∇一つくらいあってもいいでしょ、クロカンスレ２∇

なにかとココでは肩身の狭いクロカンですが、好きな御仁もいますよね。
ランクル、サファリ、ディフェンダーにウニモグとか色々語りませう。
やっぱＣＣＶは噛めば噛むほど味が出る。

ランクル70を新車で買おうと思うがどうよ？

>2
70をほしがるようなマニアはこんなところでどうよ?なんて聞きません

>>1
購入反対はしないけど、運転マナーは守ってネ

ジムニー２スト幌車マンセー
ロールバー組んで、ガッタガタな道を走りたいなぁ♪

つか、パークから出んなよ。
間違ってもフィールド走るなよ。

林道トコトコ楽しいよ
ボディーが笹の葉や枝でスジスジになるけど

ラダーフレーム＆前後リジッドサス（ハマー＆メガクルーザーは例外）が、本格クロカンの条件です。

今日は発売日だな

>7
林道はしるのはいいが、入り口の鍵こわしてまではいらんでくれ。

＞１０
林道はいっぱいあるから
わざわざ鍵付きのトコなんか
はいらないよー！

>>10
ウザッ
お前、７が鍵壊して走ったの見たのか？

俺、１８歳でランクル７０ショート購入。
最近は一緒に行ってくれるヤツいないから、オフ走ってないケド。
単独走行は怖えぇよ。

>>3
ここにいるだろ？（藁
踏ん切りがつかないだけだ･･･｡

いつかはディフェンダーの９０が欲しい！

７０こそランクル

いえ。４０こそ真のランクルです。

４０はどっかの国でまだ生産してるよ！（たしか・・

１７年間ＦＭＣ無し！の７０を称えよう！！

クロカンを語る硬派なヤツはおらんのかっ！！！！

東京じゃナナマル手に入れても、長くは持てなくなりそうだからなあ…
かなり欲しいんだけど
将来的に規制を回避する技術が開発されても、ナナマルには適応されないと思われ
だって、輸出用車種でしょ？ナナマルって

クロカンを語る硬派なヤツはおらんのかっ！！！！

>>21
去年のマイナーチェンジで国内仕様は燃料噴射制御がＲＯＭになったり
排気循環システムも追加され、かなりクリーンになった。
でもまあ４２００�tだからね。
大都市圏じゃ長くは乗れないかも。

去年じゃねーや、一昨年だ＞ＭＣ

乗る価値ある車なんだけどね〜。

４０乗ってると知らない４０乗りとすれ違いざま挨拶する機会が増えますなぁ。

２０年くらい前は四駆に乗ってるだけでお互い挨拶したもんじゃ。
４×４マガジンもペラペラのミニコミ誌みたいじゃった。
それから四駆ブームで急に台数が増えてその風習は徐々に消えていったんじゃ。

げたタイヤのじーぷが光っていた時代ですね
子供の頃は本当に台数が少なかった

７８はだめ？？？

クロカンを語る硬派なヤツはおらんのかっ！！！！

J54

これならのっても良い。

>>28
７８って、輸出仕様超ロングホイールベースのナナマル？

　ジムニ―ワイドほしい〜

久々のクロカンスレ、続くと良いなあ

>>31
この場合、初代プラドの事を指してると思われ。

初代プラドも出た当初は非難されたけど、今の９０プラドに比べりゃ
ランクルしてますなぁ。
９０は良くできた優良車なんだけど「ただそれだけ」

初代プラドって、海外では「ランドクルーザー�U」の名前で出てましたな。
絶対的ストロークは無いけど、前後リジットだし、エンジンは共通だし。
国内モデルはハナから２インチローダウンだったらしいから、客層がだいぶ
違ったのだろうね。

９０プラドってやたら走ってない？
なんか中途半端で好きになれん、シャーシはハイラックスだし。
相当売れたんだろうけど「ランクル」に乗りたいんなら
ムリしても１００にするか扱いづらくても７０にしてほしい。
と思うのはオレだけか・・・

＞３６
ハイラックスとは微妙に違うよシャーシ
乗用車ナンバーで乗れるのがプラドのいいところ！

チェロキーの現行型（後期）狙ってます。
オーナーの方います？実際どんな車ですか？

あと、ついでにゲレンデヴァーゲンもカッコエ〜！

ＳＪ３０幌乗ってます、気合だけは負けません！
ちゅか、いつでも置いて帰れます！

＞３８
加速の豪快さはある意味ランクル１００以上！
ブレーキの悪さは比べる相手がないほど・・・・
維持費はタイヘンだけど魅力はかなりあるよ
買うならホンダの保証付きが良いかと思われ

>>40
燃費やっぱ極悪っすか？

クロカンを語る硬派なヤツはおらんのかっ！！！！

近い将来、新車旧車関係なく国産クロカンは殆んど消滅しそう。
ディーゼルオンリーの国内向け７０は廃止か？

＞ディーゼルオンリーの国内向け７０は廃止か？
輸出仕様のガソリン車ＦＺＪを売るんじゃないの。
買う人は買うでしょう。

大人の贅沢、それは黒缶。

＞４３
なわけない
アジアの未開発地域では安くてタフな
日本製クロカンの需要はあがってるぞい！

まあ、もともとランクルって九割輸出の車だからねえ。
日本で売らなくなっても不思議はないかな。
でも、道路公団とか色々需要はあると思うが。

今月号の4×4Magにディーゼル規制の特集載ってましたね。

４台にわたるディーゼル人生から
ガソリンに替えました
静かでいいんだけどガソリンって高いね・・

そんなあなたにガイアクス

噂のガイアクス近所にないよ！

サファリがパートタイム４WDじゃなくてオールモード４X４だったら売れたと思う。
（それでもランクル100には及ばないと思うが・・・）

ラーダ・ニーヴァまんせー！

最強のクロカン車って実は林業関係のおっちゃんの乗ってる
デフロック付き四駆軽トラかも…
あんなせま〜い道や
マジ？あのサスストロークでなんでこんなところを！
ってなところ悠々と走りきってるモンなぁ…

＞５２
サファリはエンジンが中途半端な印象・・・
その割に値段高いしー

クローラ軽トラ欲しいなぁ。

プラドやミュウのクローラは
スキー場とかにあるね！
乗り心地悪そうだけど・・・

煽ってるんじゃなくてまじめに、クロカン買った理由はなんですか？
スポーティー車はスピード出して峠越えて、
静かな車はマターリ走って、1BOXは８人乗って、
それなりに特徴生かしてるけど、クロカンの特徴生かしてる人見た事が
無いんですが。
見た目ですか？

>スポーティー車はスピード出して峠越えて
その程度のスピードで特徴生かしてるって言っちゃうと
峠なんてカロバンで十分になっちゃうな（藁

僕もＧＴ−Ｒの特徴生かしてる人見た事が無いんですが。
見た目ですか？

ピッカピカに粘土で鉄粉取りしてるクロカンよりは
生かしてると思うぞ。

＞５８
クロカンの特徴は公道では出ないので
普段見ることはないでしょう
ＧＴ−Ｒ等のスポーツカーがサーキットで
本領を出すようにクロカンはオフロードコースで
能力を楽しめますよ

>>58
俺が黒姦を始めたのは、バイク小僧時代にトライアルの真似事を
やっててハマったから。
自然の地形を見て、どの位のスピードと駆動力でどのラインを
通すか一瞬の内に判断する楽しさが有ると思う。しかも、考えたからって
その通り逝かないのがまた難しくて楽しいところ。

趣味を細く長く続けたいから、私有地か有料コースでしか暴れないようにしてるっす。

なるほど、どこ走って来たの！？って位汚れてるクロカンは本物って事ですね。
ランクル100を本当に生かしてる人いたら凄い。

>>64
ちゃんとコースの洗車場で洗って帰りますので（車の為に）
一般道で汚れている姿は見れないと思う

>>64
ウチの近所にﾍﾞｺﾍﾞｺのバンパーレスが出没するぞ。
>>63LJ20糊
確かに。細くてもいい。ず〜っと黒姦やってけたらぇぇのぅ

サイドシルのあたりがボコボコの１００を
見た時は「おっさんやるな・・」と思ったよ！

クロカンもスポーツカーもマナーを
守らないと長生きできそうもないよね・・・

今はミニバンだけど
いつかはクロカンに帰るぞ！

スキー場関係の仕事で大活躍だ。
除雪がはいっていない雪山道でも
ガンガン進んでいくぞ。
やわな国産黒姦では無理だな。
あとエアコン類。緯度が北海道より北の国で
作られてるだけに効きはばっちりだ

＞サイドシルボコボコ
本当に厳しい所を厳しいラインで走ってキズ付けてしまうのは
仕方ないと思うけど、ラインやアクセルワークも考えずに突撃して、
フェンダーやサイドシルベコベコにしたあげくに「貫禄が付いた」とか
言ってるのはちょっとねえ。車を大事にしてない訳じゃ無いのだろうけど。

あ、こんなえらそな事書いてるけど、俺はそんなに上手じゃないんでsageで。

アメリカのハマーって走破性良さそうだし、車内も
キャンピングカーに出来るほどの広さもあるんで
憧れるんだけど日本だと性能を持て余すんだろうなあ。

そういや最近大きさがオリジナルの一回り小さいハマーH2が
発表されたそうだけどパッと見ランクルより大きそうだ･･･｡

阪神大震災の時、自衛隊のジャパニーズハマーが救援物資載せて駆け付けたんだけど
巨体の為に全く役に立たなかったそうな。全部軽トラに積み替えたんだと。
実戦では役立たず決定だな。

