シビックは日本で一番安全な大衆車

ランサーセディアよりも売れないのが不思議です。

NHKで言ってました。五つ星だそうです。カローラは星４つ

a

ストリームすぐに売っちゃったのがまずかった。

１は買ったの？

安全でも、やたら町中でたくさん走っていていやだ。

新型シビックは、もう完全に
こけたのかな？全然、街で見かけないけど。

し、し、し・・・・おシビックちびった。

もっと安全性を前に出して販売すればいいのにな。
比較ＣＭとかやれば売れるよ。
安全で安ければお父さんが奥さんや娘に買ってくれるかも。

New Type Rはいつ出るの？

シビックのタイプRは１９０万ぐらいらしい。

意外と安いな・・・。

中国製かも

>>6
シビックシャトル（プロ）とかＥＦ系のセダンだったら希少だと思われ。
さらにワンダーシビックとか、もっと前ならさらに希少

うまい棒１９万本分で買えるのか。
意外と安いな・・・。

(ﾟДﾟ)ｳﾏｲﾎﾞｰｰ ｳﾏｰｰｰ!!

偶然うまい棒喰ったばっかだが。
キャラの絵がドラえもん激似なのは
OKなのか？

うまい棒１９万本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シビックタイプR

>>18
激しく同意

>>18
お前はうまい棒19万本を湿気ないうちに食べられるのかよ！
味は何だよ！明太子味じゃないと俺は認めねぇからな！

うまい棒１９万本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チロルチョコ１９万個＞シビックタイプR

うまい棒１９万本＞チロルチョコ１９万個＞５円があるよ３８万個＞シビックタイプR

>>20はうまい棒１９万本を一気に食え！！
もちろん水飲み禁止。

>>21
お前はチロルチョコ19万個を古くなってカサカサなる前に
食えるのかヨ！虫歯になってお母さんに叱られても知らないからな！

ホンダシビック（ＥＧの頃）は世界一事故ると危ないハッチバック
だったのに（国内外各社の事故実験テストのビデオ見た）今の安全性の変わりようには
すごく驚いてます。（藁

お前は５円があるよ３８万個を駄菓子屋で買おうと思ってるのかよ！
駄菓子屋のバァさんに嫌な顔されるんなよ！

つーか、まだ「５円があるよ」って売ってるのか？

つーかよ、うまい棒１９万本を問屋で買ったら幾らなんだろね？
１本７円位で売ってくれるのかな？

ビッグカツ６万３０００と・・・・・・・ァ、ワリキレナイ・・・・・

>>24
俺にはもう母親は居ません。去年夏の雨の日に交通事故で死にました。
ｵﾓｲﾀﾞｻｾﾙﾅ　ｸｿｫ

>>26
問屋で買え

明治チョコベビーのプールで溺死できるな

アポロチョコでも逝けるねっ

〜〜 このスレはお菓子スレに変更になりました 〜〜

わ〜い。

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ ＜ うまい棒マンセー
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|　　　￣

(ﾟДﾟ)ｱﾝｺﾀﾞﾏ ﾓｴｰｰｰ

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ ＜ むぅ、このキムチは辛すぎる。
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|　　　￣

　 　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　／(・)'(・)　ヽ　　　　　　　　　＿|　|＿＿＿＿
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　|＿　　＿＿　　／
　　　　　　　 (　0　0　), ―- 、_ ヽ　　　　　　　　|　|　　　/／
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　） ）　　　　　　　 .|　|
　　　　ε＝　　　　）　　　　　/　/　　　　　　　　|＿|　　＿
　　　　　　　　　∧Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ／ ／　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　ヽ――――／　　　食　　 　／＼／　／
　　　　　　／／　　　　　　　　 ＼　　っ　　　 ＼　　 ／
　　　　　ε/　　　　　　　　　ヽ　　）　ち　　　／　　　＼
　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ま　　／＿／＼／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　う　　　　　|￣|
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　ど　 　　　|　 |　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　||　　|α　　　　゜　 　　　| 　|　／／
　　　　　　　　　　⊂＿⊂＿ |　　　　　　　　　　|　 |／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_／

豚キムチあげ

ベビースターラーメンあげ

昔は弱い車の筆頭だったが・・・
見直しました

＞シビックのタイプRは１９０万ぐらいらしい

タイプＲだから当然だがエアコンもオーディオもない状態なんだよね？

自爆的パッシブセーフティは納得しましたが、
アクティブセーフティで一番はどのクルマですか?

ナイト2000です　

ＥＦ９ ＳｉｒII萌え〜

インポもチンポもタイプＲじゃないほうがいかしてる。
インポのI'sといい、チンポの３ドアといい。
手軽だし、ヲタに見られないからセカンドカーにいかがですか？？
もちろん、エアロは一切なしね

シビック同士が正面衝突（あるいは側面、オフセット）したらどうなるんだろね。
教えてホンダヲタ。

聞く前にじぶんで実験しろよ、ばかもんが。>>47

4月のランキング8位！

「ハードコーナリングでルームランプ点滅」伝説が嘘みたいだ。

・・・シティだったっけか？

新型フェリオと新型カローラで比べたけど、迷うことなくカローラを買ったさ！
フェリオ値段変わらんのに全然安っぽいもん。

大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！

カローラは走りがやすものだからな

安全性が高いシビックは
フェリオ？5ドア？

今じゃすっかり影が薄くなっちまったな＜シビック

＞51
カローラ→見かけだけ好印象
もっと、物を見る目をもたなきゃ…

大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm

やはりオフセット衝突に関してはホンダが一番

ホンダ最高だね！！

>>57
シビックが良いのは認めるけど、
お前らみたいなヲタの諸行を見てると、
ホンダってヲタ御用達だから海苔たくないって思ってしまう。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm

大衆車なのにあのｶｺﾜﾙｻ･･･
いゃーホンダの基地外さや、企業としての
良心のカケラも無い一台ですね！

>>61
それは違うよ。素直に賞賛しようよ！！

じゃあカローラでも買えば

怖いトヨタ
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car11_4.jpg

キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg

ホンダ最高ですね
エンジン最高車体最高車最速なんて......

オナニーは終わりましたか？＞ホンダオタ

オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？

オナニーすら出来ないトヨタの駄車

セドリックはドア開かなかったな（笑）

>>68
それで売れてりゃナー

ファンカーゴ→ボディ・ぺっコン・ペっコン
　　　　　　　何か、間違ってます？？？

日本一でなく世界１です
あのテストは欧州の安全基準の1.3倍です

あの.....べつに昔のホンダも安全なんですが..........

>>76
そいつはスゲーや（藁

大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！

ホンダ最高だね！！

ホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製です

でも殿様商売ヤメテくれ

>>76
初代CR-Xはヒドかったような気がする。
煽ってるつもりは無い。

大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！

初代ってバラードCR-Xなの？

>>84
そうそう、そのつもりで書いた。
初代じゃなかったらスマソ

>>82
　アメリカで裁判沙汰になったからね。追突時のキックバックによるシートの剛性問題。

だけど現行シビックカッコ÷すぎ

ライフも軽でトップレベル
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as109.htm
ワゴンＲやムーブは最低評価でした。
オフセット衝突は難しいのね

バラードの頃の安全性ってそんなもんだと思うんだけど、
裁判になったんだね〜

トヨタのワンボックスの訴訟はCR-Xの何十倍だと思うよ
足無くなるんでしょ？事故で？

サニーも凄かったね訴訟

>>89
あの当時の日本車の中でもずば抜けてヒドかったのを記憶している。
もちろん今と違って試験の結果が分かる訳でもないが。
何度も言うが煽ってるつもりは無い。

思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局

あの当時の日本車の中でもずば抜けてヒドかったのはワンボックスですが。
たしか一時期輸出できなかったでしょ（笑）

シビック最高っすね。欲しくなってきた

塗装弱いっすよ。Ｂｙ　Ｓ海苔

>>88
ワゴンRはMC前のやつでしょ？

>>94
ワンボックスって車名なの？
意味不明なんで聞く

走るEg仕様のｼﾋﾞｸｸｰﾍﾟがあればいいのに・・・

塗装弱いのも昔の話し

車体が弱いよりマシでしょ（笑）
ファンカーゴ？？？

ま、5ドアハッチにMTが無い時点で折れの購入候補から外れた。
っつうか、MT派には今のホンダの仕打ちはキツイ。

サイバーCR-Xのってたけど塗装きれいだったよ

ってことはＲは最速で安全ってことですね。

そうです

ホンダはエンジン凄いし車体も凄いのね。

ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm

シビックとカローラ、どっちが聞こえがいい？

シビック .......

断然シビックだよね！！

Ｄｅｃｅｉｖｅ　Ｙｏｕｒ　Ｄｒｅａｍｓ！

Ｄｅｃｅｉｖｅ：事実を隠したりゆがめたりして
　　　　　　　　相手に思い違いをさせる

>>108
免許とって初めて運転したのがﾁﾋﾞｰｸ。
いま乗ってるのはきゃろ〜ら

エンジンは以前から優秀だから、そこにボディまで凄くなったら、
鬼に金棒だね。確かに、ここ数年のホンダ車って作りが良いと思う。
あとはトヨタには負けるのは販売力だけか？

オヤジカローラ
ボローラ

　>>113
　デザインもいれとけ

くやしいいよおおおおおおお

4駆の性能はトヨタも全然凄くないけど、ホンダは論外

CARTも勝てないよおおおおお

【ホンダ】
スポーツカー、スポーツエンジンを開発するエンジンだけなら
一流メーカー。
が、車のデザインやインテリアがそれに追いつけない、永遠
脇役メーカー。

タチの悪い巨大な暗黒宗教。
創始者「本田宗一郎」は氏んでもなお崇め奉られ、信者は
ＶＴＥＣをこよなく崇拝する。
信者が被害者を口説く時に必ず言う「ホンダスピリット」「ホンダサウンド」は聞け
ば聞く程イタい。
洗脳時のマントラは「ＶＴＥＣ最高 ＶＴＥＣ最高 ＶＴＥＣ最高 ホンダ最高 ホンダ
最高 ホンダ最高」
信者によくある特徴はマンガ「頭文字Ｄ」の登場人物で、ＥＧ−６のドライバー「慎
吾」そのもの。
トヨタがいかに優れているかや、ホンダをクズ呼ばわりすると筆者のように 友人に
拉致連行、十数時間拘束および上記のように洗脳させられ、さらにトヨタマークを踏
む事を強要。
抵抗も空しく、肉体も精神も疲れ果て、社会復帰が容易でなくなる。
呪縛を解くには「上上下下左右左右ＢＡ」をすると人間強くなれる。

トヨヲタ君（ププププ
悔しいのね（笑）

ﾄﾖｦﾀって陰湿だね！！

1996
ジミー・バッサー
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1997
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1998
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1999
ファン・パブロ・　モントヤ
ターゲット・チ　ップガナシ（レイナード・ホンダ）
2000
ジル・ド・フェラン
マールボロ・ペンスキー（レイナード・ホンダ）


1987
ネルソン・ピケ（ウイリアムズ･ホンダ）
ウイリアムズ・ホンダ
1988
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1989
アラン･プロスト（マクラーレン・ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1990
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン･ホンダ
1991

なんだトヨタって駄目じゃん

トヨタはいい車だと思うけど　ホンダが好き〜♪

ホンダのボディはペラペラにみえるのがなんともやだ。

今日は、ホンダチームの圧勝と言うことで
あああああああああああああああ気持ちいいねええ

はぁ？
価格、ランニングコスト、インシュランス、サービス体制、
すべてをトータルで語ってよ。
乗り比べてって、あんたそれだけで車選んでるの？

ホンダは最高ですね
（笑）

シビックは買った瞬間から値落ちが激しい。
売るとき安すぎ。泣きそうになった。

何を言われてもあああああああああああああああ気持ちいいいいい（笑）
お願いだCARTで勝ってくれ......

カローラは買った瞬間から売ることを考えたくなる車

そんなことで泣いてどーする！！売んな！！

トヨヲタが泣きそうだな.........

涙うかべながらキー叩いてるぞ

あああああああああああああああ気持ちいいいいい（笑）

ホンダですからね。

NHKで言ってました。シビック五つ星だそうです。カローラは星４つ

もっと安全性を前に出して販売すればいいのにな。
比較ＣＭとかやれば売れるよ。
安全で安ければお父さんが奥さんや娘に買ってくれるかも。

New Type Rはいつ出るの？

大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！

＞131
大きく後悔…ｶﾜｲｿ

カローラ→見かけだけ好印象
もっと、物を見る目をもたなきゃ…

ホンダ最高だね！！

下取りも高いシビックでした

カローラとシビックって、クラスは同じだけどオーナー像はかなり違う
と思う。歴代シビックオーナーは比較的車に詳しい人が多い気がする。

調べてくれ今のホンダは下取りも高いよ.......
トヨタなんてホンダに勝てる所は嘘の旨さだけだな

カローラ=オヤジ
うだつのあがらないノロマ

ホンダが好きな正常な方々がうんざりしています
いい加減に終了してください

迷惑です

カローラ=さえない奴.鈍くさい奴

147がトヨヲタでうんざりしてるだけ。しかも目に涙

カローラ=オヤジの体臭

カローラ= 中国製かも

オレ、TOYOTA車買ったこと無いけど・・・

寒いな、お前

　 　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　／(・)'(・)　ヽ　　　　　　　　　＿|　|＿＿＿＿
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　|＿　　＿＿　　／
　　　　　　　 (　0　0　), ―- 、_ ヽ　　　　　　　　|　|　　　/／
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　） ）　　　　　　　 .|　|
　　　　ε＝　　　　）　　　　　/　/　　　　　　　　|＿|　　＿
　　　　　　　　　∧Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ／ ／　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　ヽ――――／　　　食　　 　／＼／　／
　　　　　　／／　　　　　　　　 ＼　　っ　　　 ＼　　 ／
　　　　　ε/　　　　　　　　　ヽ　　）　ち　　　／　　　＼
　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ま　　／＿／＼／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　う　　　　　|￣|
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　ど　 　　　|　 |　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　||　　|α　　　　゜　 　　　| 　|　／／
　　　　　　　　　　⊂＿⊂＿ |　　　　　　　　　　|　 |／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_／

ホソダが好きな異常な方々がうんざりしています
いい加減に終了してください

オレ、TOYOTA車買ったこと無いけど・・・

トヨタが好きな異常な方々がうんざりしています
いい加減に終了してください

　安全だけどいらない
　

くっっそおおおおおおおおおおおおおおおお

154＞＞っていうかお前が気になってカキコしてるだけだろ

シビックちょ〜かわいい♪

安全じゃなくてしかもいらない（笑）

　 　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　／(・)'(・)　ヽ　　　　　　　　　＿|　|＿＿＿＿
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　|＿　　＿＿　　／
　　　　　　　 (　0　0　), ―- 、_ ヽ　　　　　　　　|　|　　　/／
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　） ）　　　　　　　 .|　|
　　　　ε＝　　　　）　　　　　/　/　　　　　　　　|＿|　　＿
　　　　　　　　　∧Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ／ ／　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　ヽ――――／　　　食　　 　／＼／　／
　　　　　　／／　　　　　　　　 ＼　　っ　　　 ＼　　 ／
　　　　　ε/　　　　　　　　　ヽ　　）　ち　　　／　　　＼
　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ま　　／＿／＼／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　う　　　　　|￣|
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　ど　 　　　|　 |　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　||　　|α　　　　゜　 　　　| 　|　／／
　　　　　　　　　　⊂＿⊂＿ |　　　　　　　　　　|　 |／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_／

さあああ気持ちよく寝よ

シビックってどんなに安全でもあのダサイフェイスの
車にのったら気分が悪くなって事故りそうだよ。
昨日殺したゴキブリとすっげーーにてるんだよ。

＞１６４
カローラのマヌケな顔よりマシだと思うけど(藁藁

カローラ店でシビックと競合させようとしたが、鼻で笑われた・・。
どうぞ比べてくださいって余裕満々だった。

それで中身からっぽのカーロラ買ったんだかわいそうに

安全かどうか知らないが、
乗ってる奴が安全じゃない。

カローラ店の奴は
カローラの顔をマヌケだとは少しも感じないのだろうか･･･.

