新しいＷＩＬＬ

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0406/npr_ki0406_06_03.jpg

もしアルテなら、こっちを買う。一番高いやつでも、２０５万らしいし。

これは売れないね。

アグレッシブなデザインだけど、バランスが悪い。
センス無いな。

これは、アルテじゃないのか？
ＷＩＬＬか。

>>3
さすがトヨタだよね。お粗末。

プリメーラ

詳細乗ってるＵＲＬ教えてチョ

>>7

コレだよーん。
http://auto.ascii24.com/auto24/list/recent_news.html

なんかすぐに飽きそうなデザイン。YRVみたいで嫌。

いすゞのニューピアッツァかと思ったよ。

写真がアンダーっぽくて何がなんだかわからん

拓海が乗ったらみんなやっぱ買っちゃうんでしょ

白が似合いそうだべ

>>13
エッジの効いたデザインはメタリックカラーの方が良くないか？

プリメーラとどっちがいい？

どっちもイヤ。>>15

不覚にもカコいいと思ってしまった。。。

>>17
そうだ、かっこいいよな。
朝乃若の仕切りみたいな外観がいかすぜ！

>>15
断然プリ。

なんか頭悪く見える。
免許とりたてか、真性ドキュソの御用達カーになる事請け合い。
これ乗ってあおる奴、多そう。

開発した人だかの話読んだら、恥ずかしくて乗れないぞ。
「夜中にクラブに乗り付けるイメージ」だって。
そういうイメージってのは後からついてくるもんだろが。
ViとかOPAとか、見てて気持ち悪くなるようなデザインの車出すの
いい加減にやめれ。

結構良いと思うんだけど､
WILLて･･････。
なんでWILLである必要があるんだ？

一つでも成功しないとカッコつかないから。＞WILLシリーズ（臭い消しも含め全ての商品）

>>18

唐突にワラタ

>>21
それって、Willブランドのコンセプトとしてはどうなんだろう？？

ＨＰのアドレス貼ったから見た人もいると思うけど、あと何枚か画像貼るヨ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0406/npr_kt0406_01_01.jpg
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0406/npr_kt0406_01_02.jpg
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0406/npr_kt0406_01_03.jpg
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0406/npr_kf0406_02_11.jpg

いっとくけど、おいらはベツにトヨタ車スキなわけじゃないです。むしろキライ。
でもまーまーコレは悪くないな、と思って。
参考までに、カローラアレックスの最上級グレードは１９５万円。

なかなかいいと思う。めっちゃ欲しい。
自分の車買い替え時じゃないけど。

感想聞きたいのであげ

プジョーのテイストだね。

親方はこのスタイリングについて、何というだろう？
プリメーラを｢ルノー顔は売れない｣ってメタメタに貶してたが。

　>>30
　　買う奴の神経が分からんと書いてた
　　少なくとも俺の眼中には無いってさ＞ホリデーオート

黒の新ＷｉＬＬってさ…

未来型の霊柩車っぽく見えるんだけどさー

特に斜め後ろから見た時が

どうよ？オレだけか？

>>32
激しく同意しとく

外観は霊柩車、実態は走る棺桶。

中身はランクス/アレックス

>>35
それをいっちゃあ身もふたも無い。

後ろから見ると結構いいと思うけど。
ああやって面で切るやり方は次期キャディラックとか
プリメーラとかあるけど、こういうハッチバックにこそ
合うする気がするね。
ＭＴがないのが残念だ。

>>29
フロントとサイドがプジョー206、リアがプジョー106or306のテイストですな。
しかしインテリアはメーター以外が80年代してて嫌だ。

前はOpaも入ってるだろ

ぶかっこうな車だ

欲しくない。

メーカーは違うけど
ホンダのコンセプトカー
「不夜城」とイメージは似てるかも

>>38
意識してるの見え見えだね。
もうちょっと何とかならなかったのかな。

個人的には、前から見るとまあまあ。
でも横から見ると最悪。

Opaのあまりの不人気にトヨタが再びCMを連発。

2ちゃんでは好き嫌いがハッキリわかれてる様子だね
それがWiLLの狙いだったりして

>>45
｢好き｣って言ってる奴は45レス中2レス位しかいないぞ

ここはトヨタ嫌いな奴多いからな

やっぱ｢着せ替え人形｣連発って言うのが萎えるポイントだよね｡
トヨタにはいらん車種が多すぎる｡
ついでに言うとブレビス・ベロッサもいらん｡
ブレビスはﾌﾟﾛｸﾞﾚで良いしベロッサもマーク2があるので不要｡
この車も中身はランクス／アレックス…

着せ替え、昔はキライだったけど、それで売れるとしたら
別にありかな、とも思うよーになってきた。
Ｒ３４なんて、是非着せ替えてもらいたい。

確かにカッコいいけど、ちょっと行き過ぎかと思う。

こんな車作ってたら、日本車のイメージが悪くなる。
いつまで本気で作って売るつもりなんだ。

>>49
48だが､激しく同意！(ﾜﾗ
何をどうしたらあんなにかっこ悪くなるのかが知りたい＞R34

>>51
４９で１です。ホントはニッサンがスキなんです。
ニッサンががんばってプリをモデルチェンジして、斬新だ！
と思ったら、この新しいＷＩＬＬ。
なんかこー、ちょっとカッコイイのがすこしムカついて。
でもほんとにがんばって作ったのはプリの方だと思ってますが・・・

サイドウィンドウがリアにかけて、天地方向に薄くなってるけど
あれって法規はクリアできてるんだろうか？

プリメーラいいけどな、プリウスの後追い度合いが強いんよね。特にパッケージング。
先ず日産がやってそのあとフォローが出てくる、ってカタチだったのにな。
なーんかな。

このクルマは万人向けじゃあないでしょ。
まあプジョーの影響は受けてるけど、コルサも似たようなもんだし。
面の作りは巧いと思うよ。でも、内装はちょっとね、
カローラベースだし仕方ないか…。
でも、ＭＴないんじゃあねえ。

ぷりぷり県に出てくる、「ケペタ」に似てるな。
尖って無いけどな。

>>52＝１
48だが｡すまん俺も日産好きです｡悪い癖で自虐ってしまいました(w
トヨタも嫌いじゃないんだけど､このWillはちょっと…

あらゆる面で中途半端。すごくトヨタっぽいクルマだね。
これならアルテの方がまだ救いがあるかも。

２ちゃんでは禁句だが､俺はアルテはかっこいいと思う｡
フロントマスクとテールランプの処理で大損してるけどね｡

ここはアルテ救済スレじゃないぞー

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0406/64npr_kf0406_02.html
後方視界悪そう。リヤシート窮屈そう。
これ買ったやつはドキュソということだね。

トヨタがホンダに、ホンダがトヨタに

なっていっているっぽい。。。

しかし、なんだな、トヨタはホンダつぶしばっかりで
なんか、企業として先に魅力的なものを出したことって少ないね.

この車や新型ソアラ見てると、今の国産メーカーで冒険できるのって
トヨタだけなんだな、って実感する。

進化したフォーカスって感じだね

違和感は腰高そうな所からくる不安定さか？
着せ替え人形作ることには反感持たないけど
デザインもうちょっと何とかできなかったのか？
ダサ

つーか、俺には間違いなくカッコヨク見えるんだけど。
２０５万の青色の奴が欲しいなあ。

なあ、WILLコンセプトって知ってるか？
ちなみにVSは30代独身男性ガンダム世代を狙った車

えっ、コンセプト≒VSじゃないの？

えっ、ララァのエルメスじゃないの？

新聞記事では関東自動車工業が開発・製造をおこなった
トヨタブランド車として紹介されていました。

>>69
同意！

>>68
WILLコンセプトと言うのはいろんな企業が集まって
若者向けに新しいデザインを提案するプロジェクト
ビール会社とか化粧品会社とか参加してたべ？

>>70
関連車体メーカーに商品開発の全てをを丸投げして、
ブランドだけトヨタで売るという得意のトヨタ商法ですね。

>>70
トヨタ車じゃなく、トヨタブランド車と呼んで区別しよう。

トヨタと書いていなけりゃカッコイイ。

でもローン組んでまで欲しくない。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0406/npr_kf0406_02_12.jpg
↑一瞬、昭和車の内装かと思ったよ。（色々な機能はあるんだろうが・・）

絶対こんなの買う気になれないです。ごめんなさい

極端に気に入らんという意見が多いほどコンセプトとして成功なのかも。
それでも買うやつは買うんだし。

>>76
20年前のコンセプトカーみたい

イグアナ

とりあえず、かっこいいね、外観は。
特にリアが良い。Cピラーの面を、大きくラウンドさせてハッチバックの面に
繋げているのが秀逸。
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0406/npr_kf0406_02_05.html

道具として良いかどうかは、知らない。

新型プリメーラにしても、ウィルにしても、最近良いデザインの
日本車が増えてきたね。
マーク�Uみたいな醜悪なのを作りつづけていたら、お先真っ暗だもんねえ。

ただ、ちょっとデザインばかり走ってるかという気もする。
他の性能と高次元で融合できれば、かつて無い素晴らしい次元に
到達するんだろうけどね。

これ買い付けて、イギリスあたりで売ったら儲かりそうだぞ。
誰か組まない？

バットマン･カーみたいだね。恥ずかしくて乗れない、こんなデザイン。

>>76
インパネにはお兄ちゃんがついてくるのか・・・

後方視界悪そう・・。運転ヘタっぴだから運転できない。

ステルス爆撃機よりむしろ装甲車に近い。

>>86
確かに写る角度と車体色によっては、現金輸送車等に間違われて襲われちゃうカモ。

ま、嫌な人はランクスなんかに乗ってればいいわけだ。
日本車のデザインをつまらなくしたのは、けっきょく見る目の無いユーザーだよな。

ただ、やっぱり運転しにくいかもね、WILL。
遺言って意味もあるって知ってる？　車の名前としてはどうかと思うが。

駄目扱いしようが、カコイイ。
カタログ貰ってきたさ。やっぱりラインオフが中旬、展示は２週後
くらいだそうだ。確実に置かれるのはＷｉＬＬフロアがある店。
発表日にはカタログ来たんだと。青山のＷｉＬＬＳＱＵＡＲＥに
逝けば常時見られる。紫がメインカラーで使われて下品じゃない
車ってめずらしい。

バットマンカーみたいで変

メーター良くないね。

松本霊痔の漫画に出てくるメーターみたいで面白いんだけど、
半径方向に線が入っていて見にくい。
どれがメーターの針か一見するとわからん。誤認しちゃう。
だいたいゴチャゴチャしすぎで、視認性に問題あるよ。
これは、安全上良くないんじゃないかな？

せっかく面白いデザインなのに、デザインを優先させるあまり
使いにくくなっているってのは、結局面白いデザインをユーザーから
遠ざけることになる。

本当に面白い車のデザインって（車に限らんが）、一見すると奇抜だけど、
実は理にかなっているというようなものでしょ。
そういう意味では、ちょっとなあという気がする。

>>91だけど
全体的には、好きだけどね、新型のWILL。
新型はGOAだそうだし、マイナーチェンジするくらいに続いてほしいな。
ああいう美しい車に、売れてほしい。町の風景が変る。

>>88
この車のデザイン、けして良くはないと思うぞ。

自分が見る目を持ってるような書きこみはどうかと思うが。

まるで、デザイン画を見てるみたいだね。

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0406/npr_kf0406_02_05.html
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0406/npr_kf0406_02_07.html

しかし、日本の自動車文化も、ここまで来たかという感慨を覚える。
本当に、いま日本の自動車は進歩したし、文化的影響力を世界中に振り向いている。
こんな新しいデザインを、次々と市販車として市場に投入している国は、
日本と、アメリカだけだ。それだけ強いということだ。

メルセデスやBMWがいくら頑張っても、実験的なデザインの車を
たくさん世に送り出すことは出来ない。それだけ市販車は熟慮の上
デザイン決定されることにはなるが、どうしても保守的な方向に行ってしまう。

その点、日本車はデザイン上の冒険もできるわけだ。
これから、どんどん素晴らしい車が出てきそうな気がする。
新型マーク�Uは、長く続いた醜悪なデザインの時代の集大成みたいなもんで、
もうあんなのは出てこないんじゃないかな？　まあ、客次第か。

３０代独身男性をターゲットにしてるらしいけど、
こんな安モンドキュン車はドキュンしか買わんだろ･･･

うぇ〜〜ん、今月からビスタディーラー勤務の女です。
上辺だけでもいいからいい車と言ってよ〜〜｡
んでもって、トヨタオートがネッツとして生まれ変わったように
ビスタ店も息吹き返してよぉぉ〜〜う！

今日、シートに座ってみましたが、
かなーりカッコいいと思っちゃった・・・。
赤く光るメーターがなんともいえず。
天井は低いよ。

>>94
ちょっと誉めすぎだよ、それ。なんか読んでてむずむずしてきた。

玄人受けしたって市場がそれを受け入れなかったらデザインとして
成功とは言えないよ。

>>95
エンジンに強力なの積んで足を固めれば、ルノーやプジョーから
乗り換える人、出てこない？

そういうあんたは、どう思うんだ、>>96？

ビスタって、どうも売れるタマがないからこんどのやつは
いいんじゃないか。クレスタも終わっちゃって、かわりに
プロナードみたいなあんなうすらでかいFF売らされて
かわいそうになあ・・・アリストもネッツ専売になったんでしょ？
ビスタ店ってキャラが薄いというか、誰がメインターゲットなのか
いまいちわかりずらい店だよな。

それにしても、今度は３０台独身男性向けか。
内装の黒も、そういうイメージなんだな。
前のWILLは、どうみてもハナコ・アンアン系だったよね。
若い女性向けってこと。
女に新しいコンセプトの車は売れないって判断したのかな？
「女性は、車については男性以上に保守的であることがわかりました」
ってのが、前のWILLに関するトヨタの総括であるわけか。

トヨタビスタのビスタって、全然見ないのれすけど、
売れてるのれすか？ヽ(´ー｀)ﾉ

30代だけど、あのデザインは恥ずかしくて嫌。子供っぽい。

俺は好きだが

ランクスでいいです。

って、トヨタ車嫌いなんだけど。

買うわけないだろ

Ｖｉよりマシ

デザイン以前にパッケージングはどうなんでしょう？
破綻してないですか？

>>102
>それにしても、今度は３０台独身男性向けか。
そうなの？、値段も安いし２０代がターゲットかと思ってたよ。
３０代にもなって、こんなガキンチョ・カー買う奴居るのかなぁ？

>>110
ガンダムヲタクの世代を狙ってます（藁

初代がヴィッツ
これがセリカ
次代がマークII
最後がセル塩

これでＷｉｌｌシリーズ完結

青山のＷｉＬＬＳＱＵＡＲＥも逝ったことがあるけど、
家電とか食品とかそれぞれの会社がWiLLブランドで
何を狙っているのかというコンセプトがバラバラなんだよね。

>>112
毎年1台ずつ発表するらしいからねえ。
でも企画がネタ切れで惰性で動いてるらしい・・。
志高く造ってほしいなあ。

───────────────────────────────────
　　　================◇●◇ 今日の料理 ◇●◇================
───────────────────────────────────
─────────
■　カルボナーラ　■
─────────
●
　卵と生クリームをからめた、まろやかでコクのある味わいが人気のパスタ。
●
　カロリー ： ８６２ｋｃａｌ
●
　調理時間 ： ２５分

───────────────────────────────────
◆　材料（４人分）　◆
　スパゲッティ　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　４００ｇ
　ベーコン　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　８枚
　白ワイン　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 大さじ６
　サラダ油　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　大さじ１
　卵　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　４個
　生クリーム　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　カップ2/3
　パルメザンチーズ　・・・・・・・・・・・・・・・・・　大さじ6
　コショウ　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　少々

───────────────────────────────────
◆　作り方　◆
　１．ベーコンを、１枚ずつはがしてまな板にのせ、１ｃｍ幅に切る。
　２．フライパンにサラダ油を熱し、ベーコンを入れて、カリカリになるまで炒め
　　　る。
　３．２に白ワインをふり入れ、ひと煮立ちさせてアルコール分を飛ばす。
　４．ボウルに卵を割りほぐし、生クリームとパルメザンチーズ、コショウを加え
　　　てよく混ぜ合わせる。
　５．２のフライパンに、ゆでたてのスパゲッティを入れ、火をごく弱火にして４を
　　　一気に回し入れる。
　６．ひと混ぜして、クリーム状になったら火を止める。
　７．余熱で卵が固まらないうちに皿に盛り付ければ、出来上がり！───────────────────────────────────
◎ Ｍｅｍｏ
　　スパゲッティは、１．６ｍｍのものを使います。
　　ベーコンは、重なったまま切ると、あとではがれにくくなるので、面倒でも１枚
　　ずつはがすようにする。

