信号停止時、ライト消すのはマナーじゃないよ

おもに都内を走ってるのですが、
なんだかライトをスモールにするのがマナーみたいになってるけど、
なんでわざわざ自分を危険な状態にしてまでそんなことするの？
日本は違うが、海外でそれやると交通違反で減点だよ。

もう語り尽くされた感あり。
１は最近２ｃｈを知ったのか？

>>2
でも、いまだ、こう言うスレッドが立つのは、
過去のスレッドでも結論が出ていないから。

>>2
2ch初心者だよ。
過去ログの見方知らないので、
語り尽くされた結果のあなたの意見をください。

またかい

>>4
好きにすりゃイイだろ。って事だ。

＞1
バッテリーが上がりそうなので。

消させてください

>>1
眩しいので消して下さい。
とくにﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾗｲﾄはまぶしー。

このスレを消してください

>日本は違うが、海外でそれやると交通違反で減点だよ。
ここは日本ですがなにか。

交差点が上り坂の頂上になっているような場所では、
先頭車は消すのがマナー。これは、過去スレでも、
イヤと言うほど出ている。
>>1は、そう言う状況でも、かたくなに消さないん
だろうけど。(ﾜﾗ

１は？

車高の高い車がすぐ後ろについた場合は消して欲しい。
海外では、日本みたいに後ろピッタリにくっつかないから消さなくてもいいのでは？

>>14
信じられん位びったりくっつかれると眩しくないよ。

過去スレ、ちなみにどのスレ？

>>15
別の意味でイヤだろ。

＞17
うん、かなり

>>12
対向車線の運転手が眩しいからって言いたいんだろうけど、
俺はそんな交差点ほど怖くてライト消せないね。
左折車を追い越そうとした対向車がセンターライン大幅に越えてきたら
って考えられないのかな。
衝突事故されたときの過失割合をおとしてまでするマナーって嫌だね。

>>19
だからイツまで経っても平行線なのよ。
好きにすりゃ良いじゃん。人に教える事でも指図される事でもないのよ。
判ったかな？

>>19
車幅灯まで消してるわけじゃあるまいし。
そういうのを杞憂というのでは？

>>21
１は相手を眩惑させてでも自己主張が必要だと言ってるんだ。

>>20
いやまったくそうだよ。

>>20
たしかに、前のスレも結局結論でずに終わったんじゃないの？

ほかの車はともかく、デリカは消してくれ。つか、夜乗るな＞デリカ

まあ>>1の言う事もわかる。俺もライト面倒なので消さない派。
でも>>12の言うような場所では消す。必ず消す。
気づかずに点けてる奴なんか、眩しくて首を絞めたくなる。
外国がどうの、なんて関係ないよ。
ここは日本。驚く外人は驚かせときゃあいいの。

>>25
そんな無茶な。でもワラタ

>>26
外人はホラ、オーバーだから

デリカは夜と言わずに２４時間乗るな

消したら交通違反。消すな！

>>29
そんな事言うなよ。
365日ダメにして。

やべえ！デリカのスレになっちまう！

デリカじゃなくてもトラックやRVはどれでも後ろに付かれると眩しい・・・

いらんことフォグ点灯すんな。特にＲＶ。
前からでも後ろからでも眩しいんだよ。

普段は消さないが、TAXIの後ろつくと
メッキバムパーで反射して自滅するので、そのときだけは消す。

デリカに限らず、三菱車は２４時間３６５日走行禁止にして欲しい。
自分の近くにあんなリコール隠しが走ってると怖くてしょうがないから。

>>36
自Ａ隊は・・・？

消す奴は消す。

>>38
その簡単な事が１には理解できねーんだな。

海外は違うが、日本で夜にデリカ乗ると交通違反で減点だよ。

バルブ変えてから消すようになった。

車検の時にビートが台車できたんだが、
そのときはすべての車のライトがウザかった・・・

１は主に都内を走っているそうだが、外灯などの少ない田舎道を走っているなら
まだ「消さない」って主張は分かるのだが・・・
しかし都内じゃライト消したまま走っても気づかない事が多いぐらい道路は明るい。
そんな条件でわざわざ交差点で対向車に眩しいの我慢してもらってライト点灯させ
ておくようなメリットは感じない。

まあノーマルなヘッドライトなら点灯しっぱなしで構わないと思うが、ヘッドライト
チューンしている車や強力な補助灯を付けてる奴やハイビームしっぱなしの奴は必ず
消せ！、これはマナーだろう。

対向車の強力な光源で幻惑されるとドライバーの視力が元に戻るのに時間がかかる、
夜間ではこれは十分に危険だと思うよ。

１は自分の安全だけ考えてるからな。

大都市又は車の多い地域ならＲＶ・ワゴン野郎等
車高の高い車は消せ！！車幅灯で十分分かる。
いちいち消してもそんなに球の寿命なんて変わりゃしない。
ＨＩＤの車高が高い車も消すのはあたり前。
そのままだとそのうち刺されるぞ。ただ田舎は自分の判断で
どうぞ！

>>1
信号停車はアイドリングストップが最前線
日本ではバスと一部の環境マニアが実行しているぐらいだが
環境保護に積極的な国（特にＥＵ）では当たり前の行為になっている。
ちなみにヨーロッパ車の多くはＩＧオフでヘッドライトもオフになる。

都内であればよほど引っ込まない限り、街灯や周辺の灯りで
ライトオフでも車両を認識できるのでは？
交差点付近には街灯も増設してあるし。

よく夜間工事とかで派手に照明を当てている時、
その手前の交通整理係が認識しづらい事って無いですか？
ヘッドライトでも同様の現象が起きます。
特に背丈の低い子供や老人は、光の中に埋もれてしまいます。

