★マナーの良い掲示板＠電波評論家國澤親方part10★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
以上、広辞苑より引用。
転じた意味の「評論家」国沢光宏氏の間違いを正すスレッドpart10です。
過去ログ>>2
参考過去ログ>>3
国沢氏の問題点>>4
国沢氏の問題発言代表例>>5 >>6など

話題の人であり主な引用先の国沢氏のHPは
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
「非常にマナーの良い掲示板」
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440
「国沢氏裏掲示板」
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/car/kako/980/980204796.html
☆国沢さん、それはないだろう パート2！
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981733426.html
☆★　国沢　★☆ﾊﾟｰﾄ3
http://natto.2ch.net/car/kako/982/982251101.html
☆★国沢さん、見苦しいですﾊﾟｰﾄ4★☆
http://natto.2ch.net/car/kako/982/982941577.html
☆★出撃！國沢親方part.5★☆
http://natto.2ch.net/car/kako/983/983500234.html
☆★自爆！追突！國沢親方part6★☆
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984468081.html
□■世界へはばたけ！國澤親方 part.7■□
http://natto.2ch.net/car/kako/985/985230627.html
■國澤親方 part.8 おまえら全員逝ってヨシ！■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985738097
★真マナーの良い掲示板＠評論家國澤親方part.９★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985956482

≡国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/968/968907083.html
≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
≡続続・国沢光宏≡
http://natto.2ch.net/car/kako/973/973935347.html
国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974137582.html
新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974816346.html
国沢氏と議論する
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974909246.html
＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝
http://natto.2ch.net/car/kako/975/975126900.html

国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき警告、「削除しました」という宣告など
レスが削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、気づいたときには一切
反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、
「気に入らないのなら見るな」と発言したり、
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多く
そのレスを読んだ人は「実はそうなのか」と誤解して
しまう。また、他者（団体を含む）に対する
誹謗、中傷ととれるレスも多くこれまでに何度も
問題となっている。また、顛末は不明である。
（国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ
上ではそれを確認できないし、ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。あるいは間違っている部分を削除、
修正（痕跡を残さずに）し、間違い自体を無かった
ことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、
被害者側の責任を追及するような発言を促したり、
違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）
に対する助言が倫理的に不適切であるか、あるいは
不適切であろう事が容易に想像できる。

国沢氏の問題発言例その１。一部２chらーの判断により伏せ字にしました。
原文ではある島名を出されておりました。
引用開始
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修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44

　何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:20:42

うおー、やなぎださん勝負じゃ。


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:40:58

やなぎださん、うなぎださんへ変身だ！（深く考えないで下さい）


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)01:46:10

遅ればせながら、私もウナギストになってもいいでしょうか？
今度はウナギストオフですか・・・
幹事はうなぎださんで　　ねっ　キョロチュウさん


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)03:09:53

とりあえず、ウナギ食べて精をつけておきますか。


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○投稿日：2000/08/06(Sun)04:04:18

なぜに、うなぎださん？（深く考えている）


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○ 　投稿日：2000/08/06(Sun)12:47:27

いやー、いいお話です。夏はこうでなくっちゃ。
でも○○島、めちゃくちゃ遠いっちゅうねん。


東京にいった折は時間と金さえ都合つけば「みどり」の梯子をする所存。
これをもって「うなぎだとらんすふぉーめーしょん」と名付ける。
・・・結構金のかかる変身になりそう。

そーして、うなぎだになった暁には、オープンカー、二輪、ＲＶ、高級外車（笑）などの
「女ウケのいい」車でもって一大フリートを結成し、○○島への上陸作戦を展開する。
ごうさん、goodさん、キョロチュウさん、うなぎだのそれぞれの手法でナンパを展開し、
それぞれの戦果をもって勝負を決するものとする。
ごうさん「クランクシャフトなんかどうですか　ピストン運動なら自信があるんじゃー」
goodさん「元ボクサーのアツい肉体で、あなたを隅々まで磨いてあげます　お肌すべすべになるには・・・（以下自粛）」
キョロチュウさん「なめらかなあなたのカーブ、私のギャグもつい滑ってしまいそうです」
うなぎだ「え、指がささくれた？ハイそれじゃちょっと前あけてー」
そこに特別ゲスト、国沢先生が登場して！
国沢先生「ワタシは衝突安全性ばっちりです！もちろん燃費も！ハイブリッド親方ですから！」
------------------

以上、引用終了

>>5に対する疑問が２ch内で高まり、また国沢氏も２ｃｈを荒らすことけしかける
ようなコラムを書かれたため、代表者が国沢氏と行ったやり取りの一部。
>>5が２chらーによるコピペで無い証拠でもある。
これも一部２chらーの判断により伏せ字にしました。


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３つめの質問です　お願いします　投稿者：　９０1 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:29:36 引用

他のスレで整理した、そもそもの発端について事実関係を知りたい。
1．離島の女の子に対する侮辱とも言える記事内容について、どう言うつもりで書き、
　またその後どのような名誉回復措置を取ったのか。
2．「ザイテック」エンジンをヤマハ発動機が模倣したと言う記事は何を根拠に書き、
　その後どのように訂正したのか。
3．ザイテック問題で公開質問した技術者にはなんと答えたのか。
4.上記3点について公開の場での批判に答えなかったことは文筆業者としてフェアな態度だと
　　考えるのか。またその理由は。

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Re: ３つめの質問です　お願いします　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:38:46

１、○○島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしく
　　という結論に達しました。
２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。
３、メールしあって、完全に解決しています。
４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教
　　えるつもりはありません。
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>１、○○島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしく
>　　という結論に達しました。

まず、これは当然○○島のオフィシャルページ（？）ですよね。

次、それは結論ではないですね。その前に国沢さんの文章に対する○○島の
方の評価と国沢さんの対応について書き、最後に「○○島のＨＰとは
和解しましたor交渉中です」というのが結論でしょう。荒らしがどうこうは
元の質問と関係ないことはお分かりですよね。

>２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
>　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。

では、そもそも何故隠匿事項を記事にしたのでしょうか？

＞３、メールしあって、完全に解決しています。

相手が公開を望んでいる（掲示板に書いている）のに何故それを
しなかったのですか？

＞４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教
＞　　えるつもりはありません。

普通に観ているいわゆる「ＲＯＭ」に対してもそれが誠実だと
確信持って言えますよね（確認）

---
一応このような疑問が沸きましたので・

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Re: 長文ですみません　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:08:00

１、あちらのＨＰの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。
　　○○というホーリーネームのバカがガンです。
２、これを質問したヒトはマスコミの常識を知りません。法廷に持ち込まれない限
　　り情報源は秘匿です。
３、今は全く望んでません。
４、全然思いません。ここは税金で運営されているサイトであるいませんから。

凄いね･･･
ご苦労さん。

パート１０を作ってくれた人に感謝する。どれだけの時間がかかるのか。これがボランティア、義憤に駆られてやっていること以外何があろうか。国沢よ、取り巻きよ。早くそれをわかるように。そして、お互い皆が笑ってこのパートが解散されん事を願う。

といってみたがそんな時がくるわけないか。国沢がつぶれるまで続くんだろうな。

１〜６を改めてよみなおし、
怒りのアゲ！

ｺﾞﾙｱ!!!

皆さんに敬意を表します。向こうはあまり変わらないが、こちらの方々の質は大変に上がった。最初は書きこむのに少々違和感もあったが、今は皆さんに感心しながら書きこんでいます。有難う。

Part9よりｺﾋﾟﾍﾟ。
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925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/04/06(金) 10:05
親方、スポーツ報知でもネタ振りをしていました。
たぶんｶﾞｲｼｭﾂではないと思われ･･･

＞http://211.7.164.131/iss/hochi/special/bscar2000/bscarindex.htm

親方の大学卒業後の活躍ブリも下の方で紹介されてます。
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私も見ましたが、ここんとこの文は別人のように見えますな。

しかし、マスメディアに公表した時点、クニサワが口にした瞬間に
裏情報でもなんでもないと思われ。

>>12
正確には「裏(だった)情報」だと思われ。

人を引きつける文章には「裏情報｣などというのはモハや時代錯誤

昔からロムってますが、１０に激しく同意。
最近のと本当に初期の頃、突っ込みのレベルが全く違う。
このスレを通して色々なことが学べると思う。

突然の割り込み失礼します。国沢からココがダークサイドと教えられ、
当初ココでもオチャラケたカキコがあったんで、冷静に判断しようと、拝見していた者です。
なんか２chらしくない（失礼）、すごく高尚でハイレベルでジェントルな板になりましたね。
国沢BBSより１０００倍以上正確な情報で、フェアで、マナーが良く、最近はココを見るのが楽しみになりました。
ＷＥＢ上にさまざまなジャンルのスペシャリストが匿名で終結して、正確な情報を提供し合う。
これが理想的なＢＢＳの姿だではないでしょうか。勉強になります。
ある意味ではこの板をここまで進化させた国沢の存在に感謝すべきかもしれません。（笑）
国沢が業界から抹殺され、いなくなっても、この板は何らかの形で継続して頂くことを希望します。

終結←集結
国沢が業界から抹殺され、いなくなっても、この板は何らかの形で継続して頂くことを希望します。

彼の話題がなくなったら、全然面白くないかもね。

國澤ＨＰはもはや存在意義ナシだな。
バカだとは思っていたが、予想を遥かに上回るバカでオドロイタデナイノ！
掲示板を会員制にしたところで、ウォッチする事までは防げなかったが為に結局は自分で自分のクビを締めただけの結果にしかならなかったしね。
もうＨＰも閉じて、仲良しグループだけの電話連絡網でも作った方がヨインデナイノ？

ＢＣ誌の国沢ページから国沢ホームページを知り出入りするようになり
当初は著名な評論家氏と直でやり取りできる快感におぼれ、我を忘れて
正当な意見にも国沢親衛隊のつもりで攻撃してきた過去を悔やんでます。
と言うのも、あまりにフェアでないやり取りに意見をした時点で執拗なまでに
攻撃をされ、あげく４０３をくらいました。ホント普通じゃなかった。
そう言う意味では、４０３自体が脱会、厚生の手立てになっていたのだなと、感謝してる
今日この頃。

16-19
よくおいでくださった。

29歳会社員、明日は花見なのでage。

「明日は花見」って、石神井公園？（藁
天気崩れるらしいよ。

例の紙やすり事件の犯人が石神井公園の駐車場に現れたり･･･

>>22
崩れるのは天気だけでは無いと思われ。（ﾌﾟﾌﾟ

>>23
こらこら、煽りは禁止だよ。（藁
只、誰かが飲酒運転を防ぐ為に警察に出動依頼を出す可能性は否定出来ない･･･

>>22
何〜、散歩のついでに乱入(藁が出来ないやんけ・・・。

>17
16です。指摘どうも。日本語変換って注意力いりますね。（笑）
一度打った文章を見直すのが苦痛で・・失礼しました。
あともう一箇所打ち間違いがありますが・・。関係無いのでsage。

＞２５
春の交通安全週間も始まったしねぇ。
石神井署だって、自分の所管区域で「全国安全週間初日の今日、この春小学校に
上がったばかりの子供が酒気帯び運転のｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶに轢かれ、死亡しました」
なんてニュースは出したくないだろうしね。

前スレにあった国税局みたく警察のタレコミＨＰってないの？

>>29
取り締まるのは所轄だしなぁ。

国沢も今度は、今度はとまともな文を書いたつもりでも必ず間違いを指摘されるから、キーボードに向かうのが怖くなったんじゃないかな。
まともな文を書いたら誉めてやるから更新してみ。

ｶﾞｲｼｭﾂのスポーツ報知みたく誰かに代筆して貰えばいいのにね。
中学卒業したムスコにでも書かせたほうが格調高い文章かくんじゃない？

国沢さんはスーパーマーケットで万匹をして出口で警備員に捕まっても「いや、盗っていない、車んとこまでお金を取りに行こうとしてただけ」なんて言いそう。
政治化は賄賂を貰ってもばれたら、あれは返したというし・・・。
こう言う絶対に過ちを認めない人種っているよね。どこにも。

>33
そういうときって、少なくともカゴを店内に置いて
それから出ていくよね?

何故かチョットだけ、国ｼ尺くんが可哀想に思えてきた。
あのＨＰにチャットが出来た頃は、
毎晩のように国ｼ尺くんとお話ししたもんだけどなぁ。
あの頃の国ｼ尺くんは勢いあったけど、
２ｃｈに喧嘩売ってはいけないよな。
ご愁傷様。

>>33
あんまし個人攻撃や中傷になる事を言うのはよそうよ。
ここはあくまでも「国沢光宏氏の間違いを正すスレッド」(1より)なんだから。
説教くさくてｼﾏｿsage。

野村○ッチーとキャラかぶってるような気がするのは気のせい？
と、するとクニの未来も見えてくる（ﾜﾗ

３５２同感。
あの頃は輝いてましたね。おかしくなったのは例の島の頃からですかね。
一旦止めて再出発すれば良いのに。意地ですかねえ。

３３です。すみません。３３はなかった事に。

更新しないね。どうしたのかと心配になったりする。
常連さんも更新のリクエストしないね。

常連さんも解ってるんじゃない？
更新すると何かしら間違えるって。

ニフティのBBS#8から撤退した「千破矢」は担当医（心療内科）のアドバイスとのこと。

あくまで推測ですが、親方はインターネットから電話・郵便へと通信手段を刷新したものと思われ･･･

>>43
あながちネタでもないかも･･･

>>40
悪魔で推測ですが、明日のお花見対策で更新どころではないと思われ。

失言しないように雑談用の原稿書いてたりして。

>>46
現在リハーサル中？

ちょっと沈滞してるので「雑文集」から真面目に引用。

＞クラウンのエステートはそうじゃなかった！　思い切り右の高速コーナー攻めた、
＞と考えて欲しい。普通、限界超えると、まずアンダーステアが出る。この時点で
＞ＶＳＣ作動。今までだとパワー絞る制御入った。しかしクラウンは違う！　アン
＞ダー出るや、そいつを感知。パワー絞らず、前輪右側にブレーキ制御入れる、ら
＞しい。実際、どういった制御してるかドライバーにゃ解らんので。ただアンダー
＞消えるので前輪右側だと判断するしかないだろう。

「らしい」じゃなくてそこんとこをトヨタの技術者に取材するのが親方の仕事では
ないかと思ひマス。

＞普通のドライバーだと、そこまで飛ばす気にもならない。なのにクラウンの
＞制御たるや、ＷＲＣドライバーレベル。どんなに飛ばした気になっても、ク
＞ルマの限界を上回れないだろう。「それ以上のスピード出せばダメだろ！」
＞と思う人もいるだろうが、だったら試して見なさい、と言っておく。自殺す
＞る覚悟しないと、ホントの限界なんか達しないから。参考までに書いておく
＞と、ワタシの持てるテクニックをフルに使った本気コーナリングより速い。

親方、これは非常にマズイです。「親方が限界を試してみろと言ったから
試して事故しました」なんて厨房が出たらドーすんですか。

>>46
でもいくら気を付けてもポロッと出てしまうのが人間性と思われ。

ああ、親方が更新してくれないとほんと寂しい。
しかしほんとすでに撤退してたりして。ＨＰがそのままなのは
「ワタシの辞書に敗北宣言という文字はナイ」という最後の意地かと思われ。
で、本人は華麗にネットを切ってやったつもりに浸ると思われ（藁

ぐへ、親方だけ昇天しちゃって捨てられた信者さんは悲惨だな。
妄想スマソ

＞普通、限界超えると、まずアンダーステアが出る。

じゃあオーバーが出るのは異常か？

＞ワタシの持てるテクニックをフルに使った本気コーナリングより速い。

そりゃそうだろ、ランエボでズルズルとコーナーリングする程度の技術なんだから･･･

＞普通のドライバーだと、そこまで飛ばす気にもならない。

普通の神経してる人なら、クラウンエステートで
限界コーナリング試みたりしません。

と言いますか、そのような下品な乗り方をする
車ではありません。

ただでさえクラウン。
しかもワゴン。

流石としか言えんな、クニサワよ･･･

親方、VSCも間違って理解しているね。
VSCのもともとのウリって、4輪それぞれに独立したブレーキ制御を
加えることで、クルマのスタビリティを保つことじゃなかったっけ。
で、VSCが何回か作動すると、それ以上危険な領域に入るのを防ぐために
パワー制御モードに入るんだと思ってたけど。
少なくとも最初に装備された先代セルシオでも、
いきなりパワー制御モードには入らなかったそ。

この装置を全自動車に装着する法律を作ってもらいましょう。そうすればカーブでスピードの出し過ぎが原因の事故は無くなります。

で、クラウンエステートに乗ってれば事故を起こさないか、といえば、
そうでもないでしょ。

>>55
マンホールがあるからな･･･

スリップアングルの例のグラフ、コーナリングフォース、慣性の法則などを理解していれば、こんな事をやろうとも、書こうとも思わないと思います。ＵＦＯじゃないんだから。

親方にはぜひ、ロールス･ロイスで尻振りインプレしてもらいたい。
世界広しといえど、そんなことが真顔でできるのは親方だけだろう。

これ（ＶＳＣ？）があればノーブレーキで直線並みのスピードでカーブを抜けられるってか。
カタログにもそんな事が書いてあるってか。

ＶＳＣの性能をデモンストレーションするにしても、
もっと的確なシチュエーションがありそうなものだが。

4人乗車したとか、フル積載したとか、濡れた路面とか。

国サイトを見られた方へ。
この記事は単なるジョーク、フィクションですから絶対に真似しないで下さい。事故っても誰も責任は負いません。

>>56
ﾜﾗﾀage。

サイドバイサイドだったっけ。あれを実際に低速時に試してみたら、足がブレーキとアクセルの間に引っかかって危なかった。そうか、ジョークだったのか。なっとく。

＞旧世代に属すＶＳＣ装備したアリストのバアイ、コーナー攻めると
＞当然のコトながら限界近くでテール流れ始めますね。するとセンサ
＞ーで滑りを感知。こらマズい！　とばかりパワー絞っちゃう。しか
＞も「おしおき制御」などと称し、しばらくパワー絞りっぱなしにし
＞ちゃうのだ。つまり「テール滑るほどの運転したんだから反省のた
＞め、しばからユックリ走りなさい」というお節介やく。コッチは解
＞ってる攻めてるんだから、ふざけるな、と言いたいぞ！

さすがドリフト親方、滑らせられない怒りで最後の方は文章が乱れて
います。

なんというか、VSCの開発にかかわった一人としては泣けてくるね。
ヘタクソの限界コーナーリングを助ける装置じゃねえから、上手な人の
コーナーリング速度のほうが全然速いよ。
自分の運転が上手だとでも思っているのか？＞親方
今度、雑誌の企画で、
「自動車評論家は、自動車会社の運転技能試験をクリアできるのか？」
っていうのをやってほしいね。すごく面白い結果になると思うよ。

>>64
なんだかなぁ．．．
アリストってそういう車じゃないだろうに。

競技用ベース車両買って、「エアコンが無い」とか
「内装が安っぽい」とかいうのと同レベルだよ。

大体誰が「『おしおき制御』などと称し」たのか？
自分が「称した」んだろ？

その「おしおき制御」がなぜあるのかを考えもせずに
ケチばっかりつけるなよ。

今は、部下が上司を評価する時代だからね。メーカーも運転技能ランクをつけて、彼はＡだからソアラ、クラウン、ＯＫ、彼はＣランクだから、貸し出しは軽自動車限定とかね。

＞67
本当そうだね。でも貸し出しをしてもらえない人もでてくるのでは。

貸し出しされた時の車って、保険かかっているのかな。
万一、事故ったときはどうなるのかな。
誰か知ってる。ふと、思ったので。

>>67
トヨエース、８時間８５００円

自動車雑誌社が綴じ込み葉書アンケートで、当雑誌社に執筆している評論家のランクをつけてください、とかいう事をやったら面白いかも。

>>64
>>66
恐らく、「お仕置き制御といわんばかりに」と書きたかったんだよ。
文章を書くことに慣れてないんだからそう突っ込んでやるな。

>>70
それやると、ベストカーでは
国ｼＲは上位に行くと思われ。
なんってたって読者の大半は厨房だし。

メーカーもやっぱ心配かもね。帰ってくるまでは。あいつは飛ばすから大丈夫かな〜、とか。やっぱ１回でも傷をつけられたらもう貸したくないかもね。バンパーのかどっこを擦られたりすれば「大丈夫かなあ」なんて。

>>71
さりげなく皮肉言ってる貴方ってステキ。

>>73
なんでＣＴ誌の軽トラの記事で、三菱だけ新規格の車が
出せなかったんだろうね？

No.6636 ただいま成田着 国沢光宏 2001年04月06日(金) 17時35分

ロスに行ってました。アップロードは本日深夜になります。

----------------------------------
親方ロスからご帰還age
是非格好のネタきぼんぬ。

舘内さんなんかの技術解説なんかは何回も読み返さないとチンプンカンプンだもんね。その点で国沢の文は一見わかりやすいし。ある意味単純。

>>77
間違ってりゃ意味ありませんです。

>>77
国沢の文はスーパーのBGMみたいなもんかな。
書いてあることは分かるけど、頭の中に残らないとゆうか。
何も言ってないのと同じとゆうか。

29歳会社員、もうすぐ退社age。

>>74
皮肉なんて言ってませんよ。だって、ぽっとでの新人でしょ？国沢って。
まだ自動車の評論というものがどういうものか分かってないんだって。

そりゃ免許取立ての若造なんだからブッ飛ばしてみたいだろうし、
ドリフトとテールスライドの区別がつかなくたってしょうがないでしょう。

貴方だってそういう頃があったでしょう？
彼だって2、3年経験をつめばいっぱしの自動車評論家になれますって。

ほんと彼から学んだ事は一つも無いなあ。
＞８１
暖かく見守ってやりましょう？。

>>81
いやあ、強烈。笑いました。
確かに国沢クンの書いたモノを見れば、８１見たいに思うよね。
まさか、御年４３歳で中学生の子供までいる、この道２０年を超える
自動車評論家だなんて、信じられないもの。