◎ Ｐｏｉｎｔ
　　卵液をスパゲッティにからめるときは、卵に火が通りすぎてボロボロにならな
　　いように、手早く混ぜることがコツです。
　　余熱も計算に入れて、早めに火を止めます。

───────────────────────────────────
▼ 今日の料理用語 ▼
●　パルメザンチーズ
　　イタリアの超硬質チーズの代表格。
　　２〜３年も熟成させるので、非常に硬く、重さが３０ｋｇ以上あるので、分割か
　　粉末で売られる。

───────────────────────────────────

中身のエンジンとかが新しかったらなぁ・・・
トヨタ一番金かかるとこは冒険しないんだもん。

>>115
出鱈目なカルボナーラのレシピだな。

正　パンチェッタ
誤　ベーコン

正　オリーブオイル
誤　サラダ油

正　卵の黄身
誤　卵

正　生クリームは使わない
誤　生クリーム

正　黒胡椒
誤　胡椒

正　油に香りを移すために熱する前にパンチェッタを入れる
誤　フライパンにサラダ油を熱し、ベーコンを入れ

結論：他にも突っ込むポイントが有りすぎ。新手の荒らしか。

まあ税金対策か

>>101
同意。存在感がトヨタで最も薄い。
>>102
一応20代後半も視野にいれてるらしい。
>>116
それは無理でしょ。ＭＴモデルもないし。
スパルタンなスポーツって訳でもでもないし。
正直冒険してくれたらいいんだけどね。

メーターはいいと思うんだけど。見やすさが二の次とかいっちゃう
のはけっこう好き（アルテのとか）。いや、実際は見やすいに
こしたことはないんだけど。
シフトレバーがアルミダイキャスト製。
開発中のニックネームもそのまんまステルス（藁）

ヴィッツとかで視認性を良くするためにセンターメーターにしました、とか言ってた
メーカーがわざわざデザインだけで見にくいメーターの車を作るなんて・・。トヨタって
支離滅裂。

>>120
センターメーターが見やすいというのは詭弁です。
左右ハンドルどちらにも使用できるインパネ部品でコストダウンするのが一番の理由。

>>121
だと思う。けど、ビスタって国内専用モデルなのでは？

ハンドルも中央なら、基本的に海外と日本と仕様が同じでいいね（藁

>123
ミゼット2とマクラーレンくらいのもんか。
この対比ってｽｹﾞｴ...

＞前のWILLは、どうみてもハナコ・アンアン系だったよね。

じゃあ、今度のはホットドッグ・ポパイ系か（藁
確かにホットドッグ・ポパイ系な人には良いのかもしれない。
なぜか容易に想像できてしまう。

前のもヴォーグ・コスモポリタン系な女は買わなかっただろうから、
WILLの狙う層としてはそのあたりなのかもね。

要はビスタ店向け、アレックス／ランクスっちゅうことか。

あしまわりが貧弱

>>127
カローラに過大な期待をする君の方が間違い。

でこれーしょんけーきのようだが気に入った

ダメだよ、これ。
メーターパネルに萎え。
確かにホットドッグexpな車と言えそう。

俺は決してカッコ悪くないと思うが。欲しくもないが。
というか、今まで読んでて思ったんだが、
2chの連中ってどーゆー車が好きなのかよーわからんわ。
嫌われている車もハッキリしないが、どうもデザインよりも実用性重視な傾向が
あると思ったが、2chの連中にそんな機能美とかいった概念なんかなさそうだよな。

どっちかというとカッコ・パワー重視のヲタ好みな車が好きそうなんだが。
そう、ハッキリ言ってガキ臭い車って奴?　2chラーにはお似合いって感じ?
インポとかランヘボとかソープラとか
それとも案外ジジィ臭い保守的な車が好きなのかネ?マーク2つアラァ?とか。

どっちにせよ、買えないからやっかんでるだけだと思うが。

せいぜいポケットマネーで買える位早く出世しな(藁)

買った奴、勘違いして俺のFDの前にでてくんなよ
オモチャ車だからって容赦はしないからな。

あ、2ちゃんネラーって、FDみたいな流行遅れな２ドアのスポーツカー
とかが好きなんだナ。

しょっちゅう似たような車同士叩き合ってるモンな。

一般大衆から見りゃどれも使えん車乗って喜んでるのが2チャンネラーだ。

中古でも安いし、恥ずかしくて若いうちにしか乗れないモンネ。

>>133
オマエモナー。

きちんと評価してみろ。
オタクども。

>>135=133=131??
とりあえず、発売になったばかりだし、
雑誌の写真やスペックで判断するしかない。
それでみんなが感想言ってるだけ（悪い意見が多いけど）。

評価なんて、実際に車を見て（乗って）みないと出来ないよ。
それとも、ほめたらきちんと評価したことになるの？

>>103
呼んだ？
今の代のモデル、セダンとワゴンあわせて10万台は売れてるのだが。
セダンはワゴンの半分ぐらいの売れ行き。

もしトヨタがなければ今はつまらんくるましかないなあ。。
プジョーくらいかな。

ＣＭの曲がアンダーワールドだった。
トヨタってセンスがイイのか悪いのかようわからん・・・

ＣＭやってる？まだみてないよー。
個人的にはＣＭセンスは、無いと思う・・・。

>>136
乗ってもいない車を評価(感想)なんか出来る訳ないのは当然の話。

誉めればイイなんて誰も言ってないヨ。

俺はただ前から思ってた率直な気持ちを言っただけ。
2chってそーゆー場所なんでしょ?
まぁ、そーゆー場所があってもイイとは思うけど。
(だから俺もここにいる訳だし)

何でもすぐにこうだと決め付ける厨房な評価に嫌気がさしてきただけ。

>>141

でレクサスバッヂのアルテの調子はどうだい？　（藁

まあ、デザインが最悪なｂＢも乗ると意外とイイというような事もあるし・・・

>141
激しく同意しちゃうね。

>>142
こう来たか。

2ch風に考えると、141はホンダヲタかB4乗りってトコですか?(藁)

残念ながら俺はアルテには乗ってないヨ。

なにかと2chで話題の多いのアルテだけど、そんなにアルテが欲しいのなら
貯金して頭金作って６０回払いで買えば? あ、学生には無理かもしれんが(藁)

スマソ。ホンダorB4ヲタは142の間違いだ。

>>141
ま、バカは何言っても無駄だから無視という手もありますが。

あと、あんまり関係ないけど、インプもエボもスープラもFDも
ここじゃみんな叩かれてます。
そう言う所だから（笑

基本的に人気車は全部叩かれる。

俺は、否定派。
トヨタのクソ親父の考えた"男の子向け車"にしか見えない。

＃ミニ四駆にしたらきっと売れるぞ（藁

Ｚ３２は叩かれる？

不人気なのであまり叩かれない

くっそーー・・・
それはそれで、イヤだな・・・
ところでＷＩＬＬ、テレビＣＭはじめたね。
ナカナカカコヨイ。

めっちゃほしいんですけど。

完全にスタイル優先な選び方で、コンパクトで小粋な５ドアちゅーことで、
プジョー２０６買おうと思ってたんだけど、コレ全長４３８５くらいかあ・・
値段変わらんし・・・うーーーん・・・ちと、悩むよ。なんか。

CMは何でBGMに今更アンダーワールドのアレを使うかなって感じなんだけど（笑
クルマ自体はそんなに嫌いじゃない。

いまどきメーカーOpでもディスチャージがないのはイタイ。

前からのアングルが似てる車なかったかなーー・・後姿がもっとカッコイイ
やつ。なんて車だったかなー。。前だけ似てるんだけどなー

この車と、プラッツ、どっちを買おうか迷っている。

こういう車いいなー。
ぜひ乗ってみたい。どんな感じなんだろう。後ろ座席も
のってみたい。

>>158
プラッツと比べんなよ(藁

でも、俺もワゴン買うんだったら、これも候補に入れちゃうねー。
なんでか否定的な意見が多いけど。

これカッコイイね
でも内装が・・・

かなりカッコイイ、でも後方視界は悪そうだ。
内装も子供っぽい。
ひょっとしてカッコだけの車なのか？ｗｉｌｌだしな・・・。

プリメーラのデザインが一気に色褪せたね。

>>163
向かって左に同意と思わせつつ、んなワケねーだろ！

　ダーク色しか似合わないと思う

これって一応レビン・トレノの後継車なんだ・・・。

少なくとも現行のホンダ車全てより５００倍ｶｺｲｲ

ｶｺｲｲけど売れないだろうね。個人的には
ランティスみたいで、かなり好き。

上の方で書いている人いたけど、確かにホットドッグ・ポパイ読者用の車
って感じだね。
デザイン重視な割には何だか…、って感じでね。

変わったデザイン。って事が売りだからこれはこれで良いのか。
俺もメーターデザインは萎え。いっそエリオみたいにした方が
エセ未来感覚出るんじゃないかな(苦笑)。

ただ、RV、スポーツカーでない若者向けの車の提案をしたと言う点では
評価できるかな。

P.S
CM、UNDERWORLD使うならPearls girlの方が良いよ。

この車、デザインモチーフは「エヴァンゲリオン初号機の頭」だと思う。

なんで、ランクスとかぶって発表するかな・・・・・

ランクスの売上が落ち込んでからでも良かったのでは？

ホットドッグ・ポパイ読者御用達車といえば
昔からゴルフ・小型ラテン車といった低価格のミーハー輸入車と
相場が決まっています。

わりと懇意なビスタ店があるので、そのうち試乗にいくかもしれません。
かも、だけど。

>>165
白がなく、メインのパープル、シルバー、ブラック、ダークレッド、
グレイッシュブルーマイカの５色。
>>166
まちがってはないが、けしてあってもいない。

まあ４駆のホイールはださい。インパネはやや安っぽいかも。
バケット調シートはいい・・・・・まあよし。
セリカ、ランクス、コレ。車重がほぼ一緒で、エンジン同じ。
イメージはやっぱセリカとランクスの中間だな。

余談だが、ビスタ店って系列で（ここだけ極端に）数が少ない。

>>170　ボクもそうおもった・・・。メーターの光具合もそれっぽいしね。

この車、いろいろとおしいんだよねー。内装も部分的にはおもしろい
んだが・・・ちゃちくもみえちゃう。もうちょっと厚みのある内装でも
いいとおもうなあ。
トヨタの車でいつも思うのが、前斜めのアングルから見たらかっちょいいというか
未来的というか新しいって感じがするのに、後ろ姿があまりにも
インパクトにかける。この車でも、一見斬新なデザインの後姿のようで
やっぱりボリュームに欠けるかんじ・・おしなあ。おしいなあ。おしいなあ。

シルバーはケツがおもったるく見えるので濃い色の方がよさそうだね。
トヨタにしてはいいんじゃないの、こーいうのも。

大体、アラを探せない車などこの世に存在しない。
なぜなら、工業製品とは妥協の産物だから。

この車、走るとき、「キュイィィィィイイイイーン」って音がするんだぜ。

私、女性だけど、これ乗ってもいいのかな。なんか
三十歳男性ってのがひっかかるなあ。内装がダサイからやっぱやめようかな

早く町で走ってるのみたいな。

>>179
>内装がダサイ
元気の良い車に乗る女性は元気が良さそうで魅力的であるが、
買う前からそう思うなら止めた方が良いと思われる。

だれもつっこまないが、このVSの公式サイト　クソ重くてクソ見にくいぜ！！！
イメージﾀﾞｧｳｳﾝ

かわいそうなネット環境だな。>182

MTないのな・・・。
今日カタログ見て、格好いいと思ってしまっただけに残念。

いいじゃん。ｵｰﾄﾏで。夜、クラブにさっそうと行く車をイメージ
したってんだからさ。

いい大人の乗るクルマじゃないことは間違いなさそうね。

後姿の話が出たけど、なかなか「コリャいい」と思えるクルマって、
無くない？・・何かあるかな・・・
先々代セリカも（エディ・マーフィがＣＭ出てたやつ）、なかなか
デザインはヨイとされたけど、たしか全体の中でリアがイマイチって
評価だったよーな気がする。
トヨタに限ったことではないのかな。

俺最初インテリア見たときコンソールに3つメーターついてるの何でかなって思った　あれ実は
｢メーター風空調ツマミ｣だったんだな・・すばらしいアイデアです、｢ふざけてる｣とも言いますが

>>186
そうだよね。
ターゲットが20代、30代ということだけど、
30代が買う車じゃないと思うけどなあ。

>>189
でも、結構いい大人が乗ったりするんだよ。
７・３分でゴルフウェアご愛用の真面目そうな人が（藁
平平凡凡な日々を無理矢理打破しようと、ささやかな冒険を。
で、いつのまにやら運転のとても上手な奥さんの買い物車と化し、
あのビリビリと尖ったボディのエッジが、なんかすごくだるいラインに
変形して行くんだよ（藁

オッサンには無理。

5ナンバーサイズにならんのか？

この車はドキュソは買わないんでないか？このデザインはドキュソ好みとは
ちょっと違うね。ドキュソならアルテでしょう。
メーターはアルテそっくりだな。

まあ、すぐに飽きてしまうデザインだな。
俺ならアルテを選ぶね。というかアルテを買っちゃったから選びようがないけどさ。（泣

製造者はぜったいガンダム好き。

ガイジンどもの意見。
｢いろんなクルマがあって日本人は幸せだな｣

ＭＴなんで出さんのだ。ＭＴがなきゃクソ車じゃねえか。

>>194
ヒゲガンダムですか？（ｗ。

>>196
ある程度同意。
どうも、２０〜３０代男性を射程に入れれるものの、
実はワゴンとか好きな２０〜３０代を視野に入れてしまったような感じがする。
それが悪いとは言わないが、スポーティーカーという
コンセプトとは矛盾があるような気がしてならない。

スポーティ→マニュアル、って図式はもう古いと思われます。
スポーティで売ってるはずのホンダが一番AT比率高い時代なのです。
ATでもスポーツできますし、都内マニュアルはキツイっす。

強化クラッチとかじゃなかったら渋滞でも
あまり苦にならんけどなあ。

>>199
"MTも"欲しいって言ってるんじゃないの？

やっぱり今回も売れないのかしら・・｡
トヨタはビスタ店をどう考えてるの？
お荷物？

>>199
まあ、そうかも知れないですね。
僕自身に、ＭＴ＝スポーツ、ＡＴ＝のんびり、という偏見が正直あります。
でも、「スポーツ」には「ＭＴ」と考える層も確かにいるわけで、
スポーティカーを謳うなら、ＭＴの設定くらいはあっても良いと思うのですが。

内装がガキっぽい。
ゲーセンみたい

ステアマチック便利だぞ
エンジン回している分には、クリック一発でシフトアップ・ダウンするし、
それまではＭＴとか思ってたけど、頻繁にシフト繰り返すのが楽だし、
悪くないと思うぞ

ＷＩＬＬシリーズなのが何よりいやだ。

なんか、カメムシの臭いがするぞ

わ、喉のつかえが取れた気分だよ。>>207

ライトがFiat NewPunto
テールランプがFord Ka

イグアナ

早速プリメーラ潰し車ですかな・・・。
値段もお買い得のようで。

>211
あんたマジで言ってんの
カローラの外板変えただけの車と一緒にすんなよ
脳みそ溶けてない？

見えるとこが違えば違う車なんだよ。

その程度で騙される奴なんだよ

日本人ってそうなんだよ

>ALL
オマエモナー（´∀｀）

最高　カメムシ>>207

だめだね。カメムシ以上の例えが無い・・・・。
こんなに簡単に、しかもすごく恥ずかしい一言で片付けられていいのか？
トヨタおよびWILLプロジェクトのみなさん(藁

ダメダメだけど
ｐ１２よりはマシ

引っ込めゲンゴロウ！！

＞２１９
ノーマルならね。

ダサイエアロでゴテゴテにする奴がウジャウジャと・・・

＞２２２
WILLでエアロゴテゴテにすると、三菱車になるね。

ファミリアSワゴンにちょっと似ている。
濃いめの色の、正面から見た感じ。

ベテランデザイナーどうした・
あんな気色悪い車出させるな
若手の出すぎは押さえろ＞トヨタ

＞ファミリアSワゴンにちょっと似ている。
嘘つけ（笑）

アリクイＶＳカメムシ　どっちが勝つんじゃ？

カウンタックもゴキブリって言われてたよ。２５年くらい前だけど

>>228
希少価値の数少ないゴキブリに出くわすのと、
それなりの数が生息するカメムシに囲まれるのと・・・・。
オレは後者のほうが絶対にイヤだ！(藁

カメムシはくさいにおいを発するそうですがどうなんですか？
見たことはあるけどにおいを嗅いだこと無いんでわかりません。
どんなにおいなのかな、強烈なんだろうか？

>>184に激しく同意！

どっちも氏ね！！！！！！

>>230
マジで鼻がひん曲がります。服に着くと洗ってもなかなか消えない。
泣きたくなります。

土曜、ビスタに試乗にいったらまだ現物がなかった。
カタログとデモビデオをもらいました。
デモビデオでは、わりとコンパクトな感じがしたなー。
とりあえず月末には現物がくるようなので、試乗したらレポートしますね〜。
あと、燃費が１７５万のと２０５万のではかなり違う数値でした（もちろんカタログスペック）