以上を踏まえてライトオフに一票。

>>45
俺は昔は信号で必ず消してたな。
今はＨＩＤで、消さないかわりに光軸調整で下に向けてる。
これだけで、まぶしさはかなり変わるようだ。

さあ、１はどこにいったのかな〜

俺も消すに一票。

ただ、スイッチがヘコいので、じきに壊れてまうかも知れんな。
日産も、そのように使われるとは思ってなかったかも。

坂が入り混じってる場所なんかは当然消してほしいけど
それに、消したほうが歩行者が見やすいのですが。

>>1
あんまり夜は出歩かない方がいいぞ。
電車の時はホームの真ん中あたりで柱につかまってろ。
町で厨房らしき奴が見かけたら近づくな。
駐車する時は目の届く範囲以上離れるな。
他人と二人きりでエレベーターには乗るなよ。
寝る前に押入れの中に誰かいないか確かめろ。
スタンガンはいざって時に使えるように握っとけ。
１〜２日以上留守にする時は交番に一声掛けとけ。
交番の警察官の手帳も一応確認するべし。
コンドームは二枚重ねでな。
世の中危険がいっぱいだぞ。ﾋﾋﾋ

信号待ちとは関係ないが、一時的にライトを消すと
ブラインドから向かってくる車の照射が確認しやすくなる。

真っ暗な田舎道ならともかく、街住民なので最前列になったら消しますね。
札幌の皆さんは誰もしないけど、自分は都内でやってた癖が残っているので。
特に右折待ちの時とか、発進直前に再点灯することで「逝くぞ！」
てな感じのサインになっていいと思うのですが。

臨機応変に消した方がいい場合は消す、点灯していた方が安全な場合では点灯したまま。

って結論出てなかったっけ？
少なくともオレが見た類似スレッドの１つはそんな結論が出ていたけど。

気どるなよおまえら．
点けとけばいいんだよ．

>>55
つーか、おまえ1だろ（ﾜﾗ

都会では、ライト消しても明るいし、スモールランプ点けてれば分かるので、
信号では消す。でも、あまり他車に迷惑にならないようなら点けとく。
　必ず点け忘れる時があるから。

ちなみに、アメリカでは、前の車に接近しすぎると、怒って降りてくることが
多いそうです。実際それが原因で射殺された人もいます。トピズレだったね。

発電量が問題となる場合がある

対向車の迷惑を考えて、ヘッドライトを消すと言う奴は
当然、後続車の迷惑も考えて、ブレーキランプ消してるんだろうな？

>>59
お前のその論点がバカ。

おれはスモールからウィンカーから、果ては室内灯まで前部ＨＩＤにしてるから
みんなに迷惑かけてるんだろうなあ・・・・・。

室内灯ってＨＩＤになるのか？？

>>59
電気がもったいないからじゃないのか？

>63
そんなこと言ってるのは５０過ぎのオッサンだよ。

１はまともな反論が出来なくて名無しで煽りレスしか出来ない様だな（藁

>>62
うちの懐中電灯はＨＩＤだよ。

>>66
ここで車の室内灯と懐中電灯の話しが何故に結びつく？

ランプ系ヲタって、車関係の掲示板に必ず居るよね。

>>64
まだ一応２０代なんだが・・・トホホ

>>66
ただの蛍光灯だろ？

クラウンは一晩ヘッドライトを点けっ放しでいても
翌朝何事も無かったかのようにエンジンが始動します。

>>71
だから何だ？

道交法では日没の時間から日の出の時間までの間、走行する自動車は
前照灯を点灯することになっている。

車幅灯ではなく前照灯といってるから、それを信号待ちで消灯したら道交法違反。

信号待ちでは走行してないから違反ではない。

>>71
普通そうだって

>>74
ﾏｲｳ〜

点灯することは走行する意思の確認だ。
信号待ちは走行中じゃないという理屈は通らない。

>>77
じゃあ、アンタのその理屈の通る根拠は？

ま〜た始まちゃたね。
この議論。

ヘッドライトの光軸がずれている車はきちんと整備をするべきで、
消灯で対応するのはヴァカ。

消灯なんかしたら危ないじゃないか！！

走行中なのか？

ヘッドライトには二つの目的がある。まず一つ目は当然だが自分の前方を明るくすること、いわゆる前照灯である。だが意識しなければならないのはもう一つの目的、進行方向にいる人に対して自分の存在を知らせることである。コレがわかれば視界の悪い時には昼夜を問わずヘッドライトを点灯しなければならないことは容易に理解できるだろう。
特にビートみたいな小さい車ではなおさら激しく自己主張しないとトラックに踏み潰されかねない。

ホンダ叩きでなくてよかったよかった。

>>81
公道上でエンジンがかかっているんだから走行中だろう。

信号待ちの際に酒気帯び運転で捕まった場合に
「走行していません」という言い訳が通るとでも？

パトカーの後で信号待ち中消灯したが検挙されんかった。
警官が無知なのか？

おまえいつもそうやって話をそらすな。

つけときたきゃつけてりゃいいだろ。
誰も消せなんて強要しないし、つけとけと強要されるいわれもない。

>>84
道路脇のパーキングでエンジンをかけていても
公道上を走行中となりますか？

走行中と運転中は違うぞ。

信号待ちしてると速度メーターがゼロを指します。
走行中なのに？欠陥車なのでしょうか？

>信号待ちの際に酒気帯び運転で捕まった場合に
>「走行していません」という言い訳が通るとでも？

それが通るんだなぁ、ワンカップ用意してればだけど

飲酒運転が言い訳できんのは飲酒運転が違法行為であり
且ついかに停車中といえども飲酒状態で運転していた事実が
明らかだからだ。ましてや信号待ちで言い逃れできるわけが
なかろう。例になっていない。

