておりまして・・・・何しろ、海外ですと
訴訟を起こされたら大変でございますから、ええ、アジア向けには
従来のハイエースバンが人気でございまして、こちらはコスト
パフォーマンスの点で経営者のニーズがございまして・・・
これは内緒ですが、日本も含めたアジアってのは労働者の価格が
お値打ちでございますから特に下半身不随になっても問題は
ございませんので安心してくださいませ。＞経営者様
では、失礼致します。

＞１８０
ふむ。
キューブが危ないから、マーチも危ないってのは間違いだな。
両車の形が同じならいざ知らず、上側は全く違うからね。
衝突時に、衝撃力の分散が出来る構造かどうかが、重要だと思う。
だから、ｂＢなんかもヤバイと思うよ。

>>178
トヨタの車はマイチェンを迎えるまで買わんほうが良い。
ヴィッツは安全性をUPさせ、アルテはギヤ比を変えてくるという。
ランクス/アレックスも例外ではないだろう。
あと2年ぐらい待て。
今すぐほしいのであればシビックのほうがいいだろう。
トヨタは既存のユーザーを露骨に切り捨てるメーカーだからな。

大丈夫。死ぬ時は死ぬし、残る奴は残る。
つい最近までエアバックもＡＢＳも安全ボディも
サイドインパクトビームも何も付いてなかった。
君の親父もそんな環境の中で死んでったり
生き残ったりしているはずだ。
「お前トヨタの人間だろう？」という煽りは受け付けない。
だって今は違うから。

トヨタ者の足回りのセッティングは間違いなくワザトです
それに車造りなんかどこで手を抜くかってことがとっても大事なんです
そーゆーおれは９２レビンで峠走ってて自分の運転で車酔いします

かわいいッ☆

いいかげんにしろよ！
これ以上おれたちををバカにするな！
俺の友達には、凄腕のハッカーでどんなサーバーにも侵入できる上、元ボクシングヘビー級選手で、シルーズ（アメリカ海兵隊の特殊部隊です。無茶苦茶強くて、生き地獄の試練を耐えぬいた猛者ぞろいです）隊員出身で、ヤクザの幹部であるヤツがいるんだぞ！
そいつは一声で、ヤンキー学生2000人、珍走団1000人、ヤクザ1000人、過激派核マル1000人、右翼団体1000人、洗脳カルト軍団500人をいっぺんに動かせる！
違反改造バイク6000台で黄様の家を取り囲んでﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてやろうか！？そうなってからではあやまっても許さんぞ。全員バズーカーで武装しているから、黄様なんぞ家もろとも瞬殺だ！

だからその前に謝れ。チャンスを与えてやっているんだ。

ランクス・アレックスはカローラベースだから安全性にそんなに問題ないだろ。

箱型の車は衝突安全性なんてないよ。
ｂB・キューブ・SMX・ステップワゴンとかは絶対危険。

ヴィッツはあの形で駄目だったというのは、
よっぽど安全性に手抜きしてたんだろーね。

衝突安全性の議論以前にあのふにゃ足では、衝突回避できんのでは？

足のせいにして自分の腕を隠してる奴逝ってよし。
上手い奴は足に文句は言わない。
どんな足でも限界の状態で使うのが楽しいんだよ。

衝突安全性の記号だけで判断するのって大きな勘違いだね。
２度やったら逆転する事もありえるのに。
サイコロ振るのに近い要素があるよ。

>>194
東南アジア車でも乗ってろ。

>>191
akuma君の逝ってることはあながち嘘ではないようだな。
おれは、このスレから撤退するよ。ただ、akuma君は聡明だから解ると思うが
おれがこのHN以外で書くときはtoyotaを褒めていることが多い。toyotaは
嫌いなメーカーじゃなくて好きなメーカーなんだよ。それだけに、徹底されてない
ところが、見ていて何とも歯がゆいんだ。toyotaよ、頼むからど素人のおれに
見抜かれるような姑息なことは辞めてくれ。そして、真のナンバーワンメーカーに
なってくれ。以上だ。

>>196
限界域でのコントロール性がお粗末だから問題なんだよ。

あと、撤退ついでに最後に書いて置くが、今度ホンダが作った施設は
ボルボのそれよりも上だぞ。プロならそれくらい解るよな。
トヨタも本気を出せ。ホンダごときに負けていてどうするんだ。
頼むぞ。

商社だけに、車に関する見識がある人が意外に少ないね。
電話してても、話が通らん通らん。少しは車の仕組みや各部の名前くらい分かれよ！

ひとつだけわかったこと

「もうすこしまてばまだよくなる」

とかいいながら１０年前のベンツ程度に勝てない衝突安全性
欲しいときに欲しいもの買え。

衝突安全進化あげ！

>>193
それは1.8の方も含めて言ってるの？
俺が乗った感じでは1.8は堅すぎるくらいだと思ったけど。

でも足が良いとは到底思えないっつうか、むしろ悪い。
1.8はトータルバランスが悪いように感じたんで、俺はお勧めできないなぁ。
2ZZにMTがあれば良さげな感じはするが。

スレ違いで申し訳ない。

>>203

＞2ZZにMTがあれば良さげな感じはするが。
1ZZ（普通の１.８エンジン）の間違い。
鬱だ走る。

輸入車も同じ基準でテストして欲しいな。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as133.htm

シビックはブレーキ踏んでも止まらないらしいよ。
衝突安全性より、衝突回避能力の方が大事だと思うんだが。
間違ってるかな？

重たいオデッセイより制動距離が長い。
というか、全車種中最も制動距離が長い。
ダメじゃん。

トヨタ？
クソグルマのメーカーか（藁

>>191

コピペだよ

>>207
止まれなくてもGOAだも〜ん

>>210
トヨタ派の俺から見ても、その発言は自爆に等しいぞ

トヨタ車はヤワイ脚周りのおかげで、操縦安定性に問題があるだけに、
ＧＯＡの強化（ロゴに負けるとは情けない）を頑張って欲しい。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5520961
電柱激突かね
これほどの事故でもキャビンの変形がないということは
サスペンションも設計どおりの仕事をするんだろうね。
走りがいいといわれるわけだなこりゃ

＞２１３
たしかにスゴイ。
だが、エンジンがバルクヘッド貫通してるかも知れんぞ。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=989993543
トヨタの子会社「デンソー」スレだよ〜

エスティマの側面衝突実験で転倒あげ。
交差点事故が恐いのう。

トヨタ者ってフニャ足のくせにギリギリまで追い込んだら結構凄いんだよなこれが
以前に印�Uに乗ったとき中途半端にとばすとすーっごく怖かったが
気分一転、限界ギリギリまで追い込んでテールスライド起こすくらいのペースで
走るとものすごくコントロール姓がいいのなビックリしたわ
｢さすがFRメーカー｣って思ったよ

ＦＲメーカーなのか？

age

このスレってホンダスレとか、ふにゃ足トヨタスレと
よく同時に上がってるね

>>216
詳細求むage

＞２２１
雑誌に書いてあったｱｹﾞ。
（雑誌の受け売り厨房とは言わ無いで。）

こんな車があった。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5765870

.......

>>217
それは、試乗経験の少なさを意味するぞ。
トヨタがＦＲメーカーと言うのなら、あのアルテッツァはなに？
あからさまに、この手の車のセッティング能力の低さを露呈しているだけじゃん。

まあ、クラウンでもああなるようなバカなスピードだったか、

それともクラウン自体が弱いのか．

ｸﾗ円

>223
（多分）ウェルキャブ車で事故か。
助手席の人は脱出出来たのか？

年式は違うが、クラウンもフルラップの衝突安全検査のとき、
２回テストして２回とも「ＢＢ」止まりだったからな。
ヨーロッパ基準のベンツでさえ、一発で「Ａ」くらいだったのに。
いまさら、トヨタ車は安全と思う奴も居ないか。
それとも、オフセット衝突の時‘だけ’安全なのか？

