自動車メーカーは環境にやさしいのか?

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
ttp://www.asahi.com/national/update/0427/014.html
より引用。
愛知県豊田市と三好町のトヨタ自動車の6工場で、敷地内の地下水から
国の環境基準の100倍から30倍のトリクロロエチレンが検出されて
いたことが27日、分かった。
豊田市やトヨタ自動車が同日午後、正式に発表する。
関係者によると、環境基準を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは
豊田市の本社、元町、上郷、高岡、堤の各工場と三好町の三好工場。
99年にトヨタ自動車が市などに自主的に報告したという。
検出された最高の値は、国の環境基準の100倍に当たる地下水1リットル中
3ミリグラムだった。
豊田市などが各工場周辺の半径500メートルの範囲で調査した結果、工業用井戸
から環境基準の数倍のトリクロロエチレンが検出されたが、飲料用井戸からは検出
されていない。

日産が売却した荻窪、村山でも問題になったよね。
自動車メーカーの工場。他は大丈夫か?
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/27(金) 23:52
やっぱり環境にやさしい、なんて言っては駄目だよね。
正直に我々は環境を破壊してます、とか輸入車で広告うってたとこあったよね。
環境を破壊している、その上で何をすべきか、を議論しないと始まらない。
ハイブリッドもある面で見れば、優秀なのだろうが、バッテリーの廃棄などの
問題もある。
都合のいいとこだけアピールしても消費者はいつかは気付くだろうね。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0427/89nak_si0427_14.html?sm
新規スレ立ち上げようかと思ったけど、すでにあったのでアゲ
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 12:48
気になるのはこの件で昨年、日産は滅茶苦茶叩かれたんだよね。
マガジンX2000年12月号では「日産‘発ガン’工場の罪」というタイトルで
追求している。99年にトヨタは報告している、というが99年の6月に
日産が報告している動向をみての報告だと思われる。
日産がこのトリクロロエチレンの存在に6年前に気付き、売却の為に隠していた
というがトヨタの発表の時期を考えるとどうにも動向を見て、という気がして
ならない。
昨年までの日産はリバイバルプランで主にリストラや資産の売却がとり沙汰され
日産を叩くことがマスコミ的に注目を浴びる機会が多かったように思う。
今回もマスコミは同様に取り上げるつもりがあるのだろうか?
トヨタだから…とうやむやにするようでは、なんでもかんでも飛びつくという
マスコミの姿勢のほうに疑問を持たざるを得ないだろう。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 12:56
この手の有機溶剤汚染は中小の工場でも、、、
絶対量が少ないとこは管理もズサン。。
あなたのお隣も、、、
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 13:07
自主的に発表したってのはいいね。評価できる。
もちろん報告された事実は評価できんが・・・

○菱のように自主的に報告するべき問題を隠して後から見つかって
グループ会社どころか日本中を揺るがす大問題に発展するとこもあるしね。(w
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 13:49
>>6
それもそうなのだが、99年は日産が荻窪売却でこの問題が
取り上げられた年。
トヨタがこの事実にいつ頃に気付いたか、なんじゃないかな?
5が言っている通り、どこにでもある。どこにでもあるから
管理がずさんになって・・・
で、社会的に問題になりそうだ、と早めに報告したんだろうけど。
日産の荻窪問題の時にすぐにトヨタ工場でも検出、としなかったのは
ちょっと裏がありそうだよね。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 13:51
>>5-6
トリクレンは、発ガン性が指摘される前までは無害で性能がいい
魔法の洗浄剤みたいなノリでどこでもガンガン使われていたからね。
日産やトヨタは、世間に公表できるだけまだマシな状態なのかもしれん。