走行中でも運転中でも、前照灯を消すことは明らかに道交法違反だと思うんだが。

７７＝１かどうか知らないけど、いっしょかな。そういう前提で。
悲しいね、１は。

道交法はこうだ！なんて解釈したら、抜け穴は容認しないんだ？

「マナー」は法の範囲外のことなのに。

>>93
勝手に思ってれば？
折れは思わないし。

消灯するのは「自分さえ見えていればいい」と考える自己チュー。

相手から見えるかどうかは眼中にないし、危険でもかまわないということ。

まず走行中と運転中という言葉の違いを理解しよう。

>>94
悪癖をマナーと主張するのはドキュソ！

自己チューにいわれても・・・

おまえいつもそうやってはなしそらすな

>>96
人の意見に耳を貸さず、自分のいいたいことをゴリゴリ押しつける人の事、
なんて言うか知ってます？（藁

ヘッドライトを消灯して信号待ちをしていて、対向車や右左折の車に
突っこまれたら、消灯していた責任が問われます。

危ないから消すなよ。

おまえいつもそうやってはなしそらすな

>>1は明らかに間違っているね。

海外だけじゃなく日本の法律でも消灯するのは違法行為だから。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>98
悪癖ねぇ、よほど頭がカチコチなんだね。
法律相談所へ行って相談してきなよ。
んで、告訴しな、そんなにライト消すのが気に入らないんだったら。

ホンダ叩きスレじゃなくてよかった

>>102
言ってるような状況下では、こっちに非のある部分がわずかにあると
しても、依然相手のほうが悪いことに変わりはねーんだから、
俺は消灯派でいいや。

この手のスレは必ず、「海外では、」と言い出す
やつがでてきます。
どうでもいいけどさ

>>102
夜は危険だね。
常に懐中電灯もつけて照らしとく？フフフ。

なぜ海外にいったことないやつに限って
んなこと、のたまうんでしょうか？

>>105
消灯でどれだけ多くのドライバーに迷惑がかかっても気にしないという
ドライバーは公道で走る資格無し！！

昼夜を問わず視界が悪ければ前照灯の点灯を続けるのが
法律でありマナーでもありドライバーの義務である。

お前は免許を持っていないだろう！！

道交法をねじ曲げて解釈し、「俺が消したいと思えば消灯していい」なんて自分勝手な俺様ルールが社会に通用すると思っている厨房は痛い。

なんでそんなにムキになってんの？？

道交法をねじ曲げて解釈し、「俺が付けたいと思えば点灯していい」なんて自分勝手な俺様ルールが社会に通用すると思っている厨房は痛い。

>>1の言っているのは、夜間も暗くならない地域でごく一部の人が
勝手にやっているローカルルールだから、全国どこでも同じと思って
ライトを消されると非常に迷惑かも。

で

>>114
前照灯の点灯は道交法で定められた義務。

だからバイクと同じにすりゃいいじゃん

警察に電話してみたぞ。

Ｑ.信号待ちで前照灯を消すのは検挙の対象になりますか？

Ａ．なりません。見通しの悪い交差点等では自らの存在を相手方に知らせるために
　　点灯が望ましいですね。ただ交通量の多い幹線道路などでは幻惑防止効果も
　　考えられますので一概に点灯が良いとは言えませんね。余談ですが全く無灯火
　　の車が停車中のところへ衝突あるいは追突した場合でも過失責任を問うことは
　　ありません。

だと、信用できないなら聞いてみ。
　　　

そうだそうだ！！

いまや山手線でさえ昼間点灯してる。基本的には常時点灯きぼ〜ん。

そうすれば歩行者が気づいて弾いてしまうことも減るんじゃないかな。

>>117
嘘つかないでね

>>119が事実なら
何がなんでも点灯しろ人間はエゴですな

折れ、基本的には「点灯派」だけどさ。
なんか、恥ずかしくなってきたよ。
頼む、ンなつまんねー事で正義感振りかざすﾄﾞｷｭｿは逝ってくれ。

最近のディスチャージランプは眩しいので常時点灯は止めて欲しい。

>>119
さあどうだい、１？
こりゃ、いよいよ自分の存在意義をかけた孤独な闘いが始まるかな？

それとも、119と同じ回答をしてくる警察と警察官を対象に訴訟を
起こしてみる？遵法精神の欠落とかなんとか言ってさ♪

別にどーでもいいじゃんか！
お前ら全員死んでしまえ！　ばか！

停止時ライトを消す本当の意味は、停車してる車の前を横断してる人間に
右折、または左折してくる車が停車してる車のライトのせいで、横断者が
逆光になって見えなくなるのを防ぐため。これは親切な教習所の講義では教えてくれるよ。

消したい奴は、消してくれ
ただし、マナー云々を語るんだったら
前照灯だけじゃなく、制動灯も消すようにしてからにして頂きたい

確かに夜間走行用としての現在のライトは存在を知らしめるためとしては
明るすぎかも。35ワットくらいのライトがあればいいのに。

警察に電話してみたぞ。

Ｑ．信号待ちで前照灯を消すのは検挙の対象になりますか？

Ａ．当然なります。夜間や視界の悪い場所なら、どんな場合でも自らの存在を
　　相手方に知らせるために点灯が必要ですね。相手から見えない車は非常に
　　危険です。余談ですが全く無灯火の車が停車中のところへ衝突あるいは
　　追突した場合でも過失責任が問われます。似たような事例ではリアに
　　反射板を付けずに駐車していたトラックに二輪車が突っこみ死亡者を出した
　　事件でトラックの運転手の過失が問われた事例もあります。

だと、信用できないなら聞いてみ。

オレ夕方から点灯派だけど
すれ違う車がパッシングして眩しいといってくれば
スモールランプしかつけないし
なによりも押し付け正義はやめてほしい。

>>125
１は別に違法とは言ってないぞ。

>>124
昔、停車時は自動減光して、走り出すと復帰するアイテムが売ってた
じゃない。

俺、ふと思ったんだけどさ、ＨＩＤ用に同じく自動で光軸が下がる
アイテムがあれば、マナーの範囲内での問題は解決するんじゃない？

>>128
論点ズレまくりですな（藁

>>130
予定通りの反射スレですなぁ

消す奴って地方出身者が多いよな。

>>131
まぶしさの点でいえば昼間より夜のほうがまぶしいはず。
対向車はタダのおせっかいではないか？しかもいいことをしたという
身勝手な親切の押し売り。

デリカたたきのスレじゃなくて良かった。

君らＮＯＶＡのＣＭの大臣か？（藁

>>135
どちらも警察には電話していないと思われ

どっちが本当なんだ？
確か昔道路に駐車してあったトラックにバイクが突っ込んで乗っていた高校生が死亡したが
トラック運転手は単に駐車違反の切符を切られただけで、高校生の両親が怒っていたことが
あったが？