>>223、 >>226、 >>228
助手席に人が乗ってたら、たぶん死んでるな。

>>228

恐らくそうだろう．
で、サイドからの衝突にはあれだけふといＢピラーでもってもアレ程度なんだな．

いまに始まったことじゃなし．(ﾜﾗ

おお、トヨヲタよ、黙ってしまうとは情けない

>>228
>年式は違うが、クラウンもフルラップの衝突安全検査のとき、
>２回テストして２回とも「ＢＢ」止まりだったからな。

この年式か？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5704919

クラウン程度の大きさでもあの程度なんだね．

ハゲは乗れないからって　僻むな

なんかﾎﾝﾀﾞｦﾀ同士が傷をなめあってるような
スレですね，ココ

>>234
ベンツでもこの程度。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36637528

そもそもさ、自動車事故で人が死ぬ時って、もし
あの車だったら助かってたかも....なんて微妙な
場合は少ないんじゃないの？

>>236
はぁ？

トヨヲタ被害妄想が強いな

>240
ホンダヲタのせいでね

>>241ハトヨヲタトニンテイサレマシタ。

はい元々トヨタはFR専門のメーカーでした
最後までFF者を造るの遅かったのは豊田です
今になってみればKPスターレットなんかFRで造るのは
おかしかったんだよなー効率悪すぎ

おお、トヨヲタよ、黙ってしまうとは情けない

>>243
トヨタを擁護する気はないが、シトロエンのトラクシオンアヴァンから
考えると、まあスバルホンダマツダ以外は煮たようなもんだろ。

おお、トヨヲタよ、黙ってしまうとは情けない

>>245
随分すごいのと比較するね。話しがそれるけど、最近まで生産してたよね。

トヨヲタが下げたいスレを上げたい俺．

三菱と同じ部品でリコールなしってのもおかしな話しだったよなァ．
ま、わすれてやるさ、おれいがいは。

ＦＲ専門というより、ＦＲの車台を最後まで使い切って元をとろうとしただけ。
意味を考えてＦＲを作っていたわけではない。ＫＰだって８６だってノーマルじゃ
ドアンダーでどうしようもない。

そんなもん、買う奴がドあほでどうしょうもない。

お前らが相手するからだよビチグソが。
放置しとけ

ﾋﾞﾁｸﾞｿが怒ってます。

ぷっ

おい、ぴチグソ。なんとかいったら？

＞２４９
俺は忘れてないよ。同じパーツ。

＞２３７
スゴイ！ベンツ！！
相当な事故（電柱に衝突後スピンか？）みたいだが、内装がほぼ無事だ。
日本車では考えられん。

>>257
>日本車では考えられん。
どうしてそう思ってしまうのか？不思議

びちぐそ。。。
やばい。。。久しぶりに聞いてつぼに。。。。
ぎゃははははははは ＿（＿＿）／彡☆ばんばん！

>>258
うちの技術ではベンツには敵いません。

　　　　　　　　　　　　　　トヨタ社員

＞２５８
これ見れ。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/qt01.html

トヨタに騙されとるぞ。

同じトヨタでも、セルシオなら
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/15986235

＞２６２
事故のレベルが全然違う。
こんなん、酔っ払ったアホが歩道に乗り上げた様な感じじゃん。

　トヨタはオムニ社レベル

今日はトヨタ叩き日和ですね。

ベンツだと
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5891697

ﾌｰﾝ...(￣┌‥￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>266
普通じゃん。
て言うか、走るんじゃない？これ。

プレジデントも凄いな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36751156

>>268
だったら、買えよ。

いかにトヨタ車のレベルが低いかよく分かる一日となりそうな気配。

あまりレベル高すぎると買わないだろ？
恋愛云々でもそうだよな。自分と釣りあわなそうな女（男）にはアタック仕掛けねえじゃん。
仕事でも、抜けた所のない仕事の出来る人間は好かれない。

だから豊田はどっかヌケた車を作る。
そうすると売れる。よく考えれば豊田にバカにされてんだよ。

＃俺は高嶺の花でもアタックするぞ！ってやつはトヨタ乗りじゃねえ。そうだろ?

トヨタを叩くには良い日よりだね。

>>272
えー、違いますよォ。一生懸命作ってもあのレベルでしか作れないんですゥ。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

一生懸命作ったクルマって言ったらセンチュリーとプリウスぐらいか？

＞２７６
同意

国産は、どれもダメ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9068439

あーあ、ビチグソが負けたよ。

あーあ、ビチグソがまたクソスレ立て始めたよ

>>280-281
ビチグソって何？それっておいしいの？

ビチグソってのは、ホンダ叩きが生きがいのトヨヲタのことだよ。
しらないの？

うまく手を抜いているよね。

うーん、だましのプロの手口だね。
すなおなほうがいいのか、化粧落とさず化けの皮を着けつづけるのが凄いのか。

だまされる奴が悪いんだよ。

>>285
やっぱり騙してるんだ。

＞２８６
騙してるよ。
悪い？

>>284
チッチッチッ、だますなんて人聞きの悪い。

コ ・ ス ・ ト ・ ダ ・ ウ ・ ン♪

47 名前：sakujyoya ★ 投稿日：2001/05/19(土) 13:14 ID:???
あのアンチトヨタ、もはや荒らしだな。。
ところかまわずっつうか。

削除人はトヨタ贔屓ということが証明された。

＞２８９
訴えられるから。

トヨタマンセー

トヨタマンセー！

開き直られても、ものごとは解決しないけど。

トヨタの独走はじつはユーザーにとってはメリットじゃないんじゃないかと思うんだわ。

ホントにみんなのためになっているのなら、もっと目的にかぶった車種展開はしないと
思うし、なにより、もっと値段がやすくできると思う。

だって、過去最大の利益はみんなが買っているからでたんだろうけど、
いままでとくらべていろんな所でコストダウンしたから、それが出ている．
販売台数はバブル前後とくらべてむしろ減っているのだから、今よりもっと値段が
下げたものが出来るわけなのに，ワンプライスで売っている。

これってホントにユーザーのため？
真にユーザーのためならもっと安く出来ると思うんだがなぁ。

それともやっぱりだまされるユーザー側の問題なのか？

ユーザーサイドの問題はそういったことに鈍感なこと。

メーカーのお客ではなく、餌食と思っているんだから。
もっと考えないとね。

そもそもワンプライスだって、実際は違うらしいしね。
トヨタって、偽善的な気がどこかするんだよね。

紛れもない偽善であり、メーカー利益誘導型の典型である．

そんなのみて喜ぶのはユーザーではない。

たんなるトヨヲタ、ライン工キチガイだけだ。

>>289
ちゃんとスレのurlも貼ってくれYO!

>>296
あたりまえじゃん。メーカーはボランティアで車作ってる
訳じゃないんだぜ？何か勘違いしてない？
他のメーカーはそうではないと思ってるんだろかコヤツは
オメデタイ奴.....

危ないねええ
改良してもオフセット二つ星？
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm

だろうね

>>298
度合いの問題と思われ

オフセット衝突駄目だと足無くなります

かかとぐちゃぐちゃ

まあ、トヨタ教にお布施をしたい人はすれば良いﾄｵﾓｳｹﾄﾞ。

もっとヤスいのに、わざわざよろこんで高く買う必要があるのかね？

だからといって他社の車が安いわけじゃない

あげあらしがやってきた！！

>>298
寡占についてのお勉強が必要だな（ｹﾞﾗ

>>305
同意．

>>304
他すれで形勢悪くなってきたからって....

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　シルビア好き.....
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ....

形勢不利になっていろいろと妨害工作を他のせいにするトヨヲタ君の図

まあ、タクミの８６をぶち抜き去る２７キボーン

今回の日産の黒字って車を売らないまま上げた黒字ってのが引っかかる。
資産の売却とかリストラとか無駄の排除とか色々あってゴーン氏の手腕は
大したもんだと思うけど、販売台数そのものにさしたる変化は無いし、ヒ
ット作も無い。
車作りが変るには５年はかかる。２，３年後は楽しみだけど、今、どーの
こーの言うには早いんじゃないか？　プリメーラだって旧日産の産物でしょ？
日産の利益なんざあユーザーには関係ない。ユーザーに関係あるのはいい車。
利益をうまく使っていい車を提供してくれれ ばそれで良い。