皆さんさぞかし素敵な車にお乗りなんでしょうね。

>>202
トヨタは、ビスタ店を第二のネッツにしたいようです。
期待していいよ。（by 岡本証券）

で、早速商談した。
見積もり、一番安いAT車。オプショソ−マット、バイザー
２１３万円。値引きなし。
ついでにカローラ店逝った、セリカSS1AT、付属品は同上。
２００万円。値引き込み。

まあ、別にいいけど。２００万円出して買う車かなこれ・・・

200万もするの？あの内容とデザインじゃ高いなぁ……。

>>237
って言うけどさあ、普通1.8ってこれぐらいするべ？

　かっこええのう。わしも欲しいのう。

>>238
か。
俺ならセリカ買うなぁ……。MTあるし。

セリカとコレって、競合車種になる？
いちおうコレ、５ＨＢだよ。用途的に、どっちかっていうとおいらは
ポロや２０６と比べてどれにしようかなーと思ってます。
排気量はちょっとコレの方が大きいけど、税金も変わらんし、
燃費はヒョッとしたらコレの方がいいかもしれん。

>>241
燃費はVSの方がいいかもしれないけど、
ポロや206とは、車のサイズが全然違うのではないかな。
俺は、ヴィッツRSかランクスか206かルーテシアかで迷ってる。
VSならフォードのフォーカスなんかどうかなと思うが。

>>241
使い勝手は無視して純粋にデザインだけ見た時の話。
同じ5HBなら、ファミリアのスポルト20とかね。
WILL VSはすぐに飽きそう。

>>243
下取り価格がかなり違うと思われ

>>244
俺は下取り価格考えない人なので。

>>242
そう。長さでゆーと、４０センチ違うのヨネ・・・
もーちょいコンパクトだったらなー。
って、そーするとヴィッツがあるか。
ただ、ヴィッツはあまりにも走ってる数が多すぎる・・

今日実車見ました。なんか尖ってますね。
これに電波を吸収する塗料を塗ったら、ネズミ捕りに引っかからないかも？
分かる方おられますか？

まさに、ソレをイメージしてデザインされたそうです。

ルーフエンドでリアを絶壁に切り落として
３ドア化したら、カッコ良いと思われ

目つきの悪いCR-X

will vsってあの変なちんこマーク付いてないんだね。
TOYOTAって社名も入ってない。
トヨタ車ってあのちんこマークだけで買う気無くなっちゃうもんね。
だからってwillのマークがいいとは言わないが。

アニメヲタクの看板背負ってるみたいだな。

怪獣戦車みたいだ　Ｂｙ國沢

これにコスプレで乗ってても違和感なさそうだ。（藁

20年前の日産車っぽいインパネだな。

>>254
同意。内装が80年代。

さすがトヨタ、すぐ買い換えモードに入りそうな車だ。
このＶＩＬＬを買うとな。（藁

ＶＩＬＬって書いてる。
ＷＩＬＬだ。
まあ、一緒か。

つーか、また｢ワナ｣−「失敗」のふた文字がちらほら

アルテッツァ、ＶｉとＶｓ、ＭＲ−Ｓもおなじっぽい。
最初見たときはインパクトあって良いんだけど

よくよく見るとすげー中と半端。

トヨタの余技。変わり種もたまにはいーんじゃねぇの。
世界中のメーカが羨ましがってることだろう。

こういうニッチな車を売れそうな雰囲気で出すところがさすがトヨタ。

今回は、内装まで変えてきた（というか、viもそうだけど）
のがミソですね。昔のバッジビジネスが、（変えるのが）
バッジだけでなくなっただけ、といえばそれまでなんですが・・・
こうやって、だんだんスキンの違いだけになっていくと
大衆は車なんかTシャツ感覚で買い換えるようになるか、
それとも、中身は変わらないからずっと買い換えないように
なるか、トヨタは前者だと踏んだんでしょうね、そして、こと
日本ではその判断は正しいような気がします。

国民総白痴化政策

>>261
ただ、良くも悪くも今はドレスアップとかカラーリングも
ファッションの一部だと思う。俗にいう「こんなのがあったって
世の中いいじゃないか」的な。だから、個性かどうかは別で、
このごろ変わった純正色があるのもそんな気がする。

エッジが効いたデザインだとそもそも叩かれるし（笑）

>>258
同意。
なんかトヨタって第1印象の良さで買わせるようなCMが多い。

>>261
>トヨタは前者だと踏んだんでしょうね、そして、こと
>日本ではその判断は正しいような気がします。
世界中で、世界中のメーカーがやりたがってる方法です。
ゴルフベースのビートルなんか好例だと思います。

ステルス形状のため、オービスに引っかからないとかだったら面白いんだが

>>266それ、い〜な〜。
警察には睨まれるかも知れないけど、きっと売れるぞ。俺も買う。

でも結局スプリンターマリノの二の舞にならなければ良いが

>>265
ビートル２はアメリカにはうけたがヨーロッパには
うけなかった。結局、アホなアメリカ人と日本人がほいほい
かうかもしれないが、ヨーロッパ人は賢いから数は
出ないだろう。

>>269
265さんが言っている「好例」というのは「パーツ（シャーシ）流用の好例」のことでしょう？
なんでビートル２の売れ行きの話になるの？

でも、まりのとかせれすとか最近よくみかけるぞ。
中古で安いからか？。
VSも１０年後には街でよくみかけるようになるだろう。

まるで１０年前に販売された、セラの様な反響だ

クーペなら買ったのにな

アニヲタに人気か

そう言えば世良のガルウィングって意味あったのか？。

そうか。世良が戦闘機になって帰ってきたのね？。

自分から隠れてるんだからね。すてるすだから。

>>270
うん、だからそういうのがうけるのはアメリカと日本だけじゃないのかな？
という話に発展させたつもりなんだけど・・・

昔の元気な頃の椅子図が出しそうな感じだけど、今となっては．．．。
でも、豊田って完全に一人勝ち目指してるな。共存って考えはないらしい。

>>279
>豊田って完全に一人勝ち目指してるな。共存って考えはないらしい。
当然のことなんですが、あなたは中学生さんですか？

なんでsageなの？　（藁

>>275
セラのガルウィングは前面ガラス張りを実現するために必要だった、と
言われています。

助手席に乗ってみると分かりますが、オープンカーとは違う面白さが
ありますよ。運転席だと普通のより逆に視界がせまく感じます。
でもTバールーフと比べると、アレとだいたい同じだそうです。

こういう隙間産業に手を出して余裕を見せたいのか？。
>>280厨房ではありません。

最初はなんだこりゃって思ってたけど、段々欲しくなってきた。
セディアワゴン狙いだったんだけどネ。

>>283
WiLLは熾烈な生き残り競争における顧客獲得戦略のひとつだろーが
資本主義とは酷なものだ
リーマン生活鬱につきage

ばっとまん車に一票。

豊田では次期凡人車を開発中、という噂は本当か？。

あげ

willｖｓにMTあれば買ったのに〜…ないのであいかわらずスターレットターボ
乗っておくか。しかし２００万円ならシビックR買ったほうが賢いような…

今の若者が求めているのは
なんちゃってスポーツ性なのか？

カミさんがAT限定免許の若夫婦（死語）が買うクルマでしょ。

Ｂｅ−１と同じで、何年か後には、恥ずかしくて乗れないクルマに
なることは間違いないでしょう。

現時点で既に恥ずかしいが。

>>293
そうなんだけどね。
買おうとする人には、今はカッコよく見えてるからさ(藁
冷静さを取り戻してもらおうかと。余計なお世話か。

内装、ドキュソ向け。ＩＱ低く見える。

アムラックスの展示車はシフトがガタついていた。
ソアラと並べていた時点で質の低さを露呈している。

シルバーの実物を目撃したけど結構カッコ良かったよ。

銀色の車に乗るヤツは個性がない。この事実。

んなこたないでしょ。
Ｒ３２のジェットシルバー？なんて、すごく似合ってかっこヨイと思った。
要はそのクルマに似合う色かどーか。まー、主観になるけど。
WillVSだと、イメージカラーのパープルメタリック？がヨイかもしれないけど。
まー、これもまた所詮主観だけど。

ちゅーか、銀色がどーとかってゆースレ、なんか立って種。
いらんレスしてスマソ

煽りは無視して、勝手にこの車を考えてみた。（注　妄想モード）
30代というよりは、20代後半なイメージ。
ＷｉＬＬプロダクツって（良くも悪くも）どこもやらないことを
やるって印象が強い。そもそもそこに挑戦だろ？
いろいろこの車の開発の記事見たら、
さりげなく速い（バカ速いではなく）為の２ＺＺ、
スマートに乗る（シフトチェンジしない）ためのＡＴ、
あくまで前席重視（リヤの快適性そこそこ）とか載ってるぞ。

ニッチ産業も否定しないし、所詮トヨタってのも別に否定
しないけど、今までのレス見るとマジギレしそうになるから
書いてみた。個人的には乗ってる奴が少ない方がいい。
ある意味、パイクカーなんだしさ。
煽ってるやつさあ、まともな意見書けよ。たとえば、296みたいによ。
デザイン、質感駄目っていうなら本物見てさわってから、
走りがだめっていうなら乗ってからだ。
乗る価値もないと思うならそんなものに対してわめくな。

くっくっく、なんか哀れだな。

>>302
それしか言えないのか？

>>301
おっしゃるとおり。でも、2chや厨房に
それを期待してもなあ。

煽りは無視するんじゃなかったの？

>>305
すみません、つい（苦笑）もうしません。
テレホ時間にageてる自分も馬鹿ですな。
だからこうなるのは解ってるんだけど・・・

１です。
ＶＳ、全長の関係でウチの駐車場に収まらないと思われるので購入は難しいです。
でも、とりあえず見積もりももらったので試乗はしにいこうと思ってます。
３０１さんのように、真面目な意見を書いてもらえると嬉しいです。
ところで、私は常々思っているのですが、最近の信頼性の高く品質の高い日本車を
選ぶときの基準として、デザインが最優先にくることはすごくアリだと思うのです。
確かに利便性を優先したら、５枚ドアとしてレガシィにはまったく適わないこのクルマ
ですが、安く、それでいてそれなりの実用性もあり、個性的なカタチをしている。
レガシィでなくてはどうしてもダメな状況というのは、そうそうあるものだとは思わない
のです。
そういうところで、デザインが気に入って購入するというのは、別にアタマが弱かったり、
商品の価値を見抜く力のないヒトの選択だとは必ずしも思えません。
「所詮ベースは○×のクルマだろ」
という意見もよくありますが、ベースが悪いものではなく、それ以上のデザインを
持って作り出されたのであれば、立派に優れた商品ではないでしょうか。

途中、レガシィを比較に出したのは、ステーションワゴンとして非常に優れた
性能をもっていると認知されているためで、他意はありません。
また、必要はないかもしれませんが、私はトヨタファンではなくむしろ
ニッサンファンであることを記しておきます。
多少酔っているため、読みづらい点などあろうかと思います。
お許しください。

>>307
にしても、ベースになった車と同じ価格なら納得するぞ？
付加価値に対して金を払うほど歳食ってない人がターゲットの車でしょ？
なんか、矛盾しない？
デザイン料だとすれば、その差額に皆が「馬鹿じゃん？」って思うんだよ！
所詮は他人のデッサンなんだから・・・・・・

特別仕様としてデザインするならさ、もちっとエバーグリーンになるような
デザインにして欲しいよな。奇をてらい過ぎだよ。で、発想がコドモっぽ過ぎ。
どうしても珍奇なデザインにしたいというなら、世界のデザインの潮流を変えてやる！
っていうくらいの気概がありゃあいいのにね。

>308
それは車に詳しい人の考えであって、一般ユーザーの考えではない。
　少し古い話になるがエアロをゴテゴテ付けるのがやたら流行ったが
そこら辺をターゲットとするなら、その外観に付加価値を見いだし
金を出す現象は理解できる。
　ま、俺は買わないが、

ＷＩＬＬは、安彦がデザインしました。

・・・・・

あれって。キャバリエのつぎのやつかと思ったよ.

キャバリエがモデルチェンジしただけかなとおもった。

>308
確かにＢｅ−１のようにベースグレードより以上に高い値段を
つけられているものに対しては私もそう思います。
しかし、コレは同じエンジンを積んで若干エアロをつけたランクスと
比較しても差額はちょうど１０万ほどです。
サイズの違いや（ＶＳの方が４センチ低く、２０センチ長く、３センチほど幅広。
ホイールベースは調べてないので知りません）内装の素材や塗装等、必ずしも
デザイン料のみであがっている価格といえるでしょうか？
デザインの好き嫌いは個人の好みですが、これに乗っているからといって
「所詮はランクスだろ。馬鹿じゃん？」と言い切るのもどうかと思うのです。

>>307
307の意見に半分同意。
だけど、試乗して（少なくとも１日以上）ピンと来ない車は
買わない。トヨタは、そういう車が多いんだ、俺にとっては。

>>313
アレックス／ランクスは多少なりとも（少なくとも今年の３月の
決算期には１０万まで出した）する。しかし、VSは０．
それを考えると、差額は２０万ほどになる。ちょっと考える
金額ではないでしょうか？

>>313
ランクス・アレックスって燃費の運輸省審査してない。
ベースがカローラだから。
つまり「所詮はカローラだろ」が正解！？
そんで>>313の意見を拝借すれば、やっぱどーかと思うな。
自己満足で済めばいいけど、クルマって立派な自己主張とも思うよん。

307=313です。
昨日の夜、ビスタから試乗車が入ったとの連絡がありましたので、
近く試乗してこようと思ってます。
なんだかんだとＶＳに関しては肯定的な意見を出してきましたが、
それでどーなるかはわかりません。
実際、ヨメが乗ってたトヨタ車(新車）を売り飛ばして、ニッサンの
中古車を買ったくらいですので。

シルバーとか明るい色で真後ろから見たら
凄まじいものがあるね、窓の小ささ。

そろそろ街中に出回る頃かな？

>>316
>ランクス・アレックスって燃費の運輸省審査してない。

ダウト。

http://www.mlit.go.jp/nenpi01/nenpi1-181_.html

>>312
個人的な話だがキャバリエは好きだ。

と、言いつつage

斜め後方目視確認にあの小さな窓は痛いと思われ・・・

>>322
乗って見ないとわからんが確かにキツソウだ。

商談中あげ

これってあれだね。
周りにアレックス、ランクス乗ってる人がいたら
同じは、いやだからこっちにしたっていう人もいそう・・・・・・

３１７＝１です。
ビスタから「フェア最終日なので、ゼヒ来てください！」ちゅーて
電話があったからいったのに、まだナンバーとってなくって、まさに
「乗るだけ」だった。ガックリ。でもとりあえずレポ。
第１印象は、ｗｅｂの写真や雑誌で見るのとそう変わりない感じ。
メーターはかっこいいけど、内装の素材とかはアルテ同様、プラスチッキーで
安っぽい。写真とかではもっさいステアリングだな、と思ってたけど、
実際見たらそれはそれほど悪くない。
トランク高くて、積み下ろししにくい感じ。分割式で倒れる後部座席がフラットに
なるのでそれが救いかなって感じでしたが・・・
斜め後方視界は確認しませんでした。
とりあえず、試乗もできなかったのがシャクで近くのネッツにも
寄って、アレックス（１．５Ｌ）とヴィッツ（１Ｌ）に試乗してきました。
アレックス、静かで内装もおちついててイイ感じだったけど、運転してて
なーーんにも面白くない。ステアリング切る時の軽さに違和感あり。
帰り、今のってるＲ３２（４ｄｒＳＯＨＣ）がどんなにいいクルマか
再度確認しました。
ヴィッツ、足がフワフワ＋着座が高いので酔いそう。
それに、雑誌でかかれているほど走らない。軽とそんなに変わらない！？
とりあえず、ウチの車庫的にアレックスがギリギリだったので、２０ｃｍ
長いＶＳは完璧に候補車から外れました。
というわけでＶＳ、もう試乗に行くこともないでしょう。
スレ立てといて申し訳ないのですが・・・
とりあえず明日、ヴィッツＲＳ（１．５Ｌ）を試乗車に用意してくれると
いうので行ってみるつもりです。

