トヨタの車の馬力の表記って

カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺の車１６０馬力って書いてあるのにシャシー台では
１４０馬力やったんやけど。

中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中
古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古
でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古で
もベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でも
ベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベ
ンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベン
ツ様は偉い

そのような話、ここの板で出てタネ

斜視はいけませんな、子供のウチに矯正しませんと。

ほんとはグロス

>>1
あげたよ

: ＪＡＲＯに訴えたいメーカー (53

新車で？＞１
そもそも試験車両に広報？チューンしている可能性も有るわな

>>5
いまどきグロス表示はないでしょ

トヨタ車は全てグロス値
ネット値ではありません。

メーカー公表値ってシャダイではかってるの？

>>6
ありがとう

>>8
中古やけど走行距離０．８Kmやし･･･

試験車両と同じ馬力の保証も無いよな
バイクだとカタログ値より出ている話は聞くけど（自主規制破り？）

　トヨタにかぎらないと思うが

トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って5回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも去年は1999年のチャンピオンチームとドライバー（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし三位？（笑）
力の無さを暴露いてしまったのにね.....あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマ
ツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？
あのさコマーシャル無しでミュージックビデオに使われる日本車ってトヨタにある？
ジャネットジャクソンのプロモにアキュラ出てくるね かっこいい

>世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？
ラウールね、サッカー選手。
彼ね、積極的にトヨタ乗ってるのね。

昔の話。
ＡＥ１０１レビンの１６０馬力（公表値）が実測１２０弱。
同時期のＥＦシビックが１６０馬力（公表値）が実測１５８。

ひどい話だ。

馬、ちゃんと可愛がってる？
じゃないと逃げちゃうよ〜。

>>17
俺が買ったの１０１トレノやわー
やっぱりトヨタは嘘ばっかりやわ
もう絶対買わん

>>19
ていうかこの程度の作りハナシで信じるあなたの将来の
方が心配だわー

　40馬力も差があっったとして
　車そのものの速さはそんなに変わらなかったよ

>>20
本当らしいぞ、レビン・トレノマガジンにこう書いてあったぞ
「２０バルブエンジンは開発失敗で、とりあえず140馬力出しましょう
　ということで完成された」

>>21
同意。
過去に発売されたＨＶとＢＭのビデオではシビックの特集をしていたが
２本ともトレノの勝利で終わっている。

　トヨタが金で買収したんだよ(藁＞23

カタログデータと、シャシダイ比べてる阿呆が居るとは・・・

やっぱりトヨタなんて信用せーへん
これからはホンダやな
新型イソテ尺乗るわ。

中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中
古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古
でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古で
もベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でも
ベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベ
ンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベンツ様は偉い 中古でもベン
ツ様は偉い

>>27
氏ねアホ

>>21
貴方の腕が良いのでしょう。

ただの単純な直線加速だけでもかなり差が出てました。
実は私もＡＥ101（前期）で走ってたのですが、ＥＦ・ＥＧ系に
直線では勝てた事が無いんです。
ＥＦ系に至ってはＺＣ搭載車にも負けました。
エンジンが非力でしかも重く、２速・３速が離れすぎて
繋がりが最悪。
いい思い出が無い車でした。
現役ユーザーの方ごめんなさい。

50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/04/25(水) 00:09
ＪＤPowerの評価は、カーオブザイヤーなんかとは違うよ。
この英のは良く知らないけど、少なくとも米では権威ある評価基準として考えられてる。
レクサスを始め、ベンツ・ＢＭＷ・キャデラック等の高級車ブランドは、ＪＤPowerで
好評価を得ることを車作りの目標の一つとしているくらいだからね。

顧客満足度と書いちゃうと単なる人気投票みたいな感じがするけど、実際はクレーム数やその
内容なんか点数化して「品質」を評価する結果だから、金を積んだからどうこうなる
ようなものでは決してないよ。51 名前：Δατα投稿日：2001/04/25(水) 00:22
７さんの言うとおり、それなりに権威のある調査なんですが、
２ｃｈの手にかかると、「金で買える」ですからねえ。

かつて日本車が販売面で実績をあげ始めた頃、
所詮は安物、購入者は満足してない、ってな認識が一般的でした。
それを覆し、実は日本車の購入者は
米国車購入者より満足度が高い、という意外な事実を
示したのは、このＪＤパワー社等、米国の調査機関でした。
特にパワー社は、チャネル間比較では、調査データを数学的な解析処理をして
信頼性を高めているのが特徴です。
この解析処理については、批判がありうると思いますが、
到底どこかの会社に有利という性格のものではありません。


52 名前：　投稿日：2001/04/25(水) 00:27
　厨房アンチ君には正論は通用しません

>>23
もしかしてＧＴ-Ｚ（スーパーチャージャー付き）
の事とか？

補足：一応17では、加給機無しエンジンで比較してありますので。

スープラはちゃんと280馬力出てたよ
というか300馬力ぐらい出てた。

1J、2JはN産のRBを意識して真面目に、、、何てことは無いのかな？

>>32
3リッターターボで280に抑えている方が異常

ＡＥ１０１が登場した頃のベストモータリングでシティＣＲＩとゼロヨン勝負したが
負けたのは、モチロンＡＥ１０１だったよ。

4AGの一本多いバルブはデコンプ用です。。。

４ＡＧ、５バルブは、評判悪いね。

「今はそんなことないが昔は酷かった」とトヨタのディーラで
直接この耳で聞いたぞ。

プリウスで４００ｋｍを１７Ｌでした

3

>>39
車の凄さもあるけど、あなたは素晴らしい運転技術の持ち主だわな。。

101系は実馬力が120〜130馬力だったのは本当だよ。

111はちゃんと出てるのか？

でも１０１の顔＆内装方が好きだ。

あまりにもカタログ馬力と実馬力に差が有る場合、ディーラーにクレームとして
扱ってもらえるのでしょうか？
スポーツタイプなのに遅過ぎる気がします。

カタログ表記されている馬力と実際の速さ（特に公道上）には、それほど大きな関係はないんだよ。

クレーマー扱いされないようきいつけえや。

アルテッツァＲＳ乗りですが、あまりにも遅いのでディーラーに文句を言ってきました。
せめて２ＺＺに乗せ換えてくれ！とダダをこねてみましたが、簡単には載せてくれそうも
ありませんでした。

ヴィッツＲＳ乗りですが、あまりにも遅いのでディーラーに文句を言ってきました。
せめて3UZに乗せ換えてくれ！とダダをこねてみましたが、簡単には載せてくれそうも
ありませんでした。

同じエンジンでも、部品の精度にバラツキあるからね。
当たりとはずれがあるのかな？

インプレッサＳＴＩ乗りですが、あまりにも遅いのでディーラーに文句を言ってきました。
せめて４Ｇ６３に乗せ換えてくれ！とダダをこねてみましたが、簡単には載せてくれそうも
ありませんでした。

トヨタの車はもう買いません。

日本でもこれからは欧州みたいにKW表示が主流になるだろうね。
馬力の6.6割程度だっけか？今市なじみが薄いな。

俺のスープラ･･･ターボなのに２３８馬力しか無かった。

ウソつけ。
もしくは、ちゃんと整備すれ。

俺のアルテッツァ･･･２０００ｃｃなのに１４６馬力しか無かった。

俺のインテＲ･･･１８００ｃｃなのに２１５馬力も有った。

俺のティムポ･･･２０歳なのに７ｃｍしか無かった。

トヨタって嘘だらけメーカー

>>43
だいたい出てる。悪くてもマイナス１０匹くらい。

トヨタ車は、買いなのか買わないなのかハッキリしてくれ

>>43
101はバブルの車だから内装いいよね〜。
シビックの後期型もバブル絶好調だったから前期型より黒くて高そうだ。

>>59
情報ありがとう。だいたい165でてるんだね。

セリカはほんとに１９０でてるのですか？

パワーチェック、俺の近所では8000円するんだけど
みんなの近くのショップは測定料金どれくらい？

三菱も似た感じらしいよ
カタログ値より−２０ＰＳ位を指したそうだ（シャシダイにて）

多分どこのメーカーでも有る事だと思うよ
エンジンってたくさんの部品構成から組み上げられている物。
部品一つ一つとしては合格範囲の物でも
組上げるとカタログ値より劣った物が出来上がってしまう。
こういう事なんじゃないかな？

でも−２０ＰＳはいただけないね！

ホンダのエンジンは、どうでしょうか？

ちょっとまえの話だけど。

かったばかりの車持ちこみ（それぞれ慣らし３０００キロ後程度）

スープラ
シャシダイ計測２６２馬力トルク32キロ
ＧＴＯ
シャシダイ計測２６４馬力トルク35キロ
コスモ（２０Ｂ）
シャシダイ計測３４０馬力トルク39キロ

うーん？と言った感じの計測。
じっさいはこんなもんでしょ。

シャシダイチェックはウチはタダだけど(笑
でも、タイヤでもかなり変化するからね。完全軸出力じゃないから。

ホンダはナリタブライアンで計測している←ブライアン２００頭　約２００馬力
トヨタは駄馬で計測している←駄馬１９０頭　約１５０馬力
結果的にシャシダイで差がついてしまう（藁

>>67
っつうか、コスモすごいな（藁
マツダまんせー

>>59
情報ありがとうございます
AE111（レビンじゃなくて４ドアのヤツ）に乗ってるのでこの発言で安心した

過去にあるメーカーで４Ａ-GE銀ヘッドのパワーを計測したら136ｐｓと出たそうだ。
・・・で担当員がトヨタの大学時代の知人に聞いてみると「あれはそんなもんだよ」って言ってたそうです。
確かに4A-GE青ヘッドと銀ヘッドはあんまり印象の違いはないなぁ・・・・。
でも黒ヘッドはちゃんとパワー出てるらしいよ。
でもフィーリング求めるなら青/赤ヘッドがいいらしい。

エンジンの出力は6割くらいでてれば良いって話聞いたことあります。
別にそれで良いと私は思います。
福野さんの著書にもそんな話書いてありました。

ただ、一回自分のクルマで広報チューンしてみたい・・・・きっと速いんだろうな。

＞６９
ていうか、２０Bロータリーってレシプロ換算で排気量４Ｌなんだし・・・

>>68
サラブレッドって10馬力近くは出てるよ

おれの３ｃｃラジコンエンジンは一馬力出てるぞ。

>>73
最大出力じゃなくて定格出力なら１馬力くらいじゃない？

俺のドライヤーも１馬力ちょい出てるぞ。

うちのラブラドールは0.05馬力ぐらいかなぁ…

　おれ（人）は０．５馬力らしい

>>74
そういうのってグロー？エンジンとか言ったっけ？
仕組みがよくわからん。

>>75
それじゃ測定するのに曖昧すぎるな

　グローエンジン。ディーゼルとおなじで圧縮してプラグが発熱する。
ちなみに、グローのロータリーもある（５ｃｃ）

おれの３．５ｃｃのグローエンジンは３．５馬力だ。

結論として、豊田のエンジンはできそこないのクレームＯＫの判断がされました。
カタログ馬力が出ていないとシャシダイで記録したパワーチェックシートもって
いって文句をいってさらに違約金を取りましょう。

結論として、豊田のエンジンはできそこないのクレームＯＫの判断がされました。
カタログ馬力が出ていないとシャシダイで記録したパワーチェックシートもって
いって文句をいってさらに違約金を取りましょう。

カタログどおりの数値なんか出るわけ有りません。
市場でのパワーチェックの仕方とカタログデータの出し方が
違うんですから新車で計っても同じ事ですよ。
なら証明しろと言われてもできっこないですよ。
買う前に試乗してないの？

カタログのあたいとどれだけ違うかで返金しろ。

試乗なんてまともに走れるコースじゃない。
おまけに、試乗車チューンとかしてない？

試乗車はボロ．

カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺の車１６０馬力って書いてあるのにシャシー台では
１４０馬力やったんやけど。

トヨタだし、そんなもんでしょう。>>89

懐かしいねぇ、１０１の４Ａ−Ｇは本当にカタログ値が疑われたよね。チューン系
雑誌が１０台程度の１０１集めてパワーチェックしてた。ほとんど１３０馬力台で
シビックのＶＴＥＣが同条件で実測１６０馬力弱だったのとは対照的。まあ、
それもそのはず、筑波のバックストレートエンドで１５ｋｍ以上の差なんだから。

トヨタ馬力だっけ？、１０１の時言われてたの。その雑誌ってオ○ション
じゃない？（＞９１）

アルテッツァＲＳは実測１７０馬力台（カタログ値２１０）らしいけど、
トヨタのエンジンはバラツキが大きいから、まれに当たりエンジンだと
カタログスペックに近いとか。しかし、そろそろヤマハに頼らず自前で
スポーツエンジン作って欲しいね。

ベスモ等なんかで、テスト見てるとホンダエンジンはカタログスペックに
近い値をマークしている場合がほとんどだね。中古のインテＲでさえ
１９０馬力出てたし。

うちの車は値引きしませんから
カタログデータを割り引いているのよ
悪く思わないでね

１０１のパワー？
マインズのＥＣＵと競技用マフラーで１３０ｐｓでした。
悲しくてＧＴ−Ｒ買いました。今は７００ｐｓ！

まあ　トヨタの車に乗ってるエンジンはウンコってことですね
くさっ！！乗ってられんな

トヨタのりはウンコＯＫ

二輪でのヤマハとホンダの差じゃない？結局は。
スポーツエンジンを自前で作れないトヨタとしてはヤマハに頼るしかないんだけど。

そんな、エンジンにばかり集中攻撃しないで下さいよ。
自社でスポーツエンジンの開発なんて正直、出来ないんですから･･･｡
それに最近は、ヤマハさんにも呆れられている様子。
結構、手抜きエンジンを設計されてます。
ホンダに造ってもらうのが一番なんでしょうけどね。

でも、ＶＶＴ−iって可変バルタイだけらしいけど、
あんだけパワー出るのってスゴイね。

>>99
あんだけって、あーた何逝ってるの？
あれはパクッた技術なのよ。

そか！

つーか　その書いてあるカタログ値が出てないから、このスレがあるんじゃないの？

トヨタって加給機付けないとパワーが
出せないからなぁ。。

今になって１０１買う人って
免許取りたてで、初めての車にするって人が多くない？
走らないけど、いい動きの車だよね。
初心者向きという事で。

トヨタ車ってターボもＮＡもどれもリッターカー並に遅いよね。
どれも安全運転になって良いんじゃない？

こんな事言っても、絶対トヨタ車乗ってる彼女が出来たらこんな事言えないと思うが(ﾜﾗ
って俺がそうなんだけどｻ・・・。鬱だ・・。
いや、でもマジで。

まあ　トヨタ車のターボエンジンは、ｲｲＮＡエンジンと思えばいいって事ですね
ホンダＶＴＥＣエンジン＝トヨタターボエンジン
くらいかな？

１はトイチに乗っているとみた！

トヨタはエンジン以外で勝負してるんだろうな。
壊れないように品質を管理して、浮いたコスト
を他に回し、値引きなしで売る、そりゃいい商売
してるよね。

>あんだけって、あーた何逝ってるの？
>あれはパクッた技術なのよ。

どっから？

そんな事ないよ２リッターディーゼルのパワステポンプ、プーリーは、何回も壊れる。
ディーラー曰く、この部分は欠陥なんだとさ！
トヨタ車が壊れないなんてのは、迷信でしょ。
プリウスなんて壊れまくりじゃん。

>>15
>しかも去年は1999年のチャンピオンチームとドライバー（元ホンダで年間タイトル）
>をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし三位？（笑）
ぁー、シャシーもローラに替えたから一概には言えないよ。。。

トヨタってレベル低いメーカーだね。

以外や以外　おれのポンコツアルファはカタログ血１６０に対してｼｬｼﾀﾞｲで
１７３も出てた。でも、同じ車でひで〜のは１２０出てなかったとさ（ｹﾞﾗ

トヨタ車は壊れないというよりは
整備性が非常に高い
その点でいうとスバルやホンダは最悪

>>114
ホンダファンだが、その意見には同意。

普段回している人のエンジンってよく回るっていうじゃん。
当然その方が馬力が出るから、
トヨタはそういう意味であんまり回さないオヤジが多いから
多少馬力おちるってこともあるかもな。