>>310
訳わからん(藁

ユーザーのメリットになってないから。

がわだけかっこよくみせりゃそれでいいだろうという仕事振りが嫌い。

その風潮が社会に蔓延しており、見えないところは手抜きというビルばかりが立ち並び
コスト考察一辺倒の情緒のない建造物ばかり。

車に始まり、建物とか。

なげかわしい。

電波が聞こえてます！！

>>312
まあ、ゴーンさんにとっては短期決戦だから、長い目で見て
日産がどうなろうと関係ないのかもしれない。
そう思いたくはないけどね。

手抜きと最適化の区別が出来ない人多すぎ。

衝突テストを信じきってるとイタイめに遭うよ。

>>318
中間テストで痛い目にでもあったのか？

>>319

事故発生率も死亡率もぜんぜん低下していないというのが事実。
安全装備をつけると人間は安全だと思って無茶をする。

快適装備をなくした下のグレードほど大きい事故率は少ない
また、高級車ほど多大な損害を発生する事故を起してる．

まあ、たしかに高級車での事故ってでかいの多いよな．

セルシオ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10243197

>>322
フレーム曲っとるやんか〜

>>323
ミッションも逝ってるぞ。なんでエンジンもｱﾎﾞｰﾝだなこりゃ。
ﾅﾑﾅﾑ

age

こんな車もあるぞ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5948576

前にヴィッツとか買った人が、新しい機構のシートベルト付けてくれって、
ディーラーに殺到してるらしいな。
そら替えたく成るよな。

>>327
いい儲けだよな。

＞３２８
その内、３毛作でもやりそうだ。

屋根までへこんでオフセット。
こら、価値あるのは書類だけやわ。

しかし、盗難オコししてもリスクでかすぎ。

マイナーチェンジがマイナーでないのがトヨタ。

さいしょっからつけとけっての。

外側だけ・・・・。

アルテッツァクオリタートの新車でダッシュはずしたら既に錆びてた車あり．

クオリティのクオリタートじゃないのか？

トヨタのインパネの中はたいていそうだよ。
表面だけの錆でその奥には１０年経っても進まないから気にしていないけど

そっか。

２日前のネタをわざわざ上げている　>>334　は、
この時間帯にトヨタ叩きスレをあげてるホンダヲタ確定。

そっか　とはなんだ。もう少し工夫しろ。ヴァカめ。
フィットがパクリまくりカーと言われてきれたか？

ホントだ。引っ掛かってきたよ。

オマエ、明日でるガンプラ買うんだろ？
オマエ、明日でるガンプラ買うんだろ？

モデルガン

激しく同意!!

ア ホンダラ グレイト？

プチトヨタを目指すホンダは逝ってよし！

>>341　違うって
プチトヨタを目指すホンダはwww.kunisawa.netへ逝ってよし！

トヨタにＦ１は似合わん！！！！！！

>>343
それが１年後には、もうハマってしまってるんだ、これが。

＞＞３４４
それ、ほめてない

トヨタがＦ１といったって、ほとんど雇われ外国人ばかりじゃん。
このへんも妙にトヨタ的。

>346
トヨタは世界規模のシェアを目指してるからでは

>348
そうであれば、トヨタ自前の技術者主導でやって欲しくない？
手段を選ばず、金の力で他チームから引き抜きばかりの人事じゃ、
なんだかなぁ、と思われても仕方ないよ。

>金の力で他チームから引き抜きばかりの人事じゃ、

やっていない自動車メーカーがあるなら教えて欲しい。
外国メーカーなんて社長だって引き抜きじゃん。

>350
程度問題じゃないの？
ひとり、ふたりなら誰も文句言わないよ。

すぐ屁理屈で正当化したり、ごまかそうとする三河人は逝って良し

名古屋とトヨタと中日と星野は馬鹿の見本だ

どちらかといえば、
金満球団の巨人の方がトヨタに近いよね。
何をやるにも金、金、金。
生え抜きを育てられなからＦＡで他チームから選手を取りまくる巨人と
他チームから大量に引き抜くトヨタ、どうみても同じに見えない？

トヨタと巨人と8ちゃんねるは日本の３大俗物。

う〜ん、確かにトヨタと巨人は似てるかも。マイッタ！

>>355
阪神と日産は？

>>356
再建は日産のほうがちょっとリード
阪神もそろそろ外資（サントリー?）が必要なのでは・・・

急成長爆進中のユニクロも入れとけ

最近ホンダさん達がんばってるんだか、トヨタ攻撃スレが多発してるね。
まあどっちもどっちだと思うんだが…

数だけならトヨタ党が多いはず。でもオヤジが多いかな。

>>360
まだ22ですが、トヨタ党です

本質を見ぬける大人になろうね
>>361

俺も、車知らない頃は漠然とトヨタが一番だろうと考えていた。
でもそれはあくまで経営上の話であって、実際の車とは別の話だとわかった。
サーキット行けばわかるけど、トヨタ車の少なさには驚くよ。

>363
サーキットで速い車がいい車の条件なのか？？？

スポーツカテゴリーに属する車を見てではそうだな

＞３６３
同感。しかしトヨタにはチャレンジ精神がない！無難にいこうとするところが気に入らない。

>364
サーキットで速い遅いじゃなくて、そういう人たちに選ばれない。

そうそう、あくまでトヨタ車は
車にお茶の間的安楽さを求める人の為のものだものな
でしょ？>>367

トヨタにチャレンジ精神がないわけないだろ、３６３の目は節穴だな

少なくとも、トヨタ以外に日産とホンダも万人受けを狙ってるよ。
そうしないとトップを狙えない。
ホンダが2位を日産と争えるようになったのは、万人を相手にし始めたから。
一部の自動車オタや雑誌をバイブルとしてる人間相手じゃスバルのレベルが限界。
1位なんて狙えない。

>>369
その通り。株主に確実に配当を回せる会社経営ま見上げたもの。
>>370
の言う通り、一部のマニアに受けて何が楽しい。共産主義でもあるまいし。

白物家電のごとく車を数売って稼ぐことはトヨタが得意なのは認める。
でも、広告の売り込み（特に走り）に対してあからさまに妥協している
というか妥協点が低すぎると感じるのは俺だけではないだろう。消費者を
見下した手抜きに気付くかどうかがトヨタ車を買うか買わないかの別れ道。

トヨタおたに共通するのは車の話してるのに、すぐにバランスシートに話しが飛ぶこと

得意分野に引きこみたいのは分かるけど、
そういうこと専門に話す板もあるんじゃん？良く知らないが
そこ行って思う存分思いのたけを語ればいいじゃん？

強引にそっちにもってこうとするから、３７１の文なんか
「その通り」と、それ以下の文がどうつながるか全くもって意味不明
ちょっといじれば
「万人に受けて何が楽しい、全体主義でもあるあるまいし」
なんて文がすぐ出来てしまう

要するにあんた場違い

ち○このまーく…

>>372
ほんとその通りだね。気付くか気付かないか。
こんなもんで良いだろう的な車が多い。好例がアルテッツァ。
あれでＦＲスポーツと言ってしまえる感覚が理解できない。
知らぬが仏、という言葉もあるが。

ま、賢い人はアルテッツァには乗らない．
むしろプログレに乗る．

走りに妥協してると言うより、普通に高速や峠を走れたら十分だと思うけどな。
それ以上を目指してるなら改造すればいい。凄い技術持ってる店があるんだからさ。
スバル車乗ってる人だってそれだけじゃ物足りなくて改造してるんでしょ？
走りを追及してる人がノーマルで満足できるわけないよ。
クレーマーが怖くて、誰でも問題なく乗れる車以外は売られない時代なんだから。

俺も満足出来ないから元の状態はどうでもいい。
何にも無しのベース車を各社で用意してくれれば一番嬉しいなぁ。

プログレのほうがスポットの数多かった利して…(笑

>>378
同意。
つーか、エンジン、足まわりなどは何とかなるけど、
ボディーだけはどうにもならないから、
ベース車は各社2倍くらいにスポット増やして欲しい。

トヨタのケチンボか゛そんなこトするわけ無いだろう馬鹿

>>381
モデリスタはやった。TRDセリカで。
おかげでノーマルと全然違う車になってしまった。

素人ですが、見た目に外車の溶接って国産に比べて念入りだね
国産内でも格差はありますか？
装備はいらないから、そんな車が欲しいです
少々お高くても

>>383
国産では念入りに溶接している車なんて、
トヨタ以外のメーカーのスポーツカーくらいしかありません。

>>384
そんなところケチったって、たかがしれてるのに
やっぱり、外車にしよーか
安いのもあるんだし

>>384
何とかって言うドイツメーカー並の溶接設備を持ってるのは
トヨタだけじゃなかった？

ホンダは溶接ケチってますが何か？

日産は考え無しにスポット溶接してますが何か？

マツダはホッチキスで止めてますが何か？

トヨタのＦＦ車のストラットトップ部を見てみな。
ホントショボイよ。古くなると亀裂入る。

俺の１１１ももうダメ。買い替え。

ス○キは半田で接合してますが何か？

普通に乗ってりゃ、溶接なんかどうでもええやろ。
最近はコスト圧縮で、接着剤を山盛り使ってるよ。

tenukiage

トヨタはクラス分けてします。
足車1300cc：そこそこ車2000cc：高級車3000cc以上
分けるのは当前ですが、この３つの分け方は耐久性や
質感、つまりコストも別次元のようにハッキリ違う。
ちなみにクラ云とセル塩はまったくの別物なのよ（ほほ

age

>>394
販売店におろす値段は一緒だけどね（笑）

ホンダ好きな人たちは、サーキットで速い車が一番と思っているとは・・・。
でも今のホンダは、もう昔のホンダではないと思うけどね。
一番売れているホンダ車がサーキット走っているならともかく・・・。
ホンダもトヨタのやり方で味を知ってしまったとしか言いようがない。
まぁ今のトヨタにもホンダにも欲しいと思うデザインの車はないけど。