>>136
敗北宣言

>>136
関西ドキュソドライバーのローカルルールじゃないのか？

そう思うんなら電話してみろよ >>140

>>132
それこそ、このスレの問題だよね？
違法なのかマナーなのか。

>>119のＱ＆Ａからもわかる通り、単にマナーの問題だと思うがね。
あ、ちなみに>>130は煽り厨房のコピペだから放置ね。

２ちゃんねらの興味におまわりさんを振りまわすんじゃありません。

>>119の方が嘘くさいな。

>>146
いや、振り回せ振り回せ！
バターになるまでな。

きょうびバイクは常時点灯。アメリカ国内のＧＭ車も常時点灯。
ノルウェイ以北の北欧も常時点灯。

混合交通だからこそ点灯が衝突を防止する。

>>147
君の方が嘘くさいよ。

またか？

過去の類似スレッドで「消灯するな」と結論がでているのに。

都会的な気配りって感じで格好いいから消してます

ケース by ケースでどっちがいいとも言い切れんということか。
要は的確な状況判断ができるか？ってことだな。

>>147
誰が見ても>>130は>>119を元に改竄してるじゃん。
特に後半。もう、ぷんぷんだよ♪

>145
あほか。
無灯火で過失がないわけがないだろ。
昼間の話してんだろ。そいつ。
気づけよ。
おまえの生きてきた常識つかって。

飽きたな

>>151
うそつけ、自分がそう思ってるだけだ。いつ結論が出たよ？

点灯派だが、他人に強制するつもりはないなぁ

>>153
それが正しい結論だよ。
これに懲りたら１も融通の効く頭を持つようにリハビリすること。
いいね？

スイッチのオンオフはバルブの寿命を縮めますよ。

その場に応じて派からすれば
お前ら全員馬鹿。

>145
判例は刻一刻と変わっています。
無灯火とは関係ないですが、先日までは、
停車中の車に衝突すると、それが違法駐車でも
衝突したほうが悪いという判例でしたが、
今では、駐車していた車の過失も
問われるようになりました。

あの国がこうしてるからなんて理由になんねーよ。
日本には日本の事情があるわな。
自分で状況判断しろよ。
俺は、普段は消さないが、つけてた方が危ないときは消す。
そんなの、いちいちヒトに言われる事じゃねーだろ。

>>155
いや>>119の言うことは本当だ。俺は夜駐禁の道路に停めてあった車にオカマを掘ったが
過失割合は10：0だった。無灯火だろうがなんだろうが止まってるものにぶつかっていく方が
悪いらしい。納得いかんが。

>>160
んなこと二の次だろ

>>161
いやまったく（ﾜﾗ

>163
しかし、過失があるってことは｢悪いこと｣だぞ。
まぁ、悪いことをしてはいけないこともないので、
その人の見解によるな。

点灯派・消灯派のどちらも馬鹿呼ばわりできるので
その場に応じて派になりました。

>165
だから消さないほうが良いのです。

ほぼ１時間で１００レスってのは凄いな^^;

何故にそんなムキになる？
「消すも消さないも状況しだい、それが出来ない奴は車に乗るな」で結論が出ているだろうに。

いい加減に屁理屈合戦はおやめ。

>>158
同意。でもちょっと早めにつけると対向車のパッシングがわずらわしい。

>>164が真とすれば
>>162は偽だし
逆もしかり・・・。

「眩しいこと」と「無灯火による事故」を比べるた場合は、
後者への配慮がより大切であると考えます。

>>127の主張は逆光で見えなくなるという点までは事実ですが、
そういう現象への対応は「停車している車がライトを消す」ではなく
「対向車が充分に減速し歩行者に注意する」ことが重要と
教習所では教えられています。

>>164
いや、今は違うらしいぞ。
確かに。
もし納得できなければ、もう一度訴えるといい。
ただし、示談してなければの話だが。

いつからそうなったんだ？俺の金も返してくれるのか（相手の過失分）？

>>160
バルブの劣化が気になる貴方には、自動減光ユニットをお勧め。

>>172
「今は」、どっち？の話だから

おいらはフォグランプつけてるので
信号の時はヘッドライト消してます

中坊君のチャット状態になってるが、実際に車に乗っているおじさん達から見れば
それほど激しく議論するような話しじゃないのだよ。

いい加減に頭冷やせって。

>>178
霧の中か吹雪の中の話ですか？

両方点けましょう。

>>179
てことはこのスレも終了だね。

>>178
フォグランプ止めてけれ。あれは光軸が散らしてあるからヘッドライトにしてけれ。

消さなくても良いが、目の前の車に迷惑になるようなら消せ。
その程度の判断が出来ないドライバーは免許破いて捨てろ。
二度と車に乗るな。

>>175
示談していなければOK

そもそも、無灯火っていう違反があるんだから、
過失がないはずがない。

フォグランプって正規の取付けなら
かなり下の方しか照らしてないから
そんな眩しいとは思えないけど

>>183
もっともだ

>>179は自分の手に負えなくなった１が自ら終止符を打ったと思われ

>>185
走行中ってことでしょ
また話が戻ってるし・・・

意外と見過ごされがちだが、一番ドキュソな発言をしてるのは臨機応変派である。

『対向車のヘッドライトは眩しい・・・』 全くその通りです。 目立つ、という事は相手の目に立つから成し得る事です。眩しい・・・と感じている事、それ即ちあなたは相手車両を確実に認識している事の裏付けです。

これは、対向車のヘッドライトを見つめないようにすれば解決出来ます。『眩しいな、こん畜生、なんでライトなんか点けてるんだよ・・・』と思っている間中、ひょっとして相手のヘッドライトを見つめていませんか？　また日本では道路幅が欧米に比べて狭いので、対向車のヘッドライトの照射範囲に早くから入り込んでしまうのが、余計に眩しく感じる物理的理由です。

