ターボの謎

どうして社外タービンにすると同じブースト圧でも馬力が出るの？
どうしてあんな真っ赤っかになるのに変形しないの？
どうして毎分何万回転もしているのに壊れないの？

自分も気になる
純粋に解らないよ

波動の方向がそろっているからさ。

波動って、そうか宇宙エネルギーね。
根源的なパワーがあるんですよね。

age

チャクラを全開にすれば宇宙の真理が見えてきます。

そろそろプラズマイオンか？

蒸着！！

それが無限チカラです。わかりましたか？
おろかなる地球人ども。

>>3・4・6
うぅ、なんか恐いな、ここ

波動砲発射10秒前

対閃光防御！！

>>10
おっかないぞ〜

でかいタービンの方が風の力があるからじゃないのか？

>>10
大丈夫です。わたしの指導星人のアスターシァさんは
いま金星から念波を送ってきています。

あなたの幸せも祈ってくれていると彼からの伝言です。

でかいタービンの方が風水の力があるからじゃないのか？

かたつむり　角出せ〜〜〜

エアクリーナーにコスモクリーナーでもつけてくれ。

西の方角に黄色いタービンで金運ＵＰ

対閃光防御か〜

西の方に黄色いものを置くとイイらしいぞ

プラグケーブルは赤を、
エンジンカバーはブルーにすると
ラッキーが増えます。
鬼門の方向には走らないこと。

チャームアイテム：水中花

>>21
なんかカブってますよ

おかしい。こんなスレになるはずじゃなかったのにな

みんなイロイロありがとうございます。

おかげで最強のマシーンにチューンできそうです。

イーサ　エルム　ダーン
この言葉にピンと来た人はメールください。
月の未来について語りましょう。

>>1=24
おかしいスレになってよかったじゃん
取り敢えず、１００スレ目指してage

>>24
いえ、風水では決まっていましたよ。

>28
やあ、あなたも前世はムー人でしたか。

この調子で盛り上げてください！
明日の朝見て残っていたら感動して涙が出ると思います。
おやすみなさい

＞どうしてあんな真っ赤っかになるのに変形しないの？
　変形しないような材質でできているからなのではないだろうか
＞どうして毎分何万回転もしているのに壊れないの？
　壊れないようにできているからなのではないだろうか？
スーパーダッシュモーターだって毎分１８０００回転はまわるよ♪