浜ーって一車線をきっちり使い切る巨体に圧倒される
ニホンだと走る道を選んじゃうよあれ…

だからどんな状況でも使える車輌があったら全世界で採用されて
るっつうの。

愛知トヨタにメガクルの試乗車があって乗ったけど、
４ＷＳで小回り効くしプラド並の加速でいい感じだった！
ハマーよりちょっと小さいのかな？

ディスコのＡＣＥってどうなの？
誰か乗ってる人いない？？

豪雪地じゃいわゆるクロカンは必需品。
除雪が間に合わない時でも行動しなきゃいけないことはある。

クロカンを語る硬派なヤツはおらんのかっ！！！！

こないだ気を切り倒して崖をまたいで渡ったなんて恥ずかしくて
言えないよう

>>80
ハチロクでか？
シルビアでか？（Ｗ

崖をまたいで渡れるのはウルトラマンくらいだな。。。

パートタイムだったコルディア４ＷＤなんか今からすれば立派なクロカンだな。

昔よくブロンコ行ってました。
ブロンコ知ってる人います？

ジムニーマンセー

今のライトクロカンはカタチはクロカンぽいがレオーネを超えてはいない。

そんなことはない。

>>87
エスクード以外のライトクロカンでレオーネのようなパートタイム四駆で
Hi-Loのデュアルレンジのトランスファー搭載している車ありますか？

＞８８
レオーネってまだ売ってるの？
ッて言うか旧ＲＡＶ４のマニュアル車は戦闘力高かったよ！
レオーネは駆動方式以前にライトクロカンより
３アングルが足りない！
超えると言うよりその場所まで行けない・・・

>>88
ジムニー、パジェロ・ミニ。

>>88
フォレスターもそーですな。

>>88
タフト・ブリザード

クロカンと呼べるかどうかは別として
次期ハイラックスサーフはどうやらモノコックらしい
兄弟車のプラドもモノコックになるのかな
ランクル初のモノコック・・・・・

新車で買える魅力あるクロカン車がありませんね。

時代はモノコック！
しかしテラノのモノコックは
補強を入れまくった為か重量がサーフと
たいして変わらない・・ポックン

パジェロはマルマル太ったように見えるが
案外軽い・・・

ジムニーマンセー

モノコック＝コストダウン

モノコック＝使い捨て

＞９４
プラドショートのオバフェンないやつ
素材としてはいいよ！

いわゆるクロカン車に乗って、コースなどで良く走ったりするが、
俺の場合、通勤にも使ってるのでなかなかむちゃできん・・・

ボディがへこむくらいなら別によいが、横転とかはやっぱヤダ。

>>99
なんでも、現行プラドでヒルクライムして２度フロントを壊した人が
２度目の修理に出したときディーラーの人間に言われたそうな
「この車はＣＭのような走りをする車ではありません」と。（実話）

>>101
流石は天下のトヨタだな。
（マジレス）

ヒルクライムでフロント壊れるの？？？
しかも２度？？？？
意味不明な壊し方をする人だな？？？？

ってかヒルクラするプラドのＣＭってあった？？？

>>103
ＣＭあったじゃん。

>>103
アプローチアングル不足で潰したんじゃない？

それは普通の坂道だと思われ＞１０３

>>103
知ったかしないほうが身の為だ。

つーか下手が乗りゃ何でも同じだろ！
２回も同じことやってるアホらしいし！

アプローチアングル・ランプブレークオーバーアングル・ディパーチャーアングル
懐かしい響きだなぁ･･･
昔は最低地上高やフレーム下の臓物の納まりなんかが重視されたんだよねぇ･･･

>>109
「最低地上高」は86や13海苔の世界では今でも感心のマトだよ。
9cmあるかないか･･･

１０３＝１０８なのか？
弱点が壊れやすいのは当然だろ。

対角線スタック・亀のコ･･･

＞１０７
ヒルクラでアプローチ不足〜？？
フォワードの基本を知りませんって
言ってるようなもんじゃん！
ランプうったとかなら分かるが・・・

タワシ・・・

>>113
わたしゃアプローチ不足〜なんて一言も言っとりませんが。

だいたいフロントのどこだ？
その前にスキッドとか逝くだろし

では１０７のご意見を聞こう！

グワシ・・・

フロントの何が壊れたかにもよるが。
ヒルクライムしただけでデフが逝ったとかなら
さすがに問題かな。

ワカッタ！
アプローチで加速中に木の枝でラリアット喰らってキャビンが潰れたんだ！
当たってるでしょ？

ヒルクライムだ突撃ーーーー
やっぱ怖ッッッ　（急ブレーキ
フロント下がる
ぐしゃ！！

まさかとは思うけど、トラクションに負けてデフが壊れたとかホーシングが曲がったとか？

知ったか君へ
プラドのことは知らないが
ヒルク中にフロントのドラシャが逝くってよく聞く話だけどね。

木の枝から落ちてきたヘビに
フロントから丸呑み・・

マジレス。
予想回答：オートフリーハブが粉々。

ドライブシャフトが逝って
フロントが壊れたと言うのは
チト苦しいな　（ｗ

結局さ壊れたのはドコ？
２回とも同じトコなのかな？

サスアーム曲げた？・・・じゃないよな。

>>126
ん？どこが苦しい？

ちょっと待て、プラドでクロカンする事がまず正すべき事項だろ。
プラドはパジェロの客を横取りする為に開発された車であって、クロカンする車じゃ無いぞ。

ああ、せっかくクロカンスレっぽかったのに・・・＞１３０

クロカンしたって誰も咎めないけど。

街乗りだけのクロカンウザイ
逝ってくれ

壊れたトコきぼーん！

フロント独立懸架は構造が複雑な分壊れやすいでしょ。

パジェロでフロントタイヤがあっち向いてホイしてるの見たことあるよ。

ヒルクライムではフロントが浮きやすい
アクセルオンでフロントが接地すると
駆動系にかなりのストレスがかかるから
リアの駆動系よりもやわいフロント側が
壊れやすいのは少しクロカンをカジれば
理解できる事

頭でっかちの妄想クロカン野郎逝ってよし！

オフロード派＝高学歴
オンロード派＝どきゅそ
っつーことで異議無しですね。

>>103は脳内妄想的クロカニストってことで・・・・

AGE

やはり，１０３は只の坂道のことを逝っていたのだろうか・・・
但し，それはアルトでも登れる坂道・・・

ネタにマジれす
やっぱクロカン乗りはアホウですな！
１３９はその代表ってことで・・・

プラドは坂道で駆動系が逝くのか・・
そりゃすごい＞１３９　　ってもういないか・・

>142
103お帰りなさい♪

ヒルクライムで逝くフロントの駆動系って何？
クライム中に前後等分で荷重があるわけでないし
センターのつなぎ目がねじ切れたことはあるが・・
ここは妄想君だらけ・・・？

＞街乗りだけのクロカンウザイ
＞逝ってくれ

不必要にスピード出る車だって街じゃ意味無いだろ。
っつーか日本で実力出せる所なんかねーじゃん。
必要なのは警察関係だけ。
そんなにスピード出したいんならドイツにでも移住しろ。

>>84
最近はイベントでも無いとブロンコ開かないからつまんないねえ。
ウチなんか近いから便利だったのに。

＞ヒルクライム
ヒルクライムって、走り込んでる所はモーグル状になってない？そんな所だと

窪みの上でタイヤ空転→アクセルベタ踏み→何かの拍子にグリップ→
ドライブシャフトねじ切れる

ってのは初心者に時々あるのだけど。思い切り否定してる人はどんな状況を
想定してるのだろう。

そもそも>>101がフロントなんて曖昧な書き方しないで詳しく書けば良いのだけど。
見てたら補足してくれんかいな。

CVジョイントのことと思われ

やっぱクロカンはリジッド、これに限る。

100のCVジョイントは改善されている。
プラドの苦い経験のお陰？

ちょっと関係ないけど、最近の４×４マガジンは
本当につまらなくなりましたね。
そういう私はCCVしか買ってませんけど。（笑

ド・デオンも捨てがたいと思われ

>>152
ネタ切れなんじゃないっすか。
国産の本格的な四駆も新しく出ないし。

>>152
激しく同意！

>>152
漏れも去年から1冊も買ってない

鳥ビュートやセクストレイルじゃ深く掘り下げるっつーのもね・・・

私はCCV買い始めてから四年程になるのですが
あれ読んでると他の四駆雑誌が本当につまらないです。
ただ一冊\1，840ってのはちょっと痛いですけど。
さらに次号からは\2，000になるし。
まあ値段分の内容はあるんですけどね。

ＣＣＶってあまりの独善主義に読んでいて吐き気を催しませ
んか？

>>158
俺は最近CCVを読破する時間が短くなってきたよ。なんでだろう。
隅から隅まで読んでるのだが。
ちなみに、１回に\1840だと大きいけど、３ヶ月で割ると月￥613で
蔵太あたりと変わらないのでは？