ミニバン作っていても、ミニバンの走りを一生懸命レベルアップさせたり、
いまどきタイプＲをまたも作ってみたり、そんなに売れるわけないＳ２０００を
出してみたり、以前よりホンダ色を感じるがね、俺は。

鈴鹿だけでなく、新たに茂木までサーキットを作り、そこで参加型の乗りものや
トレーニングやオーナーズミーティングを開催したり、スポーツカーを売るだけ
でなく、どう楽しむか？という領域までサポートしているホンダという企業は
凄いと思うなぁ。

>>398
確かにスポーツカー売りっぱなし、のトヨタとは大違い。

車、全部高すぎ。
社員減らして工場全部海外に移管して
ヴィッツ70万、カローラ100万くらいで売れ！
ユニクロを見習え！

>>398
激しく同意！実はトヨタはスポーツカーっぽいのしか作れないから、
へたにみんなでサーキット行くと遅さがばれる！

>>400
まぁヴィッツを70万で出されたりした日にゃぁ
あんたの好きな他のメーカーは一瞬で潰れんだ
ろーな（藁

なんでトヨタが手抜きって、ヴィッツとか日本仕様と欧米仕様で
ぜんぜん違うじゃねーか！日本人をなめてんのか？

メーカーなんてどうでもいい。
走ればいい。

>>403
どこがどういう風に違うのか教えて下さい。それは
欧州の人の好みに合わせるとかいうレベル以上の違い
なんですか？

マジレス希望です。

>>403
「日本仕様と欧米仕様」って、雑誌かなんかの受け売りか？
車の仕向け別仕様なんて一体何種類あると思ってんだ。

大きく違う点は足回り。
その他、ボデーの強度とかも多少違うらしい。
もちろんその分高い。日本じゃ、１０００ＣＣそこそこの車が高い
＝買わないってことで、安くてを抜いて売ってます。
それがトヨタ商法です。売れための車を作る。

出来の悪さは同じだから気にするな

>>407
結局“らしい”なんだね（藁
所詮雑誌受け売り厨房か

>>409
足回りは現物見たけどさ、ボデーの強度はぶつけるわけにもいかんでしょう！
それくらい解れよ！

>>410
補強をしているかいないかの事実を仕入れれば
断言できんじゃん
バッカじゃないの？

>>411
それも結局は雑誌からでしょ？見えるところにはないんだから！
おまえの言ってること矛盾してんだよ！
露時期は脳みそカビはえやすいから気ぃつけや

>>412
はっ？トヨタ関係者との人脈がありゃわかんじゃん．
アホじゃねーの？

>>413
それも結局は受け売りと一緒だろ？
おまえの論理は滅茶苦茶なんだよ！
梅雨を前にもうカビはえてんのか？

>>413
人脈どころか直でトヨタ関係者だがなにか？
で、そんな私から413に贈る言葉。

アホじゃねーの？

>>415
おぉ！ちゃんと関係者が出てきたジャン！
そんで欧州版ヴィッツは，どこがどう違うのか教えて．
っていうか，普通に知りたいだけなんだけどね．

マジレス希望．

>>415
逃げたのか？

　 　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

>>415
トヨタの関係者じゃねーんじゃないの？

>>415
はぁ，結局こいつもただの厨房か

クソ厨房の４１５は氏にました。

2人ともアホじゃ(´ー`)y-~~

>>416
明日、ディラーでもいって聞いてみ？
違うって言うよ、知ってたらな。ディラーの人間は大して
車のこと気にしてないから知らんかもしれんけど。
数字追いかけるので精一杯。

別に3ナンバーだからって2000ccなら税金一緒だが？

ただの欧州仕様がユーロスポーツＥだったわけだすぃーー・・・
雑誌の受け売りだと、所々ケチってるようだ。
日本仕様は風切音がウゼェとか

調べてきたけどもうどうでもよくなってしまったな…

>>423
だからどう違うか教えてよぉ
そんな事聞くためにわざわざディーラーに足を
運べる程暇ではない．

>>415
調べてきたんなら言えばいいじゃん

>426
その前に私がトヨタ関係者ってのは嘘
ですって謝罪しないと(藁

日本仕様と北米仕様でフロントクラッシュチューブの品番違いますねぇ、、
あ・・・Aピラーも違う（藁　同じボデーなのにね（ｗ

もし本当に>>415＝>>426がトヨタの関係者であるとしたら、
こんな奴雇っているから手抜きになるんじゃないか？トヨタ製品は。

ヴィッツなんか日本と欧州仕様以前に、国内だってグレードによる格差あるよ。
ウエザーストリップ見てみな！よ〜く分かるから。

上位グレードを試乗して、中間〜下位グレード買ったら、そりゃ見誤ります。
気をつけましょう。トヨタマジック健在なので。

>>431
そこを突かれると痛いです（藁

>>432
トヨタマジックって言葉懐かしいなぁ。
グレードによる差別化が得意のトヨタに対して、雑誌の中で
１０年以上前かな？時々書かれていたね。

今思うと、かなに皮肉っぽいよね。
ただ、今でも見えにくい部分でやってるみたいね。さすが。

＞４０３　欧州仕様と分けるのは日本車全てに共通する悪癖です。

メーセィーデースに乗りなさい。

>>435
メーセィーデースも日本仕様があるぞ

トヨタの差別化は病気。商人としての良心に欠ける。

トヨタは商社だから仕方ないのです。あしからず。

>>トヨタの差別化は病気。商人としての良心に欠ける。

メーカーとしての良心だろ？商人は儲かるような商売を優先して当たり前。

嘘ついても？

>>440
嘘吐きはスバルだろ
ファイヤーレガシーとか・・・

>>441
火を噴くというところは嘘を吐いていない。

トヨタの嘘つきは凄いよ。上級グレードを見せて、あるいは試乗させて
納車されるのはそれより下位グレード。これ、騙される典型的パターン。

これを防ぐには消費者のレベルアップが重要。

お前、バカだろ。

>>443
あんたおもしろすぎる！
消費者のレベルより君のレベルをアップしようね。

ﾄﾖﾀは車もそうだが、セールスも手抜きだらけ!!

>>446
そうでもないよ
3ヶ月に1回くらいで車の調子はどうですか？
って手書きの手紙をくれたりするよ。
特に商売とは関係ない内容が好印象だよ！

>>447
それが商売だっての。

.

