軽自動車スレッドパート３

前スレは消えた？

維持費が安いのがいいね。

１へ
とりあえずレスつくまでは、自作自演で乗り切れ!!
自作自演はバレるとかなり寒いから、自分の中でちゃんと
キャラ分けをきっちりやっておく事。ね？
一人称を「オレ」「僕」「私」「あたし」と使い分けて
賛成･反対のキャラをそれぞれ割り振って自演するとか。
あと、適度に自作の「荒らし」を入れておくのも手。
ともかく、「このスレには人が多数いる」と
思い込ませる事が大事。

ま、とにかくがんばれ!!２ちゃん見てる奴は万単位だから、
このスレに興味持つ奴も何人かはいると思うぞ。健闘を祈る!!

おとといプレオ買ったから俺も混ぜてくれよ。

やっぱ貧乏臭いので終了します

年に４・５回位しか高速使わないから、という理由でターボなし軽四を買った。
年に４・５回の高速が、最近凄くつらい。
次は、普通車にします。

>>3
助言コピペサンキュー

プレオいいな。

>>6
「つらい」って、軽だから？
ターボなしだから？
購入した軽四って、新規格？

寒いスレだな。
>>3以外全て１の自作自演だ。

デミオからムーブに乗り換えました。
馬力はないけど、都心で乗る分には十分だね。
自動車税、任意保険、車検、高速代が安いのが最大のメリット。

10=3だろ？
ちなみに俺は7だけど(藁

貧乏な人の書込みお待ちしております

１ですが・・・自作自演だと思うならそれでいいですよ。

>>4
俺もプレオ買うために貯金してるとこなんだけど、
ぶっちゃけた話、軽のミニバンならなんでもいいんですよ。
ただ、ワゴンＲとか、MOVEってあちこちで見るからね。
あまり見かけないプレオということで。

維持費が安いってよく聞くけどそんなに安いの？

プレオはやめとけ。
自動車事故対策センターの衝突試験結果は悲惨だった。

プレオはミニバンじゃなくてワゴンだとメーカーは主張してます。
どうでもいいけど。

>>16
他の軽のほうがまだいいの？

うん、うん

>>16
世間には10年前のスターレットやマーチが平然と走ってるんだ。
それに比べりゃ今の軽の方がマシ。

そんな俺の車は8年前の軽。

自動車税　21600円
重量税　　13200円
半分以下だよ。

軽って120キロでる？

事故らなきゃいいんだよ。

>>22
車による。

>>22
出る
>>23
確かに。
60km/hで壁に衝突ってｼﾁｭｴｰｼｮﾝより60km/h同士の正面衝突の方が確率高そうだし
どんな車で事故っても死ぬ時は死ぬし、死なない時は死なないね

>>25
サンクス。
120出れば十分だ。
キューブかワゴンＲかで迷ってるんだけど、ワゴンＲに少し傾いた。

軽虎

>>22
うちの軽のリミッターは135km/h

プレオに決めた理由はもう一台もスバルだから（インプSTI)と、
軽乗り比べてみてミッションとエンジンの感じが一番しっくりきたから。
昨日の夜首都高１５０km位（距離だよ）走ってみたけどなかなか良い。
一応馴らしって事で３０００回転以下で走ったので出足はかったるかったけど、
馴らしが終わればそれも解消するだろうし。
ちなみに１２０km/hで３０００回転くらい。

>ちなみに１２０km/hで３０００回転くらい
うそこくでねぇ。

>>29
じゃあレブリミットは
4500r/m位か?

>> >ちなみに１２０km/hで３０００回転くらい
>> うそこくでねぇ。
なんで嘘？i-cvtだからだと思うけど高速の回転数低いよ。
スポーツシフト（だったっけ？７速の奴）はまだ馴らしだから試してないが。

>> じゃあレブリミットは
>> 4500r/m位か?

７５００からレッドになってるね。

軽っていうとあの軽トラの五月蝿いエンジン音を思い浮かべるが、
最近のはそうでもないのね。

>>4
ＬＭ？ＲＭ？
ＬＭでも十分だよね？

ホンダＬＭ700？

Ｓ／Ｃ付きプレオで100km/hで２９００回転くらいだったと思う。120km/hで
３０００回転ってことはないんじゃない？

やっと頭金が20万になった。
買えるのはいつの日か。

ローン組まないの？

ハイオクじゃあねー

でも軽ドライバーはマジで気をつけた方がいいぜ。
俺に知り合いも車両価格・維持費の安さに引かれて買ったはいいが
オカマ掘られて対した事故でもないのに下半身不随。

昨日もAZ3が事故でクッシャクシャになってた。
ありゃ〜ドライバーもただじゃ済んでなさそうだな・・・

>>40
ＡＺ-3は旧規格でしょ、現行軽自動車でオカマ掘られて半身不随なら
小型車でも同程度のダメージになってるよ。ヴィッツあたりでもね。
つーことは、車に乗るなら大型車しか乗れないってことになってしまうだろ、
そのテの煽りは聞き飽きたよ。

安全性を言うならスバルはつらいね。ホンダ、スズキ、ダイハツがオフセット
６４ｋｍ／ｈ対応なのに対し、56km/hまでの対応になってるし、マイナーチェンジ
してもＡＢＳはおろか助手席エアバッグもオプション扱い（それもＡＴのみ。）
他社に比べて魅力薄い。

>>40
ＡＺ−１のことか？

だね、３だとプレッソの姉妹車だ。

ライフダンクはどぉ？

>>45
ワゴンＲＲＲとかに比べると大人し目に調教されたエンジンでないかい？
でも３ＡＴは高回転を使うからターボだったら面白いかも。燃費落ちるだろうけど。
あのスタイルに納得できれば｢買い」ではないかい？ムーブよりドキュソ度
低いし。

調教･･･ﾊｱﾊｱ･･

>>34
>>ＬＭ？ＲＭ？ ＬＭでも十分だよね？


俺はＲＭ買った。
あと１２０km/hの時の回転数だけど、３０００位だったと思う。
行ってても３１００位じゃないかな？
ただ高速で定速巡航から加速しようとするとぐっと回転が上がるけどね。

なんだ？
ビンボ人の集会かぁ？

>>49
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
1800ccの新車でさえ150万出せば買えるのに
わざわざ660ccの車を140万出して買ってる奴等が貧乏なのか？
つーか頭悪い？

keiのレース仕様の詳細わかる？

ワークス出せｺﾞﾙｧ!!

150万の1800cc買うやつも含めて、
ビ･ン･ボ！！！

>>51
ﾜﾝﾒｲｸ仕様車のｽﾍﾟｯｸなら......
http://www.suzuki-motorsport.com/onemakerace/2001/spec_keisport.html

2000ccの車に300万払って維持費を気にしてせこせこ乗るより、
140万の軽で好き放題にした方が楽しいと思う。

300万払ったらもう、維持費にヒーヒーゆうオマエ、
ビンボの代表決定！！

>>56
そう言うなよ。
俺だって家のローンが無きゃもうちょっと車に使えるんだけどさぁ・・・
特に今の時期は税金が来るし。
そんなわけで3年前に軽に乗換えたのさ。
いや実際のとこ、軽の方が楽しいよ。負け惜しみ無しで。
見得は張れないけどね。

その楽しさとやら、解説キボーン！

楽しさ？
そんなの既出すぎるくらいに既出でしょ。
その楽しさを素直に楽しめない人には何万言語ったところで
理解できないだろうけどね。

あ、でも俺、ワゴン系の軽には興味無いよ。

>>54
ありがとう。これってさぁ、２６日発表のクルマだよね？

かつてあった、１ボックスｻﾝルーフが絶滅に瀕している
なぜよ？

なくてもいいから。

スズキは、糞だから｡

車ごときに金なんかかけてられないよ。

HONDA Z はどう?
高速道路を快調に飛ばしていて、捕まった瞬間を見て
しまったのだが....

軽ターボで一番速いのはどれ？

>>66
ムーブ

>>66
MADHOUSEのCARA-R

車買う前に駐車場契約いなきゃいけないんだよね？

車買う前に駐車場契約いなきゃいけないんだよね？

>>66
ワゴンＲに勝てる車ナシ！

>>69
うん。

いや

>>22
うちのしょぼしょぼ軽でも新車のときには 130km/h 出たよ

プレオ燃費悪いね。初めての満タン法で２９４km走行して
２６．７リッター補給した（１５０ｋｍ位は高速道路走行）
あたりが付いたらもうちょっと上がるかな？＞燃費

燃費悪いのかー

俺のプレオはＭＣ前のマイルドチャージでリッター１１キロくらい。
前の1600ccNAのパルサーがリッター８キロくらいだったんで。
パワーも考えると燃費はこれで満足。
まったり乗るぶんにはとてもいい車ですよ。

加給器付きなら時速１４０キロくらい楽勝でしょ。
リミッターが邪魔やなー。

ワークスはリミッターカットすると何キロでる？

980ｋｇ

>>まったり乗るぶんにはとてもいい車ですよ。

そうね。
うちではプレオは主にカミさん用、インプは主に俺用ってなりそうだしね。
近所に買い物とかちょっと食事とかには本当に良い車だろうと思うよ。
そう言う使い方なら今の燃費でも月２回満タンにすれば十分だろうし。

ええスレや

ﾂｰｶ、CARA-Rって何さ？

>>78
ジムニーは空力の問題で１２０が限界とか・・・

>>69
軽の場合車庫は事後届出　車の届出の時には車庫証明いらない。
届出後15日？以内に届ければいい。

>>84
空力ならわごなーるあーるあーるYO！！！

>>74
今は何�qでるの？

>>83

キャラR
http://www2s.biglobe.ne.jp/~madhouse/k4gp003.jpeg
http://www2s.biglobe.ne.jp/~madhouse/fisco4.gif

よく軽なんて、恥ずかしい車に乗れるな（藁

これも
http://www2s.biglobe.ne.jp/~madhouse/fisco7.gif
http://www2s.biglobe.ne.jp/~madhouse/mycar002.gif

こいつも
http://hosting.swiftdesk.com/moviestgp/peesquirts/post.html

ちょっと大きめのミニクーパーです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b8231841

go ok!
http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/ykd001.jpg
http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/ykd002.jpg
http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/ykd003.jpg
http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/ykd004.jpg
http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/ykd005.jpg
http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/ykd006.jpg
http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/ykd007.jpg
http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/ykd008.jpg
http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/ykd009.jpg
http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/ykd010.jpg

>>93
軽自動車乗りを貧乏人と煽る前に金持ちならこんなの見て喜んでないで風俗でも行けば？

冬車庫で亀にならないように、「ｋｅｉ」にしたんだけど〜姉きのワゴンＲ
のＡＴと違って、６０ｋｍで巡航してるとズリズリスピードが下がるのはな
んで〜？アクセル踏んでも加速しないし・・ギアの設定がおかしくない？
ワゴンＲのＡＴが使いやすかったから、同じメーカーにしたんだけどな〜。
ＭＴよりやたら神経質で困ったちゃんなＡＴ車なんだもーん。
「ｋｅｉ」ＡＴ車の正しい運転方法おせーて（泣）

>>95
踏むしかねえ

>>95
ターボかな？圧縮したエアーを送るホースが抜けてないかい？坂道でなく平坦な
道でアクセル踏んでも加速しないの？一度診てもらったほうがいいかも。

中途半端の小型車のりより軽のほうがお得だよね。

軽にも積めるＦＤのエンジン。

ｼｬﾝﾃﾛｰﾀﾘｰ ﾓｴｰｰｰ!

>>89
別に。セカンドカーだもん。

あなたが軽を運転しているのを見たひとが、
「あぁ、これはセカンドカーなんだろな。」
とは思ってくれないんだろうね。
とすると、何台持っていようが、「軽４なんて恥ずかしいゼ。」
ってのも一理有り。

ただオレは、そんなこと思ってるヒエラルヒーオタはほっとけ。
と思ってる。

>>102
軽をバカにするもの　＝　「いつかはクラウン」のオヤヂ思考

他人の車を見てああだこうだ思う人、
自分の車を他人が見てなんか思ってると思う人、
どちらも自意識過剰だと思うな。

>>104
それは言えるな。
実際はその辺を走ってる車にどんな奴が乗ってるかなんて気にも留めねーもん。
友人とかなら、そいつが金が無くて軽に乗ってるのか好きで乗ってるのかもわかるし。

>>106
ｽﾞｲﾌﾞﾝﾄ ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸﾀﾞﾈｪ.....

>>104
あまりに正論＆冷静なレスにて誰も反論できません。

スライドドアのアルトかっちゃた

＞＞１０８
中卒も裸足で逃げてった模様（ｗ

ダイハツオプティーに乗っている奴はいるのか？

>>ダイハツオプティーに乗っている奴はいるのか？

いません。以上。

>>111
今の大きさのヤツじゃないけど、呼んだ？

>>今の大きさのヤツじゃないけど、呼んだ？

呼んでません。以上。

>>112
じゃ、値段的に安く変えるのかな？？？
買った人に聞きたいんだけど
どれくらいの値引きで変えましたか？

＞りえのオプティ
懐かしいのぅ〜。

現在の大きさで呼びました

なんか荒れてきたぞ

ええスレやったのに・・・・

⊂ ´⌒つﾟーﾟ）つ「ﾏｧﾏｧﾐﾝﾅ、ﾏﾀｰﾘｼﾖｰﾖ」

うんうん

age

狭い
貧乏くさい
事故死率高い
小さいワリに燃費わるい
虎色ナンバー

豊田社員うざい。

ﾀﾞｲﾊﾂのﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞはどうですか？
購入検討中なんですｹﾄﾞ...
実際に乗ってる人のお話が聞きたいﾅｰ...

重いし４ＷＤだし、燃費がスゴク悪いみたいよ。
軽４はできるだけシンプル、軽量なものを選ぶのが吉。

>>125
選ぶ価値なし。以前スレが立ったけど散々叩かれまくってた。

プレオが良いよ

>>128
燃費悪いらしい。ちょっとマニアック過ぎるな。さすがスバル。

近所の買い物専用でリッター１０ｋｍ位＞家のプレオＲＭ
比較的良いのではと。

ムーブは？
裏だと叩かれるけど、表ならまじめでよい。

軽のオフロード車は、ジムニーだけで充分。

・足代わりに使える
・それなりの荷物が積める
・乗り降りラクチン
・そこそこ燃費いい

以上の理由からダイハツのアトレーカスタムターボ
が候補なんだけどダメですか？

よいよ。

プレオに決定！

赤帽サンバーのＬＰＧ仕様だ！

アトレーよりは絶対小型普通車の方が燃費いいよ。
税金面でしかメリットないんじゃねえか？>>133

>>税金面でしかメリットないんじゃねえか？>>133

それが大きいのでは？あと保険と。

いやね、なんでワゴンタイプじゃなくてミニバンタイプを
考えてるかというと、「それなりの荷物が積める」というの
があるからなのね。仕事の関係でまとまった荷物を積む可能
性があるんです。

小型普通車で言うとファンカーゴあたりも考えましたけど
それなら軽でもいいかなと思いました。
ほかに何かいい小型普通車無いでしょうか？

>>137
小型普通車のアトレー７の燃費も悪いのだが・・・・・・・・・

後ろの座席が、上がることが出来るプレオで

バモスがいいんでは。FRレイアウトの１ボックスは結構怖かった。

＞それが大きいのでは？あと保険と。

タイヤもやすいな

スズキの軽四はペラペラ
ゼロ戦みたい

>>145
軽くする為だな。しょうがない。
普通車でも60km/hで正面衝突したら死ぬだろうし、無駄にｶﾞｿﾘﾝ使うよりは良いかもﾜｶﾗﾝね(´ｰ`)y-~~
でも、何時かのﾓｰﾀｰｼｮｳの1.6L-V6ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞみたく、時代に逆行するエンジン出す鈴木萎え

１４５＝あほ

マーチとかの小型車買うなら軽だよな。

＞１４５
衝突テストみてみいや。ダイハツのほうがコワイで。
http://www.osa.go.jp/

うんうん

ＯＤＢ衝突の運転席側の安全性はワゴンＲもＭＯＶＥも
共に５段階中レベル１でしかない。
一方ライフはレベル３に届かんとするレベル２。
安全性重視なら、最も現実的なこの成績で選ぶべし。

軽の衝突安全性なんて目くそ鼻くそ
つまらんスレだ

おいおい

あいおい

>>133
軽１ＢＯＸで一番シート位置の高いアトレーが乗り降りラクチンというのはどうかと・・。
ステップが内蔵されてるけど、飛び乗り、飛び降りになりやすい。特に小柄な女性はね。
ボックス系で乗り降りを言うならバモスです。燃費も他社に比べてダイハツはあまり良くありません。

ワークス、中古で探してるんだが、たけ〜〜
こみこみ３５万以下で良いの無いかね？ツインカムね

>>151
衝突試験はNが少ないから、どうも当てにならん。
ファンカーゴの件があるじゃん。

>>157

衝突試験の再現性が難しい＝データの信頼性が低い
ってことはちょくちょく聞くんだけど、
メーカーだって、届け出に使うデータはＮ＝１でのデータなんじゃない？
（同一仕様複数台数のデータを求められたんでは費用が大変だし。
　メーカーは高価な試作車だもんね。）
つうことは、Ｎ＝１で信頼性の有るデータを採れるってことではないのかな？

ファンカーゴの件ってなに？

車のクラスに対する序列はそこそこあるようだけど、同じ車格の比較では
本当かな、と思う。
衝突試験のような大変形を伴う試験が１回のデータで信頼性があるとは
とても思えない。

>>159
普通車なら同クラスでも車体寸法が違ったりするけど、軽自動車は幅、
長さ共に共通。それでたった１回の実験でも差がでるようならその違いは
大きいのでは？

>160
これはチョト変。

うんちょっとへん

車が小さい分やはり衝突安全性を言えば普通車にかなわない。
漏れはスピードを出さない安全性をとる。

一般的には予防安全性も軽のほうが低いとされてるよネ。
ブレーキがチャチだとか。

軽い

あぼーん

>>161
何故？普通車なら５ナンバーで全長4.7ｍ以下、全幅1.7ｍ以下の間で作れば
いいわけで、同クラスのものを比べても全長、全幅はクラスで同一ではないよね？
クラッシャブルゾーンを増やそうと思えば増やせる。けど、軽自動車の場合全長、
全幅共にメ一杯使って設計してるよね？（除くミゼット）その限られた寸法の中で
有効にクラッシャブルゾーンを確保しなきゃいけないわけで、そこが普通車の場合と
違うでしょ？ということ。

全長、全幅共に各社共通の車が衝突実験を行い、安全性に差が出るようならけっこうな差
だと思うが？

>>164
普通車でもＡＢＳ付きの車だと効きが弱いものもある。軽自動車はほとんどの車でＡＢＳ
オプションだからね、かえって効きがいい場合もあるかも？ま、小さい車に乗ったら飛ばさない
ことですね。

軽の制限速度を64km以下に改定すべし

5/7クローズアップ現代放送後、軽の需要が激減

軽で事故ったらオレも食べやすい一口サイズになれますか？

一回でも、軽のクシャクシャにツブレタ姿を見たら
絶対に乗ろうと思わないよ、昨日のＮＨＫでも
やってたけど・・

>171
俺も見た見た、安全評価１の車なんか乗る気しねえー
運転者に重大な損傷が・・・・こええよ

だってさぁ、1.5lクラスの普通車と軽の諸経費の差って
年間5万もないでしょ？
軽で人気のあるターボ付きワゴンATなんかより
最新の1.5lクラスの車の法が燃費は1.5倍程度はいいだろうし
益々差は少なくなる。低燃費優遇税制や低排出ガス優遇税制も
あるからね。年間5万程度をケチって安全性や環境性能
動力性能に激しく劣る軽を選択するのは、疑問符がつきますね。

＞諸経費、燃費
これがＭＴになると差が付くんだけどねえ。

＞環境性能
変わらない。

>>173
その他保険料、有料道路料金にも差がある。

>>171
最新の軽自動車がクシャクシャになってるなら小型普通乗用車でも同じ程度
クシャクシャになってますよ。マーチでもヴィッツでも。

>>175
＞これがＭＴになると差が付くんだけどねえ。
今時、MTなんかに乗るひとは殆どいないでしょうに。

＞環境性能 変わらない。
甘いなァ、現行でも軽の排ガス基準は甘いのだよ
先取りで、低排ガスを実現してるのはホンダの軽ぐらい。

＞その他保険料、有料道路料金にも差がある。

保険料は安いね、軽で遠出は辛くない？

＞小型普通乗用車でも同じ程度
クシャクシャになってますよ。マーチでもヴィッツでも。

だから、＞最新の1.5lクラスの車と言ってるでしょ
良く読んで欲しいな。

少なくとも、軽に乗って自分の命を安売りしたくはないですね。
軽はサイズが小さく、車重も軽いので、同じ技術、現実的なコスト
をかけた場合物理的に普通乗用車には敵わないんですから。

<<176
大半は普通車と小型乗用車を比べる時に1.5クラスとの比較はしない。何故なら
ボディサイズがあまりに違うから。軽自動車と1.5クラスなんかを比べると話は
エンドレスになっちまう。1.5クラスよりもはるかに大きなセルシオなんかの方が
安全性高いだろ。それと一緒。

軽で遠出の話だけど、要は慣れなんだよね。軽自動車に乗ってると遠出しても「こんなもん」
って思えるよ、疲労感。

「優ー低排出ガス車」規制は軽自動車だけのものではない。スズキも認定されてるよ。

ＭＴの話だけど、軽自動車に乗る人って圧倒的に女性が多いわけで、若い人ばかりでもない。
中年以降の女性ドライバーはＭＴ率けっこう高かったりする。ＡＴ運転するのが怖いという理由で。

車重の話だけど、ミニバン系（ワゴンＲなど）だと１クラス上のリッターカーと同程度の車重。

あなたは普通車で命を「売りながら」運転してるんですね。

>>177

＞何故なら ボディサイズがあまりに違うから。軽自動車と1.5クラスなんかを比べると話はエンドレスになっちまう。

ボディーサイズの問題じゃないでしょ（笑）
実売車両価格で比較したら十分購入検討対象になると思うよ。

＞軽で遠出の話だけど、要は慣れなんだよね。軽自動車に乗ってると遠出しても「こんなもん」 って思えるよ、疲労感。

そりゃ、あなたが納得しているだけでしょ（笑）

＞「優ー低排出ガス車」規制は軽自動車だけのものではない。スズキも認定されてるよ。
だからさ
＞現行でも軽の排ガス基準は甘いのだよ
先取りで、低排ガスを実現してるのはホンダの軽ぐらい。

つってるでしょ、今の軽ってイメージとは裏腹に
普通車より環境に悪いんだよね。

http://www.jama.or.jp/05_eco/5_1/5_1t1.html

を参考にしてくださいな。

＞ＭＴの話だけど、軽自動車に乗る人って圧倒的に女性が多いわけで、若い人ばかりでもない。 中年以降の女性ドライバーはＭＴ率けっこう高かったりする。ＡＴ運転するのが怖いという理由で。