「それじゃあ、他のメーカーはどうなんだ?」という世論が起こる事に
ビクビクしている会社もあるかも。
「環境にやさしい」ってのは具体的にどういう事よ?
「環境に厳しくない」ってんならまだしも。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 15:54
>>9
確かにな。全国産メーカーに聞いてみてくれ。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 15:59
99年に豊田市に届け出たことが世間に公表されなかったのは何故?
2年も市民は知らされなかったわけだ。
つまり99年にすぐ世に知られていては、日産叩きの世論が
薄まってしまうからだろう。
トヨタとしても日産の対応を参考にして、出来るだけ叩かれないような
手をうつ事も出来る。
これまたメーカーと行政の癒着ぶりが伺えますね。
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 16:09
トヨタらしいやり方だね。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 16:11
99年に届け出ていても、市民が知ったのは2年後だろ。
意味ないじゃん。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 16:17
トリクロロエチレン 化学式(Cl2C=CHCl)
 無色透明で水より重く、特有の匂いを有する液体の揮発性有機塩素化合物である。
 不燃性で脱脂力が大きく、油脂類やグリース等をよく溶解する。
 化学工業製品の合成原料@`塗料などの溶剤,自動車・電気・電子機器・精密機器など
 の脱脂洗浄,抽出溶剤など広い範囲の用途に使われている。
 ドライクリーニング溶剤として使用されたこともあったが、現在は使用されていない。
 動物実験では発ガン性が確認され、人に対しても同様の作用が危惧されている。

 その他の毒性としては、中枢神経障害@`肝臓・腎障害の症例が有る。
 トリクロロエチレンはテトラクロロエチレンとともに化審法*の
 第二種特定化学物質に指定されて、規制されている。
 平成9年2月に環境基準が告示された。


15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 16:22
おそらくは自動車メーカーは皆使ってるはずだと思う。
99年に売り渡す土地ということで日産がまずは叩かれたのだけど
実はトヨタでも検出されていた。
工場の管理が厳しいといわれているホンダも大丈夫だろうか?
99年から調査して、内容を把握しましたので報告します、って
メーカー(自動車に限らず)が続出するかも?
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 16:25
相変わらず日産は人身御供か。
日産の成功も失敗も生かしてしまうトヨタって・・・


17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 16:28
2年間も市民に知らされなかったのは、豊田市の判断なのだろうか。
ニュース板の
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988378392&ls=50
ここの52あたりは政治家の汚さが見え隠れするよね。
トヨタも豊田市に早く公表すべきでは?とまでは言えないのかね・・・
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 16:35
土壌からトリクロロエチレンを検出しながら、工場周辺で飲み水に
利用されている井戸を調査してトリクロロエチレンが検出されない
っていうのはどういうことだろう?
工場で使っていたものが直接近隣の土壌で検出されるのは
水以外には考えられないと思うのだけれども。
洗浄に使うということで霧状に、飛び散ったってこと?
その作業をしていた周辺の従業員は大丈夫なのか?
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 16:44
危険性が発見されたのはそれほど前ではないから、使っていたのは
仕方ない(とは言いたくないが)としても、2年間も黙っていた
という豊田市の姿勢はこれ如何に?
トヨタから報告があったので検査に入ります、とか宣言するべきだったのでは?
いらない動揺を与えないように、っていうんだろうが、もし何かあった時は
どうするつもりだったのだろう?
トヨタも報告したのはずっと前だったんだから、責任はないよ、なんて言わずに
マスコミ通してでも、しっかりと報告すべきだった、と思う。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 16:54
トヨタあっての豊田市でもあるからね・・・
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 16:57
織機で日産織機を買収しておきながら・・・・。

やはり、日産叩きが体質なのか.
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 17:50
フロンの規制が法的に整備されなかったのも自動車メーカーのせいだと
聞いているが・・?
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 18:00
JITといって、道路を倉庫代わりにしている。
工場付近の荷おろし待ちで、アイドリング。