トヨタ商法にひっかかるな。

車自体の魅力じゃなく、それ以外で営業するのがトヨタです。よろしく。

ディーラーの営業マン横着なのが多いけどなァ、うちの地域では。

>>447
営業「それで好印象とは安上がりな客だ。」

>>453
だからトヨタが車で手を抜くんだよね。営業次第でどうにでもなるから。
見た目だけしっかり作っとけ！あとは営業さ、と。

騙されてる人は自業自得。でも可哀想。

age

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9127586

だって手抜きしなきゃ儲からないじゃん。
手抜きが上手い企業が勝つのさ。だからトヨタは評価されてるの。
それくらい分かれ、アホ。

>>458
売れてはいるけど、評価は低いと思われ。
手抜きしてるのに評価されるわけないじゃん、アホ

　　不満があるならトヨタへ言えばいい。
「御社の糞車は粗悪品だ、少しは他社を見習え」と。、

鼻で笑われるのがオチかと。

>460

他社の車になさい。

まあ、売れている車＝本当によい車、じゃないからね。

手抜きと最適化は全然違うぞ。

にっさんのオフセット成績よすぎよ。
オフセットのためだけに作ってるとしか、、
信用できん
他のぶつかりかたしたらオジャカということかも、、

この前は全面衝突の成績がよすぎと言われ･･･
可哀想な日産。

クラウンのアスリート乗ってますが、ちょっと雑な仕上げの
アスファルトの上を走っていると、助手席のボックスの辺りや、
スピードメーターの辺りからキシミ音や、カラカラと音が・・。
トヨタの作業員の人いわく、最近の車は、部品がはめ込み式だっ
たり、エアバックがあったりでそうなると言われたが、
どうも上手くあしらわれた気がする。

クラウンって、元町から田原に鬱って品質落ちたよね。
セルシオに熟練工が回るからどうしてもクラウンは
工員がいいのまわってこないか・・・それ以前にクラウンと
セルシオじゃまるで別物だけどな。ガハハ。

１３０のころのクラウンが一番良かったなぁ

トヨタって、自分のところで何も出来ないからある意味ヤバイ。
デンソーはアイシンが開発してくれるからよいが、中研だってレベル高いとは
言えないし、エンジンに関してはヤマハ頼みだし、自社での技術が本当に
少ないんだよね。要は組み立て屋、マネージングのみに近い。

いいんだよ元々販売力の豊田なんだからナショナルといっしょ
でも豊田君は内製が好きなのよねー

これいちゃっていいのかなー・・・

ある人に聞いたんだけど、
トヨタのセルシオ以外の何周年記念モデルとかあるでしょう？
あれね、売れ残りをコーチの革で張り替えたりしただけなんです。
スターレットのホイールを別の車に付けて販売（これ普通かな？）
とかまだまだ・・・とりあえず記念モデルは買うなよ！以上。
こんなトヨタあなたはイケテルと言えますか・・・？

>470も>472も識者っぽいかんじで書いているけど、大したこと書いてネーじゃん。
はぁ、そうですか。ってカンジ。
「自社グループ」で技術持っていりゃいいんじゃねェの？
下請けないがしろにしてる企業じゃねェんだし。
スポーツエンジンがヤマハだのみってのはよく聞くけど、
セルシオ、センチュリー、クラウンのエンジンはどーよ？
> 何周年記念モデルとかあるでしょう？
あんまり聞きませんが。
売れ残りだろーが、客の望む装備をつけて売ってくれりゃナニが変わるの、
と言いたい。腐るモンじゃねえんだしさー

>>467
それは高級車の宿命です。
他の車でも出ている音ですが聞こえないだけです。
静粛性が高い車ではよくある事なので、諦めましょう。
CDの曲間なんかでCDの回転音まで聞こえるでしょ？
それが良いんですよ(笑)

>>473
下請けに逃げられたら、技術ないから大変。だからトヨタはデンソー以下数社に
役員を送り込んで、下請けの動きを抑えている。デンソー社員は頭にきてたさ。

ハイメカタイプの実用エンジンはトヨタも今や自前だよ。でも高性能ツインカムは
ヤマハ開発＆生産。トヨタって自社ではほとんど何もできないから組み立て屋か
商社に近いと思う。下請けの系列が崩れていく今後、トヨタは実は恐れているの。
役員を送り込んだときの素早さから、それは関係者の多くが感じている。

>>475
こいつ痛いなぁ....
一体高性能ツインカムと普通のツインカムをどこで分けてるんだろ

ヤマハ頼みの“高性能ツインカム”ってのを挙げてみてください！
さぞかし沢山出てくるんだろうな。自社ではほとんど何もできない
なんて断言しちゃう位なんだから（藁

いろいろ評論がありますが、
トヨタの車は手抜きだと分かっていても買ってしまうのがトヨタの車ですよね。

ひとつ面白い話しがあります。
デンソーをはじめ、トヨタ車体、中精等々、グループ各社は、
トヨタに分からないように一時金を出しております。
ある意味ではトヨタ自体よりも利益が出ていることでもありますね。

トヨタの技能員の時間あたりの作業密度は、ここ最近限界に達しています。
人件費でのコスト削減はこれ以上できない状況であり、最近では部品の材質が
安価なものに変わりつつあります。代表的なものでは、インパネの表面加工があります。
表向きは、リサイクルできる材質への変更になっていると思います。
でも、やはり見た目は豪華にする工夫は手抜きしていませんね。

企業としていい、わるいはともかく

質が落ちているのはたしか。
できるのにしないのはてぬきっていうんだよ

>>476
エンジン形式で〜ＦＥとか〜Ｆ○Ｅとつくものはハイメカツインカムと呼ばれる
実用型エンジン。〜ＧＥと呼ばれるのトヨタでいうスポーツツインカム。これが
ヤマハ製。ちなみにヴィッツのエンジン（1000cc）はダイハツ製です。

う〜ん。なんか話が錯綜してるなあ。
この板って、自動車会社経営というよか、
自動車ユーザーのヨタ話が主な目的なわけでしょ？

アウトプットの質がよけりゃ、内製でも、外注でもいいんじゃないの？
運転してて違い分かる？

>>475
車メーカーなんて商社みたいなものだろ
どこの会社から部品買っても構わんだろ。トータルとしての性能が大事

売れてるからいいよ手抜きでも。

とすると、デンソーからVVT-iを買ってるスバルも手抜きメーカー？

>>479
そんなわかりきったことを。
射程自体、46サンチと、アイオワ級では、さほどの差は無く、
アウトレンジという思考そのものが意味を持たない。
大和のウリは重防御。打たれ強さでやっと五分の戦でしょう

>>479
おれの元年式だけど3SGELUだよ。
９万キロさ。
いいでしょ。

>>481
でも、トヨタ自身が技術の無さを社内的に課題としていると経済誌上で見るけどな。
「技術研究所でほとんどこなしてしまうホンダは一見効率が悪いけど、自前の技術の
蓄積という意味では、ウチは確実に遅れをとっている。」とかね。

デンソーなどがさらに大きくなりトヨタの手を本当に離れてしまったら、単なる
取引相手になるから、それを引きとめようとトヨタも必死に水面下で役員を送り
込んだり、ホンダへの部品供給を止めさせたり、実は熱いせめぎあいがありますよ。

それだけ下請けの系列崩壊に危機感を募らせているわけです、トヨタは。

>>486
そう、業界ネタですが、トヨタがデンソーに圧力かけてホンダへの
エアコン部品の出荷を止めさせた話は本当です。で、ホンダ側が
どうしたかと言えば直接の取引を避け、中間業者を経て納入という
策で対応しました。これ、デンソー社内でもかなりトヨタ批判を
呼んだのはご想像の通りです。

>>486
そこまでするとはトヨタ恐ろし。まさに天下りのお役所みたい。

>>487
ホンマカイナ

アイシンがVVT技術で他社と取引していたときもトヨタは横槍入れてたよね。
デンソーと同じく役員を送り込まれてる。なんだかねー。

機械工学系の月間誌でさえ、このへんの話は出てたね。
アイシンとしてはトヨタの手を借りたつもりはないが、トヨタは共同開発の
つもりだから話がこじれたとか・・・。系列メーカーの性というものかな、これが。

トヨタってじぶんでできないのにいばってるジャイアンみたいだね

>>486
ホンダがほとんど自前でやってるとも思えないんだけど
ロボットだって殆どが市販部品だったって聞くし

>>487
ひどい話だね、これ。
中間業者を入れたってことは、それだけホンダ車にコストアップ
を強いたって事でしょ。それが日本のno.1企業のやることなの？
デンソーは、トヨタへの仕切を他社の１割り増しにしたらどう？（藁

この世界情勢であれだけの規模の企業を守りきるには仕方ないかもな

>>493
おまえ馬鹿か？
ホンダがよそから安いのを
買えばすむだけだろ！
つーか、中間が入っても高くなるとは
限らないぞ。

トヨタは環境企業を謳うなら、早く排気ガスレベルを全車星２個以上にしなさい。
ホンダは既に★★をやってます。
あまり売れないハイブリッドなんか作るより重要！

トヨタが自社開発でパーツ造り始めたら
全部海外で調達することになって国内経済がタイヘンなことに。

>>495
コストアップはほぼ確実じゃないかな？
その分他の部品を買い叩けばいい

本田と取引したい下請けがお近づき価格で売ったのかも

他所から安いものって言うけど生産能力があればの話で
デンソーには月産何万台に対応できる力がある

工数の多い部品やassyはなかなか生産能力アップとは簡単にはいかない

>>487
デンソーとホンダって、取引するうちに相思相愛的な関係になりつつあったのを
トヨタが察知し、デンソーに役員を送り込んでホンダとの直接取引きを解消させた
あれでしょ？２年くらい前だっったかな。