だったら、販売比率はどうなのよ？軽であってもMTは殆ど出てないでしょ？
殆どATじゃん。

＞車重の話だけど、ミニバン系（ワゴンＲなど）だと１クラス上のリッターカーと同程度の車重。

ここらの話になると軽の存在意義という話にもなってくると思うよ。
小排気量で低馬力、低トルクの車は効率が落ちる、それに加えて
上位クラス並の車重とくれば燃費が悪化するのは、アタリマエ。

小さいが、重く燃費が悪く、しかもサイズが小さい為に安全性の確保には
限界があるにも関わらず、車両価格は高価、しかも、環境性能も劣る。

存在意義って税制の優遇だけでしょ？
見なおしが必要だと思うよ軽規格は。
少なくとも、車として優れた形には進化してないよ。

＞あなたは普通車で命を「売りながら」運転してるんですね。

日本語ぐらい理解してほしいなぁ。
それとも、詳細に解説しないと、私の意図が通じませんか？

175の家にはテレビがないと思われ。

64kmオフセットで7割の確立で重症とか言ってたな、NHK。
車種はプレオ、ミラ、ムーヴ、とアルトだったっけかな

>>178
車を購入するにあたり、車両価格のみが判断の基準ではない。ボディーの
大きさで選ぶ人がけっこういるってこと。１５０万円なら１５０万円の購入資金
を持っていて、なにも考えないなら普通車を買うだろうね。けど、軽自動車を選ぶ人の
なかにはボディサイズに拘る人がいる。これは普通車ではなかなかないだろうけどね。


排ガス規制はもちろん普通車の１２年基準をクリア。基準値から５０％
低減している。

軽自動車叩きの常套句だね、安全性の問題でボディの軽い軽＝安全でない、と言いながら
実際には車重はリッターカーと変わらない物が多いと気づくと軽自動車の存在意義の問題に
逃げる。低出力と言うが、ヴィッツ、マーチと乗り比べてみた？実際の走りは軽自動車にも
負けるものもあるんだよ。

「安売り」っていう言葉をからかったこともわかんないかな？

はい、あなたは私の問題提起から逃げてますよ。１．５リッタークラスと
セルシオクラス、どちらが安全ですか？安全性はどれくらいの排気量があって、
どれくらいのボディーサイズがあれば確保できますか？

>>180
デュエット、ヴィッツを抱えてるトヨタが必死になってんだよ。いろんなところに
圧力かけてるの知ってる？

衝突安全性は、乱暴に言えばボディーが大きいほど
性能が高くなります。

これ定説です。

>>183
だーかーらー、それはわかりきったこと。ただ、軽自動車は危ないって言ってる人たち
ってどのくらいの大きさの車だと「安全」って言ってるのか。1.5クラスで「安全だ」って言っても、
クラウン、セルシオクラスからすればまだ安全とは言えないだろうし。

軽自動車に乗って、ぶつかった時のことを考えマターり走るのと、普通車の安全性を過信して飛ばしまくるのとでは
安全性なんてどっこいだよ。

パッシブセーフティの弱さは軽さと小ささによる逃げ足で
果たして相殺できるか？？

軽自動車は幅が狭いから、対向車がはみ出してきても車線の中でスルッ
と逃げられます。

>>184

＞軽自動車は危ないって言ってる人たち
ってどのくらいの大きさの車だと「安全」って言ってるのか。

安全性は相対的な比較でしか図れないでしょ？
このクラスの車だから安全ってのはないんじゃないの？、
ただね、軽自動車は日本の交通環境ではやはり最も弱者なんですよ。
で、現状では、高速道路走行や特殊な状況（崖から落ちる等）を
除いた走行パターン（60km以下）の車対車で起こる事故でほぼ問題無く
助かるのが最新の1.5Lクラスなんでしょ？
軽じゃ重症率が70％なんだよね。やはり大きな差がある。

＞軽自動車に乗って、ぶつかった時のことを考えマターり走るのと、普通車の安全性を過信して飛ばしまくるのとでは 安全性なんてどっこいだよ。

だから、同条件で事故った場合普通車では助かって、軽だと死ぬ場合も出てくるってことでしょ。軽はその閾値が低いってこと。ワカンナイの？

>>187
軽自動車乗りは安全性低いのわかってて乗ってるよ。ワカンナイノ？

1.5以上でないと安全でないならリッターカーって軽自動車よりももっと
存在意義ないじゃん。

>>187

＞現状では、高速道路走行や特殊な状況（崖から落ちる等）を
除いた走行パターン（60km以下）の車対車で起こる事故でほぼ問題無く
助かるのが最新の1.5Lクラスなんでしょ？

メーカーに躍らされてるな。

安全性は相対的な比較でしか図れないでしょ？
このクラスの車だから安全ってのはないんじゃないの？、

だったら軽でもいいじゃん。1.5Ｌクラス乗ってても大型乗用車に乗ってる
人たちからは危ないって思われてるだろうね。

>>188

＞軽自動車乗りは安全性低いのわかってて乗ってるよ。ワカンナイノ？

最初からそう言えば良いのに素直じゃないんだから。

＞1.5以上でないと安全でないならリッターカーって軽自動車よりももっと
存在意義ないじゃん。

まぁ、タイミングの問題もあるんだろうね、
新型が出ればやはり軽とは明確な差が出るでしょう。
燃費も軽の売れ筋車より伸びるだろうし。
高効率な車の有るべき形になって行くと思いますよ。

>>191

＞まぁ、タイミングの問題もあるんだろうね

大差ないボディサイズ、軽自動車と変わらない車重・・・。安全性は
どうしようもないのでは？ヴィッツのデビューは新規格の軽自動車が
出た後のものでしょ？

ようは、
＞同条件で事故った場合普通車では助かって、
軽だと死ぬ場合も出てくるってことでしょ。
軽はその閾値が低いってこと。

ということ。

＞だったら軽でもいいじゃん。
1.5Ｌクラス乗ってても大型乗用車に乗ってる
人たちからは危ないって思われてるだろうね。

大型乗用車に衝突された場合の生存率の問題ですね。
軽が有利になる状況は無いと思いますが・・

>>187

＞軽自動車に乗って、ぶつかった時のことを考えマターり走るのと、普通車の安全性を過信して飛ばしまくるのとでは 安全性なんてどっこいだよ。

これと答えがうまくリンクしてないな。この場合だとどっちもどっちだと思うが。

実際に走らせてみて、パワー的に劣る軽自動車が普通車と同条件で走ってる事の方が少ないと思わないか？

>>192

＞大差ないボディサイズ、軽自動車と変わらない車重・・・。
安全性はどうしようもないのでは？
ヴィッツのデビューは新規格の軽自動車が
出た後のものでしょ？

トヨタがこの結果をよしとしてれば何も変らないだろうね
ただ、問題だと認識していればどんな手段を使っても・・
それこそ、ボディーサイズを大きくしてでも改善するでしょ

軽は軽の枠があって現状ではサイズを広げようが無いからね。
不利なんじゃないの？

＞軽は軽の枠があって現状ではサイズを広げようが無いからね。
不利なんじゃないの？


これがトヨタ、日産の陰謀だった。けど、日産も2002年から軽自動車
市場に参入するらしいしね。

スマートのあのサイズでベンツＥクラス並の安全性確保できるなら軽自動車
も技術的には安全性高めることが困難ではないと思われ。コストの制約が厳しい
市場だから難しいだろうけどネ。

軽は自分の命にコストをかけない人たちがのる車でいいジャン。でも
安全は重要なテーマだけど車の魅力はそれだけでないからね。
好きで買った車が軽だったんなら生姜なかんべ。

＞スマートのあのサイズでベンツＥクラス並の安全性確保できるなら
＞軽自動車も技術的には安全性高めることが困難ではないと思われ。

そんな軽があったら、多少高くても売れると思われ。

>>194

なにがなんでも軽と普通車の安全性は変らないという
結論をヒネリ出したいの？（笑）

＞軽自動車に乗って、ぶつかった時のことを考えマターり走るのと
＞普通車の安全性を過信して飛ばしまくるのとでは

たしかにそういうシチュエーションで事故った場合はそうだろうね（笑）

＞実際に走らせてみて、パワー的に劣る軽自動車が普通車と同条件で走ってる事の方が少ないと思わないか？

本気で言ってますか？、一般道で軽であろうが普通車であろうが一定の流れに乗って走行
するのが普通だから条件は同じでしょ。

貴方が北海道などに御住まいならそういう車もいるんでしょうね
という事にはなりますけど。

＞なにがなんでも軽と普通車の安全性は変らないという
結論をヒネリ出したいの？（笑）

どこをどう読めばこうなるかなぁ（苦笑）

＞＞軽自動車に乗って、ぶつかった時のことを考えマターり走るのと
＞普通車の安全性を過信して飛ばしまくるのとでは

たしかにそういうシチュエーションで事故った場合はそうだろうね（笑）

こういう結論に187でならないほうがおかしいでしょ？なにがなんでも軽自動車
＝安全性低いって言おうとするからそうなるんだよ。わかってる？


＞実際に走らせてみて、パワー的に劣る軽自動車が普通車と同条件で走ってる事の方が少ないと思わないか？

軽自動車がアンダーパワーだというのはあなたが言ってた事でしょうに。話を摩り替えるなよ。

なんかアンチと話すと堂々巡りして水掛け論だから疲れるねェ〜。ＧＷの疲れが
まだ残ってるのにさ。なんだかなぁ・・・

＞小排気量で低馬力、低トルクの車は効率が落ちる

ね？ここでは効率の話になってるけど、アンダーパワーを指摘してきたのはそっちじゃん。

付き合ってやる方もやるほう。放置が一番かと。

だね。きっとアンチはトヨタの回し者。

軽ってあこがれるよね

あの排気量であの性能は世界に誇れるよ。

>>200

あなたも律儀に粘りますね。

＞＞たしかにそういうシチュエーションで事故った場合はそうだろうね（笑）
＞こういう結論に187でならないほうがおかしいでしょ？なにがなんでも軽自動車
＝安全性低いって言おうとするからそうなるんだよ。わかってる？

だからさ、貴方が言うような状況はかなり特殊だといってるわけです
分かりますか？

＞一般道で軽であろうが普通車であろうが一定の流れに乗って走行
するのが普通だから条件は同じでしょ。

と言ってるでしょ？一般道での走行スピードは軽だろうが普通車だろうが
変らないといっているんです。

＞普通車の安全性を過信して飛ばしまくるのとでは

そんな状況がドレくらいあるのよ？軽から見たら
普通車って安全性を過信してみんな飛ばしまくってるように
見えるの？（笑）

＞軽自動車がアンダーパワーだというのはあなたが言ってた事でしょうに。
話を摩り替えるなよ。

私が何の話を摩り替えましたか？

>>206
ﾏﾀﾞﾔｯﾃﾙﾉ？ﾊｽﾞｶｼｲ････

>>206

＞軽自動車に乗って、ぶつかった時のことを考えマターり走るのと
＞普通車の安全性を過信して飛ばしまくるのとでは

これが特殊なケースで

＞小排気量で低馬力、低トルクの車

が

＞一般道で軽であろうが普通車であろうが一定の流れに乗って走行
するのが普通

？話の矛盾に気づいていないんだね。実際に軽自動車を煽ってくる馬鹿
は普通車乗りに多いだろ？軽自動車同士で煽ったりしないよ。それだけ無謀な運転する
奴が普通車乗りには多いってこと。それと、事故に遭う、事故を起こす確率ってどんなもんよ。
その為にわざわざ無駄に金払って普通車に拘るってのもね。

で、結局なにが言いたいの？軽自動車を叩くあなたの真意は？

>>208
206は

＞こういう結論に187でならないほうがおかしいでしょ？なにがなんでも軽自動車
＝安全性低いって言おうとするからそうなるんだよ。わかってる？

ここがわかってないからなにを言っても一緒だよ。放置が一番。ただの煽りだよ。
荒らしと一緒。

＞実際に軽自動車を煽ってくる馬鹿は普通車乗りに多いだろ？

そうですか、普段から煽られるんですね同情します。
そういう感覚は私には分からないので。

>>209

結局、締めの言葉は煽りですか(笑)

ＥＳ２５０でも来てるのか？このスレは。

安全性で多少の（リッターカーと比べたら差はほとんどないけど）不安は
あったにせよ、普通車と比べてメリットはいっぱいあるからねぇ。軽自動車って。
あえて中途半端な普通車乗ってるより軽自動車乗りの方が好きだけど。俺は。

>>210
オマエさっきからクドイって。いい加減出て行きなよ。煽ってる目的はなに？
って質問に答えてないじゃん。

>>210
軽自動車から煽られてそうですね。

ぶつからないのが一番。

>>214
そう。それが基本。軽自動車だろうが普通車だろうがね。煽りはそれがわからんようだ。

>>215

まぁ気を付けてね、ゆっくり回りの邪魔にならないように
煽られないようにすみっこを走ってくださいな。

確かにぶつからなきゃトラバントでも問題ないわな（笑）
じゃーね。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm

軽自動車と普通乗用（1000〜1500クラス）・・・これくらいの差なら目糞鼻糞だよ。寸法、
重量の差を考えると普通車はもっと安全対策してくれないと買う気にならんな。

みんな衝突安全性バツグンの大型トラックに乗ればいいのです。

べつに買わなくていいじゃん（笑）
軽で十分なんでしょ、ぶつからないから（笑）

いや、カブでじゅうぶんだ。

>>216
そうだよ。東ドイツのトラバント乗りが全員事故って死んだわけじゃあるまいし。

ＮＨＫの話は
軽＝安全じゃない＝普通車購入者増える＝軽へのシフトを抑制
＝普通車メーカー助かる
との世論誘導かと思われ

>>222
そっ。別スレにも書いたけど、2002年には日産も軽自動車参入するしね。
スマートとかも入って来てるし。トヨタが焦ってるんだよ。圧力掛け捲り。

一番意味ねーなぁと思うのが「ワゴンＲソリオ」。
あれかうんなら軽にすればいいのに。

そうそう、それでみんなハッピーだよねっ！
>>221
何か有った時はアラーの神の思し召しってことで・・（笑）

ベンツでも死ぬやつは死ぬし、
軽で事故ったからといって
全員死ぬわけじゃないわな。

万が一なんか考えてたら
地震が気になって夜も眠れない。

>>226

コワー(ﾟДﾟ)
軽乗りってちゃんと任意保険かけてるんだろうな？

発想がケチャンナヨじゃねーか。

ケチャンナヨ?????

任意保険の話がどっから出てくるよ。

>>226
同意。

>>227
中古ベンツの任意保険加入率の方が気になる。。。

うん。対人や事故った時に相手に与えるダメージは軽自動車の方が
車重が軽い分少ないだろう。普通車乗りこそしっかり保険かけてて欲しいもんだ。

>>231

すごいね、軽ってミラクルだね。

ミラクルシビックってあったな。旧型か。

231はちょっと軽を擁護しすぎって気も。。対人殺傷能力はそれ程、、、
ﾏﾀｰﾘ逝きましょうよ！

いんちきくさいダメ車のトヨタよりは軽のほうがいいね

車は走る凶器ですから・・・・・

>>234
車対車なら自分はともかく、相手に与えるダメージは少ないんでない？

>235
いんちき臭いなんて失礼な。いんちきなんですよ。

>>237
そこには異議無し！
と言いたいとこだけど、速度と当てる場所によっては、、、？
＃セン○ュリーでも側面に最高速度で逝けば、逝かす事も出来るかなぁ？
普通は速度が変わらないぐらいでしょうから、軽い方が「やさしい」って事でしょうね。

最高速度って・・・・。死んじゃうよ。間違い無く、どの車でも当たった方。

このご時世でＡＴのパジェロミニ買っちゃいました。ｲｯﾃﾖｼ?

三菱の資金源とは、、氏ね！>>241
とは思いません、大切に乗りましょう〜
軽っぽくない？どっしり感って感じを俺は受けたけど。。。

安全問題はそのうち車検証に「衝突安全性クラスＡ」とか書かれる時代になるのだろうか。

ＮＨＫでも、かなり厳しい･･･というか率直な意見が述べられていたね。
特に軽自動車のテスト結果は良くなかったけど、これをきっかけにずいぶんと
変わってくるだろうね。

あたりまえといえば、あたりまえだけど、同程度の技術力をもってシャーシを
設計すれば、大きい車の方が衝突安全性を高められるのは道理。
安全性にはきりがないので、安全、安全じゃないというのは、比較論になってしまう。
小さい車はいつになっても安全ではないとされてしまうと思う。

個人的には、車の大きさは、重要なファクター。

>>244
オマエまた現れたの？鬱陶しい。オマエ何回ヘタやって事故ったんだよ。うちの親戚
連中一同事故歴無いし、俺も当然無し。そういう人にとって万が一・・ってことばかり考えない
って。多くの人はそうなんだよ。今現在一番売れてる車はカローラでもヴィッツでもない
軽自動車なの。オマエがここでくどくど安全性を問題にしたところで変わらないよ。

＞ＮＨＫでも、かなり厳しい･･･というか率直な意見が述べられていたね。
特に軽自動車のテスト結果は良くなかったけど、これをきっかけにずいぶんと
変わってくるだろうね。

ああそうだろうよ。大手自動車メーカーが躍起になってるからな。そんなメーカーの言う事に
躍らされるなよ。黙って普通車にでも乗ってろ。それはそうと、相当安全性の高い車に乗ってるのか？
オマエのような奴は絶対ＡＡＡに乗れよ。

切れたほうがバカ。

>>246
一言しか書きこみしないおまえが馬鹿。

>>244
はいはい、大きくて重たくて燃費も悪く、維持費のかかる大型普通乗用車
に乗ってなさい。ね、もうここに来るな。

軽「だから」助かった例

冬の札幌で運転席側横っ腹をパジェロに突っ込まれるも、
車重の軽さと低μ路のため、吹っ飛ばされて衝撃を軽減。
切り傷程度ですみました。

大きい車（重い車）に乗っていて、衝撃を全部車で
受け止めていたらと思うとぞっとする。

大型トレーラーに突っ込まれたらどんなくるまでも

>>241
なぜジムニーにしなかったのですか？
逝ってよし、とは言いませんが・・・。

安全性にこだわるヲタは大型ダンプカーがお似合いですな。
俺はあれだけの衝突安全性を確保してれば軽で十分だと思うがな。

ダイハツはトヨタの子会社なので、現在､日本の全自動車メーカーが
何らかの形で軽自動車にかかわっています。(いすゞは除く？）
メーカーとしては、今後の軽自動車の販売動向を見てから､薄利多売の
軽自動車を切り捨てていく可能性も考えられます。
（スズキも、普通乗用車へシフトしたがっているし。）

個人的には、軽自動車ﾏﾝｾｰだけど。
すり抜けの楽さを知ると､上のクラスがうっとうしく思えるから。

あと、粘着議論好きのかまってクン、逝ってヨシ!

うん、小さいから軽がいいんじゃん。
衝突安全性確保したらでかくなっちまう。
どっちを取るかだべ。

うん、うん

軽でなければすり抜け出来ない所や確実にぶつかる道に
何度か遭遇したことあるなあ･･･。

おれン家の近所には結構多いぞ。（w

家の近所は結構多いどころじゃないぞ。
軽じゃないと入れないとこだらけ（世田谷区）

>>251
車に何を求めるかによって買う物が決まると思うけど･･･｡
街乗りメインでたまにスキーに行く程度ならパジェロミニでも
不足はないとおもうよ。
俺はジムニーにしたが･･･｡

洩れの通勤の足は　原チャと軽４。
原チャの翌日に軽４乗ると、
「あぁ、今日は安全な箱に囲まれてるなぁ。」
って思っちゃう。

軽４の危険性を説く人は、２輪なんて絶対、死んでも乗らないんでしょうか？

ていうか生身ではいられないと思はれ > 260

乗らないに決まってるでしょ！(ﾌﾟﾝｽｶ

>>260
仮に乗ったとしてもピザ屋のバイクが限度だろう･･･｡
屋根付いてるし。

最近の原チャリは６４ｋｍ衝突安全確認されてるんじゃない？

>>264
こないだテレビで見た
ﾍﾞﾝﾍﾞの屋根つきスクーターか？

シティコミューター特化というのは一つのアプローチだろうね…。
それこそ、FD、ソアラやスープラ並の2by2や2シーターってのは理にかなってる
んだけどなぁ。

↑なに言ってんだか…。

＞個人的には、車の大きさは、重要なファクター。
すまん。国語の勉強やり直してくるわ。
俺が言いたかったのは、大きければいいっていう意味の『大きさ』じゃなくて、『サイズ』って言う意味。
俺は大きくない軽自動車のサイズが好き。しいていえば、もう少し軽くしてくれ。多少危ないかもしれないけどね。
ちなみに自分車はエアバックもない５ナンバー、アルミフレームのオープンカーだよ。
安全性という要素には程遠いが、それでも好きでのっとるよ。

>>245
俺ははじめての書き込みだが･･･
>>254
そうそう！
>>260
うまいこと言うな！！

ＮＨＫで放送されていた
クシャクシャになっていた
軽自動車は何処のメーカーなんですか？
再放送はするのかな？

軽ウザイ・・・。
　とくにタラタラ走る主婦逝ってよし

ネイキッドやムーブはどうなの？

　

>>269
ムーブです

>>270
でもお前はワークスとかAZ-1がキビキビ走ってると
「チョロチョロしてウザイ」
とか言うんだろ？

>>270
の奴は運転すると人格が変わるタイプの人間なんじゃないの？

270
群馬県にいってみろ

＞２７６
わらた

もし仮に大手メーカーの陰謀で軽自動車規格がなくなったとしても、あのサイズは
厳守した小型車を作るべき。特に軽トラや1ＢＯＸはね。商用として使うのにあれ以上
大きいと使えない地域、地方がまだまだ多いから。

２７０みたいなのが一番ウザいな。
せいぜい公道で王様きどりしてればいいんだけどさ。
それにウザいのは軽じゃなくて主婦だろ。
当たる先も判らないなんて、なんてオバカ。

だよな。マナーの悪いドライバーは軽自動車だろうが普通車だろうがナニに乗せても
マナー悪いし。

あー、納税通知が来たぜ。
７２００円・・・

喜んで払いますよ。

>>278
賛成AGE

軽自動車枠をなくして、
ボディサイズそのままで、ロングストロークな1000〜1300ccぐらいのエンジン載せて、
エコ自動車枠でも作ってくれた方が、特別優遇の意味が有意だ。

>>280
御意。
でも、どちらかというと、おおきい車（高級車）の方が、マナー悪そう。
特に高速道路で。

>>282
スマソ、マナーでなく、とろい運転する人のことね。中年ご婦人なんかは普通車に乗ってても
とろいし、ウインカーなしで突然曲がったりする人ってけっこういるでしょ？そんな人は
なんの車に乗っても一緒。

いいじゃん、別に何乗ってようが
後から後悔するのは、自分なんだよ

>>284
誰に向かっての発言なんだ!?