>>83
>御年４３歳で中学生の子供までいる、この道２０年を超える

ええっ！

（なんてね）

「子供時代の、車に対する純粋なキモチを忘れていない評論家」ってのは
褒め言葉に過ぎるかな（藁。
ストレートに表現すれば「ド厨房根性丸出し」ってことなんだけどね。
俺は大人だから(ﾜﾗ 大人のレトリックを駆使したくなっちゃうのさ（大藁

>>82
日本一の評論家だろうとその姿勢や態度、間違った事を謝らないことをすることは
良い事ではないという事をここのスレの人全員が学んだと思われ

何も知らなくていい、只、純粋に乗って感じたままを書くという、「素人評論家」もいてもいいか。国沢さん、それに徹して見たら。
その代わり、「環境親方」「ハイブリッド親方」などの肩書き？を全て捨てる事。

>>86
ある意味、すばらしい反面教師であります(笑)。

すみません
>>86は日本一ではなく日本一の原稿量のです
あんな奴が日本一の評論家だったら日本が馬鹿にされますね

まず真っ先に、ジャーナリストの肩書きを捨てなくちゃ。

ええっ、日本一？。いえ、「原稿量」（自称）日本一だそうです。お間違いなく。

>>85
>「子供時代の、車に対する純粋なキモチを忘れていない評論家」
吉田匠氏を称するのであれば納得しますが．．．
文章から「スポーツカーが好きなんだああ！」ってのがにじみ出ていると
思っているのは私だけでしょうか？

親方は車じゃなく、｢車の価値｣が好きな人ですから。

自己愛も強いね。異常に。

原稿量日本一の根拠を示してください。国沢さん。若し、推定で仰っているとしたら、本当の日本一の方にとって失礼に当たります。

>95
でも日本一っぽいね。あんなに色々な雑誌に書いてるのも珍しいもの

精神科の先生にこの人の性格をあのサイトから推定してもらったら、二日後に「この人は自我が強すぎるんです」という回答を貰いました。本当の話。

＞９７去年の話です。

どの雑誌だったか忘れちゃったので、単なる戯言と思って読んでください。

韓国車3車種を5、6人の評論家とクニサワでインプレをするみたいな企画が
あったんですが、「この車は日本で売れると思うか？｣という質問に対し、
評論家の人たちは売れる、売れない、分からないのどれかでしたが、
クニサワだけが、「日韓友好のため書きません」などとヌカシていた。

ああ、この人は韓国を見下しているんだなと思いました。

いいなあ、無料で精神カウンセリングが受けられるなんて。
原稿の添削もボランティアだし。

文字数なら多いかもね。薄利多売？粗製濫造？
俺がファンだから目に付くのかも知れないが、下野康史も連載の本数考えると
相当書いていると思われ。（週刊ダイアモンド、週刊朝日、ｗｅｂＣＧ、マカロニ
アンモナイト＝富士フイルムのＨＰ、ＮＡＶＩなど）

>>97
　別に精神科のドクターでなくとも、容易に想像できると思われ

自我ねえ、わがままって事？。幼いという事？。

坊やだからさ。

>>76
また、飛行機の椅子がどうの、係員がどういったの、コーラがズボンにかかったのいろいろあったんだろうな。楽しみ。

>>105
何気にビジネスクラス（いくら何でもファーストは使わんだろ？）自慢したりしてね（藁

>>76
前は親方が海外から帰ってくると掲示板に一斉に「おかえりなさい」コールがあったね。やくざや、政治家が帰ってくると、玄関先に沢山並ぶようにさ。あれは気持ちがいいもんだろうね。

>>107
バカバカしいと思ってるけどやっとかないと面倒だと思っている人たちもいるだろうね。

お帰りなさいコール現在一人。

>>99

なんというか、国沢らしいね。
文章から人間性が現れている。

本気で業界から排除すべき。

いまさらながらそう思うよ。

なっくさんという方がトップページの更新を催促されていますね。

国沢光宏氏は韓日友好協会会員の一人だぎゃ、マジです。

ごめん違ってた。サッカー系か？宗教系か？
http://www.tetsusenkai.net/official/w-cup/list.html

原稿量で言えば他にもいっぱいいるよ。
下野とか清水とか渡辺とか、色々な本でよく見かけるし。
別に量ではかっても仕方がないことだと思うが。
それを自ら宣伝するところが、悲しいくらいに厨房。

下野とか渡辺は、原稿量が多くても
国沢みたいに書き殴りじゃないしね。
自分の記事に間違いがあったら、次の本でちゃんと
訂正しているのも見たことがある。
第一、車のことが本当に好きなんだということが伝わってくる。
だから業界のウケもいい。
やっぱりＣＯＴＹの選考委員という時点でドキュソでしょう。

彼の価値観では、量が多けりゃえらいんでしょう。>>114
まあ、あの年代なればむべなるかな、ですが。

115＞
COTYの選考委員って、そんなにﾄﾞｷｭｿなのでしょうか
ｸﾆｸﾆは既に認定されているわけですが

１文字１０円とか言っているけど、記事の内容が濃ければもっとアプすると思われ。

大体、COTYの肩書きとったら何が残るの、氏は？
元PTA会長（藁？
COTY委員ってだけで社会が認めるような時代じゃないだろう

今やCOTY委員＝業界ゴロ＆ゴロ予備軍
というのが定説です。

あげ

>No.6636 ただいま成田着 国沢光宏 2001年04月06日(金) 17時35分
>ロスに行ってました。アップロードは本日深夜になります。

いよいよ親方登場か？

「裏」ではいよいよ討論会関連の話題を削除してるね。

ん。どれが消えたの？
ログが流れたとか？

なぜかPart8より下にあるのでage。

国沢更新age。
ところで、パート8をしつこく上げてる人がいるけど、あれは何なんですかね。

更新されたよage
またクレーム付けまくってます。

９が上がったのでこっちを上げ
擁護派でもなんでも良いが妨害する事が擁護することと考えているのなら
それは絶対に間違っているし、いつか必ず後悔するとだけ言っておこう

そういや2chを荒らすように公言した親方のログって誰か上げてくれないかな。
過去スレから掘り出すの大変だわ。気が早いが、
次スレの立ち上げセットに加えて欲しいのココロ。

だ〜か〜ら〜〜〜〜っ、
さげたらイカンって言うとろうが・・・

>Re: 国沢さんのことが書かれているHP発見しました　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/21(Tue)18:42:02

> あそこＩＰポイント取ってないそうですから、好きなこと書き込んで下さい。
> 皆さんも気晴らしにどうぞ。もちろんハンドルは何でもいいみたいです。
> ------------------------------------------------------------------------------------------------

これの事かなぁ？
間違ってたらごめんなさい。

>>131
わーい、ご苦労さん。良く見つけたね。
これがウワサの「IPポイント」が最初に出た時だったんだね。
今見ても笑えるな＜IPポイント

国沢のトップページより引用
＞あそこまで落ち込んだアメリカだって盛り返している。

国沢はアメリカが今また景気が悪くなっていることに気が付いていないのだろうか。
ナスダックの指数見りゃだれでも分かるのに。
文章を読み返してからアップロードした方が良いよ、マジで。

>>131
さすが、ＩＴ（Ｉ：イタイこといって、Ｔ：叩かれ）親方

>133
少なくとも現在進行形で書くのは誤りですよね。

＞ただ個人個人でしっかり目標を持ち、良い仕事することが条件。
＞ワタシも頑張ります。

ねえ親方。このセリフはあなたの仕事ぶりには
最も似つかわしくない言葉ですよ。

久々に更新して、経済のネタ。あんまり根拠の無い話でしたね。やっぱり。
1年前にくらべて円安になっているから物価が高いと感じるのは普通でしょう。
だからといって、アメリカの経済が盛り返したというのは．．．
やっぱりこの人はこの人だなあとあらためて実感。

>>133
　ワタシの辞書に推敲という文字はアリマセン

>136
是非とも頑張っていただきたいものですな

今日は花見だ楽しみage。
みんながんばってね。
報告よろしく！

どれ。生卵もっていくか。

>>137
冗談でもなんでも無く彼は新聞を読んでいるのだろうか。何か１年くらい前の話のように感じた。
今はドルに対して円高だから日本から行った人が物価が高いと感じるのは当たり前。
それにアメリカは景気の山から下り始めているのでまだ物価は下がっていない。だが、下り始めているという認識が国沢には無い。
日本は今が景気の底と思っている人はまだ少数派だから土地や、株式の購入に警戒感があるので依然それらは下がりつづけている。売れなければ買ってもらう為に価格を下げるのは当然だろう。
高級中古車は知らないが、土地、株式を今が買いと薦める専門家は少ない。
上っ面だけでなく、中身を掘り下げて評論をしてもらいたい。

＞１４２
円高ではなく円安の間違いでした。
今アメリカでは雇用不安の拡大も心配されています。

＞先日も近所の靴屋に行ったら本物の『ティンバーランド』が３千円！　躊躇せず買った。アメリカより安いので、明日もう一足買っておこうかと思う。

親方、偽物をつかまされないようにして下さいね。

＞１４４
傷物という事も考えられます。

靴評論家が全開テスト済みかも。公道で。

日記より＞今回の渡米目的の中にＭＤＸの４ＷＤシステムを確認するといテーマがあった。ＭＤＸのシステム、ほとんど弱点持たない最新鋭のコンセプト。

乗る前からわかるらしい。
借りる予定のこの車、他の人に貸してしまって借りられなかったらしい。
家族旅行をかねていったらしい。
それにしてもこの人は買い物が好きだね。前も伏木さんに買い物ばっかりせずに仕事をせんかぁと、怒られていたけど。

こっちあげときなきゃ

この人、政治・経済に対する感覚が小学生以下なのに、
何故、時折語りたがるクセがあるんでしょうか？

専門の車とか、身の回りのヨタでも話していればいいのに。

>■２ｃｈには書き込めないので
>
>Name ：ドクター２年生
>Date ：04/07(土)11時40分
>Mail ：
>
>皆さん精神的には破綻気味ですね。自覚してますでしょうか。おそらくしてないでしょうが、会社でうまくいってま>すか？友達いますか？寂しいんでしょうね。一度カウンセリングを受けることをすすめます。

これで満足か？

寝過ごしたぁ〜(>_<)

石神井公園に急がねば

>151
がんばれ

>150
応援スレまで作ったのだから書き込んで欲しいもんですね。

>>150
怖がってないで２ｃｈにきてきてー。カウンセリングしてして−。
ちなみにお医者さん？何科なんですか？

>>147
＞家族旅行をかねていったらしい。

　経費処理が気になります。
　まさか、全額を福利厚生費・旅費交通費で処理ってことはないよね？＞親方

>>150

２chの書き込みは粗悪で乱暴だ！とか言っといてこのレベル・・。
国ｼＲ派は自分の低知能ぶりをみずから証明してくれるよね、いつも。

>>154
3000円の靴も経費かな。どうでしょう。

>>150
　医師妄想の自分が病院で医者に言われたことを書いただけデス。
　スミマセン。

>>156
　モチロン、衣服費で処理シマシタ。
　ジドウシャヒョウロンカはミダシナミにも気を遣いマス。

広報車の貸し出しについて
トヨタの客相に基準を聞くといかもしれん。
「個人のスキー旅行へは貸し出しますかぁ？」
「利益供与じゃないですかぁ？」

>>159
利益供与といっても、私対私だからねー・・・
おっとまじレスしちゃった。用は、トヨタに
国に貢いでもメリットがないと思わせることが重要だろうね。

160さん
すまぬ、よくわかんないんだけど
トヨタ自動車所有の広報車を、スキー旅行に利用したはずでは
なかったかな？広報部員も同行していたということですが
ひょっとしてその飲食費は、クニすぁあ（ミスでも面白いから）氏
が払たんかな？どうも違うような気がするねんねぇ。
ホンダＭＤＸ取材でも、同じ空港にホンダの社員が見送りに行って
Ｅ席が、なぜかＢ席に替わってたとかね。
（市会議員相手に昔やったよ、仕方なくネ）

>>161
うん、そうだねー。そのようなことがメーカーにとって
営業(広報)活動になれば、特に問題にはなんないんじゃない？
たとえ国(→クニのことね)という特定の個人にお金をかけてもね。
クニが公務員とか議員とかだと話は別だけど・・・
だから、お金をかける立場のメーカーが、営業上のメリットが
無いと判断すれば、必然とこういう事はなくなるんじゃないの？
以上のことはあくまで(仮定)ですけどね、ネタの背景も含めて。

>161
感謝

そうなると今度はメーカー側の経費処理が適正かが気になるな。

メーカー（規模の会社）だと全額加算（税務上の経費として認められない
になる「接待交際費」でちゃんと処理してるのかな？

それを別の経費で処理してたらそれはそれで問題だ。

>>164
巡り巡って、そのような経費のごく一部でも、自分が購入した
車の代金に含まれてるとおもうと、めっちゃ腹立つよな。
ちなみにオレは生粋のホンダ海苔さ。ハハハ・・・はぁー・・・

>>165
腹立つけど、ふくまれているのが当然やなあ。
自動車評論家って必要なのかという議論がメーカーにあっても
いいと思うけど。どうだ？

私もそう思うねえ。いろんな商品に対して評論家がいるが、その人達の評論を読んで商品購入の参考にする人ってどれほどいるんだろう。ＴＶコマーシャルで売れ行きが左右されるのも少し不思議。

俺、恥ずかしながらいまだにＢＣ買ってんだけど、もうやめるわ。
あいつの駄文を読むような愚行はとっくにしてないけどさ、
清水草一とかテリー伊藤とかのコラム見たかったから買って読んでた。
９２ｼ尺って痴呆野郎が書いてるだけで雑誌自体の品が落ちるよ。
自分で稼いだ金の一部が低脳の生活の糧になってるってのが我慢ならねーから
罪も無い他のライターや本物の自動車評論家には申し訳ないけどこれからは買わん。

おい国ｼＲ、てめえみてえなエセ野郎のお陰で罪も無い色んな人が迷惑してんだ。
おめえに助言してやっからありがたく思えよ。
駄文を書き終わったら、文末に（ウソ）って書け。
もしくは（この物語は全てフィクションです）とかな。（藁

　花見の途中経過報告きぼーん

＞169
実働部隊はまだ張り込み中か潜伏中じゃないかな？
2次%>
Fもあるしね

>>170
了解！
楽しみに待ってます

文字化けしてるけど気にしないで下され。

むこうの掲示板には「車で来られた方は飲まないで下さい」というような注意書きは無かったような。ま、言わなくても当たり前か。

＞１６８さん
　私も８年くらい、ほぼ毎号『ベストカー』を買っています。気軽に
読める雑誌だし、同じく清水さんとテリーさんは好きです。また、編集部
の方々の記事も何気に面白く、特に各県警のキャラクターをあれこれいじって
るヤツはかなり笑えました。
　でも、昨年からの一連の流れをずっと見ていて、国沢さんに対しての
嫌悪感を拭うことは難しくなりました。彼が２ちゃんのことを書いたのも
ＢＣ誌ですしね。彼の、ネット上でのここまでの一連の書き殴り＆それに
への意見への対応の酷さにはさすがに耐えられなくなりました。
　このため、ホントにささやかな抵抗ですが、オレも買うのをやめることに
しました。

　

噂の２チャンネル、こんな所にあったのか。今まで考えていたのと全然違う。２時間ぐらいかかりましたよ。凄いねここは。伏しきさんとこもちょっと見に行った国沢さんとこもあれから見てないけれど、叉見てみましょう。

伏木さんの所で影法師さんじゃない・・思い出せませんが、あの方は印象に残ってますね。冷静で。ここに書き方がそっくりの方がいましたが、ひょっとして。
あ、思い出した、異邦人さんだった。

>>175
背景が黒いアングラ系のページを想像していたのかな？

そんな事は無いですけどね。
検索で２チャンネルを捜して、大変な種類であきらめかけましたけどね。
やっとここを捜せましたよ。相変わらずなんですね、国沢さんという人は。

国沢の掲示板の背景は黒だよ。

あげ

一度テリー伊藤さんに国沢と対談して欲しいな。あの人なら奴のアルツ度を
一発で見破るだろうし、そのまま記事にしそうだからね。清水草一さんや
伏木さんも同席すればなお効果的かと。

国ｼRのトップページより引用
>ただ個人個人でしっかり目標を持ち、良い仕事することが条件。ワタシも頑張ります。

がんばってくれい。

静かだな。この時間は。
花見か？

花見情報期待age

レスのスピードが早すぎる・・・・
しかし、ネタが尽きない人だ・・・
過去ログのパート３迄はついて行けたけど・・・

国沢が問題提起して、伏木さんとこでその議論が盛り上がってますね。川合さん、ES250さん、ヨッシーさん・・・。
面白い現象だ。

本当に花見に行った人は居るのかな？
メンバーとしてでも、偶然散歩していたとかでも・・・。

しかし、裏掲示板残してるのって一体何のつもりなんだろうね。
管理者名は空欄にしてたってURLに思いっきり国沢の名前入ってるし、
それで“立派な意見か楽しい内容以外残らない掲示板”
“管理者が「これは大した意見だ」と思ったり「楽しい！」と感じたり
した書き込み以外は残りませんので了解下さい。” でしょ？
あんなの、管理者国沢光宏の正気が疑われるだけだと思うんだけど。
擁護派のものとおぼしき書きこみもひどい内容だし。
自分のイメージダウンになるだけじゃないの？
実際に、ひさしびりにあそこを覗いてあまりの変わりように
驚いてた人がいたしね。
国沢の考えてることがわからん。病的な印象を受ける。

花見はどうなった？
ホントにだれか行ったの？

気になる・・・

>>151
報告お願い。それとも２次会まで付き合ってる？。バトルになってないだろうな。向こうにも何も書いてないようだが。

２３時１４分ただいま帰りましたとの報告あり。「非マナ」

結局何もなかったんかな？
でも期待アゲ。

　この時間でなにも書き込まれないということは・・・
でも、俺も期待してアゲちゃおう！

岩貞掲示板の方に結構書き込みがあります。
当たり障りのない程度ですが。

>>193
BBSには書き込まないようにって、親方から緘口令でてたりして(w

>>191
それよりも前に親方が取るに足らないレスをつけてマンセー。
以下引用。

No.6673 全然問題ないですよ 国沢光宏 2001年04月07日(土) 21時34分

数時間ラジオ聞くくらいならバッテリー上がることはないです。引用終了。
そんなレス書く前にすることあんだろ。　（ｺﾞﾙｧ

裏の掲示板にいるヒト、２ちゃんに来ないかな。褒め称えるスレも用意してるというのに。

深夜AGE

>>193
逆洗脳されてたりして（w

１５１さんは行けなかったのかなあ。○*６氏が駐車場まで国さんと岩貞さんを車で送っていったそうだけど、飲んでいなかったのか、国さんや他の人がどうして帰ったのか、その辺を知りたかったのだけど。

国沢のＴＯＰの記事でホンダ東京が仕入れ値に３パーセント乗せたか価格で売ってくれるそうだが、粗利３パーセントで経営が成り立つのか。
希望価格２２７万円。仕入れが１９６万円に３パーセント乗せて２０２万円。約２５万円引き。
普通仕入れは希望価格の０.７５くらいではなかったか。２重帳簿を作って、高いほうの仕入帳をお客に見せて商売している、なんてことは無いのだろうね。

２０２万円で売って粗利６万円、１００万円で軽を売って粗利３万円単純に平均粗利４万円として、１００台売って粗利４００万円。全従業員が２人〜３人くらいの規模じゃないと無理ではなかろうか。
この販売形態が単なる取次店なら可能かも知れないが、整備工場などを備えたれっきとしたディーラーでは無理でしょう。
どうしてこのような販売方法が取れるのか国沢さんにもっと掘り下げて取材してもらいたい。

>>201
人件費どころか、運転資金も回収できませんな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

親方激怒中の模様(藁

あぼーん

>>208
ナイス突っ込み（藁藁

親方真っ昼間から泥酔の模様

国沢さんそれはないだろう

204〜207って何を意味してるんですか？
あと、あげとかさげとかってなんですか？

>>213
204〜207は意味のないコピー＆ペーストや「○○島の女は待っている」等
品の無い削除すべき誹謗中傷カキコなどを一般的な掲示板では「削除」、
国沢氏用語では「切除」したとき、ここに削除前にはカキコがあった、
という事を示すものです。「あ・ぼーん＝骨」から来ているらしい。
「あげ」とか「さげ」は通常２ch上においてカキコすると、車板の
１番に上がるので、長い間書き込みが無いと下の方に下がってしまい、
１０１以下のスレッドに転落して探しにくくなったり、人目に付きにくい
ようになるので、何らかのカキコをして板のトップにあげる事を「あげ」。
一方、意味の無い会話や、一部のマニアックな会話をするためにマイナーな
スレッドを上げると、他のスレッドが下がってしまい、迷惑が掛かるので、
E-mail欄に「sage」と入力すると、板のトップまで上がらないので、
他者に迷惑をかけずに会話出来るわけです。

今度からは判らない事はここで質問せずに「書き込む前に読んでね」を読んだり、
「２ちゃんねるガイド」または「初心者板」を読んでください。
http://www.2ch.net/before.html

格調高いお花見だったようです。

花見にオールアバウトからも参加者がいたということは親方の降板は
残念ながらしばらくなさそうだね。
まったくマスコミは政治家批判するくせに同じような事しているという事
がはっきり解かって勉強にはなりますね。
全くこれからは何を信じて生きてゆけばいいのでしょうか？

>>216
キョ○チュ○だね。２ｃｈのこと意識してるのかな？
まあいいぢゃないですか。ﾏﾀｰﾘといきましょうて

>>215
＞某自動車メーカー広報からもお客さんがいらして
　国沢・岩貞とくればＨ社しかないだろう（藁

>>216
＞花見にオールアバウトからも参加者がいたということは
　日本的「根回し」というヤツですな。親方の方から声を掛けたのでしょう。

誰も飲酒運転しなかったんでしょうかね。国沢氏は駐車場まで誰かに送ってもらって駐車場からどうやって帰ったんでしょう。

車を担いで帰途につきました。

つーか、ベストカーだと
ブンヤ上がりの内藤国男も同じこと書いてたな。
｢飲んだ方が却って調子が出る｣

>>219
　事前に写真週刊誌に「売って」おきましたので、
本人及び参加者の飲酒・酒気帯び運転などの問題があれば、
近いうちに紙面で「格調高い」お花見の様子が見られると思います。

難であんなに「先生、先生」と呼ぶんだろう、政治家であろうと、弁護士であろうと私は先生などと呼びたくない。呼ばれたほうは嬉しいんだろうか。

>>221
その写真週刊誌、国沢という男を知っていましたか。

車を押して帰ったか

204〜207 には何が書いてあったの？

>>224
なーんにも意味無い掲示板の目次をコピぺした物などを延々と。

>>221
楽しみだなあ

>>223
「著名な自動車評論家で日本カーオブザイヤー選考委員」でおられる
國沢氏という表現を使いましたので、知らなくても「ネタになりそうだ」
という印象は与えたと思います。

でも、与太の飲酒が頁になるほど
写真週刊誌もねた枯れではなかろう。

俺が近くだったら、３００*１.5を持っていったんだけどな。

>>228
日本カーオブザイヤー選考時の接待饗応ぶりと一緒になればどうかな？
カーオブザイヤーは、一般市民でも知ってる言葉だしね。
そういえば、この名称でもめた事もあったなあ…（しみじみ）

国沢って日本語上手だな。やっぱりおれみたいな低脳とは違うよ。
日本に来て何年くらいたつんだ？３年くらいか？

>214さん
確かにここですべき質問でないのは承知しておりましたが、
ここには少なくとも良識ある方々が集っていらっしゃるとお見受けしたもので。
私のような初心者の質問に丁寧な御回答、有難う御座いました。

>>222
カタカナで「センセイ」と書くと嫌味っぽくならない？

え？メーカー広報も来てたの？じゃ、もちろんただ酒か、行けば良かった。

あげ。

あげ。

平日昼間は上がりまくりだけど、夜と休みの日はすごく静かだね・・・。
来れないときばかり盛り上がっててさみしいヨ。
age!