>>169
営業の人間ほど自社の製品を良いとは思ってないと思うがなー。

シビック→ゴキブリ顔

カローラ→ハエ顔

>>166
ある雑誌で拝見したのですが、トヨタのカローラの開発者がこんなこと言ってました。「ホンダさんは１５０万円の車を１５０万円で売ってるようですが、
ウチは１７０万ぐらいの車を１５０万円で売ってるんです！
どうです。このドアの閉まる音を聞いてください！」
こんな感じのこと言ってました。（藁
べつにドアの音なんか普通気にしないですけどね。

>>172
トヨタ持っているの致死病の一つ。それは、自己陶酔に入ること。
ドアの音ね・・・。ビョーキ決定。

あれが１７０万？ばかだね
セリカの１０スピーカーだしたときも１００万円に相当する
なんて寝言いったな

シビック買おうと思ってたのに、気づいたらストリーム買っちゃってた。

>>172
ﾎｿﾀﾞは１５０万円の車を１２０万で売ってます。

ちょっと気づくの遅いよ・・・。　でも、満足してたりする。

寝言は、寝てから・・・。

シビック（５ドア）もカローラ（セダン）も
良い車だと思うよ。

トヨタは３００万の車を７００万で売る

シビックってあまりにもホンダヲタが
カローラと比べようとするからあんまり売れないんだと思う、
考え方が全然違うジャン。

原価は、排気量（Ｌ）　Ｘ　１００（万円）です。

クラウン・・・
３Ｌ　Ｘ　１００万円　＝　＿＿＿＿　　　

　　オタはなんで買いもしない車でこんな熱くなれるんだろう？
　はたから見てると不思議です　好きな車買えよ

まあ、とにかく、カローラフィルダーは最近やたらと目にするよになったが、
とにかくカッコ悪い。

184
あんなの乗ってもすぐいやになるかその前にどっかすっとんで
死ぬかのどっちかだよ

正直、どっちもブサイク極まりないと思う。
趣味のわるい下品な日本車ってとこだ。
乗ってるやつもブサイク中年が多い。

>186
あっそ…

セディアマンセー
てか　安いし　買いだろ

安全なシビック。まさにゴキブリなみ。

カローラ→見かけだけ好印象
もっと、物を見る目をもたなきゃ….

大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！

ファンカーゴなんてトヨタの駄車そのもの

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm

ホンダって結局技術あるのね

ＭＣ後のデミオの安全性ってわかんないんだよねー

・ポケットが少なく､ちょっとした小物を置くところに困る。
・前席はポンネットがまったく見えない。車幅感覚を掴みにくい。
・前席助手席はポケットが張り出して足元に圧迫感を感じる。
・ハンドル､ブレーキ､シフター、フットレストなどの位置関係がしっくりこない。
・車重の割に燃費が良いのはホンダのエンジン技術だが､長期間この性能が維持されるかどうかは､これまでのホンダ車の実績から？
・デザインに軽快感がない。オデッセイなどの鈍重なイメージのクルマに近づけたのだろうが､ぼくには疑問。きびきびと走る駿馬のイメージがシビックだと思うのだけど…。
・ピラーも邪魔

シビックは日本で一番安全な大衆車.
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm

ぐたぐた言わずに自分で４，５台買ったらどうだ。

シビックは、次期マイナーでivtecが乗るのが確実だから
今の古いD系が乗ってるうちはパスしておいた方がいい。
そういうの気にしない人はいいけど。

>>47
遅レスだけど、安全性が高い＝ボディが硬いって思ってない？有効にクラッシャブルゾーン
を使って、潰れることで衝撃を緩和させてるんだと思うよ。シビック同士ぶつかっても
安全性高いんじゃない？


＞196・ポケットが少なく､ちょっとした小物を置くところに困る。
・前席はポンネットがまったく見えない。車幅感覚を掴みにくい。
・前席助手席はポケットが張り出して足元に圧迫感を感じる。
・ハンドル､ブレーキ､シフター、フットレストなどの位置関係がしっくりこない。
・車重の割に燃費が良いのはホンダのエンジン技術だが､長期間この性能が維持されるかどうかは､これまでのホンダ車の実績から？
・デザインに軽快感がない。オデッセイなどの鈍重なイメージのクルマに近づけたのだろうが､ぼくには疑問。きびきびと走る駿馬のイメージがシビックだと思うのだけど…。
・ピラーも邪魔

ポケットって旧型からそんな極端に減ったわけではないと思う。収納スペースとしては
充分でしょ。ただ、小物入れのフタが無くなったり、とコスト削減の爪跡はあるね。

ボンネットで車幅感覚掴む？ボンネット見えてなくても左側Ａピラー、左側ドアミラーで
幅はわかると思うけど。ただ、旧型に比べてボンネットが短くなり、着座位置が上がり、
ボンネットが見えないのでボディすぐ手前の道路がやたらと近く感じるので、弱い人は車酔い
しやすいかもね。足元は旧型に比べるとインパネシフトにしてフロアもフラットだから広がってるよ。

シフターとあるのはシフトノブのことかな？この位置がしっくり来ないのは運転席シート横にあるシフト
位置に慣れているからでは？インパネにあれば違和感は確かにあるだろうね。けど、実際はＡＴだから
さほど問題なし。そう頻繁にシフトいじらないし。問題になるとすればこの位置でＭＴになるタイプＲ
だろうね。着座位置が上がったからシートを起し気味にして行儀良く座るとしっくりくるよ。

燃費については、経年劣化はどのメーカーの車でも起こりうる問題だからやはり最初から燃費のいい
車に乗ってるほうがいいと思う。シビックが新車時の燃費維持できなくなった時は他の車でも維持できてないだろうからね。

デザインは好みもあるし、いいとも悪いとも言えないけど、ハッチバックが人気の欧州でも、ハッチバック車は
モデルチェンジ毎に大型化して、居住空間を広げている。居住空間を上げつつスタイリッシュなのは難しいよね。どうしても
背が高くなるし。個人的には旧型のイメージを残しつつ、新しいデザインを取り入れたかな、とは思う。ただ、
シビックでこの形にしななくても。。という思いは残るね。

ピラーは一概には言えない。運転席シートの合わせ方によって個人差があるし。

ついこの前、俺の車の隣にシビックが停まってたが、でかいねぇ。
もはや「コンパクトなハッチバック」とは呼べない。
これ、「ストリーム・ショート」とかっていうのに変えて
もうちと軽快なのをシビックって出したほうがええんちゃう？

>>201
時期モデルでは名前がマタ変わるらしいけど、初代シビックの役割は
もうロゴに譲ってるよね。初代アコードよりデカイと思うよ、今のシビック。

シビックもカローラもあまりかっこ良くないけど
ｼﾋﾞｰｸのが３倍くらいかっこ悪い。

>>203
セダン同士ではシビックの方がいいね、デザイン。ハッチは奇抜なスタイル
ではあるけど、居住性はシビック。

新型になったときに「これがシビック〜？」って思ったな、確かに。

けど、ランクスもフロント部分をカローラと共用してるから横から
見たときにバランス悪いね。

シビックは日本で一番安全な大衆車.
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm

シビックって最高だね！！

>>207
へー。

ほんと、イイ車だと思うよ。
安全性を過剰にアピールしない
ホンダの姿勢も評価します。

カローラはCクラスと比べても負けてなかった。
シビックってもっと個性がある車じゃなかったっけ？なんかふつうになった。

先代フェリオのサイドのプレスライン好きだったのになあ。

結婚してる人、嫁さんに乗らせましょう。

>>212
内装が安っぽいと逝われたんですが。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as133.htm
ブレーキはビリだったんだよね。あ、でもこれは試験方法について親方文句つけてたな･･。
CGの記事読んだけど、最近の奴はパワステの違和感とか改善されてるんだってね。

CVCCってシビックのこと？

>>215
ちゃうよ。アコードとかでもＣＶＣＣエンジンあったもんね。その頃の
むちゃ厳しいアメリカの基準クリアした低公害エンジンの略称だったと思う。

>>210

>カローラはCクラスと比べても負けてなかった。

むちゃくちゃやなぁ。

>>213
どの車と比べて？カローラと比べてと言うなら見る目がないね。

確かに旧型からしたらコストダウンしてるとは思うけど。

>>216

>カローラはCクラスと比べても負けてなかった。
は2chの常識ね（笑）

｢2ch｣の常識、か･･･

>>217
スポルト２０，フィールダー1.8，

>>220
フィールダーって・・・・トヨタのパッと見の豪華さに惑わされてない？

スポルトってファミリア？いくらなんでもマツダには負けてないですよ（苦笑）

パッと見の豪華さ＝インパネのチリ（トヨタ）とか、メーター（マツダ）がね〜
結構、アピールポイントになったりするみたいだね。

メーターって・・・・えらい細かい事言うカミさんやなぁ。

>>223
なんか、一杯　針がついてるのがいいのかな？
オプティロンメーターとかも綺麗だったしね（はぁ〜）
シビックは、プラスチックっぽさが逝けなかったみたいだね。

針がいっぱい付いたメーター??????

剣山でもみつめとく？。

http://www.freedom-motors.com/
このシビックＲＥつんでるぞ。

今のシビックは良いけど、２世代くらいより以前は酷かったぞ。

欧州でのクラッシュテストで、最低の成績を拝領したこともある。
「室内がつぶれすぎて、エアバッグがあるが何の意味も持たない」
などと。

あの省燃費タイア危なくないか？

何を言おうがシビックは高性能

シビックは世界で一番安全な大衆車.
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm

この前の衝突テスト結果だけど、ブレーキの制動距離は長かったような気が．．．

＞２３２
制動距離はタイヤの影響多し

シビックを本気でかっこいいデザインと思ってるやつがいるとは
とても思えません。

シビックを本気でかっこいいデザインと思ってるやつがいるとは
とても思えません。

なんだかんだ言っても、安全性は、高いほうが良い！
くやしかったら、勝ってみなさい！
無理だろうけどネ…

シビックはストリームよりはるかにカッコイイ。
ってゆうか、ストリームカッコ悪すぎ。
乗ってる奴はなに考えてんだ。

あんまり関係ないことかいてごめん。

シビックのデザインに馴染めない人は時代に乗り遅れてる人
ということで。

速さを求めるあまりとてつもなく醜くなってしまいました……ランエボ……目糞
安全性を求めるあまりとても格好悪くなってしまいました……シビック……鼻糞

どっちもどっちということで。

僕もホンダ好きで、オデに乗ってるけど、ストリームの
デザインは嫌いだな…もし、買うんだったらシビックかな

シビックの燃費ってどのくらい？1500ccエンジンは３種類あるようだけど。

まだやってたの？この駄スレ

>>241
旧型でも16km/lはいってたみたいよ、マルチマチック車で。

シビックのタイプRは逝ってよしデザインですか？

>>244
５ドアとテール回りのデザイン違うし、背も低くなるみたいで、個人的には嫌いではないけど
ちょっと重たそうに見えるデザインかな？

嫁さんにはシビックより２０６のほうが…

マルチマチック車初期型800台に不良が見つかったので修理したという
話を聞いたんだけど本当？＞ユーザー

個人的にはこれを聞いてiEはやめようと思った。

衝突安全性が高いということは、ボンネットが変形しやすいということを
忘れずにね。

>>248
つまり大した事故でなくても廃車率が高いということね。
「命と車のどっちを取るんだー！」ってことになるけど。

ボンネットより命だ。死んでからでは、殺してからでは遅い・・・

>>247
それでも新型になってまた採用してるってことはそれだけ熟成されてるってことでしょ？
あの加速感はクセになるね。

>>248
潰れやすいのと変形しやすいってのは別でしょ。その書きこみだと普通に駐車してても
ボンネット変形しそうな書き方じゃない？ボンネット潰すことで衝撃を吸収するのは当たり前。
逆に潰れにくい車は中に乗ってる人の受けるダメージはデカイからね。

>>251
だといいんですけど。。
ちょっと前のマルチマチック車は不良が多かったと聞いたもので、
新型シビックに至ってもまだ熟成されていないのかなと・・・

>>252
具体的に「不良」とは？理解できてない人にとってはＣＶＴの特性も一般的なＡＴと
比べて不良と取るかもよ。

>>253
えと、メーカーから、初期型800台が修理の対象になっている旨
はがきが来たので、ディーラーに行って修理したそうです。
詳しいことはよくわかりません。
（リコールとは違うそうです。）

>>254
・・・それってリコールじゃん。

まあ、試乗してみるこった。スムーズな加速で個人的には好きだけど、
好みもあるからね。

えと、その情報の引用です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835186&tid=a3na3ea3wa57a5sa5ca5afa1a1a5aaa1bca5ja1bca5baa1a1a5afa5ia5va1aaa1aa&sid=1835186&mid=30
>ところで、ノッキングの件ですが、
>ホンダから「０１モデル　シビック　サービスキャンペーン（不具合無償修理）実施のお願い」というハガキが届いていませんか？
>私のところには、本日（１１／１４）届きました。
>エンジンとミッションを制御しているコントロールユニットに不具合があり・・と記述されています。
>全タイプ該当となっていますので、購入されたプリモに連絡された方が良いと思います。
>ただ、動かなくなるような致命的な不具合ではないようで、
>「警告灯が消えない、停止時のエンジン不調、変速ショックが大きいなど」の現象だそうです。
>修理に必要な時間は、約２時間程度だそうです。
>ｉＥは、さらにもうひとつ不具合があるそうなので、うちのシビックも特に問題はないのですが、早めに修理に出そうと思っています。

--
ノッキングってなんですか？（爆

あと、燃費を重視しすぎるあまりに転がり抵抗の少ない＝
ブレーキ力の弱いタイヤを履いているそうで、
ブレーキテスト（1500ccクラス）では一番悪い成績だそうです。

スペック値ばかり気にしてこういう重要なところをおろそかにするのは、
少しばかり残念です。

加速する時にエンジンが「カラカラ」っていうあれかな？

どんな車でも初期型モデルにはトラブルある場合が多いよ。デビューして半年以上
経過すれば落ち着くみたいよ。

>>258
確かにそうなんですけどね。
ユーザーに告知している分、どこかのメーカーより信頼できますし。

でもタイヤの件は確信犯ですから・・・

EU型ユーザーのHPの掲示板でCOTY受賞記念車の1,7L版がでるって
カキコあったけどいつ出るんだろうか

>>259
かと言って、よそのメーカーのものがシビックと同じタイヤにしたからって
シビックほど燃費は稼げないだろうね。まあとにかくブレーキの件にしても、
試乗してみなって。テスト値なんて関係ないよ。乗ってみて気になるほどブレーキ
効かないってことはないから。

>>259
リコールなら報道しないと。。

>>261
テストと言っても、例の自動車事故対策センターのかなり実証的なテストですよ？
シビックは衝突安全性はAランク扱いですが、
ブレーキテストは一番悪いです。
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as133.htm

確かに、多分普段乗る分には問題ないとは思うんです。
でも緊急時のことを考慮すると、少しでも安全にしたいと思いますよね。
よって、私がもしシビックを買うとしたら、タイヤを交換することは念頭に置いて
（費用に含めて）考えるつもりでいます。