何か新しい事をやろうとすれば、そこには必ずメリット・デメリットの両方が存在しますね。今ヘッドライト終日点灯を提言している目的は、『交通事故を減らしてそれによって悲しむ人を一人でも減らす』ことですよね。ヘッドライト点灯によるメリット・デメリットのそれぞれを、この目標と比較して重要度合いを判断していけば良いのではないでしょうか？　事故による犠牲を減らす為には、以下の３段階に対する考慮が必要と思います。

1)自助努力による行動の自制と危険回避
2)環境整備による事故発生確率の抑制
3)補助装置による発生時の損傷確率の抑制

ヘッドライトが眩しいという件は、視線をずらす事は自助努力になりますし、道路規格や保安基準への打上げは環境整備になるわけです。ところで事故に会われる歩行者に、子供とお年寄りが多いのは何故でしょう？　そこには明確な原因があります。子供は視野が狭くて一時に多方向への注意力が働かない、お年寄りは視力と注意力が衰えて認識・反応水準が低下している、という事ですね。この原因はある人特定にあるものではなく、私達全員の過去であり未来です。そう考えると働き盛りの健常者の感じ方のみを視点とするのは、子供やお年寄りに対してフェアでは有りませんね。

私達は交通社会で言うと、どちらかといえば加害者にまわる確率の方が高いのですから。犠牲になりやすい人達の視点も併せ持つ必要がありますよね。。色々な肉体的事情を持った人達が同じ社会で共存する為には、そして同じ時空で共に恩恵を受ける為には、能力的に有利な人達が不利な人達を犯さないように配慮する事が合理的ではないでしょうか。何故ならば、能力的に有利な条件を持っているのですから。能力的に不利な人達に有利な人達と同様な義務を押付けるのはフェアではない。有利な人達は不利な人達を少しでも補い、不利な人達は有利な人達には困難な分野で義務を果たす。そうやってお互いに優しくなれれば、と私は思います。

対向車のヘッドランプよりも、前走車のブレーキランプの方が
ウザイと思う奴はいないのかね

もうちょっと暇だから、もうすこしつづけない？

>>192
思うね。つーか、バックフォグ。
これまぶしー

＿＿　 　 　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　| |:::::| :.::..::.:O　 _ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:. : (/　/　/　 　 o O＼＼
　　っ￣|っ 　:..:(　|　/　/ノ|ノ　〉| ノ ノ　）　）
　 （３　/　 　 　::..:|　|　|　ノ　ノノ ノ ノ|ノ　 /　 ／￣￣￣￣￣
　　`〉/ ＼　 　 　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜　ルンルン♪
　　//＼　 ＼　　 ゝ|| ハ ~　 ワ ~ノノ　/　　 ＼＿＿＿＿＿
　 //　　＼　 ＼＿＿||＿」　　「　　 /
　 ./ 　 　　 ＼　 　 　||　 　 　　　　| ( )
　 　 　 　 　　 ` ――ヽ　 .　　　 .　|　　（　　）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 　|Ｏ
　 　 　 　 　 　 　 　 （　）　 　　　(　)
　 　 　 　 　 　 　 　( ⊥_　　　　'　　|　　　o
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　 　　 　 　 /　　/ | 　　　　　　　　　　 |　　　 |　　 |


http://www.redrival.com/hainuwele/YAHOO/power_today_com-img480x360-36img20000213055056.jpg
まあみなさんそう熱くならずに、もうすぐお昼ですよ、きょうの昼飯は何？

すぐウザイと思うやつも増えたと思われ

>>192
インスパイアのリアウィング組み込みＬＥＤのは超まぶしかった。
こんなもん作りやがってホンダのドアホと思ったもんだったが。

>>192
外車（特に独車）のって眩しいよな。ブレーキ踏み放しなのかと思ったよ

結局ホンダ叩きへ戻りました。

デリカたたきのすれでなくてよかた

検索URL - http://www.redrival.com/hainuwele/YAHOO/power_today_com-img480x360-36img20000213055056.jpg

お調べになったURLは，現段階では危険か安全かが判明していませんでした。
これから実際にデータを取得して検査します。「次へ >>」ボタンを押して下さい。

俺の電光ナンバーはＨＩＤだ。

>>191
まさしくそのとおり。さあ昼だからなんか食べにいこ。

>>201
押してみたらすぐわかるよ

すまんなあ。
俺はいつも信号停車でギアをバックに入れて、
もちろんブレーキも踏みっぱなしだ。すまんすまん

>>205
豪傑だな。バックとは

>>195
ひ〜。ははは。くすくす。ゲラゲラ。おもしろいね。このクルマはなんだろう？

>>205
どうせなら、ランプ類も一番明るい奴に取り替え、常に高い照度を
維持するよう心がけるのが良いと思われ。

確かに逆光で歩行者が見えなかったり
自分が右左折で狭い路地へ進入していくとき
信号待ちしている車のライトが眩しすぎて
すれ違うのも一苦労。
消す、消さないはケースバイケースだね。
眩しくてもしっかりと確認すれば歩行者や
障害物は確認できる。。。
逆に、そういう運転を心がければ信号待ちでスモールライトの
車だってたやすく確認できると思うな。
個人的には消しておいてもらえると歩行者も確認
しやすいし、助かる。

ライトにもよるな、古臭い寂れた昼行灯のようなライトは
常時点灯しろと思うし・・・。

>>209
徐行しましょうよ。

>>211
洗車しましょうよ。

>>212
板金しましょうよ

昔、背の高いオフロード車でライト付けたまま信号待ちしてたら
前に止まっていたマーク�Uの親父が、車から降りてきて
イチャモンつけてきたことあったな・・・・。

>>213
禁煙しましょうよ。

よく間違ってるバカがいるが、ホンダの本社は青山２丁目。
最寄りの駅が青山１丁目だ。

夜の高速でHIDのトラックに煽られたら眩しいよな〜

＞２１６
ま、またかい・・・

結局またホンダ叩きかよ

国産車は嫌いだ。
ワラってなにもんだ
いつも出てくる。
邪魔するのか？

道路交通法「第３章　車両及び路面電車の交通方法」

第１０節　燈火及び合図
　第５２条（車両等の燈火）
車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第六十
三条の九第二項において同じ。）、道路にあるときは、政令で定めるところに
より、前照燈、車幅燈、尾燈その他の燈火をつけなければならない。政令で定
める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。
２　車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合
又は他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるお
それがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、燈火を消
し、燈火の光度を減ずる等燈火を操作しなければならない。
（罰則　第一項については第百二十条第一項第五号、同条第二項　第二項につ
いては第百二十条第一項第八号、同条第二項）