自分自身(;´Д`)

>>281
同意。
７２００円くらい払ってやるぜ〜！！って気になるね。
前は６万くらい払ってた自分がホント馬鹿みたいに思える。

税金は安いししっかり４人乗れるしパワーは必要十分だし小さくて運転楽だし。
もう軽以外は乗る気せんわ。

ここの住人って攻撃的だね
何時も煽られてるから？

>>289
そうか？
他と比べても結構普通だと思うが

>>289
つか、軽のスレって、「ビンボ」と「危険」で煽る奴多すぎ！

希望ナンバー、陸運局で申し込めばとれるようになったけど、
軽でもとれるんですか？
軽って管轄が陸運局じゃないからどうなんでしょう？

出力６４馬力（４７ｋｗ）の自主規制を撤廃してくれないものかのう･･･｡
５５０ccの頃ならともかくボディも大きくなって重くなった今では
それが足かせになってるような気がするんだが。

>>292
軽の場合希望ナンバー制度は、無い

軽を「ビンボ」だの「危険」だのと煽る奴こそ
心が「ビンボ」で「危険」な思考回路の持ち主

>>293
だねー。
ついでに660ccの規制も緩和して貰いたいような...
可能なら「900cc未満」くらいにして、
代わりに過給機類の使用を規制するとかﾈｰ...

295
そだね。

私が許しませんよ

１．４Ｌの某輸入コンパクトカーに乗ってるが
ワゴソＲＲに加速で勝てなかった・・・・・
アルトワークスが速いのはイイ
でもワゴソＲＲは・・・・・あぁ〜クソ！！！

>>296
個人的には64馬力という規制を無くせば、排気量はそのままでもいいと思う。
パワーさえあれば。けど、そうするとますます燃費悪くなるか・・・

>>300

コンパクトカーを効率良く動かす排気量の
バランス点は概ね800cc〜1300ccと言ったところ
重量は800kg程度に押さえたい。
小排気量では必要なトルクを得る為には
どうしても、高回転にならざるをえない。
し、馬力とトルクを確保するのに補器類が
必要になるから、重くなる。
あと、衝突要件を満たしながらバランスの
良いサイズとなると、全長3.7m全幅1.6mは欲しいところ。
今のサイズで衝突対策をすると補強を増やさざるを得ないから
重くなって、良い事がない。

NAでCVTなんかを組み合わせると効率の良い
優れた車になると思うんだが

>>301
ベンツかどっかが安全性確保するには最低1.5ｍの車幅って言ってなかったっけ？

ただ、排気量拡大、サイズアップは現代の交通事情、安全性から言って理想ではあるけど
理想論でしかない。最低そのサイズってことになれば道路を拡幅しなければならないところ
がけっこうでてくるし、メーカーはそこまで責任持たないしね。山村、漁村なんかで軽自動車
でもいっぱいいっぱいという道かなりあるんだよ、まだまだ。

実際あなたの言うサイズの車はコンパクトカーとして存在してるわけだから、軽自動車としては
もう少し妥協しなければならないところあるよね。

>>302

むぅ、確かに
＞山村、漁村なんかで軽自動車
でもいっぱいいっぱいという道かなりあるんだよ、まだまだ。

という部分は考慮しなきゃならんだろな

結局、日本にミニマムトランスポータとしての軽の
在り方はどうあるべきかという話になると思う。
モレは現状の軽自動車規格が理想の形か？といわれれば
そうは思わない。
ミニマムなのだから、補器に頼らずトルクを確保し
もっと効率（燃費）を上げるべきだし。
高効率な乗り物として理にかなって排気量、サイズに
すべきだと思われ。

ナスのヘタって面白いＨＮですね。

個人的にはもっと装備を削って軽量化した車があってもいいかな、と。
装備が貧弱、というイメージでなく、シンプルで「これで充分じゃん。」
って言わせるような車・・・これは外国メーカーのものなんかをもっと
見習って欲しいな。

プロジェクトＸでやってたけど、スバル360を作った時のように（安全性も考慮しなければならないけど）
軽量化をもっと本気で取り組んでほしいな。

>>304
たしかに軽にPWなんて要らないな。シンプル装備には
賛成。ただ、安全性削らなくていいような
新素材での軽量化は金かかるのが問題だね。

軽のオーナーさんに質問
税金が普通車より少し安い程度になっても、軽自動車を選びますか？

最近まで11年式ムーブ（カスタム）乗ってけど
普通車2000ccに乗り換える事にした。
理由は車上荒らしによく遭うから。
これまで４回もやられたよ。
でいい加減いやになってね。

購入したのは中古だけど、下取りで85万円
だった。（納得価格！）
今週土曜日が納車なんだ。

>>305
PWは必須。
軽だから装備シンプルでいいってのは、ユーザーの欲求を無視しているよ。
売れない車作るだけ。
（だからといってカーナビやらＣＤチャンジャーやら標準装備にする
　必要は無いと思うが）

sageにしちゃった^^;

>>306
いい加減その煽りもマンネリなんだけど、軽自動車に乗ってる人たちって
税金が安いからってことだけで乗ってるわけではないよ。↑過去スレ読んでみれば
わかると思うけど、あのサイズでないと困る場合もあるんだよ。

軽自動車の税金が安すぎるから軽の規格を無くすべきだって意見もあるみたい
だけど、逆にリッターカーの税金をもっと引き下げるべきだと思うな。大手メーカー
が本気でもっとリッターカー売りたければね。サイズ、性能、安全性、大して変わりないのに
一気に税金上がるしね。

>>307
軽自動車に乗ってるから車上荒らしに遭うって話はじめて聞いたよ。

>>307
あくまで推測ですが、乗り換えても車上荒らしに遭う確率は
増えこそすれ減ることはないと思われ。

>>308
そうかぁ？現行軽自動車からただＰＷを抜いただけではただのチープな
車になってしまうだろうけど、要はデザインとか、シンプルさを追及した車
ならそうでもないと思う。実際ミニやパンダ、チンクエチェントなんかが
ＰＷないから・・・なんて理由で購入躊躇する人は少ないだろうし。

車幅が狭い分ＰＷ、パワードアロックは軽自動車では贅沢だと思う。不必要な
装備を省略して（チープに見えてはダメ）軽量化、浮いたコストをもっと走行系
とか必要なとこにコストをかける・・・こういう車もあっていいと思う。

今の軽は必要最小限の走行性能は持ってるし、ＰＷやパワードアロックは
ユーザーのニーズがあるのだからしょうがないでしょう。
浮いたコストを走行系にとの意見もあるけど、そんな事の判る人はごく
一部のカーマニアくらいなものだよ。

>>313
普通車に比べると不安感の残るブレーキ、電動パワステ使ってるメーカー
多いけど、違和感残る操作感・・・これって素人でもわかると思うよ。

＞軽自動車に乗ってるから車上荒らしに遭うって話はじめて聞いたよ。

軽だったら警報機なんかついてないだろう、って思われるんだって。
特に悪ガキは軽のほうが気楽なんだってさ。

>>314
パワステいやですね。
故障可能性のある装備が増えるよりもシンプルなほうがいいですね。
パワステを取り外すことって簡単にできるんですか？
パワーウインドウも手動式にしたいな。

>>316
電動のものだとヒューズ外せばいいのかな？

>>315
警報機自体まだ装着率低いでしょう。普通車でも。

ＰＷないと、料金所で窓の開け閉め面倒だし、一番は換気で走行中に助手席の窓開けられないから嫌。
ＰＷ無しならあたしは買わないな、たぶん。

>>318
換気なら運転席の窓開ければいいのに？

髪の毛乱れるから嫌だ。

個人的には軽自動車でも
＊ＰＷ
＊集中ドアロック
＊キーレスエントリー
は必須と思う。

エアコンはいらんのかー(ﾟДﾟ)
とつっこんでみたりする。　

>>322
まあ、もはや常識装備だからな。
さすがにエアコンいらんってユーザーはおらんだろう。

俺がガキの頃は贅沢装備だったもんだが・・・・カーエアコン。
今じゃ軽でも常識だもんな。（まあ、分かるけどね）

じゃあ必須装備は
＊ＰＷ
＊集中ドアロック
＊キーレスエントリー
＊エアコン
いらない装備は
＊パワステ
で良いかな。

エアコン、パワステは必須。あとはオプション設定があればいい。

じゃあ必須装備は
＊エアコン

オプションにすべき装備は
＊パワステ
＊ＰＷ
＊集中ドアロック
＊キーレスエントリー

で良いかな。

パワステ　漏れは欲しい

ミニカ代車で乗ったことあるけど、駐車するときに
ハンドル(ﾟДﾟ)ｵﾓｰ
よいしょっ！よいしょっ！、オ・モ・イ・ゾっと、ゴルア！
ふー
って感じだった。
砂利駐なんかじゃ軽いけどね。

いいとも

>>326
パワステはメーカーオプション？あとのはディーラーでもなんとかなるけど・・。

でも、パワステ無しにするならタイヤサイズを12インチに戻す必要があるよ。それか13インチ
で135くらいの幅の狭い物か。でないと、マヂで重いっす。昔のスズキにあったＶＧＲならいいかもしれんけど。

パワステいらん。
パワ窓いらん。
その分、安くしてくれ。

うん、うん

過給器は絶対必要（藁

いらないもの
７００ｋｇ超過分の車重

>>332
そうなの？

窓とドアミラーは運転席側だけ手動にして残りは電動でも良いと思う。

ビートに乗って２年。
腕が太くなりました。マジ。

ビートってパワステついてなかったっけ？

＞３２９
車を動かさないで、据え切りするからじゃないの？
重ステの車は、据え切りする時でもちょっとずつ
車を動かすのがポイント。
親父さんに聞いてみ。

>>338
据え切りだけでなく、交叉点曲がるだけでもパワステに慣れてれば重いよ。
自分なんかが免許取った頃の軽自動車は付いてないのほとんどだった。
自分の車がアルト（12インチ）で、知り合いのワークス乗ったときは・・・。
駐車場で車庫入れする時に狙ったとこの隣に入ってしまう。

パワステ無しの13インチ軽自動車運転した事あるかい？

>>338
329ではないが、現時点でパワステ付いてない車探す方が難しいだろ、新車で。
一番安い4ナンバーの55.5万円のグレードでさえパワステ付いてる時代。パワステ
慣れした女性がいきなり重ステ乗ったら危ないって。ハンドル切り遅れて。

パワステ、選べるようにしてくれればいちばんいいのだが。

良スレ

軽でパワステなんかなくたってＮＳＸよりはいいだろう。

http://www2.117.ne.jp/~toro/CAR.htm
これはどう？かっこいいかな

i/ka/su/ze!

必須条件
○パワステ
○パワーウィンドウ
○エアコン

オプション装備として必要なもの
○キーレスエントリー
○集中ドアロック

浮いた予算で
○ボディの補強（ねじれ防止、衝突安全性の向上）
○２シーター化とその他装備簡略化による軽量化
を行い、車重を最低でも６５０ｋｇまでに抑えて欲しい。

要は660ccの低排気量でも車重が軽ければ十分スポーツ走行はできるわけで、
ちょっといじってやればそこらのＮＡリッターカーには引けを取らないわけで。
（現にカプチーノは表記上では64ｐｓだが実際にはノーマルで80ｐｓ近いらしい）

通勤自家用車という位置付けで２シータースポーツを切に希望する次第です。
カプチーノの新型…でも良いけど、折角各社が培ってきたものなので
軽ハッチバックというカテゴリで…ってこれじゃただのワークスの２シーターか？！

>>346
＞軽ハッチバックの２シーター
それならひと昔前の軽ボンネットバンみたいに
後部座席をチープな物（軽量材質、２点式シートベルト）に
してもさほど問題ないような･･･｡
もちろん内装は簡略化するという条件でだけど。

>>336
ビートに乗るまで寝たきりやったんか（ﾌﾟ

>>346
2シーター、スポーツって段階で却下。軽自動車として正しい方向性ではない。

>>349
でもな、普段の４人５人で乗ったりする機会のほうが稀だと思うんだが。
通勤用のセカンドカーとしてならなお更余計なシートは重量物なだけ。
だったら「新規格の広さ（あくまで２シート分の居住性）と剛性を持ちつつ軽いターボ車」
ならばデザインさえよければ売れないことはないと思う。
スポーツったって、ＧＴＲやら、インプやらエボとやりあうわけじゃなし、
それにしたってジムカーナじゃ多分負けないと思うよ？ジムカーナをスポーツと言うかどうかは別としてさ。
峠でも速い軽は多いし、
メーカーの馬力自主規制さえ解除すれば660ｃｃでも80ｐｓの車は作れるはず。
現行新規格のワークスでもタービン乗せ替え等してやれば１５０ｐｓオーバーにはなるんだから、
まぁ、馬力だけで速さは測れないとおもうけど。

軽でスポーツ＝駄目と一概には言えないと思うが。
結局、軽のスポーツというのは「自分でいじる楽しみ」がある。
逆に本当のスポーツモデルであるＧＴＲやら、それ系の車なんかは最初から完成形に近いし、
自分でいじるのはちょっと怖いものがある。だからショップまかせで自分でやるのは
ステッカーだけ（ﾜﾗ）といった感じになりやすいでしょ？
その点軽カーは気軽さが良いと思うんだが・・・

>>350
じゃスマート買え。

>>350
軽自動車に5人乗せちゃダメでしょ（笑）ま、それはいいとして、あくまでも
4人乗りハッチバック（ミニバンの方が主流だけど）の軽自動車がきちんとあった上で
ならスポーツも成立するよ。けど、軽自動車＝2シータースポーツは正しいベクトルではないでしょ。
通勤用ならスポーツにする必要無いし。日本人って割り切りがすごくヘタな人だからね、
通勤、買い物用軽自動車であっても、広く、便利な使い勝手のものでないと・・。

人のプレオをよく運転するけど、山道走るとすごく楽しいよ。
スポーツカーの定義なんて人それぞれだと思うけど、スペックや性能で判断するのはどうかと思われ。

免許のない人はスペックでしか
判断できないよー・・・

>353
嘘つくな！
あんな馬力のない車は珍しいぞ
なんせムーブとならんで安全評価最低だし。（乗用車中）
馬力ない、ださい、安全性なし　しかも男向きじゃない。
あれは女が乗る車だろ？

快適装備はエアコンだけで
二人乗り
燃費４０ｋ以上
価格３０万円台
の軽自動車がでれば
アルト４７万円の再来になるかも

非力な車は非力なりの走らせ方、楽しみ方があるの。
ﾛﾄﾞｽﾀだって、数値上は大した性能じゃないけど、むちゃ楽しい。
パワー命の人には理解できないかも知れないけど、運転の楽しさって
力の限りぶっ飛ばすだけじゃないのだよ。

>>354
つーか、プレヲが一番スペックヲタ向き（藁

>>350
いってることはわかるけど、軽じゃなくてもいいよね、それ（笑）

>>359
維持費が安くて気軽だと言ってるんじゃない？（痴

普通車を基準に軽を評価する奴は貧乏臭い。
そんな奴等は素直に普通車乗れ！
お前等のせいで軽自動車が豪華で重い糞車になるんだ。
軽は軽量シンプルが一番だ！

>>361
嫌、実際に軽自動車乗ってる人たちが軽自動車だからってシンプルに乗る事
できないから悪い。

つーか、自動車に求められる最低限の基準が
既に決まっているからでは？
軽だろうがフツー車だろうが関係無いのでは。

軽量シンプルとはいってもエアコン、パワステ、パワーウインドウ
も無い車じゃ、乗れる人間が限られる、女性が乗れないよ。

軽って、マニアの道具じゃなくて、最低限のアシなんだから
その辺は外せないでしょ・・

>>363
女性に必要って、その中ではパワステくらいのもの。エアコンは快適性、あと梅雨時期
の曇り取りの意味から言うと安全性にも関わるけど、別にパワーウィンドウなくたって
女性の力で窓空けられないほどではないし・・・。

そもそも、3ドアのリヤ・クォーターウィンドウが開閉式でなくなったのってどうしてだかわかる？
以前は普通車、軽自動車共にエアコンは100％の普及ではなかったから運転席、助手席の窓を空け、
クォーターウィンドウも空けて換気してたけど、エアコンが付くようになってから窓を空けて運転する
機会が減ったからなんだよ。特に女性だと紫外線のことも考えて、窓空けるくらいならエアコン入れるでしょ。
有料道路、高速道路の料金所くらいじゃない？窓空ける機会は。

>>364
＞有料道路、高速道路の料金所くらいじゃない？窓空ける機会は。

まぁ、そうでしょうね、女性が運転しているときの余裕を作ってあげる
装備と考えればいいのでは？

>>365
けどさ、軽自動車の売れ筋はミニバン系にシフトしてしまったけど、
意外と購買層の年齢は高くなるけど、4ナンバーのアルトとかミラも出てる
んだよね、価格が安いから。エアコン、パワステついてるくらいで、パワーウィンドウは無し。

ただ、チープさがあって若い人たちは乗らないと思う。ちょっとデザイン凝ってみて、チープ
でなく、シンプルに見せる事が出きれば装備が質素でもそこそこには売れると思うんだけど。
エアコン、パワステ、カセットくらい付いてればとりあえず良くない？

豪華な内装や防音振動防止の為の重量化もいらん
軽ならパワステ、パワーウインドウなくても女性は乗れる
いや乗っていたから大丈夫

>>367
防音、振動防止で重いのではなく、安全性確保するために重いんだよ。

装備レスな軽が欲しいなら一番下のグレードを買えばイイのでは？

装備に関する必要性の有無は人によって異なると思われ。
装備が付いていて困る事はないと思われ、モチロン過剰な
装備は必要性を感じませんが。

>>368
安全性確保で重いのは仕方ないじゃん
軽規格を生かした車にしろってこと

>>369
廉価グレードって、あくまで売れ筋グレードから装備を簡略化しただけの車だから
安っぽいでしょ？って言ってるの。別に装備レスなんて言ってないでしょ？

そうびがシンプル、質素でも、安っぽく見えなく、軽自動車だったらこれでいいや、って思える
車はできないものかな、って話さ。最近の軽自動車は豪華になった分、売れ筋グレード以上のもので無いと
とたんにチープになってしまうでしょ？

まったくだ
現状の軽の問題は装備レスで解決できるものではない
車造りから考え直すべきだ
普通車の縮小版では軽の将来は暗いでしょう

人気がなくなってきたハッチバック系だけど、アルトとミラとは考え方
が違ってきたね。あくまで軽自動車の範疇で「軽自動車」らしいアルトと、
自社のストーリアの顧客食っちまわない？ってくらいオーバークオリティな
ミラ。販売台数はミラが勝ってるけど、あれはオリジナルミラでなく、ジーノ
の売上げによるもの。個人的には背伸びしないスズキの考え方のほうが好きだ。

ミラのボディーラインがミラジーノの為のデザインだからね。
駐車場に並んでいたミラとミニを比較して確信したよ。
つーか、パクリ方がエグイぞ！

スズキはどうでもいいが、
ダイハツの節操のなさが大嫌いだ。
ワゴソＲ売れる＞ムーヴでパクる
ミニのデザインが人気＞ミラジーノでデザインパクる
Keiがちょっとばかり売れる＞ＹＲＶキッド？

>>374
オリジナルミラの販売不振のため、急遽出してきたモデルがジーノ。
一応フロント・フェンダーはジーノオリジナルデザインみたいよ。ミラ
とボンネットの角度とか違う。

ダイハツ曰く昔のダイハツ車をイメージしたデザインと言うけど、オプション
カタログ見るとミニ仕様ばかり・・・オソマツ。

車のこと何も知らないっぽい女の子が乗ってるのは
しかたない。しかし男が乗ってるの見ると妙に
むかつくのはおれだけか？＞ミラジーノ

うん、うん

>>377
トヨタと一緒で、少しでも車について詳しい人ならダイハツ車なんて選ばないって。
ジーノに限らずネ。

ＹＲＶって
顔はスターレット。
テールランプはアルテッツア。
ドアはファンカーゴ。
でしょ。どう見ても。

>>380
軽じゃないじゃんっ!!