デンソーとホンダの社風って、結構意気投合的な雰囲気になりやすいとも言われた。
ホンダは研究所主導で開発していく企業、デンソーはトヨタの技術開発の要、という
共通部分があるからね。

もしデンソーがより大きくなって、あろうことかホンダと連携を取り出したら
トヨタとしては危機であるとの判断があり、それが役員送り込みだった。まあ、
トヨタの立場で言えば、やはりデンソーは下請けであり、言う事を聞く状態に
保っておきたいのでしょう。

でもいつだったかトヨタグループだからってなんらかの協力してなかったか？
あれをいっちゃったからいまさら手は切れんか

>>499
これって特定の部品だけの話？
全然聞いたことないけど。

新聞嫁

>>499
それって作り話しだよ！

デンソーって元々トヨタだったような

>>501
マジで考え込むな（ﾜﾗ

何か迷信で話してるヤツが多数いるな・・・

　元々もなにも子会社ジャン
　分家したんでしょ
　　アルカテル＞アジレントみたいに

>>504
デンソーやアイシンの本社がどこにあるか
考えれば成り立ちが判るかもね！

>>506
迷信つーかここ数年本田絡みの話題がけっこうあがったから
憶測が流れたんだろ

でもそれを否定も肯定も出来ないのが経済界か

>>501
少なくとも日刊自動車新聞や日経には載っていた。
一部じゃＴＶでも扱われていたし。デンソーの新人事体制の顔ぶれをＴＶで
見た覚えもある。業界内じゃかなりの大事だったよ。

>>510
それはいいけど、デンソーは今、現にいろんな部品をホンダと
直接取引してます。

>>510
やっぱり業界だけの話なのでしょうか？
当時けっこう大きく騒がれたけど、意外に知らない人が多いですね。

新聞や経済誌にあれだけ書かれても、一般庶民には関係ないと言えば
確かにそうなんですが。

私も下請けなので、デンソーへの役員投入は他人事とは思えず、
印象深いですが、トヨタ様、って感じでなんか嫌でしたよ。

>>511
いや、ネ○テックというホンダ系列の中間業者を通すルートが正規です。

　本田も子会社を育てるべきだな

>>1さん、はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして>>1さんが１人で考えたんですか？
（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！ ＼(^o^)／ みなさんよろしくね！
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

>>513
デンソーからホンダに納入する全ての部品？
（マジレス希望）

>>516
もうひとつのルート、ケー○ン経由もあるよ。

>>517
じゃあ、エンジン関係の部品なんかは、全部ケーヒン通る訳？

>>518
ここに書いておいてオフレコも無いが、名目上そういうことになってるの。
エンジン補記類はケーヒンに入れるよりメーカーへのライン装着用だから
ケーヒンは素通りともいえる。ただ、書類上はケーヒンということ。

んあことはえ

ホンダの話はいいよ。ここはトヨタのスレだぞ。

>>519
結局、書類上の形式だけで、あんまり意味ないってことでしょうか？

ホンダ最高
トヨタ死ね
おっさんより

また、トヨタヲタ対ホンダヲタを仕組んだ日産ヲタかよ。
なんで日産ヲタってそんなに他社を憎んでるの？
見てて恥ずかしくなるよな。

ケーヒンって素通りにされて悔しくないのかな

しかし、業界の水面下のいろいろな話って、かなりセコイ話もあるね。
だいたいデンソーなんか今や下請けでもないだろうに、トヨタがいつまでも
下請け気分でくるから嫌だろうね。役員送り込まれちゃ仕方ないが。しかし、
その役員も嫌だろうよ。デンソー社員からは敵視されるだろうから。

>>526
大株主が役員送り込むのは当然じゃないの？
スバルなんて社長自体送り込まれちゃったし

>>524
トヨタに追いつけ追い越せと言う視点でしかやってこなかったからかな？
そこへホンダが急成長
トヨタは昔からニッサンは敵じゃないと言ってたけど
ホンダはライバルと認めた
そこが気に食わない
おまけにたのみのスポーツカーは叩かれまくり

なるほど、だから日産ヲタはスポーツカースポーツカーってほざくわけね。

>>529
わからん。

>>527
じゃあ、なんで役員を送り込まれたときあれだけ騒がれたの？
デンソー社員の不満インタビューまで含めてさ。

当然の話なら、あんな記事にはならないでしょう。

>>531
マスコミが面白く取り上げただけで、デンソー社内では
たいした話題じゃなかった

532にて話は決着

-----------------------------終了----------------------------

>>532
嘘つけ！！！
俺、デンソー社員知ってるが、社内的にかなり不満あるらしいぞ。

>>534
すいません。私も一応社員なんですが。

>>534

それは君の知り合いが思ってるだけ
そもそも平社員ってのは十分な情報持ってないから、
無関係な人と同じ位勘違いに騒いだりする

トヨヲタが事態の収拾に自作自演でガンバっております！(藁

デンソーにそれを拒否する力は無い
トヨタの仕事無くそうとする役員も居ないだろ

ま、話題になるってのもそれだけデンソーが力持ってるって事だよな。
ホンダももっと子会社を育成する努力をしてればな。全く話題に上らないケーヒンが哀れでならん

デンソーって可哀想。

>>539
ホンダ系列で言えば、ショーワのダンパーが最近評判よいよ。
ネステックも実力あるし。関係深いスタンレーも強いし。

>>540
んなこたぁ〜ない

トヨタは車作りは手抜きだけど、他社を追い込むのは手抜きなしか

>>541
ホンダってダンパーショーワなの？
カヤバは入れてなかったっけ？

>>541
うちのシビック、よく見たらスタンレーの文字のした辺りに
germanyと入っていた。ドイツ製？？

>>544
カヤバもあるんんじゃない？
２社購買なら少ないと思うが。

確かにショーワのダンパーはS2000で使われてから評価が上がったね。
あくまで一般的に出てくる話じゃないが。

アルテッツァなんかタイヤを５社から納入させてるから、もうバラバラよ。
当たりはブリジストンと横浜のみ。他は外れ。

こんなんでいいの？

いいんじゃない。

それがトヨタ。客を騙しても平気。

ヴィッツのウエザーソトリップ知ってる？
高いグレードだとボディとドアの両方にあるけど、下のグレードだと片側だけ。

そこまで見る客はいないだろうけど、遮音は違うらしい。
トヨタマジックだね、これ。騙されないように注意！

トヨタ車は走れればそれでいいんだよ。

じゃあ高いグレード買おっと。
下のグレードは他社と同レベルだろうから。

>>550
今でもそんなことやってるの？
変わった変わったって言うけど、何も変わってないじゃん、トヨタ。

>>553
大胆に差別化するように変わったんじゃないの？（藁

>>550
相変わらずトヨタだね。そういうセコイことやめよーよ。

だってそれが利益のもとなんだから仕方ないじゃん。

下請けメーカーの人間にとっては仕事のためとはいえ、
トヨタの車に仕方なく乗っているだけ。乗ってやってるという感じ。
中途半端な車ばかり作りやがって。俺たちの苦労も知らずに。

要はトヨタってオッサン向けに適度に乗り心地が良くて
内装だけ良い手抜き車を作るメーカーなんだから
他を買え。

>>550
金額がかわれば品が違うのは当然じゃないのか？
安いパソコン買ってついてるもんが少ないって
言ってるようなもんだ
買ってから気づくことが多いけどな

　>>557
　　ここで愚痴るより　転職すれば？

パソコンはスペックが明確だからまだマシ。買う前にわかるから。
トヨタ車は、見えないところでエーッ！？と言いたくなる手抜きが
あまりにも多いんだよ。あこぎな商売してるよ。