レッサーパンダや

>>159
確かにCCVってかなり偏りがありますね。
私もあの雑誌の信者みたいな人は嫌いですけど。

>>159
では他に面白い雑誌ある？
あ、提灯記事満載のカタログ雑誌は駄目だよ

ランドクルーザー・マガジン（ｗ

>>160通りすがり
私以外にもそう思っている人が居たんですね。私も一晩で読破したことがありました
あれ以外に買って読みたい四駆誌もなかなか…クラフトは高いし

ていうか、最近CCVどこも置いてなくて見つけ辛い。次から定期購読やね

さすがに最近は４×４マガジンステッカー貼ってるヤツもいねーな（ﾜﾗ

林道アタック、ﾊｧﾊｧ

ﾇﾀﾇﾀのﾄﾞﾛﾄﾞﾛでﾌﾞﾚｰｷﾀｯﾋﾟﾝｸﾞ　ﾊｧﾊｧ

ロープワーク・・　ﾊｧﾊｧ

電動ウインチ　　ﾊｧﾊｧ

高圧噴射　ﾊｧﾊｧ

ﾘｶﾊﾞﾘ失敗→横転→手板金　ﾊｧﾊｧ

でぶパジェロだせー
あんなの買うヤツの気が知れねー

>>173
そういう君のお薦めを教えてくれたまえ。

>>162
信者は確かに怖いね。書いてある事を参考にしたり、自分とは違うな、
なんて思うのは良いのだけど、丸暗記して通ぶるヤツは寒いと思う。

>>165
とりあえず、ハンドルﾜﾗﾀ

昔は半月くらいかけて一通り読んで、またチョコチョコ読んで、そのうちに
次の号が出る、って感じだったのだけど。なんでだろうねえ。

現行国産なら７０しかないっしょ。
一昨年のＭＣでフットレストも装備されたんだぞ。

新車でディーゼル買う勇気ないよぅ。。。。。

>>176
70は確かに魅力的なんですけどね。
ただＭＣ後のコイルの足と1ＨＺエンジンの重量による
フロントヘビーが気になるんですけど。
そこらへんはどうなんでしょうか。

　雑誌とか見てるとリフトアップしてる人いっぱいいるけど、
　4cm以上のリフトアップしてる人は、構造変更申請？してるんですか？
　あれって簡単ですか？
　費用はどれくらいかかりますか？

>>178
新型７１Ｖの場合
前々軸荷重と後々軸荷重の比は約　１０：９
ロングはもっと差が無いでしょう。
フロントミッドシップのジムニーとほぼ同じ前後重量配分。
そんなにフロントヘヴィーじゃないと思います。

バリバリにクロカンやるんじゃなければコイルの方が有利な点は
多いんじゃないでしょうか。

リフトアップなんかせんほうがええぞ
事故ったとき任意保険が不利になるかもしれんぞ

>>180
情報Thanks。
今回のCCVで1HZがかなり重いように書かれてたんで
気になってたんだけどそうでもないんですね。

>>182
１ＨＺもオイルパンの容量が増えて（約１�g）オイル交換サイクルが
５千キロから１万キロになりました。

１Ｈｚ

次期デリカはモノコックですか？（ｗ

Ｘトレイルって燃費悪そうだけどどうよ、つーかあれクロカンじゃねーか。

とにかくディーゼルは止めてください。
クロカン乗りの方々。

>>181
まじっすか？
しっかり申請通しててもだめなのかな？

またお決まりのデーゼル批判か・・・

>>186
ＳＧは、モノコックじゃなかったっけ？

「とにかく」ってのも思考停止してるなあ（わらい
むしろ、「とにかく」止めるべきなのは硫黄分の多い軽油の販売だろ。

>>189
つかさー、いろいろメンドクサイことしてまでやるこたないよ＞リフトアップ

ここで問題となってくるのが、フルタイム式かパートタイム式か、ということ。
考え方としては、フルタイム式が全てクルマ任せで良いＡＴ。パートタイム式は、
ドライバーが判断しなければならないマニュアルミッションだと思えばよかろう。
ちなみに世界最高の悪路走破性能を持つと言われるランドローバー社のモデルって、
センターデフを使うフルタイム式。自衛隊が使う高機動車（メガクルーザーの兄弟車）
もフルタイム式だ。

じゃなんで日産はサファリでパートタイム式を使ったのかとなれば、
開発予算の関係だと思う。新たにフルタイム式の駆動系を開発するとなれば、
大いなる投資が必要。そこに掛ける予算がないため、フルタイム式を諦めたんだな。
パートタイム式でも極悪路性能は悪くないけど、やっぱり厳密に性能評価したら、
ハンドルを切りつつクリアするようなセクションで無理のある挙動になってしまう。

ＳＵＶでキモになるのはリアのＬＳＤ。コレが有るのと無いのでは、悪条件下の
走破能力で思った以上の違いとなる。気合いの入ったＳＵＶを考えているなら、
ぜひともリアＬＳＤ付きのモデルを選ぶこと。パジェロ・ミニにもキチンとリアＬＳＤ
のオプションがあるのだ。フォレスターのように、ターボの全グレードにリアＬＳＤ
を装備するような気合いが入ったモデルもあります。（引用終了）
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/4WD.html

極悪路性能はサファリよりもフォレスターが上なんですね（藁

極悪路じゃ腹つかえて即オワリじゃん＞ふぉれすた

じゃ、なんでわざわざセンターデフロック機能を付ける車種があるんだよ。

>>196
かざりです。使えなくても、あれば選ぶ人が増えるのです。

まあそうだが・・

俺は　旧プラド→ランクル70→ランクル70(今月注文）

>>190

アンタでしょ？、黒煙撒き散らしてるのは？

新排ガス規制でサファリや７０のディーゼル車が無くなる可能性ってあ
るんでしょうか？

>>201

NOx法に基づく特定地域では登録不可（ナンバーが取れない）になります。

AGE

サファリがパートタイムに拘るのは
絶対的な信頼性と、世界的に見てサービス拠点が少ない事。
だから壊れない事が大前提＝パートタイムなんだよ。
言っておくがサファリなんか国内マーケットの事なんか
ほとんど考えていないよん。

>>204
まあまあ、194は区に澤の引用だからムキにならんでも。（ｗ

しかし ・ ・ ・ ・
＞世界最高の悪路走破性能を持つと言われるランドローバー社のモデル

って誰がそんなこと言ってるのか聞いてみたいもんだが。ﾃﾞﾑﾊﾟ様か？

男は黙って直結四駆！！

直結四駆　ﾊｧﾊｧ・・

デフ溶接すれ。

>>199
へ〜、アンタも俺と同様モノズキですね。
ここはド田舎で規制もかなり先になりそうなので去年思い切って
新型７０買いました。
ホント、練りに練られた末の完成度の高い車ですよ。
ショートのシルバーですが、そちらは？

おっと、以外とサファリ乗りもいるんやね、嬉しいわ〜（笑

>>204、>>205
これも凄いと思う

パートタイム式でも極悪路性能は悪くないけど、やっぱり厳密に性能評価したら、
ハンドルを切りつつクリアするようなセクションで無理のある挙動になってしまう。

ヤツはどんな地形で、どんな無理な挙動になったのやら。


ウチは東京だけど規制地域外だからね、暫く様子をみて、いよいよダメになったら
何か考えるよ＞ヂーゼル規制

おっと、ディーゼル話ばかりだと｀黒煙＠嫌い｀が嗅ぎ付けるからみんな気をつけろ！（ﾜﾗ

海外ではなかなかの評判ですな＞サハリ
サハリのターボとコイルリジッドが評価されたのでランクルも
コイル化に踏み切ったらしいですねえ。
どっちにしても過酷な条件下では直結でしょうねえ、まだまだ。

ウチの８０はパートタイムっす。リヤドア観音っす。

＞パートタイム式でも極悪路性能は悪くないけど、やっぱり厳密に性能評価したら、
＞ハンドルを切りつつクリアするようなセクションで無理のある挙動になってしまう。

国沢氏は直結四駆でアスファルト路面での車庫入れ時の性能評価をしたものと思われるっす。

Ｋ氏の極悪路性能とは日帰りスキーのコトです！

ランクル７０→サファリＹ６０→ディスコと乗り継いできましたが、
思いかえすとどの車も、いいトコも有れば悪い所もあった。
自分の車って、痘痕に笑窪的な愛着がわくから何とも言えませんが。

今ではいじり倒して走るのは、僕の好みではなくなったので、
いじらなくてもそこそこ走ってくれるディスコに落ち着いてます。
壊れなきゃとても良い車なんですが･･。

>>214
壊れなきゃね。

１００も輸出仕様では前後リジッドが選べるそうですな。

>>214
私も昔、ディスコの購入考えてたんですけど
中古車屋さんで「絶対壊れる」と断言されてあきらめました。

東京には来ないで下さい。
道が狭くてかないません。

そりゃアスファルト上じゃ直結四駆は変な挙動だろ。
ていうか、駆動系に過度な負担掛かる方が嫌だな。
トライアルみたいなステージじゃ関係ねえべ。
俺はデュアルランニングフリーハブがお気に入りだがなあ。