明日に向けてあげ。

>>222
私、彼のことはあまり知らなかったんだけど「先生」と呼ばれて喜んでいる
(別に喜んでますとは言ってないけど)ように感じられ、何か違うなと思った。

同時期に伏木悦朗氏が掲示板で「先生」はやめてほしいとやんわり断っていた
ので特に印象に残ってるんですよ。

>>239
悦郎もだめだね、ﾀﾞｳｿｻｲｼﾞﾝｸﾞだとか過剰なものはもうﾔﾒﾚとか
逝いながらも速度ﾘﾐｯﾀｰには反対だそうだ。
あと相変わらず思わせぶりで、結論は後回しな論調は流石ｾｿｾｲって感じ(w
でもｽﾚに関係ないからsageで失礼。

そういえば、最初の国沢スレが盛り上がってた頃に伏木スレもあったな。
見てなかったからどんな内容かは知らんが。
あの頃は何人か評論家スレが立っていたけど、国沢スレだけが大好評(藁)で
異常に伸びてたように思う。他の評論家スレは1000に遠いところで
沈んでいってたと思うが・・・。

くにさわヨウゴあげ

ＩＰぽいんとデスヨ

伏木悦郎ってどうよ？
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972403180.html

話を逸らすつもりはないけど、伏木スレ。
氏もかなり叩かれてるな。まあ、それ程叩くネタもないからか、
100も行かずに終わってるが。

大抵の自動車評論家って専門知識がないから特徴出すのに苦労してるみたいだね。
普通の人なら恥ずかしくて書けないことでも書かなくちゃならないみたいだし。

更新age
日記でまた2chを挑発してるぜ（ｗ

日記にさりげなくＰＣと英語がダメなことを書いてるね。
どおりでＫＡＺのＨＰ読めなかったハズだ（爆笑）
（花見の席で話題にそれらの話題についていけなかったことのフォローだろう。）

また、息子が私立高校に入学した自慢なども。
その高校の総長様のお言葉によると
＞「責任感のない人は人間でない」
　そうな。じゃあ、親方あなたはいったい何なの（藁

私立は志が高いからねえ。（藁

しっかし読めば読むほどふざけた日記だな。
無責任という言葉は誰のためにあるわけ？

公立を低く、私立を高く評価するカキコがあったのは、息子が私立だったからなのね（藁。
シーマvsセルシオといい、自分のモノは高く評価し、もう一方はこきおろす。
なんて一貫した判りやすい評価基準なんだ…。

しかし、無責任な人だね。私自身英語に関しては殆ど不自由無く使用出来ますが、
逆に「そんなに英語必要？」という考えを持っています。もちろん、英語出来た方
が良いのは確かですけど(その過程で専門知識身に付くし)。しかし、ジャーナリス
トは英語などの外国語が必須の唯一の仕事だと思う。他の仕事なら、通訳や翻訳な
どを使って仕事をすることも可能です。もちろん、そんなことは煩雑なので英語力
が要求される訳ですけど。ただ、他の能力が凄ければそれでも良いと思う。

ジャーナリストだけは違います。直接担当者に話を聞いて、そして直接資料を漁って
くるのが仕事ですから。与えられた素材じゃなくて、一時ソースに突っ込んで始めて
仕事したと言える訳です。そもそも、「どの情報を取捨選択するか」という仕事なので
すから、最初から日本語の情報以外は受け付けないんじゃ話になりません。

海外に関係した話は、全て誰か他のジャーナリストから得た受け売り、あるいは与えら
れた素材ででっち上げただけの仕事ということですよね。偉そうにフォードの技術者の
話した内容を語ったり、アメリカのエミッションや安全基準に関して語ったり良く恥ず
かしげもなく出来るね。

海外メーカーの技術者に直接話を聞いたりすることも無ければ、海外の監督官庁や自動
車メーカーの発表する資料にも全く(他のメディアが翻訳を容易しない限り)目を通して
いないと言うことだよね。翻訳された資料は沢山あるでしょうが、それは「誰かが選択
した」資料に過ぎないのですから、プロのジャーナリストがそれに頼ることはあっては
ならないことです。

いや、百歩譲って現状、英語が出来なくても努力してるというなら良いですよ。それを、
「ちなみにワタシはコンピューター関係のスキルと語学、てんで才能ありません。これ
だけ外国行ってても英語まったくダメですから」なんて開き直った偉そうな態度で語る
姿勢、信じられないね。同じコラムで「責任感のない人は人間でないと言い切ったのに
は感心しきり」なんてふざけたこと書いてんだから。

>日産がスズキから軽自動車の供給を受けるそうな。となると気になるのが「質感」の問題。御存知の通り
>自動車メーカーは独自に品質の基準を定めている。日産の基準、軽自動車といえども（ハイパーミニは
>日産初の軽自動車）スズキよりはるかに要求値厳しい。

ホントか？ワゴンＲ等の質感はマーチより良いと思うが。

>。ワタシも日産の軽自動車がホンダのクオリティに届かなければガッカリする。

ここでなんでホンダが出てくるんだろう。
そんなにホンダのクオリティって高いのか？

>。トヨタもダイハツのクルマを自社の販売チャネルで扱っているが、ＧＯＡは与えなかった。

ダイハツは独自にトパーズとかいう衝突安全性ボディあるよね。
ＧＯＡを与えなかったってどういう意味？

>同時にマツダ向けのＯＥＭ生産は終了すると思われる。

マツダとの関係や自社の販売チャンネルえの影響を考慮して日産へのＯＥＭ専用モデルを開発するって発表してなかったか？

以上、疑問点が山ほど出てくる、今回のトップページ解説でした。

スズキへの評価もいつも厳しいよね。
衝突安全性については執拗なほど何度も何度も対応してない対応してない
と連呼してホンダのライフを誉めてましたっけ。
スズキの社長も結構、市場で評価されてる方だけど、日産、スズキあたりは
接待が良くないんじゃないの(藁
メーカー側の方が良く相手を理解している、というべきか。

あの頑固な鈴木社長が国沢さんを相手にする筈がありません。

>。トヨタもダイハツのクルマを自社の販売チャネルで扱っているが、ＧＯＡは与えなかった。

自分とこのボデ‐強化技術にそれぞれ名前をつけているだけじゃないか。ＧＯＡという部品でもあるのか。
俺の車はＤＯＨＣで、お前の車はツインカムだから駄目といっているど素人みたい。この人、専門家？。

国沢面白すぎ！ココの反応を楽しむためにわざと書いてんじゃないの。

ＧＯＡて質感でつけた名前か？衝突安全ボディの名称じゃないの？

＞ダイムラーはクライスラーと合併し、当初同じフロア使って新型車
＞を作ろうと考えたらしい。しかしあまりに要求レベル違うので断念したとか

あのー、日産の車体剛性の要求レベルの話をしてるんであればＶＷサンタナの
話をプリーズと思った私。

なんだか伏木氏のＢＢＳってクニサー落ちした連中が増えてないかい？
なんかウザイ書き込み多いよ･･･

ＧＯＡ下さい。

＞ダイムラーはクライスラーと合併し、当初同じフロア使って新型車
＞を作ろうと考えたらしい。しかしあまりに要求レベル違うので断念したとか


「したとか」ってのがクニサーらしいな。

社会の流れで衝突安全の事ばかり話がいくが、最近の車は車室を頑丈にして、バルクヘッドから前をわざと変形しやすく作ってあるので、命に別状は無いような事故でも修復不可能になりやすい。車は売れて良いかもしれないが、其処らへんも少しは考えて欲しい。
損な事をいってくれる評論家はいないのかな。飛ばし過ぎのあんちゃんにはいくら頑丈に作っても所詮鉄板だから、命の保証はありません。

>。トヨタもダイハツのクルマを自社の販売チャネルで扱っているが、ＧＯＡは与えなかった。

ダイハツのストーリアにはＴＡＦ(衝撃吸収ボディ)を与えているが、
ＯＥＭのトヨタ デュエットにはＴＡＦという言葉はない。
当然、ＧＯＡも与えられていない。

国沢がセルシオで事故って入院でもすれば、トヨタを訴えかねないな。ＧＯＡなのにって。まあ、彼がサイドブレーキ使って、「ドリフト」に失敗して追突してもエアバッグが開く条件には達しないだろうが。

若し、偶然に各メーカー同じソフトを使って、同じ衝突安全ボデーを作っても、トヨタが売れば、「ＧＯＡ］、日産が売れば「ゾーンボディ」（ＯＥＭは除く）。それでも国沢流ではトヨタがいいというのだろう。

スズキが今使っているシュミレーションソフトをトヨタが使っているソフトと同じ物に替えても「テクト」は「テクト」。ゴアにはならない。

その名称がナニを指すのか考えるだけの余裕（脳ミソ・精神状態）ないんでしょ･･･

>>251 親ばか さん
> 国>ワタシも日産の軽自動車がホンダのクオリティに届かなければガッカリする。
>ここでなんでホンダが出てくるんだろう。

クニクニがホンダオタだからですよ。ホンダまんせ〜って感じな評論が
多いですからね

>そんなにホンダのクオリティって高いのか？

私も高くない、というか逆に低い印象があるのですが....

>>251
俺はスズキの軽はホンダの軽よりクオリティは高いと思うけどね。
素直にスズキの接待はホンダの接待より劣るってかけばいいのに。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=986600130&ls=50
いやー、これを見て国沢さんて凄い人だなと思った。

>>266
>私も高くない、というか逆に低い印象があるのですが....

今のホンダは知らないが、ちょっと(5年位)前までのホンダ車って
ボディの鉄板ペラペラ、車体はすぐよじれる、エンジン「だけ」っていう
イメージしか無いんだよね、わし。
その頃売っていたアコード、インスパイア、ドマーニ、シビック(HB)を
よく運転していたけどトヨタや日産の方が明らかに良かった。

クニサーってホンダヲタなのかホンダ接待ヲタなのかよう分からん(w。

>>251
軽に質感なんているか。軽には軽の、３ナンバーには３ナンバーの存在価値がある。軽にマーク２の質感を求めるから値段が高くなるんだよ。
原点に帰ってくれよ。俺が評論家ならそう言う観点から記事を書く。

>>264
衝突解析シミュレーションソフトってPAM CRASHかLS DYNA3D
くらいだよ。昔は自社でソフトの開発やってたメーカもあった
ようだけど、開発コストが馬鹿にならんので今は自社開発の
解析ソフト（構造解析、衝突解析、流体解析、熱解析なども
含めて）使ってるのは少ないと思う。

親方はこのような話は知らないでしょうネ。

＞果たしてコスト最優先で作られているスズキの軽自動車を日産はどう考えるのか

これは絶対に国沢の勝手な思いこみ。
日産の開発陣はスズキの技術に驚嘆したんだ。今のままの日産のやり方で軽を作ってもスズキの製造原価ではエンジンしか作れないと。スズキのコスト意識を学ぼうと日産は必死なんだ。
彼は馬鹿か。

国沢の文章って、助詞を省略しているのが多いから、
外人がカタコトの日本語をしゃべっているのを文字にしたようで
読みにくいし日本語としてもヘン。あれが国沢の芸風なんだろうか？
バカみたい。

ここ最近のＲＶマガジンでは、ストーリアマンセーの記事しか見ないな・・・
最終結論として、私はストーリアを買うって・・・・でも、買ったのはセルシオ

>>273
芸風というよりは限界だろ。
だからオーラバみたいな仕事でもろくな文章（内容・文体共）書けずに恥晒してんだよ。

物知らずの吹聴ほど恥ずかしいものはありませんな。

> （前略）
> 総長と呼ばれる方の挨拶は非常に歯切れよく、こちらも考えること多かった。
> なかでも「責任感のない人は人間でない」と言い切ったのには感心しきり。
> 悪平等こそ諸悪の根元。（以下略）

　責任感と悪平等ってどうつながるんですか、親方？

　それにしても責任感云々は自戒の言葉ですか？
　ガイアックスや道交法の厳罰化の記事で間違った情報を垂れ流し、指摘を受けても
ろくに修正もしない自動車評論家の。。。

「〜人間でない」などという
教育者にあるまじき軽率な発言をやらかす総長とやらは、
オレには単なる電波にしか思えないのだが・・・
責任感が希薄な青少年をどうするかが教育者の使命じゃないのか？
それとも金を払わない親のガキなんぞどうでもよい、
人間扱いしないってことか？
ああ、そうか。だから国沢と波長が合うんだね（ｗ
良かったね親方。あなたの同じ考えのバカ仲間がまた一人見つかって。

書き逃げばかりしている無責任な人の言う事とは思えません。
人の振り見てわが身を直せ。

＞> 悪平等こそ諸悪の根元。（以下略）

＞責任感と悪平等ってどうつながるんですか、親方？

昔「私立サイコー、公立（＝悪平等）はクソ」と言ったことに対する権威づけかな
ホレ見ろ総長様もこうおっしゃってらっしゃる。ってなもんでわ

＞やっぱり人にはいろいろな個性があり、それぞれの特長を伸ばすべきだと思う。
＞「負けた子の親から文句が出るから」と運動会でかけっこやらない公立の学校
＞まであるから驚く。

別に「公立の」なんて書く必要もないだろうに、こういうところで潜在的な
差別意識が出るのですよ。

＞「順位」は人間の魅力と全く違う問題である。

以下の発言をされた時から大幅に成長されたようで何よりです。心よりお慶び
申し上げます（藁

＞１月３１日　昨日ベストカーの企画でやらされた『自動車評論家試験』というのが
＞しゃくに触ってならぬ！　詳しくは２月１０日売り号を見て欲しいけれど、朝の目
＞覚めまで悪くなった。かくなる上は、意趣返しに次号で『自動車編集者試験』とい
＞うのをブチかましてやろかぃ！　待ってろ寺崎！　勝股編集長に企画だしたるかん
＞な！

>281
私立だって探せばかけっこやらないところもあるでしょうよ。

>以下の発言をされた時から大幅に成長されたようで何よりです。心よりお慶び
申し上げます（藁

ﾜﾗﾀﾖ

国沢も入学してくれば良かったのに。

ムスコとか、ムスメと、カタカナで書かれるとなんか嫌らしく感じるのは私だけ？。

>>281
自動車評論家試験の内容とその結果すごく気になる。
昨年の１２月からベストカー買わなくなったから（理由は皆さんと同じ）
わからんのですわ。
立ち読みするも、あの駄文を目にしたくないため、清水草一氏、テリー伊藤氏
小沢コージ氏のコーナーのみを意識して見てるため見らんかった。

>>285
実はわしも知らんのよ。

>>284
それは深読みしすぎ･･･

息子＝２文字＝２０円
ムスコ＝３文字＝３０円

それだけよ。

>>287
いっそのこと「ジュニア」にすればいいのにネ。
そうすれば４０円になるよ。

「ワタシ」も「ワタクシ」にすれば１０円アップ。

「教育」こそは國澤に語って欲しくないテーマ世界一だったんだが･･･

で、カタカナを増やしすぎて制限字数をオーバー。
「コラアカン！」と助詞(ﾔ)接続詞(ﾅﾄﾞｦ)抜いて字数(ｦ)
合わせる、と。

岩貞さんは何歳ですか？

>>292
國澤掲示板で聞けば國澤本人から教えてもらえると思われ･･･

ｶﾞｲｼｭﾂですが、

＞コスト最優先で作られているスズキの軽自動車

コスト最優先でない国内自動車メーカー（特定の車種でなく、全車種に於いて）があったら教えてください。

国沢、新聞読んでねぇだろ。何で今さらスズキと日産の提携がtopに来るかなあ？
自称であっても専門家を標榜するなら、発表があった日に書くのがジャーナリストだろ。
少なくとも事実関係くらいは。
これだけ第一報から遅れたときに恥をかかないためには、相応の専門的な分析を書いて
カッコを付けるものだが、それすら出来ていない。（していない、とは言わない。真似事は
やろうとした努力の跡がある）
岩貞氏が、マツダ大量早期退職の話を１週間近く知らなかったことを自前の掲示板で自爆していたが、
恥ずかしすぎるぞ。こんなアンテナ感度の低い人たちにジャーナリストなんて名乗って欲しくないね。

ところで、そのガッカリなスズキはどうして軽ナンバー１なんだろうね。
ホンダなんて、オタの世界を別にすれば競争相手にすらならないのに。軽の世界では。
…ホント、国沢クン。最低限の下調べくらいはしたまえよ。

>>295
＞こんなアンテナ感度の低い人たちにジャーナリストなんて名乗って欲しくないね。

いくらなんでもそれは失礼だよ。
受信感度の良さこそが國澤センセイの電波親方としての真骨頂なんだから。（藁

でも毒電波じゃん。彼が受信しているのって（藁

>ＰＳ・ハワイ沖で事故に遭った水産高校の掲示板は心ない匿名の書き込み（無責任の典型例）で休止に追い込まれた。
>インターネットの匿名性はＩＴ革命の大きなテーマになると思う。
がははははは！２ｃｈ名指しできないもんでこういう手で来たか。浅はかです。
国沢クンはどうやら世情に疎いようなので、ここで一席高説をぶたせて頂くが、あそこで起きたことは２ｃｈなら削除対象に
なるような品性下劣な書き込みで、むしろ「国沢がとっても気になるメガＢＢＳ」の方が、書き込んだもの同士で対話が成り立つ
可能性がある分、モラルの維持が期待できる。
ああいう匿名性を隠れ蓑にした卑劣漢は、書いたら書きっぱなしだろうからね。
因みに皮肉な物言いをすれば、学校長が閉鎖を決めた（別に追いやられたわけじゃない）掲示板が緩衝剤の役を果たしたとも
言えるんだ。残念なことに、世間の耳目を集める事件事故があると決まって、その被害者や関係者に嫌がらせ電話をかける
人間のクズがいるのだが、掲示板がバッファになったと。
電話じゃあ出ないわけに行かないが、ＢＢＳなら見なければいいんだもの。

国沢クン、匿名・顕名に異様な執着を見せるのは自動車雑誌編集時代に何か辛い経験をしたせいかい？
新聞なんかでもキミの言う匿名原稿が殆ど、署名記事なんてそれこそ一握りだと思うんだけどね？

これはマジカキコだが、正直言って國澤は凄いと思う。
俺がヤツの立場だったらとっくに姿くらましていることだろう。
事実無根の罵詈雑言なら有名税ってコトで我慢も出来るが、ここまで裏付けのあるツッコミされまくったら堪らないよ。
そういった意味では國澤は確かに大物だよ、マジで。

…堪らないと感じるだけの神経がないだけと思われ。
そういう意味でも森総理と同質だな。
一介のちんけな物書きが、一国の総理と「同じ」だなんて、光栄なことだな、国沢よ。

ＢＢＳへの匿名でのいやがらせ書き込みは確かにとんでもないことだが、
匿名性に限っていえば、電話も手紙もいっしょ。

匿名性が問題なのではなく、嫌がらせをしようとする性根が問題。
容疑者やその家族、果ては被害者にまで｢匿名｣のイタズラ電話や
手紙が届くことをクニサワは知っているのだろうか？
>>298もいっているが、ＢＢＳは見なければすむだけマシと言えばマシ。
また、嫌がらせやイタズラを諌めようとする人も書き込めるのがＢＢＳ。