>>116
その理論、スポーツモデルにも当てはまるのか？

>>114

それは同意、でもユーザーには関係無いことだけどね。

>>117
試したかったら、新車買ってならしてみれば？？

>>119
買ってからではおそいだろ？

頑張ってヤマハがVVTL-i搭載の２ＺＺを開発したけど、アメリカの雑誌での評価
「可変バルブが作動しないホンダのＶＴＥＣエンジンみたいだ」

　>>121
　それは切り替えタイミングがVTECみたいに唐突じゃないからだよ

>122
いや「可変バルブ」でなくて、「可変バルタイ」だからじゃ無いの？

まあ、可変バルタイだろうが唐突だろうがスムーズだろうが
要はパワーがきちんとカタログ値出てくれれば問題無いんだろうが…

どきゅ三菱だが馬力表示だけは辛め。
GTOが３００出てるってのは有名だがほとんどの車が表示に近い値を
出してる。

２ＺＺはいちおう可変バルタイ＆リフトなんだけど、ヤマハとしても初めてだから
いきなりＶＴＥＣとは比較したら可哀想でしょう。頑張ってパワーだしたけど、
その影響でハイオク専用になってしまったし、乗っても確かに遅い。でもまあ、
長い目で見てあげようよ。

VVTL-iはホンダのパテントを極力避けて作ったから、構造的にちょっと不自然と
いうか無理な感じはする。でも、ベースエンジンが薄肉のＺＺ系だから
厳しいかな。それにしても可変前後の回転域での違和感が気になった。
失速気味というか何というか、あれは何だったのだろう？

しかしトヨタがスポーツエンジンを作るたびにホンダエンジンの優秀性が
取り上げられるっていう伝統、何とかならんのかな。頑張れヤマハ！！

＞127
ヤマハも頑張ってるんじゃないの？
トヨタの厳しいコスト管理の元で。

パワー勝負も良いけど、サーキットとか走る事考えると熱ダレで
周回ごとにパワーがダウンする方が気になるな。
トヨタ車にあんまり良い印象持ってないのはそこなんで・・・。
２ＺＺはどうなの？

乗り遅れたが、１０１のトヨタ馬力論争、なんか懐かしいぞ・・・。
５バルブ４Ａ−Ｇのみならずスーパーチャージャー仕様でもシビックに
筑波のバックストレートで負けた。最高出力発生時の燃料供給量は
シビックのＶＴＥＣに対して２倍だというのに、とは当時の雑誌の話。

自分もそれを見て、１０１買う気が少し無くなったね。けど買った。
でもやっぱりＶＴＥＣには苦汁を飲まされたなぁ。コーナーはこちらの
方が速かったけど、立ち上がり加速の差は同じ1600ccとは思えなかった。

ビンゾロ6MT買おうかと思ってたけど、
ここのスレ見てトヨタ車の信頼失いつつあるのですが（藁

20バルブ4A-Gも同じ類なのかなー？

ここで蘊蓄たれてるバカの意見を全部採り入れると、
量産エンジンは全てダメということになります。

>>131
当時の記事では開発者がVTECにはまだ勝てないけどMIVECには追いついたって
言ってた。

>>131
俺はシビック乗りですが（苦笑）、AE111良いと思いますよ。
車はパワーだけじゃないし、>>130さんが書いてるけど、
レビトレは車体バランスが良いせいかコーナー速いし。

熱ダレは20バルブ4A-Gはどうなんでしょうね？

いいや、トヨタ車のエンジンが全てダメと考え直してくれ

ＮＡだから、そんない熱ダレしないでしょ？

なるほど。
NAエンジンに魅力を求めるなら安全策のホンダ逝きで、
それ以外の楽しみならビンゾロに問題無しって感じみたいですね。

ＭＩＶＥＣに追いついたどころか１０１は、ゼロヨンでシティにも負けてたぞ！
２０バルブは、１００馬力も出てないんじゃないのか？

走行会に行くとトヨタ車ってホントに少ない。８６を除くと寒いくらい。
そういう現状では、トヨタがスポーツエンジンにそんなに開発費かける理由がない。
需要がない部分には絶対金かけないのがトヨタだから。アルテッツァを見捨てた
のが好例。一時は新型エンジンやらタイプＲ的グレードなど期待されたが、
人気減衰と同時にＭＣも貧弱なものに・・・。仕方ないのかな。

もうトヨタ車のことは、そっとしといてください。
スポーツ系からも軽く見られていることは、承知しています。

もうトヨタ車のことは、そっとしといてください。
軽からも軽く見られていることは、承知しています

トヨタ車に速さやパワーを求めるな！
動くだけいいじゃん。

ハチロク作った人ってまだトヨタにいるのかな？
えらい人になっちゃったのかな？
今のトヨタを見てどう思っているのかな？

＞１４３
だから８６はダメスポーツの
代表だったのさ当時は！
今のアルテと同じ扱いだったのさ〜！

>144
それなりに高回転まで回るエンジンに、軽い車体・チープな足回り、
価格も安めで、しかもＦＲだったので走り屋には好評では有った。
あれでキャブだったら・・・まさにドキュソおやじの受けねらい？

トヨタの車は静かな所が受けてんだよ。
エンジン回すと五月蝿いだろ。
だから回らなくしてあんだよ。

ハイメカツインカムまんせー！

唯一のトヨタ内製エンジンと言ったらハイメカツインカムですか？
スポーツエンジンじゃないけどね。

MR2はダメなのかい？　

ＭＲ２はだめじゃないけどセカンドカーを持てるようになったら
ほしい１台だな！

　現代日本のリトラクタブルは全部７のパクリ。
Ｔ２０００ＧＴのリトはヘボ

ヨタハチつくった人って中川さんだっけ？初代カローラつくったのも。

V8　V12　ミラーサイクルもヤマハ製なの？

そうか、ＶＶＴ−iとＶＶＴＬ−iが有ったのか。
そう言えば、クランクのオフセットってエンジンに影響ないのか？

トヨタに良いターボエンジンは有ってもＮＡエンジンは、いい物って無いの？

ターボエンジンいいの？

＞トヨタに良いターボエンジンは有っても

どこにそんな良いターボエンジンがある？

　トヨタの良いNA
　　セルシオ、ソアラの４．３
　　センチュリーのＶ１２
　　プリウスのやつ

エンジン表記も嘘？

トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って5回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも去年は1999年のチャンピオンチームとドライバー（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし三位？（笑）
力の無さを暴露いてしまったのにね.....あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマ
ツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？
あのさコマーシャル無しでミュージックビデオに使われる日本車ってトヨタにある？
ジャネットジャクソンのプロモにアキュラ出てくるね かっこい

Ｄｅｃｅｉｖｅ　Ｙｏｕｒ　Ｄｒｅａｍｓ！

Ｄｅｃｅｉｖｅ：事実を隠したりゆがめたりして
　　　　　　　　相手に思い違いをさせる

>>158　排気量だけじゃん

Ｄｅｃｅｉｖｅｒさげ

トヨタがエンジンに対するコスト締め付けが厳しいから、ヤマハだって開発費が
無いし、古いエンジンで減価償却ということになるわけらしい。

もともとコスト意識は強いが、エンジンに対してのこだわりは本当に薄いトヨタ。
その証拠に燃費をアピールするヴィッツは、ダイハツ製エンジンだし。

>>162
どういうこと？プリウスのエンジンはミラーサイクルだね。マツダに次いで世界で
二番目。あくまでもマツダの次だけど。

可変バルタイの類だって、アイシンやデンソーが開発したもの。
トヨタって、ほとんど組立屋か商社という感じ。

つうか可変バルタイってそんなに偉いものなのか？

>>166
じゃあBMWも単なる組立屋だね。今はアイシンのＶＶＴを使ってるし。

商社といってもね、それがトヨタが儲かる仕組みなんだよね。
車好きからは、馬鹿にされるかもしれないけど。

まあ、エンジンに拘る人は他社を買うことでしょうね。

168＞＞無知（笑）

ユーザーが欲しがるのは突飛な技術や理論でなく、安く確実で利便が良い乗り物なんだろうね。。。

カローラ→見かけだけ好印象
もっと、物を見る目をもたなきゃ…

カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺の車１６０馬力って書いてあるのにシャシー台では
１４０馬力やったんやけど。

トヨタ、ホンダ、BMWは同じアナのむじな。

　アイシンやデンソーの前身を知ってるのかね

>>173
　カタログ数値はエンジン単体の馬力表示の場合が殆どです。
　カタログの隅に小さく書いてありませんか？

>>166
死　　・・・　　日産
悩　　・・・　　三菱、マツダ、富士重工
工　　・・・　　ホンダ
商　　・・・　　トヨタ

トヨタは売れるものしか作らない。
販売第一の商社ってことでここはひとつ。

トヨタは駄車しか作らない

>>176
何言ってるの？逆逆。カタログは「ネット表示」が普通。

しかしアルテッツァって、ホント遅いね。カタログ見てたら２１０馬力？だっけ。
でも自分のＳ１４の１６０馬力とそんなに差を感じなかったどころか、下のトルク
はスカスカで何これ？って思った。試乗してマイカーのエンジン見直したなんて初！

ここの話を読んでてトヨタの馬力が怪しいとは何となく分かった。

トヨタのカタログ値はグロス値

可変バルタイは、バルブタイミングとリフトの２の可変要素をこちゃまぜに
言ってしまうことが多いが、エンジン屋に言わせると、本当に確かな効果を
得るにはリフト量まで可変にするべきだとか。

リフトまで可変にするのは大変だが、ホンダは既に普及版のＶＴＥＣ
でも実現している。他車ではそういうエンジンは１機か２機しかない。
多分コストかかるのだろう。

はぁ？
価格、ランニングコスト、インシュランス、サービス体制、
すべてをトータルで語ってよ。
乗り比べてって、あんたそれだけで車選んでるの？

サーキット走行での全開加速では、同クラスのホンダ車に必ず
負けるのが私の悩みです。でもあまり気にしてません。

トヨタのエンジンがダメなのではなくて、ホンダが異常なのです。
ここを強調させてください。

>>182
プリウスのエンジンってＶＶＴだったと思うけどあれって意味ないの？
VTECに換えた方がいい？

>>184
そうかもしれない。
その言葉聞いたらホンダヲタが喜ぶぞ

トヨタのスポーツエンジンには要注意！

まあ、そりゃホンダと比べたらエンジンでは絶対負けるって。
でも車ってそれだけじゃないからね。

>>188
そうそう、ハヤけりゃいいってもんじゃないし。
実際の世の中、速さを求めている奴なんてほとんどいないからね。

>>182
連続可変ＶＴＥＣも提案されているらしい。。
http://www.tkcity.net/~tokeon/fv1_3sVTEC.htm#R_VTEC
(ページの一番下の「おまけ」）

ＶＶＴはバルタイを調整してパワーを出す機構で、２０Ｖの４ＡＧは
元々１６５馬力でる高回転エンジンの低中速にパワーを得ている。
つまりＶＶＴが無くても１６５馬力発生できても低回転はスカスカ。
だからリフト量も変わっていくＶＴＥＣはＶＶＴにプラスした
低中速の瞬発力がある。

ＶＶＴの恩恵で１６５馬力出ていると思っている人もいるだろうから
説明してみました。

ＶＴＥＣとＩ−ＶＴＥＣの違いも説明して！

トヨタ車にホンダエンジン積んだパッケージ作ったら
売れると思うんだけど・・・。

Ｗｉｌｌ　ＶＳにタイプＲのエンジン載せた６ＭＴきぼ〜んぬ♪

並んで走ってたらスゴイな。Ｗｉｌｌ　ＶＳ

>>194
それほしい！！
できればフルタイム４ＷＤで

193
どんなにいいエンジン積んでも腐った箱とうんこ足
じゃまともに走らないのだよ

>>197
まんまホンダ車じゃん

そいえば、BMWがアイシンにVVTを発注したんだってね、
どうせBAMOSで売るんだろうけどアイシンのは軽くていいらしいね

>>197
箱と脚は日産にまかせよう

ＶＳｶｺｲｲ

カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺の車１６０馬力って書いてあるのにシャシー台では
１４０馬力やったんやけど。

今頃知ったの？

>>202
カタログ数値は、それくらい出てると嬉しいな、という開発人の思いです。

安全だけじゃなく馬力まで見せかけ？？？（笑）

>>202
ヤマハの陰謀です。

>199
ＶＡＭＯＳは車名。ＶＡＮＯＳだよ。ＢＭＷがアイシンから買うと
言ってもヘリカルスプライン切ったプーリーでしょ。

まあ、トヨタだってＢＯＳＣＨのパーツ買ってるし。

つあらーVとかありすとは速いって
いうけど、実際はどうなんだ？

>>208
うぜー

アリストは、神様です。

>202
シャシ台でなくシャシダイです。
シャーシ・ダイナマイトという検査方法で、
車のシャーシ内で爆発を起こし、車体の強度を調べる
方法です。
陸運に聞いてみて下さい。

陸上運動連盟にきいたけどわからないっていってました。

金目鯛で代用できませんか？

シャーシ・ダイナモンドってことにしておきましょう

やはりエボ鯛でしょう。

シャクシイ・ダイナマイツ

シャクシーパッドってなんだったっけ？

　シャシダイはシャクシー・大下の略です。
おもに日産車に使います。

ツアラーVも２５０くらいしか出てないって行ってたしな

＞２２０
それでも、出てる方だよ。

全てにおいて７割主義のメーカなんだよ。

カタログ表記も７割にしてくれよ

車を知らない奴はみんな　　トヨタがいいって言うよ
２ちゃんの中からボワッと　インチキ表示が発覚！

これからは忘れない　　エンジンはドキュソなの
そんなの常識〜！？　　買ったばかりだ

ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパラパ
ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパラパ
ピーヒャラ　ピーヒャラ
本音がちらり〜　買ってがっかりだ

ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパラパ
ピーヒャラ　ピーヒャラ
怒るポンコツに
ピ〜ヒャラ　ピ
チョ−腹が立ったよ〜

女「きゃ〜人を呼ぶわよ！！」
男「大ピンチ・・・」
女３人「レイプエンジェルに、お・ま・か・せ！」
男「・・・それだよ！」

ほのボーのローン　ほーのボーのレイプ〜♪

トヨタは特に４気筒が辛い。６気筒はまあまあ良いと思うけど。

トヨタに珠玉のエンジンなんて無い・・・・。

レースにでているエンジンなんて数少なすぎ。

しかも、実績一つも無しといっていい。

トヨタのエンジンは屑鉄。グリーン税制だかなんかしらんが
エコをかたりながらソアラやらＶ８／4リッターをファミリー高級セダンカー
にノセルこと自体が土台おかしい。

商売上手だからね、トヨタは。カタログ見ると凄いエンジンに思えるが
乗ってガッカリ、そんなエンジンが多い。最近ではアルテッツァの３Ｓ。
２０馬力低くてもよいから中間トルクが欲しいし、回転落ちや音なんかを
もっと重視して作って欲し。カタログスペックだけに思えるし、実測すれば
１８０馬力弱では、ちぐはぐとしか言えない。市販エンジンはそういうこと
もある、は言い訳にはならない。ホンダのそれはカタログに極めて近い値を
マークするのが常だからね。ヤマハの品質管理の問題なのかなぁ。

>>222
その突っ込みｳﾏｲ

ここでこう書かれてるのを見てトヨタが腰を上げてくれればいいんだけどねぇ

>>230
　それは無かろうな

　・・・残念ながら

腰上げたら良い車は出切るかもしれないが
いまのような豊満な会社では無くなるな


むしろそれだったらいいのだが。

今のトヨタはちゅうねんぶとりのおっさんがムリしてプロゴルファーを目指す
というさまとかさなってしかたない。

どうせなら金あるんだから、スポーツカー専門の子会社でも立ち上げ、
スポーツ系、スペシャリティー系は本体のラインアップから外して
新ブランド名で生産すればいいのに・・・。
そうすればトヨタ＝万人向け＆80点主義に拘らずに、尖った車作りも出来るだろうに・・・。