デュアルランニングフリーハブって新７０にも装備されてるフリーハブ？

L/C系は詳しくないがM/Cしたの？
確か電動ロッキングハブだったよね。＞L/C70系

僕いまだに「あくまで〜思われ。」って使ってるんだよね。ダサイ？

電動ハブはトヨタも認めざるを得ない欠陥品だった。
新７０はサファリと全く同じフリーハブだと思う。

>>194
悪条件下の走破能力で気合の入ったモデルがパジェロ・ミニとフォレスターかい！
リアデフロックとスタビ解除のサファリをわざと貶めてる？

>>219
そのデュアルフリーハブだけど、俺のサハリは１０万�`走破した辺りで
ハブから異音が出たよ。結局、内部のスプリングを押さえる金具が折れて
４駆にならなくなった（泣
中古で買ったから金属疲労か使い方が悪かったのか解らないけど、
部品はASSYじゃなきゃ出ないし、また１０万�`乗って壊れるのも嫌なので
マニュアルハブにしたよ。

>>225
ランクルの場合、オートの状態で走行中に四駆切換（スイッチポン）
を行うとハブに大きなダメージを与えてしまう。
その瞬間すごい異音がするらしい。
よく説明書を読まないでスイッチを押してしまう人も多いようです。

>>209
　うちもど田舎です。4doorの白です。

オート式のハブでは、やはりジムニーのエアロッキングハブが１番いいと思う。
シンプルな構造なので、壊れにくいし抜ける事もない。
「ドライブアクション４×４」マンセー！！

７０の電動ハブの話題、懐かしかったです。
友人のＨＺＪ壊れたまんま下取りに出しました。
もちろんトヨタ系のディーラーにね（w

＞２２８
実際乗って使ったことあんの？
最悪だよ、あれ。木の枝巻き込んで引っ掛けただけでホース抜けるし
そのままフロントロックを保持しないで２ＷＤになるし
大体あれだけソレノイドやら配管付けててシンプルは無いだろ(藁

エアロッキングハブについては、最悪は言い過ぎとも思うのだが
一番いいとも思わない。
まあ、変なとこ走っちゃった時はホース抜けてないか覗き込む事も
あるが。（引っかけて切った人いるし）

ただ、そんなに多くトラブルは聞かないよ。

うむむむむ。やっぱ一回降りてでもマニュアルハブ回すのがイイかも…
冬のクソ寒い時に凍ったハブ回すのはちと辛いが

>>194
ＬＳＤって維持費かなりかかるんだけれども・・・
おいらの場合１４０ｗのオイル１．５本（１本３０００円）これを３０００ｋごと
デフロック（直結かロックライト）にすれば良かったと何度思ったことか・・・・

つか>>224の言うようになぜにこのスレでパジェミニとフォレなんだか

わたしゃマニュアルハブ回しっぱなしで
乗ってましたが・・・・

オートハブはバックでの解除をちゃんとやらないと故障の原因になる。
ロックが短時間なら便利だけど、長期間ロックしっぱなしになる
積雪地なんかには不向きだと思うな。
サファリやランクル７０のデュアルモードハブはその点いいんじゃないの。

雑誌で煽ってジムニー、70、サファリが増えて困る。
えせクロカン野郎。俺らのフィールドを荒らすなよ・・。
俺らが変な目で見られる・・。
はぁ？角スコップで何処掘るのよ・・。
サファリってそんなに良いか？ミッションすぐ抜けるし、
雑誌の記者の趣味を皆、うのみにしてると思うな。
参考にするのは良いけど・・・。
CCVも記者の好みだけじゃないかな？（記事は面白いけど
俺が実際にのって、良かったのはSJ30かな・・。
（もらったんで、思いっきり遊べる。足周りは変えたけど。
あとランクル80（でかいけど、フィールドを選べば、足も
結構動くし、サス＆リンク類を変えればなお良。なにより
室内が広いので・・。そして、サファリより遥かにかっこいい！！

>236
前文の割には結論が稚拙だな。
俺らのフィールドってそんな排他的になるなや。
あんたに何の権利があるんだ？
80ならちょっと大径タイヤ履かせただけでフロントデフが逝っちゃうしな。
それに、街乗りじゃ持て余し気味。
クロカンフィールドじゃ悲しいかな
石投げりゃ70か80に当たるだろ。

＞フロントハブ
エンジンだって暖気するのだから、ハブはマニュアルハブにして、
車から降りてロックする事で心の準備＆フロントデフの暖気するってのはどうかな？

>>236
CCVも彼がいなくなったらサファリネタが激減したね。早く復帰しないかなあ。
うっかり４×４マガヂンに戻ってたりして（ﾜﾗ

俺がサハリにしたのは、８０にはショートが無く、ノーマル状態での
性能を重視したから。八丸のお供え餅みたいなスタイルは好きになれないなあ。
まだ６０の方がいいや。

どーでもいいけど、遊んだあとはゴミをかたずけてかえれよ

それからちとふるいが、　>>103 の話は実話と思われ。

愛知の95プラドだったと思う。ヒルクの途中で横転したか、壁
に張り付いたかで、フロントライトからフェンダーにかけてがベ
コベコになったはず・・・

もう数年前の話だけどね。

>>236
誰だって最初はあるよ、何がきっかけでこの世界に興味を持つかは人様ざまだ。
それが雑誌だっていいさ。

あんただって初めは素人だろうが、バカにする暇があったらフィールドでちゃんと
マナーや作法を教えてやんな。

>>227
４ドアで白だとやっぱナローですね。
後輪がディスクのワイドも考えたんですが、１ナンは
いろいろ躊躇しますよね。
８ナンに変更しても今後きつくなりそうだし。
でもちょっと価格アップしてもいいからナローも
後輪ディスクにしてほしかった。

と思ったらワイドも白があるんですね、勘違い。鬱だ・・
もしワイドならナンバーはどうしてるんですか？

男は黙って前後リジッド！！！

>>148
ヒルクライムで上りきった時に勢いあまってドライブシャフトねじ切るって
たまにあるよね。特にＪ５７。あれ、積んでるエンジンの割にドライブシャ
フト弱いし。その場でドライブシャフト抜かないといけなくなったりするこ
とがあったりして難儀。その点ランクルで、ドライブシャフトねじ切れたこ
とないなぁ。←かなり身びいき？

>>188
＜クロカン＝ディーゼル＞とは限らないよ。ガソリンエンジンのクロカンっ
てディーゼル車に無い楽しさってあるよ。その代わり、山入る直前燃料給油
山ではフューエルメータ気にしまくり、山出て直ぐ燃料給油っていう、財布
突撃型パターンに陥っちゃいますが・・・。

＃＃やっぱり、ＦＪ４０でしょ。エンジンはＦ型！＜Ｆバカです（ｗ

CCVって辞めたの？
K田さん？I川さん？
サファリネタってことはK田さんだろうな。

まあ間違ってもマガヂン舎には行かんでしょうね。

マニュアルハブ
って帰り支度でドロドロになったの回すのいやだよねえ。
外付けのスタビ解除装置を戻すのは更にいやだねえ。
でもこれはこれで儀式的で良いななんて反面思ったりして。
室内で何でも出来るってのも味気ないよな。

ところで…
サファリのデュアルランニング〜って
結局ぺラシャフは繋がりっぱなしで回りっぱなしなわけ？
せこいけど燃費に影響するのかな？

>>245

とにかく、クロカンに限らず現行のディーゼルはNG
クリーンなディーゼル（ガソリン並）になってから
乗ってほしいものです。

自分たちの行為で自分の趣味を制限されたり
禁止されたりしないよう願ってますよ。

>>247
ガソリンしか涌き出ない油田があれば良いんだけどな。
もっと大きな視点で見てよ。

後半は同意

>>248

軽油なんか幾らでもガソリンに変えられる（改質）できるから
関係ないよ。ディーゼル乗用車を正当化する理由にはならない。
大きな視点＝アナタに都合の良い視点
でなければいいんだけどね。

>>249
すでに東京都あたりが、全体に軽質油は需要に対して供給不足で、ガソリンも軽油も重質油から改質して供給されている・・・とかＦＡＱに乗せていたような。
案外マニアックなイベントだったな＞ＤＮＯ作戦

まずは違法経由を摘発せよ。

おっと
まずは違法軽油を摘発せよだな。

あははは。
スマソ。

>>249
ソースは？

>>253
http://www.otafuku.co.jp/katei/IMG/119712.JPG

>>254
ﾁｮｲｳｹ

254=255か、イタいな。

やっぱりジムニーマンセーだね。

>>256
勝手にそう思ってろ　妄想ｸﾝ(ﾜﾗ

>>249
気になったんで調べてみた。
http://www.dojyo.com/tyuing/Hondou/nenryou/6-4-A.html
内では「分解ガソリン」というものが軽油から出来るらしい。ただこれは
あくまでも基材らしく、実際の製品としてのガソリンには他の基材とブレンドする必要があるらしい。
軽油がガソリンに変えられると言える、もっと良い資料を提示してもらえれば助かるんだけど。
それがコスト・（環境的な）効率に見合えばとてもすばらしい技術だと思います。
＞ディーゼル乗用車を正当化する理由にはならない。
トラック等商用車は「ディーゼルはNG」から除くと言う意味なのかな。だとすると「クロカンに限らず」って言ってた時より
トーンダウンしたような・・・