手紙のように爆発物も送れないし。電話のようにベルも鳴らない。シャットアウトするのは
ＢＢＳの方がずっと簡単。

２ｃｈでさえ、有意義、有益な意見を匿名で（ただで）書き込んでくれる人もいる。
もちろんそうでない阿呆もいるが、それはＢＢＳに限ったことではない。

＃匿名でとんでもない書き込みをすること自体は俺も間違っていると思うよ

>>301
「イヤなら見なければイインデス！」

って本人が逝ってたような気が･･･

２９８＞３０１
全く同意。
また、名を明かしているので誹謗中傷の言説を世間に垂れ流して良いわけではない。
署名原稿なら人の業績を「インチキ」呼ばわりして許される？そんなことはありません。

>>299
激しく同意。
ここまで知られたくない事実が暴露され続けたら
普通、気が変になって入院しちまうよなぁ。
そういう意味ではクニサァの精神構造ってすげ〜

>>302
>「イヤなら見なければイインデス！」
これがそもそもの間違いだよね。この意見がとおるとすれば、
ネオナチや、KKKのサイトだって正当化できる。

>>303
まったく。「匿名性」と「手軽さ」を取り違えていると思う。

クニサワは自分を｢著名｣だと思っているので他人を｢批判する権利」
があるとでも思っているのだろう。

大手マスコミでもそうだけど、他を批判するものは自らも、批判されるべき
立場に間断なくあると言うことを忘れてはいけない。
自分は批判するけど自分を批判することは我慢できないなんて人は、
即刻「人を批判する類の仕事」から足を洗わなくちゃイケナイ。
これは有名税なんて次元の低い問題じゃなくて、批評や批判、報道を業とする
ものにとっては絶対的な条件だよ。

>>306　同意。
ペンにはペンで対応すべき。
これも価値観の違いに基づくものならできるけど、何てったってそれ以前に
正しい事実関係を記せないことについても指摘受けているんだからどうにも
ならないよね、親方。

>>305
そう言うサイトは誰でも「まっとうではない」事を知っている訳で。
だが、国沢のサイトは、「まともな事を言っている」と、誤解する人がいるわけで、むしろ罪が深い。

いくら言ってもわからずに間違った情報を垂れ流してもらうと変な知識を得てしまう人がいるからかれのＨＰは有害サイトというんだよね。削除されない方法があれば、かれのＢＢＳに毎日「このサイトの情報は間違いが多いから、読者の判断で情報を取捨選択してください」とでもいれればいいんだろうけど。

瞬間接着剤では駄目？。

そう言えば以前、裏掲示板が出来た明くる日、ネットプランニングの関係者が「こんなに沢山の書きこみがある掲示板はあまり無く、国沢さんの人気がわかります」というような直々のお礼の書きこみがあったが、その人は今の裏掲示板を見ているのだろうか。

　国沢ネットＳ２０００のインプレから
>個人的にはアクセルでテールを流せる豪快なＦＲが好きである。
>だからＳ２０００を買わなかった（アルテッツァも同じこと）。

　やはりドリフト親方ではなくてパワースライド親方であったか（w
　それにしてもこのくだりは伏木氏に対する煽りか？

>>312
限界は高い方がいいと言ったり、限界が低い方がいいと言ったり。。。
忙しい人だね。

親方、頼むから1回くらい「タマにはいいこと言うじゃん」と言わせてくれ。
やることなすこと書くことしゃべること、ツッコミ確率100％じゃ
いくらなんでもヒドいんでないかい？　

特注で１５５ＳＲ１７のタイヤとホイールを作ってあげましょう。

>313
激しく同意！

>>315
バイクのホイル履ける変換アダプター作ってあげれば？
彼はバイク出身だから･･･

>>312
クニサァセンセイは基本的に御自分で仰った事に責任が
持てない方なので仕方ありません。
医学的に言うと精神分裂症と言うんでしたっけ？

>>312
経済力には限りがあるのだから、いくら素晴らしいと評論しても買わなくていいんだけど、彼はテールが流せれば８台目にＳ２０００を買ったのか。どこから金が沸いてくるのかね。

カプチーノのインプレより：

＞ボディが小さいために高速コーナーはさすがに怖いものの、80km以下のタイトな
＞峠道なら思いきり攻めることが可能だ。

制限速度40km/hの峠も含まれるとは思うがしかし・・・。

パジェロクローラ：

＞ジドウシャヒョウロンカを４０年ほどやっているが、ここまで目立つクルマに乗ったことないぞ！

三輪車に乗ってた頃から自動車を評論されていたようです。

>>319
センセイが税務署に好かれる理由はその辺りに
隠されているのかもしれませんね。

>>319
買ったことにはしているが、車検証の所有者欄にはメーカーの名前が
入っているんじゃないだろうね。
そもそも不思議なのは、外れの方とは言え２３区内在住、あれだけの数の車を
どこに保管しているのか、だ。駐車場代だってバカにならないと思うのだけど。

>>312
見栄を張るなよな。彼は全部現金で買ってるのかな。
国沢信者だろうけど、伏木さんのＢＢＳでアルテッツアは月賦で買ったんですよね。とか書かれてた。書いた奴に腹が立つと共に、伏木さんにはもっと親近感がわいた。

>>
多分信者がそんな今知っているわけ無いからＯＦＦ会あたりで国沢がしゃべったんだろう。「私が車買うときはいつもゲンキンで買いますが、伏木あにいはクレジットですよ」とか。

信者も我慢なら無いよな。伏木さんがＨＰ作った当初、やれ、色が悪いとか、親指シフトのかな変換でしょとか。気分が悪かった。

>>325
軍事板では親方のページは「色使いがエロサイトかと思った」
と評されております（藁

まぁまぁ、信者と言う確証も無いのでそれくらいに．．．
「ワタシののBBSに出入りしている人を誹謗中傷した」とか言われちゃいますから。

どう考えても、国沢って収支のバランスが合わないんだよね。
車がらみの支出だけ考えても、税務申告していない収入があるとしか思えないのよ。
おまけにムスコ(ﾌﾟは私立だろ？
印税だけで喰っていけるなんてのは、著名小説家でもごく一部。
雑誌の稿料だって、一本ウン万円だろ？財テク云々で稼げる世情じゃないし。
まさか、あの年になって親の脛かじっているんじゃないだろうね？贈与税かかるよ。

伏木氏の4/3付の発言より抜粋。

＞安全問題は目下の重要な課題ですが、クルマを単にクルマだけで語るのはもはや無理だと知る必要があります。ドライバーとしての人間がいかに努力するかを語ることなしに安全はないし、同時に道路や法整備などのインフラの『性能』を挙げないことには情況が改善される見通しは立ちません。

これ、どうよ？

これ以上もない正論ですね。＞３２９

うちのオヤジは俺が免許取るとき

「たとえ1馬力でも力を出している機械は危険だということを忘れるな｣

と言った。
国沢はこの言葉を笑うか？笑うだろうな。

>>329
言う事はありません。車がいかに安全を追求しようともそれを運転するのは人間、それが走るところは道路ですから。
しかし、それらを掘り下げていくと言う事は自動車の評論のようには金にならないと思われますから、それなりの覚悟が必要かもしれません。
よって国沢氏の場合、絶対に取り上げないテーマでしょう。

貧乏評論家がいてもいいじゃないか。応援できるならするよ。戦後、飢え死にした裁判官がいたり、現像をする金が無くて死んでから立派な写真が公開された写真家がいた。それでいいじゃないか。あ、伏木さんがそうなって欲しいとは言ってません。

>>331
キミのオヤジはいいオヤジだな。
ものの1馬力もありゃ人は死ぬからね。

>>333
経済状態と評論内容は相関しないからね。

>>331
人間は１馬力も無いんだから、そりゃ負けるわな。車の重さとバランスするくらいなら何とか人間が制御できるかもしれないが、重さに対して馬力が有り余るほど、面白い反面、危険度は増す。

伏木氏、相変わらずいいこと言うよな。
追突の言い訳に「雨」だの「マンホール」だの持ち出すヤツとは天地の差だよ。

国沢は、ドリフト、安全ボデー、等と騒いでいるが、車は歩行者等をいとも簡単に殺せる「殺人マシン」だという事を理解しているのか。

結局さー、土曜の花見に行ったﾔﾂｧいねーの？
前に次々に現れる論客がどーのこーの書いてたヤツいたけど、いざ当日になったら
誰も行きませんでしたなんてｵﾁじゃないよね？
結局直接誰も話ししてないなら所詮このｽﾚもﾋｯｷｰの集まりなのね（ﾆｶﾞ藁

>339
そうだね。誰かいかなかったのかよお

>>339
このスレの682を参照。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985956482

行って議論したって無駄だよ。

議論するならクニサワの掲示板だろうが、ここだろうが、オーラバだろうが
どこだってかまわないはずだろ？
わざわざ会いに来いってのは何のためだ？
大きな声が出せないってのと、記録が残るのがいやだってことだろ？

大体、公開討論会やるとか言い出したのはどっちだ？

>>341
確かに。
その場は適当に流しといて後でテメェのサイトに好き放題書くんだろ。

どっちにしろ、公開された場所で記録が残る形でやらなきゃだめだね。

ただ、覗いてきたとか偵察してきたって報告には確かに興味がある（w

>341
同意。そういう報告はないのかね。でも、このスレの人って結構社会人とか
多そうだからね。暇無いか。

恐らく、何か言うたびに取り巻きの信者連中が反論するだろうね。
で、國澤本人は聞く耳ももたないでしょ。。
相手を見下してるし、同じ土俵に上がる気もない。
マトモに議論できる訳ないよ。

だって、国沢の人格を信頼してないんだから行くわけないジャン
反論すると酒とか弁当とかブッカケられそうでさ
下手したらボコられちゃうよ

それ以前に、オフ会ってちっとも「公開」討論会じゃない・・・

>>339
親方のＢＢＳの４０３なり書込み制限を解除するのが一番早道だと思われ。
君が親方のＢＢＳの常連なら親方にそれを進言ｷﾎﾞﾝﾇ。
以上。

で、339（340もか？）はいったい誰なの？

よく見てると分かるけど、このスレ（前スレとかも含めて）には
半角カタカナと全角カタカナを混ぜて、くだらない煽りをする
ような奴はいないとおもうんだけんど。

かぶった。と言うか俺より建設的．．．>>348

まあ、このスレよく見てるっちゅーことやね。

29歳会社員、親方の花見に行けなくて残念age。

>349
悪乗りして申し訳ない。普通に疑問に思ったもので･･･。

花見に全部で25人ぐらい参加したとどこかでみたけれど、
今までのオフ会に参加した常連をひくとはじめての人は
非常にすくないだろうと思う。そこに２ＣＨですといくと、
行きにくかっただろうと思う。近くまで行った人はいるのではないかと
思うけれど、なかに入るにはちょっと勇気いるだろうな。
常連の”ふう”っていう人のサイトで今までのオフ会の写真があるけれど、
私は写真で見る限りあの雰囲気は私にとって異質のものと感じてしまう。
どうだろう。

常識のあるまともな社会人なら、わざわざオフ会に乗り込んで嫌がらせ紛いの
言動はとらんでしょ。「行くぞ行くぞ」ってのはあくまでもシャレ。
俺は地方も地方のド田舎ものなので東京でのオフ会なぞまず参加できんが、
「参加するぜ」といっていた人が実際には行かなかったことに、安堵した。
総会屋じゃあるまいし、参加して（殴り込んで）良いことなんぞ一つもあるまいよ。
ヘタにオフ会に立ち寄ったりしたら、なにもしなくとも、また「訴えるぞ」と
いきり立つような人格だということはとっくに知れ渡っているしね。

国沢さんのほうも疑心暗鬼で、この中の誰かがと自問自答の繰り返しで
二次会までいったのでは。結局答えはでず、家にもどっても考えていると
こたつで意識朦朧として原稿かかずに沈没。

>>356
あいつは多分大丈夫、でも、あいつは・・・
でもまてよ、二次会からは愛想良くなったし、みたいな？(ﾜﾗ

この時期になると気になるのですが、自分で保有してる車の自動車税もしっかり
払っているのでしょうか？ビンボ−な私は一台分払うのでも大変です。

あの時受け取ったの「お車代」や「お食事代」も収入（雑収入）に入れてますか？
いくら領収書がいらないからって、そのままポッケってことはないですよね？

よくあるパターンなんですが、ある会社が調べられてて、その会社が経費支出
している相手先の会社が売上をちゃんと上げてるかってとこから、元々の会社
より大きな案件になることがあります。

今シルフィのCM見た。
グリーン化税制で一番減税額の大きいガソリン車です、とうたっていた。
さて、親方は新ＣＭお気に召すかな？

スカパーのＷＲＣ番組の司会とうとう変わりました。
スカパーに今年度の放映計画を確認するためにメールを送った際に
親方の司会はイマイチなので小平桂子アネットさんに代えて欲しい旨書きました。
返信は放映予定のみでしたが、ここの書き込みの影響もあって変更されたのかもしれません。
（ちょっと２ｃｈを過大評価したかな）
しかし司会は小平さんではなく、昨年親方のピンチヒッターを勤めた松本知子さんでした。
まだ小平さんの域には達していない気がしました。
でも親方の怪説を聞かなくて済むことを考えたら天国です。

＞親方の怪説を聞かなくて済む

この当て字良いね（藁。ビール吹いちゃった。
キーボード大丈夫かな…？

「立派な〜」での巳之助氏による車検云々に対する冷静かつ正確な指摘に注目。
巳の助氏はメンバー申請もしてたから、おそらく堂々と表掲示板で
討論をしようとしているんだろうけど、サポートチームの検閲で
カキコをハネられてるのかな？　そうでなければ裏掲示板に書くとは思えないし。
真っ当な方法での指摘に対して、放置を決めこんでいる親方はみっともない。

>>363
　既に４０３処分かとおもわれ

なんだかんだ言っても、ここでいくら国沢氏を批判した
ところで、何の影響もないってことが証明されつつあるね。
国沢氏が言ってた通りだよ。「相手にされない」って。
ここの連中もそのことにそろそろ気づき始めたのでは？
レスもワンパターンになってきてるし、いいかげん飽きてきたでしょ？
沈静化するのも時間の問題ですな。
結局、ここの連中は、著名人である国沢氏に対して嫉妬してるだけ。
そんな彼をなんとかして陥れたいだけなんだろ。
ここの連中はよっぽどうだつの上がらない仕事してるんだな。
影で文句を言うことしかできない情けない連中だよ。
ということで、国沢氏を批判している人達っていうのは、
世間からすればごくごく一部の人ってことだね。

>>365
いやいや、心配しなくとも、国澤氏がUPするたび
板が活性化されます。というより、信者風に書いて
くれたあなたは２ｃｈデスネ？

>365
書込感謝。定期的に意見をぶつけましょう。
まず、
>相手にされない
これは相手にしまくってますよね。オーラバも訂正したでしょ。ＨＰのトップの
過去ログも書き直してます。自らが一番このスレを気にされているのでは？

>レスもワンパターン
車板にしては新事実の発覚の連続になってますよ。このスレは。

>国沢氏を批判している
ヒトによってスタイルは違うと思いますが、少なくとも私は彼自身というより、
おかしな行動や、オーラバ、自身のＨＰの記事に代表される誤りに対する批判を
するように努めています。

>文句
こういった記事などに対する批判は文句になるのでしょうか。

>365
またのご来場をお待ちしております。

>366
355は2chのヒトなの？ありゃありゃ。マジレスしちまったい。

>>365
　私たちは國澤氏に

・正しい記事・レポート・評論をして欲しい
・万一、それらに誤りがあり、それを指摘されたときは非を認め素直に間違いを認めて欲しい。
・売上（収入）を漏れなく計上し、適正な経費処理を行い、正しい所得を申告して欲しい
・サーキットでサイドを引いてテールを滑らせて、それをドリフトというのはやめて欲しい

　ただ、それだけなのです。別に陥れようとかは思っておりません。

>>368
最近お酒が入ると２ｃｈ化してシマイマス。
鬱だけ討ったら満足してすっかり眠くなり沈没

オイラも２ｃｈの影響力を期待してたんだが・・・・。
期待してた花見も、何事もなく終わってしまったようだし・・・。
残念だけど現時点では、「効果なし」と言えるのでは？

>>371
素かぱーのＷＲＣ解説降板も、こっちで突っ込むと、
「単に契約が終了しただけ」とか言いそうだしね(w

>>372
少なくとも、素合羽ーに「契約を延長して欲しい」と思わせるような
インセンティブを与えらることができなかった、ということですネ。

ただ、このスレから学んだことも多いね

>>372
オレ的には、降板は少なからず２ｃｈの影響はあったかも・・・
と思ってる。

ま、５月入ればオーラバの掲示板始まるし、その時までﾏﾀｰﾘ逝きますか。

2chの効果は親方本人が十分噛みしめてますよ。
ビビリまくってなきゃオーラバ担当を花見に誘って
懐柔するなんてことはしません。

オレも365は信者を装った2chねら〜だと思う。
きっと夜は沈静化しちまうんで、寂しかったんじゃないだろうか。
仮にホンモノの信者だったら頭悪過ぎ。
普段なら少しづつ下がっていく深夜なのに
ミョーな挑発をしたおかげで上がっちゃったもんね。

この話題が持ち上がって半年以上。その間のカウンターを考えれば、
まったく影響が無かったとはいえないよね。
このスレのおかげで「国沢は真のバカだった」て気付いた人は多いと思う。
第一、2chで叩かれる有名人なんて山ほどいるけど、
ここまで意識して対抗してくるヤツは珍しい。
最初のうちにほっとけば1週間で沈静化したものを・・・
「キジも鳴かずば撃たれまい」とはよく言ったもので。

何気に　裏掲示板バトルになっている age

自動原稿作成ソフト「クニちゃんの原稿」早く発売してくれないかなぁ？
ただ、ＡＩをもっと進化させて、もうちょっとマシな内容になるように希望します。
それと時事ネタも各種報道サイトから最新のモノを収集するインターネット連動機能とかも欲しいな。
あ、英語のサイトはモチロン翻訳エンジンで翻訳して原稿ソースにする仕様にしてください。

　定価3＠｀800円ぐらいでお願いします。
　原稿量の少ないライターより

ちがうよ、365はＭＴソアラのレガちゃんだよ。
なんでみんな気付かないの？（藁

レガちゃん、親方から「あそこには書き込むな」って
言われてるでしょ？　信者は言いつけは守らないとダメよ。

或るﾁﾞﾄﾞｰｼｬ誹謗家9238の１日

×月×日　今日はムスコの入学式だってのに今朝のワタシ自身のムスコ、
てんで元気ないでないの！コラアカン！！昨晩ホ○ダ広報部のヒトとの打ち合わせで
飲みすぎたモヨウ。帰宅してからの記憶、マッタク無い。どうやら沈没したらしい。
ＨＰチェックするも、また２ちゃん住人とオモわれるフッカーに荒らされてるでないの！
こういった厨房どもは無条件に切除対象となる。ヤツラ本当にシツコイ。
近所のデ○ーズへ行く。ココのサービス悪いといつも思う。
店員一人しかおらず慌てておる！教育の為コーヒーおかわりしまくる。ワクワク！
ムスコの入学式に行くと、校長のハナシに感動！ワタシもＰＴＡ会長やっとったので
教育には興味ある。最近の公立、てんでダメ。やはり私立でナイとアカン！
入学式終わり次第新車試乗会。ついついハメはずし、ケツ流しまくる。
なかなかオモシロイでないの！ただ限界高くないのでシロートにはオススメしない。
このワタシですら、サイド引きまくらないとアンダー出てしまう。
公道でドリフトやると、やはり皆からの尊敬のマナザシがイタイ！
終了後帰宅。広報の方からもらったウマイ焼酎飲み、スッカリ気持ちヨクナリ、沈没。

>>382
一見ムチャクチャなようで、実はよくまとまってるところが（藁

>>382
ﾜﾗﾀ

しかしこのヒョウロンカ先生は「hooker」=「たちんぼ」っていつになったら気付くのかネェ・・・
おい、オマエラひょっとして全員「たちんぼ」じゃねーだろな？（ｗ

以前から思っていたのだが、親方の好きな「沈没」って表現、例の潜水艦事故の事を考えると
かなり不謹慎な表現のような気がしてならない。事故以前から好んで使ってるとは言え、多少
なりとも配慮があって然るべきではないのかと。

別に俺は関係者ではないし、>>382氏を批判してる訳でもないので念のため。

>>365
３６５が誰であれ良いんだけど、国沢氏の間違いの指摘をするこのスレは
俺にとっては、勉強になるんだよね。知らなかった事を知る機会になるし、
知ってた事も、あやふやな記憶をはっきりとさせてくれる。
盲目的な「追従」と「議論」の人に与える教育的効果の違いにビックリだな。

29歳会社員、出社前age。

>>365
1.ココは国沢を批判しているのではなく、彼のBBSでの誤った不適切な言動
　を指摘しているのでは。
2.彼自身に対する目に見える顕著な影響がなくても（彼の人格では恐らく永遠にない）
　ココを見ている人々には有益な影響を与えているはず。
3.情報収集の場・アミューズメントの場としても有益。
4.４０３を食らっている者としては、国沢掲示板のバカさ加減を知る唯一の場所。
以上。

>>386
例のニアミスの時だって全然配慮なんて無かったし．．．
「俺じゃなくてラッキー」って大声で叫ぶタイプなのかも。
正直と言えば正直なのかも知れんが．．．道義的にはどうかな。