以前から、問題になっていた車の走行中のフェラチオであるが、この度、東京、大阪、福岡の各都市で
禁止されることが決定した。
これに倣って、その他の自治体でも走行中でのフェラチオを禁止する方向にあるようだ。
この条例に違反した場合は、罰金２０万円もしくは、５ヶ月のフェラチオ禁止と違反減点4点が男女ともに
適応される。
車中のフェラチオによる自動車事故は、当局の調査によると1983年以降右肩上がりに増加しており、た
びたび国会でも審議の対象となっていた。
死亡事故の２９％が射精の瞬間に起きており、その深刻さによりとうとうフェラチオ禁止という条例によっ
て規制される運びとなった。
当局の調べでは、女性を助手席に乗せた場合のフェラチオ率は実に、４５％を越えており、その危険性に

ついては国会でも再三議論されていた。
そのため、男性が運転手の場合、女性を助手席に乗せることを禁止すべきだと言う過激な意見も飛び出

したが、フェラチオのみを禁止するという結果に落ち付いた。
なお、フェラチオ禁止条例は走行中にのみ適応されるものであって、停止中には適応されない。
当局も、フェラチオをさせたくなったら路肩に停車するなどして、事に及ぶように呼びかけている。

点灯派も必死だな・・・

>>221
折れには、「基本的につけろ、邪魔な場合は消せ」と読めるんだが。
これで結論でいいんじゃないの？
どういう時に消すかは自分の判断で。

燈火を消し、燈火の光度を減ずる等＝ハイビームをロービームにする

ろーびーむってのは消すことなのか？

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　　　　　　　　　　　 ○○○○○○○○）||│

　　　　　　　　　　　 ○○○○○○○○）||┘

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　 ∧ ∧. 　／￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 /�刋ｪ━�刋ｪヽヽ＼＼　(ﾟДﾟ ) ＜出て来い！デリカ！

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　　　　　.　[/ 　　(ﾟДﾟ //[ ]|　　　 | |／　　　U U

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　　　　　|_口ニ⊇￣__l⌒ｌ.|＿＿＿__|＿＿＿/_ｌ⌒ｌﾉ

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>>222
クンニは？

おまえまさかろーびーむって４灯を２灯にすることなんて思ってないだろうな

めんどくさい話だが…
「消」したり「光度を減ずる」ってのは「等」なんだから、
単なる例だろうな。
人の迷惑にならないようにせーよ、ってことだろ？
んなもんいちいち文面に書けるかよ。状況だってさまざま、
人の考え方だってさまざまなんだし。
どっかに文章で書いてないとまともに道路走れんような奴は
免許返上しちまえよ。

形勢が悪くなると途端に煽りに変身する真性厨房

道路交通法の条文を読みましたが、どう見ても
停車中にライトを消して良いとは読めません。

カタワ多すぎ

>>231
煽り風文章を見つけたときの典型的な反応ですね。
>>230は、それなりに的を射ているように思います。

カタワはＡＴ車にでも乗っとけ

まーまー、教習所あがりのガキはほっとけって。

カタワにいわれても・・・

ダメダメ、厨房君達は自分に都合の良い方にしか考えられないし
それ以外は否定するから、永久に結論なんか出ない。

>>234
コピペ厨房だよ

消灯派の意見例
http://www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_2.htm
http://www.yamanobori.net/head.html

根本的に路上を普通に走っていて前方や対向する車の迷惑になるような
ヘッドライトや補助灯の点けかたをしている車は、交差点で消す以前に
ただちに運行を停止して車のライト類を調整するか点検しろ！

普遍性のないローカルルールを、声高に主張するので不快　＞消灯派
言っていることは根拠があり説得力があるが下品な言葉遣いが不快　＞点灯派

>>240
消灯派の意見ってどうしてこうも自己中で押しつけがましいのだろう？
「ワレこそ正義ナリ！」って感じで妥協の余地無しなんだよね、彼らって。

なにがなんでも点けっぱなしの方、鳥目ですか？
レバー、牛乳・乳製品やかぼちゃ、小松菜、春菊、
ほうれん草などを日頃から十分にとり、予防しましょう

このスレに限っていえば点灯派の方が押し付けがましいと思うけど

>>240
消灯派じゃなくて点灯派じゃないのか？、そのリンクの意見は？

一番ウザイのは臨機応変派。

>>245
ごめんなさい。
１人だけそういうのがいるようです。

>>244
ばか！相手からの視認性を云々してるんだぞ。過去レスを参照のこと。

>>243
点灯派もだよ

>>248
243のこと？

>>246
そうだった（恥）・・・自分でどっちがどっちか分からなくなって来た^^;
俺はとりあえずは臨機応変派だな。

>>247
道交法でもドライバーには臨機応変さを求められていると思うが？

>>247
きみ点灯派でしょ

臨機応変＝俺様の都合で好き勝手にして良い　ではない。

>>255
うんこ＝くさい　と同義語です。

>>255
臨機応変＝その時々の場面や状況の変化に応じて、適切な処置を施すこと。

255は自分に都合の良い解釈しかしない典型だな。
お前みたいなドライバー（もし免許と車があるのなら）が
一番路上で自己中な運転をするんだよ。

ちっとは反省しろ（藁

>>249
「相手から見えないだろうな」と思っているということは、
そう主張してる人本人も鳥目気味なんじゃない？
あれだよ、電話で相手の声が小さく聞き辛いとこっちも大声になるのと一緒。