なにをもって「クリーン」と言えるかは難しい所だけど、CO2排出量の面では一般的にガソリン＞ディーゼルだし、
「ディーゼルはNG」と言いきれるほど現在、総合的にガソリンEgが優れているとは思えないなあ、３リッターカーもTdiだったし。

＞大きな視点＝アナタに都合の良い視点
＞でなければいいんだけどね。
いやいや、大きな視点で物事を見たときに、それが自分の都合に添うものであればそれに越した事はないでしょう。
皮肉だということは判ってるけど。

>>259

このスレ、ディーゼル議論スレにしますか？
御要望ならお腹一杯になるまでお付き合いしますけど？（笑）
一応、始めに確認しておきます。

＞このスレ、ディーゼル議論スレにしますか？

よそでやれタコ！

またかい、懲りないな。
とりあえず俺はディーゼルスレにする気はないぞ。
他でやってくれ。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>246
何号か前の路外日誌に、健康上の理由で休筆って書いてあったよ。
それからはＳ永さんやＭ上さんとかジム系の人出てきてるし、
２回どう？さんも出ないしね。まあ入れ替わりがあるのは仕方ないけど、
最初はあの２人で立ち上げた本だから、最後までいて欲しかったけどね。

で、デュアルハブだけど、オートにして２駆にすればフリーになるから
プロペラシャフトもドライブシャフトも回らないはずですよん。

>>247

＞クロカンに限らず

ここはクロカンスレだから、ディーゼル叩きしたかったら過去スレ
掘り起こすか、新スレ立ててね、黒煙＠嫌いｸﾝ

>>259

ということらしいので、議論したいなら新しいスレ作ってください。
お腹一杯になるまでお付き合いしますよ（笑）

＞CO2排出量の面では一般的にガソリン＞ディーゼルだし、

そうそう、コレNG、不正解です。
正しい知識を持ってくださいね。

排ガス自殺はガソリンに限るよね！
ディーゼルじゃ死に切れないらしい・・・

Ａアームが一番！

>>265
お前に言ってるんだがね。

本当に議論したいんならもう少し言い方を考えた方が良いぞ。
他人の感情を逆撫でするのはまともな人間のやることじゃないな。

>>268

オマエモナー

>>265
うあ、まじで黒煙＠嫌いが名無しでカキコしてるよ・・・・

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ヤフ板から出てくんな＞黒煙＠嫌い

燃費が良くてトルクも太いターボディーゼル最高だね！

ディーゼルスレの予感・・

黒煙＠嫌いは、４×４Magagine読んで、ネタを仕入れています。
ストーカーみたいなものですから、相手しないほうがいいです。
彼は、ヤフ板でも相手されないから、ここで名無しで煽っているんですよ。

?

クロカン？
いつも、ホント迷惑してるよ
でかすぎて、前に入られると、ウザイし、
ディーゼルでカラカラうるさいし、
後ろにつかれると、ライトはまぶしいし。
おまえら、日野のトラックにのっとけよ。
たいしてかわらんて！
ホント、今度買うときは、絶対クロカンはやめてよね
マジで社会の迷惑

>>275
同感。放っておくのが利口だな。

クロカンなんて恥ずかしくて乗れねえよ。

SUV乗れや。
サバーバンとかエクスカージョンとか乗れや。

うざい車っつたらきりねえぞ。
俺的には
ブオンブオン五月蝿いマフラーや眩しいクリアテール付けた1BOXの
方が絶対数多くてと社会の迷惑だと思うがなぁ。
ディーゼルのエンジン音なんて窓閉めれば遮断できっぺ。
マフラとなるとよ地響きするんだよ。

サバーバンとか
ブレイザー(現タホ)ってさあ
以前はかなり高値でそれなりにステータスあったんだが
最近は中並台頭で
ガキンチョのおもちゃだからなあ。
そのあたりのSUVなら俺的には
シェビーバンかな。

そうやって問題をすり替えては自分を誤魔化してきたんだよね。
でも、みんなはキミのように馬鹿じゃないから、
そんな幼稚な屁理屈じゃ誤魔化せないんだよ、残念ながら。
これからもそうやって自分の馬鹿さ加減を晒して生きていくんだね。
かわいそうだね。
でも、同情しないよ。ｳﾞｧ〜ｶ。

元外務省官僚のお出ましだ。

哀れな２８２をお許し下さい・・・・

中華、クロカンディーゼル売れてねえじゃん。
実は１ボックス、ミニバンのほうがデカイし。ディーゼルも売れてるし。
２７７って馬鹿？

>>282
士ね

>>285
２７７はバカ
でも、お前は、輪をかけてさらにバカ

＞輪をかけてさらにバカ
一般には
更に輪をかけて
と使いますね。

ヂーゼルの良さを日本人にも伝えたい・・

揚げ足取りスレの予感・・

やっぱり
煽られるのね。
クロカン擂れ。

282はコピペ。
コピペ荒らしは279。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=987926536&ls=50

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/ニヽ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　￣￣￣　＿　　　　／ヽ
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／＝＝／　　）
　　　　　 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　||／ ／　　／ |　　／￣￣￣￣￣￣
　　　＿　/￣　　　＝＝　　 Λ＿Λ　　/　　||／　　／＼ |　＜　大自然を
　　　|　|/　　　　　　　　　　（´∀｀　）　/¬／＼　／　　｜|　　｜踏み荒らそう！
　　　ヽ/ー―――――――――――||__」　　|／|/⌒ヽ|/　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　／　　　/　　　　　　　　　　|　　　／。|.　 ／|　｜∩　|
　/＿＿＿ニニ＿ニニ＿ニニ＿__λ　／＼　　|　 || ）|　|
　（｜　｜≡≡≡≡≡≡≡≡｜　｜）|　　｜　/ ／∪ /
　 |―――――――――――――|　/⌒ヽ　／ゝゝ ノ
　||ゝ皿　　　／■田□田＼　　皿ノ|/|　∩　|τ
　|||孟ー――――――――――// |　| ）|　|
　 | | | '／|　　　　＼＿／　　　　＼| | |　∪ /
　 ゝゝゝ ノ　　　　　　　　　　　　　　ゝゝゝ ノ

＞279
寂しい事すんなや。
生IP引く？

事故ばっかり起こして迷惑なスポーツカーよりぜんぜん良いと思うが。黒干

町中しか走らないクロカン乗りに告ぐ。
車は泣いているぞ。

一人で乗るミニバンは？

まぁクロカン乗りの方々自身があるべき形、姿勢、モラル
を考えるべき時期に来てるんでしょう。
クロカンに対する軋轢は結構大きいみたいだしね。
詭弁や、意味の無い自己擁護は何も生まないよ。

＞298
何語ってんだよ。車如きに。
自分の家のローンの事考えたらん？

>>298
>軋轢は結構大きいみたいだしね。
ほう、何と比べて大きいと言ってるんでしょうか（藁

俺は
1BOX、ワゴン系のクリアテールの方が問題だと思うが。

>>ALL

ここに環境の面から要・不要の話を持ち込んでも目糞鼻糞を笑う系の水掛け論
になることは必至。

○ンクル系クロカンにしかり、エ○グランド系ワンボックスにしかり、
２８０PS系のスポーツ車しかり…

各自興味のない系統の車はいらないと言い合って終わり。
不毛だ。

それとも軽自動車（ターボ除く）にでも乗っているのかな。
さらに極論すると原付にでも乗れとなってしまう。

＞302
つまらん奴登場。

>>302

コピペやめれ

なにが＞ALLだ。
笑わせるな。

>>302
もっと荒らそうぜ！！

>>302
もっと荒谷ニ中！！

ふん

？？？？？

>>281
ステイタスや高級感ならナビゲーターだな。
まあアメ車のSUVに高級感求めるのもなんか違う感じがするけどな。
ブレイザーやエクスプローラに乗るんだったら
エクスカージョンやエクスペディションなんかの方が良いと思うがどうよ？

>>292
俺じゃないみたいだぜ。
人気者は辛いぜ。
まじで
いやまじで。

男は黙ってフルフロートアクスル！！！

エクスペディションいいけど、車庫に入んないんだよね。
ほしくても買えん。

皆さ〜ん、ここはクロカンスレですよ〜（藁

リーフとコイル、これって双方共こだわってる方多いと思うんですけど
どっちが良いんすかねえ？

ちなみにオレは名前見ても分かるとおりコイル派です。
理由はあんまし金掛けなくても動くから（藁
自由長の長いサス付けてスタビ外してブレーキホース延長すればもう
最強（藁

どうせ煽るんならこのネタ煽ってよぉ〜。ためになる話が出て来そうだし。

コイルリジットに一票！

＞リーフとコイル、これって双方共こだわってる方多いと思うんですけど
＞どっちが良いんすかねえ？
やっぱり90％以上街乗りで使用する者としてはリーフには抵抗あります。
あと、どうもシャックルが障害物になるようで気になります。
回りにはリーフかコイルかって余り拘っている人はいませんけどね。

コルベットはリーフ・・・

俺もあんまり拘ってないっす。
けど、俺の車はコイル車が高年式しかない＝高い、
そしてちょっと派手にこき使うとマウントがもげたりブッシュが潰れたりと何かと金食い虫らしいし
ビンボーな俺には維持できないでしょうな。