>>387
効果が出てるのか出てないのかは今のところちょっと分からないけど、
これだけ続いているって事は単に面白がってやってるだけじゃないってことだよね。

少なくとも国沢の記事（？）の一部には明らかに2ちゃんねるを意識したものがあるし、
信者らしき人物の書き込み（挑発）があるってことは無視されてるわけじゃないね。

実際、国沢以外の業界人もここを見てるようだし、効果云々はもうちょっと先のことだね。

>>381
鋭いね。
レガ氏は念願のサイドステップ付けたかな？

国沢は仕事が無くなったら２チャンねラーをうらむだろうけど、信者も恨まれるかも寝。
俺の誤りを指摘してくれなかったどころか、２チャンねラーを怒らせてしまったからと。

>>381
>>391

何故判るの？

＞＞最近、国沢さんところは敷居が高くなって、少し書きこみにくいですね。

＞志の高い私立高校になったそうですからねー
＞ちなみに僕は書き込み拒否されたみたいです

某掲示板より。

あくまで推測ですが、レガって妙にカタイ文体って言うかマジメ風実は文章書くからでしょ？

裏掲示板バトル再開の兆し･･･

age

>>360
>シルフィのCM　グリーン化税制で一番減税額の大きいガソリン車
>さて、親方は新ＣＭお気に召すかな？

なんだかなぁ、だってさ。非マナ掲示板。
そんな比較広告が嫌いなら、資本主義が成り立ちませんって。
というよりも日産が嫌いなんでしょうけどね。
親方の嫌いなメーカー　日産、マツダ、スズキ
親方の好きなメーカー　ホンダ　スバル
デカイからとりあえず誉めているメーカー　トヨタ
トヨタは文句をたれる割には２台も所有してるからね。
嫌いなメーカーは、業績が落ち込んで接待してくれないメーカーなんですけど。
三菱は誉めてたんだけどね、不祥事以降はふれなくなっちゃたね。

＞＞＞おかげさまで色々知識が増えました。

サーキットでもサイドブレーキを使える。
追突しても前が悪い。
違反をしても罰金は払わなくて良い。
車検はインチキをして簡単に通る。
大学の研究費はコネがあれば貰える。電気自動車はインチキ。
自動車評論家はセルシオやベンツ、フェラーリ等、沢山車を買えるほど儲かる。
スキーに行くときはメーカーが広報車を貸してくれる。

いや、いや、全部国沢氏に教えていただきました。


これは笑える。＞国沢氏を褒め称よう　　２チャンネル板より。
追加。
ある島に行くと、食事をおごるだけでお相手してもらえる。

三菱は株式まで持っているようだね。無配なのかな？
株主優待がなくなったとか？
分かり易いというか、底が浅い男だよ。
アンフェアな判断基準しかないくせに、いっぱしの評論家面しているところも
我慢ならん。素直に「ちょ〜ちん持ちです」「ワタシの原稿は幇間芸です」と
白状すりゃいいのによ。

>>354
奴らが飲酒運転をしなかったか、位は遠くから望遠で監視したかったな。

○×６は国や岩を駐車場まで送った、緊張したと、書いているから必ず車に乗っている、飲まなかったのかな。

ん〜、実は俺、逝ったのよ。花見。
でも、迂闊に書いちゃうと俺が誰か分かっちゃうでしょ。せっかく潜入したのに。
「これ！」と言う決定打が出るまでしばらく息を潜めてつぶさに観察するで、
気長に待ってつかぁさい。
国沢さあん、期待してるでよぉ、一発でっかい墓穴を掘ってくれよ！

掲示板の書き込みから察するに
｢クルマで来た人はくれぐれも飲まないようにしてくださいね。｣
と念を押したんじゃないかな。
ここでアレだけ書けば、それは警戒するよ。
交通安全週間でもあったし。

駐車場あります、と書いていたな。俺が主催者なら、「車では来ないで下さい」と、一応書くがな。

>>404
国沢にそんな配慮が出きるわけ無いじゃん。その証明はいまだあのサイトをやっている事でわかる。

インターネットの匿名性はＩＴ革命の大きなテーマになると思う。

国沢談

>>398
トヨタだって昔はやってたんだよネ、比較広告。
「となりの車が小さく見えます」（カローラ対サニー）
「名ばかりのGTは道をあける」（セリカ対スカＧ）
あ、カロサニは「100ccの余裕」だったかな。忘れちまったぜ。

で、確か一時期は行政指導で比較広告は禁止になったんだけど、
10数年前に外圧がかかって解禁になったんじゃないかな。
そんなニュースの後、米車が新聞の広告でいきなりスペックの
比較広告やったので記憶してるんだけど。

國澤万世。

このヨロコビを皆さんにもお分けしよう。ど厨房丸出し。国沢クン、サイコーだよ。

　日本車で最も不満な部分は、もう迷うことなくダンパーだ。御存知の通りサスペンションを構成しているパーツである。乗り心地（クルマの味、と言い換えても良かろう）の５０％以上がダンパーで決まると言っていいくらい重要。レガシィを見ても、国産のダンパー使う『ＧＴ』と、ビルシュタイン使う『ＧＴ−Ｂ』では別のクルマに感じるくらい違う。なぜか？　その答えの一つが「モータースポーツじゃてんでダメ」というあたりにあるかもしれない。
　例えばタイヤ。ＢＳはＦ−１で長年トップブランドだったグッドイヤーをうっちゃり、見事世界一になった。ホイールもＦ−１やＷＲＣで採用されており、これまた世界トップ水準と言える。なのにダンパーだけは難しい。Ｆ−１でもＷＲＣでもＣＡＲＴでもＦ３０００でもフォーミュラニッポンでも国産ダンパーの姿は見えないのだ。唯一、２輪のレースのみホンダ系のショーワが世界レベルに達しているくらいで、４輪用となると「とてもじゃないけど使えない」そうな。
--------------------------------------------------------------------------------

あと２つ。

その２

　きっとダンパーメーカー自身が「世界一になってやろう！」と考えていないからだと思う。自動車メーカーにリクエスト通りのダンパーを作っていれば喰っていけるのだから。そんなことから日本車を買うと一部の車種以外は、必ず「世界の一流品でないダンパー」が付いてきてしまう。クルマ通なら即刻交換することを考えるべき。もちろん若い自動車好きなら、単に硬いダンパーで満足出来るかもしれない。でも違いが解るのであれば、ダマされたと思ってダンパーを交換してみて欲しいです。
　ブランドはやっぱりヨーロッパ系がベスト。個人的好みからすると、やっぱ『ビルシュタイン』でしょう！　ここのダンパー、乗り心地を悪化させずにしっかりしたハンドリングになるから凄い。もう少し具体的な説明をすると「細かい路面の凸凹でもちゃんと動く」のだ。国産ダンパーは、細かい凸凹をタイヤやブッシュと呼ばれるゴムで吸収させようとする。よってタイヤを交換したら途端にゴツゴツし、ゴムで吸収しきれないような凸凹も車体にそのまま伝えてしまう。

純正品に対するメーカーの要求がどういうものか、全く調べていないのね。
こんな決めつけされたらトキコやカヤバの技術者が可哀想と思われ。
っていうか、ライン装着品と「ブランドもの」比べてどうすんじゃい？！

ラスト。

　ビルシュタインだと細かい凸凹にも追随。タイヤやブッシュに頼らず、滑らかな乗り心地になる。それでいて高速域の減衰力がしっかりあり、安定性抜群です。ベンツの高い評価など、ビルシュタインのダンパーによるトコロが大きい。注意して欲しいのは、スポーツダンパーでなく普通のダンパーを選ぶと言うこと。ノーマルダンパーで十分にしっかりした乗り味になってくれる。ノーマルダンパーなら値段もそう高くない。違うクルマになっちゃうと思う。
　その他、『コニ』も好き。ここのダンパーはストロークした時の味がいい。車高ノーマルのまま乗るようなヒトはコニから選ぶことをすすめておく。これまた手頃な価格で入手可能。最近目立ってきたのが『ザックス』というメーカー。ベンツなどの純正品を作っており、コストパフォーマンスが高い。日本車への適合サイズ少ないのだけれど、あれば『ボーゲ』もどうぞ。ＢＭＷの純正ダンパーを作っているメーカーだ。ダンパーは見えないオシャレ。こういった部分にお金を出せるようになればクルマ好きもホンモノです。

こんな程度で評論家がつとまるなら、俺もあしたから開業できそうだな（藁
車に興味がある中高生を捕まえてきて車について作文を書けって言ったらこんなの書きそう。
おおよそ４０過ぎた大人の書くモノじゃないよね。

比較広告はどんどんやってもらわないと。
昭和初期まで行政は連綿と、一般庶民には「知らしむべからず」でやってきた。下手な知識を与えて一揆などをやってもらったら困るからだ。
国民には知る権利がある。４０３さん、頑張って。おっ、番号からして素晴らしい、４０３．

＞きっとダンパーメーカー自身が「世界一になってやろう！」と考えていないからだと思う。

考えてても体力がなければなぁ。いや、知らんけど。

このスレだけ名無しを「ヨンマルさん」にすべぇか？（藁

この人よほどヨーロッパ物が好きなのね。
ナポレオンの空き瓶にトリスウイスキーを入れて飲ませれば、「さすが、ブランデーはナポレオンだ」と叫ぶのは確実。

典型的な舶来崇拝者だな･･･
國澤が知らないでけで、国産チューンドなんかは国産ダンパー使ってるよね。
ビルシュタイン・コニ・ザックス・ボーゲって、ビーエムとかベンツの専門誌でも参考文献にしたのかな？

＞ダンパーは見えないオシャレ
＞こういった部分にお金を出せるようになればクルマ好きもホンモノです

じゃあ８６や１３乗ってる連中は「オシャレなホンモノ」ってコトでイイっすか？

以前、ドイツのタイヤメーカー、コンチじゃ無くてああ、忘れた。沢山仕入れたら、評判悪くて、売れずに廃棄処分しました。国沢に言えば高く買ってくれたかなあ。

そこまでダンパーで語るんなら、目隠しテストしてもらいたいね。
国沢にわかるとは到底思えんが。

国産車についてる「ビルシュタイン」がどこで作られてるか、
国沢は知らないんだね。Type-Rやランエボに付いてるレカロ
シートだって、どこで作ってるか知ってる？ こういうこと
いうと、親方はメーカーに聞くんだろうけど、メーカーは絶対
正直には答えないよ。親方って、本当におめでたい奴だよな。

国沢って、減衰器の構造や作動原理（大雑把でも）分かっているのかなあ。
＞国産ダンパーは、細かい凸凹をタイヤやブッシュと呼ばれるゴムで吸収させようとする。
なんて記述を見ちゃうと、絶望的な気分になるんだけど。

國澤よ、ドリフト天国って雑誌を一度読んでみるといいぞ。
アンタのご自慢であるドラテクや、今回のダンパーに対する知識の恐ろしい程の厨房ブリがわかるから･･･

オイ、國澤のバカ。
あまりにも気の毒だから、このＵＲＬをおしえてやる。
ヒストリーを良く見てみ、もしオマエにマトモな読解力があれば読めるハズだから。

ttp://www.ennepetal.co.jp/

親方がビルシュタインダンパーを誉めるのは勝手。
国産メーカーに同じ物をつくれないと「思う」のも勝手。
でも文章にして発表するとはいい度胸ですね。本当に作れないと
考えているなら、あまりにも物事を知らないとしかいえない。

そんなんだから、2chで叩かれ、メーカー広報からは嫌われ、
メーカーの開発では笑い者になっちゃうんですよ。

ある試乗会で、親方がハーフスピンを決めている時、あまりの
下手さに、みんなが指を差して笑ってたの、知らないでしょ？>親方

>裏より
巳之助さんすごいね。本当に詳しいよ。どっちが評論家だかワカラン。
はじめは表の掲示板で登録できていたようなので、関係修復かと思われたけど、
あれだけ詳しい人だと、あのHPのイタさが耐えられないんでしょうね。

このスレは正しい情報が発信される場になってくれればと思っています。

親方、オートアスキーのＫＹＢについての記事は事実に反しているのかなぁ？

>とくにツーリングカーレースの世界では、カヤバはビルシュタインと並ぶ
>２大ブランドだ。モータースポーツでも、フォーミュラカー、ツーリング
>カー向けのダンパーを開発。好成績を残している。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/brand_dic/manufactures/kayaba.html

＞＞ダンパーは見えないオシャレ
＞＞こういった部分にお金を出せるようになればクルマ好きもホンモノです
＞
＞じゃあ８６や１３乗ってる連中は「オシャレなホンモノ」ってコトでイイっすか？

ﾜﾗﾀ･･･

＞ある試乗会で、親方がハーフスピンを決めている時、あまりの
下手さに、みんなが指を差して笑ってたの、知らないでしょ？>親方

揺り戻し親方？。

ＫＹＢやＴＯＫＩＣＯってダメメーカーなんすねっ！
でもオヤカタがダメ出しするってコトはホントは良い会社ってことデスヨネ？

うろ覚えでスマソが、ＳＨＯＷＡってホンダの関連会社じゃなかった？
誰か教えて・・・

>417
見えない部分だけならね
マフリャ〜だのスポイリャ〜だのステッキャ〜だのやってなければステッキ〜！

一番見えないのはドラテクだな

僕の昔の恥ずかしい体験談を一つ。
免許取立ての青年を助手席に乗せてパワードリフトしたら失敗して蛇行。事故はしなかったが必死で立てなおした。走行後、その初心者は私の運転を感心してくれた。いやー、凄いですね、と。
僕は笑っていや、いや、と、ごまかしたけれど、いまだに恥ずかしい。忘れられない。

>>431
そのように思ってちゃんと練習する人は上達します。
世の中にはそれでよしとする人も多いのです。親方とか。

>>420
分かってたら、こんな恥ずかしいことは書けないと思われ。
ついでにゴムはバネとダンパーの両方の性質があるなんて
言ったらチンプンカンプンだろうな。

国沢はＯＥＭの意味わかるかな。中身はどこのメーカーが作っているかわかった物じゃないという事を。
超一流ブランドのバッグなども中国で作っているなども。

大きなお世話かもしれませんが、ちょっと整理させてください。

>>410さんが見つけてきたやつ（出所はどこ？）：

>例えばタイヤ。ＢＳはＦ−１で長年トップブランドだったグッドイヤーをうっちゃり、
>見事世界一になった。ホイールもＦ−１やＷＲＣで採用されており、これまた
>世界トップ水準と言える。なのにダンパーだけは難しい。Ｆ−１でもＷＲＣでも
>ＣＡＲＴでもＦ３０００でもフォーミュラニッポンでも国産ダンパーの姿は見えないのだ。
>唯一、２輪のレースのみホンダ系のショーワが世界レベルに達しているくらいで、
>４輪用となると「とてもじゃないけど使えない」そうな。


オートアスキーのＫＹＢについての記事：

>とくにツーリングカーレースの世界では、カヤバはビルシュタインと並ぶ
>２大ブランドだ。モータースポーツでも、フォーミュラカー、ツーリング
>カー向けのダンパーを開発。好成績を残している。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/brand_dic/manufactures/kayaba.html

う〜〜〜む。こういうのを二枚舌と言うのだろうか（もっと多いかも知れん）。

出典：国沢光宏の雑文集 ダンパーについてのウンチク。４月９日。　
即ち、彼の「最新情報」です。

>>434
MH2000でこんなこと言ってるんだから駄目駄目です。

＞ところが予想外の技術力にタマげた戦勝国側は、日本に航空機の生産を
＞禁止してしまう。航空機＝武器という理由らしい。この状況、現在も続
＞いており、日本で独自開発しようとした『ＦＳＸ』と呼ばれる次期主力
＞戦闘機を、アメリカが強引に止めさせたのは有名なハナシ。

ツッコミどころ満載で楽しくて仕方ないのですが、とりあえずF-15は三菱
重工業がライセンス生産してます。F-1支援戦闘機も三菱の自社開発。
車でもボロ出まくりなのに、車以外を騙っちゃもっと悲惨ですよ親方。

国沢って毒電波をどこで受信してるんだろう。
しかしダンパーのウンチクを見る限り。
ここ10年ほどは、仲良し走行会以外で
サーキットに足を運んだことは無いと思われ。

歴史を知らないって哀しい。敗戦国は軒並み、軍事転用可能な機械生産を潰されたんだよ。
航空機なんかはその最たるもので、プロジェクト×でもやってたが、ＯＫ出るまで
大変だったのだ。船だってそうだよ〜ん。
やがて新明和や川崎が海自向けに独自開発の「軍用機」を作れるようになった。
時に次期主力戦闘機ってのは「ＦＸ」じゃねぇの？
それに、空自が発注していたのは次期支援戦闘機だよね？旧態化した三菱Ｆ１の後継に。
Ｔ２代替のＴ４は川崎だっけ？装備品だけ替えれば、立派な対地攻撃／軽戦闘機になる奴。

国沢は自分が忌み嫌っている
スズキの車がメルセデスやBMWのOEM
だったら手放しで喜ぶんだろうな。
さすがドイツの車は
日本車とは剛性が違う、こりゃタマラン。
とかいって。

>440
んにゃ、「どうしてＯＥＭ先をスズキなんかにしたのかワカリマセン」だろ。

>>441
違う違う
あくまでも推測ですが国沢の場合は
どこで製造してるかすら
調べないで原稿を書くと思われ。

>>438
サーキットでサイド引いて「ドリフト」とか言ってるようなヤツですからね。
程度がしれてますよ。
各サーキットのベストラップ（マシン名併記）もＨＰのコンテンツにしたら？
恥ずかしくてできないだろうけど（藁

スズキが供給・生産する日産の軽はボロクソに叩かれるのが
いまから簡単に予想できるな。日産もスズキも、親方に接待
してないからな。どっちも、今後接待する予定もないし。
接待するより潰す方が簡単だし、そろそろ業界の一部で楽しい
動きがあるかもね。

自分で書いていたＧｒ．Ａ「参戦」の時もそ〜ゆ〜ドラテク(ﾌﾟ！を駆使していたのかネ（大藁

>>443
　原稿ジェネレータソフトが自動的に作成している文章ですからね。
　作成エンジンに航空機関係のデータがないのでは（ﾜﾗ

>444
メーカーって所は、不況になるとまず広告・宣伝費の圧縮から着手するよね。
でもって提灯持ち評論家の場合だけど、メーカーが想定する購買層と、読者層に
大幅なズレがあると分かったら、面倒見てやるメリットは薄くなる。
ましてや真っ当な取材もしないで適当な原稿を（時々事実関係さえ間違っている）
でっち上げているような奴の面倒を見る言われはないね。冷静に考えて。
唯一、ＣＯＴＹの肩書きだけが拠り所かも知れないが、大勢の中の一人、しかも
同業者にさえ蔑まれているような一人の影響力なぞネグリジブルだ。
こう考えると、この先どんなことが起きるのか、大体想像つくな。

>>445
ちなみに、費用自己負担分は広告宣伝費で経費として処理してマス。
ジドウシャヒョウロンカたるモノ、ドラテクをアピールする
場が必要デス。

ＣＯＴＹ選考委員の間で、選考委員を外れて貰いたい人の無記名投票を
すれば、トップ間違いなし。

しかしよく臆面も無く
日本製品をドイツ製品と言い切れるのは
ある意味感心するよ(藁。

>>442
なるほど。で、訳も分からず「こんなクルマはダメデス。ｂｍｗやｍｂと言う手本が
あるのにスズキは何やってるんデスカ」か何か書くわけだ。
それを痛ましく思った誰かが「国沢さん、あれは独逸車のＯＥＭです」って指摘すると
「あ、このヒトはウソ言っています。そんなはずありません」とか恥の上塗りをするんだ。

FSXは親方の言うとおりでしょ。

ベスカみたが国沢あんまりいなかったなぁ・・・
それでも相変わらずの様子だが。

「コストパフォーマンスが最も高い車はオデッセイ」
「イタリアは日本の次にターボが多い」

ＣＰ高い理由には値引きが多いって書いてあるし、イタリアにターボが多い例としてフェラーリ２０８のターボ引っ張ってくるしワケワカランぞ。

シートベルトについても一家言ありそうだな、国沢（藁
Ｆ１で日本製が採用されたことはない、メーカーが世界一を目指そうとしていないから
とか言いだして。
電装品はボッシュとかさ、ブレーキならブレンボかＡＰロッキード以外ダメデスなんて
いかにも言いそう。
「狩猟世界」印のついたビニル袋を買い漁ったブランド狂いのヴァカと大差ねぇやな。

>>452
FSXを「次期主力戦闘機」と言った時点でジャーナリスト失格。
テレビや新聞だったら訂正コメントや記事が入る。

＞４５２
次期「主力」戦闘機はＦＸ。
次期「支援」戦闘機がＦＳＸ。

>>419
遅レスだが、レカロは西ドイツ・トラバントは東ドイツだ。

>>452
ＦＳＸについては、結局「開発＆生産費が高すぎて、商売として
とうてい割に合わない」というのも中断理由の一つだったと
記憶しています。

>>453
もちっと詳しくアゲちくり。

余談の部類なのでｻｹﾞで書くが、Ｆ２はひでぇよ。
主翼付け根が高機動旋回かけると応力に負けて破断しちゃう事が、先行試作機の
飛行実験で分かった。（日本の受け持ち部分。三菱か富士重工のどっちかが受注した）
ところが、どうやってもこれが改善しないんだ。
窮余の一策。空自が要求性能を下げた。
…あんたら、バカ？
そう思ったのは俺だけではあるまい。

>>453
よく知らんがルノーって一時期ターボばっかじゃなかった？
って言っても５・２１・アルピーヌくらいか･･･

ターボ過給器つきエンジン、イタ車に多いのは事実だよ。
日本の次に…う〜ん、データはないけども多分それも（車種数なら）間違いでは
ないと思う。
でも国沢は「何故そうなのか」を知っているだろうか。
何故、あのフェラーリにすらターボ付きがあるのか。
ヒント。税金。

