なぜシルフィの自動車税が２万ぽっきりなのか

納得できない。

日産救済の一環です．．．

↑ホンダキチガイ

>>3　ギクッ！何故だ！何故バレた！

シルフィのエンジンは、規制以外の何かの
有害物質を多く出すと聞いたぞ（うろ覚え）

ほら見ろ！やはり「日産救済策」じゃねぇか

そういうふうに作ったから

一万九千七百五十円なら理解出来るが…
二百五十円返せ！

　裏に黒い政治家の影が・・・・・・・・・・・

いや、緑だろ。

シルフィより、セルシオの「優（良だっけ？）」の方がより気になる…
3500のGDIもだが…
そこまでの大排気量エンジンが環境にいいとは（素人目には）考えづらい。

>>1
日産嫌いな俺だけど、シルフィってたしか、プリウスと
同じくらい環境にいいってことになってるんだろ？
トヨタが電気と組み合わせて到達したばしょに
日産が、ガソリンエンジンだけで到達したのは
ただ、たんにすごいと思った。

＞１２
問題は毒の量だ。同じ毒でも大量に出せばやばいんじゃないか？

>>12
燃費では負けてる。
ってことは実質プリウスには負けてるわな・・・
あの技術を市販車に組み込めるのは開発費がべらぼーにあるトヨタだからか・・

>>11
だから税金は安くならない。

>シルフィのエンジンは、規制以外の何かの
>有害物質を多く出すと聞いたぞ（うろ覚え）

こういう誤解が生まれるから雑誌とかでの評論はしっかりやって欲しいんだよな。
国沢某氏。
ハイブリッドと比べてCO2排出量が多いってこと。これまた普通の乗用車くらいの
話なんだけど、燃費もハイブリッドと比べて悪いから、実質CO2を多く出してるよ
ってことらしい。
国沢某氏は自分の乗ってるプリウスより排ガスがキレイと言われたのに逆上して、
それならハイブリッドと比べて燃費は？CO2排出は？って論理のすり替えをしている
だけに過ぎない。
ハイブリッドよりも排ガスがキレイな『ガソリン車』って言ってるだろうに。
それなら、あんたが乗ってるセルシオの排ガスは３つ星だが、シーマ（実際の
燃費はそれほど変わらないようだが）が燃費技術を頑張ろうとしている（直噴）
のを叩くのはどうしてよ？って感じです。
シルフィはじめ今の日産叩きをしてますんで国沢某の評論は気にしないほうが
いいと思う。

　ただ単に、デカイ触媒つけただけじゃないのか？

>>13-14
なるほどね。
日産がんばってるとおもったのになー。
トヨタ車好きだけど、やっぱりライバルがいないと
面白く無いじゃんくるまって、ってことで日産さんやホンダさん
にはがんばってもらいたいのに。

日産君、キミには失望したよ。

>>16
自分の車をけなされたら怒る、なんて、仮にも客観的な視点から
ものを見ることを要求される評論家の態度ではありませんね。

ま、「平均的な車好き日本人オヤジ」を体現していることに
意義があるというのなら別でしょうけど。

>>16
国沢の意見は厨房の意見。
これ２チャンの定説

今のとこ、日産の直墳は目に見えた利点が薄いから、これからに期待

>>13
毒ってなんだよ？
他の乗用車より多く出しているなら問題もあろうが、
それが　何　かもわからないで論ずるのは危険だな。
16の通りだと俺は思っているのだが？

>>18
俺は、排ガスは綺麗だけど、燃費はプリウスに負けてるから、
ハイブリッドとしてはプリウスの方が上だと思っただけ

大雑把だが
CO2悪者＝温暖化
NOX悪者＝排ガス
日本、アメリカではNOXに対し、欧州ではCO2に対して排出規制に
力を入れている。
欧州ではディーゼル人気が高いからね。
両立できるハイブリッドが一番か、というとそうでもない。
バッテリーの廃棄に関し、かなりのエネルギーが必要で
ここでCO2がめちゃくちゃ排出されたら意味がないんで。
物事をその場限りの事象で判断してはいけないです。
某評論家は物事の見方が一元的過ぎますよね。
今は、できることからコツコツと。
テーマを絞って技術を高めようと努力することは評価しないと。