>>29
やあ、あなたも前世はムーミンでしたか。

>>29
いえ、私は三国人です。

このようなスレになることはゴーダマ・シッタールタ様は全てお見通しでした。

名スレの予感、、、

ホントに真っ赤っかになるの？

＞変形しないような材質でできているからなのではないだろうか

そうです。あれはオリハルコーンという大変なものでできているのです。
このオリハルコーンの秘密を知ってしまったアティランティス人は
抹殺されてしまったのです。

なるよ。ミミズにオシッコかけたらネ。

>>36
はい、特に付け始めは恥ずかしさのあまり真っ赤っかに
なると聞いた事があります。

>>37
「百億の昼と千億の夜」にすでに書いてあります。（ホント）

ガマニオンとスターダストサンドも忘れずに。

オウムのノートパソコンも忘れずに。

前世で私の恋人だったアルテ・ラ・スー
連絡ください。

ミノフスキー粒子が充填されてるから大丈夫なんだと
プリモのおっさんから聞いた。

＞ホントに真っ赤っかになるの？
なるよ、まじで。
　

どこよりも安いよマハポーシャ

＞４４
ちがいます。
ミノフスキー粒子はナンバープレートカバーに封印されています。
おかげで助かっています。

「日本製だから安心！マハポーシャ」って売っていた。ほんと。(w

修正してやる！

納得。

ﾀｽｶｯﾃｲﾙﾉｶ　(藁

デジタイズしてやる！

ヌプヌプ

ＫＫＫサイコ、サイコ、最高ーー！

みんなのためにあげておこ

わけわかんねえな、ココ。
ウケっけど（笑）。

>>37
タービンって、強化テクタイト製だと思っていた｡
オリハルコンだったのね。

age

なんでこんなにアニヲタばっかりなんだ？

ターボを作って、白人の優位性を示そう！

車好きにアニヲタ多いのは定説です。

>1
ブースト圧が同じであれば馬力は変わりません。ただ、そのブースト
になるまでの時間（ラグ）と、ブーストを維持できる時間（いわゆる
タレ）は変ります。
タービンを交換する理由はピックアップよりモアパワーでしょう。
ブーストを上げると風量が不足しますから、目的も容量に見合った
大きさのタービンにする必要があります。ただ、エボ７のチタンター
ビンは風量と言うより軽さ（半分？）を利用したピックアップの改
善が目的ですからこれはナカナカよろしい手法だと思います。

なぜ変形しないか？　なぜ壊れないか？　は、先人ががんばって開発
したからでしょう。第２次世界大戦時は米国だけが成しえた技術です。
素材と構造とタービンを支えるメカに多くの秘密がありそうですが、
詳しくありません。

僕も過給圧が一緒なら馬力は変わらないと思います。
例えば2000ccのエンジンが過給圧1barなら、絶対圧で2bar。充填効率で4000cc相当となります。
この後、インタークーラー等の補器類を通ったときのロスを差し引いて実馬力となりますので、
理屈ではタービンのみ換えて同過給圧なら同馬力となりますよね。

社外タービンに交換すると、
風量を稼ぎつつそれにあわせてA/R比を最適化できるので、
より高いブーストをより低い回転域から得られるのが良いところでしょう。
A/R比は風量とスクロール半径の比。
実のところタービン径・コンプレッサー径よりもこちらのほうが重要で、
ホンダのターボF1エンジン用にIHIが、スクロール断面を楕円形にして
A/R比を高めたターボチャージャーを開発しています。
ボールベアリング式の軸受けと合わせて、門外不出の技術だったとか。
ホンダ＋IHIターボの活躍は万人の知るところですね。

>第２次世界大戦時は米国だけが成しえた技術
大戦中、日本も零戦32型に付けてテストしてます。
その後使用されてないということは、まぁそういうことだったんでしょうね（笑）。

スカスカのブースト１とキッチリのブースト１ではちがうよね？

ちゃうだろ。
一般にブーストって言ってるのは静圧だけど、パワーは動圧で決まる。
排圧上がって、インマニふん詰まり状態の１kgf/cm2と音速直前の1kgf/cm2
じゃあ、シリンダー内に入る酸素量が違うぞ。

あと、最大ブーストが同じでも、その時のエンジン回転数が違えば、当然
高回転で最大ブーストの方がパワーは出てる。

ホンダＶ６ターボ（Ｆ１）に使ってたモノホンが売りに出てます。
↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/34868497

>>64
だから、ブースト一緒でもパワー違うんだよね？

>>61
WRXワゴンの知識はたいしたことないな

>>65
どこがモノホンだ？

　パワーは動圧で決まる。　→　全圧で決まる。
　スマソ

>69
誤字だ。鬱になる

>>64
条件的には、同一エンジンで吸排気も同じでブーストが同じでタービンだけ
が異なる。と言う事ですから、現実的には変らんでしょうな。

車にもよりますが、フルアクセル状態ですと4000回転も超えれば大抵は最大
ブーストになり、そのままマックス回転までブースト圧は変わらないもので
す。これはウェストゲートで圧が調整されているからですが、タービンに充
分な余裕がある事を示してます。もちろん流速は回転と共に上昇しますから、
同じ圧に見えてもタービンの仕事量は増えていくのは言うまでも無い事です。