衝突安全性高くてもブレーキ性能低い車と、
ブレーキ性能高くても衝突安全性低い車

あなたならどっちを買いますか？
俺は前者。何故なら、ぶつかる前に「停車」できなくても、「減速」
出来ていれば、衝突してもダメージは少ないから。衝突する前に「停車」
できるほどのブレーキ性能なんてどの車でもムリな話だしね。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！

>>264
んと、私がいいたいのは、
燃費が高くてもブレーキ性能が低い車より、
ブレーキ性能が高くて燃費が多少悪い車の方がいいってことです。

衝突安全性が高いのはもちろんいいことですし、車を選ぶ点で重視してますよ。
ただ燃費を重視しすぎたのが残念だと思うだけです。

>>264
まあ、衝突前の回避で安全をとるか、衝突での安全をとるかだから、
どちらがいいかは人それぞれだけど。

けど、衝突安全性に力を入れているホンダがプアなタイヤを標準仕様に
しているのはちょっと変じゃない？
タイヤを交換すれば済む話だけど、ブレーキ性能を考えてまで
わざわざ標準タイヤを交換するユーザーがどれほどいるのか？

多少のタイヤの差は衝突するか否かに響かないと思われ。

>>268
まぁ、確かにカローラあたりと比べても、
距離にして 10数% の違いですから、そうなんでしょうね。
僕は運転が下手なんで気にしてますけど。

カローラとの違いは車重にあると思われ。

基本設計がタコなのは話にならないけど、
タイヤだけ替えれば俄然良くなるならそれはアリかな。
つーか、オプションでアルミに履き替えた時とか
スポーツ＆高級系グレードとかだと、
何か気の利いたタイヤ履いてるんなら、最初からそっちを選ぶとかね。

室内も驚異的に広い！
　ベンツ３２０より広い！
　後席ならセルシオより広い！
　本当だって、驚いてんだから。

>>270
そうですか？
ウィングロードも車重あると思いますけど、シビックよりブレーキ力ありますよ。

>>273
どうしてそんなことが分かるの？

>>273
その分燃費悪いでしょ。ウィングロードがシビックと同じタイヤ
履いてもブレーキ性能高いかどうかも不明だし。

ウイングロードはシビックより30kg重いらしい。タイヤは

シビック：185/70R14　BS B381
ウイングロード：175/70R14　YOKOHAMA S207

であるようだ。
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as133.htm でウィングロードは

>注：天候の影響でブレーキ試験時に規定の路面温度条件を下回って
>いたため、停止距離が若干短めに出ている可能性があります。

と書かれているが、どの程度なのだろうか。

>>275　？

シビックとかいう安い車とアルテッツァは基本的に比較できないんじゃないの？

アルテッツァとかいうどうしようもない車はどんな車とも
基本的に比較できないんじゃないの？

い、何時から本田車は安全だと言われるようになったんだ、、、
最近は良くなったのかい？　それともネタですか

>>280 これ見れ http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm

>>281
ブラクラ

>>283
go.jp にブラクラ？（ﾜﾗ

283 ヨタキチ悔しくて涙流してるんだもんな　笑

go.jp→役所

衝突安全性最高、しかし制動力最低
よってホンダヲタ・トヨタヲタ痛み分け（笑

シビックのインパネカッコイイけど、あのよれて腰の痛くなるシート
はなんとかしてくれえええ。

ホンダ車がトヨタ車より走りがいいっていうのは妄想。

本当だから仕方ない。ダイハツにセッティングしてもらった方が
いいんじゃないか？トヨタ車の足回りはさあ。

>>263
なんだこりゃ、ダントツに悪いじゃん。
おれがプアだと思ったプリウスのタイヤよりも距離伸びてるじゃん。
これ、やはりちょっと問題じゃないの？

>>288
まだ、そんなシート作ってるかな？
最新型のシートはかなりよくなったと聞いてるけど・・・
今度乗ってきます。

タイヤは、OE装着だと１本８００円−１５００円ぐらいだろうけど
店で買うと６−１０倍ぐらいに跳ね上がるから
これはちょっと痛いな・・・

新車購入時に最初からタイヤ変えてもらえば安く済ませられないかな。

>>291
試乗してみてご覧、気になるレベルではないから。

しかし安全性でホンダがトヨタを超える日がくるとはねー。
時代が変わったか。

コストのかけ方はともかく
技術のある会社ではあるからね

シートよれは、まあほっとけばなおるのでたいして気にならんが
腰に心地イイシートって感じじゃないんだよなあ。体系とかにも
よるのかな。でもあんまり考えて作られたってシートではないと思う・・
腰痛持ちはシート重要だからな。

>>297
レカロに変えるの
前提に作られてるのだろう　特にＥＫ

>>294
乗ってきたよん、iE。
何だ、シートすごくいいじゃん。このクラスでこれ以上望むのは
酷ってもんです。シートはカローラより全然いいですよ。
でも、CVTはあいかわらず低速でぎくしゃくしますね。
電動パワステは、なんか変な感じですね。
乗り心地はいいですね。後ろも広い。
ただ、ミニバンみたいですね・・・これ。乗り味が。
ハンドリング命だった頃のシビックは何処へ・・・

イギリスから帰ってきます。

>>299
そっかー。
ミニバンなんていらねーや、セディアにしよっと。

＞２８７
でもトヨタは制動力良いとはいえない｡ホンダの勝ち｡

>>143
トヨタ叩きはﾎﾝﾀﾞｦﾀどものオナニーなんですよ。
別に道理の通った理由がある訳ではないのです。
そっとしておいてあげましょうよ

ホンダ好きの人に質問。
嫌いなメーカーとその理由は？

>>304
トヨタ。
本気を出せば凄いものが出来るのに手抜きをするから。
それが走行性能だけならいいが、安全性まで手抜きをするな。

シビックには感動した。
すごいよ。殻をを破った感じ。トキの孵化も順調のようだし。

>>303
道理にかなった理由？本田よりも低い安全性。メーカー全体としてエコ意識は本田
の方が強い。

ＧＯＡにしても、エコプロジェクトにしても、宣伝のわりには・・・って感じ。

>>301
今更三菱ですか？よくあんなメーカーの車に乗る勇気ありますね。

別にカローラあたりは安全性に問題ないじゃん。
ヴィッツ・ファンカーゴは大問題だったけど。
要はトヨタの場合、ＭＣ後の車か主力車種しか買ってはいけないということではないの？

>>308
ヴィッツって今のトヨタの主力といっていいほど売れてる車の安全性に問題がある
というだけでトヨタの姿勢がわかるってもんだ。

>>304
ミツビシ。
世界中で叩かれるような危険車隠しを行った罪は重い。
世が世なら「国賊企業」である。

>>304
無し
あえていうならホンダ叩く人が嫌い。

トヨタの車に問題があるのでは無くて、ホンダの車が安全性の
面で非常に良い評価を得たと思って下さい。

>>312
負け惜しみ・・・・

トヨタはあの安全測定法に関してイチャモンつけて、
マスコミ呼んで「ウチの車は安全なんだ！」って言い張った時あったね（藁

トヨタのGOA、安全性うたうなら、客室周り今の2倍以上にスポット増し希望。

なんでファンカーゴだけ新旧あるんだ？

あのスタイル、馴染めなかったんだけど、旧型よりも１２ｃｍ背が高いんでしょ？
そうすると走ってて空気の抵抗がって燃費悪化するから、モノフォルムなあの形になった
と。旧型よりノーズも短いからなんとなくパソコンのマウスのような形なんだよね。

けど、ノーズ短くなっても安全性高いし、燃費もいい。狙いがわかればあのスタイルも
ありだな、と思う。

個人的には、旧型よりも居住性良くなったのはいいけど、そのぷんサイズも大きくなってしまったのが
残念。せめて旧型並の大きさで、あの居住性だったらもっと説得力あったと思うけどね。実際はラゲッジ
がけっこう広いから、ラゲッジ削れば旧型くらいのサイズに収まったとも思うけど。

なんかここはシビックユーザー多そうだなぁ…
>>301
セディアもワゴンなら買い得だと思うよ。
デザインがチト古い感じするけど割り切るなら全然ＯＫ。

俺はホンダ好きの人に聞きたいんだけどホンダのミニバン戦略はどう思うの？
売れる車しか作らない。それはそれで当然なのかもしれないけど、
そもそも今の社会にミニバンは合わないと思うんだよ。
マーケティングの部分に限れば色んな車出してくるトヨタのほうがいい感じだと思うけど。

シビック、良い車ですな。
恥ずかしくて乗れないという点を除いて。

まあ、ロゴを待ちましょう。
i-VTECだし。
わざわざ２０年落ち（ぐらいかな）のD系を今買うことはない。

>>318
売れない車種をリストラして、売れているラインに絞っていけば、それだけ浮いた
コストで車の価格を下げられるっていうのも考え方としてはあり、だよね。ホンダ＝
走りでなく、ホンダ＝エコに路線変更してると思うから、別に走り、個性を感じさせる
モデルが少なくなっても自分は違和感ないな。

それよりも、
＞そもそも今の社会にミニバンは合わないと思うんだよ。
これは何故？ホンダで言っても、オデッセイ、ステップワゴン、ストリーム
の売れ行き好調じゃない。社会に合わない車が売れはしないでしょう。ユーザー
のニーズがそれだけあるのに。

自分は、トヨタはもっとラインアップを絞って、いらないコストを省き、車の価格を
下げるべきだと思う。ワンプライス制なんてふざけるな、と言いたい。ヴィッツが
リッターカーの価格を引き上げてしまった功罪は大きいと思うよ。

>>318
今の社会にミニバンが合うないとしたら、どんな車種なら合うって言うの？
社会に合う合わないは関係ないと思うよ。
今の社会で、売れるか売れないか、は重要だけど。
toyotaは派生車種を出す余裕があるけど、ホンダはそれほどでは
ないにせよ、s2000やインサイトを出すぐらいの余裕はあるよ。

S2000はともかく、インサイトは何でもっと実用の事を考えてくれないだろうか？
あれじゃぁ、人間の移動以外にはロクに使えないよ。
オデッセイとかステップワゴンを何とかハイブリッドできないのかな？

エスティマに先を越されちゃいそうだし。

＞人間の移動以外にはロクに使えないよ。

あの車はそれでいいのです。

あのシステム、今度はシビックに積む予定とか。

インサイトは、とりあえずこんなハイブリッドをホンダがやりました、世界一の燃費
です、ってとこに意味がある。デザイン的にもＣＲーＸっぽいし。あれはあれでいいんじゃない？

アシモと一緒で観賞用には良いけど、実用性に欠けるね。
って煽るのは止めておこう（藁

>>326
実用性ばかりが車ではない。Ｓ２０００しかり、ＣＲーＸ、デルソルしかり。
あれはあれでいいんだよ。

シビックって、そんな良い車ですか。
良いところはいろいろあるでしょうけど、
車としての総合点で見れば、カローラとは良い勝負だと思いますが。
トヨタオタではないんで、煽るつもりはありません。

>>328
「カローラ」って名前が付くと萎えるね。
と言う最大の欠点を克服できそうな出来ではあるが・・・

シビックも車自体は凄く良いが、万人受けしないスタイリングが
今の販売状況に如実に反映されてると思う。

どっちも決して安い買い物ではないからなぁ。

>>329
個人的にはシビックのスタイルも？だけど、カローラって万人受けするとは
思えない。特にフロントは。

>>329
今のカローラは以前のカローラより内装が相当良くなったよね。
おれがエスティマをカローラ店に商談しに行ったとき、なにげなく
展示車に座ってみたらマーク２並の豪華さなんで営業マンに
「これなんて車？」って聞いたら「カローラです。」と言われて絶句した。
実際の話カローラのネーミングは外そうとしたらしいですが、カローラ店の
所長たちが猛反対して廃案になったそうです。

>>329
別に、新シビックが特別悪いというわけじゃない。
ただ、今度のカローラの作りこみ（目に見える部分）は
ただもんじゃない。あの辺りにトヨタ商法のしたたかさ
を見ましたが、信じられない奴はディーラー行ってこい！
ただ、シビックには、シビックの良さがあるとは思うけど
最近のホンダは・・・。

自分は、まだ旧シビック(EG)だけど、今は代替したい車がない(-_-;)

シビックと競合４車比較テスト

雑誌/新聞名: AutoBild 18/2001
タイトル: Honda hebt ab ホンダ、浮上す！

ポジション・チェンジ（これまでのコンパクト・クラス各車の評価がニュー・シビックの
登場で崩れたのではないかということを意味している）：ニュー・シビックはコンパクト
クラスで他車から際立った車であるという噂である。それゆえ、ルノー・メガン、
セアット・レオン、日産アルメラ、三菱スペーススターといった輸入車競合モデルと
比較を行なった。

波止場の人足がビックリした。クレーンに釣下がっている車はニュー・シビックだが、
以前のように平らで背の低いモデルではなくなり、ミニバンのような車となったからだ。
しかもホンダにはストリームというミニバン・モデルがあるのにである。

今荷降ろししている車はセダンなのに、車高が1.50mもある。非常に高いが、一番背の
高いモデルは三菱(1.52m)だ。コンパクトカーの車高は 1.46m (セアット)ないし1.42m
(ルノー)が普通である。加えて、ホンダ、三菱の両モデルはこのクラスの枠をはみ出す
大きなスペースオファーで人を驚かしている。

ホンダのフロント・スペースは実際ミニバンなみの空間がある。ウインドシールドは
ドライバーからずっと前方に離れた位置にあり、シフトレバーは通常の位置よりずっと
上のセンター・コンソール内に取り付けられている。このため全く平らなフロアが得られ、
スペースも大きくなり、遠距離バスに乗ったような気分になる。

また、シビック、スペーススターの後部座席には屈強な港湾労働者も快適に坐れる。
他の3モデルの後部座席では体格の良いパッセンジャーは身体を大きくこごめないと坐れない。
これに反しドライバー用スペースはどの車もちゃんとしており、中でもセアットのスペースが
一番大きい。

しかし、どの車もあまり多くの荷物は積めない。トランクルーム容量は340ﾘｯﾀｰ(レオン)から
370ﾘｯﾀｰ(シビック、スペーススター)までで、少なくとも５人分の労災防止用作業服一式は
積める。しかしホンダの積載重量はたった405kg。三菱(415kg)、セアット(440kg)、ルノー
(445kg)の積載重量もあまり大きくない。重い荷物を運べるのは日産(510kg)だけで、仕事を
終えてまともな数のビール箱を買って帰れる。

どのモデルもビール・ケース二、三個は楽に運べるが、しかしそれ以上の嵩張るは無理である。
メガン、レオンはリアシート・ベンチ及び背もたれが、アルメーラは背もたれだけが分離して
折りたためる。三菱ではこうした折りたたみメカニズムの他に、リアシートベンチが前後に15cm
移動出来るので、トランクルームまたは膝スペースが拡大できる。

ホンダの後部座席スペースはたっぷりしているが、ホンダはこのチャンスをリアのフレキシブルな
有効利用のために活用しなかった。リアシートベンチは分離して折りたためるが、コンプリートに
取り外したり、前後に移動出来るようにしたり、その他の目的のために利用するといった工夫は
していない。

しかしこの点を除けば、シビックは慎重に、良く考えてつくられた車で、特に素材選択面で
ホンダは旧モデルに比べ大躍進を行い、すべてが好感のもてる印象を与えている。また
チリ・フェチとまで言われているＶＷピエヒ社長はこのモデルのチリ（ボディの合せ目）を
見てみるとよいだろう。これ以上の精度のモデルは他にはない。