日本人のお家芸だからね、猿まね。

ミニパクってたとは知らなかったが・・・

>>382
見ればあからさまだろ。純正のホイールといい・・・
そりゃダイハツだってミニをパクったとは
言えないだろうが（藁
後ろめたいことがあるからたぶん３７６の言ってる
昔のダイハツ車〜の様なことでカムフラージュしてるんだろ。

イギリス人から見ればホンダやヤマハのコピーバイク売ってる中国メーカーと同じだろうな。
大阪商人は売れればなんでもやりますてか？

小錦逝ってよし！

大英帝国に輸出すればいいのにね（ｗ

>>386
日本の恥部を世界に晒すなゴルァ（ｗ

ミニよりはましだと思うぜ＞ミラジーノ

>>388
じゃんけんで後出しして勝ったといってるようなもんだ。

ダイハツヲタ登場！！
どこがましなんだって？
パワステ・エアコン付いてるところか？（ｗ

ミニは自動車の歴史の一部を作ったと言えるほどの
車なんだよ。ダイハツが時代の流れを変えるほどの車
作ったのかよ？笑わせるのも程々にしてほしいな。>>388

走る、曲がる、止まる、この３点でミニは現代のレベルにないのは確か
だけど、走らせる楽しみってもんがあるのよ。軽自動車のミラにはそれを望めない
よな。

衝突安全ボディTAFにはﾜﾗﾀ
メーカー、信者共に安全ボディを豪語していたが
国土交通省発表の結果でオフセット未対応のプレオ並の安全性能が暴露され意気消沈
次期を同じくしてスズキ叩きが無くなったのは興味深い現象ではある

ネイキッドは、ジムニーＳＪ３０〜ＪＡ１２／２２の模倣。
つまり、３０系ジムニーはやっぱりかっこいい。

>>394
なに言ってんだか。。。

札幌で有ったトレーラーから材木が落ちて来た事故、軽自動車が本当に
80cm位までぺちゃんこになってたよ。

ストーリアＸ４はワークスＲのパクリでしょ♪

>>395
ダークグリーンマイカのネイキッドなんてモロやん

ミラジーノがミニに似ているのは、車輌コンセプトが近い事による偶然です。
ってゆうか、ミニがジーノに似てるんです。

流石に親会社が天下のトヨタだけあるな。
子会社にも徹底してぱくらせるのが凄い。

さてマジネタです。ダイハツを主に扱ってるオーナー販売店の社長サンから聞いた話
ですが、なんでもトヨタの某会長は「軽ナンバーワン」と宣伝してるスズキが、イヤで
イヤで、イヤで仕方ないそうです。で手下のダイハツに「２００２年までに１番になれ」
と至上命令を出しました。
さあ、親元から湯水のようにカネを使って責める「バカ息子ダイハツ」と
持久戦に持ち込もうとしている「どケチケチケチスズキ」の戦いの２幕がこの秋から
スタートします。ご期待ください！

親会社の圧倒的技術開発力（開発技術力）の恩恵を受けられる
ダイハツが勝利する、に１万ルピー。

なるほど。ダイハツ利益率かなり悪そうだもんね。
今はとにかくスズキを潰せか。
日本の車が全部トヨタ化しちゃうのは嫌だな。

つーか、軽自動車に於いて先駆的なジャンルはスズキが開拓して
ダイハツはそのパクリを大量生産するだけでしょ？。

ダイハツが軽自動車界に影響を与えた事を語れと言えば
ミラTR-XXでハイパワー軽戦争に火を付けたことと
キャノピーバイクより安全なミゼット２位だと思うが･･･｡

随分叩かれてるけど、一言だけ。
>>401
金なんか「親元」から貰ってないよ。
それどころか、その親から「のあ」の生産引き上げらちゃうんで、
ヒーヒー言ってるんだよ。憶測でモノ言わないように。

もう一言。
>>402
大した恩恵は受けてないよ。ただ、トヨタから天下ってきたDQN役員が
「トヨタを見習え！」って言うから、イヤイヤそうしてるだけだよ。

出資比率51.2%で「大した恩恵は受けてないよ。」だと？
アホか。

アホです

ダイハツがスズキを倒した後、親のトヨタが国を動かして「軽枠」を
撤廃。ダイハツはその役目を終え「大阪発動機」と名前を戻しトヨタの
生産拠点のひとつとなりおしまい。
ダイハツのブランドは消え、顧客はすべてトヨタディーラーに渡します
その後トヨタ帝国の時代がおとずれるのだ。

トヨタにとって「ダイハツ」はスズキを潰す為の武器のひとつにすぎないのです。

トヨタ自身はホンダを潰しにかかります


日野はいすずと・・・・

「軽枠」の撤廃は無理です。
なぜならスズキの次期社長は元経済産業省のエリートキャリア官僚ですから。

おまけに修会長の長男はGM駐在部長です。
外圧という強い武器があります。

ダイハツは１００％、スズキに勝つことは出来ないでしょう
なぜならスズキの商売はトヨタと同じ「三河商法」、なにしろ大阪商人よりも
えげつない商売がウリなのですから・・・

いつかお金できたらミラジーノかヴィヴィオビストロを・・・と狙ってます。
今は親のクーパー乗ってるんですが、パワステないのが辛くて辛くて。（女
です）車のって筋肉痛ってあり？
ミニのぱくりだろうがなんだろうが、やっぱ快適なのがいいかと・・・。
４ドアってのも魅力的。

ネカマかよ（ﾀﾞｻ

>>414
あなたは正しいです。今更いくらオリジナリティがあるからって不便な旧いもの
買うなんて馬鹿げてます。ジーノの造りはすばらしいです。１００万円だす
価値あります。さぁ、明日でもダイハツのディラーへ行きましょう。

（女です）(ﾌﾟ

414=416

（くノ一です）(ﾌﾟ

ﾊｱﾊｱ･･･ﾝ? ﾅﾝﾀﾞﾈｶﾏｶ

>>413
これだけコピー商品乱発しておいて
よそを非難できる立場かね
やっぱ大阪商人が一番えげつない

なんでそういうことかくかなあー
ダイハツのクルマはすばらしいよ
スズキなんかメじゃないよ。
みんなパクリ、パクリ書くけどムーブはワゴンＲが出る前から開発
してたんだぜ
みんな誤解してるよ！

アルトはミラのパクリ
アルトウオークスルーバンもパクリ
ついでにワークスだってミラＸＸが無ければ存在しなかった筈だよ！

ひったくり23年間ナンバーワンの大阪です（笑）

軽ナンバーワンのスズキです（笑）

>>424
あと、車上荒らしも国内No.1な(;´Д`)

>>407
レスよく読んでよ。俺は>>402にレスしたの。
資本の話なんかしてないの。それに株たくさん持ってたって、
当座必要な開発費くれるわけじゃないから、ありがたみないの。
>>405でカキコしたように、下手に株持ってるより、
ノア生産させてくれた方がよっぽどありがたいの。わかった？

でも、ジーノのパクり方って見事じゃない？
わざわざ高そうなアルミまで履かせて...
あれのお陰で、あちこちから出ていたナンチャッテレトロカーが、
一斉にくすんで見えるようになったのは確か。

俺はビストロの、「作りは安易だがパっと見はきっちりレトロ」な感じが好き。
あのチープさが良いのに、ジーノはフェンダーやボンネットまで新造してるから
やり過ぎ感が嫌い。

>>422
それ誰が言いました？ダイハツ関係者？
初代ムーヴは、ミラの天井を高くしただけのショボイ車だったよ。
しかもワゴンＲの２年後にデビュー。
前から開発していたなんて、餓鬼の言い訳じゃん。

>>423
アルト'79年 5月デビュー
ミラ'80年 8月デビュー
後は不人気で消滅してるから論外。

そう言えば似非レトロカー全盛期、何処のメーカーも似非レトロカーに
走ったのにホンダだけはそれに頼らなかったよね･･･｡
あ、ホンダは昔の車の名前を復活させてるか（ライフ、バモス、Ｚ）。

>>430
ダイハツがムーヴとしてパクったスズキのワゴンＲも当時人気だった
三菱のミニカトッポに対抗して開発した物だけどね。

ただワゴンＲの偉かったところは前に対抗馬として出した
ｱﾙﾄﾊｯｽﾙの失敗を生かして既存モデルのバリエーションの
一つとして出さずに独立した車として出すことによって
思い切った設計が出来たって事かな？。

あ、でも軽ミニバンの源流をたどると行き着く先はホンダの
ステップバンなんだよね･･･｡

>>430
「開発」という言葉をどう捉えるか、によるな。
背の高い軽っていう企画自体は、ワゴンＲ登場以前からあった。
だからムーブをワゴンＲのパクリと言われるのは心外だ。
しかしまぁ、開発が本格化したのは、トッポが出てから。
なんせ初代ムーブの開発中、一部の社員はあれのことを
「ミラ･トッポ」って呼んでたのだから。(^^;)

それと「天井を高くしただけ」ってのも心外だな。
そりゃまぁ、一般の人にはそう見えるだろうけど、
車板住人なら、クルマ全体をよく見てから言って欲しい。

ただムーブってオリジナルよりも後で出たカスタムモデルの方が
（初代のエアロダウンカスタムと現行のＲＳ）魅力的なのも事実。
ワゴンＲは素でもそれなりにカッコイイのにね。

昨日トラックから木材が落ちてきて
ぺっちゃんこになったトゥデイらしき車をテレビで見た

４３５です
その車に乗ってた女性は亡くなったそうです｡

ネカマにされてる・・・。それもまた２chの醍醐味か。

とりあえず、今めちゃくちゃお金がないので車なんて夢のまた夢。
どうも四角い車には愛が持てず、ここで良く名前があがってるワゴンＲ、
ムーヴには興味が出ません。

ところで、軽って何であのまっ黄色のナンバーにされゃうんでしょう？
あれが目立つから軽を避けてる人も多いと思うんだけど。

>>433
しかしダイハツってショボイ会社だな（藁
それ言い出したらキリねえー
グラハム・ベルとエリシャー・グレーの話知ってるかい？
同日に電話の特許を申請して
たった２時間の違いで電話がベルの発明品になった話
２年もあればワゴンＲを分析する時間も十分あるだろー
いつもワゴンＲの売行き見ながら社員同士で
「開発は先だったのにね」
とか傷の舐め合いやってんのか？
それとも上司が「惜しかったな」って慰めてくれるのか（藁
世間が誰も認めてくれねーて

トヨタに対する不満も超うぜー
トヨタから天下ってきた役員の指示を嫌々聞いているだぁ
ノアの生産させてくれないだぁ
全部負け犬の遠吼え

スズキより先にヒット商品出せないお前の会社が悪いんだろー
トヨタの軍門に下ったお前の会社が悪いんだろー
糞会社に入社しておいて２ちゃんでグチグチ愚痴ってんじゃねーよ

>437
　軽自動車のナンバープレートは、いつの間にか黄色ナンバーに
　なってました。（360cc時代は白ナンバー）

　>438
　負け犬の遠吠え、って、別にダイハツは負けてないと思うぞ。
　もともとトヨタと協力関係にあった会社だし、トヨタが子会社化するのも
　自然な流れかと思う。

　個人的に嫌なのが､ホンダのバモス。
　初代のカッコいいやつを知るものとしては、ただの１BOXにあの名前を
　付けたのが許せない。アクティワゴンでいいじゃん、あんなの。

で、ワゴンＲの開発期間ですが、昭和６３年位から実はやってたみたい、最初は
エブリィベース商業車・・・・で一回凍結されて再度復活、セルボがベースと
なる。ソースは平成６年頃でてた「軽自動車のすべて」です。どのみち
開発うんぬんでもワゴンＲが先みたいだね。


「ミラ・モデルノ」ってセルボモードのぱくりでしょ。コンセプトも名前も。

バモス狙いすぎだよね。

>>437
ナンバーが黄色で目立つなら、ﾎﾞﾃﾞｰも黄色にしてしまえ！！(ﾟДﾟ)
それが漢の道じゃ(ﾟДﾟ)ｸﾜｯ

>>433
ワゴンＲよりも先に開発してて、ワゴンＲよりも２年も遅くデビュー、
しかもオリジナルデザインのワゴンＲのインパネに対してミラのインパネを
そのまま持ってきて、シートもミラのシートを持ってきて取りつけ位置を
少し上げただけ。当時の評価も、天井の高さをょ生かしきれてないシートの位置
と叩かれてたじゃん。ダイハツヲタはそんなこともわからんのか。

ホントにワゴンＲよりも前から開発始まってたとはとても思えないね、ワゴンＲの
短所を克服しようとしただけの車でしょ。駐車した際に後部にスペースほ要求する
ハッチバックに対し、トッポと同じ横開きバックドアにしたり、小柄な女性だとちょっと
乗り降りしにくかった運転席シート位置を低めにしたり（だったら天井も低くしろ。）当時
のワゴンＲになかったリヤ・パワーウィンドウ、白のボディーカラーを採用、１＋２ドアの
トッポ、ワゴンＲに対し、５ドアとしたとこ・・・。これはどう見てもワゴンＲという
お手本があったからこそ急遽作った車だよ。

ダイハツのアホ社員から聞いた話だがなんでも某ローバー社にロイヤリィティ払ってる
そーな。で「スズキサンもうちのマネしたらあきまへんでー」とほざいていた。

某スレよりコピペ。姑息な手段使うなぁ、ダイハツ。

>>437
赤系の車には白緑より黄黒のナンバーの方がマッチするとおもふ。

優遇税制受けるのにナンバーの色に文句いうの？
お嫌なら白ナン乗れば？

なんの色気もクソもない白ナンバーよりも可愛い黄色いナンバーの方が
いいに決まってるじゃないっ!!

>>446
今まで自分自身は軽は一度も乗ったことないんです。今はミニ。
自分で車買うとしたら軽でいいかと思ってるものの、軽がキライなひとは
あの「黄色」を狙ってあおってきたりするって聞いたんで。

そういえばあの黄色の”光るナンバープレート”って見たことないなぁ。
あ、別に光らせたいわけじゃないです。あれは痛いと思う。

>>448
ミニから乗り換えたらあまりに快適でびっくりするよ
でもミニもかっこいい車だから乗っててほしい
俺は勇気ないから軽自動車のってます

黄色ナンバーって、白ナンバーの中で目立つというだけで、
色自体はカッコわるいものじゃない。
どっかの外国のナンバーも黄色だけど、映画でみたときなんか
結構カッコいいなと思う。

規格変わって１Ｌ未満が軽とかになったらみんなヴィッツとか
ミニもばかにするんだろうか？実際なってもいいと思うけどね
オモイボディーで６６０ccじゃエンジンの効率悪いでしょ？
あと重さで決めるとかさ。８００ｋｇ以下軽とか

軽ってようは税金逃れカ〜だよね。それで満足できるなら
いいと思うけどね

うん、うん

父が何を思ったのか、いきなりBMから１０年落ちのミニに乗り換えたのです。
私はミニの”外見”大好きで、以前から憧れていたものの、実際乗ってみたら
外見とのギャップにびっくりして。さすがに小回りはきくもののハンドル
重いしーー。
同じようなサイズのジーノなんかがパワステついてて４ドアで税金も安い、と
なると羨ましい。車両本体はジーノのほうがよっぽど高いけど。
遠出も高速乗ったりもしないので、軽で充分だと思うのです。

真っ赤なミラに黄色いナンバーってたしかに色合いは可愛い！
悪目立ちさえしなければなぁ。パッシングとか幅寄せとか。

黄色ナンバーだからって煽られるのは
よっぽどの田舎か高速じゃないか？

>>454
ミニの形が好きってだけの人にはいいかもね、ジーノ。走らせてみての
楽しさは断然ミニだけど。

>>455
狭い道で離合する時にこっちが軽自動車だとけっこうみんな突っ込んでくる
んだよね〜。

ミニ、いいカタチしてると思うけど、コワイんですよね。
ぶつかったときのことを考えると。
別に明確な根拠があるわけじゃないんすけど。
国産新規格軽のほうが安心感がある。

>>457
いや、そりゃ根拠あるだろ。ミニは最終型にはエアバッグついてたりもするけど、
基本的に４０年も前の車なんだから、現代のレベルではないよ、安全性。
まあ、事故っていつ起きるかわかんないんだけどね。起こすかもしれない、
巻きこまれるかもしれない、その可能性は絶対的に０ではないけど、割りきれる
人には割りきれるんだよ。

ミニって走らせても楽しくなかったような・・・
アクセル踏んだら「ギャーン」っていうだけで
ケイのターボはすごい楽しい

>>459
速さ、パワーだけが走らせる楽しさじゃないの。極端に遊びの少ない
ハンドル、ほとんどロールしないサスで、絶対的なスピードは遅くても
コーナーは楽しいよ。コーナー手前でそんなに減速しなくても突っ込んでいける
から、普通車のサスの柔い車よりもよっぽどコーナー続く道では速い。

ミニに早さ求めちゃ駄目だよ。実際遅いしね。やっぱり見た目重視で
あれだけ普通の人にも「カワイー」っていわれる車もなかろう。

>>455
一応田舎じゃないです。東京ではないけど、それなりの都会です。

スクーター（90CC）乗ってる時でも、無理な追いこしとかがんがん
やらて、あおり恐怖症。

ジーノとかビストロとかやっぱり人気あるのかな？
中古で８０万とかザラですよね。うちの９１年型のキャブクー
パー、知り合いから売ってもらって３０万・・・。

私、今いちターボの仕組みが分かってないんですが（てか、さっぱ
り分かってない）ターボにいれると加速するといかそういうこと
ですか？？

ターボっていうのは用はエンジンで無理矢理燃料を
燃やす仕組み。加速とかはよくなるけどやっぱりＮＡの
方がエンジンに負荷かからなくていいです。

軽自動車って車重の割に排気量少なくて加速とか悪いから
エンジンに無理してもらおうってかんじでしょう？
今の軽自動車（軽くないけど）なら１Ｌが妥当なせん

>>462
＞
私、今いちターボの仕組みが分かってないんですが（てか、さっぱ
り分かってない）ターボにいれると加速するといかそういうこと
ですか？？

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ!いや、ばかにしてないからね

エンジンって筒の中でガソリンを爆発させてその力で回転力を
作ってるんだよね。でターボっていうのはエンジンから吐き出される
空気の力を使ってタービンを回して、エンジンに入れる空気を
無理矢理筒のなかに押し込むの。そうすると空気が多ければ
より多くの燃料燃やせるからパワーがでるってわけ。
間違ってない世なぁ・・・

>>466
＞でターボっていうのはエンジンから吐き出される
空気の力を使って

排気ガスね。揚げ足ｽﾏｿ

うん、うん
エンジンって、普通は空気を吸ってガソリンを燃やしてる。
ターボは、もっと大量の空気を無理やりエンジンに送り込み、
もっとガソリンを燃やしてやろうとするもの。
無理やり空気を押し込む仕組みは、排気ガスのポコポコいってる
圧力で風車をまわし、その回転を利用して別の風車をまわし空気を
ガッポリとりこむ。

＞私、今いちターボの仕組みが分かってないんですが（てか、さっぱ
り分かってない）ターボにいれると加速するといかそういうこと
ですか？？

この疑問は深い。
実際、変速レバーを切り換えるようにターボとNAの
切り換えができれば便利だろうな。
技術的にも難しいとは思えないし。

皆様ありがとうございます。少し賢くなれました。
ということは、ターボ使うと燃費は悪くなっちゃうんですかね？

この前、うちのミニにオーバードライブが付いてないことを指摘し
て、父に思いっきりバカにされました。MTってオーバードライブ
ないんですね・・・。

ホント全く車の事分からなくて（中免取ってから普通免許取ったの
で学科も受けてない）エンジンルームなんて教習所で１度しか見た
だけという有り様です。

軽四はいじるのが楽しいやね。
たしかに新規格になっても660ｃｃが最高ってのはきついけど、
それでも気持ち良く走れるのはメーカーの技術力ゆえか？
次の規格変更ではせめて800ｃｃまで許可するようにしてほしい。
今だとボアアップするしかないし…

ボアアップしたらクランクが逝きそうだ。

>>470

MTってふつうオーバードライブあるよ。30年前のビートルにだってついてる。
というか、昔のATにはついてないのがふつーだったけどさ。

>>469

できるだろうけど、圧縮比がNA状態だと低いだろうから、いまいちでない？
ふつうに走る分には全然大丈夫だろうけど。

プラグのネジ込み量で圧縮比をちょうせいできないものかのぅ。

>>473
ＭＴのＯＤって４ＭＴ＋ＯＤで５速がＯＤなんでない？ミニは４ＭＴ
だけど、４速がＯＤ？

オーバードライブって、ミッションのインプットシャフトの回転数より
プロペラシャフトの回転数が早い事を言うわけだから、４がＯＤとは
限らないのでは？。

>>475
単車の世界ではそういうの有るね｡

はなしがこむずかしいですぅ。

>>478
車には使えないかな？。
ホンダ車がミニプラグがすきなのはそんなせいもあるのかな？。

>>12
春先はマフラーの音が聞きたいんじゃない？

止まっているときは、内装を見て欲しいんだと思う｡
だから運転手さんは車に乗ってないだろ。
あくまで車を見て欲しいワケね。

で､何に萌えたの？

>>481
スレ違いｽﾏｿ｡

>>480
どうなんでしょ｡
確か､ＮＧＫ品番でいうＢプラグぐらいのサイズしかなかったと思う｡
うろ覚えｽﾏｿ｡

ホンダの細身プラグはヘッドカバーのプラグホールの縮小化のためだと
思いますが｡

ん〜そっちなのかなぁ〜。
プラグホール縮小したらどんなめりっとあるかな？。
エンジンの小型化か、バルブはさみ角の縮小ぐらいかな。

もうちょっとわかりやすい話題にしてくんない？

うーん、ホンダの人間ではないので解りませんが･･･
484で書かれている内容で合っていると思いますです。

ﾌﾟﾛｸｼﾉｲｹｽﾞ｡ﾑｼｼﾅｸﾃﾓｲｲｼﾞｬﾝｶﾖ〜｡

>>487
スマソ、どのスレよ？

>>476
4MTで4速目がODなのもあれば4速目が1:1のもある。ビートルのミッションなんかは
3速がトップ(1:1)で4速がOD。なので、4速ミッションだからといってODがついて
いるかいないかはこれだけでは判断できません。スペックシート見ないとわかんな
いやね。もっともいまどき4速はないけどさ。

ネイキッドﾏﾝｾｰｰ

深いスレやのう。

>>489
トヨタスターレットの欧州輸出仕様最終型に装備された６速ＭＴだと、
４速＋ＯＤ＋スーパーＯＤ、とでもいえるような物だったし、４速も
１：１じゃなくて若干ＯＤ気味だった。

時速１２０ｋｍ以下では６速に入れられないような代物だったそうな。

>>484
バイクの話で恐縮だが、ホンダのＮＳＲ２５０だと、プラグを小型化する
ことによって、プラグキャップを小型化でき、それがホイールベースを
縮めることが出来たって。

つまりホイールベースを縮めるためにプラグを小型化したのだと。

荒らされてなくていいスレだ。こういうのは大事にしないと

ムーブかプレオで迷ってる。

命が大事ならばライフ！

>>495
プレオに乗ってるけど、超おすすめだよ。
とても良い車だ。心からプレオにしてよかったと思ってる。
ちょっと燃費が悪い気がするけどね。

ホンダの鉄板の厚みが
薄いと聞いたのですが

>>496
危険だから普通車乗れと煽る馬鹿と同レベル
ホンダヲタ市ね！

ハンドリングのいいのはやっぱりライフ？

俺、ムーブのＲＳにしたけど、良かったと思ってるよ。
プレオも良いよね。
実際に試乗してみると言いと思います。
俺もムーブ、ワゴンＲ、プレオで迷ったけど、結局決め手は内装だった。

Newプレオ-RMを12ﾏﾝ引きで購入。
思っていた値段より値引いてもらえたー

みんなどれぐらい値引いてもらった？
グレードも教えて下さい

プレオLMってコミコミでいくらくらい？

軽ミニバンのハンドリングならプレオが最高でしたよ

トッポは買えないと思ったな…
あの内装はいただけない。
足も好みじゃないし。
最近のは知らんが。

プレ男の7速スポーツシフトってどうよ？
乗ってて面白そうなんだが｡

>>プレ男の7速スポーツシフトってどうよ？

「ハンドル回すとボタンがどこにあるかわかりにくい。」
と嫁が言ってた。

あとうちのＲＭは確か１８万くらい引いてもらったような気がする。
明日嫁にきいてみる。

>>507
初めは確かに面白いけどね。
絶対すぐに面倒になるよ（笑）
その後は友人に自慢するときだけ使用。

デミオ･マーチなどが100万円以下で買えるのに
なんでわざわざ軽に乗るの？

>>508
>>509
うーん、やっぱり飽きますか｡

燃費はオートモードの方が良いんですかね？

>>510
維持費って言葉を知らないんだね、ボク。

高速料金も安いらしいね。軽で高速に乗りたくはないけど。

>>511
燃費はオートの方がいいよ。
まあスポーツシフトなしでもＣＶＴは良いよ。非常にスムーズ。
かっ飛ばすにはちょっとダルいかもしれんが。

>>デミオ･マーチなどが100万円以下で買えるのに
>>なんでわざわざ軽に乗るの？
小さい車が欲しかったから。以上。

>>513
マーチよりプレオの方が高速で楽だったよ

軽で一番騒音がない車がワゴンＲか？

プレオパノラマシートの話がないぞーー
プレオは６０キロまでの加速がいいです（RM）

ブレーキ性能は�@ワゴンR�Aライフの順で良いようです
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as133.htm

衝突性能
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm

パノラマシートは結構足下広くなる
しかも荷室は狭くならんので良いね。
しかしちょっと着座位置高すぎで女性にはきついかな。

まあブレーキ性能も衝突性能もドングリの背比べ（笑）
軽なんてどれも一緒だろ。

まあブレーキ性能も衝突性能もドングリの背比べ（笑）
普通車なんてどれも一緒だろ。

>508さん
報告待ってマス！

「（笑）」って、そろそろヤメませんか

＞４９３
ＮＳＲはプラグの頭が小さいだけ。
Ｆホイールがフルボトムしても干渉しないために
頭を小さく（というか短く）してる。
プラグの小型化というなら、ＶＦＲ（ＲＶＦ）の細いプラグでしょ。
プラグ専用のトルクレンチまである。
小型化のメリットはバルブの直径が大きくできること。

>>517
そうなの？
１０年前のミラXXから新規格のワゴンＲターボに換えたんだけど
ミラよりエンジン音大きい気がするよ。
あ、AZ-WAGONだからか（藁

>>499
496ではないけど、軽自動車で安全性一番高いのは確かにホンダです。衝突実験の
結果で。

>>517
高速ではプレオが回転数低くて済むと思う。ＣＶＴの特性で発進時にはけっこう音
高くなるけど。

>>511
積極的に早め、早めに次のギア（正確にはギアではないが。）に入れればかえって
手動で変速した方が燃費いいと思う。スバルもカタログでそう言ってるし。

>>525
ただし、そういう特殊（と言って良いだろう）な小型プラグって、
滅茶苦茶高額商品になるのよね。レーサーとして乗るのであれば
ともかく、レーサーの雰囲気だけに憧れて購入するガキンチョどもの
使い方を考えると、消耗品にバカ高い小型プラグを使うのはどうか。

当然、軽自動車にも言えることだが。

プロフィアやグレートとかにぶつけられても大丈夫な軽自動車って
無いですか。

>> >508さん
>> 報告待ってマス！
今嫁に見積書見せてもらった。１７０６００円引きだった。

>>524
うるさい（怒）

>530
502と比べて、5万差かぁ。
ディーラーの人と付き合いが長いかったのかな。

軽自動車としては破格の値引きですね。地方でと値引きけっこう厳しい
けど。

地方は厳しいんだ！？
なぜに？

>>534
ディーラー曰く、輸送費の関係とか。工場に近い地域の方が値引きできるんだって。

ちなみにオイラ九州だけど、どのメーカーもよほど高額なもの（ボックス系とか）でないと
２桁はなかなかいかない。

>535
なるほどね。納得しました。
輸送費で高くなるのは沖縄、北海道ぐらいだと思ってましたわ。

軽でも２００キロ出ます。

安全性ならボルボ？
死んだ人が居ないって本当？

＿＿＿　）/ 　　　　　 |
　　　　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ
　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　もっと大きくな〜ぁれ♪
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>死んだ人が居ないって本当？
証明できんがｳｿｸｻｲ...