>233
それは、どちらかと言うと今のＴＲＤみたいな感じかな？

>>234
違う。
純粋なスポーツカーだけを設計、製造するメーカーということ。
トミーカイラみたいな。でも、←は何か・・・・・ねえ・・・。
日本にも、フェラーリやポルシェのような、有名になりうるスポーツカーメーカーが出来ないかな？
それなら、来年F1に参戦し、金も持っているトヨタに考えて欲しいな、ということ。

パーツメーカーのコンセプトカーじゃないよ。

アルピナみたいな感じか。

トヨタのエンジンって評判悪いみたいだね。ある技術者の書いた本読むと
トヨタ＞＞ホンダって感じなんだけど。一般の人の評価とプロの評価は違うとは思うけどね。

もし、仕事でさわるとすればトヨタのエンジンはいいけど。

趣味でさわるならホンダのエンジン
時間気にせず、納期きにせずいじるならね。

トヨタのエンジンは整備性こそ良いが、はっきりいってエンジンとしての
機械的な魅力は全然感じられないただの鉄の塊でしかない。

パーツ数と整備性で、コストダウンには為るんだけどね。
でも、整備性の悪いエンジンでも、無駄にパーツが着いてる訳じゃないしな。

カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺の車１６０馬力って書いてあるのにシャシー台では
１４０馬力やったんやけど。

「転んでも泣かない！」

トヨタもいいとこはあるしな・・

どこの技術者がトヨタ＞ホンダと書いてるの？
具体的に示してみぃ。

ヤマハの開発の人間だって、まだホンダには追いついていないと言っているよ。
もっと知りたければ、エンジンチューナーに聞けば分かるよ。
ホンダエンジンのチューンは技術を持っているチューナーにか無理。なぜなら
ノーマルの完成度が異様に高いから。

ホンダ車チューン、特にエンジンが難しいのは本当の話。

まあ、トヨタの馬力がどうのというが、そんなの常識だから敢えて
言うのもどうかと思うね。確かにバラツキは大きいしホンダのように
スペック通りの出力はでていないとショップでも聞くよ。

ホンダは＝エンジンは車の心臓、トヨタ＝エンジンはただの構成要素

という考え方の違いによるところも大きいでしょう。
ホンダの規模で自前なのに、トヨタがヤマハに頼るあたりに見えます。

　パパママリバティーならぬ

　ジジババクラウン。へ〜３００万円なんだね。案外安いねクラウン・・・
そりゃジジイが買うわな。年金でギリギリ買えそうな値段。

>>244-245
ホンダエンジン、下手に吸気系いじるとパワー落ちるというのは有名だよね。

ＡＴのボンボコマフラーカーは、パワー燃費ともがた落ちです。

＞２４７
そりゃ、燃調とらないからだ。

もしかしたら、センサー類も高性能なのか？ﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝ

>>246
年金ジジィも顧客想定カテゴリ内です。

ホンダはエンジンはいいんだけど
シャシーがだめだめですな
FFばっかだし

よって
トヨタ＞＞＞ホンダ

トヨタのシャシーのどこが良い？
ホンダもトヨタもたいしたこと無い。乗って分からない？

よって、エンジンの良さを勘案して
ホンダ > トヨタ

確かに、トヨタのシャシーが良いとは言い難いな。（ｼｮｳ
どの車の事いってんの？

>>251
シャーシがどんな感じにダメなんですか？
ＦＦばっかりだと問題あるのですか？
教えて下さい。

ああ、わたしホンダヲタではありません。単なる興味なので。
乗ってる車はＭＲ２ ３型だし。

ＦＲじゃないから。

>>255
で、だからＦＲじゃないと何が問題なのですか？
論理的に説明が欲しいです。

>>255
なぜＦＦよりもＦＲがよいのか説明してみてください。

MR>=4WD>FR>FF

＞257
255ではないが、おまえはどう思うんだ

だめだこりゃ

で、だからＦＲじゃないと何が問題なのですか？
理論的に説明が欲しいです。>>255

>>259
すまんが分からないから聞いているのさ。
いままでＦＲと腐れＭＲしか乗ったことないから
逆に何が優れているのか比較するものが無いので知りたいのさ。

そもそもＦＦ，ＦＲの問題と
シャシーのよし悪しは別問題

そりゃそうだ。

>>259
みんなわかんないから聞いてんだよ。

ＦＦはサイズの割に小回りがＦＲよりきかない
エンジンが横置きでミッションとの関係で左右のバランスを
とるのがむずい、しかしローコストなのはＦＦ

>>266
アウディ８０乗ってたけど、マーク２より小回りきいたよ。
友達の運転したら住宅街の鋭角コーナーで切り返すハメに陥った。
あとは知らんけど。

>ALL

そもそも良いシャシーとは何ですか？
ひたすら剛性が高い事とか？
どんな基準なんでしょうか？

ホンダのシャシーは長く乗ってると車のヨレ具合が固くなってしまう
ハデなスポーツ走行を繰り返すと、ボデーの隙間も大きくなって
わりかし短い走行距離でギシギシと音を立て始める印象がありました。
チューニングが進むと剛性どんどん上げないとパワーに車体が負けます。

トヨタのシャシーは長く乗っても竹のようにシナるから安心感がありますが
足回りが先にいかれていく感があります。

といってもスカイライソＧＴＲでも5000Km走行すればボデーの剛性は
新車時の半分も無くなるそうですが。

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　　　　 　（　´Д｀）／/　＜ 先生！トヨタ車の馬が足りません。捜して下さい！
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まだ馬力の単位を続けるのか？

そうか、スープラ１台で馬を２８０頭引っ張れるのか。

インテグラＲみたいな車出すのは、完成車メーカーとしてはよほど自身がないと
出せないよ。エンジンにしろ、ボディーにしろ、サスにしろね。

>>243
兼坂弘氏。著書「究極のエンジンを求めて」に詳しい。続・新をあわせて３冊が発刊されている。
現在入手困難だと思うが一読されたい。

サイアミーズ構造まで取っているホンダエンジンと比べたら、そりゃトヨタの
エンジンはダメかもしれないけど、実用エンジンなら結構マトモだと思うけどなぁ。

現場の知人曰く、ホンダはエンジンに金かけすぎなんだとか。
トヨタはその分安く作り利益にまわす。

最初は剛性感のある処女のボディーも、３ヶ月も乗ればユルユルになります。
これは経年劣化とは言わず、熟成が進んだと言います。

インテグラＲみたいな車出すのは、完成車メーカーとしてはよほど自身がないと
出せないよ。エンジンにしろ、ボディーにしろ、サスにしろね。

カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺の車１６０馬力って書いてあるのにシャシー台では
１４０馬力やったんやけど。

確かに。試乗した時，ブレーキとアクセル両方踏んじまった。
慣れるまで怖そう。
エアコンはまぁ効いたと思ったけど。

>>274
でも兼坂も神様じゃない。（もう仏様だろうけど）V10じゃF1勝てないとか、晩年はボケまくってたし。
ソースやエビデンスは新しいモノじゃないと説得力も弱いよ。

どうでもいいが、結論としてはトヨタ馬力はインチキだってことだ。

1ﾉ ﾊﾞｰｶ
　　ﾆﾄﾞﾄｸﾝﾅ!ﾍﾟｯﾍﾟ!!
　　　　　　　　,, .: 。
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ
　　　（ 　　）` :: .
　　　ノ　＼

嘘も方便と言うじゃないか！

トヨタのカタログは話半分で読まないとダメ！
ホントに能書きだけは凄いんだから。
アルテッツァの３ＳーＧなんて本当に期待してたのに、あれだからね。
車重を考慮しても体感１７０馬力くらいに感じたし、下の回転域じゃ全然ダメ。

体感１３０馬力の間違いでした。

トヨタの馬力表示が実際はそれより低く感じるとのことは同意。
では他のメーカの車はどうか？
280馬力車のスカイラインＧＴ−ＴやレガシィＧＴのオーナはどう思う？

勝手に訂正するなよ。

ホンダ車は乗って印象も確かにパワーあるなぁ、と思うこと多し。
（実測でもスペックに近いと聞くが）

日産車はスペックだけ見ると低いけど、意外に走るじゃん、と感じる。

レガシィはマイカーだが、２８０馬力はないように思う。
トルクが全体的に薄く、相対的には２５０馬力くらいに感じる。

>>281
同じ技術レベルで作れば、
Ｖ１２の方が有利なんでないかい？

試乗したけど、アルテッツアの２００ＰＳとアコードの１８０ＰＳ。
どっちが２００ＰＳと言いたい。
特にエンジン音、アコードの圧勝。
バカ雑誌やバカ評論家（今だにアルテッツアを絶賛している伏木）は、
あてにならない。

やはり車は、自分で試乗すべし！

トヨタ＝おそらくこんだけでてます馬力表記
ホンダ＝はかったらこんだけでました馬力表記

の違いだな。
他のメーカーでもそうだが、トヨタのサバ読み馬力が一番酷いと聞いた。

トヨタ逝って良し。

つーか、一番デカイメーカーなんだから
まともにくるまつくらんかい！！！

一番大きいかおしているのにマトモな車を作れないメーカー筆頭

ククク、今日はどっちの味方をしてやろうか。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|実際、カタログ値よりさがるのは納得できるけど、大きく違いすぎるのはどうや？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 　 ∧ ∧　 　　∧,,∧
　 　 　（ ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ；ミ
　 　 　 |つ つ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜　　 |　 .||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　∪ ∪　..||　 ∪ ∪
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　そりゃあ、手抜きメーカーがするこっちゃ。一番大きいおもうて客なめとんねん。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>292
馬力表示って、一応役人の前で試験するんだよ（エンジン＋補機だっけ）。
だから、試験のときにそれだけ出てるのは確か。
それに、車載状態ではカタログ表示より１、２割落ちるっていうのは
常識だと思ってたんだけど、俺は。
昔のグロス表示からネット表示に切り替えられた時
そこら辺の話は結構出てたんだが。

>>297

試験車と量産車ではぜんぜん違うぞ？
広報車チューンとおなじといえばわかるか？

トヨタの5バルブ４ａＧのときなんて凄かったんだが。
（量産型のへぼさが）

広報チューンか？
評論家に乗ってもらう車もやっぱ広報チューンしてるのかな？

　　　　　　 　 　 　∩
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　　　　　　 　　　　 ||
　　　　　 　　　　　 ||
　　　　 　　　　　　 ||
　　　 　 ∧＿∧　||　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （´Д｀)／/　＜ 先生！２０頭ほど馬が逃げました。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 //|　　　　|
　 ＿ ＿|| |　　 |
　 ＼　 ￣￣￣￣￣~~~~~＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||~
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||

は〜、ずれた。
無様だ

早い話、ガンダムとジムみたいなもんだな。
ありとあらゆる所の出来がちがう。

量産型は手抜きなのな。そういうふうに・・・・。
トヨタはその差がありすぎるから実際にはかるとびっくりしちゃうんだよ

馬力age

それでもトヨタが売れている
結局、総合点で考えたらいい車だということか。

たしかにホンダはよく走る
でも３年とか５万キロくらい経ったとき、ガタが
多いのはホンダだ。

>>304

そうとはいえない昨今の車・・・・。
その認識、１０年前のホンダだよ。

それと、わざわざこめじるしいれるな。
鬱陶しいぜ。

＞ＡＬＬ
カタログのミスプリでした。
気にしないで下さい。

>>306

正式に謝罪しろ

裁判しろ。

賠償金で馬20頭買え。

馬２０頭いらんからフェラーリ２０台くれ

２１０馬力と１１０馬力の表記をミスプリしただけですよ。
あまり深く考えないで下さいよ。
ふふふ･･･｡

だったら精神的苦痛を味わったのでフェラーリ１００台くれ。

それでおさまるから。

みんな満足して乗ってるでしょ？
ふふふ･･･｡

してません。（キッパリッ）

ぜんぜん？

まんぞくもなにもおれ、トヨタの車なんていままで一台も買ってないし。

そういう国民の４０％がトヨタ車に乗ってますよ。
ふふふ･･･｡

腹八分と言うじゃないかー！

ドキュソにはその程度のパワーでないと、事故率が高くなりますからね。
だから多めに書いて有るのです。

1を呪いをかけて殺すことにしました。
方法を下に書いておきます。皆さんもぜひやって下さい。
【呪術の手順 】
１． 人間と同じような体型にし、頭に２本の角とロバの様な
耳 、手足の長い爪という特徴をとらえ、粘土で悪魔バ
ランの人形を作る。
２． 真夜中の午前１時に、土器の中に悪魔バラン像と
「1」と書いたメモ、ヘビかヒキガエルの死骸を
入れる。
３． 土器に向かい、次の呪文を４回唱える。
悪魔バランよ来れ！
その偉大なる悪の力により、呪いの人形に死を与え、
「1」の魂を奪いたまえ！
４． 土器に油紙をかぶせ、縄でくくって固くふたをする。
さらに、縄の上にロウを溶かして密封する。
５． 土器を、沼地やゴミ捨て場、下水道の
付近、墓地の中などに深く埋める。

ギア比も関係しているのでは？
と思ってみたりする。

追記：体感加速での影響。

車重も有るよ。
加速が悪く、コーナーでも慣性で辛い。
で、立ち上がりも悪いと。

ホントに４Ａ−Ｇの５バルブ化のときは話題になったよね。
雑誌の記事であちこちで見たが、どれも１３０〜１４０馬力と低く、
サーキット走らせればシビックの圧勝ではカタログ数値（１６０）からして
疑われるには仕方ない。

アルテッツァの広報チューンには参った。だってチューナーがチューンして速いはずの
チューンドアルテッツァより加速するんだから。いくら何でもおかしいということで
個人のアルテッツァと比べたら、当然チューンドが勝った。

ベスモでも登場の頃が筑波１分１０秒台出てたのに、最近1分１３秒前後なのは
どうして？いくら何でも違いすぎるよ。

広報チューンはターボ車で多いけど、ＮＡでもあるのかな？

みんないい加減目を覚ませよ！
トヨタ車のカタログなんて信じるからバカなんだよ。

トヨタのエンジンパーツの工作精度ってどれ位なんだろう？
ホンダは1/1000mm単位でエンジンパーツを作っているからバラツキが少ないらしいが。
ひょっとして1/100mmもいってないとか・・・

そんな物でしょう。トヨタの量産車はねえ。
赤い彗星は1/1000mmです。当然後は知らない。

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　　　　　　 （0))ｃ
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　　　　　 ＼　　　　　　　　　　| 　 メ-― 　ー-＼　｜　　　　　　） 　7　　（
　　　　　　　＼　　　　　　　　|　 ｲ　<＿>　 <＿> |＼|　　　　　　)　 3　　（
　　　　　　　　 ＼　　　　　　／　|　　＿_,ヘ＿__　｜　＼　　　　　）！！　(
　　　　　　　　 　 ＼　　　ノ　　　|イ´ 　｀ャ 　　｀个　　　＼　　 　）へｖへ(
　　　_　- ￣／ 　　 ＼　　＼　　 ｝|　　（￣)　　　|｛　　　/
　／　　　／　　　　　　＼　　＼ λ＼　 丶　　／ﾘ　　／
/ 　　＿/ﾋﾟｨｷｨｲﾝ　　　　＼　　　　 |　＼　 ／ ｜
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|　|　　|‘、　‘　　ｒ6|　　)　7　( 　 ＼￣￣卅￣￣￣￣￣冖冖冖／ミミヽ
|　　　（　つ　　　／　 ）　 3　（　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
|￣|￣||￣￣￣　　　　)　!!　 ( 　/　　へ　＿＿　　|　　　　　　　　Jし＾Jし
￣川￣￣￣￣￣／／｀γ⌒　/　／乂_＼＿　＼|　　　　　　　　） 　3　（
￣＼＿＿＿＿／　　 ／　　　/／／　ノ　　　＼＿＼ﾋﾟｷｲｲｨｨﾝ　）　7　　（
い　|　　　　　　　　／　　　　/ ／γ､､＿__＼　　　＼|＿＿／　　） 　3　　（
け　＞　　　　　／　　　　　// 　 /　:´(0｡) ｀ヽ　　　　＿_,,,　/　ノ）　 !!　　（
な　|　　　　　　　　　　　　/　　/|| 　丶ー‐　　　　　 /(0｡)｀;　ノ　)へvへ（
い　|　　　　　　　　　　　/　 　|　|　　　　　　　　　 　|｀ー　　　　　　|
わ　|　　　　　　　　　　/　＼　｜　　　　　　　　　　 |　　　/＼　　　|
＿／　　　　　　　　　/　　　＼　〉　　　　　　　　⊂チ　　/　　＼　/
　　　　　　　　　　　/　　　　　＼　　　　　（⌒>　　　　　/　 　 ノ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿￣＿＿　／＿　ノ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣||