WebCGで森慶太が結構誉めてたのはびっくり　｢イビツ｣じゃないそうです
イ犬木のアニキも走りに関しては悪くないって言ってた･･･ふぅん、そうですかぁ･･

>>326
>内装の素材とかはアルテ同様、プラスチッキーで安っぽい。

これ、アルテッツァのほうはマイナーでいじってくるみたいですね。
あと、後席リクライニングがランクスにはあるけど、VSにはない。

>運転しててなーーんにも面白くない。

まあ、カローラですし・・・
ヴィッツRSは１．３Lの方がよさげな気がしますよ。
シートに限って言えば、RSのシートはかなりコストかかっている
感じがします。また試乗したらレポートしてね。

所詮、オモチャ車。

悔しかったらＦＤに乗れ！！

>>329
ああ、そんなアニヲタ車はイヤざんすー

ＦＤ＝アニメ車

>>329
長距離走行WILL VSの勝ち

301です。
遅れすですが、>>1さん、どうも。
文章力がないので、いまいちな文だったかと思いますが。
自分も実車はアムラックスで乗ってみただけなので、あくまで
見た目だけですが、確かに内装のプラスチッキーは同意します。
横のソアラとは比べてませんけど、ランクスの方が全然上だと
感じました。ただ、自分もＶＳに比べると魅力が半減します。

どうでもいい話ですが、ホイールベースはセリカ・ランクスとも
一緒でした。

見た目の割に、中広く感じたのは俺だけか？
シフトレバーが斜めについてるな｡

＞＞名無しのみなさん

C1組の連中はよそでえらく盛り上がってるぞ　キミたちをネタにね

あっ、そうだ。補足です。
Ｂピラー以降の窓の小ささのことですが、どうやらロールバーが入っている
関係もあるとのことです。
斜め後方というのはよくわからなかったのですが、後方視界については、
悪すぎるという程のものでもなかったです。
リアスポつけたセダンとかの方が悪いかもしれません。
３３４さん、私も確かになかなか広いなと思いました。
ただやはり、後部座席については窓が小さいので閉塞感があるな、
とも思いました。この辺はアレックスのほうが当然よくできていますが、
そんなことを考えて買うクルマではないですね。
３２６のとおり、実際に運転はできなかったのですが、メーカー主催の
試乗会でサーキットを実際に走った営業マンの話では、１ＺＺでも
充分速かった、といっていました。
まーこれはセールストークも含んでいるとは思いますが。
１．５のアレックスに乗った感じでは、確かに１．８のエンジンで２０５／５５の
１６インチタイヤを想像すると、悪くないのかも知れません。
第１印象はＷｅｂ上の写真とそう変わらないと書きましたが、
これはなかなかカッコヨイの意です。
フロント斜めから見ると、ハッチ上部が絞り込まれているので少し
セダンぽく見え、外見からはランクス・アレックスベースとは
まったく思えません。
ちなみに色はダークレッドマイカという色らしかったのですが、
メタリックの入った茶色にしか見えませんでした。
ちゅーか夕方２時間くらい寝てしまい、寝れません・・・・
関係ないことかいてすいません・・・・

>>334
うざレスします。
シフトレバーの件、そう錯覚しがちなんですけど、
実はコンソールが傾いているんです。

まだ寝れないのでもうひとつ。
ネッツ店にはアルテがありましたが、どちらかといえば私はＶＳの方が
カッコヨイと思いました。新しさもあるのかもしれませんが。
斜め前方から見た感じのことなのですが、これは完全に横から見たとき
とは全く違う印象なので、意外に思います。
ムリヤリ言うなら、横からみたらＯＰＡ風、斜め前方から見たらアルテ風、
といった感じでしょうか。
もちろんムリヤリ言ったことです〜。ツッコミ入れます？
ちゅーか明日というか今日のヴィッツＲＳ試乗はなかなか楽しみです。
スレとは関係ないクルマですが、３２８さんが楽しみにしてくれるという
ことなので、レポさせていただきます。

>>338
なにげにワシも起きてた。
RSレポート待ってるよー。エンジン、ハンドリング、椅子関係。

ちゅーことで、乗ってきましたヴィッツＲＳ（１．５Ｌ）。
実は、今回の買い替えのためＶＳ、ヴィッツ、アレックス以外にも
試乗したクルマがあるのでそれも併せてレポしたいと思います。
ますますスレの趣旨からは外れてきますが・・・
今回の買い替えのポイントは、
１．５ＨＢである
２．全長が４ｍ前後で収まる
３．それなりに走る
４．予算２００万円以内
です。

これからの連投お許しください。

●ヴィッツＲＳ（１．５Ｌ、ＡＴ）
居住性については、サイズを考えると文句ナシ。
ただ、現在保有するクルマが２台とも着座位置の比較的低いクルマ
なので、運転していてちょっと安心感に欠けました。
まーこれは慣れだとは思います。
ステアリングはビニールレザー？で、握り心地、走行中のフィールも○。
前述したアレックスより、センターでの落ち着きに安定感があり、自然です。
ダッシュボードとかは黒で統一され、少しはスポーティーかな、という感じ。
前席シート、これは１Ｌでも思ったのですが、下部（ケツ乗せるとこ）が短い？
足の長い人、ケツのでかい人はゆっくり座れないかもしれません。
サポート的にはそれほど可もなく不可もなく、といったところでしょうか。
室内空間が限られる分、やはり今のＲ３２のシートと比べるべくもありません。
走り、これは１Ｌとは全く別のクルマです。
１００キロ以上でもどっしり安定しており、わだちやうねりを乗り越えても
１Ｌで感じた不快なフワフワ感はありません。
ただ、リアシートに座った友達によると、バネかサスかなんかのストロークが
足りないと言っていました。
エンジンはさすがに１．５Ｌ、必要にして十分以上です。低速チカラ強し。
質感も、発進からして１Ｌとは比較にもなりません。
ただ新車でアタリがついていないせいか、あまり上が伸びる感じではありませんでした。
音に関してはスポーティなマフラーがついている？せいで、少しスポーティーさを
感じさせる音です。が、私はあまりこのエンジンの音はスキではありません。
ある程度の速度に乗りさえしたら、ひょっとしたら１Ｌの方が静かかもしれません。

再度１Ｌ車の方に触れますが、雑誌とかの評価を鵜呑みにするのは止め、必ず
試乗してみることをオススメします。自分にとって必要充分な動力性能かどうかは、
自分で実際に乗って判断して欲しいです。

総支払額、１８９万円ナリ（ラジオレス）。値引き３万円。

●プジョー２０６ＸＴプレミアム（１．６Ｌ、ＡＴ）
実はこれ、時間の関係でヨメしか運転していません。
走りについては助手席での感想です。
オシャレです。外観も内装もすごく質感が高く感じました。
後部座席は狭すぎ。ええっ！というくらい、ヴィッツが広く感じました。
それでいて、それほどトランクが広いわけでもありません。
ただ、確かリヤホイールハウスのトランクへのでっぱりがなかったと記憶してます。
トレーリングアーム式というコンパクトなサスの恩恵でしょうか。
この分の違いで、ゴルフバックがそのまま置けるかどーかという違いがあるようです。
（ヴィッツは少し出てます。ヨメはこれにこだわり、実際にバッグを置いてみた）
走り。運転していないのでステアリングがどうこうは分かりませんが、今回乗った
クルマの中では一番心地よかったです。エンジンを回したときも、ヴィッツより
上質なエンジン音だったと記憶してます。うねりやわだちをいなすときも見事。
加速にしても、まさに「シュワッ！」という感じでヴィッツのような荒々しさをあまり
感じませんでした。ヨメはこれを一番気に入っています。
ただひとつ問題が。

総支払額２５２万円ナリ。値引き２万円。
借金しないと買えません。

●プジョー３０６（１．８Ｌ、ＡＴ、中古）
２０６を乗りにいったのですが、先客がいたため試しに乗ってみました。
スタイリングバッチシ。シンプルなようで凝っているようで素直にカッコヨイ！
ピニン？がデザインしたんでしたっけ？
サイズが少し大きいだけあり、後部座席、トランクも問題ナシ。
手ごろな値段（１４８万の値札）だったので、「もうこれにしよう！」とヨメが
言い出すほどでした。
ただ、走らせてみると・・・・
ホントに１．８Ｌあるんか！？と疑いたくなるほどパワー無し。
エンジン音もなんかザラザラと耳につく。
剛性が低いのか、助手席に乗っててもなんか不安。
中古だからか、程度が悪かったためか分かりません。
ただこれに乗り、２０６をもし新車で買ったとしても、３年程度でこんなヘタリを
するかも知れないと思うと、ちょっと怖くなりました。
あと、２０６にしろプジョーにしろ、「アクセルペダル」というより「アクセル
スティック」と呼びたくなるほど、細く貧弱なペダルでした。
実際、セールスのおねいさんに「コレ、ペダル外してあるんですよね？」と
聞いてしまいました。
２０６は忘れましたが、３０６はアクセルとブレーキの間隔が狭く、でかい足の
人がでかい靴で運転することを考えると注意が必要だな、と思いました。

●ＷＩＬＬ　ＶＳ
●カローラアレックス
前述した通りです。ＶＳの見積もりは今どこに置いてあるかわかりませんが、
基本的に値引きなしの２００万くらいだったと思います。
アレックス（Ｇエディション）は１８１万円、値引き７万円。
これも前述した通り、駐車場の関係でアレックスのサイズがギリギリだったため
ＶＳは候補車から外れましたが、駐車場に問題がなければこの両車どちらかに
したのでは、と思っています。（ヨメが気に入ったこともある）
アレックスは平凡ではあるけれど安そうに見せない巧みな内装が好印象で、
やはり乗ってて１クラス上の安心感、広々さがありました。
ビスタの営業からＶＳのナンバーが取れたら連絡くると思いますが、
仮に試乗してみて良かったらシャクなのでもうやめたと言おうと思ってます。
というか、かなり良さそうな予感がしているので尚更やめようと思います。クヤシイので。

あと、Ｒ３２からの乗り換えでなぜＶＳやアレックスの全長が長すぎてダメなんだと
思う方もいらっしゃるかも知れませんが、これはちょっとした訳があるからです。
別に大した理由ではありませんので書きません。

ＶＳの一番高いやつの内装とかエンジンもちゃっちい？

ＶＳは乗ってみただけで試乗はしてないのですが・・・
とりあえず、ディーラーにおいてあったものは一番高いヤツでした。
グレードによる内装の違いは、ステアマチックがついているかいないか、
それだけだったと思います。
デザインとかはあくまでも好き嫌いがあると思うのでハッキリ言えませんが、
赤のオプティロンメーターはカッコよかったですよ。
エンジンはかけるだけかけさせてもらったのですが、セルの音とか、
空ぶかししたときの感じでは軽快でわりと上質な感じは受けました。
ただ、やはり全般的に内装はアレックスの方が上手に高級感を出していると
思います。ＶＳは質感というよりも遊び心と雰囲気重視みたいな感じでした。

ティーポスレどこいった？
みつからん

l‖三三三l‖
l‖◎―◎l‖
川　　ｰ　l‖
WILLのデザイン、おもしろいですね
こういう車がトヨタから出てくるという点を評価したいですね
斜陽の自動車業界ですが、もっと楽しくなると良いですね

ＷＩＬＬでデザインした車だから、トヨタではあのデザインは
造れないだろう。

>>340
そうか、シビックとかは４．３近くあるからダメなわけですね。
RSはビッツにしては高いですね。

＞３４０
そうなんです。ホンダプリモに知人がいるのでホンダ車も検討したいのですが・・
とりあえず、６月には新型ロゴも出るようなので、それは試乗するつもりです。
ところでヴィッツは１Ｌの一番売れているグレードで、総支払額１４０〜１５０万
するようです（今見積もりが手元にありませんが）。
どうしてもヴィッツを買わなければならないとしたら、私ならプラス２０万出して
１．３のＲＳを買います（これは試乗していませんが）。
１．５でエンジンパワーは十分以上だったので、足回りとかが一緒？のＲＳじゃないと
高速や長距離は疲れるというか走る気にならないと思われるからです。
とりあえず今はヴィッツが一人勝ちで日本車の選択幅が狭いので、はやく
ロゴやマーチにモデルチェンジしてもらいたいなー。
私はやめましたが、やはり気になるＶＳ、誰か試乗しませんか？

ホカのクルマのことばかり書いてしまったので・・・・
ここで、ＶＳの情報をまとめてありますのでご興味のある方はどうぞ。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0427/npr_kt0427_05_08will.html

>>349
>ＷＩＬＬでデザインした車だから、トヨタではあのデザインは
>造れないだろう。
WiLL VSのエクステリアはVVCデザインじゃないらしいんですわ。
エクステリアは関東自動車工業の人。インテリアはVVCの星。

カーニフティに試乗記があったので、追加しときます。
http://car.nifty.com/newcar/report/willvs010501/main.htm

この車欲しいので　アゲ〜

そろそろオーナー登場してくれないかな

納車あげ

所詮カローラ。
だが、雰囲気楽しむなら問題無し！

>>357
うそ！？本当ですか？
まだディーラー発表会もやってない上に、まだまだ試乗車も
配置されてないところが多いのに？

＞３５７
是非是非インプレを。

Will Vi

＞３６１
あんまり面白くないよ・・・

そろそろオーナー登場してくれないかな

すっかり萎んだナ（笑）

>>364
まあ、所詮カローラだしね。

>>364-365
繰り返すなよ！

エヴァ初号機に似てない？

とても似てるね、紫だとモロダネ・・・でも３６７さん、エバって書くと
５年前によほどつらい思いしたへんな人からつまらん攻撃うけるから
表向き「ガンダムぅみたーいい！」ってけん制したほーがいいよ。

ぼくはちなみにエバはだめでしたー

鉄ヲタに受けるかもナー

ホシイヨー
ボーナス入ったら買うぞー

ＷＩＬＬバーサス

>>371
じゃあアレックスあたりに戦ってもらいましょう

今日VSの実車見てきました。かなりいいなあ。はっきり言って惚れた！
運転席の雰囲気は俺の今までのトヨタ車のイメージを崩すものだ、良い。
確かに真っ赤なオプティトロンはデザイン重視で視認性そのものはイマイチ。
しかしカローラフィールダー/ランアレよりシートは全然いい。
助手席も実に落ち着く適度な包まれ感がある。
リアシートでは圧迫感を感じる人もいるだろうが、俺は実に気に入った。
ドアはランチャストラトスみたいで萌え！（ただし、これは後席のドアね）
すごいデザインだが、意外と使い勝手の良いリアドアおよび荷室も良い。
ワンタッチでリアシートを倒せるからワゴン的に使える。広さはまぁまぁですね。
エクステリアもいいぞ、ゴテゴテ色々付けるよりも、バイザーすら付けない方が
俺の好みだ。カローラランアレで物足りなく感じたらこれも検討してみるべき。
このデザインが気に入ったならば買いだな。
大量の受注が入っているので、納期は2〜3ヶ月以上、ボーナスで購入を
考えているなら、今すぐ商談を始めなきゃならんね。値引きは0だが、
他社の車と比べても割安感があるから、下取り＋オプション値引きでがんばろう。

セディアワゴンを検討していたが、これみたら吹っ飛んだ。
一応競合させてみるけど、WiLL VSにかな〜り傾いておる。

セリカ用６速ミッションを乗せて走りたい。

>>373
もしかして、セディゴンのスレ立てた人ですか？
そうじゃなきゃごめん。あっちはあれでいい車だと思うよ。
しかし、受中大量ってまじですか？凄いショックなんですけど。
個人的には売れて欲しくないので。欝。
あ、あと、ワンプラ５万はいけません？俺はでましたよ。

auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0509/64npr_ma0509_03.html
トヨタは4月に発売したWiLLシリーズ第2弾『WiLL VS』の発売後1カ月間の受注が1600台となった
ことを明らかにした。当初の月販目標は1500台で、これをわずかながらではあるが上回った。