>>452
事象は正しいのだが、理由が違うんだよ。
日本を恐れて航空機開発をさせないためじゃない。
米国の戦闘機を売り込みたかったのが最大の理由。
日本の技術（主にレーダー）が欲しかったからと
いうのもある。
イスラエルのIAIラビ戦闘機が開発中止になったのも
似たような経緯だよ。
米のロビイストを甘くみてはいけない（藁

>>462
じゃ私も便乗クイズ。
ドイツってターボ車少ないですよね。せいぜい911と後はディーゼル。昔は2002とかありましたけど。
何故でしょう？

ヒント：税金。

＃でも俺の思い違いだったりして．．．

米国にとって兵器製造は一大産業だしね。
しかも日本は優良顧客。同盟（って言うより兵器体系で言えばほぼ属国）先の
駐留部隊の兵站を考えても同じものを使ってくれた方が便利いい。
ホントに日本に独自開発させるのが恐ろしいのだったら、Ｆ１だのＴ２だのは
日の目を見ることもなかっただろうよ。
しかしこの図式、昨今の自動車産業の合従連衡にも通ずるものがあるな。マツダとか。

>>462＠｀>>464
税金ってのは知ってた。
さすがに自身が脱税してるだけはある。
ただ、そういう環境がターボ車の技術開発に拍車をかけた的ヒョウロンはいかがなものかと･･･

Ｆ１５なんか買ったほうが大幅に安いのに
わざわざ三菱で(？)作ってるんだな。

じゃ私も便乗クイズ。
國澤の住所を管轄している税務署って国澤に興味津々ですよねぇ。
何故でしょう？

ヒント：税金。

＃でも俺の思い違いだったりして．．．

>467
自国で兵器や装備品が作れないと言うのは、国防政策上極めてリスクフルな
ことだからでしょ。
だからインドだとか中国とかも独自開発に走る。例え買った方がやすくてもネ。
ｓａｇｅだな、このレスも。

何故か軍事（航空機？）ネタでも盛り上がる國澤スレ。
これもひとえに國澤センセイのマルチな才能がなせる技デスネ！

ってスレ違いだ･･･

ドタイビングプレジャーってこういう意味だったっけ？

＞＜楽しいクルマとは？＞

　このバアイ、楽しいという定義をナニに置くかで全然違ってくるのだった。もしドライビングプレジャー＝シートにメリ込む加速や、肋骨折れそうな横Ｇ、巨人に髪の毛を捕まれたような減速を期待するなら、ハイブリッドてんでダメ。なんせ転がり抵抗少ない低燃費タイヤ（つまりグリップ悪いってこと）履くのが基本だからして、絶対的な性能出ないのだ。もちろん将来的に考えるなら、様々なデバイスが登場。大幅な性能アップ果たすと思うが、少なくともプリウスとインサイトにゃ間に合っていない。
　しかし強烈なＧだけが楽しみでない、と思えるならハイブリッドだって楽しいぞぅ。プリウスについて言えば、やっぱり従来のジドウシャと全く違う乗り味が魅力。エンジン停止モードに入ると、めっちゃ静か。いや、特殊なエンジンだからして、掛かっていても普通でない。スムース・フェチならイキッぱなしでしょう。インサイトはネンピ計見てると飽きない。丁寧に運転すれば面白いように良いデータが出る。ハンドリングも低い次元でバランス取れているので、コーナー攻めて案外面白かったりしますぜ。

最新号のホリデーオートで、ジャーナリスト(本物)・黒井氏が
クニサワがインチキ呼ばわりした８輪電気自動車ＫＡＺの事を
書いているけど、クニサワとの見解の違いは必見。
異質な外観やオーバースペックの性能はともかく、メカ的な
可能性について触れていて、その切り口は全く異なる。
しかも開発は慶応大ではなく、科学技術振興事業団からの
予算であり、基礎研究の重要性も書かれている。
さすが、ジャーナリスト(本物)。
それにひきかえ・・・

>>468
税務調査に入られたらあの「ちゃらんぽらん日記」が
重要な証拠となると思われ。

税務調査直前に全切除するに１ペセタ。

>>416
＞ナポレオンの空き瓶にトリスウイスキーを入れて飲ませれば、
＞「さすが、ブランデーはナポレオンだ」と叫ぶのは確実。

ビーフィーターの瓶にいいちこ入れたらさすがにばれるかな。

セイロ丸でも混ぜとけば、気づきゃしないだろ。

年代もののワインの空き瓶の中に
メルシャンのワイン入れても
絶対気づかないだろうなあ、国沢は。

国産のキャリパーは、ホンダ系のNISSINくらいしか使えない。

とか、
そのうちブレーキねたで言い出しかねんな。

FSXの裏事情は｢本物の｣ジャーナリスト手嶋龍一氏の力作を参照。
とても一言では説明出来ないドロドロした世界です。

>>478
でもナンダカンダ言いながら例えばタイヤ。ＢＳはＦ−１で長年トップブランドだったグッドイヤーをうっちゃり、見事世界一になった。ホイールもＦ−１やＷＲＣで採用されており、これまた世界トップ水準と言える。なのにダンパーだけは難しい。Ｆ−１でもＷＲＣでもＣＡＲＴでもＦ３０００でもフォーミュラニッポンでも国産ダンパーの姿は見えないのだ。唯一、２輪のレースのみホンダ系のショーワが世界レベルに達しているくらいで、４輪用となると「とてもじゃないけど使えない」そうな。
だったりするんだよね。

>>471
ハンドリングも低い次元でバランスが取れてる？
あ、親方の腕とバランスが取れてるってことか。
確かに低い次元ですね。同意しました。＞親方

ミスりました。すんません。

>>479
でもナンダカンダ言いながらパッドは曙ブレーキだったりするんだよね。

と打ちたかったんですが…

いま唐突に思い出したのだが、下野康史が中嶋悟の車に乗ったインタビューで
下「公道でドリフトしたりはしないんですか」
中「しない。そもそも、そういう状況に持っていかないことが上手い運転だ」
みたいなやりとりがあった。（細かい文言はちょっと違うけど）

狗肉さわの責任ない文章を掲載している雑誌社に
抗議のメールを書きたいので、宛先一覧などあったらきぼー
金払って嘘読まされたんじゃたまんねー

>>474
　証拠隠滅＝悪質とみなされて重加算に１０クローネ

国「スズキは私に接待したりしないんですか」
ス「しない。そもそも、そういう状況に持っていかないことが上手い経営だ」

今月のナビには「スズキは自らのケチに誇りをもった方がいい」みたいなことが書かれていた。
国沢氏は軽自動車を一体どうしようというのか。

國「もしもし、日産広報？、ワタシを誰だと思っているんデスカ！」
ゴーン「アナタ　ダレデスカ〜」

ﾌﾟ

>>487
詳細きぼーん

>>484
ほらよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985956482&st=8&to=8&nofirst=true

信「親方は公道でドリフトしたりはしないんですか」
国「する。そもそも、そういう状況に持っていくことが上手い運転だ」

>>439 たぶんニセ評論家はなぜ日本の自動車メーカーが戦後オート三輪ばかりを
大量に作ってたのか知ろうともしないでしょうな。

「三菱がダイムラークライスラーの完全コントロール下に置かれた」ってさっきラジオが逝ってた。
なんだか資本支配されたとのコト。
明日からは「ネオンは日本車にとっちゃ脅威デス！」とか始まるかも･･･

>>493
後輪が１輪のクーペとかありましたね。
日野でしたっけ？

>>490
小型車の特集で、スマートはそんなにえらいのかとかいうタイトル。
スズキが新企画の軽を作るときに、
社長の一声で１部品１グラム軽くしろと言われて
それをやり遂げたおかげで他メーカーよりも数段軽く車が作れた。
だからＮＡでもきちんと走れる
軽本来の目的をまっとうした車と
スズキのｋｅｉを材料に解説していたと思う。
ああいうものの見方はどう転んでも親方には不可能でしょう。
ライフダンク、こりゃエエでないの。
タックインでコーナーやっつけるでおしまい。

>>496
そして沈没。

>>494
「ワタシは間接的にダイムラーの経営に参加シテマス！」だろ･･･

自動後退とかで売ってるレカロの携帯ホルダーもドイツ製か？

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんがベスカ見てきたよ。
コストパフォーマンスが一番の車がオデッセイで、その理由に値引きが多いと書いてあった。
そういうコトなの？

>>488
国沢は日産の広報に対し、あからさまな要求をするので、非常に嫌われています。
しかも頼み方が、すげえ偉そうです。私ではありませんが、「俺を誰だと思ってる？」と
いわれた人もいます。
でも、対費用効果が期待できないので放置されています。当然です。今後も
この方針はかわらないでしょう。
一番傑作だったのは、国沢と技術の人と話をしていた時、国沢の披露していた
知識に技術の人が「それは違うでしょう」とツッコミを入れた時のことです。
突っ込まれた国沢は興奮して顔を真っ赤にし、間違ったことを棚にあげて
日産の車はおかしいホンダを見習えとご高説を披露。当然、雑誌の記事での
評価は低いもんでした。

まともに取材もできないのか、あの御仁。
ジャーナリストが聞いて呆れるね。
どうせなら会社側も録音なりとっておいて、社内広報誌にでも掲載すりゃいいんだ。

以前ＭＰＶオーナーのＨＰだかの掲示板のカキコがアプされて、その中で「一方のウィークポイントともう一方のセールスポイントをぶつけた比較しかしてない」って看破されてたけどそのままだね。

>>501
日産のＨＰにアプすれば。（藁

緊急確認されたし。
４０３が消えたんだけど・・・
ツナガル・・・

淡路島 岩貞るみこ
2001年04月10日(火) 15時54分
国沢さんと同じく、昨日今日とステップＷＧＮの試乗会で淡路島に行ってました。
ゆうべ書き込まなかったのは決してさぼっていたわけではなく、うう、まだモバイル化されてないゆえ、
外泊のときは欠席となること多し、です……。
淡路島、いいですねえ、海に囲まれておだやかで、しかも神戸まで３０分！　ＣＴ編集長は移住計画をたてていました。

そうですか、あれは長命寺っていうんですか。桜餅と道明寺だと思ってました。
向島までチャリで行っちゃおうかな〜。

誰かレスくれ〜

「日産短信：◎月×日：自動車評論家国沢光宏氏の取材を受けました。
　概要：ここをクリックして下さい」って？

それよりも、普通そんな不始末しでかしたら出入り禁止だろ。
出版社からの依頼あっての取材なら、当然出版社のしかるべき立場（編集長以上）
の人間にも足を運ばせて。
当然本人からは謝罪文（反省文）と誓約書をとる、と。
取材をすると言うことの厳しさが、国沢には分かっていないんだね。

>>508
そうそう。（ﾌﾟﾌﾟ

＞一歩先に出る必要がわれわれと各マスコミにあるのでは？

何様のつもりだ？
以下に全文コピペ。

＞No.6776 先に書いてみる。 トルク・ハンドリン具ナッツ 2001年04月09日(月) 20時27分

そろそろ国土交通省の安全衝突試験の結果がでる時期ですが、星がいくつ？の議論から
一歩先に出る必要がわれわれと各マスコミにあるのでは？衝突安全性を作り、それを審査
するのが人であれば、安全のための法規を作るのも人、そしてなによりも『車』を運転するのは人です。確かに、衝突安全性についてチェックし議論するのは有用ですが、それだけでは他力本願にすぎます。我らが三本（神）大先生は「メーカーには『現時点でもうこれ以上の安全性を我々は開発することはできません。あとはユーザーの皆様の問題です。』と誇りを持って語れるような信念が必要だ。」といわれました。これ至言！！
とどのつまり、メーカーが精一杯努力すると同時に、それらに頼りきり胡座をかくことなく、
ユーザーも他人にも自分にとっても安全な運転をする。法規についても安全のための状況やルールを最大限定める。車社会の安全について、木を見て、森も見るよう努力してゆくのが肝心です。

とはいえ、日産の結果は気になりますが。（結局このオチ（；・∀・））

>>505
「は？私はアクセス禁止にした覚えなどありませんが。｣
って感じ？

ともあれ、信者からも苦情が来たんでしょうね。
今は会員制書きこみなので見せるのはかまわんだろうと判断したんでしょう。

ステップワゴン、こらたまげた。
タックイン使わずともグリグリ曲がってく。
こりゃマイッタのよしこちゃん。
みたいなやっつけ原稿がまた載っちゃうんだよ、どこかに。

学級会優等生的ド厨房の典型的な空理空論ですな。＞５１０
ちゃんちゃらおかしくて、臍で茶が湧きました。

491さんありがとうございます。
でも葉書で書くのは面倒なんでe-mailの宛先が知りたかったんです。
葉書は２通書いた時点で怒りがさめてきちゃったもんで・・・
因みにRVマガジンとMAG X に葉書で怒りの投書をしました。

ってことで誰かe-mailでの抗議先を教えて

　　　　　　祝！

國澤ＢＢＳネタカキコ一般公開！

>>510
>>329でも読んだんじゃないのかな。
時間的にも合致するし。

気になるのは「先に書いてみる。」ってタイトルだな。
誰（何）より先になんだろ。

＃親方がパクルより早くパクってみるってこと？

>>516
さすが元祖コピペオヤカタの信者だな。（ﾌﾟﾌﾟ

このトルク・ハンドリン具ナッツ氏っていつ頃から出入りしてたんだっけ？
信者と言うほどでもなければ探りを入れているとも思えるけど。

なんてここで書いてたら会員はずされたりして…

>>518
以前、「トルク・ハンドリン具ナッツ」の「具」を「愚」と間違えたやつがいて、
失礼だ云々とツマラン言い合いになってたことがあったような気がする。
信者と言うほどでもないのかもね。

>>501
簡単に言うと国沢氏は、「事実」よりも「自分の思いこみ」にプライオリティが
あって、「自分の思いこみ」を正当化するためになら「事実」を歪曲することも
憚らないタイプの「ジャーナリスト」だと言うことですね。
好ましからざる人物どころか、一番適正を欠く種類の仕事をしているんですな。
教養はない、知性もない、学もない、品性もない、謙虚さはカケラもない、筆力もなければ
知識もない。
…国沢クン、仕事、選び直せよ。

>>285
>自動車評論家試験の内容とその結果すごく気になる。
>昨年の１２月からベストカー買わなくなったから（理由は皆さんと同じ）
>わからんのですわ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
遅レス＆既出だが載せとく。（ＢＣ誌３.１０号より）

＜成績＞
　　１位：清水草一・・・６８点
　　２位：前澤義雄・・・５５.５点
　　３位：国沢光宏・・・４９点
　　４位：遠藤徹・・・・４５点
　　５位：小沢コージ・・３３.５点
　　６位：竹平素信・・・２１点

＜受験データ＞
　　国沢光宏（４２歳）
　　１９５８年４月１６日生まれ　『頼れるハイブリッド親方』
　　試験中、一番試験官に話し掛けてきた受験生。とにかく問題が悪いと連呼し、特に漢字の書き取りは
　　「ワープロあるので評論家には不要」と回答をボイコットする始末。
　　英語でも「アメリカ英語なら得意」との書き込みが。試験中は静かにしましょう。

　　　ちなみにカテゴリー別の成績は以下の通り

＜法規編＞　１０問中８問正解でトップ。
　　　　　　「しかし国沢氏は他の方全員が正解している
　　　　　　『初心者運転標識をつけているクルマに幅寄せする事は禁止されていない』＝×が不正解です。
　　　　　　　普段幅寄せしてるんでしょうか？」とコメントされている。
＜歴史編＞　(1)と(2)の並び替え問題は共に不正解。
　　　　　　(3)の「自動車メーカー創業時における背景」は全問正解。
＜人物編＞　(1)の「デザイナーと手がけたクルマの選択」全問正解。
　　　　　　(2)の「自動車会社とその社長の選択問題」全問正解。
＜数学編＞　全問不正解だが、各解答欄にコメントあり
　　　　　　(1)「電卓があれば簡単」
　　　　　　(2)「数学苦手！」
　　　　　　(3)「わかるか！」
＜一般常識＞詳細な得点データは不明だが、清水氏以外はあまり良くなかった模様
　　　　　　漢字の読み書き：「今はワープロがあるから、分からなくてもいーんです！」
　　　　　　農産物・工業品の地域問題：全員全問正解「この問題が分からない人はダメだよ」
　　　　　　日米の貿易摩擦問題：意気消沈した模様
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
意外とクルマに関する知識を試す問題での得点率は高い。
一般常識の低さが足を引っ張っているようだ。（藁）
しかし親方！もうすぐお誕生日ではないですか！おめでとうございます！はーつかれた。

出来れば問題自体を公開して欲しいね。
答案は、各人のメイヨもあるだろうからいいけど。
全問正解っつったって、小・中学生レベルの出題だったら話になんないじゃん。

これの数学編って、すごく簡単な問題なんだよ。見てわらっちゃうほど。
公立高校の生徒でも楽勝。自動車評論家って頭悪い人ばっかりだな、って
思ったよ。

ワープロを使うと漢字が書けなくなっていくのは分からないでもないが、
漢字を読むのは関係ないんじゃないか？
漢字が読めないってことは、プレス資料もまともに読めないってことか。
だからスペックばかりを追うのか。
問題を知らないんだけど、コメントを見るとそう思えてならないのだが。

>>501
他のエピソードもきぼん。立場を悪くしない程度にネ。

＞５２４
それで国沢の原稿は異様に片仮名が多いんだな。
ワープロだと、自分が知らない漢字もどんどん変換してでてくるけど、
「人事異動」すら間違うような御仁には、どれが正しい使い方か分からない。
もちろん、ちょっと辞書を引けば分かる（その上賢くなる）のだが、
取材一つ満足に出来ない彼にすれば、その手間をかけるのもイヤだと言うことなんだろ。
とことん、頭脳労働に向かないヒトなんだな。
あくまで推測の話を縷々書き連ねましたが。

>>521
２８５です。こんなの頼んですんませんでした。
ありがとう。

>>525
いわゆる自動車評論家と、メーカーの人間の対話を見ていると非常に
面白いです。同席することも多いのですが、人柄がわかるというか、
なんというか。

徳○○氏は、自分の意見に対する（メーカーの人から）反論が出たとしても、
まず相手の意見をちゃんと聞くし、それに対して真面目に考察してから、
自分の考えを返す。伏○氏もそう。

国沢は、最初から他人を見下す態度でくるし、そもそも人の話を真面目に
聞いていない。挙げ句の果てに電話で物事を済まそうとするし、その内容は
プレスキットに入ってんだろｺﾞﾙｧ！というものが多い。せっかく答えても
掲載時には間違ってるし。まともに相手しろって方が無理でしょ。

で、そんな勘違いガキ（精神構造がね）をどうして放置しているのか、
出来ればその辺の事情も教えて下さると参考になるのですが。
「あんなの」でもお客様のはしくれだから、かなぁ。

非マナ良より引用

No.6770 ブルーバードシルフィのCM たか 2001年04月09日(月) 18時21分 返信
ＣＭがかわりました。
今度は「税金が一番戻ってくる車」だそうです。
「なんだかなぁ〜」と思いました。

No.6777 晋 2001年04月09日(月) 20時46分
わかりやすくて好いＣＭだと思いますよ、
車について何にも興味が無い人でも気になりますし
でも　プリウスのほうが減税額は少なかったような気がしますが・・・

No.6784 晋 2001年04月09日(月) 21時46分
まちがい　減税額が大きかったはず（＾＾；

No.6798 晋 2001年04月10日(火) 00時18分
グリーン税制で一番減税額が大きい｢ガソリン車｣とのこと、
針の穴を通すようなＣＭですねNo.6799 御意！ 国沢光宏 2001年04月10日(火) 00時45分
なんだかなぁ

**********************************************************

親方・・・なんだかなぁ

国沢の悔しさがひしひしと伝わってくる、笑っちゃうコメントだね。
現実を受け入れられない哀れな男の精一杯の強がりというか。

>>528
その顔合わせに同席しうる編集って、あすこしかないよな。
そう思ってるならとっとと切れよ。

>グリーン税制で一番減税額が大きいガソリン車

わかりやすくていいじゃん。なにが不満なんだ？？
やっぱり親方とその信者の思考回路は理解できんわ。

>>523
すまん、俺には分からんかった
公立高校だったからかな？
結構進学校として有名な高校だったのだが･･･
わしってバカ？
でも、無知の知って言葉もあるし無知なのを知っているだけ国沢氏よりましだといいのだが・・・
まあ、どうでもいいか
国沢みたいに自分の実力より自分をよく見せようとは俺一度も思った事無いから・・・
国沢の背伸びがいつまで続くかとっても楽しみ

>>532
528って編集じゃないような気がするよ

編集じゃないとなると、広報かな？

親方にわざわざヒント与えてどうする？

>>534
わからなくても恥じる事はない。534さんは534さんなりの得意分野があるのだろうから
そこで頑張れば良いと思う。
数学を知らなくても生活には何の支障もないわけだし、必要な人だけが知っていればそれでいい。
それよりも、知らない事をさも知ってるかのように装って、結果として大恥をかいている
どこぞのヒョウロンカモドキの方が、よっぽど恥ずかしい。見てる方も恥ずかしい。

分からないとか間違えたってことは悪いことじゃないんだよね。
分からなかったり間違えたりしたことをなかった事にしたり人のせいにしたりすることが
問題なんだよ。

>>539
同意。
プロだって知らないことがあって当然だと思う。
しかし、知らないことについて書くときにはきちんと裏をとって書かなければ
ならない、それがプロの仕事だと思う。
国語辞典を引く習慣があれば「人事移動」などと誤変換することもない。
環境省の記者発表資料を環境省のＨＰで読んでいればオーラバの記事を誰にも
内緒で訂正アプすることもない。