>>71 補足
小口径タービンであるTD04Lを大口径タービンであるTD05Hに交換する例を考
えてみます。TD04LはEJ20が3500回転の時に19万回転で、TD05HはEJ20が5000
回転の時に16万回転ですから、前者の方がピックアップが良いタービンで、
後者は高ブースト型であろうと言う事が想像できます（事実そうです）。

では同一設定でタービンをTD05Hに交換するとパワーが出るでしょうか？

実は小口径ながらTD04LはEJ20が3500回転から7000回転までの間0.75キロの
ブーストを維持してしまうのです。したがって、これをTD05Hに変えてもECU
を変えない限り馬力の差はでない事になりますし、事実出ず、ピックアップ
が悪くなるだけです。

もちろんTD05Hは余裕で0.75キロを維持しますから高回転を維持してもタレま
せんし、ECUの設定を変える事で軽がると0.85キロを発生できますので（ブー
ストアップにより）パワーを増す事が可能です。

>同一エンジンで吸排気も同じでブーストが同じでタービンだけ が異なる。
>と言う事ですから、現実的には変らんでしょうな。
俺もそう思うんだけど、何故か変わるんだよこれが。
前ショップのオヤジに聞いたけど上手く説明できないって誤魔化された。

>条件的には、同一エンジンで吸排気も同じでブーストが同じでタービンだけ
>が異なる。と言う事ですから

こんなこと書いてないぞ。元は
＞どうして社外タービンにすると同じブースト圧でも馬力が出るの？
なんだから、

社外タービンにするのと同時にカムや給排気系を変更することにより
64の理屈で、同じブーストでもパワーが出る。
という事でどう？

>>74
あ、ずるい！！　　藁藁藁；
んじゃ、元のタービンの方だけマフラーとROMを交換して、ビックタービンはノーマル
のままで、ブーストは両車維持なんてな場合はどーーーかな？

>>74
このケースは大容量タービンに換える例ですよね？　少容量に比べて中盤のパ
ワーが無くなり、後半に（前と同じ）パワーが得られる訳ですから「おお、す
げーぜ」とはなりますが、パワーは変らないと思いますよ。
事の是非はともかく、気合でタービンを交換した以上、ブーコン使ってブース
トアップしないと損ってもんです。

７２を見る前に７４書いちゃったゴメン。

ところで、タービンによって特性が違う（マップって見たこと有る？）為、
効率の良いポイントも違う。つまり、同じブーストを作るのに必要な仕事
量が違うため、タービンだけ換えてもパワーが変わる可能性はある。
ただ、そんなに大きく違う訳では無いので、誤差範囲に入ってしまう様な
気がするけど、違う時があるという事は、これが理由かなあ？

>>75
後半は>>74さんではなく>>73さんですね。

>>76
そうですね。マップ変えないと全然駄目だと思います。
ビックタービンに交換のケースであれば、タービン回転の低い中間では妙に
燃料を吹くが、得意な後半で燃料が今一なパターンでしょう。
悪い方向にはなっても良い方向にはいかない気が..........

純正はロス大きいとか？

ちゃうちゃう、マップってターボ本体の特性マップ（性能表）のこと。

>>80
コンプレッサーフローマップちゅーやつですな。
こいつから各種設定をイジっていく訳ですが、カラフルな絵じゃのう。程度
の知識しかありませんです。

吸排気が同じでも、タービンの大きさによって排圧が変わるからパワーにも差が出るはずだ
と思うんだけど。。。
ゆえに同じブースト圧でもパワーは違うよ

なんか盛り上がってますね。
>>64
自分にフォローさせてください（笑）。
もちろんご指摘はわかってるつもりなんですけど、
要はターボ交換のみしてかつ最大出力の話だけしてると思ったんで
そのへんはあくまで最大出力が出る1barということでカンベンを。