よく考えてみればカローラだって売れてるのは殆ど1,5Lだからね･･こんなもんでしょうか

>>373
結局、カローラより逝いという事ですか？

うむ。
どうもセールスマンのオーバートークだっかもしれん、すまん。
値引き3万は簡単にでるらしい。ボーナス商戦でランアレとかとぶつけて10万出れば御の字か。
しかし、納期は今後さらに伸びると思う。ライン1本しか流してないらしいし。
あの手のデザインの車は、最初伸び悩み、しかし見慣れてくると「良いではないか」と
だんだん人気が上がってくるものである。まぁ2ヶ月はかかるでしょう。
革シートや寒冷地仕様や雪国仕様だともっとかかったりして。
まぁホット客になってしまいら軽くあしらわれる事が無いよう気をつけましょう。
>>375
セディアワゴンのスレは俺じゃないぞ。今乗っている車をそのまま新しいのにすれば、
セディゴンになるからずっと様子を見てたんだが、なぜか無くなってしまう装備が多い。
面白くないなぁ、でも新しいからいいか。と思ってた。確かにそれなりにいい車で
気に入って買った人も多いのもわかる。しかし、やっぱ同じような車はつまらん。
で、WiLL VSを見た。これだよアニキ！

さっき見てきました。
結構、普通な感じです。
ただ、来てたカップル数組は、笑いながら見てましたけど。
ネットの外も、ここと同じ位ドキュソが多いですからね。
乗るには度胸が要りますよ。

ちなみに・・・
足回りは安そうですが、内装は良いです。
リア席は氏んでますので、２シーターと割り切った方がいいかも。
カーゴルームはフルフラットに成りますが、リアゲート開けたら
高さが腰の少し下くらい。高い。
メーター類は赤く光るので、目が疲れるかも。
以上

Will　揚げ！

あげ

>379
オレも今日見に行ったけど、セールスの人は、
「見に来るお客さん多いですよ」って言ってた。
カップルが笑いながら見てた。

あと、黒はゴキさんみたい。
シルバーのほうがいいと思った。

３日前契約　納車５月末
色　ディープパープル
ヒョウジュン＋皮シートのみ２２３万

試乗してきました。ふにゃトヨタにあるまじくまともで素直に動く足に
感心。でもリアの剛性不足からなのか、凸凹踏んだときのドタン・
バタンとする感触は気になりました。
デザインはよいですが後方確認がかなりしづらく、Ｃピラーも太すぎ。
内装（特にハンドル）やすすぎ。赤を基調としたメーター類はかっちょ
いいです。

今日２台もすれ違って驚愕あげ。
試乗車（ＴＥＳＴ　ＤＲＩＶＥ）とは書いてなかったけど・・・。

似たスレができちゃったからあげとく。

>>375
えっ、５万も出たの・・・

実用的で無さ過ぎるのも、飽きられる要因だしな。
カローラやセリカだけでなく、選択肢が増えるのは良い事だ。

カローラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Will　VS　　　　　　　　セリカ
　┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

＞なあ、WILLコンセプトって知ってるか？
＞ちなみにVSは30代独身男性ガンダム世代を狙った車

アイザックに似てるな

＞３９０
なぬ！
３０代？
恥かしくて乗れんぞ！

早い話しがヲタ車か！？

Ｖｉはカボチャ
Ｖｓはガンダム

ＶＴとＶＡはどうなるんだか・・・・

ＥＶＡと桜できまり

>391
ディーラーに見に行った時、セールスが２人も付いたのですが、
もしかして恥かしい事ですか？

Will　Ｖｓ　ｻｲｺｰ！！

買っちゃったYO!

あのインパネは松本零士しててよいですな。

マジで！？
うらやましいYO！
インプレきぼーん

なんとなくなんですが、VSって、フォーカスに似てません？
フォーカスをカクカクさせたら、VSになるような気がしてしょうがないのですが。
サイズ的にも似てるし。

VSってセリカとホイールベースいっしょじゃない？
勘違いかな。

またやっちゃった、って感じだね。
全回のwill、新車情報大賞で三菱プラウディア等
強豪おさえてぶっち切り最下位
日本人も以外とバカじゃない！

>>400
一緒。ちなみにランアレも共通です。あと、前トレッドもね。
後トレッドは１ｃｍこっちが長い。
車重もＳＳ−２との比較で30ｋｇ増のみ。

１です。久しぶりに私も上げようっと。
ヴィッツＲＳ、プジョー２０６、アレックスなど色々試乗し、
最終的にはヴィッツになるかな・・・と思っていましたが、
どーしてもヨメがヴィッツは気に入らないとゆーことで、
（理由はたくさん走っているから）
やっぱり近々ＶＳの試乗にいこうと思います。
車庫的に４０センチほど長いワケですが、少々はみだしても
仕方ないかな、と思いはじめました。
で、乗ったらインプレします。ちなみにディーラーにあるのは
最上級グレード、買おうと思っているのは下のグレードです。

＞４０１さん
そーなんですか。やっぱり、いわゆる「着せ替えグルマ」的な
ものの評価は低いんですね。
というか、やはり評価対象はそのベースになったクルマになり、
ＶＳのようなクルマはそういった場では評価そのものがされない
よーな感じなのでしょうか？
とりあえず私今年で３１（ヨメ同級）ですが、ＶＳのデザインに
対して抵抗感はありません。とゆーかスキです。
でも確かに、「新車」として評価するには弱いかな、と思います。

ていうか、VSって自動車のデザインに見えないんですケド・・・

>>404
ヘルメット・・・？

＜WILL　VS
見切り悪かった。
走るのは思ったより楽しかったが。

あのー。
どの自動車メーカーも、シャーシの共用化を図っているこの時代に、着せ替え車で片付けちゃうの？
車の味付けなんざぁ、セッテイング次第でどうにでもなる。スプリングやらショックも同じ？
もちろん重量配分やらトレッド幅やら重心の位置など、どの車も違うんだから。
もし、各車のシャーシを専用設計してたら、価格が高くなるし、それに開発期間もかかる。
確かにランアレ等と同じシャーシだけど、モノコック全体の形は違うわけでしょ？
ランアレはリアデザインはなかなか良いけど（A3のパクリだし）、フロントマスクが
まんまカローラのそれだし、今ひとつピンと来なかった人がVSを見て、これだ！と思って
契約しているようです。走りの味も固めの脚と重めのハンドリングを評価している人が多い。
保守的な人は受け入れられないようだけど、あのデザインに新しさ（古典的かもしれない）を
感じる人は買ってもいいんじゃない？どうせ車なんざ、自己満足のモノなんだからさ。
後方視界はトラックよりかなりマシ。慣れとミラーでカバー。

そうだよ。売れないみじめな車のことなんかほっといてやれよ。

ヨタスレにいる粘着っていったい・・・

４０３ですが、４０６さんの意見と同調しますよ。
着せ替えというコトバはよくなかったですが、そういった類のクルマに
対する私の考え方というのは、
>>307
で書いた通りです。

何度も書きますけど、私は決してトヨタが好きなわけではありません。

406ですが。
>408
別にトヨタヲタではないがな。今乗っている車はトヨタじゃないし。
バイクはホンダもヤマハも好きだ。
ようするに、良ければどこのメーカーの車でもいい。変わり身は早いのだ。

×ＷＩＬＬ
○ＷｉＬＬ

１です。
まったくＶＳとは違うハナシですが、ホンダプリモの友人から６月２１日発売予定の
次期ロゴ「ＳＸ（社内コード）」のカタログを見せてもらいました！！
コリャ、なかなかカッコエエですよ！！
ヴィッツに対抗する戦略車とされているだけあり、写真の印象ですがかなりヨイ！！
１．３Ｌで上位グレード車が１３０万くらい？といってました。
１０．１５モードで２３ｋｍ／Ｌ！！一応、馬力は８６ｐｓ。
オプションで、１５インチホイールもあるようです。
カタログには転載や貸与は固くキンじると書いてあるので、写真のアップはしません〜。
ヨメが気に入ったら、コレにしようと思ってます。
やっぱりホンダのエンジンはヨイ。
でもまー、ＶＳの試乗には行ってみます。

ああ、おれも見た。
おれはかっこいいとは思わなかったが、シビックとＹＲＶを
足して二で割ったように感じた。実用燃費はすごいね。
こりゃ売れそうだわ・・・

４１２です。
そーいわれると、確かにカッコよくはないかも。
大体、このクラスのクルマでカッコヨイ云々とゆーものではないですね。
思ってたよりかなりよかったので少しコウフンしてしまいました。
でもなかなかバランスのとれたスタイルだと思います。
内装もヴィッツよりスポーティな感じだし、室内も広そう。
新開発の１．３Ｌエンジンと書いてありましたが、かなりコンパクト
なのでしょう。エンジンルームを小さくした分、室内空間の余裕に
つながっているよーな気がします。
ヴィッツのかなり強力なライバルになるのでは。

なんか同じ奴が他人のふりして会話してない？

1=403=409=412=414
ではあります。
その他は違いますよー。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=987479371
今日の新車情報に注目

でも、考えてみれば、売る気ないんだよね、トヨタ。
というのは、要するにＷｉＬＬブランドって、
「トヨタだって売れさえすればそれでいい車作りばっかしてるわけじゃないんですよ
どうです、この車、実用性度外視して、個性的な人向けにつくってみました
どうですか、そこのクラブに通ってるお兄さん！
ええ、ええ、トヨタもこういうの作れるんですよ、おじさん向けだけじゃありません
まあ、なにしろとんがった人用の車ですから、
売れるとは思ってませんが、こういう車も面白いかなとおもいまして
わかる人にだけご購入頂ければいいんです。
なにしろ我々はコスト削減だけが至上命題のカリカリメーカーじゃありませんからね
本当はこういうのももっと作りたいんですよ、
でも、皆さんクラウンとかお好きじゃないですか？
だから、ご要望にお応えして、ああいうのも作りつづけないと・・・
繰り返しますが、本当はこういうくるまが好きなんです
決して私達は退屈なメーカーではありません」

ということ、イメージ戦略てやつやね

Willブランドがそうだとして、なぜ、＝売る気がないとなるのかサッパリ
分かりませんナ。開発してディーラーに並べられる限り売ろうとはするでしょ。
売ると赤字が出る腐れハイブリットじゃあるまいし。
販売力がトヨタ系では一番弱いVISTAだってのはありますが、
基本的に新規顧客を狙う目的だしどこでも関係ないよな。
欲しけりゃ買えばいいじゃん>418

>>412
まだ発表まで1ヶ月以上あるのに、ディーラーにカタログが届くかね？

>>420
ありうるでしょ。ＭＡＧＸなんかにも平気で載るくらいの時間だし。

>>420
発売まで残り数ヶ月だからカタログが届くのでは？

>>419
でも、売る気はあまりなさそうに見える・・・。
トヨタではなくWillブランドだから、売れても売れなくても本体にはそれほど関係なさそう。
売れなきゃただバッサリと切られるような感じが・・・。
どう見ても期間限定の限定車のような感じしか受けない、Willブランドって・・・。

「あ〜あ、買っちゃったのね」
と影で言われちゃうタイプの車だね。

>>423
Ｖｉの話だけど、あれは来年販売終了（予定）なのは既出だとは
思うけど、あくまでコンセプトカーの存在位置だと思われ。
話題性があり、注目も浴びるという点では。売り上げに
結び付くつかないはまた別だと思う。だから、異業種も
近畿日本はしらないけど、ＡＳＡＨＩ、松下とかコクヨ
とかも賛同出来る体力があってこそだろうしね。
トヨタはもっと（例えばホンダやＫＩＲＩＮ、ソニーとかね）
かぶる同業種にも参加してもらいたいそうだ。
まぁどう考えても長年続く話ではないだろうから、それはそれで
ぜんぜんありでしょ。逆にまだ始まったばかりだと思うよ。
ブランド始動一年ちょいだし。結果をだすにはまだ早いかと。

>>424
そうかも知れないな。（既出ネタ）車だけではないが、工業製品
なんて自己満足なしろものだ。本人が気に入るか否か。気に入れば
まわりの意見なんてどうでもいいわけだし。
誰がなんて言おうがしったこっちゃない。

>>420
カタログといっても、社内用のもので部数もないようでした。
「よく見終ったら、返してね」と言われましたので。
６月２１日ごろが発売と聞いていますので、あと１ヶ月ちょっとですね。

>>425
ＶＳもそう（期間限定）なんでしょうか？
そうだとすれば、未だ中古市場で高値をつけてるフィガロみたいに
なるかなー・・Ｖｉがそうなるとはあまり思えませんが、ＶＳは
個人的にスキなデザインなので、再度真剣に検討しようかな・・
しかし、やはり期間限定で少量販売が前提のクルマだと考えると、
この価格設定は安いと思います。ベースが何であれ。

>>426
確かにそう思います。

>>427
WiLL Vi、VS共に2年限定発売と聞いてます。

>412
でも、ホンダだから内装はボロイんだろ？？

>>428
まさにトヨタのエゴプロジェクトだな

周りの評価や顔色だけを伺う小心者には乗れないな
　って2ちゃんねらー全員か(藁

っていうか、ＶＩＳＴＡ店で実物見ての評価は
”激ダサ”なんですが・・・・
ＭＴないし、セリカのがよっぽどいい。
５ドアで使いかっていいから無難だからって雑誌で評価されてるだけだし＆裏金

デザインに対する評価は人それぞれ。
テメェの価値観を押し付けるなよ。
デザインの善し悪しは別として、車として前衛的なデザインを
保守的なトヨタが（Willブランドにせよ）出したことに
まず意義がある車。

>>431

そうだよ。
カコワルイ車をあえて選んでこそ漢だよ。

やっぱりカッコ悪いのか？>>434

さ〜て、このWILL VS で勘違い野郎が速く出てこないかなあ
楽しみだな。

うん。

>>433
デザインの価値観については謝る。
しかし、日産のデザイン体制にあれだけけなした雑誌が
ｗｉｌｌ　Ｖｓを手放しで誉めるのはおかしい。
どう考えても万人受けするデザインじゃない。

　>>438　
　　それはターゲット層にあってるかそうでないかだからでは？
　VSが平凡なデザインでも失敗でしょ
　逆に以前の日産は大衆受けしなかった

へ？
VS成功？

>>438
日産のデザインってけなされてるの？
俺は結構誉められてると思ったけど。

VSのデザインを手放しで褒めた雑誌を知らないけど。
デザインはいい。けどカッコイイかどうかは、自分的には好みじゃない
っていうなんとも煮え切らないのが。。
一般的に新車は褒める。ただし保守的な意見を持つのが評論屋に多いから
そのジレンマに悩むという記事が目立つッス。
単純に好きなら買えばいいって車じゃん。

おれはプリメーラわりとかっこいいと思うぜ。
ただしマークIIにぶつけるにはあのターゲット層にはマッチしない。

>>429
カタログでしか見てないので質感どうこうはわかりません。
可も無く不可もなく、という感じでしょうか。
というか、１．３Ｌで本体価格１２０万〜１３０万程度のクルマに、私はあまり
内装がどうこうという評価をしても仕方ないと思ってます。
それよりも、燃費や使い勝手、それなりに走ってくれるかということの方に
重きをおきます。

>>442
何度も書いてきたようにニッサンがスキなので、ひいき目かもしれませんが、
わたしもプリメーラセダンのデザインはスキです。
というか、確かにクラス的にはマーク�Uが重なるかもしれませんが、あまり
そのユーザーの取り込みは考えていないのではないでしょうか？
セダンが落ち目で、このクラスの現ユーザーの５割が次回買いたいクルマに
ＳＵＶやミニバン等を上げるこの時代、マーク�Uを乗り継いできて次もセダンを
買おうというヒトはマーク�U以外にあまり目を向けないでしょうし、
なによりプリメーラには私にはもっと割り切った提案をしようという姿勢が
デザインに見えてスキです。
マーケット的にも、ヨーロッパをかなり意識しているのではないでしょうか？

>>438
これはまた自分で書いたガイシュツになりますが、雑誌の評価なんて
あくまでも読み流し程度にしておかないとダメだということは、
ヴィッツの１Ｌに乗ってみてよくわかりました。
毎月何冊もクルマの雑誌を買うわけではありませんが、このクルマを
けなす雑誌は記憶になかったのでさぞかしヨイだろうという期待感が
大きかったのかもしれませんが・・・・