>>561
具体的にどこがどうなのか書けよ。

車音痴に言って分かるかな？

書け。

俺も聞きたい
絶対、書け！

>>562

書いてやるよ。

エンジンばらつき多し、スカスカダンパー、タイヤの５社購買、
同じはずのＡＴも廉価版はワンウエイクラッチが廉価版。
よってショックが大きい。

さらに続けると、ウエザーストリップの取り付け面数の差別化、
メルシートの面積差、ウレタン遮音材の充填箇所の差、
まあ、言い始めたら切りが無い。

>>561
>>563

書くまであげるぞ

>>566
あんた、トヨタ関係者だろ？

廉価版は安物でしょうがないじゃんか…
なんのために高いグレードがあると思ってんだ！
音だのショックだのは金で買うんだヨ！
廉価だからつって手を抜いちゃいけないのは安全だけ。

ところで安全対策も違ってたりすんの？

エンジンのバラつき多いってのは確認しようがないから
なんとも言えないな。

ウェザーストリップやウレタン遮音材の充填個所の差って
のは、差別化して何か問題あるの？
っていうか、それは別に値段にあった仕様にするのは当然
だと思うのは気のせいか？

スマソ
ちょっとおくれた
書いてくれたのね
＞同じはずのＡＴも廉価版はワンウエイクラッチが廉価版
もうちょっと詳しく説明求む
廉価版なんか聞いたこと無いが．．．

>>571
アイシンの奴が言ってた。ＡＴでいちばんコストかかるとこだから
廉価版があるって。早い話、容量差だと言っていたが。

しかし、凄いね。トヨタの内情を知った人からの話だけに面白い。

エンジンの話は他のスレで盛り上がってたね。

しかしトヨタって聞いてはいたが、相当うまいね、商売が。

廉価版で差別するなと言いたいのか？

ほんと、ヲタヲタは具体的に説明しろといって相手に
説明させるのが好きだが、それについてのコメントは
無しかカスなのが多いと思うぞ。
素直に批判を認めるヤツぁおらんし、そういうのが
痛いと言われるのだよ。いい加減気づけ。ヴォケ。

>>572
トヨタ叩きの書き込みってさ、ソースを挙げさせると
知り合いが言ってた、友達が言ってた....
そんなのバッカやん。

信用するに足りるソースってのを見た事がない

>>576
沢山ついてると思うんですが....

>>576
おまえこそ>>569や>>570にこたえれ

>>572

同じＡ／Ｔなら部品品番は同じはずだが、、
部品サイズを変更するわけにはいかんだろうし
単に部品の共通化ではないのかな

昨日メガＷｅｂに行って来たんだけどさー。
スパシオ乗って驚いた。
ドア閉めたら右腕にドア直撃。ウォークスルーを５ナンバーで
実現するためにド近けーなー！
それとノーズが何も見えん。
しかも小柄な女だったら絶対運転できないぜー。
ほんと森高運転できるのかよあれー。

ランクス売れているって言うけど上下方向が全く足りない・・・。
ＲＡＶ４なんかＲＶの癖して乗り込もうとしたらピラーに頭打った。
この会社駄目だぜ。
なんでモータージャーナリストは誉めるの？

>>570
遮音て、普通に乗っても結構わかる部分だよ。
装備の差ならともかく、同じ車でそこまで変えるとはな。

>>582
全然問題を感じないんだけど？
だって廉価版なんだからしょうがないじゃん。そーゆー
ところが簡略化されてる代わりに安く買える。どこに
問題があるの？

>>576
説明を求めるのは普通だろ。
検討違いのこと書いてもしょうがないし。
それになんで素直に批判を認めなきゃイカン？
状況によるもんだろうが。
お前、批判されりゃなんでも認めるか？あ？

質問：ヲタヲタはトヨタのどこがいいのさ？

>>585
そうやって又話題を変えようとする

質問：アンチは他社のどこがいいのさ？

>>584
トヨヲタが客観視できていないという事だと思うが？
あ？

>>580
トヨタはＡＴに関してもコストダウンを強く要請してくるのね。
薄肉でギリギリのアイシンのＡＴで大きなワンウェイクラッチは
結構厳しいのよ。ロットによって部品が違うのはこの世界じゃ普通。
どこかのロットがリコール出ないか実はヒヤヒヤ。（笑）

上のレスでＡＴの話あったけど、あり得るよ。
ある程度汎用性をもたせた設計だから、切り替えのタイミングや
供給にあわせて廉価版には古いロットの部品が使えたりもする。

ちなみに日産向けのジャトコのＡＴはアイシンほどキワドイ設計ではない。
ただ重いけどね。トヨタ車の軽量化にはＡＴも貢献してるの知ってね。

>>585
その質問さ、言われる度に答えているんだが、その途端
話を別の方に振って全然レスしない。過去３回同じ事を
やってるがも一回やろうか？

トヨタだからって選んだ訳ではないが、今買ったトヨタ
車には非常に満足している。

買った車はクラウンエステート。
Lクラスのワゴンが欲しくて、予算的な条件から候補に
なり得たのがクラウンとステージア。
スタイルやインテリア、装備と3.0NAがあった事からクラウン
の方を購入。

乗り心地とハンドリングのバランスがいいし、とても静か。
非常に良い車だと思う

以上

なんかトヨタヲタって、妥協王だね。

品質は金で買え。貧乏人め。

>>587
答え：他社っつーか、ランエボの総合性能に惹かれた。

トヨタのやってることは所詮ビジネスさ。
それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

>>585
そんで？
聞いたからにはなんか反応したら？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

>>589
くわしいレスサンキュー
ＡＷの知り合いにきいてみよーと　

>>587
そんで？
聞いたからにはなんか反応したら？

>>587
トヨタほどグレード間で差別化するメーカーは無いよ。
部品メーカーだって、結構迷惑しているのだ。

仕様が二つになっても、同じ部品としてコスト叩かれるから
たまったものじゃない。差別化のしわ寄せは下請けに来るんだ。

下位グレードだからって、そこまでコストダウンしなくても良いのに。
装備の差だけじゃないからトヨタ車は本気で選ぶと難しいのは
自分も同感。買うグレードに試乗しないと絶対ダメ。

>>596
微妙な位置やな(藁

>>599
だから商社なんだって、基本が。

＞トヨタほどグレード間で差別化するメーカーは無いよ
それで利益が出てるのね
そこまでしないと生き残れないんでしょ

なんだかヲタヲタ静かになっちゃったジャン(藁

>>593
あ、そーですか。
>>599
>買うグレードに試乗しないと絶対ダメ
俺もそう思う。トヨタ車に限ったことではないが。

>>599
買うグレードに試乗するってのは、当たり前の当たり前
だと思うんですケド

グレードってのは購入者に幅広い選択肢を提供する為に
ある訳だろ。そこに何の問題があるのかよく分からない。

トヨタのどこがいいのって聞いた人。
答えてあげたよ。

何か言いたいから聞いたんじゃないの？
まっ、何も言えないんならしょーがないが。
だったら初めからきくなよってカンジですな。

>>588
それは主観の相違だろうが。
安いバージョンでも高い奴と同じ仕様にしろってのかよ？

走る、曲がる、止まるの基本性能以外の部分が
付加価値を産んでるんだからさー。
キレイキタナイじゃなく、金額と性能で考えれ。
物を見るときの基本でしょ！

メーターひとつとっても、例えば廉価版の車は100ｋｍ越えると
段階的な動きになるとか、20ｋｍ以下が大雑把だったり。

まあ、ＡＳＳＹのメーターユニットでも品番が違うのはそういう差が
グレードによってあるということ。これ、少し前のカローラ、コロナクラスの
話だけど、乗ってた人なら分かるよね。

>>609
廉価版じゃないが20ｋｍ以下が大雑把だったりするが何か？

>>606
どうぞ、これからもトヨタ車に乗りつづけてください。
ご協力ありがとうございました。

>>608
カタログに明記してあげた方が良心的じゃない？
書くと廉価版を買うのを断念して、その車種自体を買うことを
諦められることを恐れているのかも知れないが、商売とは言え、
やはり良心や誠意は忘れて欲しくないな。

>>609
20km以下のスピードを正確に判ってなんかうれしいのか？
という事は置いておいてでもですなぁ

まぁ確かにそーゆーとこまで差別化をはかってるってのは
いやらしいと思えなくもないが、逆にそこまでして安くユーザ
に提供しようとしてるとも言える訳じゃん。

そもそも仕様の違うものを同じラインで作るってのは、それ
だけコストがかかるんだよ。そのしわ寄せが下請けに来てる
って主張されてるようだが、だとしたってマネージメント、
組み付けのとこにだって1種類より複数種類の方がコストがか
かるのは明白だよね？
それをやってまで幅広い選択肢を提供してるなら、それはそれ
でいいと思うんだが。