>>24
おれも電池の専門ではないが、元技術屋としていえば、要素技術は
突然世の中がひっくり返っちゃうような新しいものと、現状の技術
を、少しづつよりよいものにしていくものと２つのタイプがある。
前者は記録媒体でアナログレコードがＣＤにとって変わったとき、
後者はアナログレコードプレーヤーの性能を高めていくようなもの。
それで、前者だけが必要かというと、そうではなくて、トータルで
見れば、前者、後者がともに進歩していくのがいいと思われる。
で、いまの車の燃料問題は、前者の技術が、いままさに実用される
夜明け前の状態かな？でも、後者の技術も手を抜いてはいかん。必ず
前者のような新技術に生かされるから。
クニサワ氏の、ハイブリッドやら新しい車に関するコメントには
閉口すること多く、KAZに対しての頓珍漢な批判にもうんざりしている。
彼が何を言っても彼には実質的に損になることが無いだろうし、実際に
開発に携わってるやつのことを思うと、思わずこちらも握りこぶしに
力が入ってしまうぞ(w

どちらかの技術が絶対的に優れているって議論には閉口する。
排ガス問題が深刻な都市部ではガソリンエンジン、そうでないところはディーゼルエンジンで
いいじゃん。

俺も環境を考えてウエストゲート大気開放のハイブリットタービンにするよ

>>24
同意。
一元的な方向から物事を見るのでは何の解決策にもならないと思う。
CO2対策車（大雑把だが燃費対策車）、NOX対応車、ハイブリッド車
電気自動車、代替燃料車・・・それぞれの一長一短をいかに正しく評価
していくかが、自動車が生き残る上で大切なんだよね。
特に環境問題なんて非常にデリケートな問題。
感情に任せて誤解を招くような、あれらの記事は俺もおかしい、というよりは
怒りさえ覚えますよ。

ミニバンに積んで数を売るという訳にはいかないのだろうか。

＞28
車重の重いミニバンは乗用車に比べ、踏み込みが多くなってしまうから
ハイブリッドはいい妥協点かな。
エスティマハイブリッドには興味あるけどどうかな。

わかりやすい解説ありがとう

>>29
エスティマハイブリッドって１００万くらい高くなるんだっけ？
税金優遇とかつくんかな？
いくらなんでも現行１２ｋｍ／ｌ？から１８ｋｍ／ｌで１００万安くすますのは・・
ガソリン３００万以上使う人だけだなー
ま、環境に貢献すると思えば（ってそれなら小さい車買ったほうが全然いいが）
顔つきが現行型よりﾄﾞｷｭｿっぽくなくなったのはいいことだが・・。

>>31
え？もう出たの？

>>32
いや、６月だったかな・・・
カタログ値（というか雑誌値）での話ね（スペック＆値段）

シルフィ-のＣＭで排気ガスが出るエキゾ-ストの周りを川魚が元気に泳ぐのって
ＪＡＲＯに捕まんないの？

なんで？

いや、なんとなく魚が死んじゃうんじゃないかって・・・
無理があるような気がするのは俺だけか・・

エンジンの立ち上がりでの排気の綺麗さが上がって、ほとんど多少汚れた大気程度のレベルらしい
だからといって、あそこに顔出して呼吸しろって言われたら断るがね

シルフィもシーマ直噴も、プリウスも、素直に評価しませう。
京王線八幡山付近を通るんだけどさ、なんか空気が悪いんだよね。

チョット見直しました。シルフィ-

なんだかんだ言っても結局地球の首？を真綿で
締めつけてる感じ？
一気に地球の息の根止めようぜ！

>>40
かなり汚さないと一気には無理だろー(w
チェルノブイリと同じタイプの発電所を数ヶ所
お願いしておけば？ショッカーとかに。

>>40ﾏｼﾞﾚｽｼﾏｽ・・・
結局のところ、環境を汚すな、資源を大切にしろ。というなら車に乗らなければいいことになります。
いえ、車だけでなく、電車、船、飛行機等のすべての移動機関の利用を拒否することが最も適切となります。
暖房器具の使用、もちろん今やっているネットなんかの使用、プラスチック製品の使用。
こういったものは全て地球環境に害を与えていることになります。
単純に「結局偽善者ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」と言うのは簡単ですが、こういったものの使用をやめることは現代社会において難しいものだと思います
ともなれば、どれだけ害を減らせるか。と言ったことが重要となってきます。
メーカーも「環境にいい車」を作れば売れる。というより
多くの害を出している部類だと認識し、そういった車の開発に力を是非入れてほしいと思います。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰ

>>42
ｲｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ
ｸﾙﾏｼｬｶｲ　ｶﾞ　ｽｺｼﾃﾞﾓ　ﾂﾂﾞｲﾃ　ﾎｼｲｼﾈ