軽だと任意保険も安いんですか？
初めて車買う24歳の男ですが、月あたりだいたいいくらくらいなんでしょう？
全く検討がつかないので、どなたか教えてください。
車両保険はなしで、プレオLMを買う予定です。

>>540
軽だと車種ごとの料率ってのが無くて、軽は全部同じ保険料。
24歳なら、
・21歳未満不担保
・対人無制限
・対物1000万円
・車両保険なし
で、5〜6000円/月ってとこじゃないかな。
保険会社にもよるけど。

＞プロフィアやグレートとかにぶつけられても大丈夫な軽自動車って
＞無いですか。

ジムニーくらいじゃないすか？

教えてチョ

プレオＲＭに乗っています。
もう少しパワーが欲しいのだけど、プレオの場合どんなチューンがありますか？
ターボ車ならブーストコントローラーなどが手っ取り早いのですが、ＳＣですと
そうもいかないですしね。
知っている人、教えてくださいー

>>543
エンジンスワップ
簡単なところでＲＳ用と換装。
もっとやるなら自分でなんとでも！
ボディー改造してインプSTIのでも載っけたら？

>>543
スパチャでもブーストアップは可
プーリー交換なんかもOK

>>544
ＲＳとスワップ･･･なるほど。
トルクは増えるけど、馬力は変わらないから、ちょっとさみしいなぁ

やっぱstiと換えようぜ

バイクエンジン　積んだ軽ってないの？
すげーいいマシンができそうだが・・

>>548
いや、バイクのエンジンは高回転域重視のつくりなんで、
まともに発進できない車となる可能性が高い。

いろいろ問題あるんじゃない？

常用回転数が１００００ｒｐｍ位になるか

>>545
そうなの？
もう少し詳しい事おしえて。

この車のこういう情報って、インターネット探してもぜんぜんみつから
なくって･･･

>>549
その辺は可変吸気バルブとかで補うとか・・
低速と高速でカムを切り替えれば・・

>>549
リッターバイクのエンジンならそこそこいける？(笑)

可変フライホイール使う。
バイク→クルマ

つーか750ｃｃのバイクと軽自動車
両方乗ってるけど、
あんなエンジン、クルマに積んだら
疲れそう・・・。

イギリスにＦＺＲ1000のエンジン積んだ
ロケットっていう車があるね。

川崎はＦ３かなんかのシャーシーにＺＺＲ1100を
積んだ車作ってるね。

>>555
可能なの？

>>556
でも楽しそうじゃん
ＶＴＥＣなんか目じゃないし

スズキなら
隼2＆4かぁ・・・。

>>553
うーん。バイクって軽いじゃないですか。だからトルクってあまり
必要じゃないんですよ(全く必要無いというわけではありませんが)。
だからショートストロークにして回転数でパワーを稼ぐ設計に
なってしまいます。
素性が高回転型エンジンですから、可変吸気バルブを使っても
限度があるわけで、やっぱりバイクのエンジンでは車は
動かせないと思います。
とんでもなくギア比を高くした上で、8000rpm以上を常用する、
とかすればなんとか動くかもしれませんが…

ちなみに、ＺＸ１２Ｒでも１７８ＰＳで
トルクは１３，６ＫＧくらいだ。

バックギアはどうする？

>>560
なるほど・・・
それこそ　バイクのように乗らないといけなくなるのね・・
やっぱ夢なのかなぁ・・

ホンダのビートはバイクみたいに
よく回るエンジンらしいぞ。

>>563
うーん。>>561にあるようなエンジンなら低回転域でも
結構トルクを発生しているようだし、なんとかなるかも。
ただし、ZX12Rのような運動性能は期待できないでしょうけど…

なんか低速トルクと最大トルクの話がごっちゃになってる気がするよ。

>>566
ん、ZXR1200Rの資料が手元にあるんで見てみると、
3000rpmあたりで100Nmほど出している模様。
それだけあれば、並みの軽程度には走れそうかな、と
判断してみましたが、どうなんでしょうね。

失礼。

13.6KG/7500rpmです。

現実的なところで、プレオのパワーアップの方法を･･･(涙)

ないかも・・・プレオのエンジンきっちきちだし・・・

軽量化。
フリクションロスの低減。
時間あたり　もっと燃料燃やす。

>>526

６年前のミラとkeiツインカムターボを持っているが、
どうみても、ｋｅｉの方が静か＆エンジン音が
なかなかいい。

>>571
＞時間あたり　もっと燃料燃やす。
２ｓｔでも載せるか？(笑)
ガンマに載っていた500ccなら軽自動車枠もクリアー？


ところで、あのエンジンの重量ってどんなもんなんだろう。
数万円する厚ぼったいエンジンの一覧の本になら載っているのだろうけど、持ってない
１００ｋｇかなぁ？

>>573
排ガスで不可（笑

トミーカイラに持ち込んで、チューンしてもらったら？＞プレオ

ムーブのＲＳに乗っているけど、
マニュアルシフトチェンジボタン、俺はいつも使ってるよ。
シフトの選択は自分でやらないと気分が悪い。
オートマはどうも思ったようなシフト選択をしてくれない。
燃費もマニュアル操作オンリーの方が良いという結果になりました。

ＭＴに乗れば良いのだけど、かみさんがオートマ免許なのでしょうがない。

個人的には旧ヴィヴィオにあったような、シフトレバーで操作するタイプがいいな、マニュアル
シフト。ハンドルにあると、コーナーで使いづらい。

ハンドルにあるやつは低速コーナーでおしずらいよね。
ドリフトすればっていうつっこみはよして

>>541さん
感謝いたします。
1万超えるかともってたんですが、
それくらいで済むんですね。
ますます軽に傾いた。

>>577
いっそのことシーケンシャルシフトか昔の車にあった
オートクラッチを搭載すればいいような･･･｡

>>569
ターボみたいに　スーチャって
ブーストアップできないの？
燃料多く送れば　できそうな気が・・

プレオのプーリーはＰＡＬから出てるね。
でも評判が非常によろしくない。

スーパーチャージャーでパワーアップさせるのって結構キツイんじゃねえの？
それともＥＮ０７がクズなのか知らんが。
点火系いじればちょっとは変わるかもね。

>>582
スーパーチャージャーってのは、クランク軸出力を横取りして
タービンを回す構造故、最高出力増強の為には無意味に近い。

単純にパワーアップ目的なら、廃熱再利用のターボチャージャーに
尽きるでしょうな。

軽に乗りたくないわ

２０００CC乗用車からムーヴターボに乗り換えて浮いたお金（年間）。

税金：３万２３００円
任意保険：１万５千円
オイル代：１万円
ガソリン代：５万円
高速代：５千円
定期点検費用：１万円
駐車料金：１万２千円
タイヤ等の消耗品や車検（法定）代は含まず。

けちな男は嫌い

あっちはデカイゼ！

う〜、嫁さんは
維持費の安い軽自動車に
乗り換えたことに大喜びしてるが・・・。

チンポが20センチなら許す

うっ！そこまでは。。。
長さ/ｶﾘ径：17.5cm/41.1mm
不十分なのか、、、ｴｰﾝ

軽自動車を否定はしないが、くれぐれも事故には
注意しておくれ。特に対物には…。

ぶつかればどんな車でも死ぬよ

>>591
対物ってどうして？

>>590
SOREDEMO KANARI RIPPA DATO OMOWARE

ミニバン以外の軽自動車でお薦めは？

>>595
ミゼット�U

中古でよければワークス、ヴィヴィオＳＣ。

ミラとかアルトが対衝突安全性が高かったような。（ＮＨＫ・ＴＶより）

>>596
あぼーんされました。

>>598
ダイハツよりスズキの安全性の方が高いみたいです。

>>596
ありがと！高房の時のスペックだから、多少は成長したかな？（してると良いな）
良いおっさんが亀の頭大きくして、ノギスで測るのは恥ずかしいわ
＃若かっかったな〜

>>600
びっくりした。594にレスだよね、それ。

>>542
この間、スーパードルフィンプロフィアＳＨに追突食らったパジェロワイド
というのを事故処理中の脇を通ったときに見たけど、リヤドアから後ろが
クタクタにぶっ潰れていたよ。ジムニーであってもはなしにならんだろ。

スーパードルフィンプロフィアＳＨってのは、日野の４×２のセミトラクタ。
引っ張っているトレーラー並びに積載物にもよるだろうが、車輌総重量は
２５トン前後になる。

グレートってのは、三菱ふそうでの大型トラックのシリーズ名だろう。

>>602
わざわざそんなマジレス返すほどのものでもなかろう。

保険が高い

>>602
パジェロミニはモノコック
ジムニーはラダーフレーム

どっちが比較的頑丈かは分かるよね？。

>605
焼け石に水

>>605
どこにパジェロミニて書いてある？オレは「パジェロワイド」って書いた
んだぞ。

>>606
総重量２５トンの物体が時速８０ｋｍ位で追突してきたら、
軽自動車に限らず大抵の乗用車は潰される運命でしょうな。

事故が怖いなら車にのるんじゃない。

うんうん

どんな軽自動車でも、バイクよりはマシ

>>607
新しく出たのか？>パジェロワイド
スペックきぼーん

>>612
言い方悪くて御免ね。
正式に書けば「パジェロロング」、パジェロの名前が付く奴で一番
でかい奴。排気量３２００ｃｃだったか。

>>599
ムーブ買おうとしてダイハツ行ったら
セールスの人が「スズキのクルマはチャチで安全性低いんやで〜やめなはれ〜」って
悪口ばかりいってたな〜
勿論買ったけどねワゴンＲ。

ミゼットに乗用車タイプは出ないんですか？

軽の安全性ですが
姉がジムニ-(新規格)で去年事故りました
姉が信号見落として交差点でセルシオ(まあまあ新しい)の左側面に追突(60キロ位で)
事故現場に迎えに行って車を見ると相手の車はベッコリつぶれていた
セルシオの助手席に誰も乗っていなかったので怪我人はいなかったが
もし乗っていたら死んでたかも知れない事故に見えた
姉はシートベルトをしていたので無傷
車高が高かったのもよかったのかも
ジムニーは30万位で治りましたがセルシオは修理代が高く
事故車になるとかで壊れたまま売ったとか(保険屋にまかせた)
軽でもジムニーは意外と安全性が高いと思います
車高が高いのも追突した時安全
それとセルシオの側面は意外とペラペラだった
ボルボとかは鉄板が厚いと思いますが日本車、たとえばトヨタ
なんかはどれも鉄板の厚みは同じじゃないでしょうか？
ランクルとかは安全性が高いと思いますが事故を見ると普通車は
ペラペラに作ってますよ

>>616
ジムニーの壊れかた（修理状況）はどんなものだったんですか？

>>616
これが若さというものか……

>>615
ミゼットカーゴじゃ、まだダメかな

>>616
トヨタの車をアウターパネルだけで言ってはアカンよ。トヨタの場合、
その裏に入るインナーパネルの構造が滅茶苦茶凄い。ま、この構造
ゆえに、ちょっとしたへこみとかは簡単に出来てしまうんだが、インナーの
方が高めてるから、剛性がいきなり減る、なんて事にはなりにくい。

セルシオのドアインナーは４種類の鉄板をレーザー溶接で接合して、
応力集中を避ける構造になってる。

見たかんじフロントが逝ってたが(ライトもコナゴナ)
スズキが言うにはなおせば問題ないと言われたみたい
(エンジンも大丈夫だった)
詳しい金額はわからないが(姉の車だから)
たしか３０万くらいだった

セルシオなんかペ〜ラペラだよ(ﾜﾗ
ｼｮｾﾝﾄﾖﾀﾀﾞﾖｰ
ｺﾞﾙﾌ以下の車しか作れないメーカー

>>619
そのままじゃ犯罪になってしまうんでシート付けて
５ナンバー登録にすればいいのかな？。

>>616
サイドクラッシュでセル塩と比べてもねえ。
逆にセル塩にサイドから突っ込まれても大丈夫なら
あなたの命題に対する検証は終わりますが。

toyotaｦﾀ発見！！
セルシオなんかペ〜ラペラだよ(ﾜﾗ

>>615
だーかーらー、製造中止です。

>>616
鉄板厚ければ安全、というわけではないよ。つぶれる事で衝撃を和らげる構造になっている
方が乗員は安全。鉄板厚くて潰れにくい構造のものだと乗員すぐ死ぬよ。

ま、トヨタのＧＯＡなんて宣伝ほど安全性高くないけどね。

>>624
おっしゃってる意味がよくわからないんですけど。

>>616
車の外板（616の言う所の鉄板）の厚みだけで衝撃を支えようなんてしたら
重くなって走れんわい。
今の車が衝突時の安全性をどう確保しているか616は勘違いしてますよ。

外板厚いったって、ボルボだってベンツだって人間が足で
蹴っ飛ばしただけで凹むからね＞外板。
板自体にはその程度の強度しかありません。

＞今の車が衝突時の安全性をどう確保しているか616は勘違いしてますよ。

616さんがそんなに勘違いしてるとは思いません。
モノコックで車高が低い車と、ラダーフレーム入りで車高が高い車とが
衝突した場合、どっちが有利か明らかです。
つーか、この両者について、いわゆる「クラッシャブル構造」の次元だけで
論じることには無理があるように思います。

>>630
616は車高の違いにも触れているけど、

＞それとセルシオの側面は意外とペラペラだった
ボルボとかは鉄板が厚いと思いますが日本車、たとえばトヨタ
なんかはどれも鉄板の厚みは同じじゃないでしょうか？

ってあるから、やはり衝突安全性に「鉄板の厚さ」が関係してると考えてると思う。

荒らしまで来ちゃったかな
トヨタの車は造りが悪いとかジムニーのほうが安全と書いたわけじゃないです
ランクルとかは好きですし事故もぶつける方とぶつけられる方では違うと思いますから
安全性は車高が関係あると事故見て思ったので書いただけです
(ここ読むと軽より普通車のほうが安全？とか書いてあったので)
鉄板ですが以前輸入車の板金屋さんにパーツを付けてもらいに行った時
ちょっと古いボルボなどの事故車を見るとボンネットの厚みが三倍以上あるように見えた
>>620
どんな構造してるかわかりませんがはっきり言うともう信用できないんですよ
以前より○○％燃費がいいとか安全性が高くなったとか…
事故見るとけっこう逝っちゃってました
>>626
私もつぶれる車のほうが衝撃を吸収してむち打ち等にはなりにくいと
思いますが、死ぬかもしれない事故の場合やっぱり鉄板が厚く車高が高い
車のほうが安全と思います
板金屋さんも頑丈に作ってる車のほうが安全と言ってました
(いろんな事故車を見てますから)

軽とあまり関係がない文章ですいません

＞板金屋さんも頑丈に作ってる車のほうが安全と言ってました
＞(いろんな事故車を見てますから)

ズバリ、その板金屋さんが言ってた安全なクルマ、きぼーん

つーか、メーカー毎に鉄板の厚みなんてそんなに変わらないって。
このエコ時代に、鉄板厚くしたら重くなって燃費落ちるしね。

軽と関係ないからもう書かないけど
>ズバリ、その板金屋さんが言ってた安全なクルマ、きぼーん
たまたま行った時ボンネットが潰れた古いボルボがそばにあって
それを見ながら少し話したくらいで特にどの車がいいとかは言ってなかった。

アメリカのニュースで車高の高い車と普通車の事故で普通車が死ぬ事故が
多いと放送しているのをみると、普通車だから安全とはいえないと思いますが…

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990096961
軽は危ないとかなんとか言ってるやつはこっちへ。

＞アメリカのニュースで車高の高い車と普通車の事故で普通車が死ぬ事故が
＞多いと放送しているのをみると、普通車だから安全とはいえないと思いますが…

うん、うん

生産累計100万台達成のダイハツ『ムーヴ』に“メモリアルエディション”
[2001年5月17日]
ダイハツ工業は『ムーヴ』の生産累計100万台達成を記念して、軽乗用車6車種にMDデッキを標準装備した特別仕様車「メモリアルエディション」を設定し、17日から発売を開始した。

メモリアルエディションは、ムーヴの他に『ミラ』、『オプティ』、『ネイキッド』、『テリオスキッド』、『アトレーワゴン』の軽自動車6車種に設定されている。全車に2DIN・CD/MD・AM/FM付ステレオを標準装備したほか、車種ごとに装備を充実させた。ムーヴRSには、CDナビやディスチャージヘッドランプを標準装備した。

価格はムーヴRS（2WD）が129万9000円。

>>616
GOA = 一回ぶつけたらまた新車を買いなさいってこと。

>>616
アメリカではバンバー位置の高いピックアップトラックが、
乗用車より安全だということで人気があるんだよね。
しかし、その加害性も問題になってる。

既出かもしれないけど、
ＮＨＫでもおなじみの清水和夫さんのHPがあるから、一度みたらいいよ。
衝突安全性の問題はコンクリートの壁にぶつけた試験の結果だけでは、
云々できない事がわかるから・・・。

http://dunejp.com/sk/index.html
http://dunejp.com/sk/forum/index.html

あと、彼の著作としては、下記がお勧め。

書　名　：「クルマ安全学のすすめ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　叢書名　：ＮＨＫブックス，８１３　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
著者名　：清水和夫／著　　　　　　　　　　　　　
出版事項：東京，日本放送出版協会　　　　　　　　
出版年月：１９９７．１０　　　　　　　　　　　　
分類番号：５３７，＋５３７　　　　　　　　　　　　 　　　　　
定　価　：￥９２０　　　　　　　　　　　　　　　
ＩＳＢＮ：４−１４−００１８１３−５　　　　　　
ＪＬＡ　：９７０４３５６１　　　　　　　　　　　
タイトルコード：9710056033

>>638
ムーブが１００万台。ミラより売れとるのかしら？

「ワゴンＲ」は、発売以来７年８ヶ月で150万台！
（国内累計販売台数）

＜プレスリリース＞スズキ、軽乗用車「ワゴンＲ」に新機種を設定し発売

スズキは、軽乗用車「ワゴンＲ」に、レトロ調のおしやれな外観と質感の高い
内装を採用した「ワゴンＲ　Ｃ２」と、「ワゴンＲ　ＲＲリミテッド　サイド
エアバッグ装着車」を新たに設定し、５月１６日より全国一斉に発売する。
（毎日新聞）

http://www.suzuki.co.jp/release/a/a010516.htm

どう？もう買っちゃったひといる？

旧型のコラムのようなデザインですね。可愛いけど、すごい色・・・

ワゴンＲって、みょうちくりんなバリエーションが多くて訳わからん。
もう少し整理すればいいのに。

>>646
グレードの整理はスズキはやりすぎてるくらいしてるよ。
ダイハツなんて不要なグレードけっこうあるよ、カタログ見てみそ。

>>647
うむ。確かに、新規格登場時は、ＣＶＴとかターボとか、組み合わせが非常に複雑だったからな。

>>648
同一グレードに5MT・3AT・3ATC・CVTの
4種類ものミッションを設定していたこともあり。

>>649
スズキ？ダイハツ？スズキもワゴンＲＦＸは5ＭＴ、4ＡＴ、4ＣＡＴ、ＣＶＴ
あるな。けど、グレード数はダイハツの方が多くないか？

輪ゴムＲの話。
現行規格直後の話で、今では3ATは消えたかも。

>>651
ウン、今は全車４ＡＴ。ただ、ワゴンＲに限って言えば、グレードは
わかりやすいと思う。ベースのＦＧ（あぼーんされたらしい。）、ＦＭ、
ＦＭにSiターボ搭載のＦＭーＴ、ＦＭ、ＦＭーＴのエアロ仕様、廉価買い得
グレードのＦＭーＧ。これにＲＲ系でしょ。

>>647
いや、スズキのhttp://www.suzuki.co.jp/dom4/index.htmlで
ワゴンＲのラインナップ見て下さい。
なんか変なのが一杯あるんで、カタログ見たくてもどれ見ていいんだか。

>>653
652に書いてるのに昨日発売になったＣ２がある程度じゃない？サイト
でなく、カタログ見るとエアロ、ＦＭーＧも一緒にカタログに載ってる
からそんなにわかりにくくないけどね。

うん、スズキのサイトのラインナップ一覧が見難いだけだね。

でしょ？大本のワゴンＲのページ更新後、下にあるグレードが追加に
なってきたってだけ。ＦＧ、ＦＭ、ＦＭーＴだけじゃいくらなんでもグレード
少なすぎ。

ムーブの足をみた。フロントスタビライザーと、ロアアームが兼用ねのね・・・。

>>616
衝突安全性能試験結果を発見
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm
ご参考まで

なんだ、今月のＪＡＦと同じ奴か。

http://natto.2ch.net/car/index2.html#1

こっちこい、こっち。

こっちが本家本元、総本山。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990054301

まちがえた

>>660
はあ？　なんだそのＵＲＬは。アホちゃうか？

仲良くやろう！

こっちの方が本家だけど、軽愛好家として都内を軽で埋め尽くそう！

>>663
なんかそれもちょっと貧乏臭い気がする。軽自動車好きだけどね。

軽自動車を中古で買うのって危険ですか？
ミニカ・ライラ新車60万弱で買えるあてがあって、
親には「3年乗って売れば中古車と変わらない」と言われましたが
ペーパードライバー歴1.5年で運転下手なので
3年間無事に乗る自信がありません。絶対ぶつける!!