>>610
あのさー、そのくらい想像できない？
発進時、１０ｋｍくらいになってようやく針が動くメーター。
制動時は止まる前に０ｋｍになっていたり。

騙されているのを認めたくないのは分かるが、
トヨタ商法はトヨタにとって良い話であって、ユーザーにとっては
あまり歓迎できる話じゃないのでは？

どうも無理にトヨタを肯定している感が強い。
もっと幅広く見ようよ。

>>613
徐行速度って、確か時速１０ｋｍ以下だよね？
すぐに止まれる速度って事で。
ノロノロの住宅地では結構重要なんじゃないの？
事故った時とかさ。

>>613
ユーザーが売り手のコストダウンに気を使ってどーするの？
なんかおかしいよ。良いことは良い。悪いことは悪い。
はっきり言えるのが優良なユーザーじゃないかい？

>>616
そんな車速でメーターは見ません

>>618
そういうアナタは全速度域でメーター見てません(藁

>>615
別にトヨタに騙されているとは思ってないケドさ。
買う時は同じグレード、エンジンのを用意させて、実際
試乗で確認した通りの現物が納車されてるから。

無理にトヨタを肯定してるように見えるかもしれないが、
俺は一応客観的に、論理的に考えて書いたつもりなんだが。
おかしいところあったら指摘してくれ

>>618
トヨタヲタは自分なりの判断基準がないか甘すぎ。
正確なメーターの方がいいし、そういう部分でのコストダウンは
あまり褒められた話じゃない。

>>618
普通、メーター見て速度確認してからそのスピードをキープするだろ？
人間のスピード感覚はあまりあてにならんからな。
ちゃんと、メーター見て運転してね(藁
っていうか、こいつマジ免許持ってて普段運転してるのか？
厨房だったらクソして寝ろ！！(ﾌﾟｯ

>>617
いや、別に気を遣ってるつもりはないんだが(^^;
でもそんな叩かれるような悪いことをしている
ようには思えないってダケだよ。

コスト削減なんだか、工数削減なんだか、部品点数削減なんだかなんだか。

>>622
10km以下のスピードで、しかもそういうスピードで走らなきゃ
いけないような細い道でそうそう簡単にスピード感覚が狂った
りするのかお前は？
しかもそんな速度を長時間キープするようなシチュエーション
なんてそうそうあるもんでねーだろ

お前こそ普段運転してない厨房だろ。

>>616
必要ないんじゃないの（ｗ
すぐに止まれる速度だから自分が安全停止できる速度だろ。
体感速度じゃないの。ドライバーのモラル領域だよ。

>>617
売り手のコストダウンを手抜きと勘違いするなという
ことなんだけど。

>>622
おまえ団地内や路地を走るときに
いちいちメーター確認して「よし、１０Ｋｍ／ｈ」
って走ってんのか

試乗車はＢＳのタイヤ履いていていても、納車されたらトーヨーとか
ミシュランとかグッドイヤー、これが多いこと多いこと。しかも
特性がけっこう違うタイヤでも同じように使ってくる。

タイヤ銘柄でのコストダウン、これがトヨタ新手の手法。
ＢＳに当たったあなたは貴重なラッキーな方。

俺もアルテッツァ買ったとき、ＢＳを希望したが受け付けてくれなかった。
で、納車されたらグッドイヤーだもんな。ふざけるなよな。
試乗車のＢＳに比べてうるさいし乗り心地も悪いし。これは誰が乗っても
わかる差だよ。こういう商売だと知って、なんか信用できなくなったな。
アルテッツァもいろいろあって、どうもトヨタに不信感が募る最近だった。

ってか、徐行速度をわざわざスピードメーターで確認
なんてしないんだけど、フツーするもん？
俺がおかしいのかなぁ？

622はゲームの話なんだから突っ込んじゃ駄目（藁

>>628
そっか、それは確かにヒドイかもしれないね。
お気持ちお察しします


んでそーゆー事、他のメーカーはやってない訳？

>>625
お前基準なのかよっ！(藁
いろんなシチュエーションがあって当然だろ？

>>628
早い時期にトヨタ商法を体験してよかったのでは？
このまま重症になる前に。

しかしアルテッツァのタイヤ話、よく聞きます。
５銘柄ほどありますね。清水和夫さん曰く、節操がないと。
で、ＢＳと横浜ならＯＫだそうです。

全スペック書き込まれたらカタログなんか読まねー。
そんな所まで書けなんて言うのはオタだけだっつの！
分かりやすい部分だけで結構です。

ってユーザーの方が多いと思うけどなぁ。

>>632
そうだね色々なシチュエーションがあって当然だ。

んで君はそういうシチュエーションに遭遇してる
って言いたいんだよねぇ。教えてくれヨ、具体的に

そもそも徐行しなくちゃいけないようなとこでは、
メーター見てたら余計危ないと思うんだが。
普通は周囲に最大限気を配って走らなくちゃいけな
いところが、徐行しなきゃいけないところだよね？

さぁ、ヨタヲタが反撃を開始しました！(藁
厨房意見にのみ複数で叩くって言うのが、いかにもって感じ(藁

>>628
最近ＢＳも評判悪いよ
というか、他のメーカーが良くなってきた
昔からの人はＢＳ神話なるものに洗脳されてるのね
ＢＳだっていいグレードから廉価版（藁）まで
いろいろですよ

>>634
っていうか細かい部分の仕様が変わるってのは、車に限らず
色々な部品をメーカーが仕入れて組み立ててる以上どんな
製品にもある事だと思うが。

でも他のメーカーがやってないってんだったら、確かにその
点ではトヨタは責められてもしょーがないんかもしれないが、
本当に他のメーカーはやってない訳？

>>636
んじゃレスつけて欲しい点を挙げてくれや。

>>636
コイツはまずって叩かれ出したんで、傍観者を気取ってるだけじゃネーノ？

>>635
ユーザーは全国各地津々浦々にいるんだから、もしそういうシチュエーションに
遭遇しても大丈夫なのが、本当にいいものなんじゃないの？
マジレスで悪いが、漏れは住宅地で自分では徐行で走っているつもりだったが、
ポリさんに止められちゃった。徐行してましたよ！！って言ったら、ちゃんとメー
ターで確認したの？って言われた。見逃してくれたけど。
漏れの運転テクにいちゃもんが入るのかもしれんが、一応自動車通勤で、年間
二万キロは走る。車種はここで散々叩かれている車(笑)
漏れも叩かれるのかな・・・（不安）

>>628
同じ銘柄でも、市販アフターで出まわってるものと新車で付いてくるものは
別物ってのも良く聞きますね。
まあ、ホンダよりいいですよ。ホンダディーラーでしか買えない変なタイヤ
付いてくることが多いし。

566はどこ？

>>641
その警官が厨房なだけダロ
もしそれで見逃してくれなくても、きちんと主張すれば通るハズ。
普通徐行速度の定義から言えば、メーター見るより明らかに体感
スピードの方がその定義に沿ってる
少なくとも裁判やれば勝てるよ

あくまでも>>642が本当に徐行したと仮定した場合だけど(^^;


ただ
＞ユーザーは全国各地津々浦々にいるんだから、もしそういうシチュエーションに
＞遭遇しても大丈夫なのが、本当にいいものなんじゃないの？

これには同意

あのー、トヨタの関係者がアルテッツァのタイヤの５社購買について
ＢＳがいちばんと言っていたんですが・・・。

その他は推して知るべし。

何年か乗ると内装からガタガタ音がするのはいやだね。

新ＣＭコピー：『フォードがなぜか好きなんだ。』

嘘です。

ポンヲタは残業か？（ｗ

２時間残業させられました。

手抜き技術大会があったら、ダントツ一位。

トヨタは粗悪品を売るメーカーですか？

ちがいます（'Д'）y ─┛~~

粗悪品ではなく、高級そうにみえる安物を売る会社です

それをみんなが喜んで買います。
もちろん中には「へっ俺は『通』だから買わないよ」と
イキがる偏屈な人も居ます。

どこがどう安物なのでしょうか？

良いじゃないか、国産車で。僕達はファッションショーをしているわけじゃない。