ロングストロークで8000回転以上回せるのはホンダしかないだろう。
トヨタもヤマハに頼らず、そろそろスポーツエンジンを自前で作らないのかな。
それより、早く燃料電池の時代になって欲しいのかも。
そうなればエンジンコンプレックスの呪縛から逃れられるからね。

>>330
ハイブリッド車用のエンジンではホンダはトヨタに負けてると思う。
今のホンダのVTEC-Eでは辛いと思うよ。

すげぇコピペだな
作った奴、尊敬するよ

加工精度は機械の精度でほぼ決まり。
金掛けて最新機械導入したところが良い精度。
ガッポガッポ稼いでいるトヨタの精度はトップレベルだヨ。

ホンダは本気になったら、朝飯前だと思うよ。
あそこは技術研究所だから。
下請けに開発させて自社開発した顔してるトヨタとは違う。

加工精度ったって、そこが一番コストに響くところなんだよ。
そこを見切るからトヨタは車を安く作れるんだ。

>>333
その割には良いエンジンが無いんだよね。
セルシオのエンジンぐらいじゃないか？

ガボガボで振動だらけのトヨタエンジン

でもホンダって技術がちぐはぐだね。

トヨタのエンジン＝トヨタ製あり、ヤマハ製あり、ダイハツ製あり

要は、エンジンなんて何でも良いと思っているのかな？

これ実際に測定した結果なんですが、
アルテッツアＲＳ２００をシャシダイで測定してみました。
仕様はどノーマルです。カタログ値は２１０ＰＳですが
実際はＭＡＸ１７６ＰＳでした。走行距離２２０００ｋｍ。
友達のＥＧ６を測定しましたが、カタログ値１７０ＰＳですが
１６７ＰＳでした。走行距離５７０００ｋｍ。
ほんの一例ですが、報告です。

俺の友達がトヨタのエンジン設計やっていたんだが、
ＡＥ１０１は１３０ＰＳしか出ていないと言っていたな。
カタログ値は１６０ＰＳだっけ？
雑誌見ても、そのような結果が載っていたよ。
ホンダはスゴイと言っていたよ（エンジンの話ね）。
当時、ＮＳＸも車内に持ち込んで色々チェックしたり
したらしいよ。

ＥＧ６（先々代シビック）って、凄いのね。
それだけ走ってカタログ値と変わらないなんて、驚き。

確かベスモで５万ｋｍ走行のインテＲをパワー測定したら１９０馬力
だったし、ＮＳＸは２８０馬力だった。ホンダエンジンはやっぱり凄い。
アイドリングが少しうるさいのは愛嬌だね。

それにしてもアルテッツァも相変わらずトヨタしてるね。
多分ばらつきが大きいんだろけど、もう少しエンジンの品質管理を
ヤマハに徹底してもらわないと。まさか広報チューン車と市販車の差が
大きいだけとは思いたくない。そんなことしてないよね、トヨタさん？

>>343
>ヤマハに徹底してもらわないと。まさか広報チューン車と市販車の差が
>大きいだけとは思いたくない。そんなことしてないよね、トヨタさん？

いや、たぶん差が大きいと思う。

トヨタは汚いから何でもやるよ。

>>342
訂正です
＞当時、ＮＳＸも車内に持ち込んで色々チェックしたり
＞したらしいよ。

当時、ＮＳＸも社内に・・・

ね。ごめん。

それでも騙されながらトヨタ車買っちゃうんだよね。

アルテッツァって実測１７０馬力も出てるんだ凄いね。
さすがトヨタのリアルスポーツ。

スペック値の馬力ばかり重視する消費者が多いから、
当然メーカーもそれに対応してこういう事態になってるだけだろ。

カローラ・サニー戦争の頃からその傾向があるらしい

スペックだけじゃなく、実際に乗ってみて乗り味で選ばないと。
でないと、後悔するね。
カタログのパワー曲線じゃワカンナイよ。

アコードSiR・・・・・・180ps
アルテッツァRS200・・・200ps

カタログスペックにこだわっているのはどっち？

アルです。
はい。

>>352
正直でよろしい！

スペヲタ大国ニッポン

はたっりかますならアルテッツア２８０ｐｓ！！
とかにすればいいのに。

確かにハッタリだけで実際は１７０馬力くらいでもトヨタのことだから
そんなに大きな問題にならないだろう。
今もハッタリスペックみたいなものだしね。

カタログ表記と実馬力が違うのって、
罪に問われないのだろうか？

ＪＡＲＯに聞いてみたらん？

ガソリンに添加剤でも入れてるんじゃない？

>>347
いや、そんな事を話してない。
カタログ値よりも４０馬力も少ないことが問題。
一割程度ならしょうがないとも言えるが・・・。

ハッタリスペック･･･なんかピッタリな発言だ！

カタログ値よりも４０馬力も少ないことが問題。

トヨタ社内の基準では、誤差範囲ですから･･･｡
みんな納得して買ってくれてたんじゃないの？

　「・・・らしいよ」がいつのまにか事実になっている
　伝言ゲームのようだ

>>364
叩き好きな厨房の頭の中は、その程度だと
いう事ですな。

竹本孝之か

そもそもカタログ馬力ってどうやって決めるんだ？
マジでメーカー各社の誤差範囲ってのを聞いてみたい。

アルテッツァってさあ、実測１７０馬力なのかどうか別にしてもね、
あまりにも遅いよ。中間トルク捨ててるもの。

そりゃ１７０馬力じゃ、やっぱりベスモのビデオの通りシビックにもインテにも
ストレートで置いていかれて当然。

自分も一回だけサーキットで乗ったが、とても２１０馬力もあるとは思えなかった。
体感はＡＥ９２時代の４Ａ−Ｇの方が速いと感じるくらい。
しかし折角３Ｓ大手術するなら、もっとちゃんとやって欲しかったなぁ。
昔の３Ｓはもっと気持ち良かったぞ。

>>364
実測値が出ているんだが？

２．２L４Cylのカムリの馬力ですが、
日米で表示が違います。これって意図的？

日本のYahooでは
最高出力 140 ps / 5600 rpm

米国のYahooでは
Horsepower 136@5200

出典
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10101015199908/g2/s101010150020216310006400205199908.html
http://autos.yahoo.com/newcars/details/toyota01camry/le/enginespecs.html

昔の３Ｓの方がパワーもフィーリングもいいの？

アメリカの馬力表示は日本より厳しいらしい。
何処のメーカーでもそれは変わらん。
>370
テキトーに言っているだけってことも（w
ちゃんとしたソースが欲しいよね。
なんせ相手は電波が聞こえるアンチトヨタだし。
（ソース：ビルゲイツ云々のコピペ）

ただし、トヨタエンジンに不満を持つ人は少なからずいることは明確。
アルは直6一本に絞って正解だと思うな。
トヨタには3Sに代わる新しい直4エンジンが欲しいよ。
今のトヨタの新しいエンジンはおしなべていいカンジだし。
それにしても1ZZ,2AZは使い勝手がいいよな。

>>374
やっぱり古いエンジンだましだまし使っても良くないということか。

>>373
フジツボのWebページにアルテの実測馬力がでているよ。

フジツボによるとRS200は163.6psらしい。

　俺の車、カタログ値は１４５馬力。実測は１７０馬力。

　ところで、日産のカタログ（180SXとか）って、どうして車高が低くなっているのでしょうか？実際はオフロードカーみたいなのに（藁

URLどこや？フジツボのページの中をひとしきり探してみたが見つからん。。

>>376-377
・・・現行セリカ（179ps）よりも出ていない・・・

海外ではカタログどおりきっちり出力があったりしてな。

>>379
http://www.fgk.co.jp
↑フジツボ系列PowerGetter製造会社。

見つけた。直接貼ることはできないみたいだけど、発見。
ここのページ、ASとRSの馬力とトルクが同じ。んなわけないやん。
回転数と馬力を見てみると、どうもコレどっちもASのデータだな。

>382そこにある？
おれが見たのはこっから
http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/

>>383
でも備考欄には
「※詳細データはSXE10のもの」
と書かれているんだが。

ちなみにエキマニの方の馬力は173.1psだよ。

>>382
FGKの方の馬力は165.9psか。
やっぱりアルテの平均馬力は160〜170psみたいだね。
これって詐欺じゃねーか。

ん、エキマニの方は7500回っているんでRSだろな。

マフラーの備考欄にはたしかにASならASの、RSならRSの形式が書いて
あるけど、どっちも同じデータってのはありえないじゃん。
ほんとはどっちのデータなのか？それが問題だ

163.6psと165.9ps・・・黒ヘッド5バルブ4A-GE（カタログ値165ps）乗せてるって
言い張った方が良いんじゃねーか！？トヨタ！！

カタログデータより実馬力出ていないってことは確かっぽい。
そうするとどこからその数字が決められるのか？謎。
※煽りは無視

>>387
でもAS200って6500回転以上回ったっけ?
たしかレッドゾーンは6500rpmからだったような。

*163.6ps/6860rpm

それと何月号かわからないがジェイズティーポにも17?馬力と言う結果がでていた。

豊田の馬力は2割引
ホンダの馬力は1割引
ってことで

ASカタログデータ：160PS/6200r.p.m
つじつまは合うけど、やっぱ、ちっと厳しいかなと思う(ﾜﾗ

今までの雑誌や上記HPの情報を総合すると、
RSの実馬力は160〜190psくらいでかなり開きがあるような・・・
ばらつきが大きいのかな？

>>394
でも190psの車を買えればいいけど、160psの車だったら悲惨。

あれだね。いろいろ見てみたけど、トヨタでも、新しいエンジンは
ほぼカタログデータの数字が出ているけど、なんで3Sはそんなに落ち込みが激しい？

・・・フジツボのHPのデータからすると、
アルテのDUAL VVT-i 3S-Gって、前期型セリカの普通のVVT-i 3S-Gより
パワーが逆に落ちてる？？？

そういえば、以前のベストモータリングでアルテッツアＲＳ２００の
馬力測定やってたね。確か１７０馬力かそこらだったような。
ナレーションで「トヨタさん、これはどう説明してくれるのか？」
ってな事を言っていたな・・・。なんかかなりチューニング（どこかの
ショップのデモカーだったか？）しても２００馬力そこそこしか出ていなかったぞ。

なんどもいうけど、アルテはハッタリ車なの

>>399
ハッタリ車じゃなくてマッタリ車じゃん、本来は？

確かに、アルテは乗ってみればマッタリ車だね。
それだけ、カタログスペック見て買う奴がいるって事だ。
たとえ訴えても、それなりにパワーが出てる車も有るんじゃ、難しいな。

余談だけどＳ２０００の２５０馬力もまゆつばだ

>>402
初耳。それマジ話？

S2000、実際は210〜230psくらいだという噂はオレも聞いた。
でも、それでも十分凄いと思ふ

S2000の排ガス二つ星に関して、全ての領域でクリーン、と
思い込んでいる人がいるらしいが、そんなことはない。
あくまでも排ガス試験の領域内の話。
それを外れた領域ではどうなっているか解らん。
全開領域で黒煙を吐くS2000もあるという。
ま、S2000に限った話じゃないけど。

件のフジツボではS2000は
221.1 PS / 8330 rpm
20.4 kgm / 6470 rpm
となっていますナ。
まあ110PS/lですごいんだけど。

インテＲは、２００馬力出てるのか？

>>407
大体は190ps以上らしい。
中にはノーマルでカタログ値越えてるのもあるらしい。

インテRは180PS超えてたら万々歳だと聞いたが？

>>407
慣らし終わった時点で２１５ＰＳあったよ、最初期型９６Ｒ。
もう手放しちゃったけどね。

アルテッツァは１５０PS超えてたら万々歳だと聞いたが？

>>396,>>397
おそらく最新エンジンを設計するときは環境性能を考えて設計するが、
3Sみたいに古いエンジンを今の環境性能に無理やり合わそうとするから馬力が出ないんじゃないか？

3Sでは現代の求める性能（環境＆馬力＆静粛性）に適合しない。

トルクの方はどうなの？

オラのカロゴンは今日ＥＦ型のシビックに追いぬかれました。
もうこんな車要らん！

>>397
あのＨＰにのっているセリカの３Ｓは中期型で非ＶＶＴ−ｉだなち。
なみに、カタログ値１８０ＰＳに対して実測１７０ＰＳ
ターボ版カタログ値２５５ＰＳに対して実測２５３ＰＳ
と大差ないけど？
アルテはなんでそんなに差があるのだ？

>414
本気のEFとマターリカロゴンどっちが速いと思う?

>>415
書き直し。

あのＨＰにのっているセリカの３Ｓは中期型で非ＶＶＴ−ｉだな
ちなみに、カタログ値１８０ＰＳに対して実測１７０ＰＳ
ターボ版カタログ値２５５ＰＳに対して実測２５３ＰＳ
と大差ないけど？
アルテはなんでそんなに差があるのだ？

顔がブサイクだからです。

トヨタ以外ではこんなのがあった。

レガシｲＢ４
最高出力 237.3 PS / 6290 rpm
最大トルク 28.2 kgm / 5730 rpm

Ｒ３４ターボ(前期)
最高出力 236.6 PS / 6470 rpm
最大トルク 30.7 kgm / 4540 rpm

カタログ値
両車ともに280PS／35.0 kgm

ちなみに

Ｒ３４ ＧＴ−Ｒ
最高出力 346.1 PS / 6280 rpm
最大トルク 42.1 kgm / 5320 rpm

ランエボ７

最高出力 294.9 PS / 6620 rpm
最大トルク 40.8 kgm / 4340 rpm

GC8 セダンWRX STIバージョン３
最高出力 282.5 PS / 6390 rpm
最大トルク 35.2 kgm / 4390 rpm

そういえば、以前のベストモータリングでアルテッツアＲＳ２００の
馬力測定やってたね。確か１７０馬力かそこらだったような。
ナレーションで「トヨタさん、これはどう説明してくれるのか？」
ってな事を言っていたな・・・。なんかかなりチューニング（どこかの
ショップのデモカーだったか？）しても２００馬力そこそこしか出ていなかったぞ。

インテＲ
最高出力 204.4 PS / 8110 rpm 204.9 PS / 8020 rpm
最大トルク 19.2 kgm / 6250 rpm 19.3 kgm / 7090 rpm

シルビアＳ１５
最高出力 227.3 PS / 5770 rpm
最大トルク 29.4 kgm / 4610 rpm

JZX110 マークII 2.5 ターボ
最高出力 291.6 PS / 5820 rpm
最大トルク 40.5 kgm / 4310 rpm

シビックＲは、どうなの？
なんか１８５馬力出てない予感。

　何気にマーク2がすごい馬力　

おいおい、馬が足りないからって式豊をＣＭに使うなよ。

>>425
EK9 シビック タイプR 3ドア

高出力 181.3 PS / 8240 rpm
最大トルク 16.2 kgm / 7410 rpm

疲れたので誰か代わって書き込んでくれ。
http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/

そーいや、80スープラやアリストみたいな2JZ載ってる車はどうなんでしょう？

>>430
http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/
では、なぜかデータのっていなかった。