なので中古のキャロルあたりが欲しいな、と考えています。
オプティやらミニカやらヴィヴィオはちょっと高い気がするので(^^;)。
これから下見に行って来るつもりですが、
何かアドバイスがあったらお願いします。
用途はあくまでタウンユース。
毎日往復４キロの通勤とちょっとしたお買い物程度にしか使わないつもりです。

>>665
危険・・というのはなにを指して言ってるのかな？現行規格のものでない限り、
衝突安全性が低いのは確かです。旧規格では。ただ、通勤、買い物程度であれば
そんなに飛ばす機会もないでしょうし、気にしなくていいレベルかもしれないですが。

中古は前ユーザーの乗り方がどんなだったかわからないから危ない、という意味でしたら
ターボ車や、若い年齢層に人気の高い車を除けば、軽自動車は女性ユーザーが多いですから、
そうムリな乗り方をしたものは少ないと思いますよ。よくチェックをして、事故車でないことを
確かめれば大丈夫だと思います。

ただ、オプティやらミニカやらヴィヴィオはちょっと高い気がするので(^^;)。
とありますが、オプティ、ミニカはそう人気車種でもありませんし、特に旧規格のオプティは不人気
でしたので、中古価格も安いと思いますよ。

>>665
うちの嫁さんもペーパー歴７年の末、いきなり軽の新車買ったけど、
慎重に乗っているせいか、２年間でこすり１つないよ。

軽の中古車は割高だから、新車を進めるよ。

追記。

新車でもミニカライラのように、ＭＴで５５．５万円というグレードが、
アルト、ミラにもあります。

ミニカは背の高さから室内は一番広いようです。ただ、シートがビニールになってしまうので、
夏はちょっと背中が気持ち悪いでしょうね。エンジンはりーンバーン５０馬力。

アルトは、フロントシートがファブリックになります。あと便利だと思うカップホルダーがついてます。
（ミニカは未装備）エンジンはツインカム５４馬力。

ミラはシートは前後共にファブリックになりますが、フロアはビニールです。ＡＭラジオ一体のカップホルダー（１個分）が
あります。エンジンは３社でもっとも非力な４８馬力。

デザインの好みもあるでしょうけど、アルトが現段階では買い得と言えると思います。

軽自動車は中古価格が結構高いですから、装備を割りきれるなら新車でこんなグレードを
選ぶのもいいと思いますよ。衝突安全性も高いですし。

いくら６０万でも、３年落ちなら下取りもつくけど。
３年（５年）落ちの中古は２〜４年乗ったら、下取り０の恐れ有り。

それならば、コストは変わらないと思うかもしれませんが、
ちょっと見栄えの良い軽四って、街乗り需要が有るから結構高いですよ。
ＡＭラジオしか付いてない様なコミコミ３０万の車でもええなら別ですが。

不人気1.3Lクラスの方がいいかもしれません。燃費もいいし。
ただ、年間の税金差（\34500-\6000）と本体価格差も計算しときましょう。

>>669
\6.000というのは？

５ナンバー軽\7.200
４ナンバー軽\4.000
でっせ。

>>666
中古は前ユーザーの乗り方がどんなだったかわからないから危ない、という意味
です。中古な以上、品質が落ちるのは仕方がないのでしょうけれど・・・
その中でも、中古車雑誌を眺めた相場より極端に安いのはやばいのかな？とか。
走行距離5万キロ超えてるとやばいかしら？とか。

>>668
＞デザインの好み
そうなのです・・・ライトが丸い（クラシックな感じのもの？）のが欲しくて、
新車ミニカ・ライラはそこがちょっとイヤだ、というのもあります。
(H10以前くらいなら丸いのに、13年のは丸くないんだもの)
性能はあまり求めないので、オプション装備とかは特に求めないんですが・・
パワステとパワーウィンドウ以外（非力なので）。

100万前後の新車軽を買おうか、70万前後の中古ステーションワゴン買おうか
迷ってる。
軽の維持費安いっていっても、税金と車検だけでしょ？
月あたりの維持費はあまり変わらないのでは？

>>671
窓、そんなに重くないですよ。パワーウィンドウでなくても。

もう少し狙いを絞ったほうがいいでしいょうね。中古に対する不安が
ありながら、デザイン的なことで旧規格も考えてるようですので。もう
少し割りきった方がいいですよ。

>>672
保険料、有料道路の料金も安いです。燃費のことを考えると軽自動車
の方がやはり月々楽だと思いますけどね。

>>674
軽の燃費が優れているとは思わない。
むしろヴィッツのほうが良いんじゃないかな。

>>673
そうですね。
デザイン重視もほどほどにしないとかな？とは思うのですが・・・

ということで、とりあえずこれから見に行ってきます。自転車で。
・・・なんで車の展示場って郊外にあるのよー
車持ってないから買いに行くのにー(>_<)

>>665
ゲンチャリ買えよ

>675
軽自動車＝ミニバンタイプではないですよ。そんなに燃費気になるなら30km/l
走るアルト・エポりーンバーンなんてどう？３年で軽自動車と普通車とでは維持費
に３０万円の差が出るらしいよ。

10年前ぐらい。当時、ロフト付きのコーポといわれる賃貸アパートに住んでい
た時のこと。
ユニットバスの天井に大きなフタが付いていたので、開けてみると。
いきなり屋根裏みたいになってて、良く見ると、隣の部屋にユニットバスが
外側から見えるようになっていました。
もしやとおもって、ユニットバスの穴からよじ登って、隣のユニットバスのフ
タを
覗いて見てみると、なんと隣のユニットバスの中が丸見え！
・・・しばし考える。。。
郵便ポストに調べにいって、中の郵便物を手を突っ込んで拝借し、宛名が女性
である事が
確認できた。たぶんその日は休日で、暇なのと、彼女もいなかったので
モンモンとしていたので、もう少し突っ込んで調べてみたくなり、隣のチャイ
ムを鳴らし
てみると留守のようなので、10分をメドに忍び込む事にしました。
ユニットバスからユニットバスへ・・・チョット大変だったのですが、なんと
か
忍びこみ成功！！
部屋は自分と同じぐらいの広さで、きちんと片づいていました。
今まで、数々の下着を物干しからいただいた事はあったのですが、
せっかくのこの境遇はもっと楽しめる気がしたのと、
普通に下着を盗むには、危険な気がしたので、まずはその女性のイメージを掴
む為
いろいろ調べました。
昔の事なので、何が出てきたか薄ら覚えですが、机の中にノートや手帳、
封筒の中に旅行の時と思われる写真が数枚。。。
そのカットからその女性と思われる顔を特定（のちに確認がとれる）
写真1枚ならバレないだろうと思い、綺麗に撮れている写真をゲット。
顔は普通だったと思います。派手でなくまじめそうで、ターゲットとしては
かなりマルです。。。
私は性的な悪戯が大好きで、特に女性が困るような悪戯が大好きで、
たとえば、夜洗濯ものを盗む時も下着数枚でなく、干してある全てを盗みま
す。
Tシャツや、タオルまでも・・・
翌朝のその持ち主の反応を考えるだけで、足がガクガクするような快感があり
ます。
さらに、下着よりも洋服（上着やスカート）などのなかなか洗濯物として手に
入り
づらい物で興奮します。
とりあえず、その日は、写真を1枚拝借と、冷蔵庫の牛乳に大量の唾。
ハブラシと、シャンプーには尿。で、戻りました。

その女性の部屋は、玄関から階段まで、私の家の玄関の前を通るし、
階段を降りるときや、道路に出るまでに、私の部屋の窓から見下ろす事が出来
るので、
出かける時などの状況がつかみやすい好条件なのです。
その後、今で言うストーカー的な犯行が続いていきます。

また、こまめに郵便物をチェックしていると、ある日、合い鍵までも発見！
それをコピーして、さらに出入りが自由になりました。.....

>>678
年間で？

3月登録台数
ワゴンR：32539
ライフ：26889
ムーブ：24813
プレオ：13610
トッポ：13902

普通車売上トップのカローラより売れてるじゃん。

>>681
ええ！？トッポそんなに売れてるか？

>>681
ライフがムーブより売れてるのが意外といえば意外。

>>680
>>678氏は『３年で』と書いているようだが。

ワゴンＲがプレオより売れてるのが意外といえば意外

しょうもな･･･

>>683
「ダンク」のおかげかな？

>>687
ダンクが出る前から順位はこうだったらしい。ダンクの効果はあんまりないのかも。

>>688
ＮＥＣ系列が伝統的にホンダを購入してるってのもあるのかね。

スマートの運転席に座っただけですがこれが　良かった。狭い感じがしない。
ふわふわしない。流石に車作りに一日の長がある。
ダイハツミゼットはスマート風に作るべきだった。大ヒットしたかも。

ミゼットはダイハツだから売れないの。
メルセデスのエンブレムが付いてたら、売れる。
日本なんてそんな物。所詮ブランド力。

ちなみにFENEK参照しました。
トッポＢＪワイドは44です。（稿

>>691
しったか発見
乗ったことないのが一目瞭然

軽自動車を否定する気はないが、あの黄色ナンバーだけが
納得いかんのよねー。
どうにかならんのか？無理？

てーか、やっぱ魅力的だね軽は。
なぜか内の街は異様に軽多し。

ピンクよかマシ

>694
何が納得いかないのでしょう？
黄色い”色”がきにくわないんですか？

始めて　自動車を買いました。みなさんは　どういう基準で　買いまし
たか？私は　デザインかな。クラックぽいのがよかったから、
ミラジーノの緑を買いました。色は・・・迷いはまだあるけど　かってし
まったから。ミニっぽいし　と思いまして。

＞クラックぽいのがよかったから、

クラックぽいのがいいか……さてはスーパーハカーだな！

経絡飛行一つ「北斗の刑」を突いた。

お前はもう重になっている・・・。

プレオかデミオかキューブで迷ってる。

ワゴＲにしなされ。

ワゴンRですか？

キューブだと保険月いくらくらい？軽とくらべて。

スズキとマツダの関係は続く---軽自動車OEM受給継続
[2001年5月21日]
マツダとスズキは21日、スズキからマツダへ行われている軽四輪車のOEM供給を今後も継続していくことを相互に確認したことを明らかにした。

両社は1987年12月に「軽自動車の生産協力の合意」を行い、1989年5月からスズキはマツダに対して『ワゴンR』を『AZ-ワゴン』、『kei』を『ラピュタ』などとしてOEM供給を行っている。しかし、スズキはGMグループ、マツダはフォードグループとなったことに加え、スズキが日産に軽自動車をOEM供給することになったことから、供給が中止されるのではないかと噂されていた。

しかし、両社ともこれまでの良好な協力関係と健全な競争関係に満足していることから、今後も供給を継続することが正式に決定。スズキはこれを受け、次期OEM供給モデルの開発に着手したという。

月1000円くらいの違いでは？

ネィキッドは売れているんですか？

>>705
ダイハツがＯＥＭ供給の話は消滅か？

キューブってなんだかんだでデカイからなぁ
ワゴンＲのほうがいいぜ

>697
デザインが良くて、車体の色も気に入っても
黄色に黒のドギツさで　全て台無しな気がする。
まー個人的な意見ですよ。
あれが好きだと思う人も居る訳でしょ？
でも、たいがいの人は妥協してるんじゃないかなー？違う？

つーか、キューブださいやろ

キューブならマーチ買うわ

ネイキッドは売れているの

売れてねえジャン

>>712
マーチ＝キューブ

ベースがマーチだってことだろ
知っとるわｳﾞｫｹ!!

>>716
キューブもマーチも同程度ダサイってことだろ？（藁

ネイキッドは売れていないんだ？
ネジの部分から錆びるとか？
そんなことないの？

売れていないんなら買いだね
どれぐらいの割引があるんですか？

ちょろっと中古車屋をめぐってきました。
軽の中古はやっぱり割高ですね・・・
新車：13年式ミニカライラ、白、56万／備考：デザイン嫌い
中古：9年式ミニカグッピー、赤、55万、検2年付、走行1.1万キロ／備考：デザイン好み
中古：4年式キャロルミレディ、紺、50万、検２年付、走行2万キロ／備考：内装難アリ
ヴィヴィオビストロとか、中古でも（乗り出し）70万くらいしちゃうし・・・
となると、やはり多少のデザイン悪さには目をつぶって、
新車を買ったほうが賢い選択・・・なんでしょうかね？やはり。
親にとはいえ、借金して買うので迷う〜・・・

乗り込んじゃったら外観のデザインなんて自分では見れないしね。

>>719
新車で55万5千円の軽バン買ったほうが幸せじゃねえか？

質問。
車検つきの軽自動車かったら諸費用いくらで乗れるの？
やふおくでかうとして。５００００円でかうとして。

>>722
直接渡しの場合は名義変更代のみ。
相手が遠方なら＋陸送代。

メイヘンっておいくら？軽の場合。

ちなみにセル塩だと諸費用いくら？５０００００万でかったとして。

>>719

>新車：13年式ミニカライラ、白、56万／備考：デザイン嫌い
中古：9年式ミニカグッピー、赤、55万、検2年付、走行1.1万キロ／備考：デザイン好み

デザイン割りきってさ、4年落ちの軽自動車の中古の値段で乗れるなら新車に乗りなって。
安全性にかなりの違いがあるし。9年だと旧規格だからね。

2chだからぶっちゃけて言っちゃうけどさ、
1番カーセクスのし易い軽は？

各社軽バン

どれも同じ。
>>727

バモスとか？
わごんＲとかどうなん？
>>729

>>729
とりあえずAZ-1は無理だろ。
カプチーノとビートは屋根開ければ可能かな。

>>724
自分で全部やれば数百円。
代書屋使っても2000円くらいだと思った。

高速で煽られない？

/

こんちは。バモス買うことになったやつです。
あれまえのアクティより冷房きかないってきいたけど、どう？

改良されてると思う。初期型はホント効かなかったみたいだけど。

ありがとー。
くるのは6月中ごろだからそのときまた淫プレ。

軽って盗難に遭いにくいのかなあ
安い4ナンバーって盗む価値ある？

>>738
軽って、悪ガキにしてみれば、あんまし気後れしないで気軽にワルサできるんだとさ。

カーせクスならSM-Xでしょ

バモスは８月にマイナーチェンジじゃなかった？

マジ！！？？＞741

>>742
うんマジ。
ていうか、かなり前から言われてなかったっけ？
少し前に良く行くディ−ラーでそういう話したよ。

誰かもっと詳しい事情知らん？

あー。契約しちゃったよ・・・しかし解約してもなあ、
いますぐに使えないとまずいし・・・鬱出脳。

>>672
>>674
>>678

>>585
をみてね。
ターボなしだともっと燃料代は浮く。
ターボで街乗り13キロくらい。
ヴィッツもそのくらいらしい。宣伝ほどではない。

維持費はだいたいわかってる。ターボで1リッター10km走ればいいと思ってた。

ヴィッツもそれくらいなんだ〜。さすが広告のトヨタ。藁

>>746
ミニバンタイプは10km/L切るけど、背の低い奴（現行車だとミラとオプティしか無いけど）
なら12〜15km/Lくらい。

>背の低い奴（現行車だとミラとオプティしか無いけど）
ダメハツ関係者？
ｼﾈﾖ

>>747
営業活動は控えて下さい。

>>747
ミニカやアルトは背高ですか？(ﾜﾗ

ミニカは広いよ

アルトって燃費いいね。運転しやすいし。ダイハツ車ってシートとアクセル、
ブレーキの位置関係がヘンだ。体捻って運転するような感じ。

車好きでダイハツの軽自動車に詳しい人間（燃費など）が、
アルトやミニカの存在を知らないというのは、どういうことなんだ？
ダイハツのセールスマンか、ただのｱﾎなのか。

ダイハツヲタには馬鹿が多い。トヨタヲタと一緒。

747はきっとターボに限った話だと思う。現行軽自動車のハッチバック型
ではミラ、オプティ（ハッチバックではないけど。）しかターボってないし。

なんで俺がダイハツ関係者なんだよ。
755の言う通り、ターボについての話で事実を言っただけだろ。
俺自身はダイハツなんか好きでもなんでもねーよ。

ミラジーノをミラと逝ってるおまえも馬鹿

>>757
それはちょっと上げ足取りもいいとこなんじゃない？ミラのバリエーションの
ひとつなんだしさ。

>>757
どちらかと言えばミラジーノはミラじゃないと逝ってるおまえが馬鹿

軽自動車って原付免許でいいんだよね？

>>760
おいおい・・・

>>760
お前は無免で乗って氏んでくれ。

>>754
メーカーヲタしね

ミラジーノはミラじゃないだろ。ミニだろ。

>>764
その発言はミニに対する侮辱だ。

セカンドカーのダメハツ　ムーブTR-XX(初代)からスズキ　ワゴソR RR(現行)に乗り換えたんだけど、
内装が格段に落ちたね。買うまではそんなに大差ないと思ってたんだけど、
納車されてみてしばらくしたら、あちこちの作りの安っぽさが目立ってきた。

ムーブもたいした事なかったけど、その上をいくチープさのスズキ車はもう2度と買わん。

ついでに燃費も最悪。ムーブですら11km/lは走ったのに、ワゴソRは7km/l前後。
慣らし中だからおとなしく走ってるのにコレだもんな。しかも足もフニャフニャ。
パワステ利き過ぎでコーナーが異常に怖い。足入れ替え計画中だけど。(買い換えかも?)

危険なメーカーのトッポBJにでもしとけばよかったかな・・・。(値引きは一番よかった)　鬱だ寝よう。

>>766
低レベルな妄想（藁

（誤）ムーブ，（正）ムーヴ
（誤）ムーブＴＲ−ＸＸ，（正）ムーヴＳＲ−ＸＸ

それとも，ミラをムーヴだと思って乗っていたのか？
早く免許取れるといいよね（藁

>>767
そこまで粘着しなくても・・・。
別にムーブだろうがムーヴだろうがいいじゃん。

リッター７って・・・壊れてるか飛ばしすぎだろ・・・？
２リッターターボに乗ってたことあるが普通にリッター８出たぞ。

トッポＢＪはもっとチープだよ。
本当に商談したのか疑わしい。。

ムーヴがMTでワゴンRがATだったんじゃないのか？
そうでもなきゃそんな燃費のわけが無いと思うんだが。

現行ムーブはワゴンＲより燃費わるいっしょ。
新規格と旧規格の燃費を比べて文句をつけるの変。
つーか初代ムーブの内装って現行ワゴンＲ（慣らし中だから最新型だよね）より良かったっけ？

アオラーにマジレスしても無駄。

ヲタのくせしてダメハツだって
涙ぐましいな(ﾟ▽ﾟ）

スズキ車は（軽だろうが普通車だろうが）作りがチープ。

それが精一杯の反論か…

ムーブTR-XX？？？

ｽﾂﾞｷ車って確かにﾁｰﾌﾟなんだけど、
それをﾈｶﾞﾃｨｳﾞに感じさせない力を感じるね。
楽に「ま、ｺﾚでいっか」という感じにさせてくれる。
ｽｩｲﾌﾄにしろｴｽｸｩｰﾄﾞにしろ他社同ｸﾗｽに比べてｴﾗく安いし...

ダイハツ車が質感高いって言うけど、それでもワゴンＲが売れてるってことは、
（ライフにも売上げ抜かれてる）軽自動車ユーザーで内装の質感に拘ってる人
が少ないということでもあると思う。ワゴンＲ、ライフはあくまでも軽自動車の範疇
で作られた車。ダイハツ車の小型車並の質感は、かえって「小型普通車買いたかったけど
お金無いから軽自動車にしました」って感じでとてもチープなんだと思う。

ハンドルの上のハザードの位置って変更できる？

>>780
頑張れば楽勝

>>781
なんか論理的におかしな文章だな。

そだね。頑張らなきゃいけないなら「楽勝」ではないわな。

>>783
いや確かにそうだな。
ちょっと訂正、俺が言いたかったのは「なせば成る」。
これでどう？

そんなに苦労してハザードの位置動かすのか・・・。

「確認くん」っていう部品があるというのを聞いたことがあるな
詳細はわかりません

ジーノかわいいからすき〜

Keiってけっこういい車だよね。思ったほどうれてないけど。

＞Keiってけっこういい車だよね。思ったほどうれてないけど。

札幌ではゴロゴロ走ってるよ。
あの絶妙な最低地上高が雪道にうってつけだからかな。
（所轄のパトカーにはスイフトがゴロゴロ）

乗り降りしやすいし、ミニバン系の軽より安いし、ハッチバック軽
より照れずに男でも乗れそう。Keiって。あれだけの大きさのわりに
車体軽いから燃費良さそう。

ＡＴで１３だが、良いのかこれで？

>>791
ターボでしょ？乗り方にもよるよ。

正確には、ラピュタなんだが…
ＭＴが無かったもんで仕方なくＡＴに
あのＡＴは賢くないんで苦労してます。

>>793
どんな風に？ラピョタの問題なのか、それとも軽自動車のＡＴ
全般に言えることなのか。

>>791
軽のターボってそんなもんじゃないの？ダイハツは悪いみたいだけど。

そうそう、流行のミニバンより全然使い勝手良いよ。
マイナーチェンジ後のは、リアのラゲッジルームが
プラスチックからカーペット敷きに変更になったから
荷物もズレにくくなったし。＞ＫＥＩ

スズキヲタが>>766のこと結構叩いているようだけど、足廻りと
パワステについては俺も同じこと感じたよ。
特にワゴンＲのパワステの手応えのなさは、かなり異常だと思うんだけど、
みんな気にならないんだろうか？

>>796
そうか。えっくすとれいるみたいでいいと思ったけどね、ラゲッジは。

>>794
シフトアップのタイミングが
妙な感じなんですがね
普通の道で70キロくらいでやっとロックアップしたり
マターリ運転するには向いてない感じなんです。

機械のことはよく解らんので、あくまで感じですが。

>>799
シフトスケジュールが狂ってる？自分もメカは詳しくないんだけど。
ミッションオイルは交換してみた？

>>800
まだ5000キロ走ってない車なんですが
最初からそんな感じですよ。

>>798
１週間程借りて乗ったんだが
見た目は良いし汚れ物にも強そうなんだが
曲がるたびに荷物がシュルシュル滑るのが気になった。
まあ、使い方にもよるんだが。
それ以外は高速走行も不満なく無理なく付き合える
いい車だと思った。

>>767
あ、わりぃ。てっきりSRと書いたつもりでTRになってた。　TRじゃミラターボだっちゅーの>をれ

それから、チミよりマシな運転免許持ってると思います。俺は大型二種&けん引所持だが。
仕事とはいえど、毎日のようにFUSOとかいう乗り物を転がしてるので悪しからず。

>>769
確かに壊れてるかもしれんな。今度無料点検の時に聞いてみるわ。

>>770
頼みもしなかったのに商談された。会社に出入りしてる営業がいるからさ。
試乗もしたけど、内装はワゴソ尺よりマシだったけど、カッコ悪いと思ったからやめた。

>>771
どっちもATだけど。通勤用の足にMTなんか乗りたくないって。

>>772
新しい癖に燃費悪いとはマイッタよ。まぁ慣らしが終われば少しはマシになるかもしれんけど。
7km/lが10km/lになるとは到底思えないわな。

内装についてはワゴソ尺は見た目が露骨にプラスチッキーなんだよ。なにもかも。
ムーブだってお世辞にもリッチとは思わんけど、尺に比べればマシだったよ。
洗車する度にあちこちの作りの甘さに気がつくんだよな。コストダウンって奴か?って実感するよ。

まぁ、これはバブルはじけた後の設計の車全般的に言えることかもしれんのだが。
(特に同僚の100系のマーク2なんかショボ過ぎだね。かといって現行のもたいした事ないけど。)

>>775
激しく同意!!