だが同コンツェルンのレオンもホンダと立派に太刀打ちし、丁寧なディテール加工、高級感の
あるプラスチックは役員食堂を想起させる。これに反し、アルメーラ、メガンは普通の社員食堂並で、
くつろげるが、無造作である。三菱は室内の素材選択、カラーが古臭い印象を与える。

その代わり三菱に搭載されているガソリン直接噴射方式を採用した GDIは最新レベルのエンジンである。
この 1.8ﾘｯﾀｰ・エンジンは出力 122PSと比較車中最も出力が大きく、よく回り、スロットルに対して
俊敏で、好感がもてる。しかし、高いギアではトルクの細さが非常に目立った。シフト・レバーの
ストロークは比較的長いが、シフト操作は軽かった。

セアットはシフトチェンジがもっと容易に出来る。レオンのカタログデータは105PSで一番弱いが、
追越加速値は三菱より二三秒良かった。レオンの 1.6ﾘｯﾀｰエンジンはスロットルに対する追従性が
良く、かなり静かだが、決して活気のあるエンジンではない。スペインの情熱がほとばしり出る
パワープラントではなく、小さな炎がパチパチ音をたてている程度だ。

ホンダ・シビックの握りやすいジョイスティックほど容易かつキビキビとシフトチェンジできる
シフトは皆無、特に活性あるエンジンが ホンダの1.6ﾘｯﾀｰVTECエンジンで、従来同様一番回転性が
良く、稼働もスムーズで、----驚いたことに----（８０ｋｍ／ｈから１２０ｋｍ／ｈの）追越加速も
比較車中第二位であった。これにより旧モデルの弱点が最終的になくなり、新たな長所が増えた。----
インパネに取り付けられたこのシビックの握りやすいジョイスティック程キビキビしたシフト
チェンジの出来るシフトは他に類を見ない。

ルノーのひっかりやすいシフトではシビックに太刀打ちできないが、エンジンはシビックより
トルクは強力である。ルノーの1.6ﾘｯﾀｰエンジン(107PS)はその他の点では全く目だたない、従順で、
リラックスして稼働出来るエンジンで、高回転領域にだけ唸り音が出る。

日産のエンジンは約4000回転/minから強力な唸り音が生じ、神経を逆撫でする。このエンジン
(1.8ﾘｯﾀｰ、114PS)には活性があり、トルクも強力だが、全体として稼働がスムーズさに欠ける。
シフトガイドの遊びが大き過ぎ、シフト行程が長いのも、日本車とは思われない。
その代わり、日産のシャシーは引き締まったセッティングで、がっしりしている。サスペンションは
ストロークが短く、ハードな味付けで、路面状況に敏感だ。
加えて、ステアリングがダイレクトなので、ロードホールディングが非常に敏捷である。
セアットも同様に旋回時のハンドリングが良く、ステアリングが正確なため限界領域でも
コントロールしやすい。スプリングはリスポンスがソフトで、バランスがとれていた。

ルノーは、高速レーンチェンジ時に熟練された腕と反射神経を要求する
ルノーのしなやかなスプリングも同じ様に快適である。だが急速で障害物回避を行なうには経験と
反応の良さが要求される。これは激しいリバースステアと、インダイレクトなステアリングが
起因している。

ホンダのパワステは電動サポートされ、他車に比べてフィーリングに欠け、正確でない。
またシャシー・セッティングも更に手直しが必要である。シビックは横溝の上を走ると突き上げ傾向が
出、長い波状路面では大きな垂直の揺れが生じる。限界領域では前輪が素直に滑り出すが、依然として
コントローラブルである。ただし軽快とは言えない。

三菱はシビックより一味動きが鈍く、ステアリングがふかふかな感じを与える。障害物回避時には
ロールし、尻振り傾向が出る。特に短い衝撃が頑固に伝わるが、それ以外にショックが伝わることはない。
乗員もリラックス出来る。三菱ほど快適なシートは他に類をみない。着座面の奥行きが深く、背もたれも
高く、クッションも引き締まっている。長距離を走れば走るほど、ドライブを享受出
来、脊柱にもうれしいシートだ。

これに反しホンダのシートは整形外科医が無条件にリコメンド出来るシートではない。
フロントシート・クッションが(三菱に比べ)ずっと薄く、背もたれ及びヘッドレストは低過ぎる。
また後部座席の座面がフラットなために、身長の大きい人は居心地の悪い立て膝姿勢をとらさせる。

スペースは狭いが、セアットの方が快適である。ＶＷモデルラインのシートは伝統的にクッションが
快適で、成形が良い。また、控えめなカラーも、快適感に貢献している。

これに反し、日産のシートはカラフルで、模様も気取っている----少なくとも、慣れを必要とする
シートだ。その代わり別のメリットがある。シートが大きく、旋回時のサポートがしっかりしている
ことだ。加えて万一の場合に備え《ダイナミック・ヘッドレスト》が装備されている。

ルノーでは事情が全く異なり、フランス車の伝統にのっとり柔らかいシートが使われている。
こうしたリラックスした生活スタイルにマッチしているのが(テストカーとして使った)Privilege-
装備仕様のアルカンタラ(人工皮革)クッションである。しかもこの非常に装備の豊富なバージョンでも
メガンは比較車中一番安かった(33230ﾏﾙｸ)。

他のモデルにも、空調、アルミホイール、中央ロック等、豪華な用品が装備されている。
次ぎに安かったモデルが日産アルメーラ Elegance 1.8 で35000ﾏﾙｸであった。自動空調を装備しても
セアット・レオン Signo 1.6 16 V の方が安い(34237ﾏﾙｸ)。

他のモデルは値段がずっと高くなり、三菱スペーススター1.8 GDI Avanceは37390ﾏﾙｸ。ホンダ・シビック
1.6i ES (自動空調装備)は38400ﾏﾙｸである。こうしてシビックは、少なくとも値段に関しては、他車から
際立つモデルとなった。

【結論】
ホンダは他社から大きく際立つことはなかったが、平均的コンパクトカーとは胸のすくほど違いのある・
興味深い、高質な車ニュー・シビックをつくった----卓越したスペース、しゃれたデザイン、活性ある
エンジンの車である。だが他車から際立つモデルとなるためには、多少シート、シャシー、ステアリングの
手直しが必要である。

セアットは本物のゴルフ選択肢をなすモデルで、ゴルフ同様本当に弱点といえる弱点はなかった。

三位は日産。古典的なコンパクトカーで、便利で、スポーティーに引き締まったセッティングを持っているが
スペースが狭い。

メガンは以前こうした比較テストで優勝したこともあったが、現在では年をとった。それでも従順で、
快適な車である。

三菱は、シャシー、快適性の面で努力を怠ったため、(スペースが大きく、最新のエンジンを
搭載しているという)長所を無に帰してしまった。

成績
1位 セアット 271点 2 ﾏｲﾅｽ
【プラス】
フロント・スペースが大きい
きれいな加工品質
高度な機能性
安定したロードホールディング
ダイレクトなステアリング
良好な走行快適性

2位 ホンダ 261点 3 ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
大きな室内スペース
しっかりした加工品質
回転性がよく、静かなエンジン
きびきびしたシフト
有利な維持費

3位 日産 256点 3 ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
敏捷な走行挙動
ダイレクトなステアリング
積載重量が大きい
好感のもてる室内ディテール

4位 ルノー 253点 3ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
トルクの強いエンジン
良好な走行性能
快適なスプリング
フェアーな価格
豪華な装備

5位 三菱 249点 3ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
大きな室内スペース
リアシートベンチの移動可
回転性の良いエンジン
快適なシート
良好な視界性

【写真説明】
(26ﾍﾟｰｼﾞ)シビック
〇 ほとんどミニバンのような外観。垂直に降りたテールゲート、湾曲したテールウインド。
〇 (室内スペース) 枠をはみ出す。上級クラスなみのスペース。
〇 すっきりと区分され、見栄えのよいコックピット。シフトレバー、自動空調用調整ノブ
　(標準装備。ラジオの横)の位置は最善で、これより良い場所は考えられない。
　またホンダ独特のVTEC1.6ﾘｯﾀｰエンジンの配置も好感がもてる。

(26ﾍﾟｰｼﾞ)三菱
〇 シビックの写真と比較して欲しい。デザイナーはやり直しの必要ありというのが本誌の意見だ。
　だが操作自体には非難の余地なし。コンソール上部にボードコンピューター用ディスプレー。
〇 視界性の良さは角張ったフォームのメリットである。
〇 ホンダ同様の室内スペース。加えてリアシートベンチが移動出来る。

(30ﾍﾟｰｼﾞ)
〇 ホンダ---- フロア近くのシートヒーター・スイッチ。
〇 三菱---- ナビゲーション・システムは3700ﾏﾙｸのオプション。
〇 日産---- 雨傘、バック用ホルダー。
〇 ルノー---- タコメーター内のオイルレベル表示。
〇 セアット---- 唯一、しっかり握れる U 字型ドアハンドルを装備。

(32ﾍﾟｰｼﾞ)日産アルメーラ
〇 大胆なデザイン---- 様々なカラーのプラスチックにより、雰囲気を和らげている。
〇 外観にもカーブを多く使っている。小さなスポイラーを兼ねたルーフエンド及び大きな
　テールライトが特徴。シャシーは引き締まったセッティングで、きびきびしている。
〇 Birdview-ナビゲーション・システム(4500ﾏﾙｸ)でポジションを鳥瞰出来る。
〇 直前にホンダに乗ったので、多少窮屈。スペースは狭いがシートは快適。

(33ﾍﾟｰｼﾞ)メガン
〇 伝統を守る。1995年以来のコックピット。ヒーター、換気装置の調整ノブの位置が低過ぎる。
〇 スプリングは快適だが、日産やセアットほどハンドリングが良くなく、多少向こう見ずな走り方。
〇 日産より多少スペースが大きく、クッションが柔らかい。エレガントなアルカンタラは
　Privilege-仕様では標準装備。フロントシートに折りたたみ出来るヘッドレスト。

(34ﾍﾟｰｼﾞ)セアット
〇 このコックピットはアウディ A3 のものを踏襲。洗練された雰囲気で、ステアリングが
　上下及び軸方向に調整できる。室内スペースはほぼルノーなみ。好感のもてる、明るいクッション。
　バランスがとれ、ハンドリングの良い走行挙動。

かし、どの車もあまり多くの荷物は積めない。トランクルーム容量は340ﾘｯﾀｰ(レオン)から
370ﾘｯﾀｰ(シビック、スペーススター)までで、少なくとも５人分の労災防止用作業服一式は
積める。しかしホンダの積載重量はたった405kg。三菱(415kg)、セアット(440kg)、ルノー
(445kg)の積載重量もあまり大きくない。重い荷物を運べるのは日産(510kg)だけで、仕事を
終えてまともな数のビール箱を買って帰れる。

どのモデルもビール・ケース二、三個は楽に運べるが、しかしそれ以上の嵩張るは無理である。
メガン、レオンはリアシート・ベンチ及び背もたれが、アルメーラは背もたれだけが分離して
折りたためる。三菱ではこうした折りたたみメカニズムの他に、リアシートベンチが前後に15cm
移動出来るので、トランクルームまたは膝スペースが拡大できる。

ホンダの後部座席スペースはたっぷりしているが、ホンダはこのチャンスをリアのフレキシブルな
有効利用のために活用しなかった。リアシートベンチは分離して折りたためるが、コンプリートに
取り外したり、前後に移動出来るようにしたり、その他の目的のために利用するといった工夫は
していない。

セアットはシフトチェンジがもっと容易に出来る。レオンのカタログデータは105PSで一番弱いが、
追越加速値は三菱より二三秒良かった。レオンの 1.6ﾘｯﾀｰエンジンはスロットルに対する追従性が
良く、かなり静かだが、決して活気のあるエンジンではない。スペインの情熱がほとばしり出る
パワープラントではなく、小さな炎がパチパチ音をたてている程度だ。

ホンダ・シビックの握りやすいジョイスティックほど容易かつキビキビとシフトチェンジできる
シフトは皆無、特に活性あるエンジンが ホンダの1.6ﾘｯﾀｰVTECエンジンで、従来同様一番回転性が
良く、稼働もスムーズで、----驚いたことに----（８０ｋｍ／ｈから１２０ｋｍ／ｈの）追越加速も
比較車中第二位であった。これにより旧モデルの弱点が最終的になくなり、新たな長所が増えた。----
インパネに取り付けられたこのシビックの握りやすいジョイスティック程キビキビしたシフト
チェンジの出来るシフトは他に類を見ない。

ルノーのひっかりやすいシフトではシビックに太刀打ちできないが、エンジンはシビックより
トルクは強力である。ルノーの1.6ﾘｯﾀｰエンジン(107PS)はその他の点では全く目だたない、従順で、
リラックスして稼働出来るエンジンで、高回転領域にだけ唸り音が出る。

日産のエンジンは約4000回転/minから強力な唸り音が生じ、神経を逆撫でする。このエンジン
(1.8ﾘｯﾀｰ、114PS)には活性があり、トルクも強力だが、全体として稼働がスムーズさに欠ける。
シフトガイドの遊びが大き過ぎ、シフト行程が長いのも、日本車とは思われない。
その代わり、日産のシャシーは引き締まったセッティングで、がっしりしている。サスペンションは
ストロークが短く、ハードな味付けで、路面状況に敏感だ。
加えて、ステアリングがダイレクトなので、ロードホールディングが非常に敏捷である。
セアットも同様に旋回時のハンドリングが良く、ステアリングが正確なため限界領域でも
コントロールしやすい。スプリングはリスポンスがソフトで、バランスがとれていた。

ルノーは、高速レーンチェンジ時に熟練された腕と反射神経を要求する
ルノーのしなやかなスプリングも同じ様に快適である。だが急速で障害物回避を行なうには経験と
反応の良さが要求される。これは激しいリバースステアと、インダイレクトなステアリングが
起因している。

ホンダのパワステは電動サポートされ、他車に比べてフィーリングに欠け、正確でない。
またシャシー・セッティングも更に手直しが必要である。シビックは横溝の上を走ると突き上げ傾向が
出、長い波状路面では大きな垂直の揺れが生じる。限界領域では前輪が素直に滑り出すが、依然として
コントローラブルである。ただし軽快とは言えない。

三菱はシビックより一味動きが鈍く、ステアリングがふかふかな感じを与える。障害物回避時には
ロールし、尻振り傾向が出る。特に短い衝撃が頑固に伝わるが、それ以外にショックが伝わることはない。
乗員もリラックス出来る。三菱ほど快適なシートは他に類をみない。着座面の奥行きが深く、背もたれも
高く、クッションも引き締まっている。長距離を走れば走るほど、ドライブを享受出
来、脊柱にもうれしいシートだ。

これに反しホンダのシートは整形外科医が無条件にリコメンド出来るシートではない。
フロントシート・クッションが(三菱に比べ)ずっと薄く、背もたれ及びヘッドレストは低過ぎる。
また後部座席の座面がフラットなために、身長の大きい人は居心地の悪い立て膝姿勢をとらさせる。

スペースは狭いが、セアットの方が快適である。ＶＷモデルラインのシートは伝統的にクッションが
快適で、成形が良い。また、控えめなカラーも、快適感に貢献している。

これに反し、日産のシートはカラフルで、模様も気取っている----少なくとも、慣れを必要とする
シートだ。その代わり別のメリットがある。シートが大きく、旋回時のサポートがしっかりしている
ことだ。加えて万一の場合に備え《ダイナミック・ヘッドレスト》が装備されている。