板をブレンドしたりプレス機で矯正したりできるリーフが好き。

新７０とチェロキーの前コイル後リーフリジッドはどうよ？

前後リーフはオンロードでのカーブが怖いっす。
なんだかんだで走るのはほとんどオンだし。
たまに昔のジムニーに乗ると思う。

ハイラックスは前後リーフリジッドだった頃がよかったな。

>>265

おはよう。
proxy規制で新規で書けないので下記にでもお願いします。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990027783

男は黙ってリアデフロック！！

>>319
それはジムニーだからと思われ

ジムニー1300。
フロントスタビ外すと怖かったな〜
高速の出入り口のループなんか･･･

>>317
でも、リーフってコイルに比べると値段高いよね。
それに、古いジムニーにテーパードリーフつけると
足すげー動くんだけど、派手にいくと折れちゃった
り・・・。

ま、板のブレンドができるって点は同意！

ども。書きこみありがとうございます。まず確認ですが、http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989316342
の247、249、260 は結局、同一人物で且つ黒煙＠キライさんだったんですか？そのつもりでCO2の点を中心に書きますのでご了承ください。
それと「乗用車」というカテゴリは排気量には関係しない事も最初に確認しておきます。

早速資料の提示を頂き、面白く読ませてもらいました。
でも、軽油をガソリンに変える技術はご提示頂いてないようですね。コレを前提に「ディーゼル乗用車を正当化する理由にはならない」
とおっしゃっていますから、是非その資料もご提示ください。

それと、CO２の排出量バランス点の話等からも
「現行のディーゼルはNG 」から「ディーゼル乗用車」云々とトーンダウンされたことはお認めになるという事でよろしいのでしょうか？
今まで指摘されてないので勝手に247＝249と思ってますが、これはもし247さんが249と同一でなければ私の言いがかりなのでお許しください。

CO、HCについては提示の数字はあくまで規制値で、これをもって各排出量の差に置換える事は危険ではないでしょうか。
ただどのメーカーも排出量を提示しないのでこの点に付いては今回省きます。数字をお持ちなら是非教えてください。

CO2、熱効率に話を戻します。
＞＞CO2排出量の面では一般的にガソリン＞ディーゼルだし、
＞そうそう、コレNG、不正解です。
＞正しい知識を持ってくださいね。
あなたの言う「CO2排出量のバランス点」の話がこの根拠だと思うのですが、このバランス点で2つのカテゴリにわけて

※3000cc以下はガソリン優位、以上はディーゼル優位。だから「CO2排出量の面では一般的にガソリン＞ディーゼル」は「不正解」

と言うのは危険で、あなたの嫌いなイスズ的論法だと思います。なぜなら、それぞれのEgのボリュームゾーンが違いますし
また、小排気量でのCO2排出量の差にたいして大排気量でのソレは大きくなってます（当然か）。寧ろ自工会リンクの資料から読めることは
それぞれのEgのもっとも効率的な排気量ゾーンではないでしょうか。また現在のディーゼルEgのボリュームゾーンをみれば各メーカーは
やはり効率的なEgの住み分けを図っているように思われます。そう考えるとやはり「一般的に」CO2の面ではディーゼルに優位性があるのではないでしょうか。
余談ですが、トヨタの小排気量ディーゼルは世界的にも遅れていると思います（ｗ
もし※の点において他の根拠があって、私が見落としてるのであればご指摘ください。

また、「環境性能耐久性とでも呼びますが、これを考慮にいれたランニングコスト」の点ですが、ディーゼル車とガソリン車を
１年間同じように使用した際のそれはガソリン車有利の場合もありえると思いますが、エンジンの耐久性はEGR等の点を含めても
圧倒的にディーゼルが有利であり（耐久優位性の実情はディーラーのサービスマンにでも聞いてください）
1台の車を作り、廃棄する社会的、環境的コストを考えるとディーゼル車を長期間乗れば、より確実に低コストに押さえられるのではないでしょうか。
ただこれはもちろんディーゼルに有利な設定です。ただ「環境性能」を突き詰めればこのような使用法が当然求められてくるでしょう。
私が東京都の政策にやや違和感をもつのはこの点です。

326は 黒煙＠キライさんもしくは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989316342
で私にレスくださった方に書いております。

>>326

＞247、249、260 は結局、同一人物で且つ黒煙＠キライさんだったんですか？

そのとうりです。
ディーゼルスレがあるので、そちらに移りましょう。
多少荒れてますが、いつもの事です。
有意義な議論が出来るといいですね。
ではお待ちしてますよ。

スイマセン 誤レスしちまいました。

ジェミニ・イルムシャーＲ・４ＷＤターボまんせぇー

バカリフトとクロカンを一緒にしちゃぁ、、、
おまえの知識が疑われるからやめれ

バカリフトってなに？

どうもっす。いろんな人がレスつけてくれてますねえ。嬉いっす。

一緒に遊んでくれる人に前後リーフのハイラックスのピックに乗る年配の方が居る
んですが、その人はやたらコイルの足を誉めます。実際オレの８０と比べると足は
あまり動いてないようです＞ハイラックス

でもオレがクリア出来ない地形を易々とクリアしちゃうんですよ（藁

結局サスストロークなんてホントのギリギリの状況にならないと差なんてつかないな
と。

もっと走らねば。ですね。　

プロシードマービー・・・

＞リーフとコイル
コイルはスプリングコンプレッサが必要だけど、リーフはジャッキとウマが有れば
弄る事が出来るから改造大好き派には良いみたい。あまりこだわりはなく、
どんな車でも長所と短所を理解した上でその車なりに走らせるようにしてます。
だから大改造や、何インチあげたぜ！ってのはあまり好きじゃない。

俺も４駆に乗り始めた頃はサスストローク絶対主義だったので、足が動かない
車はダメ！って思ってた。でも、色々な所を走る内に、足の動きを頭に入れて
その車の性能を使い切って走るようになってきた。
その後、Y60の足の動きの良さに、一度コイル乗ってみようかと思って
サファリ買ったっす。本当の意味での乗用車（街乗りからクロカンまで）
としては最高ですな。
ランクルで言うと、最近は70が持てはやされてますが、低い位置にある
リーフとシャックルをみるとちょっとねえ。確かに抜いたり足したりってのは
楽しいですが、苦労して組み替えても少しぐらいじゃ変化が無いのが悲しい・・・

ああ、走りに逝きたい。

どーせなら前後コイルにしちゃえばいいのかな＞７０

リーフとキィ…、板違いなのでやめときます。

このまえプロシードっつーエンブレムのピックアップトラック
（１ナンで新車っぽい）が走ってたけどまだ売ってるの？

ダットラって最近ほとんど見ないよねー。
全種１ナンバーにしちゃったんだっけ。
買わねーよな、普通。

>>339
１ナンバーと４ナンバーじゃ、車検のときかかる費用大違いだもんな。

>>340
高速や有料道路が大型料金・・・・・

話の腰折ってすみません
アメ車のSUVにおける4WD性能は如何なもんでしょうか？

>>342
アメ車のＳＵＶだと二駆も多いんだよね。
アメリカで一番売れているＳＵＶであるエクスプローラーも、
売れているのは殆ど二駆。チェロキーも二駆の方が売れている。
「車高が高くいからちょっとした悪路なら平気だし、２ＢＯＸなら使い勝手も良い」
というアメリカ流の合理主義なのかな〜？

通常必要無いからじゃないですかねぇ
副作用として車高落としやすいというのもあります

>>338
プロシードは今は売ってないみたい。
2600ccの直四積んでて、パワフルだし長物つめるしで一部では
人気あったんだけど、売れてなかったからねえ。
http://c2b.mazda.co.jp/lineup/suv/

>>342
アメリカはなんせラルフ・ネーダーの国だから（藁、
横転対策をしっかりやってある＝スタビで脚ガチガチ
なのが殆ど。ノーマルだと特に見るべき物はない。
ただ、ラングラーなんかはアメリカ製のカスタムパーツが
いっぱいあるから走破性はかなり高まるらしい。
アメリカのカズタム業界は日本よりレベル高いから、
旧ラングラー（ＹＪ）をコイル化するキットなんて売ってたりする。

確かに何インチ上がったって言うより
この間、あるステージでどうしても超えられないセクションがあって
デフ下稼ぎたいから35インチのタイヤ履かせたい→
で、それをストロークさせたい→
サスはどうしたら良いのか→
その結果5インチ上げるってのに行着くのが本来だとは思うけど
結局、ふつう〜はまず何インチアップありきで
タイヤサイズなんかは二の次だもんね。

>>347
そうですね。俺は今の所ノーマルサスで逝ってますが、サファリ買ったときも
「まずは３インチアップだな」なんて外野に言われたし。ノーマルだと
確かに腹が低い感じはするけど中古でヘタってるからだろうし、タイヤも
会社で安く買えるからって7.50-16のジープサービスだし。このサイズなら
タイヤハウスに当たることも無いし。まずは走り込んでどうしても不満な所を
弄ろうかと。
で、コイルは何か社外品入れてます？個人的には野鴨屋コイルが気になりますが、
あまり流通していない・・・

いやあ、参考になります。

ちなみにオレの８０は
もらい物３吋アップのサス（メーカー不明、黄色い）
ランチョＲＳ９０００（中古ショックはイヤだったので新品）
750R16　ＭＴ２
スタビ前後無し