「トヨタ　WiLL VS」記事分析レポート

掲載期間　2001年4月10日-5月10日
掲 載 誌　Cars-i（5、6月号）、ベストカー（5/10、5/26、6/10号）、
ホリデーオート（5、6月号）、ザ・マイカー（5月号）、J’s Tipo（5月号）、
ドライバー（5/20、6/5号）、Xa　CAR（6月号）、ル・ボラン（6月号）、
カートップ（6月号）、RVマガジン（6月号）、NAVI（6月号）、月刊自家用車（6月号）、
カーグラフィック（6月号）、

評価の内容
（◎非常に良い　○良い　△どちらでもない、中立意見　×要改善　・御意見、提言）


【コンセプト】
ベストカー　01/5/10　編集部
○　最大の個性は、このデザインで5ドアハッチバックだということ。
・　ベースはカローラシリーズ。骨格が共通となるだけで、ボディやインテリア、
　サスペンションなどは専用セッティング。

ホリデーオート　01/5月号　編集部
・　かなりとんがったことをしないと、今時の若い男の子たちは振り向いてくれない。
　賛否両論は承知の上で、こんな格好で登場することになった。

【エクステリアデザイン】

Cars-i　01/6月号　熊倉重春
○　よく観察すると、かなりクラシックで手堅い。メインターゲットの30歳台だけでなく、
　オジサン世代にも受け入れられるかもしれない。

RVマガジン　01/6月号　島崎七生人
○　新しい/古い、流行/伝統、カッコいい/悪い、すべての既成概念がどれも
　当てはまらないような、自由奔放さをヒシヒシと感じる。

ベストカー　01/5/10　編集部
○　アーチ状に張り出した前後フェンダーが迫力あるフォルムを見事演出している。
○　相当カッコいい。今までの日本車になかったデザイン。特にリアをちょっと斜めに
　上から見下ろしたときが一段とカッコいい。
○　リアゲートのデザインが凄い。しかもリアウインドウは五角形。ちょっとこれまでの
　日本車では見られなかったデザインだ。

ベストカー　01/5/26　前澤義雄
×　クルマは純粋な芸術ではない。ある程度わかりやすい格好良さが必要。
　VSの「リアはちょっと」と思う人が多いだろう。
・　優れた新商品とは、個性と多くのユーザーに長く好まれる魅力とを
　兼ね備えたものだ。それを生み出すには試行錯誤を経なければならない。
　今のトヨタは、まさにそのプロセスを進んでいるところ。

ベストカー　01/6/10　竹平素信
・　斬新なデザイン。ただし、カッコいいのかどうかは別。
　高性能スポーティカーともイメージできるし、逆にオモチャっぽい感じにも見える。
　デザインの完成度としてはかなり高レベルだが・・・。

カートップ　01/6月号　編集部
○　サイドやリアから見ると、ワゴンスタイル。くつろげることをイメージさせる安心感がある。

ザ・マイカー　01/5月号　編集部
△　戦闘機をモチーフにしたデザインはカッコいいというより、ちょっとオモチャっぽい。
×　WiLLのマークが入っているが、シャープでクールなデザインにはちょっと似つかわしくない。

月刊自家用車　01/6月号　一条孝
・　「男のウィル」らしく、クールにデザインした点は評価したいが、どこか強面で
　親しみやすさが感じられないのが少々気になる。

NAVI　01/6月号　編集部
・　個性が強い分、どれだけの人が「カッコいい」と思うかは疑問だが、これだけ
　割り切ったコンセプトは気持ちが良い。

【インテリアデザイン】

RVマガジン　01/6月号　島崎七生人
○　インパネの面の雰囲気やT字型ステアリングホイールなど、どことなく'80年代的に感じる。
　今日流行りの'70年代的なデザインではなく、あえてそこを狙っていたとしたら、なかなかにくい。

ベストカー　01/5/10　編集部
○　インテリアは、渋い大人のスポーツを主張。メーター類のレッドが何ともいえない
　スポーティ感を醸し出している。
○　カッコいいメーター。ゼロ指針を真下にレイアウトしたデザインは視覚的にも新鮮で、
　スポーティムードを高める。
○　シフトレバー周辺は鈍く輝くアルミパネル。質感も高く、いい感じだ。

ベストカー　01/6/10　竹平素信
×　ダッシュセンターのサブメーターや空調スイッチ類の視認性の悪さは要対策。
×　赤いオプティトロンメーターの視認性がいまいち。
×　メーターはSF映画みたいな意匠が面白いが、瞬読性は良くない。あくまで雰囲気先行のデザイン。

カートップ　01/6月号　編集部
△　近未来ともいえるし、レトロっぽいとも思える印象を放つ。丸さをまったく感じさせない
　メリハリのあるデザイン。

【動力性能】

月刊自家用車　01/6月号　一条孝
○　5000回転を超えてもパワー感が衰えず、6000回転まで力強い吹き上がりを味わわせてくれる。
　低回転域のトルクも充実しているので、実用上は何の不満もない。
○　ボディにボリューム感があるが、車重は抑えられているため、スタートダッシュは軽快。

ドライバー　01/6/5　戸田治宏
○　（VVTL-i）6速MTが設定されていないのは残念だが、高速カムに切り替わる6000-8000回転まで
　回せば、4速ATでも掛け値なしに速い。

月刊自家用車　01/6月号　一条孝
△　（VVTL-i）発進時のトルク感はもう一歩。回せば回すだけパワーが溢れ、6000回転以降の
　力強さは圧巻だ。

ベストカー　01/5/10　編集部
×　折角のスポーティイメージなのに、ATのみの設定というのが残念。

Cars-i　01/6月号　熊倉重春
・　（VVTL-i）6000rpmを超えた瞬間、響きが変わって強力に伸びる。でも、そんな回転域など、
　普通の路上で使うチャンスは非常に少ない。

【運動性能/操安性/乗り心地/剛性感】

Cars-i　01/6月号　熊倉重春
○　伝統的な意味で、かなりスポーティな味付け。どんなコーナーでもタイヤがしっかり踏ん張り、
　急激なアクセル操作に対しても、ほとんど姿勢が乱れない。セリカに近い操縦性だ。少し重い
　パワーステアリングの設定や、かなり硬いサスペンションも、この感覚を強調する。
・　全体としては、少し硬すぎるかもしれない。こういうのを好むユーザーも多いだろうが、
　今の時代、これしか選べないのは辛い。こんなに硬いサスペンションを使えること自体、いかに
　ボディ剛性が高いかの証明だが、ガツンガツンに硬ければスポーティだという考え方はもう古い。

ドライバー　01/6/5　戸田治宏
○　見た目以上にオーバーハングがあり、リアまわりの慣性力も小さくない。でも、挙動変化は
　十分に扱いやすい範囲で、乗りこなすという点も含めて走りの一体感を十分に堪能させる。
○　適度に重く、据わりのいい中立感と切り込んだときの節度感を両立させたステアリングフィールは上々。
○　ステアリングは、操舵角に対してリニアで気持ち良い回頭性を披露。
○　タイヤが鳴き出す場面でも4輪にはしっかりとした接地感が保たれている。

ベストカー　01/6/10　竹平素信
○　操舵感はかなり重めで、反応もダイレクト感があり、シャープにノーズが反応する。
　サスチューンもいい感じだ。
○　ブレーキは剛性感が高く、リニアな効き味を見せてくれた。ワインディングでの走りはとても楽しい。

月刊自家用車　01/6月号　一条孝
○　足まわりは、男っぽい硬さを意識させる仕上がり。ロール剛性の高さに加え、大径タイヤの
　高い接地感、重めのパワーステアリングの感触も含め、すべてがスポーティ。
△　ブレーキはペダルタッチ、制動感ともまずまず。

ホリデーオート　01/6月号　斉藤耕平
○　格好だけの16インチではない。転舵の際のレスポンスから、かなり旋回Gが発生した状態での
　接地感を維持する能力、さらには絶対的な限界の高さ。ランクス/アレックスを超える
　パフォーマンスを発揮。

【NVH】

ホリデーオート　01/6月号　斉藤耕平
○　かたちを気に入って購入した人であっても、乗り心地や静粛性に関し、心配いらない。
　静粛性は傾斜の強いリアゲートやウインドウ面積の少なさゆえ、リアまわりのボディ剛性が
　自動的に上がり、有利にさえなっている。

【パッケージング/装備/使い勝手　その他】

月刊自家用車　01/6月号　一条孝
○　実用性とスペシャルティ指向のバランスで見れば、パッケージングは極めてハイレベル。
×　後席は視界が悪く、解放感はいまいち。

ザ・マイカー　01/5月号　編集部
○　大人4人が乗車して狭さを感じない空間は見事。今までのデザイン優先のクルマなら、
　無視されてきた後席もちゃんと座れる設計だ。
△　後席はスペースは問題ないが、視界が狭いので閉塞感がある。
×　デザインを優先するあまり、後方視界はあまり良くない。

ホリデーオート　01/5月号　編集部
○　低い全高からは想像できない使い勝手の良さを誇る。

Cars-i　01/5月号　島下泰久
○　オプションの本革シートはデザインのみならず、ホールド性も良好。
△　外観の見かけよりも、広い空間が確保されているリアシート。窓の開口部分は狭い。

Cars-i　01/6月号　熊倉重春
×　斜め後ろの死角が大きい。ガラスの着色も濃いので、雨の夕方にバックするのに難儀しそうだ。

ドライバー　01/5/20　戸田治宏
○　175cmの乗員を基準に居住スペースをチェックすると、リアシートには握りこぶしが縦に
　2つ入るニースペースを確保。ランクス/アレックスとほぼ同じゆとり。
×　ラゲッジスペースは、天地にかさばる大きな荷物を飲み込むようなボリュームは、捻出できていない。

ベストカー　01/5/10　編集部
○　リアシートの居住性は、カローラセダンには劣るものの、ヘッドクリアランスも充分で、
　実用上不便を感じることはまったくない。デザインだけじゃないということをしっかり主張している。
○　リアウインドウは狭い。顔がギリギリ出せるくらい。でも、室内は結構広いから、リアシートは
　事実上何の問題もない。
○　明らかにデザイン優先で、ラゲッジルームには期待していなかったが、開口部はやや狭いものの、
　奥行きは充分で、結構使える広さだ。

RVマガジン　01/6月号　島崎七生人
○　後席は足元スペースもしっかり確保されていて、座り心地はいい。硬めのクッションも快適。

ル・ボラン　01/6月号　編集部
○　運転席、助手席はホールド性が高く、腰回りのサポートも十分に考慮した形状。

Xa　CAR　01/6月号　編集部
×　リアシートは平板で、シートバックをたたんだ時にラゲッジスペースがフラットになることに
　主眼を置いたかのような形状。

【総評】
ザ・マイカー　01/5月号　編集部
○　デザインのみ、居住性のみなど、一つを追い求めて他を犠牲にしていたクルマばかりの現在、
　デザイン、居住性、走りとすべてを高い完成度で実現した。

ベストカー　01/6/10　竹平素信
○　基本的に乗って楽しいクルマ。評価は高い。

J's Tipo　01/5月号　河口まなぶ
×　30歳男性の自動車購入の傾向は、あくまで割り切るか、とことん本格的なものを狙うかに
　二分している。その辺りを考えると、VSはやや存在感が中途半端な気もする。

Cars-i　01/6月号　熊倉重春
・　最近のトヨタの度胸勝負は面白い。もうクラウンやマークIIのような、誰にでも平均して
　歓迎されるクルマの時代ではないと、その張本人が宣言してしまったようなものだ。第二位以下の
　メーカーは、もっと刺激的に、あるいは未来志向で突っ込んだ提案をしないと、まったく存在感が
　なくなってしまう。

NAVI　01/6月号　編集部
・　若年層に弱いとされる老舗ブランドに代わり、若者にターゲットを絞ったWiLLブランドで
　不得意分野を補おうとするトヨタ。でも、そこをあえて「TOYOTA」ブランドで推し進めて
　いかないことには、いつまで経っても間口が広がらないのではないか。

４４５〜４５２
ありがとうございます〜！！
>>444
で雑誌の評価なんて・・と書いたばかりですが、やっぱりヒトの評価を読むのは
面白いですね！
どの雑誌も、それほど悪い評価ではないですね。
やっぱり、試乗しにいってみよう。

雑誌の信頼性のなさは、マターリ新型プリメーラに似合うＱＲをクソエンジンといったり
着せ替え＆足いじりなおし程度のＷｉＬＬ　ＶＳを好評価してる地点で見え見え。

もとのカローラランクス／アレックスのときには「スポーティなグレードがある」程度にしかいってねーくせに

ベストカー編集部は、かなりの金を貰っているようだ。

このデザイン見て「チェリーＲ１」思い出した。
既出ならｽﾏｿ

なんか、各誌一生懸命苦労していいわけの言葉探してるところが
カワイイと言うか、ヴァカというか...

>>445-452
同じく、ためになります。どうもありがとう。
ほんとおもろいわ、多種多様だな。

試乗してきた。
見た目と後席足下の広さは評価できるが、
後ろの視界の悪さによりあまり初心者に勧められない。
前も見切りにくいしなー。
そう言う意味ではドライバーに優しくない。
ついでにステアリングの位置をもっと下げれないと小柄なおいらにはつらいっす。
女性や座高が低い男性向きではないね。

オオ！試乗されましたか！
実際に道路を走られたんだったら、ドライビングインプレもお願いします！

>>460さん

459さんとは別人ですが、標準１ＺＺＦＥはなかなかよかったです。
トヨタにあるまじく、まともで素直な足でした（一世代前のゴルフみたい）。
エンジンも標準はトルコンのくいつきもまあまあで、低・中トルクも
でてました。
でも高性能２ＺＺＦＥはダメダメ。ステアリングがなぜかゆるゆる。おもった
とおりにはしらない。トルコンズルズル。低・中トルクなし日常では
およそ使う機会０の高回転のみきれいに回るとか（トヨタのテストコース
ではしらせたというディーラによると）。親方ぐらいしか喜ばない３０万高い
サーキット専用ダメ仕様です。

なるほど！
高性能版のステアリングゆるゆる、というのは一体ナゼでしょうね？
タイヤも同サイズなのに・・・
１ＺＺはよかったですか。もしもウチで買うとしたらこっちだし、
ディーラーには２ＺＺしか試乗車がないので助かります。
とりあえず今度の日曜日に試乗にいくつもりなのですが、
運転しながら「１ＺＺはもっとヨイはずだ」と思いながら
乗ることにします。
しかし、試乗車に欠陥がないとすれば、今時そんな２ＺＺ
仕様のようなクルマをトヨタが出すっていうのも遊んでいると
いうかふざけているというか・・・

2ZZ仕様は、出来れば6速シーケンシャルMTで出して欲しかった。

そういえば6速シーケンシャルＭＴはなんでＭＲ-Ｓ以外載せてないんだろ？

>>464
MR-Sのシーケンシャルは6速ではなくて5速です。

>>463
>>464
そのへんはやはり、トヨタの販売戦略によるものかもしれませんね。
目標販売台数のそれほど多いクルマではないことと、コンセプトカーに
近い？クルマだと思うので、ある程度狭いセグメントでこのクルマに
共感してくれたヒトが買ってくれればヨイという。
そういうところでグレードを絞り、コストの増大を防いでいるのでは。
生産ラインも１本しかないそうですし。
でも、予想以上に売れたり、そういう希望が多くディーラーやメーカーに
寄せられたら、あながち今後実現不可能なものでもないと思います。

>でも、予想以上に売れたり、そういう希望が多くディーラーやメーカーに
>寄せられたら、あながち今後実現不可能なものでもないと思います。

その心配はないよ。

>その心配はないよ。

ウヒョヒョ、そうですか。
しかし、どういうご理由から？やはりＷＩＬＬシリーズは純粋なトヨタ車とは
扱いが違うということで？

次のVTに期待しましょう・・・

>>462さん

なんでも、スタビのチューニングをかえてあるそうです。で、サーキット
で飛ばすと、まあふつうに走ったそうです（藁。
原因は飛ばし屋系アンちゃん雑誌の悪影響。および、トヨタの走行実験
担当者が飛ばすことしか知らない生まれつき足りない人間だったためと
思われ。なぜに３０万高いグレードでそんなアホなことをするの？
９９％以上の一般ドライバーは一般道で生活しているというのにねえ。