ルノーでは事情が全く異なり、フランス車の伝統にのっとり柔らかいシートが使われている。
こうしたリラックスした生活スタイルにマッチしているのが(テストカーとして使った)Privilege-
装備仕様のアルカンタラ(人工皮革)クッションである。しかもこの非常に装備の豊富なバージョンでも
メガンは比較車中一番安かった(33230ﾏﾙｸ)。

他のモデルにも、空調、アルミホイール、中央ロック等、豪華な用品が装備されている。
次ぎに安かったモデルが日産アルメーラ Elegance 1.8 で35000ﾏﾙｸであった。自動空調を装備しても
セアット・レオン Signo 1.6 16 V の方が安い(34237ﾏﾙｸ)。

他のモデルは値段がずっと高くなり、三菱スペーススター1.8 GDI Avanceは37390ﾏﾙｸ。ホンダ・シビック
1.6i ES (自動空調装備)は38400ﾏﾙｸである。こうしてシビックは、少なくとも値段に関しては、他車から
際立つモデルとなった。

【結論】
ホンダは他社から大きく際立つことはなかったが、平均的コンパクトカーとは胸のすくほど違いのある・
興味深い、高質な車ニュー・シビックをつくった----卓越したスペース、しゃれたデザイン、活性ある
エンジンの車である。だが他車から際立つモデルとなるためには、多少シート、シャシー、ステアリングの
手直しが必要である。

セアットは本物のゴルフ選択肢をなすモデルで、ゴルフ同様本当に弱点といえる弱点はなかった。

三位は日産。古典的なコンパクトカーで、便利で、スポーティーに引き締まったセッティングを持っているが
スペースが狭い。

メガンは以前こうした比較テストで優勝したこともあったが、現在では年をとった。それでも従順で、
快適な車である。

三菱は、シャシー、快適性の面で努力を怠ったため、(スペースが大きく、最新のエンジンを
搭載しているという)長所を無に帰してしまった。

なんなんだここは

成績
1位 セアット 271点 2 ﾏｲﾅｽ
【プラス】
フロント・スペースが大きい
きれいな加工品質
高度な機能性
安定したロードホールディング
ダイレクトなステアリング
良好な走行快適性

2位 ホンダ 261点 3 ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
大きな室内スペース
しっかりした加工品質
回転性がよく、静かなエンジン
きびきびしたシフト
有利な維持費

3位 日産 256点 3 ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
敏捷な走行挙動
ダイレクトなステアリング
積載重量が大きい
好感のもてる室内ディテール

4位 ルノー 253点 3ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
トルクの強いエンジン
良好な走行性能
快適なスプリング
フェアーな価格
豪華な装備

5位 三菱 249点 3ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
大きな室内スペース
リアシートベンチの移動可
回転性の良いエンジン
快適なシート
良好な視界性

>>332
でものってみるとやっぱりカローラだった＞。それに比べてシビックはシビック
らしさが良くも悪くも薄れ、違う車に乗ってるよう。

【写真説明】
(26ﾍﾟｰｼﾞ)シビック
〇 ほとんどミニバンのような外観。垂直に降りたテールゲート、湾曲したテールウインド。
〇 (室内スペース) 枠をはみ出す。上級クラスなみのスペース。
〇 すっきりと区分され、見栄えのよいコックピット。シフトレバー、自動空調用調整ノブ
　(標準装備。ラジオの横)の位置は最善で、これより良い場所は考えられない。
　またホンダ独特のVTEC1.6ﾘｯﾀｰエンジンの配置も好感がもてる。

(26ﾍﾟｰｼﾞ)三菱
〇 シビックの写真と比較して欲しい。デザイナーはやり直しの必要ありというのが本誌の意見だ。
　だが操作自体には非難の余地なし。コンソール上部にボードコンピューター用ディスプレー。
〇 視界性の良さは角張ったフォームのメリットである。
〇 ホンダ同様の室内スペース。加えてリアシートベンチが移動出来る。

(30ﾍﾟｰｼﾞ)
〇 ホンダ---- フロア近くのシートヒーター・スイッチ。
〇 三菱---- ナビゲーション・システムは3700ﾏﾙｸのオプション。
〇 日産---- 雨傘、バック用ホルダー。
〇 ルノー---- タコメーター内のオイルレベル表示。
〇 セアット---- 唯一、しっかり握れる U 字型ドアハンドルを装備。

32ﾍﾟｰｼﾞ)日産アルメーラ
〇 大胆なデザイン---- 様々なカラーのプラスチックにより、雰囲気を和らげている。
〇 外観にもカーブを多く使っている。小さなスポイラーを兼ねたルーフエンド及び大きな
　テールライトが特徴。シャシーは引き締まったセッティングで、きびきびしている。
〇 Birdview-ナビゲーション・システム(4500ﾏﾙｸ)でポジションを鳥瞰出来る。
〇 直前にホンダに乗ったので、多少窮屈。スペースは狭いがシートは快適。

(33ﾍﾟｰｼﾞ)メガン
〇 伝統を守る。1995年以来のコックピット。ヒーター、換気装置の調整ノブの位置が低過ぎる。
〇 スプリングは快適だが、日産やセアットほどハンドリングが良くなく、多少向こう見ずな走り方。
〇 日産より多少スペースが大きく、クッションが柔らかい。エレガントなアルカンタラは
　Privilege-仕様では標準装備。フロントシートに折りたたみ出来るヘッドレスト。

(34ﾍﾟｰｼﾞ)セアット
〇 このコックピットはアウディ A3 のものを踏襲。洗練された雰囲気で、ステアリングが
　上下及び軸方向に調整できる。室内スペースはほぼルノーなみ。好感のもてる、明るいクッション。
　バランスがとれ、ハンドリングの良い走行挙動。

オマエは親切なのか？それとも荒らしてんのか？

荒らしだよ。同じことコピペしてる。

このスレってレベル高いね

安全性でホンダに優位に立たれたのが納得できないトヨタヲタの仕業だろ。

>>321、322
僕がミニバンは現代の社会に合わないと言ったのは、色んな点で非効率だと思うからです。
現代の日本の社会として環境問題、少子化がありますがこのどちらとも相反する存在がミニバンというスタイルだと思います。（ちょっと言いすぎですね。。。）
環境に対してミニバンがいかに非効率かは誰でもわかると思います。
それでも７人、８人で１台の車に乗ってくれればそれはそれで効率が良いのですが、
町で見かける姿はパパが一人で乗ってるのが圧倒的に多いと思います。
確かに今のユーザーのニーズはミニバンです。
しかしこれはユーザーの認識に誤りがあると思うのです。
メーカー側は売れるから売るだけではなく、自動車という社会的に大きく影響をもつ物を取り扱う１企業なら
もうちょっとそういったことを考える必要があると思います。
もちろんこれはホンダだけではないですよ。

>>360
トヨタ車は衝突安全性でホンダ車にかないません。
そのため、衝突を未然に回避するためにホンダ車より
強力なブレーキを備えています。

>>331
俺も4月にカローラ店でRAV4買ったんだが、カローラのセダンの確か・・・
ラクセール(だっけ？)とか何とか言うグレードの展示車を見て驚愕した。
実家がJZX100 2.5グランデGを持ってるけど、負けてるかもしれんと真剣に思ったよ。

age

>>361
環境問題についてはホンダは力を入れてるメーカーだろ。ＬＥＶ化はかなり進んでるし。
あなたが書いてるトヨタは社会に適合してますか？ゴアも、エコも、宣伝ほどには力入ってないし、
そんな車作ってるメーカーがシェアNo.1なとこ見れば確かにユーザーは間違っていますね。

>>363
ラグぜールを展示してるなんて珍しいディーラーですね。個人的には、
カローララグぜール、シビックＸ買うくらいならもうひとつ上のクラスを
買うほうがいいと思う。トヨタならコロナ？ホンダならアコード？このクラス
で１５００以上の排気量はいらない。

>>361
きみは当然スポーツカーや大排気量車、大型乗用車なども否定するよね。
ミニバンは少なくとも７人以上乗れるというメリットがあるけど上記の車は
２人〜５人しか乗れずに燃費はミニバン以下だからね。
みんなビッツかマーチにでも乗ってろて事でしょ？

あんたらいい加減にせんかい。
どこのメーカーの車買おうが勝手。
ちなみに俺はホンダ車は肌に合わないから買わない。
でも、『Ｒ』がつく奴だけは別かな・・・。

メーカーだけで車を判断するヤツって多いね。
とくに2chでは。
どこのメーカーでも魅力ある良い車は評価しなよ。

>>368
スレの主旨から外れてるよ。どこのメーカーの車がいいって話しではないの。

電動パワステとエコタイヤは勘弁してくれー

>371
燃費重視というコンセプトに合った選択だと思う。多少の違和感は合っても
慣れで解消できるレベルだし。

実際に運転すると電動パワステってどんな感じなんですか？

エコタイヤは問題あると思う。
あれだけ安全をうたっているんだから
そこで妥協して欲しくないと思う。

>>374
実際に運転してみたかい？言われなきゃエコタイヤ履いてるって気づかないよ。
そんなにブレーキ性能に響いているとは思えない。

>>366
363だが、
「ラクゼール」って言うのね。多謝。
俺ならコロナ買うくらいなら、カローラ買うかも。
もちろん現時点での話だけどね。
あの内装を見たら、明らかにコロナよりは上。

っつうか、「コロナ」も名前に負のイメージが無い？（笑）
下手するとカローラ以上にね。

ま、あくまでも車格の話しなんだけどね。で、コロナ買うのとカローラの
エグゼール買うのとではリセールどっちがいいんだろうかね？

>>333
あなたのこれttp://www.autobild.de/の和訳はたまに
上げてくれるけど非常に面白いね。ファンですよ。
ドイツ語得意なのかな。それとも、どこかに和訳した
サイトある？

EUに出ているシビックはすべてイギリス産だから日本産
とは工場からして違う。top gearもチリの少なさを褒めていたが
別に日本のシビック乗っても感じなかったし、あのフニャ足＆
ハンドリングのままヨーロッパでは出せないと思うし、
実際出ていないように思う。そもそも、1.5lリンバーンも
CVTも日本専用だ。この辺は割り引いて考える必要があるように思う。

>>361
貴方の言うことはもっともだけど、日本人はみんなと同じ物を
買いたがるから、どうしてもミニバンが売れる、となれば
ミニバンを作るし、セダンだ、ということになればセダンを作りたがる。。
そもそも、自動車企業はあくまでも私企業だから利益を
追求して何ら悪いことはないよ。ユーザーの認識に誤りがあるから
ってのは正しいと思うが、みんながみんな「正しい認識」を
もったと仮定してご覧なさい。車なんて今の半分も売れなくなるよ。
だってユーザーが賢くなって「車なんて壊れなきゃノープロブレムだ」
という認識を持たれたら自動車メーカーはもうおしまいだよ。

>>363
素材では、全然安物使ってるけどね。
試しに、バブル期のカローラ／シビック辺りのインパネ部分を
指で押してご覧なさい。へこむから。
今のカローラ／シビック辺りで同じ事をしてご覧。へこまないよ。
昔は、ちゃんとパットが張ってあったけど、今はただのプラスチック
になってる。ただ組み付け精度は上がってるから高級に見える。
カローラなんか、グローブボックスにダンパー使ってるから
ゆーっくり開閉するけど、逆に言えば「だから？」って感じもする。

>>375
実際運転してみたけど、急制動はさすがに試さなかった。
しかし、ブレークペダルの剛性感、踏み心地（？）は明らかに
安っぽくなったと思ったよ。

>>380

組み付け精度っつーか、表皮処理だな。

>>381
旧シビックに乗ってるけど、新型のペダル精度落ちたとは思わなかったけどな。
それよりも、進化したのがわかるマルチマチック、静粛性に優れたキャビン、と
けっこういいと思った。ただ、旧型からすると内装のコストダウンが目に付いたかな。

今更ですが、確かに不思議ですね、＜1

トヨタ最高益更新のニュースの解説によると、
「新型カローラはコストダウンを進め旧型より+20％利益が出るようにした」
そうですよ（ﾜﾗ

>>385
トヨタって内装とか目に付くところはけっこう丁寧に作ってあるんだよね。だから、
そう車に詳しくない人は「作りがいい」と思っちゃう。あの内装でコストダウンしてるのなら
どこでコストダウンしたのやら・・・。考えてみると怖いね。

>>365
たしかにトヨタはあなたのおっしゃる技術では遅れてますが、
フューエルセル技術で日本の他社に対して圧倒的なアドバンテージを持っています。>>367
どうしてそういう子供っぽい揚げ足取りに走るのでしょう？
スポーツカーは確かにミニバン以上に非効率ですが、世の中に車を運転するのが好きな人がいる限り、どんな時代になってもそういう人間のための非効率な車は存在すると思います。
高級車は社会で車に対する価値観の違う人間がいる限り存在し続けるでしょう。
それにこいつはメーカーにとっても高利益が取得できるので、そう無くさないと思います。
僕が言ってるのはミニバンも上記の車と同じく消費者によるニーズから作られて、売れてるわけですが
そもそもそのニーズ自体に誤りがあるんじゃないか？と言っているのです。
まぁこれ以上は粘着ですし、スレに迷惑かけそうですのでやめます。

　

↑結局自分の価値観押しつけてるだけじゃん。

>>387

＞マーケティングの部分に限れば色んな車出してくるトヨタのほうがいい感じだと思うけど。

こういうことを言いたかったんじゃないの？なんか論点ずれてきててナに言いたいのかわかんなくなってるよ。
ミニバンが売れるのがどうしてそんなに気に入らないの？ミニバンで言えばトヨタの売上げが
ホンダよりも低いから？そもそものニーズって、ミニバンのニーズってどこにあると思ってるの？
多人数が一度に移動できるってこれだけじゃないと思うよ。昔なら1ＢＯＸしかなかったこのクラスで、
ボンネットをつけることでデザインの幅が増し、商用車っぽく見えなくなったのも売上げ伸びてる理由の
ひとつだと思うし、乗用車に比べ運転席位置が高く、運転しやすいのも理由のひとつかも。結局買う人の
目的って一つではないと思うし、ユーザーがニーズを間違えてるとどうして言いきれる？

>>385
マークIIクラスのクルマから色々流用してるからね。
「カローラ向けだ」と言えば、どんな部品も安く買えるだろう。

>>380

バブル期の時代では、凹まないと衝突したときの負傷レベルが上がるでしょ。

今は安いクルマでも両席エアバッグが標準装備だから硬くできるの。

>>391
なるほど。
ただ、安っぽく感じることも確かですね。

>>389
論点はずらしておりません。
＞マーケティングの部分に限れば色んな車出してくるトヨタのほうがいい感じだと思うけど。
はたまたまその前のレスでトヨタとホンダが引き合いにでていたから書いただけです。
それとあなたの意見ですがデザインの幅など変わっていません。
最大のスペース効率を得ようと思えば四角くするのは必然で、
現実のステップ、ノア、セレナそしてミニバンタイプの軽自動車を見てください。　
これらはフロント、リア以外のデザインはまったく一緒です。
こんなのその車種のフレームを全てＯＥＭにすれば？と思いませんか？
それに運転位置が高いから運転しやすいというのはミニバンの取り扱いの悪さを把握してのご意見でしょうか？
一番頭にきたのは>ミニバンで言えばトヨタの売上げがホンダよりも低いから？
確かに僕はホンダの文句を書きましたがこれはどういうことでしょう。
これでも真面目に車社会について意見を言ったつもりなのに残念です。
まぁ誤解されるような文章を書いた僕にも責任があるとはいえ、ちょっとトヨタを立て、ホンダに対して意見を言っただけでこいつはトヨタ信者だという色眼鏡で見るあなたの浅はかな価値観に憤りを感じます。
ホンダにもトヨタにも良いところ悪いところはたくさんあります。
だからこのスレでホンダが立てられてたので均衡を保とうとしただけなのに…