って所です。今の所必要十分ですね。
でも夏のボーナスで前後のアングルを稼ぐためにバンパー換えたいです。

＞野鴨屋コイル
どこかのＨＰで通販やってましたよ。「RV4ワイルドグース」で検索かけて
みればすぐ見つかるっす。

野鴨屋って評判良いみたいですが、何でですか？なんか教えて君でスンマセン。

ストラーダまんせー！！
月販一桁まんせー！！

>>350
漢の叫びだ

ハイラックスｖｓダットラの黄金時代よ、再び・・・・

347で偉そうな事良いましたけど
私もクロカン車は初めてじゃないので前の車の残り物とか使ってます。
だからタイヤとサスがちぐはぐだったり…　T-T
サスは中古で買った協○の青いサス(3〜4インチ位上がってるのかな)
タイヤはジオランダの235/85です。本当はSIMEXの34インチとか
255/85のMT-2履かせたいんだけど…。
カミさんはこの程度のタイヤで音、振動とも限界って感じ…。

ワイルドグースって代表者が二階堂さんって方で
以下記憶…
大学中退して自衛隊入隊
SUZUKIで初代エスクード開発
趣味でCCV寄稿そのうちビデオにも出演。RV〜を開設。
草クロカンからアイアンバールカップなどの世話役です。
私的には一般にクロカンパーツってやたら高いんですが
ここは実用的で安い物を探して来ては店で扱ったり
バンパなんかもオリジナルで無骨(シンプル)ですが非常に
コストパフォーマンスは高いと思う。リアバンパ使わせてもらってます。
サスなんかも当然クロカン向けが多く、購入検討したけど
家族の事や日常ユース考えてもう少し固めのレートのものを選んだ。
凄いよ、あの足は…。

展示してあるタイヤもSAT、SIMEX、XZL、ぺトラス、MT117と相当マニアック。

age

age

>>353に追加
元ＪＣＪ会長
現在各地で行われている４駆トライアルは
ジムニーで遊べる競技としてジムニーカーニバルで
大会を開いたのが発展したもの。

野鴨屋さんのＨＰ、お気に入りに入れてあったりします。（笑
でも店舗移転したくせにＨＰ更新してない。しかもサファリ用コイルは
広告にも載ってないっす。実は数年前の相模糊のイベントでドレスアップ大賞を
取った事もあったり。（サファリとは別の車）
協和さんは老舗なので気になりますが、当方はショートなので３インチは
厳しいと思って避けてます。ただ、中古で出た場合は買ってしまうかも。

ストラーダに乗っとるシブいナイスガイはこの板におらんのか！？

ナイスゲイなら････

おおっ、ナイスゲイでもなんでもええわ。
悲運の名車、ストラーダを語ってんか！！

悲運ってあの事件の事？

どーしてデリカは嫌われるんですか？
いい車なのに・・・・ナゾだ。

DOCマンセー

初代デリカは真性クロカンだったのだ。

ageますか...

ageますか...

寂しいね

以前からオカモトワインドが気になっていたんで
オーナーの師匠と言われる方に行方を伺っているんだが？？？だ。
どこで何をしているのやら…。
ヘルラ(レ)イドサスは傑作らしいのだけど入手困難なんだよなぁ。

＞ヘルライド
これも気になってるんですが、やはり３インチアップというのが難点。
確かオカモトワインドってウインチ屋さんの自社製品直売所が出発点
だったような。不景気で店たたんだのか？確かにトップレンジャーなんて
あまり見ないな。見るのはウォーンばかり。昔はラムゼイ（ラムジーとも言ってた）
が多かったのに。

シボレー／ＧＭＣの
サバーバン、タホ、ユーコン、ブレイザー
の違いってどんなんでしょか？

ぼで〜

>>370
なんか燃費極悪な名前が並んでる

ディーラーで展示されてるランクルのプラド＆７０に乗ると
３トントラックに乗ってる錯覚に陥らないか？。

７０はそうなるけどプラドは７０に比べたらりっぱな乗用車だよ。

>>370
ゼネラルモータースのシボレーブランド＝タホ、ＧＭＣブランド＝ユーコン、
同じく、シボレー＝ブレイザー、ＧＭＣ＝ジミー、
サバーバンは、両ブランド共通呼称です。
>>372
タホ、サバーバンのエンジンは、オプションで5.7Lか7.4Lを選べますが、
5.7Lの場合（259ＰＳ、45.6ＫＧ）燃費は、都内で５〜６ＫＭ、高速で７〜８ＫＭです。

車重はどのくらいなんすか？＞タホ
７．４Ｌの方が燃費良いって事はないのかな。

>376
車重は、２ドア、４ドア、２ＷＤ、４ＷＤ、オプション等で変わってくるけど、
２．５トン前後です。
7.4Lのオプションエンジンを選択した場合は、トレーラー牽引用のギア比になる分、
多少燃費は悪くなります。
燃費の事は、必ず聞かれるんですけど・・・
アメ車って、ケッコウ誤解されてると思う。
参考までに申しますが、最近のアメ車は燃費も良いし、排ガスもクリーンだし、
ちょっとやそっとでは壊れませんよ。

１００よりは燃費よさそうだなぁ。

いすゞロデオまんせー！

>>373
３トンって・・・中途半端だな。

近所の山にデルピス号が長年放置してあって、それを譲って貰えそうなのだけど
これもクロカン車に入れて貰えるのかな。

で…でるぴす号…
凄すぎる

＞おティンポﾆｬｿﾆｬｿ
いやいや、あんさんにはかなわないべ。
でも本当に手に入ったら糊糊ですぜ（ﾆﾔﾘ

３ＷＤモデルだったらいいなあ。

デルビス号って何？

　以前､街中走ってて対向車(セダン)の屋根上にライトがついてて「眩しい
なぁ、何でそんなとこにライトついてんねん」っておもってたら、
後ろについてたバカリフトのヘッドライトだった(笑)

セダンの屋根の上にライトがついていたら、それはそれで面白い。
何に使うんだ！ｺﾞﾙｧ!

デルビス号ってコレらしい。なんかｶｺｲｲ。
http://www.page.sannet.ne.jp/kazu_ami/Delpis02.html

タホとか2.5トンもあるのに意外に燃費良いんですな。
おいらのレンジなんか2トンしかないのに町中だと3.3km/L...

げーっ、デルピス号ｶｺｲｲ、ｼﾋﾞﾚﾀ。
欲しいな、これ。最高ですね。

いいっすね、デルビス
これでクロカンやったら、キャンパーなんかは死ぬ目にあうでしょうけど

＞確かオカモトワインドってウインチ屋さんの自社製品直売所が出発点
＞だったような。不景気で店たたんだのか？確かにトップレンジャーなんて
＞あまり見ないな。見るのはウォーンばかり。昔はラムゼイ（ラムジーとも言ってた）
＞が多かったのに。
トップレンジャーの特約店でしょう。
マニアの間ではいまだ支持されています。ビジネスとしてどうかといえば
その販売数から疑問点は有りますね。
私はWARNですが電装系が弱いです。
高価ですがやっぱり国産は良く出来ていますね。

サバーバンは日本で運転するにはかなり無理あるでしょ。

　

age

ゲレンデヴァーゲンって燃費どうなんすか？

ゲレバーなんか乗ってる奴はここには来ないよ

レンジより悪いよ

上がるかな

>>397
たまには上げとく。

遅レス
>>375
あああ、俺の車(3.3L)より燃費が良い･…。
これで7.4Lより悪かったら、思いっきり鬱だ･…。

米車のでかいのって何故か燃費いいんだよな〜
個人的にチェロキー萌えなのだが、これは燃費悪いそうな

チェロキーもいいけど、TJの黄色も萌え

>>399
会社で使っているダンプ（煽らないでね）で、V12の395PSとV8の330PSってのが
あるのだが、排気量がデカイV12の方が燃費が良いよ。
トルクが太いから燃料を沢山燃やさなくても走るらしいけど。何か不思議だ。

流石に直6の270PSは燃費良いなー。坂道登らないけど。

おまえらはヤル気あるのか？

>>401
おおありだばかやろう

むかし...といっても3年程前までV161サファリに乗ってました｡

いまは快適装備に負けてH2年のL149に乗ってますが､161の時は
いろんな意味で面白かったですね。

こんな自分でもここにいる資格はありますか？

サファリ海苔けっこういるじゃん。
ニッサンまんせー！！

７０かなぁ

サファリも外観は７０みたくずっと変えなけりゃもっと売れてると思う。

　