しかし、カタログ値が共に２８０馬力の
ＥＲ３４とＢＮＲ３４が実測で１００馬力以上違うのは
どういったことでしょうか？

まぁ、乳でも揉めや！
http://homepage2.nifty.com/hunterworld/love/morning/image/morning011.jpg

>>433
乳は久しいのお。

母の日には何贈った？おれは何も贈らなかったよ。ちょっと後悔してる。

基本設計がリッター１００馬力なんていう想定で作られていないから３Ｓで
スポーツエンジン作っても無理があるのね。

結局ブロック補強とかが必要でエンジン単体重量も重くなり、パワーアップ分を
相殺しているんだから、何やってるんだか？と思う。
ただカタログスペック眺めて満足する人達は、それなりに満足なのかもね。

ヤマハの減価償却の都合とかあるらしいよ。Ｓ型やＧ型ブロック。

　>>430
　　1Jで280超だから300は超えてるでしょ

ターボ車なんて軽くブースト上げるだけでパワーあがるから
基本的にどうでもよい。

問題はＮＡ。簡単にはパワーアップできないから、
ノーマル時の素性やパワー値は、ずっと重要。
そういうことをトヨタに分かって欲しい。

わからないからトヨタなんですよ。

エンジンなのか他の所か、どこでそれだけパワーのアタリハズレがでるのか、
知りたいもんだ。

トヨタの場合、市販車は全部ハズレでしょう。
広報車のみカタログ性能に近い。

カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺の車１６０馬力って書いてあるのにシャシー台では
４０馬力やったんやけど。

カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺の車１６０馬力って書いてあるのにシャシー台では
２４０馬力やったんやけど。

カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺の車１６０馬力って書いてあるのにシャシー台では
１２８０馬力やったんやけど。

キムタクはヤマト運輸で働くそうだぞ
夕刊フジに書いてた

カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺のPCメモリー128MBって書いてあるのに実際は
8MBやったんやけど。

男はハッタリで生きるもの。
だからトヨタも生きてます。

履歴書に書いてある学歴って嘘なん？
ヤツの学歴東大卒って書いてあるのに実際は
幼卒やったんやけど。

俺の買った新型ソアラって嘘なん？
内装の各所にひっそりとカローラって書いてあるんだけど･･･。

俺のＢＭＷカブリオレ、他人は日産マーチって言うよ。気にすんな。

うそっ？
俺のセリカにもカローラって書いてあったよ。

オレのＳ２０００（走行距離17000km）ですが、
２３６馬力でした。１４馬力少ないです・・・。

トヨタのＮＡ系の馬力表示がおかしいと言う事で決着。
これから、　×０．８で算出しよう。

×０．７で結論が出たのでは？

最近トヨタ叩きスレが多い・・・鬱だ

だってじじつだもん。

×０．６５が妥協点だな。

馬力の表記はいいけど、トヨタのエンジンって下のほうのトルクなくかったるい。セルシオもそう。
回せばなんとかなるけど、オートマで乗るんだぜ。３０００以上回したら元気になるのはなんなんでしょう？
あと一部の車だけど相変わらずドラポジわるいね。

ミニバンのつもりで買ったら過労らって書いてあった。

グロスと同じように１５％引いたら出るみたい。
レビンAE111＝１６５＊０．１５＝２４．７５　＝１４０．２５ＰＳ
アルテッツア＝２００＊０．１５＝３０．０　　＝１７０ＰＳ
　　　　　

アルテッツアは６ＭＴでは２１０馬力だよ〜ん。
しかし１５パーセント以上引かなくてはいかんとは・・・情けない・・・。

レビンも１４０もないぞ。せいぜい１３０馬力程度。

ところで10馬力の差って体感できるのか？

原チャリで10馬力上がれば体感できるぞな、もし。

アルテに乗ってリッターカーとシグナルＧＰやったらパワーの無さを体感比較できるよ。

たーぼげんつき

>>466
だって、アルテパワー無いだけじゃなく重すぎるもん。
実際重量は逆にカタログの２割増だったりして・・・？

>>450
カローラクーペ、日本名ソアラ。

たしかに実車重って気になるな。
ほんとにカタログ値と同じなんだろうか？

>>470
馬力を25%引きした分、車重を25%UPしてます。（藁

エンジン交換、クレーム対応して欲しい。
もう、リッターカーに煽られるのは、嫌です。

ＹＲＶに煽られるみたいしね。

>>71
この車はワンプライスとなっており値引きできません。
そのかわりカタログ値より35馬力値引きしました。

クレーム利くのか？
エンジンスワップして欲しい。

トヨタスレ見てると、ホントトヨタ車買う気なくなるね
今日、親の車（トヨタ）修理持っていって、展示車見てたけど
内装へぼいし見た目もへぼいし全然欲しいと思わなかったよ！！
後、店員もマターリしててやる気微塵も感じられなかった
半分くらい切ったほうがいいんじゃねーか？　人件費の無駄だよ

それでも利益１兆円近い〜♪

これだけ叩かれる隙間だらけのトヨタ車を買って満足ですか〜？
馬力も大幅に割り引かれててもちゃんと走ってますか〜？

そう言えばアルテッツアが発売されたときに試乗に行ったんだけど
まずスポーツっぽさを前面に出したわりにはＡＴの試乗車しかなくて
加速を楽しもうとしてアクセル開けて行くと「お客様、やめてください」って。
どんな性能なのか試せなかった。

逆にニッサンのR34GTTの試乗は、公道でストレート全開メーター読み180Km/h
させてくれたし、ＡＴに関しては、「いいオモチャでしょ？」と言ってくれた。
俺も事故で今修理中の車はトヨタだけど、なんかトヨタは中途半端な気がしたよ

まぁ、トヨタで本気で楽しめたのは、スタタボぐらいしか無かったな。

>>478
大満足ですぅ〜♪
馬力も大幅に引かれてても、乗ってる車は現行セリカSS-II、
SSパッケージなんで普通に使う分には
ありすぎるくらいなんで関係ないですぅ〜。
4万km以上も走っちゃって、最近ブッシュ類がへたってきたみたいですが・・・。

>>481
ﾄﾖﾀ乗り認定！！
これからも、ごく普通に使って下さい。
ﾄﾖﾀ海苔の鑑だ！

普通以上の乗り方できないよトヨタ車なんて･･･｡

普通以上に激しい環境で使ってるけど壊れないよ

.......カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺の車１６０馬力って書いてあるのにシャシー台では
１４０馬力やったんやけど。

シルビアNAか？

>>485
いいかげんそのコピペ止めろ！

事実はコピペでも変わらない

.......カタログに書いてある数値って嘘なん？
俺の車２１０馬力って書いてあるのにシャシー台では
１６０馬力やったんやけど。

８割いってりゃ優秀じゃん　笑

８割いってないんですけど･･･｡

シャシー台の指示値って嘘なん？
俺の車２つの店のシャシー台で測定値が３０馬力も違ったんだけど。

>>492
比較するのだったら、同じシャシ台で測定しないと意味なし。

ディーラーにはシャシダイないのな。

詐欺だ。新車の納入のときにその場で計ってほしいわい。
あ、そうすっと＋補正されるから、だめか(笑

トヨタはＪＡＲＯに訴えられる危険性がありますな．

この嘘つきトヨタ！　エンジン交換してくれ〜！

>>492
この語り流行りそうな予感が(^^;

おお、トヨヲタよ、黙ってしまうとは情けない

トヨタの本質は何処に･･･？

だまし、みせかけ。

　ＣＡＲＴ。
寅之助の顔が嫌い＜中野ルックスかっこいい〜！

寅之助ださい。カートの負け組

トヨタがカタログと見かけ重視。あまり試乗してもらっては困る。
分かる奴には分かる手抜きが多い。儲かる会社の車ってのは、安く
できているからね。特にトヨタはね。

やっぱり消費者ダマしているんだ・・・・

トヨタの広報車だけなの？実馬力出ているのは？

ホントのところどうなの？

まぁ君らが何をわめき叫ぼうが、トヨタの一人勝ち
構図は崩れないでしょうね
頑張れトヨタ〜

>>492
と言うことはアルテッツァＲＳ２００は一方で１７０馬力、一方で１４０馬力なのね。
最悪だね・・・。

と言う事は、セリカＧＴ−４ならカタログ２５５ｐｓだから、
７掛で１７８ｐｓ、８掛で２０４ｐｓで車重は１４００ｋｇだから、
アルテッチャと同クラス！？

そーいうこと。
だからＧＴ−４は、遅いんだよ。

４駆な分、スタートダッシュがさらに遅い。

なんだ、やっぱりデートカーばっかりかよ。

スポーツなんて見せ掛けだけだね．とくにトヨタは

トヨタのエンジンは重いっていうスレッド消されてるぞ、

削除人、トヨタシンパなのはわかるが、えこひいきは国沢のやっていることと同じになっちまうぞ

旧セリカのコンパチって意味ねーよ。
ラリーカーなのに剛性台無し

ま、あれは遊び心ってことでゆるしてもいいと思う．

別物だしね．

>>509
ＳＴ２０５はカタログ値どおりパワーでる
みたいよ。

>>509
ＳＴ２０５はカタログ値どおりの車重がある
みたいよ。

>>516
でも、サーキットで見かけたけれど、現行セリカより遅かった。

>>518
ドライバーの腕にもよるが、直線の少ないサーキット
だったら現行のほうが早いでしょう。
517に質問。
ＳＴ２０５の車両重量は何キログラムだっけ？

＞５１９
直線の少ないって・・・
ＳＴ２０５の存在意義が無いな。他の車で良い訳だし。

車重はサラで１３９０ｋｇだね。アルテより重いね。

>>520
ＮＡ・２ＷＤのアルテが１３７０ｋｇにたいして、
ターボ・４ＷＤのＳＴ２０５が１３９０ｋｇ
ＮＡモデルのＳＴ２０２は１２１０ｋｇ
アルテは重すぎだな。

何を詰め込んでそんなに重いんだ？
市販車も重量レギュレーションでもあるのか？

>>522
ＧＯＡのせいと思われ
グラシアワゴン（クオリスも）なんか1.6トン肥えてるゼ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>523
まあ、重量が増えているのはのはトヨタに
限ったことではないのだがな。

AGE

GOAとかよりもそんなに事故率、死亡率って変わってないから（昔と今と比べて）
じつは　燃費のことを考えたほうがいいのではないだろうか．

環境に対して考えるなら。
あと、無意味に車でかすぎ。

むかしのような３６０ｃｃ軽はせまいかといえば案外広いのに驚く．

トヨタって製品管理は、どうなってんの？

>>527
かんばん方式で最高だよ

よくわからん。

トヨタの品質管理の基礎を築いた人って誰だったっけ？

かんばん方式と製品管理は、全く違うぞ！

内装の品質管理は良くても、エンジンに関する品質管理は三流だね。

>>532
80％主義だから成功してるんでは？

だからといって、エンジンの実馬力が８０％でいいのかな？

メーカー自体がさぎ臭い香りが漂ってきた．
あとはユーザーが賢くなれば、どんどんトヨタの化けの皮もはがれてくるだろう．

>>534
チョイ踏みガバ開きアクセルだから
いいんじゃないの？

トヨタ車はスタートの立ち上がりトルクに命賭けて
いるんだよ、

アクセルちょい踏みで、がばっと出るが、それ以上踏んでもあまり変わらず、
ということね。確かにブレーキもカックンブレーキ気味だし。

ユーザーが利口になれば日本の自動車文化も変わるだろうね。

ホンダ買えばいいじゃん

おお、トヨヲタよ、黙ってしまうとは情けない

ホンダ以外でも良いのあるぞ。

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　シルビア好き.....
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>539
エンジンに拘るならホンダだよね、確かに。
でもさぁ、おいらはアルテッツァ欲しいのさ。ＶＴＥＣ搭載ならなぁ・・・。

>>542
アルテッツァにH22A載せろ。
成せば成る 成さねば成らぬ ホトトギス

>>542
アルテ買うならスポーツという言葉は捨てなきゃ後悔するからね（ﾜﾗ
雰囲気だけ楽しむ車として使おう！

まあトヨタというより、ヤマハに頑張ってもらうしかないね。
何で自社で今から高性能ツインカム開発しないか知ってる？

トヨタとしては内燃機関の時代は早く終わって欲しいの。
そうすればエンジンコンプレックスも関係ないから。
だから自社で開発資源を持ちすぎるよりヤマハとの関係で
なんとかしのごうとしているんだよ。そのヤマハもトヨタの
開発費の渋チンぶりには困っているとも聞くが。

いうヤツは
バカ
■▲▼
1 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/17(木) 12:01
所詮イタ公の作る車なんて形だけ。


190 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/21(月) 02:01
F50＝6000万
モデナ＝1800万
その差4200万。
カローラオーナーとセルシオオーナーより無理があります。
住む世界が違います。

191 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/21(月) 02:01
>>187
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

201 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/21(月) 02:08
オナリストの集いスレッド オナリストの集いスレッド オナリストの集いスレッド オナリスト
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音叉まーく　でかく入れたらいいのにね

音叉マークをつけるのであればＥＸＵＰを
装着しなければなりませんね｡

同意
なんかあのマーク好き

音叉のﾏｰｸ入った２０００ＧＴは当時、世界から、絶賛されたが、
後に「トヨタの車ではない｣ということが知れ渡り，恥を描いた経緯がある．

それをきらってもう、ああいうことはしないだろう。
音叉ﾏｰｸつけて欲しいな．かっこいいのに。

ホンダの車はアグレッシブに見えるのに、なぜホンダのバイクは
あんなに保守的に見えるのだろう。

バイクメーカーの方がキチガイ度がはるかに高いからさ

VFRで懲りたからさ。
ＮＳでも懲りたからさ。

ヤマハのほうがカッコは良いけど、遅いんだけど。
でも、ヤマハのほうがカッコイイよな。

キチガイ度も上。かっこいい。

いいじゃんトヨタで。
いくらエンジンヘッドがバイクメーカーのでも。

うるせぇ！てめぇら文句があるならワッパで勝負だ！

....