>>258
40すぎの老眼人口を考えろ。

夜間、前照灯を消して停車しても自分はみえているから大丈夫というヒトが多いように、『見られること』を念頭に置かないドライバーが多いようですね。
「前が見えればよい」という調子では、他車への思いやりが欠けています。

見やすさは周囲の明るさとの対比で決まりますから、勝手に消灯されると迷惑です。

そうかぁ？自分が聞き辛くて大声になるかぁ？
相手が聞こえてない反応すると大声になるけど

別に信号待ちで強制的にライトを消す必要はないけど、ただ前の車や
対向する車に対して「迷惑かな？」と思ったら安全に支障が無ければ
ライトは消す。

そんな周囲を思いやる気持ちを持つ事や考慮が出来る事がハンドル握ってる
ドライバーに一番大事な事だと俺は思うがね。

だから俺は臨機応変派だ、この考えは間違ってるかな？

思いやりが欠けてるやつにいわれても

>>260
いいこと言うな。住宅地で突然出てくる無灯火自転車と同じだものな。
自分は見えてる。他者への配慮、これは人間として必要と思います。

勝手に点灯されると大変迷惑です。

>>262
まあ、そう言う事なんだが。
なんでこんな当たり前の事でもめるか、おい。

要は状況判断ってことだろ、何回も同じ事言わせんなよな。
それができんやつは運転不適格者だ。他の迷惑だから消えてくれ。

グダグダいってねぇでライトつけてりゃいいんだよｺﾞﾗｧ！！

臨機応変派＝俺って達観者　・・・うざ。

>>260
目の悪いあなたはなるべく夜は車運転しないほーがいいよ。

点灯派＝きちがい　・・・うざ。

>>270
ばか！トラックドライバーの高齢化を忘れ天の課？

なんで眩しいライトに限って、暗くしてくれないのでしょうか？

少なくとも消灯はマナーでは無い。（だからこの点では１は正しい）
もしマナーであるならば、これは信号待ちでライトは消さなければ
ならないが、そこまでの必要性も強制力も無いし、何度も何度も
書かれている通りに消すかどうかは状況次第だ。

ただし「点灯のまま」も絶対的なルールでは無いと思う。
前の車や対向の右折車などを幻惑して視力を奪うようなら消した方が
良いと思うが。
この程度の判断は出来る様になってもらいたい。

>ビートみたいな小さい車ではなおさら激しく自己主張しないとトラックに踏み潰されかねない。

消灯するのも命懸け？（笑

消灯派＝地方出身者　・・・うざ。

>>273
暗いライトに限って、消してしまうがごとくなり

点灯派＝眼鏡デブ　・・・うざ。

臨機応変派＝エセ常識派　・・・うざ。

点灯派＝エテ公　・・・うざ。

さぁ、もりあがってまいりました。

いろんなとこで何度も何度も繰り返されている議論。
それでも結論が出ないのだから、あとは自衛しかあるまい。
消されると見えなくなるから困るという人は、鳥目の予防。
まぶしくてやだという人は…サングラス？

>>274
夜間の交差点で右折信号で曲がる時、対向車線で停止している車の
ライトが眩しいと曲がる方向が良く見えなくて怖い事がある。
（ＨＩＤでハイビームでしかも補助灯全開のバカを見た事があるが）

交差点じゃない信号待ちなら消さなくても良いと思うのだけど、交差点
で右折信号の時は対向車線で止まっている先頭の車はライトを消して
もらった方が良いと思った事はある。その方が右折車には安心。

自動的に消灯するオプションがあるぐらですからね。

点灯派、消灯派、状況判断派のほかに煽り派がいると思われ

>>284
新手の機械にお任せ派ですか？

>>283
プリズム現象っていうんだよ。

ちなみに、ライトが点いていないと危ないというが、
道路には車以外のものも多数あることを忘れずに。
絶対夜間常時点灯だごるぁとか言ってる人、黒服の歩行者にも
なにか言ってあげてください。

>>284
減光するオプションは聞いたことがあるが、
消灯するオプションとは初耳？

それって本当？

>>289
あるよ。
一定時間で減光して、さらに一定時間で消灯。
動き出すと点灯。

>>284
違法改造と思われ

>>290
純正オプションであったね、そういうの。
ただし交差点内での右折待機時（右ウィンカー作動時）には
消灯しないロジックがある。
かの三菱がＤオプション設定。

>>288
そうなんだよ。事故ってはっきり言って何万分の一でどうしてこのタイミングに
そこにいるかって言うところでおきるんだよ。
車を運転する人、歩く人、ちゃりの人みんながもう少し頭を使えばだいぶよくなるよね。

>>283

>>173で結論が出ているのでは？

少なくとも常時点灯は思考の停止。

>>294
頭イイね。

では臨機応変にということで

俺は消さない派だが、消すドライバーには好感が持てるな。
ハイビームやフォグランプ点けっぱなしのまま走行する無頓着な
ドライバーより、交差点でそんな事を気にするドライバーの方が
ずっとマシと思う。

無事終了だね。

幻惑で危ないのは歩行者。無灯火で危ないのは車。弱者保護的にはどっちを優先すべきか？

昼間の点灯については別スレが誕生したのでそちらへ。

信号のない横断歩道とか特に注意。
歩行者に譲って停車する場合、なるべく前照灯は消してあげましょう。
対向車が気づかずはねてしまうこともありますので。＜プリズム現象

停車中は、周りが自分を認識し易いように、常にパッシングをしています。

>>303
それは嫌がらせとしか思えん。やくざの前ではやらないように。

>>303
点灯派と消灯派の間をとった訳ね

プリズム効果とか蒸発現象とかなんとかって、
直接光というのかなんというか知らんけど、自分のヘッドライトの
照射範囲に相手の車のドライバーの目が入ったときに起きるんでしょ？
違うのかな？
そういうとき、そうなりそうなときは消してもいいだろうけど、
そうならないならば消さんでもいいのでは？