NHKで言ってました。五つ星だそうです。カローラは星４つ

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm

怖いトヨタ
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car11_4.jpg 怖いトヨタ
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car11_4.jpg 怖いトヨタ
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car11_4.jpg 怖いトヨタ
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car11_4.jpg 怖いトヨタ
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car11_4.jpg

キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg キューブも十分怖い
http://www.osa.go.jp/anzen/image01/car10_4.jpg

オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？オデッセイのオフセット衝突も最高点でしょ？NHKの放送で得したのホンダだけ？

大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！大衆車なのにあの安全性…
いゃー、ホンダの堅実さや、企業としての
良心がうかがえる一台ですね！

ホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製ですホンダはＦ1エンジンもCARTエンジンも自社製です

>>1
でも５ドア車のデザインって、アバンシアを
安っぽくしましたって感じであんまり見栄えが
しないんだよね。やっぱ大衆車でもデザインは
大事だよ。決してセディアがいいとは言わない
けど。

思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局 思ったよりホンダの車体って悪くないしボディ薄いなんて嘘なんだよね結局

トヨタのワンボックスの訴訟はCR-Xの何十倍だと思うよ
足無くなるんでしょ？事故で？トヨタのワンボックスの訴訟はCR-Xの何十倍だと思うよ
足無くなるんでしょ？事故で？トヨタのワンボックスの訴訟はCR-Xの何十倍だと思うよ
足無くなるんでしょ？事故で？トヨタのワンボックスの訴訟はCR-Xの何十倍だと思うよ
足無くなるんでしょ？事故で？トヨタのワンボックスの訴訟はCR-Xの何十倍だと思うよ
足無くなるんでしょ？事故で？トヨタのワンボックスの訴訟はCR-Xの何十倍だと思うよ
足無くなるんでしょ？事故で？トヨタのワンボックスの訴訟はCR-Xの何十倍だと思うよ
足無くなるんでしょ？事故で？トヨタのワンボックスの訴訟はCR-Xの何十倍だと思うよ
足無くなるんでしょ？事故で？トヨタのワンボックスの訴訟はCR-Xの何十倍だと思うよ
足無くなるんでしょ？事故で？

ライフも軽でトップレベル
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as109.htm
ワゴンＲやムーブはライフも軽でトップレベル
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as109.htm
ワゴンＲやムーブは最低評価でした。
オフセット衝突は難しいのね最低評価でした。
オフセット衝突は難しいのね ライフも軽でトップレベル
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as109.htm
ワゴンＲやムーブは最低評価でした。
オフセット衝突は難しいのね

忠告したのにだめじゃどうにもならんキティガイか？
キティガイは裁かれないからねぇ。
キタチョーみたいに自衛隊の訓練で殺せよ。キティガイ。

何かうんざりだね。自分の言葉で語ってくれ。

1996
ジミー・バッサー
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1997
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1998
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1999
ファン・パブロ・　モントヤ
ターゲット・チ　ップガナシ（レイナード・ホンダ）
2000
ジル・ド・フェラン
マールボロ・ペンスキー（レイナード・ホンダ）


1987
ネルソン・ピケ（ウイリアムズ･ホンダ）
ウイリアムズ・ホンダ
1988
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1989
アラン･プロスト（マクラーレン・ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1990
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン･ホンダ
1991

もっと安全性を前に出して販売すればいいのにな。
比較ＣＭとかやれば売れるよ。
安全で安ければお父さんが奥さんや娘に買ってくれるかも。もっと安全性を前に出して販売すればいいのにな。
比較ＣＭとかやれば売れるよ。
安全で安ければお父さんが奥さんや娘に買ってくれるかも。もっと安全性を前に出して販売すればいいのにな。
比較ＣＭとかやれば売れるよ。
安全で安ければお父さんが奥さんや娘に買ってくれるかも。

真っ赤なレカロ製シートに見を沈め、一息つく・・・
カーボン素材に模されたインパネが、静かに、エンジンの鼓動を待つ。
ギアを確認して、イグニッションキーを捻り、エンジンに火を入れる。

エンジンは、甲高い独特の咆哮を上げ、ドライバーの感覚を
刺激する。そのエンジン音は、他の4気筒１６００ｃｃエンジン音とは明らかに違う、同じB16Aのエンジ
ン音とさえ、違う響きを奏でる。世界有数の4気筒エンジンB16Aを更に丁寧な工程を通して、誕生した
B16Bエンジン。カタログ数値１８５psという卓越した数値がもたらす動力性能はもとより、それ以上の
快感をドライバーは感じることができるだろう。

ファミリーカーを誕生の起源にもつEK9。
専用のエアロパーツ、エンブレムが全く起源を異なる車に思
わすほど、その存在は大きい。タイプRだけが持つ独特のア
イデンティティー・・・

別に安全性なんて関係ナッシング。
「事故＝死」と考えて、事故っても生きていたら儲け物と考えなきゃ。

安全　しかも速いしかも官能エンジン

真っ赤なレカロ製シートに見を沈め、一息つく・・・
カーボン素材に模されたインパネが、静かに、エンジンの鼓動を待つ。
ギアを確認して、イグニッションキーを捻り、エンジンに火を入れる。

エンジンは、甲高い独特の咆哮を上げ、ドライバーの感覚を
刺激する。そのエンジン音は、他の4気筒１６００ｃｃエンジン音とは明らかに違う、同じB16Aのエンジ
ン音とさえ、違う響きを奏でる。世界有数の4気筒エンジンB16Aを更に丁寧な工程を通して、誕生した
B16Bエンジン。カタログ数値１８５psという卓越した数値がもたらす動力性能はもとより、それ以上の
快感をドライバーは感じることができるだろう。

ファミリーカーを誕生の起源にもつEK9。
専用のエアロパーツ、エンブレムが全く起源を異なる車に思
わすほど、その存在は大きい。タイプRだけが持つ独特のア

うっとーしいなー。

>>414
ホンダヲタはコピペが大好き
放っとけ

シビックの値打ちが落ちちゃうよ！！

>>393
結局ウダウダ書いてるけど車のことわかってないじゃん。

＞それとあなたの意見ですがデザインの幅など変わっていません。
最大のスペース効率を得ようと思えば四角くするのは必然で、
現実のステップ、ノア、セレナそしてミニバンタイプの軽自動車を見てください。
これらはフロント、リア以外のデザインはまったく一緒です。

ハァ？なに言ってるの？1ＢＯＸっていうのは鼻がなかったよねー、それからしたら
ボンネットが出来て鼻が出来た分1ＢＯＸの頃よりデザインの自由性は上がってるし、
幅か出来てるの見てわかんない？ミニバンの前後を取り替えただけで各社共通でＯＥＭ
で、というなら、なにもミニバンに限らずセダンも、ハッチも、車社会みんなそうすればぁ？
甚だ呆れかえるご意見ですな。

＞一番頭にきたのは>ミニバンで言えばトヨタの売上げがホンダよりも低いから？
確かに僕はホンダの文句を書きましたがこれはどういうことでしょう。
これでも真面目に車社会について意見を言ったつもりなのに残念です。

車社会について語るのにホンダに文句言う必要なんてないでしょ。ミニバンは社会悪
だ、と言いながら、トヨタがミニバン作ってないならその意見も通るけどね。イプサム
出ましたよ。

＞それに運転位置が高いから運転しやすいというのはミニバンの取り扱いの悪さを把握してのご意見でしょうか？

これもまたまたハァ？なご意見。自分の運転技術が未熟なだけでは？運転なれない人でもセダンの
車よりも運転しやすいですよ。ノーズは短い、セダンのようにトランクがあるわけでもなく、後方もリヤ・ウィンドー
までで車全体の大きさを把握しやすい。後部下方の視認性も、リヤ・アンダーミラーで解決できるしね。

＞まぁ誤解されるような文章を書いた僕にも責任があるとはいえ、ちょっとトヨタを立て、ホンダに対して意見を言っただけでこいつはトヨタ信者だという色眼鏡で見るあなたの浅はかな価値観に憤りを感じます。
ホンダにもトヨタにも良いところ悪いところはたくさんあります。
だからこのスレでホンダが立てられてたので均衡を保とうとしただけなのに…

これもわけわからん。ホンダに対してトヨタを持ち上げたあなたの意見を肯定しないと均衡が保たれませんか？
ホンダをけなし、トヨタを持ち上げるあなたの意見に対し、ホンダを持ち上げても均衡は保たれるはずですよね。

それから、

＞結局買う人の
目的って一つではないと思うし、ユーザーがニーズを間違えてるとどうして言いきれる？

この質問に対する答えがないのはどうして？マジメに車社会を語って、ユーザーのニーズ
が間違えてる、というあなたがどうしてこの質問に答えないの？

追加。361の答えでは不充分ですよ。

＞環境に対してミニバンがいかに非効率かは誰でもわかると思います。

＞町で見かける姿はパパが一人で乗ってるのが圧倒的に多いと思います。

これはあなたの思いこみでしょう。大家族や２家族で旅行したり、と移動する際、
車２台で移動するより１台で移動した方が効率いいですし、ミニバンをファーストカー
として使う人がいるのは当然だと思います。何もミニバンにいつもかつもフル乗車で乗れる
訳も無いでしょう。あなたの意見は、過去に今まで１ＢＯＸの車は多々ありましたが、その
存在意義を否定する意見です。

繰り返しは芸がないから ふかわ調にしてね（はぁと

393の返事が楽しみ。

シビック、シビック フェリオに特別仕様車「クオリティ エディション」を発売
http://www.honda.co.jp/news/2001/4010517-civic.html

Hondaは、爽快な走りと経済性、高い安全・環境性能、広い居住空間などに
より好評を得ているシビック、シビック フェリオの特別仕様車
「クオリティ エディション」を、本日より全国のホンダプリモ店から発売する。

この「クオリティ エディション」は、シビックではG、G4タイプ、シビック フェリオ
ではB、B4タイプをベースに、専用シート表皮、専用インテリアカラーをはじめ、
ボディ同色の電動格納式ドアミラーやオーディオなど、各種装備を充実させた上で
お買い得感のある価格設定としている。

参考：http://www.honda.co.jp/CIVIC/civic_qu/c_main.html

--

やっぱりランクスに負けているらしい・・・（汗

age

>>421
この間の特別仕様車よりは買い得感あるね。今乗ってる車のローンが残ってなかったら
買いかえるんだけどな。

安全なんだかどうだかはしらんがあんなにデカく
てカッコ悪いコンパクトカーは買う気にならん

>>424
かっこいいだけでは満足できない。

.　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ○
.│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ‖
.│　　　　終了　　　　　　　　　　 　 ‖
.│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ‖
. 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　／⌒彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｫｰ　＼/　冫、）
　　ーーーーーーーーーーーーー　　　/　 ` ／　ｂ
　　ーーーーーーーーーーーーー　　 /　　/＼／
　　ーーーーーーーーーーーーー　 ＠─＠

再開。

>>423
そんなにお買い得かなぁ。
基本装備は G+Fパッケージと同じ。
違うところは、
・ダークグレーの内装
・リアシェルフ
・運転席ハイトアジャスター
ぐらいで、値段も同じだよ。

ＧのＦパッケージ１５２．８万円。

>>426
なびく方向が逆

>>429
それ Dパッケージじゃなかったっけ？

失敬。Ｆ＋Ｄパッケージだった。でも、「特別仕様車」ってなんか得した気分に
ならない？前回の特別仕様車がＩＥベースで１６２万円くらいだったと
思ったから、買い得なのかと思った。

>>430
そうなの？風に逆らって→方向に進もうとしてるのかと思った。
だったらこれでまちがいないんだけど。

って俺が426じゃないけどね。

>>432
COTY特別仕様車は iE+Lパッケージに
・革巻きインテリア
・2DINのMD・CDチューナー
・ダークブルー内装
付けて 3万円高だったっけ。
どっちもお買い得というよりは、内装などに不満のある層向けじゃない？

ドキュソなhiiroは今日は来るかな？

>>421
フェリオはアメリカ向けだから日本ではどうでもいいんだよ。

スレの趣旨に同意。

フェリオって割安感があるなぁ。
千葉県地区限定の特別仕様車ベイバージョン。
１２９．８万円。iEのエンジンだったらよかったのに。

>>438
＋10万でアコードが買えます。よって安くないです。

シビックは根性入っているよ。日産にこんな車が欲しい。

>>439
アコードって139.8万円からあるのか？

>>440
今の日産には利益の低いこのクラスの車を作る余裕がないです。

サニーってデザイン嫌いじゃないけど、なんか地味だよね。

現行型は端正な形をしてるね。
なんでＶＺ−Ｒをカタログから落としたんだ？

売れないからでしょ。カローラもＧＴなくなったし。

雑誌/新聞名:《Focus》 50/2000
タイトル: Der sicherste Pkw .... (歩行者にとり)最も安全な乗用車

シビックは将来の(歩行者)保護規定を実現した最初の車である。

有力自動車メーカーの役員、開発陣が日本メーカーのメッセ・スタンドを訪れることは稀だが、
今年のパリ・サロンではホンダ・スタンドはインサイダーのメッカと化し、スケッチブック、
カメラを手にしたエンジニアがニュー・シビックの縦断モデルに群がっていた。

外観はどちらかといえばどうと言うことのないこのコンパクトカーは世界中で将来の方向性を
規定する車と見なされている。将来のEU歩行者保護規定を満たす最初の車だからだ。
このコンセプトの目標は、40km/hの速度で歩行者と接触した場合でも、生命に危険をおよぼす
負傷が歩行者に生じないことである。

大部分の自動車メーカーが拘束性をもつ法規制を恐れ、その実施を遅らせようとしているのに反し、
ホンダは既にそれを実現し、 ヨーロッパ・メーカーを窮地に追い込んだ。
というのも、ヨーロッパ・メーカーは「歩行者保護カーはフロントエンドに(緩衝材を詰めこむため)
奇妙な形の車になる」といったおとぎ話を振りまいていたからだ。

しかしホンダは時代にマッチした流線型の車でも法規制を満たせることを示した。
ホンダのチーフ・エンジニア横田氏は、ニュー・シビックが「すべての領域で規制値を満たすか、
下回っている」と語る。例えば、子供を保護するためにエンジンボンネットとその内部に
収納されているコンポーネントとの間隔を十分にとり、またボンネットからフェンダーにいたる部分が
硬過ぎ、重度の負傷を引き起こさないよう工夫されている。
また、衝突エネルギーを低減するため、ホンダ技術陣は変形可能なシャクル(Blechlaschen)やヒンジを
開発した。

それだけでなく、ホンダは自動車メーカー・ロビーの圧力により当面、法規制から外された領域でも
歩行者保護措置を実現している。例えば、成人歩行者がウインドシールド・フレームにぶつかって
負傷するというケースが多い。「この場合、ワイパーに予定破断箇所を設定することにより
負傷リスクを低減した。」(横田氏)

更に、ウインドシールド・フレームの下側を中空構造にし、衝突の衝撃を緩和した。この措置により、
通常硬い表面が少なくとも多少たわむようになる。

ホンダが開発した歩行者ダミー Polar II を使った測定結果は、「まだ完全には満足できる
状態ではない」(横田氏)が、歩行者保護を専門的に研究しているアーヘン自動車研究所フィリップス氏は
既にこのアプリーチを「大きな進歩」と評価している。