キリンさんがすきです。

でも、ピンクコルベットさんのほうがもっとすきです。

すでにスレが違う方向に・・・・。

トヨヲタの陰謀だ！！！

トヨタの車の馬力はカタログと大きく違うのは事実。

しらべてみよう。

トヨタ車に乗ってる奴、いい加減目を覚ませや！

ヨタ車乗りは無党派層みたいなもん

ねぇ、スープラってどうして人気いまいちなの？

>>562
重いから。
デカイから。
トヨタ車だから。

スプーラはサイズはまだしも車重を１２００ｋｇ程度に
して欲しい。リアシートなんて使いもんにならんから
いっそのこと２シーターでもいいだろう。どうせ付ける
ならもっとましなもの付けてほしい。

スープラは、排気量に見合ったパワーはあるけど、
その重さのせいで加速が悪い。
（トヨタ車の特性で出足だけ良いか？）
あと、慣性がデカくて曲がらない止まらない。

フロントタイヤがどこにあるか、ひじょーうにわかりづらい。

コルベットなんぞ、あれだけ長くてもどこにあるかわかるのだけど・・・。
あれで攻める気にはならないんだよな

ﾏｰｸ２以外のトヨタ車に存在価値があるかどうかなぞだ。

トヨタって同じような格好のミニバンＲＶがどうしてあんなに沢山あるんだ？

ナニがなんでも売りたいため。
三河商人だがね．

それでもやっぱりアルテッツァに乗ってみたいのですが･･･｡

同じ様な車が増えると、車に興味の無い人が、ヒットする確率が増える。
全体を１０とすると、「１０分の１」より「１０分の３」の方が
選ばれる率が高いわけだ。

もはや、デザインは関係無い。
ちょっと違うデザインの車を、販売店ごとに振り分ければ良いんだから。

でも、こんな無駄な事できるのトヨタだけだな。

無駄をエコと偽るトヨタの実情

セリカのエンジングロスで１４０馬力しかでてないってー
ディーラーのメカニックが言ってたから間違いないよ！！

へんじがない。　トヨヲタは　しんでいるようだ。

>>565
スープラRZ乗ってる？

>>567
なんでﾏｰﾜ２以外なんだ？

ﾏｰｸ２は車の価値と値段がつりあっている少ないトヨタ車。

今に始まったことではない馬力の表記のごまかし。

トヨタの馬は子馬です。

そーか、！！子馬表記だったのか！！！
それなら納得。

子馬やったら０．４掛け？(笑

カタログ馬力と大きくかけ離れて低い馬力になってるのは、何が問題なんですか？
トヨタのエンジンには、欠陥でもあるんでしょうか？

>>87

つーか、カツオブシ

>>582の預金通帳に入金額にくらべて
かけ離れて低い額しか記入されなかったらどうよ？

だからトヨタは嫌なんです。
トヨタ車なんて絶対買わねぇ。

>>584
ヘンな例え。
そんなにバリキが無いと困るの？

あったりめぇ〜だろ！
スペヲタには、カタログ馬力が重要なんだよ。
そんな出来損ないのクルマを買った日にゃショックで眠れないんだよ。
第一、自慢できないじゃねぇ〜か！

５８４はスペヲタなんです！
スペヲタは自身ではモノゴトを判断できないので
周りの評価に頼るのです・・
可愛そうな人種ですので放置して下さい！

１馬力でも多い方が速いんだよ！
スペヲタの常識だろ？

スペヲタを怒らせたアルテッツァは、大罪です。

100ｇ入りのポテチ買って、７０ｇしか入ってなかったら
いくら美味いポテチでも買った奴は怒るだろ。

>>591
俺は怒る。

アルテッツァで「走り」をもとめた大半の人は
「ま、快適装備ついているし」


で自分を慰めていると思われ．

＞自分を慰めて・・・ﾊｧﾊｧ

美味しかったから我慢したんやね

慰めてやらんけど、
殴ってならやる．

慰みものにするというのもありだな。


あ、それじゃアルテッツァ自体がそうジャン．

それもまた…ﾊｧﾊｧ

>>596　自分を殴るのか？

アルテッツァ！！

ひざまづいて、シルビア様のケツをおなめ！！

アルテッツァは誰のケツでもなめる公衆便所です

ケツに付いて行けるのか？アルテッツア

俺の作ったスレが600超えてるってマジなん？
それがマジならタイ新記録やけど。

トヨタのスポーツという言葉は信用できない。安易に何でも使うからね。
パワースペックの偽りというか実測とのズレは以前から指摘されていること。

アルテッツァがあれで２１０馬力あるならＢ４は３００馬力オーバー確実だね。

これからは馬力表示にトヨタ係数＝０.７をかけてください

それがトヨタの真実。

トヨタの真実を認められない馬鹿が大増殖中のようで。
トヨタの洗脳だな・・・・。


赤い色が見え隠れ．

懐かしい話題見つけました。

私が走り屋現役の頃から変わってないんですねー。トヨタ馬力は。
お役所に持ち込みテストや申請するときだけ、トップ品を使っているとか
以前は言ってたよ。お役所の役人もそれを承知で。

お役所の人間を買収してるのかな？まさかとは思うが。

でもトヨタエンジンの馬力の低さを目の当たりにしている俺は
トヨタの車は内装以外は評価できない。エンジンに関しては
静かなことしか考えてなく、バラツキも凄く大きいから当たり
外れがあります。

馬力が低いけど、トルクはたかいんだよね。

そうそう、だから怪しいの。
トルクのアドバンテージもカタログだけで実際の加速には出てこない。

トヨタの悪しき伝統だね。カタログスペックで嘘書かなきゃ叩かれずに済むのに。
バラツキの範囲でせめて中間の値を取ってカタログ値にしたらいいのに。

トヨタ馬力＝カタログ値Ｘ０．７〜０．７５

アルテもライバルがいない、２０年前なら良い車だったのに。

２０年前はFRが当たり前なんだが・・・

20年前に車重1.5トンでスポーツカーを名乗ってればバカにされまくりだと思われ。

パトラッシュ，僕もうねむいよ

アルテの２０年前のライバル。
スカイラインＲＳ
ブルーバードＳＳＳターボ
ギャランターボ

アレテもこれらには、勝っていると思うが？

ＳＳＳターボにはたぶん、走りで負ける．

いや、ぶん本気ではしればＢ１３サニーのツインカム４ＷＤには
確実に負けると思う．

ＧＴＳだったらぜってかてねぇ。

それがあるてっつぁのしんじつ

＞６１９
本気で２０年前の車に負けてどうする。

>>621
でもアルテはひょっとしたら・・・
という20年前の車にも負けてしまうインチキさがあると思ってしまう。

アクセル開けた時のｽｶｯがなんとも。

アクセルレスポンス悪すぎ。２１ｋｇもあるフライホールつけないと振動が
消せないとか、勘弁してよ。

ふつーは5キロまでけずっあるのがレーシングなのだがなぁ。

低速トルク、かなりないんだろ。ホンとは。(笑

１０キロぐらいまでけずると低速トルクスカスカになると
やった本人にいま確認した

ふつうは１０キロぐらいなんだかな。マーク２のフライホイルでも。
あと、クラッチ弱すぎ

アルテの３Ｓのレスポンスじゃ、シフトダウンが気持ちよく出来ない。
普通のハイメカの３Ｓの方がレスポンス良い。カタログスペックばかり
追いかけて大事な何かを忘れている。パワー上げてエンジン重くなって
レスポンス落ちて・・、失ったものは大きいよ。

アルテ搭載の３Ｓって特別に劣性能なんじゃないか？

もともとリッター100馬力なんていう想定で設計されていない３Ｓ−ＧＥを
無理矢理パワーアップしたから弊害だらけになってしまった。

３Ｓブロックとはいえ補強がかなり必要で、かなり重くなってしまったし
パワーとの引き換えに低速トルクが無く、しかも振動レベルが高くなり
ダンパー内臓の重いフライホイールを使用するしかなかった。
ただスポーツエンジンとして大切なものを失った。
それは回転フィールであり、レスポンスである。

軽量フライホイールを入れたくなるノーマルのエンジンだが、いま以上に
低速トルクを失いたくない人はやめた方が賢明。

子馬を育てるのに失敗したのね。

バラツキが極端だね。
アリストは２８０ＰＳ以上、アルテは１８０ＰＳ以下。
力の入れ方が、車種によってバラバラ。
本気で作った車に当たれば良いが。
客をなめているしか思えない。

おいコラ！！トヨタに文句言うな！！ヤマハに言え！！！

おいコラ！いまじゃトヨタだってハイメカくらいはエンジン作れるんだぞ。
全部がヤマハじゃないぞ。分かってるのか？

無能力メーカー：トヨタ

Ｂ１３のＧＴ−Ｓって意外といい加速していた。雨の日はホイールスピンとまらなっかたし。今乗ってるＢ１５のＶＺ−Ｒより速いかも。

>>631
只単に有るもので間に合わせてるだけでしょ。
実用車のエンジンをMR-Sに積んだりしてるし。

３Ｓってそんなに悪いかな？トヨタのレース用のエンジンってほとんど３Ｓだよね？

いろいろな弊害はともかく、レース用ってのはレースの間だけ持てばよいから
無理なチューンもできるから、３Ｓが市販車で良い悪いとは別次元の話。

電制スロットルがだめなの？以前の３Ｓはもう少しレスポンス良かったと思うが？

３Ｓの素牲自体は悪くないと思うよ。日産のＳＲよりは。

素性って何よ、素性って。

ＴＲＣはあのパワーていどではいらない．

雪国ではいるかも知らんけど

３ＴＧの　なれのはてなんか　古すぎ。

ＳＲのほうがエンジンとしては洗練されている．

とにかくアルテッツァの３Ｓは失敗チューンだよね。
以前の３Ｓの方がレスポンスも良かったし、音も良かった。

不毛だな

不毛なのは３Ｓだよ

アルテの３Ｓは？だけど、２ＬのＮＡで１７インチなのは？？

いまの３Ｓは不毛かもしれないな

アルテもな．

２ＬのＮＡで１３６０kgなのは？？

>>649
もともともっと排気量の大きいエンジンを積む予定だったこともあり、
剛性を高くしたからだと言われております。

2J乗せたモデルが出るって聞いたけど、あれどうなったの？

3Sターボに乗せ変えると楽しそうじゃないか？

実際あれのターボつむぐらいならもっと内装を簡素化して
もっと軽くするだけでフィーリングが良くなる．

ごてごてしすぎ。

最近の車、重すぎ！あと１００ｋｇは軽くして！！

>>654
軽いけどフレーム剥き出しの車と
重いけど内装の付いている見栄えの良い車と、あなたはどちらを選びます？

>>655
選択肢としては、軽いがフレーム剥き出しの車ってのも良いな〜

それは極端すぎると思う。もう少しちいさく造る事もできるだろう。

いくらパワーがあっても重くちゃ意味無くない？まっアルテはパワーも足りんが。

>>658
分かりました、分かりました！
アルテッツァ、FMCでオールアルミに・・・・・・・・・・出来ません。

オールアルミ？また、板金屋泣かせな事を。？？できないのね、良かった。

うちの車では、軽量化の為にフレームの強度を増すことを考えました。
え？スポット増しじゃないですよ。
フレーム内全て発泡ウレタンを詰めました。
え？フレームの耐久性？錆はどうなる？ですって。
関係ないですよ。５年以上うちの車乗らなきゃ良いんです。

でも、三菱車って査定が低くてつらい。

軽量化って重要なんでない？同じエンジンなら軽い方がいいでしょ？
重たくなったからパワーアップしましたではいかんと思うが。
エンジンの進化より車重の増加の方が上回ってしまったら損した気になってしまいます。
せっかくの進化を体感しづらいのって？？

５年以上うちの車乗らなきゃ良いって言われてもなあ・・・・

アルテッツァの進化振りには笑えます。
エンジン変えろよエンジン･･･｡

>665
ヤマハの都合もあって、３Ｓ-Ｇ廃止というわけにはイカンらしい。

>>666
ふーんそうなんだ。
で、新しいのは開発してないの？

>>66７
ＺＺ系では２ＺＺがあるよね。
で、ＡＺ系も準備はしているけど、まだ市販レベルではない。

どちらもアルミブロックでしかも薄肉だから、高回転を維持したとき
歪みが止められないとか聞いた。新エンジンをアルテッツァ用に準備を
進めていたらしいけど、３Ｓの減価償却の件もあり取りやめになったとか。

２ＺＺがハイオク専用（レギュラー不可）で不評なこともあり、その変の
課題をクリアしてから市販しようとしているらしい。分かるのはこれくらい。

>>668
それって期待して待ってる価値あるんでしょうか？

何を期待してるんだ？

＞３Ｓの減価償却

もう十分売りまくったと思うんだけどな
まだ使うつもりか

>>668
嘘ばっか書くなよ。
オマエの想像力にカンパイ

アルテのＲＳって難しい位置の車だね。
トヨタとしては万人向けにワザとセッティングしてるみたいだね。
所詮、レーシングカーと市販車は別物っていう考えみたい。
でも、これだけユーザーとの意識の違いがあると考えもの。
ＦＭＣで、万人向けセッティングを止めるか、ＲＳっていうグレードを
無くすか、トヨタは悩みどころだね。
俺としては、国内厨房対策のＲＳを廃止して、ＬＥＸＵＳ車としての
ＡＬＴＥＺＺＡの開発に専念してほしい。

こうやって叩かれてるとかえって欲しくなる俺・・・・ひぐひぐ

買えばぁ〜ダメ車を･･･｡

叩かれるダメ車こそ可愛さが・・・

マゾなら買え。

マゾにうける車、アルテッツァか。

アルテッツァの何がそんなに悪いんだい？
別に激速じゃなくてもいいだろう。

ASで結構。RSなんかいらん。

ＦＲのカローラに乗りたい人にお勧めです。

>>681
カローラの方がまだマシだと思われ。

えっ？マジっすか？

カローラにトヨタ係数を掛けると？

それでもトヨタに期待する貴方。

トヨタ教に入っています．
三重県に移り住みましょう．

トヨヲタは三重県の首都を豊田市にしたいらしい。

>>685
なぜ、三重県？
しかも県の首都って何？？

>>685
首都豊田市移転に１票！

>>685
三重県拡大すんの？

あほがいっぱい釣れた(ﾜ

>>685はネット検索で豊田市が愛知県と知り、
そのショックで>>689のレスをつけましたとさ。

オメデタシ　オメデタシ。

どんなに性能の良いクルマでもあの下げチンコマークは、嫌だ!!

>>691

ある意味男らしいと思うが？上がってたほうがいい？

＞でもあの下げチンコマークは、嫌だ!!
ﾜﾗﾀ
でも昔のロゴよりいいと思うけどなぁ

トヨタのマークはセクハラザマス
訴えるザマス
男尊女卑逝ってよしザマス

トヨタマークが逆でも問題あるような･･･｡
勃起マークとか言われそう。

>>695のマークだと
東京都にはトヨタ車は進入禁止になるわな

>>696
そうすると、渋滞緩和になるね。

だけどトヨタエンブレムって登場したときからずっと評判悪いよね。

>>697
というより車なくならない？

トヨタのマークはセクハラザマス

おれなんのことかわからなかった
ちんぽか？

うちのロードスターNB6だけど、
斜視代で１０５ｐｓ・・・・どうなっとんのや

中身は、ヴィッツなんじゃない？

マツダにもマツダ係数ってあるのかな？

馬力係数が1以上のメーカー無い?

日産。ただし、ＲＢ２６に限る
ＲＢ２６が２８０ＰＳとは思えん。

ホンダのＨマーク、トヨタのチンコマーク･･･日本って猥褻だ！

>>706
だから日産マークは縦じゃないんだ。

このスレも結構続いたなぁ。

日本の首都があれだからねぇ

>>704
　軽の過給器付きホットモデルは？

欠陥

>459
何乗ったの?

ﾅﾙﾎﾄﾞ!!!（・∀・）

日産エンブレムが縦だったら･･･恥ずかしい。

トヨタが大喜びで日産の中に収まりたがるかもナ（下世話

縦スジ一本、日産です。

ホンダがえっちマーク、
トヨタがちんこマークな上、
日産が縦すじマークなんかになったら、
マシなマークはマツダや三菱くらいに・・・
あれ？マツダはもしかして丸ケツマーク・・・？

>>715
トヨタ車が日産車に追突するとそういう状態か？

　

今度から日産車が通ったら首を横にしてみよう。

＞ マツダはもしかして丸ケツマーク・・・？
ｿﾚﾀﾞ!!!（・∀・）

だいぶ脱線しているようですが？

チンコマーク

ここって、どうなっちゃたの？

トヨタ馬力＝カタログ値Ｘ０．７５

スポーツエンジン、ほんとにダメだならねぇ。
ヤマハのせいにするのは楽だろうけど、もとはといえば自社で開発できない
トヨタ自身が悪いの。アルテッツァの３Ｓなんて、何なんだよ全く。

エンジン造れない自動車メーカー？？

>>727
しっつれーな！！
うちだって高性能ブロックぐらいは設計、生産出来ます！！
ただ、肝心なヘッド周りの設計技術があまり無いだけ・・・鬱だ・・・

車両価格＝ワンプライス
馬力＝バーゲンプライス

高性能ブロックってハイメカツインカムのこと？

>>730
アナタってもしかして無知？
ハイメカツインカム＝型式：-FE
スポーツツインカム＝型式：-GE
以上は性能に重要な役割をはたすヘッドに関係する部分

ブロックの型式：3S、4A、1jZ・・・等
性能にも関係するが、どちらかというと耐久性に影響する。

ブロックだって、もともとはヤマハの開発じゃん。
ハイメカツインカムだけは自社で作れるようになったけど。

>>729
あはは

ヤマハさん、これからもよろしくお願いします。
だた、いちおう共同開発ということにさせてください。対外的には。

あっ、ダイハツさんもヴィッツのエンジンありがとうです。
こちらもトヨタの開発ということで低燃費を謳わせてもらいます。

何卒よろしくお願いします。

トヨタって何処までもダサイね。

車両価格＝ワンプライス
馬力＝バーゲンプライス

でもさぁ、普通の人、トヨタのスポーツツインカムがヤマハ製だなんて
ほとんど知らないんだろうね。

車に詳しい人だけだろうね。
あとは、ボンネット開けてのぞいたことある人ぐらいかな。
堂々と「YAMAHA」って記してあるから。
最初見た時、「？」って思った。

ヤマハ製ってのは、超有名な話でしょ？
自分でエンジン造れない自動車メーカーってあり？

>>739
ロータス

>>739
光岡

>>739
スポーツツインカムだけがエンジンと思っているの？
それはヤバイですよ。

一般的にはスポーツエンジンの方がコストがかかってる高性能なエンジンじゃないの？

>>743
so what?