けど、納車される前に気がつかなかった俺はドキュソだな。

>>776
俺じゃないから、知らんけど、事実なんじゃねーの??

>>777
だから俺が悪かったって言ってるﾀﾞﾛ　ｺﾞﾙｧ!!

>>778
そーか?　俺はこんだけカネ出してこんなモンなのかよ・・・って不満だらけだが。

スズキ車なんざ、軽以外に興味は無いね。
スイフト買う位ならスパシオやファミリアでも買うし、
エスクード買う位なら、RAV4かエクストレイルでも買うわ。

ついでに、kei買う位なら、ジムニー買うわ。keiなんて中途半端なモンは買わん。
それにカッコ悪過ぎだしな。keiもスイフトもそっくりだ。

>>797
とりあえずパワステはマジで怖い。街載りや車庫入れでは重宝してるが、
高速巡航ではフラフラだよ。仕事車のFUSOよりひでぇ。
(FUSOは遊びが大きいだけでフラつきはしないが、ワゴソ尺はモロフラつくもんな)

三菱の営業に相談してみるかな・・・笑われそうだが・・・。

>>767
あ、わりぃ。てっきりSRと書いたつもりでTRになってた。　TRじゃミラターボだっちゅーの>をれ

それから、チミよりマシな運転免許持ってると思います。俺は大型二種&けん引所持だが。
仕事とはいえど、毎日のようにFUSOとかいう乗り物を転がしてるので悪しからず。

>>769
確かに壊れてるかもしれんな。今度無料点検の時に聞いてみるわ。

>>770
頼みもしなかったのに商談された。会社に出入りしてる営業がいるからさ。
試乗もしたけど、内装はワゴソ尺よりマシだったけど、カッコ悪いと思ったからやめた。

>>771
どっちもATだけど。通勤用の足にMTなんか乗りたくないって。

>>772
新しい癖に燃費悪いとはマイッタよ。まぁ慣らしが終われば少しはマシになるかもしれんけど。
7km/lが10km/lになるとは到底思えないわな。

内装についてはワゴソ尺は見た目が露骨にプラスチッキーなんだよ。なにもかも。
ムーブだってお世辞にもリッチとは思わんけど、尺に比べればマシだったよ。
洗車する度にあちこちの作りの甘さに気がつくんだよな。コストダウンって奴か?って実感するよ。

まぁ、これはバブルはじけた後の設計の車全般的に言えることかもしれんのだが。
(特に同僚の100系のマーク2なんかショボ過ぎだね。かといって現行のもたいした事ないけど。)

>>775
激しく同意!!

けど、納車される前に気がつかなかった俺はドキュソだな。

>>776
俺じゃないから、知らんけど、事実なんじゃねーの??

>>777
だから俺が悪かったって言ってるﾀﾞﾛ　ｺﾞﾙｧ!!

>>778
そーか?　俺はこんだけカネ出してこんなモンなのかよ・・・って不満だらけだが。

スズキ車なんざ、軽以外に興味は無いね。
スイフト買う位ならスパシオやファミリアでも買うし、
エスクード買う位なら、RAV4かエクストレイルでも買うわ。

ついでに、kei買う位なら、ジムニー買うわ。keiなんて中途半端なモンは買わん。
それにカッコ悪過ぎだしな。keiもスイフトもそっくりだ。

>>797
とりあえずパワステはマジで怖い。街載りや車庫入れでは重宝してるが、
高速巡航ではフラフラだよ。仕事車のFUSOよりひでぇ。
(FUSOは遊びが大きいだけでフラつきはしないが、ワゴソ尺はモロフラつくもんな)

三菱の営業に相談してみるかな・・・笑われそうだが・・・。

長文の上に二重カキコ。ダメハツヲタは救いようが無いな。

まあワゴソＲのハンドリングがヤバイのには同意ですわ

貧乏臭い大型海苔やね。

>>804
Ｋｅｉとスイフトがソックリなのが逝けないなら
テリオスとテリオスキッドがもはや救いようもないほどソックリなのは
「同車種だから」とでも言い訳するつもりでつかダイハツヲタ君？

>>805
>>808

ムキになってるスズキヲタ、醜いぞ(藁)

テリオスとテリオスキッドがソックリなのが逝けないなら
ワゴソ尺とソリオ1300がもはや救いようもないほどソックリでダサダサなのは
「スズキだから」とでも言い訳するつもりでつかスズキヲタ君？

藁

スズキはな。利益大幅減少で苦しいんだ。
苛めてくれるな！

あーーーー超うぜえーーーー
ムキになってるのは、ダブって糞なげーレスかました
ヴォケ貧乏ＦＵＳＯ乗りなのは、明らかだろがー
お陰でスレ盛下がってんだろー

もう、軽自動車スレなんかいらないでしよう。結果は見えてる。

−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

804=809

>>811
オマエもウザイよ。
そんなくだらねーこと書きこんでる暇あったら、
もっと気の利いたカキコしろ！

オレモナー。

−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

軽スレは今後，各自メーカースレをたて，ヲタ同士で傷の舐め合いしてくれ

今後出そうな、おもしろ軽４情報、ない？

↑お、やっとﾏﾀｰﾘ話が出たね（^^;）。

ダイハツKOPENは市販されるのかなあ？

プレオはどうなの？

わークス再販されるらしいね。

乗れたら欲しいな、ワークス

スズキディーラーの工場長って、１９：３０には家でマターリできるのか？
お気楽人生だな。

スズキヲタとかダイハツヲタとかうるさいよ。
あんたらはメーカーの関係者か？

>>821
ホント？嬉しいｯｽ。
Keiじゃ勃たねえよ……。

刺激の強い車になってくれれば
何とかして乗り込む

>>824
ドキュソは無視

最近の軽自動書でＭＴ車は発売されていますか？

ホンダの軽の車体は薄いんですか？

>>828
ＭＴ仕様は一部を除いて殆どの車に付いてるけど用意
されてるのが下位グレードだったりする事が多いので
そこは注意ね。

>>830
ありがとうございます。

軽はＭＴがいいと思うよ｡660CCという非力をカバーできる｡

「Yahoo!自動車」コンテンツで軽自動車を見てきました。
ＭＴはおろか、ほとんどの車種で４ＷＤがあるんですね。
驚いちゃった。
ＭＴ車にこだわるのは、「エンジンブレーキ」と「半クラッチ」があるからです。
あと、状況に応じて瞬時にシフトチェンジし、危険に備える。
車を操っているという感覚がいいですなあ。ＭＴ車は。
>>831
買うんだったら最上位車種がよいと思っています。
いまのところ「オプティ ビークスS」がいい感じです。

誠に勝手ながら私の購入希望条件を提示させていただきます。

�@軽自動車
�AＭＴ車
�Bフルパワー（64PS）
�C４ＷＤ
�Dスタイルよし

検討した結果以下の３台に絞られました。

�@ダイハツ オプティ ビークスS　 　　　　　　　　　　120.0 万円
�Aダイハツ テリオスキッド エアロダウンカスタムX　　 141.5 万円
�Bスズキ Keiスポーツ　　　　　　　　　　　　　　　　132.0 万円

スタイルではKeiスポーツが一番気に入っています。
今日ディーラーに見に行ってみます。

尚、「ターボ」など言葉に弱く、どうしても「ターボ車」が欲しいところです。
やっぱり「ターボ車」だと、同じ軽でも加速は段違いですか？

>>834
煽りっぽいな…ネタかと思ったが一応参考まで。

テリオスキッドの車重は９９０kgくらい。新型ではもうちょい軽くなったんだっけ？
それでも９００後半の重さだから軽自動車としては重量級。
対するＫｅｉはＭＴ4ＷＤで重量８１０kg↑と対比すると約200ｋｇ軽い。
これは二人以上の乗員が乗る場合の挙動、安定性に如実に違いがでてきますね。
オプティビークスＳについては未調査ｽﾏｿ。

ただ、購入後色々といじっていくつもりならＫｅｉをオススメします。
公道をカッ飛ばすのには990ｋｇは鈍重すぎるし、車高も高い。
尾プティはアフターパーツがあまり出てないようなのでいじるのには不向き。

今後Ｋｅｉはワンメイクレースなどが行われることになってるし、
他メーカーからもエアロやらチューンパーツが発売予定になってるので
速くする方面を考えるならＫｅｉです。

あ、私はスズキ社員じゃないですよ。ただのしがないＫｅｉ乗りです。

追加
Ｋｅｉスポーツはレース仕様のＫｅｉ Type-Rが発売中のはず。ナンバー取得できるし。
あれならフル装備で１１０万切ってるので絶対に良いと思う。
ただし２ＷＤ（車重790ｋｇ）交渉次第では４ＷＤもあるかも？

諸装備
ロールケージ
前後牽引フック
レース用４点シートベルト
（運転席）専用フルバケットシート
専用サスペンション

難点：
ロールケージの為後部座席がかなり乗りにくいかもしれない。
手動式のウィンドウ
オーディオレス（多分アンテナも後付け）
ボンネットにスズキのステッカー

これだけの装備をＫｅｉスポーツに施そうと思ったら１３２万＋２０万くらい逝くので
コストパフォーマンスは十分だと思う。

遅レスだけど、766ってただスズキを叩きたいだけ？どういう乗り方すれば
そんなに燃費落ちるんだか。ダイハツ車に乗ればもっと燃費落ちるね。ダイハツ
車の質感でも満足できないなら軽自動車に乗るべき人ではないんだよ。内装の質感
なんてディーラーで見てみればわかる程度の事。それを購入後文句言うのは自分の
車選びがヘタだっていうのをここで自慢してるような物。

ワークス復活ネタはマヂかな？だったらとっても楽しみなんだけど。現行モデルで
復活するのか、モデルチェンジ後に出るのか。

>>836
TypeRちゃうちゃうSportR。足周りはタイヤも含めてオプション。
ツルシのまんまじゃワンメイクレースに出れないみたいだし。

オプション誌かなんかで読んだけど、テリオスキッドはテリオスの
エンジンがほぼボルトオン(笑)だそーですね。130〜150ps位だっけ？
面白そうではあるが。２駈モデルでも重いし背ぇ高。うむ。

どーでもいいがワ−クス復活してもどうせ売れないだろうなぁ…。

でもやっぱわしゃKeiたん萌え〜なの

>>837

>遅レスだけど、766ってただスズキを叩きたいだけ？どういう乗り方すれば
>そんなに燃費落ちるんだか。ダイハツ車に乗ればもっと燃費落ちるね。

そこで、なぜダイハツ車だともっと燃費が落ちると言いきれるのか??
まぁ、スズキ信者(スズキヲタ)の言うことは毎度毎度イタイやね。(藁)

>ダイハツ車の質感でも満足できないなら軽自動車に乗るべき人ではないんだよ。
>内装の質感なんてディーラーで見てみればわかる程度の事。それを購入後文句言うのは自分の
>車選びがヘタだっていうのをここで自慢してるような物。

これには同意だな。
ダイハツ車は軽の中でも質感は高い方だから(トヨタ譲りともいう)、前に乗ってた車がダイハツ車だった
のであれば素直にダイハツ車か普通車メーカーの車に乗り換えるのが正常進化的な考え方だろう。

それをわざわざスズキ車なんかに乗り換えたというのは、単にモノを見る目がなかったって事だね。

質感については、普通車も色々と作ってるダイハツ(トヨタ)と三菱は近い(通じる)ものがあるけど、
スズキはやっぱり軽自動車(と、二流バイク)メーカーのスズキでしかないのは仕方ないのだから。

もっともホンダとスバルに関しては、普通車も軽自動車並の質感でしかないけどね。(激藁)
悪いけど、ステップワゴンやレガシィなんかあの値段出して買う普通車の質感とは思えないしな。
でっかいライフとでっかいプレオって感じしないか?

普通車もｿｺｿｺに並売したいという意図が見え見えなんだよね。スズキとかは。
ダイハツなんかは軽だけ売ってればイイって割り切りが感じられるし(トヨタからの圧力とも言うが)、
むしろ、軽に力を入れてるなと感じるのだけど、スズキって必至に普通車メーカーに成り上がろう
という路線が特に最近は露骨だよね。それがとても貧乏臭く見えるんだけど。スズキは。

結局、質感に限って言えば、まともに満足出来る軽って三菱とダイハツぐらいじゃねーの??
もっとも三菱はアレさえなければよかったんだけどな(藁)

>もっともホンダとスバルに関しては、普通車も軽自動車並の質感でしかないけどね。(激藁)
>悪いけど、ステップワゴンやレガシィなんかあの値段出して買う普通車の質感とは思えないしな。
(゜Д゜)ﾊｧ?

>結局、質感に限って言えば、まともに満足出来る軽って三菱
(゜Д゜)ﾊｧ?(゜Д゜)ﾊｧ?

まぁ、ダイハツ信者(ダイハツヲタ)の言うことは毎度毎度イタイやね。(藁)

>>839
ダイハツ車の燃費悪いのは根拠のないことではないんだよ。カタログ値
でも他社より劣る物も多いし、特にターボ車は気持ち良く走ろうとすると
その回転域では燃費が良くないセッティングとなっている。ムーヴしかり。
テリオス・キッドも100km/h超えると極端に燃費が悪化する。

三菱の軽自動車はそんなに質感高くないよ。つーか、軽自動車に必要以上の
内装の質感出してるのはダイハツ。他のメーカーは軽自動車らしい割り切り
をしているし、実際に支持されているのもスズキ、ホンダのような内、外装の
シンプルなメーカーのもの。普通車と違って、室内の質感高めたからって売れる
クラスではないんだよ。

839はﾄﾞｷｭｿＦＵＳＯ乗りのﾀﾞﾒﾊﾂ信者と思われ
懲りずにまた長文（ﾌﾟ

普通車に比べれば内装チープだろうけど、あくまで軽自動車だから、
ユーザーも割りきってる部分があるよね。だから支持されるんだよ。

>>839
オマエ、ダイハツと三菱の軽よか
ホンダとスバルの普通車の質感が下って言ってるよな
一度氏んだらどうだ？

質感という意味わかってないんだね、きっと。

>>834
プレオで7速シフトのなかった？

>>846
MTではないよあれ

ダイハツヲタがひとりオーラを放ってますね･･

>>841
＞軽自動車に必要以上の内装の質感出してるのはダイハツ。

必要以上と感じているのは君の考えでしょ。
確かにダイハツは質感が良いかわりに値段も高めだけど、それを望んで
いる人だっているはずで、実際にそれなりの台数が売れているんだから、
ここで「軽＝質感シンプル」と言い切るのもどうかと思うが。

そもそもこの文章読んでるとダイハツが支持されていないけど、メーカー別
販売台数ではダイハツがスズキに迫っているのご存じ？

>>849
総販売台数でね。車種別だとワゴンＲ、ライフ、ムーブとなる。

必要以上と書いたのは、ダイハツ自体がジレンマに陥ってると思うから。
１クラス上のストーリアが軽自動車と同等、または見劣りしてしまうからね。
かと言ってストーリアが他社のリッターカーよりも安普請なわけでもない。
となれば、軽自動車がオーバークオリティなのでは？もちろん室内の質感を見て
作りがいいと勘違いして購入する人達に指示さけてるのはわかるけど。

ダイハツの軽自動車全体を見ると、スズキがラインアップしていない車種もけっこうあるからね。
総売上げ台数だけを見ても判断できないよ。スズキが同じ車種を作った場合に
スズキがやはり売上げでリードするかもしれないし。

あー言えばこー言うダメハツヲタ。

>>851
別にメーカーヲタじゃないよ。
たまたまこのスレを読んだときに、「軽＝シンプル」が絶対みたいな表現が
あったから、そうじゃない人もいるよ、ということを言いたかっただけ。
そもそも同じメーカーでも車の出来不出来があるわけで、それを>>851みたいに
「ダメハツヲタ」の一言でかたづけるほうがよっぽど狭量だしね。

>>850が本当に言いたいことはなんとなくわかるんだけど、オーバークオリティ自体は
決して悪いことではないし、そのクオリティーに対して対価を払ってもいいと
いう人もいると思うから、ちょっとレスしただけ。

所詮は黄色いナンバープレートだからなあ。あれを許容できる人に
質感だとかいわれても。

>>852
ただね、分相応のクオリティを心がけていないと、クオリティアップ
すればいいというものでもないし、新型出す度にコストアップしてしまう
と軽自動車としては難しいと思うよ。ユーザーは昔ほどでもないけど価格に
うるさいクラスだし。質感の高い車というイメージで売るとコストダウン
した時によっぽどの売り物がないと売りにくくなる。

スズキ、ダイハツとは違うけど、ホンダの軽自動車って人気出た車
見ても質感で勝負ではなかったな。質感は普通車にまかせといても
いいのかも。

セルボモードなんかは質感を重視した車だったけどね。
２ｃｈじゃあんまり話題にならない（ｗ

でも一部からはＦ６Ｂエンジンが注目されてたけど。

>>856
あの頃は軽自動車のひとつのあり方として質感高めた物があった。
先駆けとなったのは、やはりダイハツのリーザ。

黄色ナンバーってそんなにダサイか？
濃色系の車なんかには白よりも似合うと思うけど

ナンバー黄色いのってかわいいじゃん。許す。

だが黒地に黄文字はﾁﾄきびしい。

>>840
スズキヲタ改め、スヅキドキュソですね??(ｹﾞﾗ)

>>841
カタログスペックヲタですね?(藁)

>>842
あんたヴァカ?（・∀・）

>>843
ヒッキーな人々にはね

>>844
まず、お前が死ねや。

>>845
オマエガナー

>>851
あー言えばこー言うスヅキヲタ。

質感は普通車に任せておけば、って意見があるけど、
値段的には今の軽って、普通車と差がないんだよね。
ヘタすると、普通車より高い軽もあるし。

それでいて、質感に乏しくて燃費も悪かったら、軽のメリットが全くなくなるよね。

やっぱり普通小型車とは差をつけられる何かを持っていないとダメなのでは?