メンドくさかったんで単位も古いので失礼。

アナルにターボ付けても良いでしょうか？

>78:ビックタービンに交換のケースであれば、タービン回転の低い中間では妙に
燃料を吹くが、得意な後半で燃料が今一なパターンでしょう。

エア風呂で空気計ってるから中間で妙に燃料吹くことはないな。後半ではたしかに
そのとおりだ。

背圧が高くなるとノッキングの予感がするぞ。
そうなればまともな奴ならＣＰいじって点火時期遅らせるだろ（そうしないと壊れる）。
これもパワー低下の原因。
タービン変えて背圧押さえて点火時期、燃調ばっちりにすれば
同じブースとでもビックタービンの方がパワーがでる理屈。

>>68
画像見てわからんか？

大きなターボの方が全断熱効率は高い。→過給圧が上がる。

>>88
ただし、1の前提によりウェストゲートが開き、過給圧が下がる。
ビックタービンは規定外に低い排圧で回転が上がりきらない状態で使用され
恐らく効率が悪い。その時パワーにはどのような影響があるか？....

と、そんな議論なんだけど、早い話がビックタービン用の燃調マップと高い
ブーストで元気よく駆動すれば、すげー馬力が出て話がわかりやすい。
って事だけなんですけどね。

ブースト圧だけでなく、シリンダーへの吸気効率ってとこが論点からもれていると思うんだけど。
大きいタービンはそれだけで排気効率が上がるから吸気効率も上がるんでしょ。
そいでパワーも上がると

過給されていないときにタービンの羽は回っているのですか？

>>91
まわってるよ。

>>90
素朴な疑問で恐縮ですけが「ビックタービンは排気効率が良い」と言うのは
どの様な理屈なのでしょう？
駆動に必要なエネルギーは似た感じかむしろ大きい気がしますから、抵抗に
はなると思うのですが.....

>>93
排気が通る経路（タービン本体及びウェストゲート等)の口径が大きいからですよ。

ふ〜ん

タービン本体には、タービンが鎮座してるえい、ウエイストゲートのバルブは
全開にはならんよ。３〜５ｍｍ隙間が開くだけ。

>>96
タービンが鎮座してるえい？

どんなエイ？

>>94
うーん。径の拡大は必要エネルギー差で相殺される気もしますし、エキマニ
とエクステンションの径が変らないとトータルでは抵抗変化が無い気もしま
すが、損得をなんぞぼ難しい式で計算するとわかるんでしょうな。

＞８４
アナルにターボ付けても良いかって聞いてるよ

それは、ＨＫＳに聞いとけ。

ターボに詳しそうな人がいるから便乗質問させて下さい。
カワサキ750ターボってバイクに乗ってるんですけど
現在ブースト0.8で後輪約120馬力です。
150馬力くらいを目指していますが社外でも4輪純正タービン流用でも
このくらいの馬力を狙うのにちょうど良いタービンって何かないですかね？
あと、このバイクは空冷なんですが4輪のタービンはみんな冷却水を通す穴が
あるみたいですが、やっぱ水通さなきゃマズイんでしょうか。

＞１０１
偉そうに書くな
氏値

マジレスは勉強になるけど
このスレは前半が面白い。
全レス読むと幸運が訪れます

ビンタしてやる

誰を？

age

AGE

age

>>102
確かﾐｽﾀ・ﾊﾞｲｸ誌に出てたGPz750は
BNR32（純正）の片方のﾀｰﾋﾞﾝを使ってたな。

ムサシだっけ？ターボ系に強いショップ。
ﾊﾞｲｸ板で聞いてみたら？

WRカーのプシュルルーって笛みたいに鳴ってる
のは何?