鳥ビュートってクロカン性能はどうよ？？

>>408
クソです。
セクストレイルも同。

>>406
ﾑﾘ
つーか70もうれてない

サハリよりゃ売れてる

４ランナートゥルゥーパーパスファインダー

バンデランテが販売低迷により生産中止。
後釜はハイラックス。

バンデランテ？
何？

アレだよアレ（ｳﾌ

>>403
あります。
是非161の話（良かった所とか悪かった所とか）を書き込んで下さい。
っていうか聞きたいっす。

＞バンデランテ
アチラでも消費者は高級＆快適指向になったってことですかねえ。
まあ部品はスペクターと京都のおっさんが何とかするだろうけど。

サハリはＭＣの予定はないの？

つーか、ジープ・ダカール欲しいし。

ロデオは？

アラコについて教えてください。豊田とはどうなのですか？

age

サーフもクロカンに入りますか？
一応4x4は初心者です。

>>422
残念ながら入りません

＞423
おまえは何乗りだ？
あん？

サーフは黒漢じゃないだろう？

最近4x4に興味持つようになってきてサーフあたりいいかなと思ってるんですけど
実は邪道なんですか？

>>422
要は４駆で何するかだね。クロカン遊びをしたいのか、スキー・スノボ
に逝く足なのか、キャンプなのか、それによって車選びも違うと思うよ。

まあ、クロカンやりたいけど排ガスの問題で７０バンを諦めて７８プラド
買った人もいたし。自分がサーフでクロカンやりてーんだ！って思うのなら
サーフはクロカン車になるだろうね。逆に、バリバリのクロカン仕様の
ジープやジムニーを買っても１度もオフに逝かないのならそれは
クロカン車では無いことになるよ。

最終的には車よりウデだからね・・・

>>427
なるほど、ちょっとだけ解ってきました。
ひょっとするとクロカンな走り方はしないかと思います。
完全ロード仕様にするかと思いますので。
やっぱり邪道ですかね･･･

＞クロカンな走り方はしないかと思います。
じゃあ他のスレに行った方がいいよ。
完全ロード仕様のサーフじゃスレ違い。

俺も最近ナンチャッテクロカニストだからなあ。
足が動き良いと低圧ショック組んでも
高速でヨーイングするからとカミさんの半ば強制で
高圧ショックに替えたし。
(まあ、これはこれで良しとするが…)

つまりシティオフローダーになっているんだな。

サーフ＞
街乗りでは言う事無いよね。
フロント独立懸架の方が直進安定性良いし、良く曲がるし･…。
最近メーカーのトレンドも独懸だからそれに対応した
ショップも増えつつあるよね。
本格的なクロカン仕様もあるし。
ただ、基本的な所、機構的にボディリフト以外フロントが上げられない、
ストローク稼げない。で、リンクやアーム類のアキレス件が多いからまずそれから
ガードとか強化する事がまずとっかかりでしょうね。
ぜ〜んぶ、街乗りでは全く関係無い事だけど…。

ただ、拘りがあるのか天邪鬼だか分からないけど
面白い存在であるのは間違い無いね。

＞一般的という定義自身（解釈の仕方）がそもそも異なっています。
私には「異なって」いるのではなく「誤って」いるのだと思いますが。あなたも逆にそう思うかもしれませんが。
その判断は多くの第三者にしかできませんね。それを「数の論理」と言うかどうかは分かりませんが。

＞「一般的にCO2排出量はディーゼル車の方がガソリン車よりも少ない」
＞というフレーズが世の中に出まわった場合に消費者が誤った判断をする可能性がある。

一般的にと言った場合、そうでない事例も有り得ると考えるのが当然だと思いますが。

＞こういう事態は当然避けるべきでしょう。

その通りですね。その為には上記フレーズを否定するよりも、誤った判断をした消費者を再教育すべきだと思いますが。

上は誤レスです、スイマセン・・・

age

age

>>430
ではサーフの場合本格的なクロカンをやろうとするとかなりの改造が必要ってことですね？
でもおいらはたぶん街乗りオンリーだと思うのでローライダー系にするかと思います。
ただネットで色々情報を集めたいのですがサーフのHPがなかなか見つからなくて困ってます。
欲しいのは130系なんですがどうでしょう。
内装はちゃちですが･･･
古臭いデザインがまた好きなんですが。

130なら値段も手頃で宜しいかと。
ただ、一時代を築いた印象があるんで
今や古さを隠せないけどね。

まあローダウンキットなら数有るし困らないんじゃない？
少なくともタイヤとホイルだけではカッコ良く決めてほしいな。
XP2000あたりにボイドのビレッドあたり。

先月D21を手放し、今度は洒落でﾀﾞｯﾄﾗにしようと目論むが相方から猛反対。
それじゃX-TRAILか鳥ﾋﾞｭｰﾄに変更で了承を得る。でも内緒でﾋﾞｯｸﾎｰﾝを契約済み。
本当はサファリが欲しかった・・・（Y60/Y61でも可)

ローライダー系とは言っても4x4の持ち味は残したいのでベタベタにするつもりは
あまりありません。
乗り降りが楽に出来る程度車高を落としたいなって感じです。
今考えてるのはちょっと車高を落としてオーバーフェンダーに
http://www.shuei.co.jp/shopping/wheel/scramble/jpg/scramble_03.jpg
のホイールとできればグッドイヤーイーグル#1って感じです。
合わなければ一から考え直しですが･･･
あとは余計なものは外してシンプルに出来ればいいかなと思ってます。
http://www.offroad.co.jp/contents/DRESSUP/blazer/blazer.jpg
こんな感じに仕上がれば満足です。

y60氏、頑張ってますね。

＞130系サーフ
コレなら部品もいっぱいあるし、遊べそうですな。個人的には
初期の規格物の角型ヘッドライトの頃がシンプルで良いと思う。
２ドアならなお良し。USマーカーにVWグリルで、ホイールは
エンケイのバハかマッドディッシュ。明るめのブルメタか目の覚める
黄色にオールペン、仕上げはサイドマフラー。

クロカンとはかけ離れたね・・・スマソ

　ども、403です。　乗ってたのは58年式N-VR161、ほぼ最終型かな？
といっても買ったのはH7だったかな。　学生で金なかったんで知り合いの
車屋にコミコミ30万でみつくろってくれっていったら↑でした。(笑)
車両5万(車検残2ヶ月)、納車整備費3万、保険10万の18万で購入。
推定走行距離20万キロ...　買ったときは6万キロのメータがついてたが
既に2回くらい変えてるらしい(笑)とのこと。　トルクだけで走ってる
って感じのエンジンがよかった｡　当時、相模原に住んでたので友達からは
「米軍の払い下げか？」だの「走る要塞」だのいろいろ言われた...
　でもウケはよかったけど(笑)

>「米軍の払い下げか？」だの「走る要塞」だのいろいろ言われた...
私のはY60ですが
自衛隊関係とか
街宣車かって言われる。

その代わり、ゆっくり走っていっても
煽られる事がなくなったんだが。

161って現役の頃から見かける機会が少なかったな〜。
今になって良く見ると結構良さげ。短い奴なんかいい仕事しそうだね。

そういえば、あぶない刑事で爆破されてたな(泣

ハマー乗りたい。

160/161は海外向けにロングの幌車があるんだよね。ジープの40系みたいで
よさげ。テーパーリーフとグリザブルシャックルが標準で付いてるけど
トラックと考えれば当たり前なのかも。因みに最近のトラックは
ニップルがあるタイプより単なるゴムブッシュのタイプが多い。コストダウンか？

ウチのは自衛隊とか街宣車って言われた事は無いけど、お約束のように
「ジープ」または「日産のジープ」って言われますな。

夜中に海がめの卵潰すのだけはやめてください

>>445
今はクロカン車なんて売れて無いからそんな心配しなくても
いいだろ。それに海岸に入れないように車止めがあるんじゃねーの？
それに、奴ら下手くそだからウミガメの卵の場所までたどり着く前に
スタックするだろ（ﾜﾗ

教えてください。

青カンは、野外プレイ。
黒カンは、何プレイなのでしょうか？

泥んこプレイ

久々age

ランクルの７０系って、グリルが「TOYOTA」からトヨタマーク（丸３ヶのヤツ）
に変わった時かな、後部反射板がテールランプからバンパーに移動したけど
なんで？コストダウンか、それとも法規的な事か。誰か教えて！

今、テレ東の「ぷっすま」で、土屋圭一が講師でモビリティーパークロケ
やってるけど、ヤツは「アクセル一定で、クラッチワークでコントロールしろ」
などと言っている。それじゃすぐにクラッチ焼けちまうぞ！ヒルダウンで
クラッチ切ってブレーキだけで降りるし。逝って良し！！！！！

オフの人から見たら土屋は素人か

>>451
そりゃあ、素人でしょう。
本当なら、二階堂裕氏を講師にすべし。

>>450
うお!そのちゃらんぽらん振りがすげェな!!
テレビの前のみんなは真似しちゃいけないヨ…

それにしても、草薙君は横転しまくりだったね

で、車種は何だったの？

>>455
80

>>456
いきなりランクス８０かよ。
初心者はジムニーから入りなさい。

現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
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現在の削除人をクビにしよう！！

スマップは８０でしょ
事務所的に、、

>>452
二階堂さんも良いけど、彼はＰＴＯウインチの使い方知らないからねえ（苦笑

>>457
ほら、草薙はトヨタレンタのＣＭやってるからねえ。いくらモビリティが
日産系でも、サファリを使う訳にはイカンでしょうな。でも、キャンバーの
予備知識（傾いた方にハンドルを切る）ぐらいレクチャーするべきだよなあ。
テレビ的（俺この言葉嫌い）には、この方がおもろいのだろうけど。

age

顔がコワイ。
車間とれ。
オネガイダ。

age

堀りage
さっき地元のFM局でキャメトロ出たり蔵太に居たウガリン嬢がゲストで出てたぞ
なんでも明日マセラッティで走るんだそう

福岡は増水です・・・
俺の車は関係無いけどねガハハ

各スレの矛感。。。