>>861
わかって無いようだ。カタログスペックはダイハツも他社と似たようなもの。
けど、実用燃費が良くないって言ってるんだよ。で、結局は何が言いたいの？
スズキ叩きしたいだけなんだろ？

>>862
リッターカーとだと質感の差はほとんどないよ。燃費もリッターカーの実用燃費
もカタログほどではないし、軽のターボでも無い限り街中では軽自動車の燃費そう
極端に落ちない。かえって、高速走行の時の方が燃費落ちるよ、軽は。

燃費の話しになると軽自動車=ワゴンＲと考える人がいるけど、リッターカーと
価格帯ダブるけど、使い勝手は軽自動車の方がいいよね。

861ってさ、結局自分の車選び間違ってたのにスズキってメーカーのせいにしてるのな。
哀れな奴。一言レスで煽ってるつもりなんだろうけど、もう少しマトモな煽りしてね。
読んでて退屈だから。

軽規格が５５０ccから６６０ccに規格が変わった頃、
他社メーカーはエンジンの他はバンパーの大型化に
止めて様子を見てたに対してダイハツはミラに
「これでもか！」
って程の高級装備で売ってたよね、液晶テレビ付の５ドア車とか（ｗ。
結果は言わずもがなだけど（ｗ。

そう言う意味では今の軽自動車のスタイルを作った
トッポとワゴンＲは偉かった。

>>861
文体同じなんで自作自演ばれてますよ

>>867
ＩＰ見てから言え！！
このタコ！！

ついに厨房を極めました（w

>>835、836
本日「Kei Sport」と「Opti Beex」を見てきました。
以下、個人的感想です。
ちなみに両方とも実車はなかったので同モデル（Kei、OptiClassic）を見せてもらいました。

●スズキ「Kei Sport」

　デカイ！
　背が高い。ビッツやマーチが小さく見える。
　想像してたより、カッコよくないように思えた。（Sportじゃないせい？）
　内装はKeiもOptiも大差ないようでした。
　値引きは３〜４万円とのこと。
　車両本体：１３２万

●ダイハツ「Opti Beex」

　昔ながらの軽自動車の形ですね。
　実車がないんでなんとも言えないですが。
　セールスの対応はイマイチ。（悪い人ではないんだけど）
　中に乗せてもらえばよかったな。
　値引きは３万程度とのこと。
　車両本体：１２０万円


う〜ん、エンジン性能は同等だろうから、タイヤの大きさ（Kei：R15、Opti：R14）で
走りの雰囲気はどう変わってきますかね？

どちらかというとスタイルでは「Opti」なんですが
セールスの差で「Kei」かな〜・・・と。
・・・難しいところであります。

今年の１０月からでしたっけ？
軽の高速道路の制限速度、時速１００Kmは？
ＥＴＣはつけたいと考えています。

>>870
keiだと立体駐車場とかで厳しいですよね。
(少なくとも、秋葉原の某パソコン量販店T領域ではkeiは断られてた)

とにかくボリューム感はあるって感じですよ。keiは。
だから無理して入らない事もなさそうなんだけど、断られてしまいます。
(私の幌ジムニーJA71も寸法上はokな筈なのに、見た目で判断されて
断られてしまいますです。ハイ)

optiだとそういった心配はまずないでしょうね。全高1.55m未満ですから。
個人的にはクラシックの顔は好きになれませんが、Beexの顔は
ヘッドライトがブルーで、なかなかｶｺｲｲかも?とか思ってます。

ピラードハードトップと4ドアセダンスタイルいう点もoptiの個性的な所ですね。
実用性考えたらどうかな?という点でもありますけど・・・。
(買物で荷物積み下ろしを考えるとセダンはあまり便利ではないと思うので)

実は、以前Beex-Sの5MTを試乗した事があるのですが、なかなか速くて
おっかない位の加速感がありましたよ。本当に軽なのか?って位。
それでいて足は結構粘る感じでロール感も殆どなくコーナリングとか
レーンチェンジでの不安感があまりありませんでした。

一方keiは乗ったことはないのですが、全高がoptiより高い分、ロールとかの
面で不利かもしれません。普通車のセダンとSUVみたいな違いがあるのかも。

もっとも、私はジムニー乗りなので、コーナーでのロールには慣れてますが(藁)

内装については、ここを読んでる限りではダイハツの方がちょっといいと言われると
そうかもしれないな、と思いますけど、大差はないと思います。

街乗りオンロード主体で個性的なスタイル重視でキビキビ走るならopti、
週末は買物や未舗装路も走るならkeiでもいいのではないでしょうか?
オフロード極めるならジムニーという選択肢もありますので、ご検討の程・・・(笑)

ん？100キロは去年の10月から始まってたんじゃなかったか？
高速乗ったこと無いから知らんけど。

#高速乗る前に赤い三角の板買わないといかん（苦笑）

そうです去年から。８０キロで走ってる軽は撃滅しました。
ふるーい軽１ＢＯＸまで１００キロ以上出してます。
ヲレは相変わらず走行車線をﾏﾀｰﾘ８０〜９０キロ走行ですが。

>>871
レスありがとうございます。

なるほど、立体駐車場ではそういったことがあるんですね。
自分は茨城在住なので、立体駐車場のお世話になることはないと思いますが・・。

やっぱ「Opti Beex-S」のコンパクトさ、スタイルに惹かれてしまうなあ。

> 実は、以前Beex-Sの5MTを試乗した事があるのですが、なかなか速くて
> おっかない位の加速感がありましたよ。本当に軽なのか?って位。
> それでいて足は結構粘る感じでロール感も殆どなくコーナリングとか
> レーンチェンジでの不安感があまりありませんでした。

そ〜ですかー！
う〜ん、こういう書き込みを見ると、グッと「Opti Beex-S」に傾きたくなります。
ふむふむ、ヘッドライトは「ブルーリフレクター」となっています。
あと、後ろのデザインも、やっぱOptiがいいんですよね〜。
う〜ん、ますますOptiです。
あと燃料タンクですが、Opti：37リットル、Kei：30リットル。
やはりOpti。（笑）

用途としては、車体は小さくPowerがあり４ＷＤなんだから
林道だろうがなんだろうが、どこへでも突っ込んで行きたいですね。（笑）
あと、高速道路もバンバン走ってみたいですね。軽なんだから料金は安いし！

>>872
ホントにもう１００キロＯＫなんですか！？
国会で法案は通ったと聞きましたが・・・。
そうだとしたら、とても嬉しいものがあります。


というわけで、たぶん「Opti Beex」にすると思います。
ちなみに夜の８時半ころ、ダイハツのセールスさんから留守電に
「よろしくご検討下さい」とのメッセージが入っていました。

値引きは３万と言ってましたが、目標は５万です。
どうやれば、効果的に値引きできますかね？
せっかく新車買うんだから、セールスさんには悪いけどちょっと苦労してもらおうと思っています。

座高自慢のオレは、Beexのリヤ席天井に頭がつっかえる。
ジーノでも同様（チョットまし）。
鬱だ。

同じような悩みを持ってる人がいた。

オレの座高は２ケタｃｍだけどね。
姿勢よく座るほうだから。

屋根さえたかけりゃ
姿勢よく座るよ、俺も

>林道だろうがなんだろうが、どこへでも突っ込んで行きたいですね。（笑）
Optiで…
やめなさい

>>879
>>林道だろうがなんだろうが、どこへでも突っ込んで行きたいですね。（笑）
>Optiで…
>やめなさい

冷静なツッコミ、ありがとうございます。（笑）
素直に忠告を受け入れます。

>>872,873
高速道路１００キロＯＫなんですね。
ありがとうございます。

納車は約１ヶ月〜１ヶ月半くらいとのこと。
ＭＴ車はあまり出ていないようで・・・。

>>876、877
Beexのりさん、歓迎です。ありがとうございます。
ところで、一応ならし運転は「3000rpm、1000キロ走行」くらいかなと
考えていますが、時速100キロだと、５速で何rpmくらいでしょうか？
７月初旬に夏休みをとって
茨城から実家の北海道まで高速を使って、ならし運転を完了させようと思っています。

>>870
ネイキッドなら立体駐車場はどうなんですか？

881だが
>>871の間違いでした

>>874

私は冷やかし半分でJA71の幌ジムニーを下取りとして商談をしたのですが
(ごめんなさい>当時の担当したセールスの人、でもかなり真剣に悩みましたよ)
下取りは0円(ま、仕方ないですね。バリバリクロカン仕様ですから。
でもパーツ代見合い分で数万は欲しかったけど)
車両本体からは、10万引き、という条件を頂きました。

効率よく値引きを狙うコツとしては、ライバル車を出すよりもディーラーオプションを
効果的に要求するといけると思います。

まず、車両本体価格と諸費用を含めた総額を予想すると、概算で総額がわかります。
この金額を出せる金額の上限と仮定し、その他に欲しいディーラーオプションを
予め選んでおきます。選ぶのは絶対欲しいオプション、どうでもいいオプション、そして
最後の一押し用オプションです。(金額で1万前後がよい)

そして、最後の一押しオプションを除いた全てのオプションを欲しいと伝え、予算は
オプションを含めない金額での総額を上限だと伝えます。

すると、セールスは、可能な限り付けられるディーラーオプションを提示してくる筈です。
例えばバイザーとマットはいけるけど、リアスポイラーは勘弁して下さい・・・みたいに。
そこで、セールスに一押しします。仮にリアスポが5万だとしたら、
「じゃぁ、リアスポ、2万にしてくれたらハンコ押すわ」って感じに優しく、しかしハッキリと
伝えましょう。この瞬間に、ハンコをカバンから出すとより効果的です(笑)

すると、大抵のセールスは「これで決まるなら・・・」と思い、okを出してくる筈です。

注意するのは、セールスの格にもよりますが、明らかにペーペーのセールスさんが
何もためらわずに自己決断する場合は、まだ余裕がある証拠です。
逆に、電話で上司等に決済の相談をしてるようであれば、最終局面だと思っていいです。

もし最終局面ではなさそうな時に、「じゃぁ、リアスポ2万にしますので」と言って来たら
「あ、そういえば」、と言って最後の一押しオプションを提示し、「これで決まりダネ」と
言ってみます。返ってくる答えは二つに一つのはずです。
もしyesなら、勝ちです。もしnoと来たら、持久戦に持ちこんでみましょう。

相手が本当に売る気があれば、その日の晩には電話がかかってきて、最後の一押し
オプションはゲット出来る筈です。(ないしは、半額なら、と妥協案を出してくるはず)

もしノーリアクションであれば、残念ながら、そのセールスさんから買うのはやめた方がいいでしょう。

私はこのパターンで、新車のエスティマ2.4Lを発売数週間後に28万引き、その前のノアは45万引き成功してます。

マジレスしてしまいましたが、ご参考までに・・・。

>>874

私は冷やかし半分でJA71の幌ジムニーを下取りとして商談をしたのですが
(ごめんなさい>当時の担当したセールスの人、でもかなり真剣に悩みましたよ)
下取りは0円(ま、仕方ないですね。バリバリクロカン仕様ですから。
でもパーツ代見合い分で数万は欲しかったけど)
車両本体からは、10万引き、という条件を頂きました。

効率よく値引きを狙うコツとしては、ライバル車を出すよりもディーラーオプションを
効果的に要求するといけると思います。

まず、車両本体価格と諸費用を含めた総額を予想すると、概算で総額がわかります。
この金額を出せる金額の上限と仮定し、その他に欲しいディーラーオプションを
予め選んでおきます。選ぶのは絶対欲しいオプション、どうでもいいオプション、そして
最後の一押し用オプションです。(金額で1万前後がよい)

そして、最後の一押しオプションを除いた全てのオプションを欲しいと伝え、予算は
オプションを含めない金額での総額を上限だと伝えます。

すると、セールスは、可能な限り付けられるディーラーオプションを提示してくる筈です。
例えばバイザーとマットはいけるけど、リアスポイラーは勘弁して下さい・・・みたいに。
そこで、セールスに一押しします。仮にリアスポが5万だとしたら、
「じゃぁ、リアスポ、2万にしてくれたらハンコ押すわ」って感じに優しく、しかしハッキリと
伝えましょう。この瞬間に、ハンコをカバンから出すとより効果的です(笑)

すると、大抵のセールスは「これで決まるなら・・・」と思い、okを出してくる筈です。

注意するのは、セールスの格にもよりますが、明らかにペーペーのセールスさんが
何もためらわずに自己決断する場合は、まだ余裕がある証拠です。
逆に、電話で上司等に決済の相談をしてるようであれば、最終局面だと思っていいです。

もし最終局面ではなさそうな時に、「じゃぁ、リアスポ2万にしますので」と言って来たら
「あ、そういえば」、と言って最後の一押しオプションを提示し、「これで決まりダネ」と
言ってみます。返ってくる答えは二つに一つのはずです。
もしyesなら、勝ちです。もしnoと来たら、持久戦に持ちこんでみましょう。

相手が本当に売る気があれば、その日の晩には電話がかかってきて、最後の一押し
オプションはゲット出来る筈です。(ないしは、半額なら、と妥協案を出してくるはず)

もしノーリアクションであれば、残念ながら、そのセールスさんから買うのはやめた方がいいでしょう。

私はこのパターンで、新車のエスティマ2.4Lを発売数週間後に28万引き、その前のノアは45万引き成功してます。

マジレスしてしまいましたが、ご参考までに・・・。

ごめん。マルチポストしてしまいました。

>>881
ネイキッドは立体駐車場は入ると思います。寸法的には。

ただ、私はT領域駐車場では目撃した事がないので、何ともいえませんが。
微妙なところかもしれません。ジムニー同様、見た目で判断されアウトかもしれません。

その時は食い下がるしかないですね(藁)　ぶつかったら俺が責任とる、とか言ってみるとか
(そう言って、私の先輩はフォレスターを無理やり押し込んでしまいましたが(藁))

ちなみにルーフレールはこすってました(藁)

背の低い車でもエレベーター式立体駐車場で断られる場合があるよ。
俺のAZ-1がそうだった。
って言うか断れる以前に、入ろうとしたら下を擦って、自分でも駄目だこりゃって思ったけどね。
別に車高を落してるわけじゃないんだけど、ノーマルでも市販のジャッキが入らないから。

>>883

大変丁寧なレス、どうもありがとうございます。
私も「オプション大作戦」は非常に有効な気がします。

改めてアクセサリのパンフを見ると
これも欲しい、あれも欲しいで、オプション合計が15万ほどになりました。
ジムニーで１０万円引きできるなら、Beexは６〜８万引きくらいに目標を
上方修正できるような気がしてきました。

ちなみにセールスさんは、４０台後半くらいの、まあベテランの人でした。
ちょっと、ぼやっとしたような人でしたが・・。

>もしノーリアクションであれば、残念ながら、そのセールスさんから買うのはやめた方がいいでしょう。
これは別のディーラーから買うことをお勧めしますということですか？
それとも、そのディーラーの別のセールスさんに交渉するということでしょうか？？

>私はこのパターンで、新車のエスティマ2.4Lを発売数週間後に28万引き、その前のノアは45万引き成功してます。
しかし、値切れるものなんですね〜、車って。
交渉次第で。

なにはともあれ、実にためになりました。
どうもありがとうございます。

これから用意周到に計画を練りたいと思います。（笑）

>>888

>これは別のディーラーから買うことをお勧めしますということですか？
>それとも、そのディーラーの別のセールスさんに交渉するということでしょうか？？
別のディーラーがあれば前者ですね。

但し、販売会社が同じだと、顧客情報が共有されている場合があり、天秤かけてると思われて、
次のディーラーでも商談しても条件が変わらないばかりか厳しくなる場合もあるので、
注意が必要です。基本的に、最初に廻ったディーラーで決めるのが得策です。

後者は人道的に自分が許せるなら、ですね。私はちょっと躊躇ってしまいますね。
(最初に当たったセールスがバリバリの新人で話にならない場合とかは別ですけど)

今回はベテランの人という事ですので、そのセールスさんと交渉するのが得策では??
(セールスさんは外見では判断できません。ぼやっとしてる人でもキレ者もいますから)

今までの交渉経験からいくと、妙に愛想がよ過ぎる人程、実力はなかったりします。
むしろ無愛想な位な人程、いざ決断という時に、ズバリとやってくれます。
むこうもプロですからね。客を見ますよ。スキを見せたら負けです。マジな話。

あと、こんな事いうと、矛盾してるように思えるかもしれませんが、あまり値引きを前面に
押し出すと、後々のアフターに少なからず影響してくるので気をつけて下さい。

予算内に収まるのであれば、程々の所で決めてあげてください。
相手も人間ですから、あまりガメつい客はそれなりしか見てもらえなくなります。
(私がノア買った時にそうでした。まぁ、セールスとの付き合い方を割り切ってしまえばいい話ですが)

なんていうのでしょうか?　駆け引きみたいなものとでもいうのかな?　こういうのって。

今の私にはディーラーは新車買うだけの販売店としか見ていないですけどね。
後々のメンテ等は自分で極力やるし、自分で出来ない時は、馴染みのショップ(でも実はディーラー)で
やってます。エスティマのアフターも実はネッツで診てもらっていたりしますよ(笑)
(エスティマはネッツ店では扱っていない車種です。しかもそこのネッツでは一台も新車買った事ないです)

まぁ、顔が利くディーラーというのを一つは作っておく事は必要なのかもしれませんね。

セールスの人と仲良くするのも大切ですが、商談成立した際には、サービスの人と仲良くしておくと、
後々クレームつける際にもスムーズにいくのでお勧めです。(これはかなり差が出ますよ。ホント)

以上、引き続き2chらしくないマジレスでした。Opti ゲット検討祈ります。報告待ってます。

>>886
T領域駐車場
とはどんな駐車場なんですか？

車こんど初めて買うんだけど、納車って1ヶ月以上もかかるの？

?

2週間くらいじゃない？

2週間も？

車庫証明で１週間くらい待たされるから、最低１０日くらいかかるのでは？

げ、軽自動車スレだった。（誤爆失礼）

>>890

>T領域駐車場
>とはどんな駐車場なんですか？

T-ZONEの事っす。(汗) ZONE(英)=領域、範囲(日)

AutoBacsを自動後退とか呼ぶのと一緒っす。
嗚呼、2chでも2ch的用語が通じない場合もあるのね。
反省します(藁)

>>890

>T領域駐車場
>とはどんな駐車場なんですか？

T-ZONEの事っす。(汗) ZONE(英)=領域、範囲(日)

AutoBacsを自動後退とか呼ぶのと一緒っす。
嗚呼、2chでも2ch的用語が通じない場合もあるのね。
反省します(藁)

>>889

たびたびの丁寧なレス、ありがとうございます。

本日、またセールスさんから電話が来て
「オプションをいろいろつけたい」との希望を言ったら
明日営業時間終了後（19:30〜）またお話することになりました。

どうも月末のせいか、あせっているようです。
自分としてはあんまりあせって契約したくはないのですが
ＭＴ車のせいか、納車に１ヶ月近く（最悪１.５ヶ月）かかるそうです。
実は７月上旬に夏休みをとって実家（北海道）に帰省するつもりです。
オプション構成はほぼ決まっており、あとはいくらで買うかだけの問題なので
即決してもいい（したほうがいい）のですが
ただ向こうのペースで話を進めてほしくはないなあといったところです。

また本日、社内預金１８０万をおろす手続きをしてきました。
口座に振り込まれるのが６／１（金）のため
もし明日決めるとしたら、実弾攻撃（現金一括払い）ができないのが残念です。(笑)

値引き交渉のときにローンではなく現金一括だと、多少効果はありますかね？
（というより１６０万程度なら現金一括あたりまえだろ！という感覚でいますかね？ディーラーさんは）

> あと、こんな事いうと、矛盾してるように思えるかもしれませんが、あまり値引きを前面に
> 押し出すと、後々のアフターに少なからず影響してくるので気をつけて下さい。
> 予算内に収まるのであれば、程々の所で決めてあげてください。
> 相手も人間ですから、あまりガメつい客はそれなりしか見てもらえなくなります。

ご指摘いただいたように
まあ、はっきり言って予算は問題ないので、あんまりガメガメしないように
円満に商談成立できそうな範囲内で、まったりと粘ってみます。

車両本体＋付属品：約１２５万
オプション合計：約１５万
保険・税金・その他諸経費：約２２万
合計額（予想）：約１６６万

目標：車両本体５万円引き
　　　or　１６０万きっかり

最悪、付属品分（42,800円）は引かす！

あと、サービスの人と仲良くなるためには、セールさんに言って紹介してもらうような感じですかね？普通？

たびたびの丁寧なレス、ありがとうございました。

ネイキッドで一回だけ立駐断られた事あったなぁ
微妙に高さが収まらなかった・・・　　古臭い駐車場だったからかもねぇ
やだねぇ〜
ちゅか、ネイキッド最近増えてきてなんか嫌だな
あんまし売れるな藁

ローダウンしろ。
意外とネイキッドは最低地上高が高い。

プレオLM買われた方いらっしゃいます？
諸経費込みで120万以内でおさまりますか？

ワゴソR

>>902
値引きで頑張れば収まるよ
あ、助手席エアバッグとＡＢＳつけたらキツイかな

便乗質問ッス。

プレオＬＭあたりで、４ＷＤ＋ＡＢＳ＋助手席エアバッグを付けさせると
するならば、どれくらいの値段に収まれば上等なんですかね？

>>904
ありがとう。
でも、ローンだから値引きはしてくれないかな。
今手元に30万しかないから、そのうち20万を頭金にして、
100万をローンで払おうかなと考えてます。
貧乏人は辛いな。

あープレオの４駆の値段は覚えてねぇ…

ディーラーの手もとに入ってくる金は利息の数％がオンされる分、ローンの方が多い。
入金時期にしても契約後、遅くとも数週間以内にはディーラーには全額信販会社から入金されている。
だからキャッシュ払いをちらつかせての交渉というのは、実はあまり意味がない……らし。

利息の数％＝利息のうちの数％、ね

http://intertv2.intertv.or.jp/tvnavi/special/who/suzuke.html
スズキ　ケイ

>>910
新型車？

４WD５MTは112.9万だよ。CVTなら+8.5万。

>>908
ありがとう。
最初に頭金20万、ローンを100万でなきゃ買わんって言えばいいかもね。

うん

AGE

>>899

>あと、サービスの人と仲良くなるためには、セールさんに言って紹介してもらうような感じですかね？普通？

普通はそうですね。新車1ヶ月点検の時とかにサービスフロントで顔合わせして名刺貰っとくといいですよ。
こっちから頼まなくても、むこうから挨拶してくるかもしれませんけどね。(笑)

しかし、180万即金ですか・・・。いやはや、羨ましい。私は毎回下取+差額はローンですよ。

今までに即金で買ったのは、中古のジムニー位ですわ。夏ボーナス24万現金一括。それでも私には大金(藁)
そういえば夏には車検だ。鬱だ、カネ作ろう・・・

>>871
本日、「Opti Beex」購入してきました。
オプションを湯水のごとくつけた結果
オプションの合計が４８万円になりました。（笑）
結局、値引きは１２万６千円で、総額１７９万円でした。
う〜ん、値引きに関しては、ほぼ成功かなと。
ただ、最初に営業さんが「これでどうですか？」と提示した金額に対して
想像以上だったので、思わず「こんなにひいてくれんですか？」と正直な心情を漏らしてしまいました。
よーく考えてみると、まだ余裕があったような気がしましたが・・・。
しかし
「自分、タバコ吸わないんだよねー、コインホルダーにしてくれる？」
「トランクマットがないといかにも殺風景だよね〜。マットつけてくれれば決める」
などと最後に細かいオプション（安物ですが）を追加してもらったので、申し分ない買い物となりました。

>>908
確かに営業さんは客がハンコ押すまでの契約そのものが最大の課題みたいで（アタリマエか^^;）
カネの支払方法については、これっぽっちも気にしていないようでした。

実は自分は車を買うのは今回が初めてです。
卒業後、東京で１０年働いて、今年、茨城に転勤になったので
「車を買う」と宣言したら会社の仲間が
「ランエボ、ランエボにしなよ、見た？GT3のCM。あんなカッコイイ車ないよ。300万切って、ちょーお買い得だヨ」
「インプレッサ、ニューモデルのあのカッコ悪さ。買うべし！」
「アルテッツァだよ。なんてったってトヨタだよ」などと口々に、単にオノレが買わせたい車を
耳元で念仏のように唱え始めたのですが、落ち着いて考えてみて、
・土日しか乗れない。
・即金で買えなくもないが、エボ、インプは４００万近くいく。ちょっと高すぎ。
・年間の維持費もかさむ。
・はたして乗りこなせるか不安。

などなど不安要素がいっぱい。
そこでまず購入条件を明確にしました。
「新車で軽にする！」
こう決めたのが先週の土曜の晩。購入が本日火曜。その間ここの２Ｃｈの方々には大変お世話になりました。
どうもありがとうございました。
納車は６月末とのこと。
車がきたら、また報告します。

しかしまあ、この世に車ほど楽しい買い物はないですね。^^;

そろそろ新スレ移転かな？

このまま終了して下さい。

>>917
おめでとう。なんだか嬉しさが伝わってきますな。

リアスピーカーのためにスピーカーボード入れたら覚悟してとはいえ凄く邪魔（藁
他の軽に乗ってる人はリアスピーカーってどうしてるの？

リアスピーカーのバッフルは業者にＦＲＰにて製作してもらった｡

>>917
納車に1ヶ月以上もかかるの？？

sage

age

>>920
ありがとうございます。

>>921
自分も今回リヤスピーカーをつけてもらうことにしました。
後部座席を倒したり元に戻したりするときに、リヤスピーカーが邪魔くさい状態に
なるのでしょうか？軽の場合。

>>923
正確には「６月中までには間に合わせます」とのことです。
ＭＴ車ということと、オプションをいろいろつけたせいで、そのくらいかかるようです。

>>926
荷室の部分にスピーカーボードをわたしてるせいで荷物が何も入らないだけ（藁

付けてもらうリアスピーカーが干渉したらそれは不良と思われ。

>>927
現行オプティなら、リアシートの後ろにスピーカーを取りつけるスペースがある。
スピーカーボードは必要ない。

っていうか、元々荷室のスペースがリアシートの後ろ、
リアガラスより下の部分しかない(藁

パート4は作らないの？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991308584
パート４です。