>>743
それは違う。
一般の人がそう思うのは分かるけどね。

>>743
プリウスのハイブリッド
セルシオのV8
センチュリーのV12
これなんかはスポーツエンジンじゃないけど金かかってます

クルマも高いね。
ちなみに３ＳＧＥは、ローコストエンジン？

>>747
原価償却済み

アルテッツァの３Ｓ−Ｇは金かけてるよ。量産車初というチタンバルブまで
採用しているし、パワーアップのために相当つぎ込んだ。これがアルテッツァの
価格を押し上げたのは周知の事実。

その割には、効果が薄いというか報われないエンジンだよな。
金をつぎ込んだアルテ用３Ｓがアルテの首を締めてるんだよ。

３Ｓベースでは、やっぱり無理があったんじゃないかな。
ブロックの補強やらなんやらで、かなり重くなったらしいし。

やっぱ３Ｓより新世代のスポーツエンジンが欲しかった。ホンダ車に乗ると、
エンジンの次元の違いを痛切に感じる。

２ＺＺはホンダエンジンのような雰囲気がするが、トヨタもようやくＶＴＥＣと
比較しうるエンジンが出てきて嬉しい。でもカムが変わる前後でもたつくのが
自分としては不満。2000rpm以下が使い物にならないのもだけど。

そんなこんなで、少なくとも３Ｓよりはずっと良いと思います。

エンジンまで良くなったら、ホンダの立場がないでしょ。
トヨタの愛嬌だよ、エンジンのダメっぷりは。

３Ｓにかなうエンジンはないのではないか？

重くて、でかくて、がさつでいいじゃん。

無理矢理小さく、繊細で機敏なエンジンほど
すぐヘタるのとどっちがいい？

２ＺＺは薄肉だからヤバイとは言われるが、でも３Ｓはもう役不足でしょ。

>754
スポーツセダンならそのくらい犠牲にしてもいい

>>754
周知の糞エンジンの３Ｓをなにも無理してそこまで擁護しなくても･･･｡

無用な擁護は、進化を阻むことを知るべし。

ホンダエンジンに乗らなければ、トヨタのエンジンだって悪くない。
逆に言えば、ホンダが出来すぎなだけ。世界で見てもね。

トヨタはエンジンなんて、意識してねーんだよ。
ホンダみたいにエンジンしか売りがないメーカーと違うんだよ。
ヤマハに頼むのも、その方が安くて良いものだからさ。分かれよそれくらい。

トヨタのエンジンって回転数と馬力が比例してないよね
うなりを上げて走ってるのになんかおそ〜い

スポーツカーを造っておいてエンジンや足回りを意識しないで造るから
トヨタ車は、バカにされるんだよ

トヨタってどうして自社でエンジン造れないの？

>>753
愛嬌でだめエンジン買わされちゃたまんねーよ（ｗ

トヨタはダメメーカーということで･･･｡

>753
でもそんなものに金は出したくはねぇだ！
愛嬌で作られたものなんかに、妥協しているものに何でお金払うんだぁ？
輸入車に大金払うやつはだめなやつとか言っているけど同じじゃねぇの？

魅力のないクルマ＝トヨタ車

みんなから不人気のトヨタ車を一台選ぶとしたら何選ぶ？

普通の足として車を考える一般の人からはトヨタは比較的支持されますが、
車好き、それも走り系となると一気に支持を失います。
そういう人からは、トヨタ車に乗っていると馬鹿にされます。

糞ｿﾞﾛｲのトヨタの中でも、唯一魂が感じられる車が、
「ｾｿﾁｭﾘｰ」だ。ｾﾝﾁｭﾘｰマンセー！！

>>768
セル潮

不評の王様＝アルテッツァ

>>768
MR-Sだな。安いから1年くらいで乗り換えても惜しくないし。

ＭＲ−Ｓを遊びで買うなら良いかもね。
アルは期待外れだったし、走りで買っても良い車はＭＲ−Ｓだけだね。
しかし、
スパシオもそうだけど、同じような車をいくつ出したら気が済むのかね？

ファミリーカーならいい車もあるかな？
でもエンジンやら足回りやらマニアが拘るスポーツ系の車に関しては、
妥協点が低い。エンジンはその中の筆頭。

トヨタ馬力＝カタログ値ｘ０．７５

MR-Sって、またMR2の時のような消費者の要望をはきちがえた
モデルチェンジをしないだろうな。

>>775
こだわるならトヨタにはしないだろ。TVRとかさ(藁
トヨタで1台選ぶなら、俺もMR-Sだ。

>>777
>MR2の時のような消費者の要望をはきちがえた
>モデルチェンジ
そうなの？知らなかった。

>>778
でもそれ１台しか持っていないと非常に困るのもＭＲ−Ｓ
実用性全くない・・・

次期MR-Sに革シート、マルチビジョン搭載！とか？（藁

>>781
いや、「実用的でないというお客様の声に答えました」とか言って、
６シート仕様にしてトランク付けオープンミニバン仕様にするんだろ？

はぁ・・・

>>782
なぜオープンBbの計画を知っている？

たしかに（笑）

>>784
「ｂＢオープンデッキ」近日発売。
車両重量１０２０ｋｇ。意外と軽い？

http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpi01/06/nenpi06_071.pdf

キャッチフレーズは家族そろって乗れるオープン！

オープンのマイクロバスって作ったら観光地向けに売れんかね？

>>788
実際有りそうな気が・・・？

ホンダ車の場合、エンジンだけでも買いかな！？と思う車があるが、
トヨタにはそれが皆無。スバルやマツダもホンダと同様、エンジンだけで
買っても良いと思わせる何かがある。トヨタのエンジンがヤマハ製だとか
俺はどうでも良いんだが、あまりにも無機質で退屈だとは思う。

別にエンジンだけで全てが決まる訳でないだろうに。
そんな俺はFD乗り。

トヨタのエンジンは、小は大を兼ねてるって本当ですか？
だから大のクルマは、極端に遅いんですね。

>>792
意味不明だが、トヨタの車で速いのってあるかぁ？
同排気量で比較したら、乗ったら全然だめなんだけどさぁ。

ショップで聞いても、「トヨタはスペックは良いんだけど実際はねー」
と当然のように言っているし、少なくとも良いエンジンを探す方が大変。

トヨタの馬力の馬はポニー
定説です

＞「トヨタはスペックは良いんだけど実際はねー」
悲しいかな･･･これが真実です。

ＨＡ誌で、アルの馬力測定出てたが１８０馬力台で、
「かなり当たりエンジンですよ〜」とコメントあり。

>796
所詮トヨタのエンジンはその程度。
インテＲのＢ１８Ｃの測定値は194.4。
ホンダにしては低いが、それでもカタログ値から３％程度のばらつき。

ホンダエンジンのスペックはばらつきのセンター値だと思う。
そのくらいどの車も測定値が良い。ＮＳＸに至っては280.4馬力。

トヨタの馬力表示は「努力目標値」
ホンダの馬力表示は「予想値」

なるほど。分かりやすい。

みんな知ってるトヨタ車の実馬力。

このスレの人って厨房さん？
厨房さんにしても、もう少し勉強しようね。

トヨタ馬力の伝統はいまも変わらず。
しかし情けない話だねぇ。

それでも世間でまかり通るトヨタエセスポーツ

>>802
トヨタ馬力ねぇ。でもそれ流行ったの１０年くらい前の某誌でじゃない？
お互い歳がばれるね。

そんなに昔から何も変わっていないのか･･･｡

ADSLの実速度と同じようなもんだな。

スペックヲタがいるからトヨタも数字を求めるのさ。
お前らのせいだぞ。

確かに俺もトヨタのエンジンの力って、数字の割に無いと感じること多いけど
それはお客の側にも問題があるの。わかる？

つまり優秀なエンジンは、４ＡＧＥだけですね。（２０バルブ除く）

やっぱり初期の４Ａ−Ｇさ。吹けの良さは一番。
ヤマハの気合が伝わってきた。

一連のトヨタ系ツインカムでは唯一４Ａ−Ｇだけは俺も認める。
最近のＺＺ系？ありゃ多分ダメだね。先が無い。

うわー４Ａ−Ｇ。死ぬなー。

やっぱ４Ａ−Ｇは１６バルブ。２０バルブこそが歴史を汚した。トヨタ馬力とかいう
言葉を生んだ元凶。４Ａ−Ｇの初期はヤマハ製なんだが、当時の方がエンジンに
対して真面目だった気がするが、トヨタは。さば読んだ馬力なんて無かったし。

さすがトヨタ。
試乗させずにカタログで売る。

なんか知ったかさんがイパーイ！

トヨタ馬力って、確かに１０年くらい前に５バルブ化された４Ａ−Ｇの時に
聞いたことあるが、すっげー懐かしいね。

確か１６０馬力のカタログ値に対し、１３０馬力台ばかりだった雑誌のテストが
発端だったと記憶している。そもそも筑波のバックストレートでシビックに対し
トップスピードが１５ｋｍも遅いことから疑われた話だったよね。

ＭＲ−Ｓに初期の４ＡＧを積んだら楽しいでしょうか？
ＡＷ１１から移植してみたい。
４ＡＧも既に廃形エンジンですか？

俺も思った。ＭＲ−Ｓに４Ａ−Ｇって夢だよね。
やっぱりＺＺ系とは吹けが違う。

４ＡＧは、トヨタ唯一のホンダのフィーリングに近いエンジンだね。

山で遊ぶなら４ＡＧＺにしとけ。

そうなんだよね。４Ａ−Ｇは勝ったとは言えないがＶＴＥＣと結構いい勝負
してた時もあったしね。あの1600の傑作が消えてしまうとしたら残念。

ホンダのＶＴＥＣに対抗できてた唯一のユニットを捨てていいのか、トヨタ！
お願い復活させてちょ。ついでに俺の８６も。

３Ａ−Ｕは、復活しなくていいのか？

仕事で世界中のメーカーのエンジンを計測してますけど
トヨタ（ヤマハ）の出力表記はおかしいです。
カタログ値−１０％〜−１５％ぐらいしか出ませんねぇ。
ホンダは個体によるバラ付きも少なくそこそこ
カタログ値を信用して大丈夫だと思います。
　トヨタの社内の計測おかしいのでは？

トヨタだってホンダを意識してるんだよ。
だから
インテＲ：２００馬力
アルテ：２１０馬力
新インテＲ：２２０馬力
ハイブリッドアルテ：２３０馬力
こうなるはずだよ。

>>823
スペックの数値どおりの性能ならいいんだけどね。
アルテッツァは実測１８０馬力台。
旧インテグラＲは実測２００馬力前後。

結局、カタログに同じように書かれていても意味が違う。
当然、ストレート加速でいつもアルはインテに抜かれる現実と一致。

最高速はアルテの方が速いよ。

>>822
チューナーに言わせると、同じような話しますね。
彼らが言うには、トヨタのエンジンはバラツキが多く、その中で
出来の良いトップ品を審査にかけるので実際の市販エンジンと差が
出やすいとか。逆に当たればいい場合もあるらしい。

トヨタというよりヤマハのレベルが低いのかな？

どうしてそんなにバラツキが出るんだろうね。

結局、部品の管理基準を上げるとコストがかかるから、その辺を
緩めにしているんじゃない？エンジンの場合、構成パーツが多いから
個々の部品のばらつきが累積すると、結構な差になると思うしね。

トヨタの車ってあまり馬力を気にして乗るもんじゃないような気がするけど。

>>830
でもフィーリングは大事でしょ。

静かであればいいんじゃない？トヨタ車って。

夜食たべゆ？

巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　1へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう２１世紀だっていうのにこんなクソスレ立てて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい？
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼

変わってねーっちゅーに。

ズラ？
ズレてるけど。

トヨタ党の最終手段か？

　　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　1へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう２１世紀だっていうのにこんなクソスレ立てて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
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　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい？
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼

わかった　わかった。
直ってるよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　|￣￣￣￣|　　　＿／川川川＼　　　＿|＿＿＿＿|＿　　　　／⌒⌒￣＼/＼
　　　　 ＿|＿＿＿＿|＿ /||/川　 ＼||||川|||＼　　/ /　 ＼＿ヽ　　　　/⌒⌒￣　　彡|　 ミ
　　　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ ||川||| ／ 　卅川川川　 |ノ　―　 ― ﾊ　　　 |从州 从州从 ハ ﾐ
　　　　　|( |　∩　 ∩|)|　　　（||　＞　 ＜ ||）　　　冫|　・　　・　| ヽ　　　|||　・　　・　| | ) W
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トヨタ馬力の伝統はいまも健在。
トヨタ馬力＝カタログ値ｘ０．７５

トヨタはちんこマークをどうにかせよ

>>841
まあ、シャシダイにもよるけどねートヨクのはちょっと
ひどいですね

>>842
日産マークを縦にすると変化あるかもよ！

５バルブ化時の４Ａ−Ｇからトヨタ馬力伝説が始まった。
当時１６０馬力の表記に対し、実馬力が１３０馬力台の車ばかり。
これじゃシビック（１７０馬力）に筑波のバックストレッチで
置いていかれるわけだ。シビックはほぼカタログ値出ていたから。

>>845
５バルブは高性能という事をアピールしたかったんだろうね。
あのころはたしかヤマハがＦ−１（５バルブ）やってた時期じゃなかったかな？

３ＳＧＥは、４ＡＧＥみたいなフィーリングには、何故できないんだろうね。

「馬が足りない」っつーことでリコールできないんか？

チェイサーなんてヒドイもんだ。
280馬力なんて言って、大嘘。
220馬力しか出てない。

>>848
俺もそれ考えた。
大枚はたいて期待を込めて買ったスポーツモデルなのに
カタログから数十馬力も落ちてればクレーム対象じゃないのかな？
ってマジ思います。

101や１１１で早くする方法ってそういえばポンヅケターボしかなかったな

目かチューンで速い車なんてなかった

でも売れてるからトヨタは馬力をしっかり出そうとはしないだろう。
利益第一やからネ。
購買ボイコットでもして売れなくなれば考え直すんとちゃうん？

４ＡＧの乗った車は早々にライナップから消え、証拠隠滅が出来ました

私もシャーシイ台もってるチューニングショップのエジキなるところだった！
エンジンの安全装置の構造がＸＸＸＸはずすだけで、、、
トヨタの凄さ見てしまった。
２８０ＰＳが220ＰＳに？さすがトヨタ
急アクセルふんで計測するとその数値。アクセルベタふみ数値よそれ
あなたのチェイサーは正常です。
２８０ＰＳでてたらエンジン保護ＣＰＵ異常よトヨタに
クレームつけなさい。

エンジンノーマルのレースだと、ストレートでもろに
エンジン性能が露呈しますねー

854
そうらしいね！ノーマルで０−４００やると
アクセルいれると保護ＣＰＵはたらいてダメみたいよ。
機械式Ｚ神話も、その話からきてるしね！

>>853
カリーナセダンの５バルブ４Ａ−Ｇってもうないんだっけ？

グロリアの２８０ＰＳも２２０ＰＳらしいよ
そっちのほうが安全だしね！雨の日に急アクセルで
２８０ＰＳでたらスピンしたりして藁

>>854
つーことは、「※　カタログ２８０PS表記は潜在能力が２８０PSで
ユーザーの自己責任でパーツ交換すると２８０PSになります」
ってカタログに記載しないとね＞トヨタさん