↑↑↑
言いたい事は良く判る。
出来るとこからコツコツやるしかないしね。
そう、｢環境にいい｣が商品イメ-ジとして使われてるのが多いいよね。
トヨタだってプリウス作りながらランクル100やメガクル-ザ-なんて
作っちゃうしね。

>42
極論すると地球のためには大量殺戮
人間が生きてること自体が地球にとって悪影響
地球にやさしい北朝鮮マンセー

仮に環境保護の為にガソリン、リッター１５０円になったら
大反対するんだろうな・・・まあ確実に環境の為に使われる
と言う前提でね。

>>42
あんた２ちゃんこないで、どこぞのメーカー就職せい！
読んでて関心した（２チャンで関心ﾋｻﾋﾞｻｰ）

VWのピエヒは大バカ。
ヴェイロンの発表会で、"3リッターカーのルポを作っているんだから
これくらい環境に悪い車を作ってもイイ"というニュアンスのことを
いっていやがった。

>>47
このスレには、他にもいいレス立ってるぞ。多分、あの
評論家を反面教師にして勉強したやつらでは(藁)？

>>43
ｿｳﾃﾞｽﾈ　自分ﾓ車ｽｷﾃﾞｽｼﾅｶﾞｸﾂﾂﾞｲﾃﾎｼｲﾃﾞｽ　ﾎﾝﾄ

>>44
>トヨタだってプリウス作りながらランクル100やメガクル-ザ-なんて作っちゃうしね。

確かに矛盾していますが、それはそれでメーカーとしては仕方がないと思います。
受注があれば、フルラインナップメーカーとして用意するのは企業として当然なのでしょう。
受注がある以上、トヨタが作らなくとも、他メーカーが作るでしょう。
それなら、開発費を大量に持ち、大量に生産できるトヨタのような会社がそういった悪環境的車を
少しでもいい方向に持っていってくれたらと思います。
トヨタの車自体は好きではないのですが、技術力の高さは関心します。
他メーカーが挑戦しだすと開発する体質はいいのか悪いのかですが(^^;

ま、そもそも、ランドクルーザーのような車は乗る必要のない人間は乗らないってのが
一番いいです。雑誌なんかでは「オフロードのセルシオ」なんでブランド化されてますが。

>>45
確かに人間の存在は毒ですね
でも、殺すことはできないでしょう。
だから、少しでも被害を少なく、、、というのが考えです。
北朝鮮の長男ﾏﾝｾｰ

>>46
人間ってのは都合いいですよ
自分だって大反対です。
ま、そういう状況にならないように
低燃費車の開発はどんどん進めて欲しいです。

ま、低燃費車は売れるから、メーカーとしてもほっといても作るので問題ないでしょう。
問題は排ガスですかね、やはり

>>47
いえいえ、関心なんて。
ただのｵｳﾞｧｶのたわ言です藁

ﾊｧ､ﾚｽﾂｶﾚﾀﾖ(;´Д｀)ﾓｳ寝ﾖｳｶﾅ

あー省略されちゃったよ。
名前も入れ忘れた・・・

>>49
他の優良っぽいのは間違いなくアレを反面教師にしたでしょ藁

>>48
１０台くらいしか売れないから問題ないかと思われ。
ついでだからｳﾞｧｶ金持ちから税金ふんだくりまくって、
環境改善に使うべき
そうすれば、ﾍﾞｲﾛﾝは優良環境ｶｰ

有料スレにつきage

>>54
金とるなよ藁
夜につき、誤変換警報

４２＝５０
あんた評論家になれ。
俺が応援する。

sage

どうしてこう企業や人に対して完璧を求める人が多いんだろう？
多少の矛盾ってどこにでもあると思うんだけど。

多少の矛盾は「訂正｣や「謝罪｣でいくらでもなんとでもなる。

だが、勘違いだけは許しちゃ行けない．

親方が書き込んでいると思われ

>>58
４２＝５０さんのレスよめ

このスレの優良レス。皆さん読みましょう
>>16
>>23
>>24
>>42
>>50
厨房が立ち入らないスレはマジメに論議しやすくていいです。

古い車大事に乗るのと、それを捨てちゃって（ゴミにして）
シルフィー買うのとどっちが地球にやさしいんだろね？
オレは今の16万KmのＲ３２捨てられないけど。

>>63
天寿を全うさせよ。（廃棄問題
LPG改せよ（排気、燃費問題
事故るな（他車部品、車両の廃棄問題

>>63
その車は現在の車に比べて何倍も排ガスが汚いので、シルフィに乗ったほうが地球の為
さすがにそれだけの距離のるとさらに悪化するよ（藁
つか、Ｒ３２→シルフィに買える気ってある？