間違いを指摘されて逆切れする前にどうして指摘を受けるのか頭を冷やして考
えない限り親方スレは絶えることがないと思われ。

駄スレ立てたいんですけど
スレッド立てすぎです。って言われて立てれないんですけど？

29歳会社員、腰痛で早退帰宅age。

全然親方と関係無いけどB4MLの管理人って國澤教信者っぽい。
しばしば参考にすると良いweb siteと称して親方.netを推薦している。
普通ならあんな所を参考にするように他人にアドヴァイスしないと
思うのだが。だからB4海苔は(以下スレ違い)。

うちはHTTP エラー 403のままだなぁ。
目ェつけられてんのか(藁

>>518

多分、安全試験結果にばかりうるさい親方へのアンチテーゼ
じゃない？この人以前「毎号ドリフトをサルのラッキョウ向きの
ごとく繰り返すダメ車雑誌云々」って書いて、親方に怒られてた
からね。

>>522
要望に応えて問題公開。今回敢えて解答は載せないので、各自解かれてみては如何か。

評論家センター試験（ＢＣ3.10号より）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＊自動車関連問題＊
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜法規編＞（各２点）
　[1]以下の問題が法規上正しいかどうか○、×で答えよ
　　1.こう配が急な上り坂と、こう配が急な下り坂は徐行しなければならない。
　　2.自転車横断帯の手前３０メートル以内であっても、右左折のためであれば進路変更してよい。
　　3.初心者運転標識をつけているクルマの直前に割り込む事はいけないが、そのクルマに幅寄せする事は禁止されていない。
　　4.坂の頂上付近は、駐車も停車も禁止されている。
　　5.荷物が分割できない為、積載物の重量や大きさが制限を越える場合、出発地の警察署長の許可を受ければ積んで運転する事が出来る。
　　6.最大積載量５０００キログラムの貨物自動車は普通免許で運転できる。
　　7.片側が崖になっている狭い道路では、崖側の車が優先して通行できる。
　　8.道路上の同じ場所に引き続き１２時間(夜間８時間)以上駐車してはいけない。
　　9.大型貨物自動車、大型特殊自動車の積載の高さ制限は地上から３.８メートルまでである。
　　10.停止禁止部分の場所であっても、車が渋滞している時は、停止禁止部分の中で停止してもやむを得ない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜歴史編＞（[2]各２点、[3]各２点）

　[2]次の事柄を、起こった順に並べよ

　　（１）ア、軽自動車、新規格で６６０ｃｃに
　　　　　イ、Ｒ３２ＧＴ‐Ｒを発表
　　　　　ウ、青函トンネル完成
　　　　　エ、マーチスーパーターボ発売
　　（２）ア、１０モード燃費公表開始
　　　　　イ、自動車生産台数、１１０４万台で世界一に
　　　　　ウ、ランサーターボ　発売
　　　　　エ、シティ　発売

　[3]以下の説明文は、ある自動車会社の創業の課程を説明したものである。それぞれア〜エが現在なんと言うメーカーなのか答えなさい。
　
　　　ア、１９１７年に日本発の量産乗用車を発売するが、輸入車主流の時代により'２１年に生産中止。その後、
　　　　　'３２年よりディーゼル車の大型車生産を始めるが、戦争により官庁の注文にのみ対応するようになる。
　　　　　その後カイザー・フレイザー社のヘンリーＪをノックダウン生産し、'７０年にクライスラー社の資本
　　　　　参加を条件に自動車部門が正式に発足。
　
　　　イ、１８８９年、石川島造船所が自動車部門を独立。その後、石川島自動車製作所、東京自動車工業所と
　　　　　名を変え、１９１６年にはウーズレー社のＡ９型などをノックダウン生産。'２９年には自社設計の
　　　　　トラック、スミダを発表する。

　　　ウ、もともとは織機メーカーであったが、１９３９年にオースチンセブンを参考にした試作車を発表し、
　　　　　自動車産業へ進出。戦争で一時中断するも'５２年に２サイクルの３６ｃｃエンジンを開発し、'５４年に
　　　　　コレダと呼ばれるモーターサイクルを発表する。
　　
　　　エ、コルク瓶栓メーカーとして出発したが、１９３１年に３輪トラックを発表。戦中、戦後と市場を拡大し、
　　　　　'５８年に同社初の４輪車であるピックアップ、ロンパーを発売開始。'６０年には乗用車生産にも乗り出し
　　　　　現在にいたる。

＜数学編＞
以下の計算問題に答えよ。

（１）エルグランド３.５Ｌガソリンと３Ｌディーゼルターボモデルを比較した場合、単純に燃料費だけでディーゼルの方が得、
　　　とする為には、何年何ヶ月乗り続ける必要があるか？以下の条件を踏まえつつ解答しなさい。
　　　　
　　　　イ、ハイウェイスター　３.５Ｌガソリン／３２８.５万円
　　　　　　　　　　　　　　　３Ｌディーゼルターボ／３３４.８万円
　　　　ロ、ガソリン価格は１Ｌ／１００円、軽油は１Ｌ／８０円とする
　　　　ハ、ガソリンの実用燃費は９km／Ｌ、ディーゼルは７km／Ｌとする
　　　　二、１ヶ月１０００km、年間１２０００km走行する、と仮定する。

（２）ゼロヨン１３秒フラットで走る車と、１４秒フラットで走る車が同時にスタート。１３秒フラットのクルマが４００ｍを
　　　通過した時点で１４秒フラットのクルマは何ｍ後方にいるか？尚、両車は等加速度と仮定する。

（３）ホンダＳ２０００（1350kg、1997cc、338万円）をオプションなし、値引きなしで購入した場合、重量税、
　　　自動車税（年額）、取得税、自賠責保険（３７か月分）、消費税を加算した、支払い金額はいくらになるか？

（４）書くのが面倒臭いのと数学問題じゃないので省略
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＊一般常識問題＊

�@次の漢字の読みを書きなさい

　１、唆す　　２、怯む　　３、与する　４、労う　　５、衒う　　６、穿つ　７、奢る　　８、祟る　　９､被る　　１０、謗る　１１、掠める　１２、賄う

�A次の動物、植物を表す漢字はなんと読む？

　１、守宮　　２、海獺　　３、蚯蚓　　４、海月　　５、無花果　６、百日紅　７、仙人掌　８、向日葵

�B、�Cは省略

>547
結構難しいですね。漢字の問題。読めるのも多少はありますけど。

>>545
＞この人以前「毎号ドリフトをサルのラッキョウ向きの
＞ごとく繰り返すダメ車雑誌云々」って書いて、親方に怒られてた
＞からね。

そんな発言した人、追放されてないのフシギです。
どんな風に怒られてたか、知りたいでないの！

結構、難しいよ、コレ。
一般常識、算数はともかく自動車関連は半分くらいしかワカラン。

おひおひ、試験が出たらいきなり下がりだしたな。

みんながんばって解いているんだよね。ガンバレ！

歴史編３はわかった

おぅい、問題に夢中になってないでageようよ(笑)

まぁ、冷静になって親方スレを読み返せ。
尻馬に乗っただけのイタイ奴も多いぞ。

とか予防線張っとこ。

親方もほっとしてるだろうな。

>>546
げげ、難しいわコレ(笑
それ考えるとクルマの問題に関しては意外とがんばってたんだな、親方

なんかさあ・・・自動車関連の出題も「そんなん、評論家の論評の的確さとか
と関係があんのか？」と首をひねるような問題が多いぞ。
確かによう答えん問題ばかりで、こんなのを解ける評論家って一応は専門家の
端くれなんだなとは思わされたが、冷静になって考えると「これを答えられた
からっていい評論が書けるというのか？」というのばかりじゃない。
「負け犬の遠吠え」だといわれそうだけど、なんか説得力ない問題だよ。
「BC」誌の編集も、もちっとましな問題がつくれんものか。

一般教養に関しては、「ちとむずい」というくらいだな。ま、仮にも文筆家
ならば、俺ら一般人よりはいい点を取ってくれんと困るわな。

スナップオンはドライバーの先端部がネジをつぶさない用に設計されている
ので、ＰＢなどに比べて柔らかい素材を使用しているために、馬鹿力でネジを
緩めると先端部が見事に欠けます。私は２回しか使っていまい＋の２番のドラ
イバーを壊しました。でも買った店はドライバーは永久保証出来ないと言われ
たのであきらめて他のを買いました。奨められたのがＰＢとハゼットでしたが
ＰＢが安いのでＰＢを買いました。

素朴な疑問として、では何故親方が「売れっ子」なんですか？ 依頼するには
何か理由があると思うんですが。本当に親方が嫌われていて、読者の支持も
無いのであれば仕事量日本一にはならないと思うんですけど。

>>558

この程度がワカランでマトモな評論が書けるはずなかろう。
かなり、嫌みで良い問題じゃ。

2chの屑には難しすぎたようだね。

とか、連中に言われかねないよぉ。

>>560
パート２にこんな書き込みがあったよ。

293 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/02/13(火) 00:07

申し訳ない、私も業界人です。あの人はたしかに厨房の親玉的のようですが、読者受けはけっこういいんですよ。
というのも、文体が箇条書き連結方式で難しい単語が少なく、ノリが軽いからなんです。
じっくり読み込ませる媒体よりも、サラッと読み流してもらう媒体に強いのはそのため。

親方のこと以外は余り言いたくないが、
岩貞掲示板での国沢信者のゴマスリの数々にはムシズが走る。
岩貞さんも「先生」なんて呼ばれていい気持ちなの？

｢先生?｣
しょせんゴマメの歯軋りだな。

とか親方に言われちゃうよん。

更新age　さあみんなで突っ込もう。

裏掲示板の巳之助さん、もしかしたら出版業界人なんじゃないか？　それも中堅からベテランの。
「関する」を「かんする」ってわざと開いてるなら可能性は高いと思うなあ。

>567
その「かんする」の使い方は業界ではなんかきまりあるのですか？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

関する→かんする
事→こと
段々→だんだん
大分→だいぶ
朝日新聞の用語の手引、って本を見かけたら立ち読みしてみよう。

>569
ありがとうございます。そんな決まりがあったのか・・・。勉強になりますな、このスレは。

あぁ、マスコミ志望者だけだよ、そんなの気に寸の。

>571
「志望者だけ」、ですか。実際に働いているヒトは気にしないということ？

編プロに丁稚奉公すると覚えさせられるよね。青本と一緒に。

ごめん。
マスコミに｢関する人だけ｣に訂正します。

>>572
迷ったら開く（ひらがなにする）のが基本だけど、そのへんは臨機応変に。
編集者崩れの評論家がどういう文章教育（研鑽）受けてきたのか、知ってると推測しやすい。
と強引に国沢ネタに戻す。

>574
なら納得です。

>575
ナルホド。ワカリヤスイデス！！

関係無いが、１文字って人の書き込みで思い出した。
氏が改名したらしい時の改名宣言の書き込み、ｲﾀかったな・・。
誰かもってる？

>>577

かまって欲しいだけなんだから放置するよろし。

おはようございます
・・・っと、裏掲示板の巳之助さんがらみの書き込み丸ごと切除くらってますな。
またですか。マ、楽しい意見じゃなかっただろうからね。
ファッショな掲示板ですな。1日の始まりから鬱･･･

追伸
そういえば、最近何箇所かの個人HPにて国沢氏のHP･態度(批評も含む)について
言及しているのを見かけました。
管理人さんが2ちゃんねらーなのか、それだけこの問題が広まったという事か･･･

いずれにしても、ここ以外でも氏の実態が人の目にふれる機会が多くなっているのは事実。
このままレジスタンス活動(w が続けば、何れ問題が明るみに出るのは確実。
自分もやれる範囲は限られているけどがんばってみよう。

>>579
あそこは2ch同様、書き込みのあったスレがあがるので
下に行けばミノスケ氏のカキコはまだあるぞ。
どうやら傍観者とか言う痛い狂信者が暴れている模様。

>>581
あれはあくまで推測だが酔っ払った親方本人だと思う
いや、どちらかというとほぼ親方だろう

「傍観者」その他「通りすがり」「見てるだけ」
これらのHNには共通するものがあるな。
なんのことはない、聞いてもいないのに「俺は国沢とは関係ない人物なんだぜ」と
アピールしてるかのようなこれらのHNは、つまり自分が国沢本人だと
言っているようなものじゃんか。
俺は心理学など全く知らんが、そんなものを持ちだすまでもない・・・あまりにも稚拙だな。
結局自分を安全な場所に置いて、悔し紛れの遠吠えをしているだけだ。

岩貞BBSの親方の書き込みと、裏BBS の傍観者の書き込み日時の差は約40分。
怪しいと言えば怪しいが、ちょっと微妙かな。

国沢　　04月11日(水) 01時27分
傍観者　04/11(水)02時18分
　　　　04/11(水)02時21分

どうでも良いが、
みのすけ氏は農業を営んでるだけだよ。

「かまら」ってのはダサイな。マジでかなりダサイ。
ここぞとばかり「巳之助」を叩いてみたものの、厨房知識を曝け出しただけであえなく返り討ち。
車検ってのはオマエラの教祖が考えているようなインチキではなく、細かく規定されてるモノなのよ。もとも教祖様からしてそんな知識は皆無だから末端信者のオマエが知らなくてもしょうがないけどな。
國澤もこんなレベル低い連中とつるんでるからダメなんだよな。（藁
「かまら」も一度噛み付いた以上は負けを認めて降参するなり再度反論するなりしてみろよ。
でないと國澤同様負け犬ってコトで終わるぞ。
まぁ「國澤センセイと同じ負け犬なら本望デス」とか言うんなら結構だが･･･

本当だ。私も４０３解除されてる。でも２度とアソコには行かない。

01/04/10　日本で売られている輸入車の価格は、まだら模様になってきた。良心的なインポーター
と、暴利に思えてしまう価格設定をするインポーターがハッキリ別れてきた感じ。以下、価格を並べてみます（カ
ッコ内は日本での価格）。ＢＭＷ　Ｘ５／４８６万円（６４５万円）　ベンツＭＬ３２０／４４８万円（５５５万円）　レン
ジローバー／７７５万円（７５０万円）　ハリアー３リッター／４４６万円（３１１万円）。ミドルクラスのセダンはＢＭ
Ｗ３２５ｉ／３３７万円（４７３万円）　Ｃ２４０／３７３万円（５００万円）　ボルボＳ６０／３４３万円（３９５万円）　イ
ンスパイア／３８２万円（３４５万円）。輸入車ではローバーとボルボが適当と思われる価格設定じゃなかろう
か。Ｘ５とＭＬ、インスパイアはいずれもアメリカで生産され、日本に輸入されているモデル。現在の価格見ると
Ｘ５買うヒトの場合、キーを２００万円で買うようなものです。このところ貿易不均衡が外交の話題に上がりそう
な気配になってきたそうな。もし日本で輸入車が売れないのを日本の責任とするなら、その時は断固として「違
う！」と主張します。

----------------
今回も感度良好とおもわれ

　　　　　　　|:::::::　　　　　　　　　　　::Λ::　　　　　　　　　　　::::|
　　　　　　 |:::::　　　　　　　　　　　::::/::::|:　　　　　　　　　　　::::::|　改めて言うのも
　　　　　　|::::::　　　　　　　　::::::/|::::/:::::::|　 :|　::::　　　　　　　::::::|　　なんだが・・・
　　　　 　 |::::::　　　　　　:::/l　:/ |:::/:::　 ::|::::| |　:iﾍ::::　　　　　　:::|　つくづく・・・・・・・・
.　　　　　 |:::: 　　　　　::::/　| /　|:/::::　　:::|:::|:: |: |: ＼:::　　　　　:::|　おまえらって・・・・・・
.　　 　 　 |:::: 　　　::/|::/＼:|/　:|/::::　　U :::|::|:　|:|／＼::　　　　:::::|　厨房だよなっ・・・・・・・・！
.　　　　　 |:::　　　 :/:|/:＼:|:＼:/::::　　　　　　|:／::|／::＼::　　　　:|
　 　 　 　 |:: 　　 ::/::|::　　:::＼::::＼　　　　／::::／　　　:::＼:::　　:::|　よくも寄れたもんだぜ
　　　　 　 |:: 　　::/ ＿＿＿＿＿::::||　　||::::＿＿＿＿＿::::|: 　　::|　ここまで２ｃｈの
　　　　　　|:l⌒l::::| : ￣￣￣O￣￣/:　::::￣￣O￣￣￣:::::|:: l⌒l|　端っこに・・・・・・・・・・・・！
　　　　 　 |:|∩|:: |:　　＼＿＿＿／：:|　:: ＼＿＿＿／　 ::|　|∩||　たまには鏡を見るといい
　　　　 　| :|∩|:: |:::　　　　　　　　：：:|..|::　　　　　　　／ :::|:: |∩|:|　　揃いも揃って・・・・
　　　　　| 　|l.0|:: |:: 　 　　　　　　：：::|..|:::::　　　　　／ 　 ::|:::|0 l|:::|　典型的ドキュソ・・・・・・・・
　　　 　|:::　 |Ｕ|:: |:::::::　　　　　　：：：:|..|:::::::　　　.／ v 　 ::|: |U |　::|　ﾋｯｷｰでございって面して
　　 　 |::: 　 ヽ人 |:::::: 　 U　　　:(__ ：|..|::::__):　.／　　 　 :::|:人ノ:::　::|　やがるから・・・・・・・・！
.　　　|::　　／|::　::ヽ::::::::: ＿　　　　　∪　　　　　.＿　　::/::: 　 ::|＼:::::|　生涯浮かび
　 　 |::　／　|:::　 :::|＼::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣／　:／|::::　　::|　＼:::|　上がれねえ・・・・・・
　　 |:::／　　|:::::　::::|::::＼::::: ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　／:::::|::::　　:|　　 ＼:|　一生煽られて終わり
　　|:／　　::::|::: 　 :::|::::::::＼::::::　　　＿＿_ 　 　 　／::::::::::|:::　　:|　　 　 ＼　って顔・・・・・・・・！
　 ／　　　::::::|::　　:|::::::::::::::＼:::::　　：：：：::　　　／:::::::::::::::|::　　:|:　　　　　＼
おまえもだっ・・・・！　おまえも同様・・・・・・　おまえも煽られて終るクチ・・・・・・・・
気が付きゃあ・・・・・・・・・・・・　２ｃｈの端っこ　部屋の片隅・・・
頼まれたわけじゃねえのに気が付きゃあ・・・・・・・・・・・・
パソコンの前が指定席・・・・・・・・！
まるで解けない呪いさ　ずーっとそうなんだからな・・・・
レスが付かず　煽られ　晒され・・・・　結局はそれに耐えられず荒らし・・・・・・
荒らしに次ぐ荒らし・・・・・・　ラウンジでもロビーでも・・・・・・！

Y社のGさんへ
返事なんかしてねぇじゃねえか！
総務もしくは「info」にメールしただけだよ
「あなたのところは仕事中に・・・」って
Y社の現場連中は、ソウトウ怒っています

>>588
カッコの前の金額は何の金額なの？
普通こういう場合は本国での価格表示をそのまま載せて、その時のレートを参考までに挙げとくのが普通。というか常識。
あれじゃあイツのドコでの値段だかワカリマセン！

そのネタってイマサラじゃねぇか？･･･
そんなヨタ話で金貰ってんのか？

＞４月１０日　昨晩の夕食後、ホンダ技術研究所の方々を交え別の場所で飲んだのだけれど、そこでザッカーの城市編集長が面白いハナシを。以下要約する。『昭和３０年代の末、初めてハワイに行った大物演歌歌手が、有名なレストランでステーキの焼き方を聞かれたそうだ。通訳が「ミディアムとレア、ウェルダンのどれにしますか？」こう訳したら大物歌手は「一生懸命焼いてくれぃ！」。こういう生き方もいいよね』というもの。これ、新型ステップワゴンについての印象についてハナシしている時に出たこと。ワタシも新型ステップワゴンはとてもよいクルマだし売れると思ったけれど（雑誌でもホメる。聞かれたら本心ですすめます）、例えて言えば「お客様のリクエスト通りミディアムにキッチリ仕上げたステーキ」風。ホンダ最大の魅力は「お客の好みに合うかどうかワカランけど、一生懸命作ったぞ！」だと思う。１２時３０分のＡＮＡで羽田に戻り、珍しく空いた首都高通って帰宅。原稿書き。

「違う」のはオマエだよ・・・

＞01/04/10　日本で売られている輸入車の価格は、まだら模様になってきた。良心的なインポーターと、暴利に思えてしまう価格設定をするインポーターがハッキリ別れてきた感じ。以下、価格を並べてみます（カッコ内は日本での価格）。ＢＭＷ　Ｘ５／４８６万円（６４５万円）　ベンツＭＬ３２０／４４８万円（５５５万円）　レンジローバー／７７５万円（７５０万円）　ハリアー３リッター／４４６万円（３１１万円）。ミドルクラスのセダンはＢＭＷ３２５ｉ／３３７万円（４７３万円）　Ｃ２４０／３７３万円（５００万円）　ボルボＳ６０／３４３万円（３９５万円）　インスパイア／３８２万円（３４５万円）。輸入車ではローバーとボルボが適当と思われる価格設定じゃなかろうか。Ｘ５とＭＬ、インスパイアはいずれもアメリカで生産され、日本に輸入されているモデル。現在の価格見るとＸ５買うヒトの場合、キーを２００万円で買うようなものです。このところ貿易不均衡が外交の話題に上がりそうな気配になってきたそうな。もし日本で輸入車が売れないのを日本の責任とするなら、その時は断固として「違う！」と主張します。

ははは、やっぱり一生懸命誉めるんだ。
この時は出版社持ちだろうがな。

接待の席での話とセットでステップワゴンを勧めますか。親方、バカでしょ？

それと、ステップワゴンは「お客の顔色を一生懸命うかがって作った車」だよ。
最近のホンダはマーケティング最重視だ。それでオデッセイは成功した。
別にそれは悪いことじゃない。ヒョウロンカなんだから、その辺はちゃんと
書けば？？