このホンダ・イノベーションに対する競合メーカーの関心は甚大で、「今ではほとんどすべての
有力メーカーから問い合わせを受けている。」(横田氏)

しかしこの世界的な評価もユーザーには目下の所実益はない。例えば、シビックは
VWゴルフよりも不利な保険クラスに入れられているからだ。保険会社は掛け金計算をクラッシュ後の
修理費用に基づき算定し、歩行者の負傷は掛け金計算の要素にはなっていない。

全面自動車保険の最初のクラス分けテストではニュー・シビックは贅沢な構造があだになり
《17》という高価な保険クラスに分類された。その後ディテール作業を行い、現在では《14》に
分類されているが、VWゴルフの保険クラスは 13 である。

しかしこの追加価格は、交通パートナー保護を行なっているという意識により一部のシビック・
ドライバーによりアクセプトされよう。しかしその前提は自分の安全が損なわれないことだ。
まさにこの面でホンダには若干の改善の余地があるからだ。二世代前のシビックはクラッシュテストで
ひどい成績をとり、顧客を震撼させたからだ。

しかし最新モデルは受動安全性でも最善の数値を達成し、新しいボディー・レイアウトの
スタンダードとなる車になったと言う。
---- ミニバンと(今までのシビックが属していた)コンパクトカーとをミックスしたようなレイアウトである。
ニュー・シビック(「ホンダの新たな希望の担い手」)はルーフラインが比較的高く、シートポジションも
高い。また軸間距離が長いため、室内のスペースもたっぷりしている。本物のミニバンを買いたい人には
ホンダは Stream を、スポーティーな雰囲気の好きなドライバーにはクーペをオファーしている。
但しクーペは他のバージョンと違い室内スペースがずっと少ない。しかりこれだけ理性の優ったモデルなので、
多少の「非理性」は必要なのかも知れない。(ミヒャエル フォン クロット)

【写真説明】
(202ﾍﾟｰｼﾞ)
●スリムなライン---- クーペ・バージョンは独身者を狙っている。
●ステーション・ワゴンかミニバンか？ ---- 第7世代シビックは非常に特殊な市場ニッチを狙った車だ。
　その目立った特徴は、軸間距離を大きく取り、前後のオーバーハングが短いことだ。
●歩行者との衝突の典型例。
　エンジンボンネット---- 上半身の負傷を低減するため、シャクル(Blechlaschen)が衝突エネルギーを吸収。
●バンパー----
　ここでは脚が骨折する危険があるが、前面に変形可能なパネルを取り付け、リスクを低減。
(203ﾍﾟｰｼﾞ)
●【プラス】 大きな室内スペース。低燃費。包括的な標準装備(空調付)。
　【マイナス】EPSの供給不可。販売網が小さい。
● ジョイスティック---- 従来同様、実用的なコックピット。ハンドルと同じ高さに
　(インパネに取り付けられた)シフトレバー。
● 頭部、上半身がウインドシールドにぶつかった場合、(室内インパネの)中空構造によりクラッシュ・
　エネルギーを吸収。
●ミニバン・バージョン ---- Stream も来年三月に上市。

また荒らされてる・・・。

ドキュソな奴って自分が負けると黙っていなくなっちゃうんだね。せめて最後に
一言残して欲しかったけどな、hiiro。

>>441
http://www.honda.co.jp/kanto/automobile/lineup/accord.html
１３９．５万円だって。
なかなか安い。

へぇー、1800なのにねぇ。ひょっとしてヒュンダイがライバル!?

関東甲信越限定車だろーが。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/qt01.html

見ろ！！

>>453
重いっ!!

>453
内容がヘビー級だ。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――・
雑誌・新聞名: AutoBild　32/1999(08月13日)
タイトル：Ganz schon angeeckt ( すごい衝突/すごくご機嫌をそこねる)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スモールカー・クラッシュテスト: 64km/h の衝突結果は？

車の世界は狂っている。現在ではスモールカーの方が、大きな車よりも安全になっている。
というのも、出来立てのスモールカーを中古のミドルクラス車と比較すると、
スモールカーの方が剛性が強く、抑止システム(ベルト) が益々効率的になっているからだ。

にもかかわらず自動車メーカーは(神経)過敏になっている。ヨーロッパでは絶えず、
全クラスのクラッシュテストが行われ、本誌と TUV ラインランドが共同してスモールカーの
クラッシュテストを行うという報も気になるからだ。というのも、本誌テストでは
スモールカーに荷物が積まれ、後部座席にもダミーが乗る。こうしなければ、後部座席乗員の
延命チャンスが計算できるという考慮からである。

それゆえ、本誌の99年度スモールカー・クラッシュテストに対しメーカーが非常に消極的で
あったのも当然である。だがトヨタは別であった。二人の日本人エンジニアが本誌テスト前に
自信をもって同社のテスト結果を本誌に提出した。「AutoBild のクラッシュテストは全く
不要だ。(自分たちの) ビデオがそれを証拠だてている」が同社のメッセージであった。

(ビデオの) 第一印象は素晴らしかった。トヨタは Yaris のために宿題をうまくやりとげた。
ボディーは模範的に折れ曲がり、エアバックも適時に点火した。ベルト・システムは完璧に
稼働し、身体への負荷も僅かで、ドライバー側のドアも簡単に開けられた... 。

だが、TUV ラインランドのクラッシュ・コースで明らかになった現実は違っていた。
本誌は、(他のモデル同様) 無作為抽出した車を成形可能なアルミ・バリアに 64 km/hの車速で
ぶつけるテスト( ドライバー側 40% オフセット) を実施した。

劇的な最後を伴う、非常に短いドライブだ。このテストで Yarisのボディーがつぶれ、
エンジニアの顔も歪んだ。以下、車の世界の出来事をお読み頂き、ご機嫌をそこねたメーカー、
喜んだメーカーが誰だかご覧願いたい。

トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

トヨタのコメント
Yaris がこのクラスの安全性でトップレベルに達成していることを確信しているのでテスト結果に
驚いている。特に、ボディーの若干の変形箇所及び個々のダミー数値が自社テスト結果と食い違っている。
万一、設計変更が必要であることが分かった場合には、なるべく早期に量産に組み入れる。

トヨタは、衝突テストを特別なクルマで実施することを望む企業である。

量産車の抜き打ちテストでなければ、信用に値しない。

ボディは小さいほうが同じ鉄板なら強度出るのでそれができてないのは出来そこないだろう。

>>458
とりあえずこんなコメント出してみました。みなさん、信じますかね。

　　　　　　　　トヨタ社員

どいつもこいつも・・・

>>459

だから、自社テストにこだわるわけか。

実際の事故の統計などの方がメーカー発表より信頼できるな。
やっぱり量産車にで消費者団体による抜き打ちテストのほうが
（車体ナンバー公開で）が強く望まれる．

メーカー関係なく、本質の品質で選びたいと思うのが消費者である．

>>462
プププ、トヨタヲタが歯軋りしてるよ。

うんこほんだ

モデルチェンジの度に車体がでかくなる。
オプション高くなる。ホントに入門車か？

３ﾄﾞｱ期待してるよ。
ロゴの後継機の方にするかもしれないが。

>>466
40mm短くなったって･･･

ホンダ以外の国産車クソだろ!
常識だろ、知らなかったの。

カナダ行こう。ほんとにホンダばかり走ってる。
しかもアコードワゴンも６００万円もする高級車だ。

先月のアメリカにおける ACURA & HONDA 販売実績

【ACURA】
CL 　1,511
Integra 　1,784
MDX 　2,852
NSX 　16
RL 　655
TL 　5,997

【HONDA】
Accord 　34,344
Civic 　25,772
CR-V 　9,986
Insight 　573
Passport 　1,127
Prelude 　675
Odyssey 　10,372
S2000 　1,041

>>467
５ドアより３ドアが４０ｍｍ短くなったってことかな？けど、旧型からしたら
５ドア10ｃｍ長くなってるから、結局６ｃｍはデカイよね、旧型より。

新型シビックにオンダッシュ式のカーナビつけようと思ってるのですが視界はどんな感じですか？

衝突時に頭が無くならないような位置につけましょう。

シビックは日本で一番安全な大衆車
スレタイトルを「世界で」にしておきましょう。

万歳

シビックは日本で一番安全な大衆車
スレタイトルを「世界で」にしておきましょう。

ここのホンダヲタキショイ。。。

>４７１

カナダやＵＳＡ道路にあわせてどんどん肥大化してゆく車です。
もう中型車両と見分けが付きません。　大衆車はいっその事
卒業しましょう。

>>476
ドイツが誇る大衆車、その名も国民自動車（VW）と比べても？

もてぎでホンダが負けたのは、
フォードにカネを積まれたからです。
定説です。

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　て・い・せ・つ・で・す・っと・・・
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、ホンダヲタお得意の「カネの力」説ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ちょっと、真似してみました
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　で、どんな気分？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　基地外になるって、こんな感じかな〜って。
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ホンダヲタは基地外揃いだと・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　それは、この後のホンダヲタを見て判断してね
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

今度出るタイプＲは従来モデルよりも安全な気がするんだけど。
ブレーキが強化され、さらに軽くなっているんだから。

>>482
あれ？１．２トンくらいだったと思うけど、新型。それって軽くなってるの？
エンジン2000になるんだし、重くなるんじゃない／

なんでもかんでもタイプＲと言うのがね・・・・・・・・
インサイトにタイプＲは出ませんか？

アクティにタイプＲ出ませんか？

>>478
なにもシビックに限った話しでもないんだけどね。フェリオは若干
ダウンサイジングしてるし、ハッチの肥大化はアメリカでなく、ヨーロッパ
のトレンドなんだよ。ヨーロッパのハッチバック車もも出るチェンジ毎に
大きくなって、居住性を良くしてる。ただし、シビックは広すぎて敬遠されて
しまってるとか・・。

>>483
かなり重くなってるよ。


>>486
シビックはハッチバックっつーよりミニバンだからなあ…
あっちじゃ中途半端なんじゃない？
セニックなんかよりハッチっぽいけどその他ヨーロッパのハッチバック車よりでか過ぎる。

>>479
うーん、俺の探し方が悪いのかな、旧モデルしか
見つからなかった。http://www.euroncap.com/results.htm
明らかに、ゴルフ４に負けてるね。新型のデータはどこかに
ないのかな・・・

age

>>483>>487
あ、もちろん旧型よりは重いでしょう。
私が軽いだろうといったのは新型同士の比較です。
新型シビックのブレーキが利かないらしいのでタイプＲなら改善しているはずですから。

>>472
ヤフー掲示板のシビックのトピックに行って見れ。
けっこうかいてあるよ。

>>490
ブレーキ自体には問題ないと思うんだけど、装着しているタイヤが燃費重視型だからねぇ・・。
５ドアに比べてダウンサイジングしてるみたいだから、少しは軽いのかな？

>>492
タイプＲですからハイグリップタイヤを装着してるでしょ。
RE010かRE040あたりじゃないかな。

うん。タイプＲで省燃費タイヤ履いてたらそれはそれでちょっとウケル

走るけど止まらん。ある意味とってもスリルのある車。

セルフ給油中にくわえタバコ・・・って猛者いないかな。

誤爆です。

ｻｶﾞﾘｽｷﾞage

買ったよ、Gだけど。
HMMはどうしても低速でのギクシャク感がなじめなかった。
そのうちレポートしますね。

>>499
友人がＨＭＭ乗ってるし、新型試乗もしたけど、ギクシャクする？
ＣＶＴの特性理解すればなんてことないんだけど。

ブレーキ制動テストの結果の悪いシビックは
海外でも省燃費タイヤ履いてるんですか？
国内だけだったら、日本のユーザーを馬鹿にしてるよね。

>>501
欧州なんかではマルチマチック＋リーンバーンの仕様はないんじゃない？
だとすると、省燃費仕様なのは国内仕様かもね。ただ、道路事情も違うだろうから
一概には「バカにしてる」とも言えないとは思う。

つーか、シビックの話題っていつも制動距離の話題で叩く人いるよね。
もういい加減語られ尽くしてると思うけど。

>>502
本論からずれてしまうだろうからsageて書いておく。
衝突安全性になると某社は日本仕様の対策しかしていない、オフセット衝突が
重要だとと散々叩いていましたっけね。
ブレーキ制動の話になった途端、日本の交通事情に合わせた仕様だから
といいだす。
こうのを擁護っていうんだよ。

ぶつかるまでの過程でできるだけぶつからないように、という制動性能と
ぶつかってしまったことを前提にした衝突安全性能は両立するのが
一番なのはいうまでもない。
衝突安全性能がいいから制動性能が悪くてもそれは国内では問題ない
という論理は本末転倒だといっておく。

ファミリアで追突事故を起こしたとき、やってきた警官に
「ファミリアで良かったな。シビックだったら死んでいたぞ」と
言われた。

その後で来たレッカー業者にも全く同じように「シビックなら死んでるね」と
言われました。

>>503
同意だ。
このスレがホンダヲタＶＳトヨタヲタの煽り合戦になるのは見苦しいので俺もsageるが、
このシビックのリーンバーンのブレーキング性能には疑問を感じざるを得ない。
普段街で乗り回す分にはまったく問題ないのかもしれないが、もしもの時のフルブレーキング時のことは命に関わると思う。
シビックは触媒技術、衝突安全性にあれだけ優れているのに…
同じ燃費タイヤを履くプリウスはシビックより重量が重いにも関わらずブレーキング性能は上。
原因は燃費タイヤだけじゃないかもしれないな。
どっちにしろこの問題にはホンダの企業としての姿勢を疑いたくなる。

>>500
少なくとも俺は違和感がまだあるように感じたなあ。渋滞時に。
あとバックの時も唐突にトルクが出る。ちょっと怖い。
>>502
ホンダが一押しでプッシュしてくるグレードは大概10・15モード
スペシャルで作ってくるのでちょっと抵抗がある。
けどCVTならいいかも・・・俺はなじめなかったけどね。
>>503
ブレーキ制動の問題は主にタイヤにあるかと思われ・・・
MXEグリーン辺りにさくっと換えてしまえば燃費＆制動距離の
問題は一挙に解決できるんじゃないでしょうか？
それとも、タイヤに原因があるんじゃなくてブレーキ自体に
原因があるんでしょうか？だとすれば、大問題だね。

>>506
ホンダの技術者自ら
「燃費向上のために転がり抵抗の少ないタイヤを採用した」
と明言しているから、多分タイヤが主な原因かと思われ。

その割には実際の燃費はエコ運転でも 13km/l 程度らしいけど。

>>504
ファミリアってなに？

>>507
実際の燃費はまだいくみたいよ。旧型でそれくらいかな？知り合いのは
旧型でそれ以上の燃費だったよ。

シビックのブレーキ性能云々の話しはもう飽きたよ。道路事情というより、
それだけ日本ではエコ意識が高いから省燃費の方向に振った、ということだろう。
欧州では省燃費という意識は日本ほど高くないからね。で、欧州でシビックのブレーキ
性能に問題あり、とは言われて無いようだから、タイヤの問題だね。

>>504
具体的な根拠がない話しだなぁ。

>>505

>あとバックの時も唐突にトルクが出る。ちょっと怖い。
だから、これがＣＶＴの特性わかってないって指摘されてたのでは？
ＣＶＴの特性でアクセル踏んだ時にエンジン回転が一気に上がるから
この現象が起きる。普通のＡＴよりも最初の踏みこみを抑えれば問題無し。
あくまでＣＶＴだからね、それなりの運転しないと。