笛です。

>>112
つまらん。もっとひねれ｡

お前がツマラナイのに、
捻れとか何事か！
首括って氏ね！

123

軸受けに一捻り？ないですかね。。。
＃水や油の配管がｳｻﾞｲ!4stのスクターや小型発電機には大掛かり過ぎるし。。。＜現行ターボ

金属ナトリウムや水銀で潤滑と冷却をとか、、、
＃ナトリウムは温度の問題、水銀は科学的安定性が問題かな？
1000度＆10〜20万rpm程度に耐えるだけで良いのですが。。。

ディーゼルターボもガソリンエンジンのターボと理屈は一緒ですか？

WRカーの「プシュルルル〜」は、アンチラグ・システムの一種で
フレッシュ・エア・システムというやつです。
よく知らないけど、負圧を利用してターボの直前に空気回して
アクセルオフ状態でもタービンを回転させてるもの。だったような。

数年前までの主流のミスファイヤリング・システムより
アンチラグ・システムとしてはレスポンスの悪いものながら
現代のWRカーはアンチラグをバリバリ効かせなくても
充分レスポンスがいいからという理由で
ハード的にやさしいFASに移行しつつあります。

>>116
電磁石で浮かすのはどう？。とはいってもメタル軸受けは回転が速くなると摩擦係数がすくないけどね。
ボールベアリングの摩擦係数は回転が上がると係数も上がる。低域の摩擦係数が少ないからボールベアリングの
方がレスポンスがいいらしいけど、高域はどっちみちウエイストゲートで逃がしているから、
摩擦係数もあんまり関係ないような気もスル。
>>117
一緒っす。でもディーゼルにはウエイストゲートが無いものもあるよね。
風量マップも違うのがはいってるけどね。

あのー
アナルにターボ付けても異異ですか？

いいです。どんどんつけましょう。
軸が滑りやすいよう潤滑剤も忘れずに。

＞１２１
サンキュ！

>>118
WRCのインプレッサが言わせてる「キュキュキュキュキュ」っていうのはFASという
システムだったのですか。長年の？謎がとけました。
実際はどういうシステムなんでしょうね？ブローオフの排出空気をタービンに当てて
いるのでしょうか？　そんなんじゃタービン回らないか？
詳しい人居たら教えて！

age

あげ

詳しい説明が雑誌とかに出ないんですよね〜。
ミスファイヤリングシステム（スバル風に言えば「アフターバーニングシステム」ですね）は、
Gr.A末期にはけっこういろんな雑誌で出てたんですけど。
簡易版が市販のランサーエボ4に付いてたようなので、知ってる人はいるかも。

ミスファイヤリングシステムやっちゃうと、すぐタービンが
ボロボロになっちゃうよ。 市販車のスパンでは無いです。
作動させてる人いるけどねー

＞車乞　食并
磁力でもエアでも問題は（ターボとして）ないが、、、

＞4stのスクーターや小型発電機には大掛かり過ぎるし
この点をクリアするキーデバイスは何になるだろうか？
超^3耐熱グリスとかで済んでくれれば、、、
＃センタハウジングにニップルが付いているのは中々シュールだな。。。

>>128
グリースはちょっと苦しいかも。粘度がたかいからねぇ・・・。ダブルでボールベアリングでも
かまそうか（笑）
　マジな話、ターボの軸受けは潤滑以外に、アブソーバーの役割も果たしているから
ボールベアリングでもちゃんと外側はオイルで浮かしているからねぇ・・。
（浮かしていないのもあるけど、寿命が・・・・。）
あと、横方向にも加重が加わっているからそれの軸受けがいるし。
　むしろ、ＰＷＳみたいなモノの方が効果がありそう、小型発電機の場合。

　チト考えたのだけど、小型ターボって剛性的にも熱的にも楽だから軸受けを
外側に持って、タービンとコンプレッサを壁面１つで挟んで設置するのはどうだろう？。
コンプレッサ側に軸受けを持ては、潤滑油の熱的な問題は解決するからオイルを
入れておくだけで済むが。
　バランスの問題と、異物による破損、タービン径が小さくなる事による仕事率に低下が
心配だ。
　それより、単気筒ってのが一番のネックだったりする・・・。
排気脈動が大きすぎ・・・。

age

なに？。最近はスパチャの５０ｃｃバイクももるの？。