 EGOプロジェクトだな。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 18:29
全くだ。
JITは自分の工場を効率よくして、非効率な部分は部品メーカーに
押しつけてるだけだもんな。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/28(土) 22:15
ISO14000シリーズ云々も、ヤバイものは部品メーカに押し付けだ。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/29(日) 11:34
自動車業界をリードするトヨタには手本になるような企業としての
姿勢を見せて欲しいものだな。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/29(日) 12:13
ま、騒ぎが小さくて済むなら・・・って思いが強いんだろ。上の方に。
これはトヨタに限らず、全ての会社にいえることだがね。
今後もいろいろ出てきそうだな。
うちの近くにそれらしい工場はないとは思いたいが・・・・・・
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/29(日) 12:22
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988378392&ls=50
ニュース板↑も結構、盛り上がってるね。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/29(日) 12:25
企業にはそーいうことをやってもらいたい。
今更環境環境と騒いでも何も変わらないんだから、どんどんやればいいね。
有害性物質大量発生死亡者続出!
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/29(日) 12:28
>>29
冗談抜きでトヨタ市民はトヨタや豊田市のいいなりになってると
そうなってしまうよ。
いくら仕事の事を考えたとしても。
マスコミの扱いがなんか小さいような気がするね。
日産はあの時点で叩かれたのはかなりの負担だったのに。
トヨタはこれくらい叩かれたって、つぶれやしないのし、
こう言う機会に充分な論議がされるべきなんじゃないかな
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/29(日) 13:06
勝ち組の企業を叩くと日本全体の景気に影響するから、配慮しているんじゃない?
あと、負け組を叩くのはいじめだよ。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/29(日) 13:10
今週は自動車が環境を破壊する一週間。

全国に臨時連休ドライバー急増、料金所渋滞で無駄ガス大発生。
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/29(日) 18:46
大トヨタには何者もさからえない。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/29(日) 18:49
>>34

権力にすがるおまえみたいな小物ならいくらでもつぶせる.
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/29(日) 18:56
トヨタが権力? ようわからん。
銀行に極力頼らずに商売してきたトヨタより、官民ベッタリで最後は倒れた
日産のほうがよほど権力にすがってたんじゃない?
37名無しさん:2001/04/29(日) 20:57
>36
すがられる側だから権力ですよ。
巨人と一緒。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/30(月) 00:55
マスコミも強いものは叩かないんだよなぁ。
弱っているものは(世間も注目している分)徹底的に叩く。
で潰す。
大きなところの膿を出すことの方が大切なんだと思うけどね。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/30(月) 20:10
ニュース板よりコピペ

ソース:4/28 朝日新聞名古屋本社発行 14版

この記事によると、トヨタは県対して97/12〜00/1に、市に対しても99/1には届けていたが、
県や市は発表していなかった。
汚染は豊田市、刈谷市の5市2町にある23工場に加え、工場周辺の一部で検出。
刈谷市の豊田自動織機製作所と豊田紡織の工場が隣接する場所の周辺井戸で113倍の汚染、
同市豊田工機本社内の地下水では870倍の高濃度で検出。
豊田市内5工場周辺の工業用/農業用井戸からは最高で9倍の濃度のトリクロロエチレンが検出。

有害物質が検出された工場
刈谷市:アイシン精機刈谷工場、デンソー本社工場/池田工場、豊田工機本社工場
      豊田自動織機刈谷製作工場、豊田紡織刈谷工場、豊田車体富士松工場
岡崎市:豊田工機岡崎工場、、リコーエレメックス岡崎事業所
安城市:デンソー安城製作所、アイシン・エィ・ダブリュ本社工場、
大府市:豊田自動織機製作所共和工場、愛三工業本社工場
豊田市:トヨタ自動車本社工場/元町工場/上郷工場/堤工場/高岡工場、
     大豊工業本社工場/細谷工場、アイシン精機新豊工場
清洲市:松下電子部品高周波部品事業部
三好町:トヨタ自動車三好工場

豊田市の言い訳:「(環境問題について関心が高まっている)時節柄、公表した」
県:事故による漏洩ではなく、あくまで事業者の自主調査で汚染が判明したことを
  強調し、公表の法的な義務が無いことを強調した
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/30(月) 20:12
銀行に頼らずっつーか
系列銀行なのに貸してくれなかったからじゃん。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/30(月) 21:18
けど、その時のことが今のトヨタの隆盛のばねになっていることは事実。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/04/30(月) 21:22
 偽善者集団
小排気量ディーゼルカーを作りまくったトヨタは環境破壊の根源。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/01(火) 08:36
>>42
しかし、NOXとCO2のどちらが問題か、というのは一概に言えないし
世界レベルの基準をまずは作るべきではないかと。
アメリカと欧州で望まれてるものが違いますしね・・・・
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/01(火) 10:36
トヨタが環境技術が高いのはCMで散々言ってるからわかった。
でもそれを作る上で、企業としてのマイナス部分も認めながらも
どう対応して行くか、業界のリーダーというなら明らかにすべきだ
と思う。
今回は報告はしていても、それでどう対応して行くかとかまでは
トヨタからの発表はないからね。
影響はない、と言ってるけど影響ないなら何もしないの?
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/01(火) 10:38
そういうところがトヨタなんだよな・・・。