５０３と５０５って同じ人の書きこみだね。

>>509
慣れの問題なんですかね？>CVT
最初の踏み込みを押さえれば、というあたりでもうミッションに
気を配らないといけない時点で俺はダメでした。
あと渋滞（ごく低速時）時のギクシャク感はHMMに限らず
CVTのどのモデルでも多少ありまして、俺はこれが気に入らない。
ホンダのATはルーズな制御はしないので俺はこれで逝きます。
古いんですかね、頭が。（藁　トルコンのクリープの方がスムーズで
おいしいです。G+F+DなのでiEと値段はかわんないんですが。（藁
あと、ちょっとだけ出力が高い。その辺も若干理由に入ってます。

>>511
ウン、結局は慣れなんだよ。ＭＴからＡＴ主流になった頃もＡＴの
クリープがイヤだという意見もあったみたいだし。今そんなこと言う
人少ないでしょ？渋滞時なんかはマルチマチックはクリーブあるから
それを有効に使って、普通のＡＴよりもそっとアクセルに足置く感覚
で運転するとギクシャクしないよ。一度慣れると普通のＡＴのシフトショック
の方がよほど気になるね、俺は。加速時のスムースさは普通のＡＴは
やはり勝てないよな。

>>507
うちの平成４年のEG8シビック、VTECじゃない低グレードのやつでも、
エコ運転で12km/�gくらいだよ。田舎道なら14km/�gくらい。
ちなみに、10モード燃費は12.8km/�g。

CVTって基幹部分が金属ベルトだから、
雑音があったり耐久性に劣るんじゃないかって心配があるんだよね。

トロイダルCVTだって専用オイル使わないと一発で死亡なんでしょ？
そんな怖いもん使えないよ。

>>510
503だが505は別の人だよ。同じこと、思っている人もいるとわかってちょっと
ほっとした。でも本論と関係ないのでsage

尿瓶苦屁裏惜あげ

ブレーキ制動最下位のクルマはｉＥではなく量販グレードのＧ。
日本中のシビックが止まれないってことだ。

ブレーキパッドを変えればよいのではないかと思われ。

>>518
ユーザーに負担しろというのか？

>>518
フォードＶＳファイアストンみたいになるのかな。ﾜｸﾜｸ（ｗ

>>508
ファミリアって米フォード・エスコートのベース車にもなっている
世界で最も量産される乗用車シリーズのひとつじゃなかったか？

http://www.fia.com/homepage/selection-a.html

まあ、なんだ。
一つ上のクラスの車に比べても遜色が無いどころか
勝ってる車もあるわけだ。
まえに、VWと比べてどうよ？って言われた御仁がいたが
余裕で勝ってるよ。歩行者保護の観点を比べたら
メルセデスなんて目じゃないよ。
これからは安全性で選ぶならホンダだね。

http://www.euroncap.com/results.htm
詳しくはここ。
Pedestrian Test Ratingってのは歩行者テスト格付け
って意味です。

>>502
HMM+リンバーンは10.15仕様で要はこれで、ホンダは
２０ｋｍ／ｌ逝きたかったが、行けたのはセダンだけだった。
もう少しのところでHBは２０切った。相当悔しかったと思う。
海外に出さないのは、そもそも10.15ってのはかなり特種な
計測方法なので意味がないのとCVTの耐久性の問題だろうな。

>>521
エスコートは、フォーカスに置き換わった。
ファミリアとは何の関係もない。
次回ファミリアが出るとしたら、それは次期フォーカス。
それ以前に、フォーカスはそのうちマツダが生産するから
これがフォーカス名で出てきてもおかしくない。
３２３は死んだよ、完全に。

>>525
○ファミリア名で
×フォーカス名で

>>525
欧フォードのエスコートと米フォードのエスコートが
全く違う車だって知らなかった？

>>527
ああ、そういうことか。エスコートと聞いてとっさに思いついたのが
ヨーロッパの方だったよ。確かにアメリカのエスコートは
ファミリア（レーザーとかあの辺の）に近かったな。
あまりにも昔の話なので忘れていた・・・スマソ。

ただし、http://www.ford.com/から見て貰うと解るけど
もうエスコートはアメリカでも売ってないね。
フォードの小型車は全世界でフォーカス１本で逝くみたいだね。

ブレーキ制動テストでブービーだったのはHMM+リンバーンじゃないんじゃないの？
あのテスト車両は衝突安全の方は１５００Ｇだった。
最量販グレード。
タイヤのせいにしてるとしても、それを指定してるのはホンダであるわけで
ホンダの責任と言えるだろう。

>>530
他のスレでも書いたけど,iEもGもタイヤは同じ。
どれが付いてくるかは運次第。
B381はさすがにもう付いてこないんじゃないの？
あんだけ叩かれりゃ。

＞どれが付いてくるかは運次第。

メーカーが指定してるんだろ？その数社を。
制動に差が出るのは指定した自動車メーカーの責任も全くないんですかね？
フォー●の言う通りに。

>>532
そもそもOE装着のタイヤに過度の期待をしてる方が間違い。
３万も出せばおつりが来るからそんなに気になるなら
ミシュランのMXEにでも換えたら？

>>531
複数のタイヤを採用してるの？？？

>>534
どのメーカーも量販車はそうじゃない？
カローラだってそうでしょ。

>>529
そのフォーカスが米国市場ではいまひとつの評価なのに対し、
マツダ・プロテジェはコンシューマ・リポート誌がベスト・バイに
選ぶなど、評価も高く販売も好調なので、次のモデルでは再び
欧フォードの開発からマツダのモデルになる可能性が高い。

>>536
それって、ソースなに？あ、コンシューマーレポートか。
けどあの雑誌って、総合評価ではホンダとトヨタがいつも
上位独占だったような記憶があるな・・・

フォーカスってe-cotyとu-coty（？アメリカのカーオブザイヤー
ってなんていうのか知らない）を同時受賞した初の車だったと記憶している。
あの効率最優先のフォードが３２３を残すわけがない。
１２１は残す予定だろうが３２３は消えるでしょう・・・

あと、アメリカの評価は壊れにくい＝リライアビリティが
最重要課題だから、要は壊れない、ってことの評価だよそれ。

なぜかマツダ車が語られてるこの不思議。

ａｇｅ

?

マツダ信者って意外と多そうだね。。。

同意。

age

>>542
マツダ車はいいよ。
７にロードスターは言うに及ばず、ファミリアはいつも日本の大衆車を
リードしてきている。アスティナやランティスは先走りすぎたが、今なら
絶対受けると思う。
Ｓワゴンだってｶｺｲｲでしょ？
あとは財務体質だけなんだが…

ファミリアが大衆車をリードしてるというのは疑問だけど。
マツダと言えば、下取りが安いとすそんなイメージがあるけど、
いいものは売れてるよね、それでも売れなかったファミリアは・・。
スタイルはいいと思います。

ゴルフ風３ドアＨＢはＦＦ初代ファミリア。
５ドアＨＢの復権をかけたアスティナは日本では受けなかったけど
充分時代をリードしてたと思う。
速すぎて誰もついてこなかったのが最大の問題なのだが。
そうそう。アスティナのときの３ドアファミリアは
公式ではないがピニンファリーナのデザインだそうだ。
（新ファミリア系列ってＣＭ覚えてる人いるかな…）

日本で乗用車初のフルタイム４ＷＤはファミリアだったのでは？

ファミリアが良さそうですね

ゴルフ風３ドアＨＢはＦＦ初代ファミリア。

あくまでもゴルフ風だからねぇ・・。この前のモデルは売れてないし。
売れてるモデルで言えば、シビックもワンダー、グランド、スポーツ
までは売れてたでしょう。

デザイン以外での売りが弱い。現行ファミリアもこのクラスだったらもっと
燃費良くしなきゃね、今の時代。そういう意味ではちょっと遅れてるのが
現状なのでは？

エンジンが弱いかぁ・・・

ほほほ☆
シビック
タイヤ外れちゃうだって(藁
どこが安全な体臭車なんだ？

リコールマンセ！

リコール隠さないだけいいよ。

カローラよりマシ

そりゃ、走行にかかわるリコールじゃ隠しようも無いけど
ボルトの強度不足って、コスト削減で材質ケチっただけじゃ(-_-;)

そりゃ、走行にかかわるリコールじゃ隠しようも無いけど

↑隠すとこは隠してる。

>>555
これさ、製造時期見ると解るんだけどたとえばシビックだと
２０００／８／２９からつくってるんだけど２００１／１／９から
コスト削りましたってのがもろ解って面白い。
でもこれ、いろんな工場の製造の車が混じってるね。
どこかのサプライヤーが大量に納入してそれが軒並み
ダメだったんだろうね。ケケケ・・・
その場合、サプライヤーに損害賠償を請求するんだろうか
＞H

欧州で安全性のテストいい結果だったらしいけど、
タイヤといい国内だけケチってるって事はないだろうな。
タイプＲも輸入だしな。

>>557
タイヤメーカーも訴えなくてはな。

大衆車×
体臭車〇

大衆車　　×
体臭車　　×
多異臭車　○

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?top

ホンダってコスト削減のためかしょっちゅう部品変えてるような気がしません？
今度のリコールだってその一端じゃないの？
ちなみにホンダの初期装着タイヤってマジでへらねー

真面目にリコール出すから安全なのか、
リコール出すようでは安全といえないのか

まあ、リコール隠すメーカーよりはましだろ。

age

>>565
DO-I !!

シビック 特別仕様車「スタイルエディション」発表
http://www.honda.co.jp/news/2001/4010607-civic.html

タイヤがぼろいから、ボディを強化したのか？

>>569
馬鹿発見！

乱楠・亜レック巣のほうがマシ。

age

フェリオからシビックスタイルエディション（Ｘ）に乗り換えよかと思ってプリモ
に行ったけど「値引き無し」と言われた。やっぱり他店と競合さしていかないとだめ
なんですか？月刊自家用車にのっている平均値引き価格は普通なんかなあ？

>>573
特別仕様車は値引き期待できないよ。雑誌の値引き額ってあくまでも大都市
での参考にしかならないみたい。地方だとなかなかあんな値引きは難しいみたいよ。

>>574
京都市ではどないでしょう？昔フェリオを買った時はシートをつけて
くれたのみで値引きゼロでした（134万）。しかしＣＩＶＩＣで170万
近くだすならストリームと変わらない気がする。僕としては前面座席
が平らに倒せて、自転車がつめるような車（最低1500ＣＣ）が欲しい
のだけど。そんな車を140万以下で買うのは不可能なんだろうか？
そんなく

>>575
前輪を外せばシビックでも自転車積めると思うよ。

>>575
俺は九州だけど、旧型のＥＬをマイナーチェンジ直後に２０万円引き
で購入。プリモ何軒か回ったんだけど、新しく出来た販売店だったから
顧客を掴むのに値引きが大きかったみたい。他店では５万円しか値引き
無かったよ。

５ドアハッチであなたの望む使い方できる車はあるかなぁ？ダイハツの
アトレー７とかだったら１５０万円ちょいでそういった使い方できると
思うよ。

シビックは日本で一番安全な大衆車ってよりは
シビックは日本で一番安っぽい大衆車じゃ

大衆車は安くても安っぽくてもＯＫ。でも、フェリオはかっこ悪すぎ。
もうすこし、デザインに金かけろよ。ロボット作らずにさ。

同クラスだとセダンでカローラ、サニー、フェリオ、ファミリア、
ランサーセディアくらいでしょ？個人的にはこのクラスではフェリオ
のスタイルが好きだなァ。

アメリカ市場は、３BOXスタイルが望まれるらしいね。

え〜今のフェリオを好きって人、Ｒ３４スカイラインがカッコいいっての
と同じくらい珍しいぞ。

３ドアがＲしか入ってこないならアメリカ産クーペ入ってこないかなぁ。

フェリオは糞。
まだサニー、カローラの方がマシ。

>>584
オマエがホンダ嫌いってだけだろ。

>>573
値引き無しなんて聞いたことないぞ。
多分、前車がフェリオだから、ホンダ命な態度を見抜かれて
強気に出てるんだろう。

他のディーラーで、ランクス1800ccも考えてる、
と示しながら聞いてみたらどうかな。
っていうか渋すぎる。。。

おいおい、どうやれば、カウンタをこんなに回せるんだ。
３００万、突破してるぜ、おい。
しかも、未だにカウンタがスゲー勢いで回ってる、どうなってんだぁ！！
ＩＳＰは、ＢＩＧＬＯＢＥだぜ。
で、カウンタはＢＩＧＬＯＢＥのレンタルだぜ。
漏れには分らない・・・小細工出来ない。
悔しいじゃぁねぁか、ＢＩＧＬＯＢＥで調べたぜ。
ＢＩＧＬＯＢＥのレンタルカウンタは、０リセットは出来ても初期値を自由に設定出来ない。
なぜなんだーーーーーーー。
どうしてなんだーーーーー。
１８０女走り屋のＨＰは、こんなに人気が出るのか？？？
それとも、２チャネラーが見てんのか？
漏れは、負けたくねぇーーーーー。
教えろや、ｺﾞﾙｧ！！！！！
２チャネラーの常連ドモ、教えろや、ｺﾞﾙｧ
こいつのアクセスカウンタは、異常だ。
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/

お前ら、何だかんだ書いて見てんのかよ、この野郎。
語りだけか、何か教えろや、頼む。
語りだけか、何か教えろや、頼む。
語りだけか、何か教えろや、頼む。

>>587
あんた、他のスレでも同じ事描きこんでたね。
はっきりいってうざいから、消えてくれよな。
いいたいことはそんだけ。

ホンダ車ってリヤがやたらズリズリ行くんですけど、どうして？
あのいかついスタイルの車のデザインとイイ
ドキュソ専用？

　　　　　　　 ＿
　　　　 ＿／ ／|＿＿　　 ______________ 　　＿＿＿＿＿　　　　　__　 　 __　　　　　　　　__
　　　∠＿|￣|∠＿／|　∠__________／|　∠＿＿＿＿／|　 　 ∠,/|　∠_/|　　　　　　／ >'
　 　 |＿＿ 　 ＿ 　|　|　|＿＿＿ 　|　|　|　 ＿＿__ 　|　|　　　|　|　|　|　 | |　　　　 ／ イ
　　　　　　| 　|　 |　|　|　 　 　 　 |　|　|　|＿|／　　|　|　|　　　|　|　|　| 　| |　　　／　　| |
　　　　　　| 　|　 |　|　|　 　＿＿_|　|　|　　　　　　/　/ /　　 /　/ /　|　 | |　　 <_／|　| |
　　　　　　| 　|　 |　|　|　∠_＿＿|　|　|　　　＿／ ／／　　/　/ /　　|　 |／|　　　　|　| |
　　　　　　|＿|／|__|／　|＿＿＿＿|／　　　|＿∠／　　＜∠／　　　|＿／　　　　 |__|/
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川／　　＼==========　／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========　／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）∇（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
　============＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／==============
　===============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ==============
　================｜;;;;;;;;　　　　 　　　　　　ヽ=============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜============

�@まず、回線を切ります
�A次に、首を吊ります
�B■■■■■■■■■■■完了■■■■■■■■■■■■■

>>579
あれは、アメリカ側の要求があったのよ。
「今のままで売れてるから、換えないでくれ」って。
全然日本眼中に無し。まあ売れてる量からして仕方がないけどね。

シビック買いましたけど、値引きは２５でしたよ。
３０は絶対無理っていわれた。
けど、複数回ればそのくらいはいけるんじゃないかとも思うんだけど。
あと、特装はダメね５ぐらいかな。

>>590はオレじゃないです

フェリオを見かけたけど、存在感なくなってしまったね。
営業車専用？日本で売る気なし？
先代のＲＳなんか好きだったのに。