だいたいスーパーチャージャーの有無で5psしか公称馬力が違わなかったこと自体おかしい。

859
正解はこうだ！
「正常な運転では２８０ＰＳでますが
モラルのない急発進などをすると危険が生じるため
２２０ＰＳ程度におちます。」
スピードも２３０Ｋｍでますが
１８０Ｋｍでリミッターが作動します。
誤理解と御協力のほどを、、

急発進では「ウインターモード」が標準装備となります。

861
それではトヨタ営業マン失格だな！
客の下手な運転のせいにしてはいけん。それが事実でも、、
ＡＢＳなどの解説よんで勉強してこい！

ああ、つまり、ゆっくり踏みゃ280馬力は出んのな？

どっちにしてもヘタレエンジンだな

トヨタはヘタレ車をだまして売りつづけてきましたごめんなさい

ターボ車は別にトヨタ馬力してないんじゃない？
ＮＡは出力上げるのが大変だから、さば読んでると思うけど。

早くトヨタがハイブリッド車なり、燃料電池車に移行させたい理由がわかった。

トヨタの比較対象にホンダが出てきてるけど、各メーカーの
カタログ値との合致の程度にランクを付けるとどうなるかな？

トヨタは馬力、体感フィールでランク付けすると最低です

ホンダのEK4シビックSiR　ＶＳ　AE111レビトレBZ-R

どっちが早いでしょう？

>>871
それはさすがにAE111じゃない？BZ-Rなら６速でしょ。
AE111自体、コーナーは速いしね。

>>872
なんとかサスっていうこわいやつネ

>>871
馬の数が違うだろ
ホンダは本当に175頭いるが
トヨタは150頭ぐらいに感じてしまう
重量もシビックは軽いぞ
AE111はクーペだから重い
>>872何がホンダヲタだ　明らかにヨタヲタじゃねぇか

>>871
ベスモで６速のＡＥ１１１が登場したとき、ＥＫ４とバトルしたよね。
あれ、シビックが加速で離して結局そのまま勝ったよ。

ＭＣで重くなった事と、６速のギヤ比配分が負けた原因だった。

そりゃサーキットでのバトルになればホンダ車が速いでしょ。

でもレビントレノ亡き今となっては、懐かしい話ね。

>>864
ゆっくりアクセル糞で２８０ｐｓ必要な時ってどんな時？

どっちにしてもついている贅肉たくさんあるトヨタはサーキットではおそい。

ついでにいつものごとく、カタログ値Ｘ０．７だ。

インチキメーカー：トヨタ

こんなんでトヨタ海苔よく黙ってるなぁ。
俺が買った車の馬力がカタログの30%も少なかったら、
払った金の30%返したもらうぞ!

ターボはカタログどうりだと思うけど
NAは絶対カタログ馬力出てないね。
MR2のターボとNA乗り比べて感じた。

>>881
値引き分はしっかりと引かせていただきました。
ｂｙトヲタ営業

クレーマーの方へ
チャンス到来！
トヨタを買って因縁つけよう。

ＭＲ２を再販しろよゴルァ

トヨタはポーズだけ上手い会社。
スポーツなんて信じちゃダメ。スペックも同じ。

アルテッツァが２１０馬力なら旧インテＲなんか２３０馬力だな。体感。

だから、トヨタ馬力なんだって！

最高に精度が出た広報車なら、
額面通りパワー出てる、、、はず。

じゃぁミラージュとトレノだったらミラージュの方が早い？

>>889
とーぜん

>>890
マイベッカー？

>>891
イヤ　ヴィヴィエラー

でも、ＶＴＥＣＨにはかないませぬ。

まだ、やってたの。。。
暇だね〜。
誰か、トヨタにクレーム出したの？

　　　　　　@@@@
　　　　　　(゜д゜@　＜珍走上等！
　　　　　　┳⊂　）
　　　　　[[[[|凵ノ⊃　≡３ ≡３ ≡３ ≡３
　　　　　　◎U□◎　　ｷｺｷｺ･･･

>>893
ブイテッチュ？

>>888
市販車は全然精度出てないんで
トヨタ馬力しか出ません。

歩留まりを極限まで追求！
糞エンジン量産！
やっぱと○たか、、、

>>897
何かエンジンの精度だけじゃ無いような気がしてきた。
パワーを伝える部品全部も精度悪いんじゃないか？

900

age

トヨタの精度世界いちです。
シャーシ台の精度でてません藁

シャーシ台って何ですか？

トヨタエンジンすごい精度レザー計測
うち三角定規つかってボアアップこれでも十分

>>903ネタにそれはないだろ芸人殺文句やな〜

では、シャシー台って何ですか？

>>906
シャシーを乗せる台つまりリフトのことです。

2ch用語かと思いました。

>>908
メール欄を見てね（はあと）

トヨタエンジンは、ＧＴ３みたいにＯＩＬ交換したらパワーアップしないのか？

ゲーオタは逝け

パワーダウンするばかり･･･｡

中房は氏ね

トヨタの馬力とホンダの燃費は
あてにしてはいけない。

燃費なんて踏み方一つで変化するだろう。
でもトヨタ馬力は、どうもならんぞ。

トヨタ馬力は値引きの分だけ馬の数が減らされています

>>916
アルテは値引き少ないのに・・・

現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！

削除人はどうでも言いから

へっているぶんの馬の数の金返せ。トヨタ

こんなのもあるが。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

増えたたら追い金だせよ。

看板に偽りありにそんなこト言われたくないね

トヨタなんて所詮商社なんだって！
技術開発はほとんど系列子会社。エンジンはヤマハ、ダイハツ頼り。
名目上の共同開発？笑わせるな。エンジンだってうちがどれだけサポートしてるか。

この際言わせてもらうが、トヨタ馬力なんていわれて、ウチのエンジンが名指しで
批判されている。これは悲しいが怒りもある。トヨタのコスト管理があまりに
厳しいから品質維持ギリギリなのよ。これでカタログには共同開発・・・、とは
調子が良すぎるのさ。まったく。自前でエンジンすら作れないのに大口叩くな！

看板商法

あとは惰性で車を売りさばくのみ

>>923
共感！！！

悲しいねぇ・・・君らは下請け。
さいぜい働いてくださいね☆
変わりはいくらでもいるし。

>>926
厨房発見！

>>all
民間企業諸君、最近、納税額が少ないぞ

>>926

いくらでもいたらもっといいエンジン積んでると思われ。
そのあたりはどう説明するのよ？

ヤマハは企業グループ全体としては
トヨタ自動車より遥かに上で大きいんだから
独立してヤマハの「車｣を出して欲しいわ

アホなトヨタの束縛から救って欲しい
性質の悪いヒモみたいなもんだよ＞トヨタ

そういえば、ヤマハのスーパーカーみたいなのはどうなった？
バブルの泡と消えたのかな・・

ヤマハが離れるとどえらいことになるトヨタのアキレス腱

ヤマハがほんきで離れたらどうするつもりなんだろう
モーターボートでは世界シェア1位だからねぇ
エコカーが認可されるとヤマハは飛び出すかも知れない

>>932
確かにヤマハが離れたらトヨタは痛いね。

ヤマハに限らずアイシンやデンソーが離れても痛いね。自分の系列に抑えておく
ために役員送り込んでるし、自前の技術が少ないトヨタは結構気にしてるよ。
あまりに大きくなった系列メーカーの系列離脱をね。

>>930
＞ヤマハは企業グループ全体としては
＞トヨタ自動車より遥かに上で大きいんだから

痛いなコイツ...厨房丸出し
ヤマハにおける、現在のトヨタの出資率知ってまちゅか？

ヤマハもトヨタに囲われて可哀想！

トヨタ馬力の性悪説の元凶なんだから、ヤマハ逝ってよし。

ヤマハは企業グループとしてトヨタよりデカいとか
ほざいた厨房出て来いヨ。
晒しageてあげるからさ！

トヨタに騙されたな、ヤマハは。
コスト使わせないトヨタのエンジンを作ったって意味ないよ。
都合によって共同開発とされ、だめならヤマハを出してくるんだから。

４Ａ−Ｇはヤマハのいい仕事だったと思うが。

２０００ＧＴも共同開発とかいって
ホントはオールヤマハ製でしょ
オールヤマハ製の車でないと
ヤマハのシリアル付けることを
トヨタが許すわけない

ヤマハも世界的に巨大企業だが
トヨタはもうちょっとだけ巨大かもね

巨大なわりには自前で出来ない分野が多いよね。トヨタは。
すべて自前でやれとは言わないが、あまりに商社化しすぎ。

>>942
ちうか、それが自動車会社の行き着く先だろ。
自動車メーカーは自動車をゼロから作るではなく、
パーツの供給を受けてコーディネイトする会社なのだよ。
自動車のパーツを全部自前で作ってるメーカーなんて無い。
ブレーキキャリパーに「TOYOTA」って書いてあるより
「brembo」って書いてあった方が喜ぶだろうが。

>>943
いやいや、程度問題でしょ。開発まで他力本願なんだからトヨタは。
ハイブリッド、可変バルタイ、燃料電池、ＣＶＴ、これはみんな外部だよ。
少しばかりタッチすれば共同開発。

系列が離れたら終わりじゃん。だから引き止めに躍起らしいけど。

>>944
部品メーカーは離れないよ。
だってそうだろ？あれだけ大量に取引できるメーカー他にないだろ？

あほか。

トヨタグループとヤマハグループでは当然トヨタがでかいが

トヨタ自動車とヤマハグループでは当然ヤマハのほうがでかいんじゃﾎﾞｹｪぇぇ
区別のつかんとよた信者厨房もっぺんでてこいや

世界的に見れば、束縛なく商売を広げられたらそちらの方がメリット大きいよ。
結局トヨタだって頼ってくるだろうしね。部品メーカーの立場が強くなったとき
のことをトヨタは危機感として持っている。その現れが役員投入。

>>947
トヨタと取引したい会社はいくらでもあるんだよ。
それに、系列だからってトヨタ以外に取引がないとでも？

>>946
アホはお前だ
何でトヨタ自動車“株式会社”と
ヤマハ“グループ”の規模を比較する？

>>948
事情しらねーな。やってみ、自分で。
トヨタなんか取引しても、要求だけ不当に多いし、コストは叩かれるし
むしろ大変だよ。よほど仕事ないなら別だけど、付加価値の多い部品で
ないなら買い叩かれるのがオチ。

やっぱり部品メーカーがもっと優位になるべき。
系列崩壊後はだんだんそうなっていくと思うが。

バーカ過去ログよめボケ
>>949


発言の内容がトヨタ自動車になってるはずだもとはつげんが。
ヤマハグループと言うこと言っていた上の発言を勘違いしたのは貴様だろ
ぼーけ

>>950
当たり前だよそんな事。
それができないメーカーはこの先生き残れない。
ろくにコスト管理ができなかった日産はあの様だしな。

>>950
イヤならやめれば？それで会社がやってけるんならね。
他の会社が引き継いでくれるよ。

部品メーカーだって、トヨタと取引があるといえば、
社会的にも信用されやすいだろうしな。
無理をしてでもつきあいたいだろうな。

>>955
いまどき、そんな甘い商売やってないよ。
新しく参入する会社なら別だが。

日本全体のそういうげんそうが、日本をだめにしたんだ>>955

ばかみてぇ。

詐欺師に騙されるクチだお前

>>957
日本だけしか見てない会社は生き残れないぞ。
海外の企業相手にするには便利だぜ。

>>957
日産の下請けじゃ自慢にならんのよ。
分かってくれる？

そろそろ次スレの準備用意です。

会社の社会的評価なんて株価をみりゃすぐわかる。

トヨタ馬力の話から随分それたね。次スレに行きますか？

>>962
もうあきたんじゃない？

ちょっと待った〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
部品のコストダウンの結果がパワーダウンです。
ふ〜、これで繋がった。

>>962
誰かが既に立てた次スレ、下に沈んでいるみたいですよ。

>>962
強烈な結論。でも正論。

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｜隊長！外宇宙の惑星から 　 　 　 ｌ　 ┌============┐　 |
｜特異な電波が発信されています！| 　 ||　　　　　　　　　||　　|
｜何らかのメッセージかと　　　　　　/　　||　　　　　　　　　||　　|
｜思われます！　　　　　　　　　　 ／　　└============┘　 |
｜──────--､　 ,-─── '　　　 r ──────-､　　｜
｜v　/　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ　　　） ）　　　　　　　　　| なに？では早速 l 　 ｜
｜　<　　　　　　　　ノ_ノ　─────┐l　解読してみろ！| 　 ｜
｜　/　　　　　　　　　　　〇　　[：：:] 　　| ゝ＿＿,--､＿＿__ﾉ 　　|
｜　　　　　-─‐- ､　　　　　 （Y） ◎ 　 |　　　　,ー､'´　　　　　　｜
｜　　｀／　　　　　 ヽ　　　田田田=田　|　　　　｀ﾆ' 　 　　　　　　|
｜　　/　　　　　　　　Y　──────　 ＿ノ´　u ｀ヽ　　　　　｜
｜　Ｃ　　`　　　⌒）　l　|　　「┼┼ |　 γ´　　　l　　/:::::ヽ 　 　　 |
｜　　l＿　　　u　　　ﾉ　|　　| ┼┼ | C（　　　　　　 l;;;;;;;;;;）　　　　|
｜　　　-'　　　　┌ '　　|　　Ｌ＿＿」　　ヽ　っ　　　ゝ::::ノ 　 　　　|
｜　　　　｀　//⌒ヽ/⌒ l　　　　　　　　　|　￣ )　(´ ￣　　　　　　|
｜　---─'´　　　　）　　l　　　　　　　　　|　　/ 　 ヽ 　 　 　 　 　 |
｜￣＼　-──　イ　　｜　　　　　　　　 |　　|　　　 ） 　 　　　　　|
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｜　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　２００Ｘ年．．．．． 　 　　 |
｜　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・ 　 　 　 |
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｜隊長！意味を持った信号の様です！| ┌============┐｜
｜われわれの言語に解読可能です！　| .||　　　　　　　　　||　 |
｜プリントアウトします！ 　 　　　　　 　 / .||　　　　　　　　　||　 |
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｜　　｀／　　　 || 　 ヽ　|　　田田田=田　|　　　　｀ﾆ' 　 　　　　　|
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｜　Ｃ　　`　| l＿」 |　　l |　　「┼┼ |　 γ´　　 l　　 /:::: ヽ 　 　　|
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｜　「　発信　ゆんゆん　　発信　ゆんゆん 　 　　｜ 　 　 　 　 |
｜　　　発信　ゆんゆん　　光と光．．．．♪　」　　/　　　　　　　|
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｜　　l　　　Ｃ　　　′ ）　　田田田=田　.| 　　　 　 |＿l 　 　 　 　|
｜　　ゝ､　　　　　　-/　　 r‐-- ,　　─-｜ 　 　 　 　 　 　　　　　|
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｜　　　　//⌒ヽ､　　n　/......../　　+｜　　　( Ｏ　l　　　　　l Ｏ　)｜
｜　　　　|| ､___,　｀ー' ´ξ　<　＿＿」　　　　)　　ヽ　　　／ 　 (　.|
｜　　　　||　　　ー -─ '-ー'　　　　　ミ　　 /　　　　￣　　　　　l .|
｜　　　　||＝＝= |　　｜　　　　　　　ミ　　 l　　　　　　　　　　　 |.|
｜　　　　ゝ　=　　|　　｜　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　 /｜
└────────────────────────┘

>>967-970
例のﾃﾞﾑﾊﾟ校歌ね…

次いこか。

ト

ヨ

タ

馬

力

廃

止

き

ぼ

ん

ぬ

！

ヨ

ロ

シ

ク

ね

！！

ト

ヨ

タ

さ

ん

>>995
あんたもひまだねー

kw/h出力表示って浸透させてくださいトヨタさん

終

了

1,000番！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。