あいだをとって、停車中は片ライトだけ点けます。

ナイトビジョン派はオレだけか？

ハレーションっていうはずだが・・・

>>307
今度のソアラには標準でついてるって。

みんなが帝国海軍飛行隊並みに目を鍛えれば問題なし

>>306
相手の光だけなら物体は黒く浮かぶけど、
こちらのライトも照らすから蒸発しちゃうんだよ。
目に入る入らないは関係なし。

>>308
へえ。ＧＭの何に乗ってるの？スイフト？

キャデラックだ

>>314
フリートウッド？セビル？

セビル

ＧＭならハマーだろ

眩しいって奴は瞳孔が開きっぱなしになっている？

鳥目に何言っても無駄

目が小さいと眩しくなくていいよな

鳥肌に何言っても無駄

目が細くてエラ張ったやつは眩しくない

目の下をマジックで黒く塗ると眩しく無いぞ。

ヽ＠｀.ゞ:＠｀　　＠｀ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ＠｀.ゞ:＠｀＠｀ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
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＠｀　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::| ` 　　　`　　　　 (＠｀＠｀ﾟДﾟ) 　　 　　 (ﾟーﾟ*)　　　　　＠｀
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＠｀＠｀.＠｀.. ＠｀..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ﾍヘ ＠｀.＠｀.. ＠｀...... ＠｀...〜（＠｀＠｀＠｀.＠｀..ﾉ＠｀＠｀＠｀.＠｀.. ＠｀.. ＠｀.. ＠｀＠｀（（.＠｀..つ＠｀.＠｀.. ＠｀.... ＠｀＠｀＠｀.. ＠｀.... ＠｀＠｀＠｀.＠｀.. ＠｀.... ＠｀＠｀＠｀.
＠｀.＠｀.. ＠｀.... ＠｀＠｀＠｀.. ＠｀＠｀＠｀＠｀.＠｀.. ＠｀.... ＠｀＠｀＠｀.. ＠｀＠｀＠｀＠｀.＠｀.. ＠｀.... ＠｀＠｀＠｀.. ＠｀＠｀＠｀＠｀.＠｀.. ＠｀.... ＠｀＠｀＠｀.. ＠｀＠｀＠｀＠｀.＠｀.. ＠｀.... ＠｀＠｀＠｀.. ＠｀＠｀＠｀＠｀.＠｀.. ＠｀.... ＠｀＠｀＠｀.. ＠｀＠｀＠｀＠｀.＠｀.. ＠｀.... ＠｀＠｀＠｀.. ＠｀＠｀＠｀＠｀.＠｀

黒人に教えてこよっと

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ageてみる

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　 　 ｉ ::: 　 　　ｌ:　: //:;: : :; ; ; ; : : : ;~`ｰ-ﾆﾆﾆ=テ'"~ヽヽ: ;/; ; ;//: '｀!l||l;;;:;|;::.|
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　 　 |:　:　　.: l:∧//;;: : : ; : :　　. : : '　　' ; ; ; : : : ; ; ; ; : .＠｀..ヽ〈／ 　 　 | |ヾl;;;ト;;:..

真名真名真名真名真名まなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまんまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまなまあまあなまななんまなななんあまなあん

チャイルドシート未装着で２歳児死亡、母親を書類送検　幼児が乗用車から路上に転落し、対向車にはねられて死亡したのはチャイルドシートを装着させていなかったのが主な原因として、北海道警旭川中央署は１３日までに、車を運転していた旭川市内の飲食店従業員の母親（２５）を業務上過失致死の疑いで旭川地検に書類送検した。警察庁によると、チャイルドシートの未装着で刑事責任が問われるのは、全国初という。

　調べでは、母親は昨年１１月８日午後７時半過ぎ、旭川市内の国道４０号の旭橋付近で、乗用車を右折させたところ、助手席側のドアが開き、チャイルドシートを装着させていなかった長女（当時２）を路上に転落させた疑い。長女は、対向車線を走ってきた上川支庁鷹栖町の看護婦（４３）の乗用車にはねられ、頭を強く打って翌日に死亡した。ドアが開いたのは、長女がドアロックなどを触ったためらしい。

　旭川中央署は、車にチャイルドシート自体をつけず、ドアのロックを触る癖があった長女に注意を払っていなかった母親に過失があったとみている。


　同署は、看護婦も前をよく見ておらず、長女をはねたとして同じ容疑で書類送検した。(11:14)

>>331
看護婦は赤信号停車時ライトを消灯しており、
右折車をまったく見てなかったに1票。

おまけに発車しても点灯忘れてガキを踏んづけたに1票

看護婦はオナニーが好きだよ。
ナースセンターで話すことはエッチなことばかり。
先輩の２５歳の人は、生理前になるとすっごくやりたくなるって
言ってる。セックスもすごく盛ん。

>>334
ほーう。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=977234704
「えびすよしかず恐怖伝説」
過去ログ倉庫逝き。ＨＴＭＬ化されてませんだって。
残念

試しました。業者のもの。
・ポリマーコート
・イオンポリマーコート
・ハイドロテクト
・エクセルコート
・ＧＴチタンコート
結局、下地処理の良さ悪さは別として、上辺の薬液はあまり変わりませんね。ＧＴチタンコートは硬さが売りだから、洗車傷は付きにくいけど。
どれも処理後は水洗いだけでＯＫ！なんて嘘です。雨上がり後一日置くと落ちません。ブレーキダストが付きっぱなしで傷の原因になります。
結局、半年で効果は無くなります。業者の中にはハッキリ効果は半年だから、半年に一回メンテナンスを勧める所もあります。（やや良心的）
また、薄めの洗剤で洗うように言うところもあります。
私は費用対効果を考え、市販で自分で行うポリマーワックスで十分だと思います。ただ、下地処理が素人では難しいので、半年に一回業者に０．５ミクロン磨き処理を頼んでます。表面の傷を無くし、均一になった後で自分でポリマーワックスします。
業者の磨き代は７〜８千円です。
最近「セコイやつだ！」と嫌われています。

ビビッちゃった。 http://www10.freeweb.ne.jp/animal/franken/cgi-bin/DEAD-box/img20010414115456.jpg