どなたかVSに社外品のインダッシュカーナビ付けた人いる？センターコンソールの
上のほうに1DINスペースがあるんだけど、ここにスッポリ入るのかなぁ？
専用パネルって売ってんの？
もう付けた、股は取り付け予定の方、情報キボンヌ。

「ヤマト、発進！」と言いながらあのＡＴセレクトレバーを引いてみたい・・・

>>471
そう、それちょっと気になったよ。
純正のナビが新しくなったんだけど、
全部だめだめで社外にしたいと思った。

俺は純正（1DINサイズKENWOODのGZ-700OEM？）のタッチパネルのでいいや。
もうどれもオーバースペックな感じがする。ナビに30万はかけられない。
浮いた金で遠出したほうがいいや。

デンソー製じゃねえか？

>>470
なるほど・・・
ひょっとしたら、未だクルマ雑誌のタイムアタックや、サーキット走行での
インプレを気にしすぎる購買層が大勢いる結果生み出されたものかも知れませんね。
そう考えたら、日本一のクルマ会社としてサミシイですね。
タイプＲほど、走りに対する真剣なこだわりがあるようでもないし。

>>476

とりあえずカタログで映える（？）ように意味無し１９０馬力を
用意しただけで、本気もなにもあったもんじゃない後ろ向きナ
グレードです。サーキットが楽しい。ではなくサーキット「も」楽しい。
真のハイグレード仕様はトヨタにゃむりですね。
ところで系列ディラーの連携で、近所のお店に２ＺＥしかなくても、１ＺＥの
おいてある他店から近所の店に1ＺＥをもってきて試乗することは
必ずできると思います。
ぜひ１時間以上試乗してから決断してください。税込み２２０万以上
の買い物ですので、慎重に・・・・・。

4WDはどうよ。

>>477
すんません。今日はヨッテます。そーーとーーヨッテます。
４７６でもあり、１でもあります。

＞とりあえずカタログで映える（？）
酔ってるので、正直にホンマに云いますが・・・・・・・・
そーーーゆーーーートコロが、ホンマはトヨタのダイキラいなところです．
なんで！！？なんであんたとこのよーーなバリバリ利益出せとるトコロが、
そがいなことせにゃいけんの！！？やらしい！！！
まあ逆にいやあ、そがいにしとるけん、利益だせとるんか！？
おりゃ、ホンマはそがいなけんダイｷﾗｲじゃ！！
そりゃ、２０００ＧＴとか、エエクルマはあると思う。
でもそれは、昔のことじゃろげ！！
今よ！！今、どがいにおもとんじゃ！！
そりゃ、こだわるクルマスキのほうが、一般ユーザーより少ないかもしれん。
営業上手なほうが、ようけクルマ売れるかもしれん。
でも、あんたんとこは仮にもクルマつくりよるメーカーじゃろげ！！
そんなんで、ええんかッ！！！！！
ちゅーーか、とりあえずＶＳ乗りにいきますが。
２ＺＺ、
>>461
さんのゆーーとーーりなクルマなら、もう二度と買おうとも思わん。

なまら、はんかくさいこと言ってるわ！

ＶＳのデザインってフォードの「ニューエッジデザイン」を
さらにエッジを強調してバランスを悪くしたような感じだね。
逝ってよしだな。

461氏におおむね同意。２ＺＺよかおれっちのへたれしるびあんのほうがマシ（苦笑）
ついでにステアリングのボタンでシフト↑↓するヤツ。
始めて触ったが役に立たん。直線でしかつかえんよ、危なくて・・・

そーいえば、１ＺＺのほうが良いと営業マンが言ってました。
機会が有れば試乗してみたいところです。

何やってんのかね・・・トヨタは。

Will VSにクーペバージョンきぼ〜ん
後ろだけが気に入らぬ…

というかNCSVが欲すぃ

>>117
・・・１１５じゃないけど、騙されました。ありがとう。
（いまからカルボナーラをつくろうとおもってました。サンクス）

>479
三河の成金シャクショウ（笑）。車を走らす喜びよりも通帳眺めるのが
喜びな人たちです。でもあと２年後ぐらいから、今度はＦ１をりようした
内実の伴わないイメージ戦略を展開するでしょう。
Ｆ１参戦してるからスポーティなトヨタ！しかし、実際は素直に走らない
ふにゃ足のカタログスペックごまかしトヨタって（笑。

>>481>>483
３ドアクーペで開発スタート
↓
途中で営業からの要請で５枚に変更。
↓
リア部分のつながり変。
↓
マズー

今週の週間ＳＰＡにこのデザイナー氏が出てますので見てみてください。
金髪長髪の正男クン、デスヨ！！

>>482
あのボタンシフトはまったく使えません。ミッション感覚とかいいながら
シフトチェンジすると、大きなすべりが出て速度管理が激ムズになる。
トヨタ最低！！

>>479
うーーーむ・・なんて方言丸出しなんだ・・・恥ずかしい・・・
あれを読んで気分を害された方、申し訳ありません。
今日は酔っていません。

で、今日乗ってきましたＶＳ（２ＺＺ）。
試乗車は、なぜか前回見にいったときとは違うカラーでした（グレーぽい色）。
確かにステアリングはゆるゆる、というかセンターがしっかりしないという
感じでした。アレックスでも感じましたが、最近のトヨタ車というのは
故意にこんな感じにしているのでしょうか？
ヴィッツＲＳはもっとしっかりしていました。

２０００回転程度のクルージングでは非常に静かでしたが、ひとたび踏み込んだり
高い発進加速を得ようとすると聞こえるエンジン音はいい音ではありませんね。
ヨメが以前乗っていたクルマ（３Ｓ−ＦＥ搭載）と比べても新しいエンジンだ、
スゴイ！という感じはほとんど受けませんでした。
主に、燃費性能が上がっているのでしょうか？
しかし、高回転型のエンジンではあっても、特に低速のトルクが細すぎるという
感じは受けませんでしたので、そのへんは○でしょうか。

ボディ剛性は高いよーな気がしました。コーナーもスルリと抜ける感じで、足は
ずいぶん固い印象。が、運転しながら楽しいキモチにはまったくなりませんでした。

あと、ちょっと見ただけではあまり感じなかった内装のプラスチッキーさについては、
２０分も運転しているとかなり貧相に感じてしょうがありませんでした。
赤のオプティロンメーター以外、見るべきものはありません。

>>486
さんのボタンシフトについては、私はほんの少しだけ使ってみただけなのですが、
操作性に問題があると思いました。
特に裏側にあるアップボタンは、余裕のある直線以外で使おうとすると、危険かも。
（まあ、私の指が短いせいもあるのかも知れませんが）。
これは全く必要のない装備だと思いました。

今回は後部座席にも座ってみました。
座る時にやや天井が気になりますが、座ってしまえば広さ的に特に問題はありませんでした。
やはりウィンドウが小さい分、開放感には欠けるのですが、着座位置から高いところに
あるドアの関係で、よく言えば安心感や包まれ感があるという感じでしょうか？

走らせてみた私なりの結論としては、やはりちょっと遊びがすぎるかな、という
印象です。
今回、試乗したトヨタのクルマはヴィッツＲＳ、アレックス（共に１．５Ｌ）、
このＶＳということになりましたが、やはり製品としての完成度はＶＳが一番低く
感じました。
乗って一番楽しかったのはヴィッツ、真面目に作ってあるなと感じたのはアレックス。
かっこよさでＶＳといいたいところですが、今回の試乗車のカラーが似合って
いなかったのか、最初に見たときほどよいデザインだとは感じませんでした。

>>487

悪いけどアレを見せられた以上、もう読む気しない。

４８７です。

結局ナニがいいたいかというと、多分買わないだろうな、ということです。
もしも試乗したトヨタ車の中で買うのなら、ヴィッツＲＳにします。
ヨメはまあまあ気に入っているのでどうなるかわかりませんが。

>>488

大変申し訳ありませんでした。
基本的に私はニッサン車が好きではありますが、国産車全般がスキなのです。
あえてプジョーを試乗してみたりもしてしなやかな走りやスムーズなエンジンに
驚いたりしましたが、だからこそもっと日本車に、日本のメーカーにがんばって
欲しいのです。
そういうところで、純粋にクルマを作って売る商売で多くの利益を出している、
日本の誇るべきメーカーであるトヨタにもっとがんばって欲しい、そういう
気持ちがあんなカタチであらわれてしまいました・・・

今までずっと日産車で、はじめてトヨタの車を購入対象に考えていることもあり
過剰な期待感があるのかもしれません。

今日2ZZ車に乗ってきた。
ステアリングがなぜかゆるゆるという意見が出てるけど、そうは感じなかった。
そう感じた人は、もしかして50タイヤの車に乗るの初めてなんじゃねえか？

50でゆるゆるとははじめて車のってもおもわんだろう．

つまりだ。

わだちに乗りやすいサスなのな。ストラットだからだろうが、アライメント
変化がストローク量によって顕著なんじゃないの？

つまり、わだちがあるところではとられやすい。
これはむかしのＢＭＷのMテクでも言われていたこと。

わだちが拾いやすいのをそう思ったのかもしれない．

>>491>>492

ゆるゆる、というよりもセンターでの剛性感に乏しいかな、という感じでした。
現在、家にあるクルマはＦ・Ｒとも５０タイヤのものと、Ｆ５５・Ｒ５０のものですが、
わだちに乗りやすいサスとのことですが、ということはわだちによって
ステアリングをとられやすいということでしょうか？
逆にＶＳでは、ステアリングにはそういったインフォメーションは極力遮断する
ようなセッティングのような気がしました。
というかこれは、トヨタ車に共通なセッティングかもしれませんが・・・
これは好き嫌いかもしれませんが、センターでの遊びが少ないクルマの方が
スキなので、私が個人的にそういった印象を受けたのかもしれません。

結構酷評するひともおおいようだが、数年前同じコンセプトででた
ＨＲ−Ｖよりは売れると思われ。

>>487
山口とか、その辺？

494には根本的な勘違いがあるようです。

漏れは、カローラフィルダーにのってきました。
これと、セリカとVSはホイールベースが同じだそうなので、
基本的にこれの後ろをぶった切ったのがVSなんでしょう。
結論から言うとよくできた車だけど全然つまんないという
印象でした。良くも悪くもカローラ。僕はパスですけど
C/Pは高そうですね。万人向けで結構です。

>>495
四国です・・・・すみませんでした。

>>497
すいません・・・Ｃ／Ｐって、なんですか？
私も、よくできた車だとは思います。
内装や外装の雰囲気が気に入れば、下のグレードのものなんて
価格的にも安くて不必要なステアリングシフトもついてないから、
十分買いな車だと思います。実用的にも、それほど不便ではないし。

>>498
コスト・パー・パフォーマンス、つまりお買い得度って
訳でいいのかな・・・

>>499
なるほど！！コンピュータ？コマーシャルペーパー？などと、悩んでしまいました。
とゆーことは、498で書いたのと同意みたいな感じですね。
ところで、ヨメが以前に乗っていたトヨタ車（別に構わないと思うので書きますが、
車種はカレンです）は、ハンドリングはかなりしっかりしていました。
センターもビシッ！として、コーナリングでも安定感がありました（これは車高、
車幅、ホイールベースの関係もあると思いますが）。
トヨタのスポーティＦＦ車っていうのはそんなカンジなのかな、と思っていたので
今回のＶＳの２ＺＺ仕様は少し以外だったのです。

>>494
禿げしく同意（ｗ

クリッピングポイント

>>500
可憐ということはセリカクーペの日本版ですね。
あのころは、まだアンダーボディがカローラと共通じゃ
なかった（と思いますが）からそれなりに走ったんでしょう。
今は、セリカ、VS共にカローラの味付けと内外装を
換えただけですから、まあそれなりで我慢してくださいな。

>>503
当時のセリカ・カレンのシャシと、新型カローラ（NCV)のシャシを比較すれば、
たぶん新型カローラの方がまだマシだと思われ。

>>504
こと、ハンドリングという点ではどうだろう？
単なるチューニングの手抜きか、それともアンダーボディー
からまずいのか・・・可憐乗りさんが明らかに落ちたと
逝っているのも、あながち嘘だとは思えないんだが・・・

５００です。
設計や生産技術の向上という意味では、もちろん５年以上経っていますから
それはなされていると思うのです。
ただ、５０３さんが言っているように、そのときのアンダーボディの目的が
当初からスポーティカー用に作られているか、今回のように大衆車から
スポーティカーまで広範に利用するかでやはり違いは出てくるのでは
ないでしょうか。多少のムリは出てくる、みたいな。
ただ、５００で書いたのはあくまでも私個人的な印象で、他のヒトがどう
感じるかはわかりません。
最近思うのは、バブル時代以降に内外装的には現在のニューモデルとも
遜色ないほどクオリティが上がり、目的別に専用のシャーシが多く存在
していたあのころのクルマって、魅力的ですよね。
復活してほしい車が多数あるなあ・・・そのまんまのカタチで。
Ｐ１０プリメーラの５ｄｒとか今新車だったら、Ｖｓよりこっち買うかも。

見た目は気に入って、ディーラーに見に行った。
トヨタにしては安っぽい内装だ。センターメーターでないのはいいんだけど
シフトレバーがインパネに引っ付く程近い。あれじゃあオーディオが触れない。
アルミのシフトレバーも大した事は無い。
見た目気に入って、実物見たら嫌になった。

>>507
見た目気に入ったけど内装は・・・
という印象、実際に実車を見たヒトに多いですね。
私もそうなのですが、プラスチッキーでよく叩かれるアルテの方が全然ヨイと
思いました。長く乗るにはちょっと・・・

たしかにプラスチッキーだけど、手入れが楽そうなのであきらめた。

これならＮＣＳＶをそのまま市販化したほうがよかったな

ガンダム世代を狙ったのなら、内装も激しい物にしなきゃあ・・・
レーダー調メーターとスロットル風シフトレバーだけじゃん。
例えば、バイザーのあたりにスイッチとか(水温系･電圧計の無くても
いいような）メーターを並べるとかして飛行機っぽくしなきゃあ。
内装は普通じゃん。つまんないよ

>>510-511
そこがこの車の中途半端（やっぱトヨタ）といわれてしまうゆえん
ですな。ＮＣＳＶはデジメタで助手席側にもマルチインフォメーション
ディスプレイがあるんだけど、ＶＳで面影があるのはターゲット層
とステアリングとシフトレバーと大径アルミくらい。実車を見ると
よけいに好き嫌いがはっきりでますね。月産1500台で、２年限定を
考えると、なおさら「気に入ってくれる人だけ乗れば？」という
コンセプトはいいんだけど、さっきいったみたいに徹底的な方が
もっと評価はされたのかも。自分もモーターショーでセリカ
クルージングデッキともども見てからずっと好きなんだけど、この
２台がどっちかそのまま市販されたら絶対に買うぞと思ってたし。
（なんでこの２台？って疑問に感じる人は多々いると思いますが、
個人的に、２ドアで４人まともに乗れて、荷室スペースはどうでも
よくて、純粋にかっこよくてコンセプトで乗れる車が欲しかったから）
ぶっちゃけＶＳが出る前からセリカかこれのどちらか買おうと
思って、そろそろ決めないとまずいんだけど、いまだに迷ってるし。

余談ですが、ＶＩＳＴＡのサイバーガレージって正直羨ましい。
ま、金額はさておきですがね（笑）

わかりました、次からはオプションで松本メーターを選択できるようにいたします。

>>511
ガンダム世代ですが、ガンダムに乗りたいとは思っても、ガンダムのよーな
クルマに乗りたいとはあまり思わないのですが・・・
開発者、デザイナーもあまりそんなことは考えてないでしょう・・

>>511
>>514
おいおい、ガンダムといったらランエボ以外ないでしょう。

>>515
マチガイないですね。

>>481
「ニューエッジデザイン」って、フォーカスなんかのデザインのことですか？
だったら、私も同意です。
ほぼ間違いなく、VSはフォーカスのデザインを意識してると思います。
全体的な雰囲気がなんとなく似てますよね。
サイズも同じぐらいだし。

>>517
エエッ！
コレ↓と
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photo/55152507_200010w.jpg
コレ↓
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0406/npr_kf0406_02_06.jpg

似てますか？ＶＳの方が私は断然かっこいいと思いますけど。

シルエットは大分違うけど、似てると言えば似ている。
でもおれもVSの方が好き。

５ＨＢの方かもしれないので、一応こっちの方も。

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photo/55152507_200010.jpg

>>518
ワゴンと比べられてもなあ。
当然、５ドアのほうね。
そっくりということではないよ、
「全体的な雰囲気がなんとなく」と書いてあるでしょ。
お尻から見ると、もうちょっと似てるかな。

似てないったら似てないったら似てない！

５１８＝５２０です。
５ＨＢだったら確かに雰囲気は・・・
でも、以前に一度描きましたが、私は何に似ている似ていないと
いうのは別に構わないと思います。
正直、今ある全てのクルマをみて、全く何にも似ていないクルマなんて
ないと思いますし・・・

10年ぐらい前、モーターショーに
TOYOTA4200GTっていう習作が出てたんだけど、
だれか知らない？あれを見てからVSみると
納得するんだけど。

>>524
Ｇｏｏｇｌｅ検索にもさすがに出てきませんでした・・・
どんなクルマだったのかな。
そのころだったら、私も二十歳そこそこでクルマの雑誌ばかり
買っていたので見てたかもしれないのですが。残念、忘れてます。

>>524

４０００ＧＴなら覚えてるぞ。
クライスラーのマネっぽいやつ。
スープラと新幹線のあいのこみたいな。

つーか、それはソアラのほうに似ているか．

あ、4000かも。なんか、カブトムシみたいにこんもりしてて
ウエッジシェイプじゃないとスポーツカーじゃないと
思っていた厨房のおれはショックをうけた。
その後登場した80系スープラにも「ああ、そうゆうコトね」
と納得。どっかに画像ないかなぁ・・・。

>>523
まったく同意です。

がりぎみage

80系スープラ、シャチみたい。
ダサイ。

豊田はﾌﾟﾘ顔でいけよ

>>531
ｼﾋﾞｯｸの目がﾌﾟﾘｳｽに似てる、どうでも良いけど

>>531
いやざんすー

公式ページの書き込みを見ていると、ガンダムマニアの書き込みが目立つ。
客観的に見ていると、やっぱりちょっと痛い。
そんなにガンダムヲタをくすぐるデザインなのかな？
ディーラーの人によると、スーパーカー世代の人に評判が良いとの事だった。

インプレと燃費情報きぼ〜ん！

もう飽きられたか。

恐ろしい勢いで下がってるね。
そんなに悪い車じゃないと思うが。

>>528
のあとからの下がりかたが凄いな。

だれかそろそろ納車された方いません？

age

結局、街なかでは一台も見ずに終わってしまった....