いままでだって逃げ切ってきたし.
やっぱり政治家を抱え込んでいるところはちがうよな。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/01(火) 14:18
別スレでは日産が県警を押さえ込んだと言われているが、トヨタの
この問題も誰も追求しようとしないのは不思議だね。
日産のほうは当然遺族とマスコミが抗議を行っている。
でもトヨタの方は住民さえ何も抗議も起こさないのはすごい不自然。
マスコミもASAHI.COMのみ。
取り上げもしない。政治力の差か?
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/04(金) 19:05
マスコミ板でもトヨタの姿勢は疑問視されてますね。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/04(金) 19:11
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988378392&ls=50
マスコミ板でなくてニュース板
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/04(金) 19:30
トヨタの業界リーダーとしての責任追求age
50ЯK:2001/05/04(金) 19:35
っつ〜か、地球環境は既に手遅れなんすけど...
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/04(金) 19:40
>>50
でも身近な問題は少しでも明らかにしていくことが大切だと思う。
検出されました、でその後は・・・?って感じではないですか。
人体に影響はないから何もしません、というならそれはそれで
公式にコメントすべきだと思う。
周辺住民はトヨタ関連に勤めていて、何もいえないのかもしれない
が不安なんじゃないかな・・・
豊田市近郊の方の意見も聞いてみたいですね。
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/04(金) 21:00
見えないプレッシャーがあるのでしょうか>トヨタ市民の方
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/04(金) 22:14
身近な問題なんだよね・・・・・
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/04(金) 22:57
ニュース板からのコピペ

マスコミは以前に日産の東京の荻窪工場の土壌汚染を散々叩いたじゃない。
要するに、トヨタ以外はトヨタほどマスメディアに圧力をかける力がないし、
ホンダや日産は東京圏に工場があるから、行政も田舎と違ってかばっては
くれないし環境監査だって厳しいはず。
問題にならないのは単にトヨタのようにタレ流していないからだと思う。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/04(金) 23:22
新種の微生物を用いて、発がん性化学物質
トリクロロエチレン(TCE)を分解処理する試験に成功しました。
この微生物は、「フェノール資化菌MO7株」という新種の菌で、
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/04(金) 23:32
>>55
で続きは?気になるね。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/05(土) 00:18
約2000種の中から発見したものです。
地下水に浸透する前の不飽和土壌を想定し、人工的に作った汚染土壌
(土壌1kg当たりTCE20mg)にMO7菌を与えたところ、1週間で基準値
(土壌1kg当たりTCE0.3mg)以下まで分解できることが確認されました。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/05(土) 00:36
さらに汚染土壌を430kgまで増やしてみても分解効率の低下は見られませんでした。
今後、日本各地で深刻な土壌・地下水汚染をもたらしているTCEに対し、
それが地下水に浸透する前に分解でき、きわめて有効な処理法になることが
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/05(土) 00:38
やさしいわけ無いじゃん。人間自体が害なんだから。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/05(土) 00:40
地元は縮小してほしくないだろうな
雇用がなくなるだろうし
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/05(土) 09:19
55、57に書いてある対策がとられたのかな?
それだったらそれで公表すればいいのに。
下手に情報が流れてこないからかえって不安になるよね。
情報が少ないだけにハッキリさせるべき。
実は対策してました、じゃ不親切だよね。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/05(土) 09:25
ま、ひがいにあうのはトヨタ市民どもだ。
あいする自社の後見を考えるならそのまま
汚染されておけ。

あ、県外の人と結婚禁止
トヨタ市の人間は(住民票がトヨタ)豊田市の人間以外と
結婚しちゃダメだ.
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/05(土) 09:36
っていうか、GWだぜ。どっか行けや。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/05(土) 09:36
>>63
オマエモナー
65名無しさん@そうだドライブへ行こう
いまからさんぽいくんじゃぼけぇ