>64
的確なアドバイスありがと。
>65
燃費１０Km/L走るんで悪化してないと思うんだけど・・（根拠なし）
＞＞Ｒ３２→シルフィに買える気ってある？
まっ〜〜〜〜たくナイ！

>>66
環境破壊！ﾜﾙ！ｶｺｲｲ！

大事に乗れよ

　 ∧＿∧
　 ( ;´Д｀)こらー
　（　　　　）

話しを戻すと・・・
金属ならリサイクルも出来るが、バッテリーは廃棄処理する
場合、かなりのコストと環境破壊が発生するのは確かだね。

燃費がよくてそれなり走れる車てなんだろ？

サニー

プリウスのニッケル水素蓄電池は５年保証のはずなのに、
実際には車検の時に交換しているみたい。
ニッケル水素なんて５年も持つわけがない。

ニッケル水素か・・・
蓄電量と、それなりの出力は有るのだが・・・

抵抗器の焼けた臭いが列車並み

走ルンです

電池・・・

プリウスが世界の技術に４年以上も先駆けて発売したっていってるけど、
車検の度に変えなきゃいけないようなのじゃ信頼失うと思って
日産とかホンダは発売しないんじゃ？

プリウス自体が実験車みたいなもんだからねぇ>ﾊﾞｯﾃﾘ劣化問題
ユーザーに粗出しを行わせるってのも壮大なもんだね

未来って言っても、１０年後もハイブリッドでニッケル水素
なのか？

実際、ニッサソとかホソダがプソウスみたいな車だして、
３年程度で壊れたりしたら「なんだ、そんんもんか」って言われるんだろうけど
なんでヨタは言われねーんだよ。情報操作か？金か？

将来は動力源、もしくは補助動力源なににすんだろ

両方です。

トラブルは、間違い無く起こってるし・・・

トヨタの情報操作に対抗して
age

トヲタだから、ええんや

ブルーバードシルフィのQG18DEエンジンはULEV（優-低排出ガス）、
かつ低燃費なので税制優遇措置が取られてます｡
はっきりいってこのエンジンはすごい、単純にでっかい触媒を付けただけじゃありません｡

はっきりいって、トヨタは宣伝が上手いんです。
ちなみに日産は下手だから、シルフィのすごさが知れ渡らない。

ミラーサイクルエンジンの方がもっとすごいと思われ

>>87
ということはプリウスの方が上か？

>>88
プリウスの様な車を継続して販売できるトヨタはすごい。
今度は北米あたりでも売るらしいですね。

ミラーサイクルエンジンを販売継続出来なかったマツダは？

>>90
その努力は買う。ロータリーの二の舞にならないように
ミラーサイクルの情報は公開されてたのに誰もついてこなかったね・・・

プリウスを継続して販売するトヨタ
↓
技術力の高さ、それを販売するのがどれだけ大切か世間に伝わっている
宣伝うまいんだね

シルフィの開発に成功した日産（正確にはそのエンジン）
↓
技術力は確かにある。なのに技術の日産と認めてもらえない。
つーか大したことない車だと思われてる。
実は燃費もいいなんて誰も知らない。

・・・・・・・・宣伝力ないな。確かに。

age

今日、シルフィのドキュソ仕様見ました（藁
白のフルスモークで、ローダウンやエアロはさすがに無かったけど、
ウーハーがドコドコやかましく、後ろで棒がピカピカ光ってました。
思いっきり信号無視(右折レーンから回り込んで左折)で高速I.C.に進入していきました。

珍しいモン見せてもらったような気がして、ちょっとｳﾚｼｶｯﾀ（藁

北米http://www.2ch.net/2ch.htmlアメリカではプリウスよりインサイトが売り上げ上ですが.....

インサイトも目つきと内装がJ-VXのままで市販してくれりゃあむっちゃ魅力的な
クルマだったんだけどな……。
今のコンサバな雰囲気（内装ね）は好きじゃない。smart買っちゃいそうです。

今さっきシルの排ガスの臭いを嗅ぎましたが、薄いガソリンの臭いがしました。
（当たり前ですが、臭いが無いわけじゃないです）
俺のセンサーだと排ガスが少ないのか多いのか、よく分かりません。

シルの性質上２ｃｈにいる人がまず運転することのない車だと思います。
煽りの対象にすらならないでしょう。（泣

>>94
ハハハ・・・変わり者ってゆーかそんな人いるんだね。
シルの95％はノーマル、純正で走ってると思うよ。