はじめてみたが（実物）

あれは、フランス車のりに好評なようだ。

じゃあ、逝ってよしってことだね。>>541

実車は、なんせブタだった、かっこわるい、バランス悪い、
サイドウインドが上下に薄すぎ、新しいルノーを意識したのなら
もっと上品なイメージカラーを選ぶﾍﾞｷﾀﾞ
ベースはカローラか何かシランが、ｶｯｹｰﾃﾞｻﾞｲﾝというか、変なだけ
ｱﾙﾌｧﾛﾒｵみたいにアクの強いデザインでも下品にはなっていないって
訳でもなく、ただただ変、

>>541
好評じゃないよ

あ、車屋逝ったらイメージカラーのミニチュアモデルがあって
ご自由にお持ちくださいと書いてあったから貰ってきた。
ミニカー見てりゃそれでいいや。

もうすぐ納車。あげときます。

変なダーク系中間色メタかシルバーしかないの？
白は似合わないのかな？

納車祝いでべろべろ。
しばらくは注目されるんだろうな〜。
白？絶対変です。黒か紫でしょうね。

エアクリが随分よごれてしまいました。
替えたいのですが、替え方がわかりません。
エアクリのメーカーはＨＫＳです。
車は180ｓｘです。
どうか教えてください。

よかった、久々に語ってる。
白はカコワルイ。しかも似合わないし、近いのはシルバーのみ。
シルバーはかなりいいよ。
上で既出だけど、みなさん大事に乗りましょうね。
２年後には消滅しますので。
来年はＶＴ（ほんとらしい）ですね。86復刻なら嬉しいよ。

VTって何？、WILL VT？、どんなの？

WiLL VSの公式HPのBBSにひとりイタいガンダムヲタがいる。
あいつの書き込みを見るたび、買う気がうせる。

>>552
だって、そういうのがターゲットの車だろ。
そのくらい我慢したれや。

>>552
わざわざ会員登録して見たのか？

>>551
どんなのかは知らない。名前はおそらく。
>>552
そいつの削除希望だな。
>>553
でも、痛すぎるのも考えもの。あまりに露骨だとひくだろ？
さりげなくが吉。
>>554
メアド登録するだけだろーが。

Will走っているのそろそろ出ないかな？

Ｗｉｌｌを最初にみたのは新聞のチラシ。
おおーーこれがトヨタから！！カックイーー！！！！
先日、試乗車らしきＷｉｌｌを目撃。
デブーー・・大笑い・・・萎え萎えーーー

青海で見たけどそうでもなかったな。

あーあ、なんかもう飽きちゃった。

走ってるのはじめて見たけど、やっぱり斜め後ろの視界悪そう・・。
テールゲートがズロンと下がってて、なんかＣＭ、カタログほどかっこいい
とは思わなかった。スターウォーズのダースベイダーみたいな車だね。

アルテといいＷＩＬＬといい、長持ちしないデザイン
が増えてきたよーな。
他社チャーーーンス！

>>561＝ホンダヲタ
見る目無いね。

>>562
車のデザインも角張ったり丸っこくなったりを繰り返してるから
丸っこくなるとウィルは古臭くなるだろうよ。

俺は561でないけど、どうしてホンダヲタってことになってんの？
トヨタヲタってトヨタの車の批判されるとすぐホンダヲタのせい
にするけど、どのメーカーのどんな車にだって弱いとこあるんだし
もっと冷静になれば？ウィルはデザインコンシャスな車なわけだから
長持ちするとかは考えてデザインされてないと思うよ。

>>563
まーまートヨタオタはほっときましょう。
しかし車のメーカーで差別する感覚って薄気味悪いもんがあるねー。
デザインコンシャスなのはわかるけど、少なくとも数年はある程度の
人を引きつける魅力がないと、まずいのでは？

>564 の名前は561でした　ｽﾝﾏｿﾝ

よくわかんないデザインかも

多分デザイナーは、今年で中学校に入学したバカりの13歳。まだ恋も知らない引き込もり君
好きなゲームはスーパーロボット大戦、自分のことしか考えることのできない、デザインとマスターベーションをハキチガエテいる人間、もうちょっとマシなデザインをしましょう。
サイバーパンクと最新ヨーロッパデザインを適当に混ぜとけばイイって訳じゃ無いよ。
このデザイナーはバランス感覚まるでなし、デッサンの授業を受けたことあるのだろうか。

基地外はくんな！
買えもしないのにガタガタぬかすな！
ボケ！

もう終わり？

まあ、カローラだしな。

あのさ、別に好き嫌いを聞かれたら大嫌いでも全然いいんだけど、
「こんなのもありだよね」っていう考えは出てこないもんかね？
２ちゃん（いろんな板）見てると嫌い＝糞っていう構図ばかりだからさ。
長持ちはしないデザインでもいいでしょコレ。だって気に入るか
いらないかだけなんだから。台数少ないんだし、別にねえ？
上の方にもかいてあるけどイメージ戦略ってのもあるだろうし。
実用性重視ならはなから選択しに入らないだろうし。
きれいごと言えば、遊び心のあるクリエーター（車もデザイナーも
乗る人も）って感じか。

そろそろ納車が始まるみたいね。
１さんがもういないから盛り上がりに欠けてるか。
別にここに書くことではないけど、セリカとさんざん迷った挙げ句に
結局出た当初から欲しかった、向こうを買いました。
またここに来ます。

１です。
カレンの話とかでたまに書き込みしてましたが、久しぶりです。
ネットでＶＳを見てから、ずっと「買うかも」ということを前提に
他車の試乗とかも含めて書き込みしてましたが、今月２０日前後に
発売されるホンダのフィットが良ければそれになりそうです。
ＶＳ、今までに２台走っているのを見かけましたが、やはりカラーは
パープルがいいですね。近所のディーラーの話によると、下のグレードの
この色が一番売れているそうで、生産台数も少ないため割りと
注文はつまっている感じでした。
ブラックのメタリックとかも合いそうな気がするのですが、設定は
なかったですよね。
ところで５５０さんの意見に同意です。
セリカを買われたんですね。私は新型は乗ったことがありませんが、
クーペ受難の時代にその心意気はステキですね。
知り合いのバイク屋で高校生とかと話してると、Ｓ−ＭＸ系のミニバン類
がかっこいいとゆー話ばかりなので・・・
そういう意味で、クーペのスタイル、雰囲気が好きだけど家庭の事情で実用性を
無視する訳にはいかない世代というのはまさにＶＳの狙いどおり、ということでしょうか。

>>572
ＶＳとフィットって値段が倍ぐらい違いませんか？

>>573
一応、予算は２００万程度を予定しています。
過去ログを遡っていただけるとお分かりになると思いますが、
ウチの場合は駐車場の関係からその予算内であれば値段よりも
全長の方が問題となっていたのです。
駐車場スペースに問題がなければ、下のグレードでパープルの
ＶＳを買っていた可能性大です。

>>574
あ、あの人か。シビックは全長で無理だった人ね。
まだ迷っていたのね。（笑）
フィットで逝っておきましょう。カラーが１０色も選べますし。
エンジン、ミッション、燃費、安全性、すべてヴィツツには
勝っています。ただ、質感、乗り心地、長距離走ってどうか？
という点は？？？です。正直街乗りと割り切れば、これ以上
の車はないと思われます。（出てないのに断言してる・・・）

今日大阪でＶＳ走ってた。始めて公道で見た。

>>575
ハイ、まだ迷っています。買い換えようとするＲ３２の車検が
まだ１ヶ月以上あるので。今回、かなりたくさんのクルマに試乗してきたので、
目も肥えてきて「これは！」とある程度納得のいくものを選ぼうと思っています。
当然、フィットも試乗した上で選択しようと思っています。
プリモにかなり親しい友人がいて社内用のカタログも借りているのですが、
試乗した上で納得がいかなければ選びません。
ビッツの１Ｌを試乗してみて、雑誌の評価等はあまりアテにならないことを
学びましたので。
ただ問題は、ヨメが気に入ってくれるかどうかなのですが。

あ、下げちゃった。せっかくなので、上げさせてもらいますね。

あと一ヶ月。ビミョーやね。

セデゴンっとどっちがいいかな？って迷ってます。
何かアドバイスを．．．

昨日峠を攻めてるのを見たよ
やっぱり勘違い君がいるんだね（はぁと

この車は日本ではポンティアックブランドでGMが売る予定
だったのはどこへ消えたんだろう・・・

バイブと勘違いしてない？

>>580
セデゴンって、セディアワゴンのことですよね？
すごく一般的な意見になりますが、ＶＳはデザインで買うクルマだと思いますので、
比較対象にはなりにくいと思うのですが・・・・
実用性は圧倒的にセディアの方でしょう。走りについてはセディア乗ったことが
ないのでわかりませんが。
三菱車といえば昨日、友人のグランディス（２．４、ＧＤＩ、リコール対処ずみ）
の助手席に乗りましたが、静かで力強いエンジンだと思いました。
ただ、燃費はそれほどよくはないとの話でしたが。
過去ログですが、ＶＳは走りの面ではそれなりに満足できる（下のグレードでも）
と思いますよ。
真剣に購入を考えられていらっしゃるなら、やはり試乗されてみては
どうでしょうか。

>>584
セディアの実用性とＶＳ試乗に同意。セリカと違い下エンジン
（なんかこの言い方やだな）でも足回りの変更が一切無いので
ポテンシャルは結構あります。

>585
どっちがどっち？？

ＷＩＬＬ　ｖｓ写真写りはいいけど、
実際に見たら皆さんがいってるように
豚だった（藁藁
かっこわりーー

久しぶりです。１です。
発表より２日前ですが、新型ロゴ（フィット）が知り合いのディーラーに
来たとゆーことなので、仕事の途中によって見てきました。
実物、フロントがほんのちょっとＶＳに似ているよーな気がしました。
ライトの処理が流行りの縦の釣り目というだけかもしれませんが。
実際のサイズよりとても広く、使い勝手も良さそうで、内装ももちろん
プラスチックが主体なのですが、メッシュぽい処理がしてあるせいか、
そんなに安っぽくなかったです。（グレードはＡという真中のもの）。
シートの造りもヨイ感じ。ビッツではできない、シートアレンジも
何種類かできるようです。かなり気に入りました。
金曜か土曜の夕方に試乗に行く予定にしてます。もし走りもよく、
ヨメも気に入ればこれにするのではないかと思います。
別スレ立てたほうが、良いかなあ・・・・

１です。関係ありませんが、ニッサンのＨＰでやってた、
新型スカイラインの懸賞はずれました・・・
ひそかにキタイしていたのですが・・当選は名古屋の方のようです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992926451

１です。↑ということで、フィット試乗スレ立ててしまいました・・
感想とかは、こちらで書こうと思っています。ご興味のある方はどうぞ。
色々と試乗してきましたが、もう多分ＶＳを買うことはないと思われるので、
今後私はこちらのスレッドに書き込みはしないと思います。
ですが、まだまだ新型車ですので削除申請はせずに残しておこうと思っています。
必要ない、と思われた場合はレス下さい。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992926451&ls=50

↑まちがえた・・・フィットのスレ、これです。すみません。

>>586
遅くてすまん、んで、どっちって何が？
>>587
漏れの場合逆で、写真写りが不細工なのに現物はカコヨカッタが。
>1
もう来ないのですか、それは残念ですが、また気が向いたら来て
下さいな（ｗ

>>587
お前の方が豚だよ。

>>587
禿しく同意。
あれが、２２０万の総支払金額だと聞くと萎える。

　とりえあず
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2000/1005/nsh_kt1005_01_01.html
　と
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0406/npr_ki0406_06_03.html
　の関係かなぁ。

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0406/npr_ki0406_06_04.html
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2000/1005/nsh_kt1005_01_03.html

　後ろはあまり似てないね。

そういやアルテのCMって実写よりワイドボディに映してないか？

>>593
じゃあ、あなたは赤いＷＩＬＬ　ｖｓに乗って

「かっこいいとはこういうことさ」

とか言って自己満足していれば（藁

飛べねえ豚はただの豚だ

ファイナルアンサー？

>>598
そら飛ぶ豚は何ですか？。てぽどん？

マジでガンダムヲタの大人気だな。
かな〜りイッちゃっている書き込みばっかり。＜will-vs.com
何色買えばガンヲタに見られないのだろう。

だからー、赤だって！！（ﾌﾟﾌﾟｯ

すっかり話題にならなくなった今日この頃、
いかがお過ごしですか？
まだ梅雨だというのに秋風が吹いているような気がします。

雨が降るとただでさえ劣悪な側方、後方視界が
水滴でまったくわからなくなるので
買った人は今の時期は乗ることすら許されないのです（藁
秋風は彼らの心の中に吹いているのです（大藁

>>604

要するに、あんた運転ヘタって事ね。

やばいね（笑）なんでこんなに廃れたのよ。
楽しいよこれ。

>>605
何でそうなるのよ（笑
俺はあんな車死んでも買わないよ。
梅雨が終わって真夏になっても
今度はものすごく暑苦しそうじゃん？
見てるだけでも汗かいてくるね（藁

>>607
はいはい。あなたにはオープンカーをお勧めします。

空飛ぶ豚は、空飛ぶ豚です。

見かけないけどね。
高速で、勘違い野郎が追い越しトロトロはしってたら
煽り倒そうと思ってるんだけど
見かけねえからなあ

>>610
見かけないまま忘れ去るんだと思う。

紅の豚？＞６０９

最近のトヲタ車はみんな豚！、妙にむっちりしてる。

>>610
要するに、FD糊は弱い者イジメしかできず、アニヲタで勘違い野郎って事だな。
しかも時代遅れの車じゃん。
WiLL乗りと大差無いって事にいいかげん気が付きな。

>>614
うんうん、くやしかったんだね

所詮は国産車

age

カッコイイとはこういうことさ

そういうセリフは空飛んでから言ってくれ。

サードカーとしてＶＳ買いましたが、何か？
当然内外装のデザインで選びました。
速さなどはどうでもいいので。（藁
速い車は他に持ってます。（国産のおもちゃではない）
車を１台しか所有できない方にはこの車はおすすめいたしません。（藁