こいつアホか？
装備品と為替レート
書かないと何の比較にもならないぞ。
特にドイツ車はアメリカ仕様に関しては
装備が簡略化されているのに
一言高いといっても始まらんと思うが。

>>596
全面的同意．
というか，カキコしようとしたらかぶってた．

良心的とか暴利とか，深い考察も根拠もなく書きなぐって
恥ずかしくないのだろうか．
信者がカワイソウになるね．

>輸入車ではローバーとボルボが適当と思われる価格設定
ローバーには、追突事故の後処理の借りがあるのでホメタです。
ボルボに関しては、ジョークのつもりです。
ボルボカーズは、１台あたり３０万円の宣伝広告費をかけてくれます。
なので北欧招待もおおいですから、ＢＭＷなんかはＣＧとはハイソ系雑誌
重視で、海外試乗会に誘ってくれませんです。

親方は仕向地別に装備が異なっていることまで頭が回らなかったんだよ。
ついでにレートが変動することも思い付かなかったんでしょう。
親方自身、算数が苦手なので、あらかじめ今のレートで掛け算した結果を
のせてくれたんですよ。でもみんな、そんなに算数苦手じゃないんだよね。
暗算できなきゃ電卓くらい使うしさ。

で、同じネタで2度叩かれないように、親方にアドバイス。
・値段が違うときは、まず仕様の違いを確認して、それを原稿にも書きましょう。
・通貨レートは刻々と変わります。必ず併記しましょう。

それと、常に意識した方がよいこともアドバイス。
・まず最初に、自分が馬鹿だということを認識しましょう。
・自分の運転がヘタクソだということを認識しましょう。
・情報の裏付けは必ず取りましょう。

全部守れば、事態は相当改善されると思います。国沢光宏、マンセー！

>>599
お前、すげぇいい奴だな。

１１月からの円安傾向は凄まじいからな。…あれ、でもそうなると？？？

>>600　されど馬の耳に念仏と思われ。

馬に失礼だ！

信者さんたちはサスガです！
彼らは（國澤含む）ＧＴ-Ｒが英国では１千万近くするとか知っているのでしょうか？


No.6849 ちょっとビックリ（笑 赤銅竜 2001年04月11日(水) 08時18分

　今日のＴＯＰに掲載されてる国沢先生の記事を読んで、自分の勘違いに気づきました。

　と言うのも私の頭の中では「ボルボ＝凄く良い車だけれど、内外価格差の大きい（ある意味暴利な）車」というイメージがあるのです。

　つい最近読んだ本の中でも「ボルボは最近の輸入車の価格デフレも関係ない強気な車だ」というような記述を読んだのですが……

　買い得なグレードとそうじゃないグレードの差が大きいと言うことなんでしょうか？
　


Home Page No.6851 re:ちょっとびっくり ＫＯＮＮＯ 2001年04月11日(水) 09時17分

　ボルボの生産規模をみたら、内外価格差はないでしょう、逆にいうと日本以外でも高くうらざるを得ないでしょう。
　それにしても、このマダラをみると、「外車」の値段の高さは、関税外障壁とか、運送費とか、その他もろもろ言われてわけですけど、ようするに、ぼってただけなのね。市場経済ですから、それでも価値を見とめるユーザの自由ですけど、ちゃんとした自覚のうえでないと単にバカにされてるということにもなるかも。

＞ボルボの生産規模をみたら･･･

オマエは何を見たんだ？どうせ夢だろ？
マジでＫＯＮＮＮＯは癌だな。國澤も大変な爆弾を抱え込んだものだ。
その点については真剣に同情するよ。

>>604
あのー、GT-Rも英国仕様と日本仕様は全然仕様が違うんですけど…。
英国仕様は、内装が手張りのコノリーレザーだし、連続高速走行を
考慮してN1仕様がベースになってます。オイルクーラーとかが追加
されてたり、いろいろ違うのよ。

国沢を笑うなら、こっちはそれ以上にいろいろ調べてかからないとな。
ここのスレにいると勉強になることも多い。お互い努力して楽しもうぜ。

よくみると国沢は
排気量すら書いてないな。
装備品まで書けとまでは
高い要求はしないから
せめてそれぐらいは書いてくれ。
あ、X5は3.0は
アメリカ仕様はディスチャージじゃないし
MT使用が標準だから。
そのことくらい自分で調べるから
国沢さんは無理しないでください。

606の追伸。
だからといって国沢とその信者が馬鹿で痛いことには変わりありません。
念のため。

相変わらず国沢はヴァカだなぁ

>>609

そのまんまやな。

>>606
それって３４じゃない？
確か３２が並行で渡ってたころは日本仕様のままで１千万くらいしてたよ。
あながちまちがってはいないと思われ・・・

test

>>611
あ、そうです。今回の話題は正規輸入車の値段だったので、
勝手に33＠｀34だと思いました。気分を害されたなら、申し訳
ありませんでした。
32の並行は高かったかも知れませんね。英国では当時、どうだったか
しらないのですが、当時住んでいたアメリカではものすごい値段で
取り引きされていました。8万ドルとか。
Japanese Super-Car＠｀GT-Rといえば車好きには通じました。

24歳会社員昼飯age
レスが活発な時（親方の珍論全壊の時）はROMが精一杯。
早すぎて書き込めない残念

ふと思いましたが、現在何人がここにいるのか
またいつか出席をとってほしい

以下非マナ良から引用

No.6844 日記について・・・ かばお 2001年04月11日(水) 02時52分

え〜、ちょっと微妙なのですがセンセの日記について気になる点があったので
書かせていただきます。もしアレだったら削除しといてください。

淡路島に行かれた話のところで花博のことを「数年前」と表現されてますが
淡路の花博って、確か去年開催されたはずです。
もし、大阪のほうの花博なら1990年なのでたしかに｢数年前｣ですが
ここはやはり「昨年｣と書かれた方がいいような気がしますがいかがでしょうか？
まあ、内容には一切関係ないことなんで問題ないっちゃあ、問題ないんですが。
No.6852 勘違いでした 国沢光宏 2001年04月11日(水) 10時02分

そういえばまだ新しかったです


引用ここまで
相変わらず傲慢ですな。文中に不快感がアリアリと・・・
レスするようになっただけマシか・・・
削除されることを前提に進言しているのが哀れだな。

＞もしアレだったら削除しといてください。


こんな掲示板は他には無いよな･･･

もしお気に召さなかったら国沢さんもこのスレ削除依頼出しといて下さい。

>>615
哀れなかばお君は
「書き込み禁止候補者ブラックリスト」に載せられたものと思われ。
あくまで推測ですが・・・・

＞もしアレだったら削除しといてください。

今年の流行語大賞の予感･･･

「もしアレだったら削除しといてください」を
最後に使うことを条件にしたネタスレができそうな予感

”立派な掲示板”で立派な意見（巳之助さん）が削除され
立派じゃない意見（かまらさん）が残されてる。

國澤ＨＰはメンテナンス（切除・証拠隠滅）でもしてるのか？
それとも「見つかりません」攻撃か？

kunisawa.net国沢光宏４月９日から引用。
---------------------------------------------------------------------
宿泊したホテルの近辺はちょうど数年前に『花博』が行われた本拠地だったそうな。
大々的に開発されており、大きな公園みたいになっていた。聞けば現在ほとんど何
の役にも立っていないとか。巨額の税金を投入して行ったイベントらしいけれど、
誰のためになったのだろうか？もちろん儲かったヒトもいると思うが。ここにも責
任取らない連中がいると思う。
---------------------------------------------------------------------
　よもやとは思いますが…
　大阪湾の埋め立て土砂の採取跡地を緑化して淡路花博の会場に使い、花博終了後
は１年半かけて国土交通省が国営公園として整備することを知った上でのコメント
でしょうね、親方。

某島のログもさっぱりと消えたね。
やっぱり傍観者、通りすがり等は親方本人だったようだ。

>>622
すごく重いけど繋がるよ、一応。

>>621
あくまでも推測ですがさらしageかと思われ(ﾜﾗ。

ちょっと早いけど、part11のタイトルに入れたいね
★My Dear 国澤親方;｢もしアレだったら削除しといてください｣part11★
・・・どう？

今号から、ベストカー買うのやめた。
＞ＴＥＸＴ　国沢光宏
　という文字を見ると虫酸が走る。また、買うことにより
わずかでも奴の原稿料の足しになっていると思うと鬱だ。

　国沢が原稿書いてなくて、面白い車雑誌があったら教えてください。

>>623の続き
-----------------------------------------------------------
ホテルの前のロータリーで『ステップコンポ』なる電動補助付き自転車を乗り回していたら（数人でオーバルレースごっこしました）、ちょうどいいサイズのオーバルだったこともあり皆さん次々と走り回ってる。こらホテルからクレーム付くだろうな、と思ってたら案の定禁止になりました。
-----------------------------------------------------------

・・・・・・・・・・・・・・・・・厨房丸出し。

>>672
1票。
でもちょっと長すぎて蹴られるかも．．．

この質問は私が偽名・偽アドレスでしたものです。質問の仕方が甘かったのか、オモシロ回答を引き出す事ができませんでした。ちなみに私は國澤ＢＢＳには昔から参加しており、そちらでは一応常連（信者）扱いされてます。（藁
こんな感じで実際に侵入している者もいるって事を覚えといて下さい。
もしアレだったら削除しといてください。

＞New"Ｑ、現在プリウスの購入を考えています。国沢さんはプリウスをお持ちとのコトなので、オーナーの視点からのご意見も聞かせて頂ければ嬉しいです。今年の夏頃に購入しようと考えているのですが、バッテリーの性能が気温に左右されたりはするのでしょうか。最近よく雑誌などで、プリウスのバッテリーは保証が切れた頃に突然ダメになるといった記事を見たのですが本当でしょうか。特に低燃費車が欲しいという訳では無いのですが、一度ハイブリッドカーに乗ってみたく思いプリウスを候補にしています。雑誌などには出ていない、本当のトコロを教えてください。（東京都　スヤマンさん）

国沢　気温によるバッテリー性能の低下は考えなくても大丈夫です。マイナーチェンジ後のモデルに乗っていますが、気温39度の炎天下からマイナス８度まで問題ありません。また、保証が切れた後ダメになるというウワサも、根拠のない誹謗中傷だと思います。初期型のプリウスに搭載されていたバッテリーのトラブルは多かったですけれど、無償で改良型に交換されており、事故で壊れたバッテリー以外、有償で購入したユーザーはいないと聞いています。もし有償で交換された方がいるなら、お話を聞きたいほど。とりあえずマイナーチェンジ後のモデルに関しては何ら心配しなくていいんじゃないでしょうか。

>>628
マガジンＸ

ホテル前のロータリーでオーバルレースとは・・・
国沢は相変わらずヴァカだなぁ

>>631
やっぱいるんだ、こういうヒト。（藁

>>629
で、親方はホテルに迷惑を掛けたことの責任を取ったのだろうか？

>>623も
あれほど「何か書く前にはキチンと調べなさい」ってみんなから
言われているのに。ホントの光宏君は学習能力が無いんだから。

>>629
40 過ぎたいい大人が．．．．．．
こんなｳﾞｧｶが政府がどうの経済がどうのとのたまっておられるのか．．

>>628

CARとか、海外の雑誌を読みなされ。
悔しかったら書いてみなさい親方。

いつまでも少年のココロを忘れないワタシ（はあと）

>>631
定期的に2chをチェックしている親方は、
今頃疑心暗鬼で原稿も手につかないものと思われ（ｗ

>>631
やはり、このようなお方がいらっしゃったんですね。今後もご活躍
お祈りしております(w。２ｃｈらー側としては、あなたをそっと支
えますのでご心配なく。
でも、２ｃｈにもくにBBSにも書いてるような人(クニに真っ向から
批判をUPしている人を除く)なんていったらよいのか・・・
二重スパイ(冷戦時代のようだし)
ダブルブッキング(予約の間違いのようだ)
バイ(あらぬ嫌疑を抱かせてしまう)
あ、親方もこれみてるんだっけ？もしアレだったら削除しといて下さい。
本来は休憩所板のネタかなー。ｼﾏｿ

トロイの木馬

あちら側では、擦り寄るでもなく反発するでもなくといった感じのスタンスでやってます。
まぁ卑怯なやり方ではありますが、一応自分自身を裏切らない程度にスリ寄ったりはしてるかも知れません。（藁
オフ会（何時とは申しません）にも参加した事あります。
国沢氏自身もこちらの顔と名前は覚えていると思います。

ってな感じデスナ！

>>631
ＨＮは？
聞いちゃマズイか･･･

もしアレだったら削除しといて下さい。

>>631
あなたもですか？！
実は私も・・・

もしアレだったら削除しといて下さい。

「市場原理


＞No.6855 晋 2001年04月11日(水) 12時54分

ＢＭＷやメルセデスが
それでも売れているという事は、市場原理がはたらいてるのかも知れないですね
それに海外生産の車のメンテナンスを日本メーカー同様に押さえようとすれば
それくらいの利益がでないとやっていけないというのも現実なのでは
Home Page

私は国沢掲示板の参加者ではありませんが、
実は業界内の人間でして、親方とは面識はもちろん
会話をしたことも、一緒にサケを飲んだことさえもあります（ｗ
レーサーとしての立派な経験を持っているジャーナリスト諸氏の
親方に対する裏での嘲笑振りは辛辣なものがありますよ。

もしアレだったら削除しといて下さい。

信者同士のレスです。サスガ國澤の弟子だけあって、税金の話もバッチグー！

＞No.6834 しぶ 2001年04月10日(火) 23時15分

税法のグローバルスタンダードというものを考えると、消費税減税もしくは廃止というのはちょっと難しいと思われます。
ただでさえ我々（か？）は国債という大問題を抱えてるわけですしね。

政治の話でスミマセンNo.6842 晋 2001年04月11日(水) 00時42分

政治の話しですいません
某　政治家さんは、日本は、外国から金を借りてなくて国内で借りているものだから
と良く言われていますが　あれって結局　本当にどうしようもなくなったら
徳○令でも出す気なんでしょうか・・
とは、置いておいてとりあえず、消費税を内税にして欲しいです　計算ややこしい・・
内税になるとはいえ　消費税の形式が変わったら　買い物や伝票計算などの手間が
かなり低減されるように思うのですが・・　そんな事無いのかな・・

＞税法のグローバルスタンダードというものを考えると
＞消費税を内税にして欲しいです　計算ややこしい・・

よくワカリマセンな･･･
「しぶ」はカタカナ用語の意味をわかっていないみたいだし、「晋」は消費税そのものをわかっていない。

そもそも税法じゃなくて
税制っていうべきでしょ。

29歳会社員、もしアレだったらageといて下さい。

>>648
カタカナ用語には親方の文章も含まれますか？

もしアレだったら削除しといて下さい。

>>647の元ネタ。

＞ No.6828 減税？ 晋 2001年04月10日(火) 22時22分

ここで、政治の話しをするのもなんですが・・・
今の総裁選の報道の中である議員が消費税を減額する事も視中にいれるとのことを
言ってますよね
これって実現したらすごくないですか？　だって１００万の車買っても５万円安くなるし
もし期間限定でも０％にしたらかなりの経済効果があるはず　だって５００万円消費をする人
だったら　２５万円あまる事になりますし、今　新築や改築をしても
今後のデフレにも対応できそう
んで　こんど消費税を導入する際には内税にして、もっと分かりやすくすることも
可能になりますよね
その間に、予算案で消費税減税額を民営化などで、予算から削減し
そこからでる、経済効果の金額を不良債権の対策につぎ込みむ！
ってな具合には、いかないかな〜
でも、消費税がなくなると、大分たすかるんですけどねぇ・・・
商売の計算も楽になるし・・・

以前、確定申告後に書き込んだ税理士です。

>649　ななし さん
　おっしゃるとおりお笑いです。

国沢がまともに討論する気があるなら、
「国沢関連」税制・税法関連はお任せください。

しかし國澤がレスつけてないからなぁ･･･

「ムムッ！　難しいデナイノ、気ヲ付けんと又もやダークサイドにヤラレテシマイマスネ！」
　　　　　　　　　　　　or
「サスガワタシの信者達、高度な論戦を繰り広げてイルデナイノ！」

もしアレだったら削除しといて下さい。

>>646
今後とも宜しくお願いします。

「スーカーパーってどんな車ですか？」スレより

＞245 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/04/11(水) 14:13
＞VWグループが開発してるW型16気筒エンジン搭載のBEYRON
＞ノーマル仕様が800馬力以上、ハイパワー仕様が1000馬力以上
＞そして最高速度400km以上(Driver誌コラムより)
＞買う金持ちはいるだろうが、公道で乗ろうとする奴がいるのか?

BEYRONについて親方はなんと言うかな。
インチキかな？
ＫＡＺもインチキだしな。

もしアレだったら削除しといて下さい。
を忘れてました。ごめんなさい。

学生時代に政府税調にいた教授から指導を受けてました。（ゼミともいう）
専門家・裏を知っている立場からすれば、何かにつけて税金、税金という
国沢の税の知識など無に等しいです。オーラバ掲示板が稼働のおりには
蟻のように"プチッ"っと潰して差し上げます。

>>656
　ＶＷの広報と花見で酒飲んだしな。ポジティブに評価するんじゃないの？

もしアレだったら削除しといて下さい。

>>656
「税金をムダ使いしているKAZとは違い、企業の高い志の顕れデスヨ」
なんて露骨なヨイショになるものと思われ。
あくまで推測ですけど。

もしアレだったら削除しといて下さい。

前にあった国税チクリアドレス再掲載キボーン

>>661
ここの左側下から２番目「ご意見ご要望」だよ。

http://www.nta.go.jp/

国沢は税＝悪だと思ってるのだろう。
そんなに払うのがいやなら
無人島で暮らしてくれ。
そのほうが有害な情報を見なくてすむからよろしい。

裏掲示板で利尻の書き込みがあると速攻で切除されてるね。
ヴァカ親方かなりピリピリしてる模様(ﾜﾗ

>>662
ここにオーラバアンケート見たくカキコで良いのだな？
ラジャー

もしアレだったら削除しといて下さい。

利尻はともかく、フェラーリ車検の圧倒的な正論までも削除してるね。

某自動車評論家の文章を読むと、胸焼けしてしまいます。
ひどい時には二日酔いにも似た不快感を覚え、高熱が出ます。

あと、もうすぐ親方の誕生日だったと思いますが、
プレゼントは何がいいと思いますか？

>>667
利尻昆布入り味噌
http://www.rakuten.co.jp/otocyan/420014/420567/

…すでにご周知のこととは思われますが
×削除
○切除

親方に都合の悪い返信が付いてても残ってるツリーがあるよね。

ここからは私の妄想ですが、消されたツリーには親方本人の
返信が着いているんじゃないでしょうか。こりゃ消されるぞっていう
ツリー（返信）と実際に消されてるのとズレがあるように感じるんですが。

>>667
メールボム

>>670

つーか、作業してるの親方本人じゃないからねえ。
島のログなんてのはおそらく作業してる本人も登場しちゃってるから
泣きながら速攻に消してるんだろう。

No.6854 ロードスターの２００馬力仕様！ たけぼう 2001年04月11日(水) 11時48分

こんにちは。

会員登録はしたものの、ＲＯＭだけでカキコすることはないだろうと
思っていたのですが（^^；

ベス○カーの最新号を見てビックリしたものだから、ぜひ国沢さんの
意見を聞かせて欲しかったもので．．．

スクープネタですので、どのあたりまで信用すればいいのか？ですが
ホントウなんでしょうか？

ホントウだとしたら、ロードスターに２００馬力が本当に必要なのか
国沢さんはどう思いますでしょう？

私としては存在は否定しないものの、次期型のコンセプトに与えるで
あろう影響が気になるのですが．．．

それでは。


No.6858 個人的には レガ 2001年04月11日(水) 13時39分

あってもいいと思います｡ただその場合はクローズドルーフの方がいいかな
と思います｡
ホントは全車に両方のルーフがあればと思いますが、それは大変でしょう｡
クローズドがあれば待望の８６後継車にピッタリではと思いまして｡

レガちゃんはホントに８６好きなのね！
さすが伏木さんに「トヨタはアルテなんか作ってねぇで８６みたいなハンドリングマシーン作れゴルァ！」なんて噛付いただけのコトはありますな･･･

もしアレだったら削除しといて下さい。

國澤は今日の昼迄はカキコチェックをしてた模様。
以下に証拠をアプします。國澤ＢＢＳとあわせて時間見てね。

＞うわっ！ 国沢光宏
2001年04月11日(水) 11時43分
　写真付きになった！　明日か今晩か？　１００００は。けっこう良いプレゼントを用意してるらしい。

もしアレだったら削除しといて下さい。

定期age

あるメルマガで底辺(ﾜﾗのライターの収入は1文字30銭って読んだのだが、
それが事実だとすると親方の1文字10円っていうのはとんでもなく高給なのでは
無かろうか?

もしアレだったら削除しといて下さい。

親方の１０６試乗記から抜粋

クリッピングめがけてクイッとステアすると「はいはい！」てな
雰囲気でノーズはインを向く。ここでブレーキングを使った
タックインを仕掛けてやろうものなら「あんあん！」と色気の
ある声が耳に聞こえてくるみたいにリアはスライド。
そこからパワーオンするや、驚いたことにアンダーを出さずに
立ち上がってしまうじゃないの！
さすがフランス人はスケベだ、と思う。

・・・意味不明。
もしアレだったら削除しといて下さい。

>>678
マジで削除　じゃなかった切除対象にして欲しい文章なんだけど･･･

もしアレだったら削除しといて下さい。

>>678
原文で堪能させて頂きました。
そしたら最後にこんな告白が･･･

＞気に入らないクルマはボロクソにケナす国沢光宏がベタボメするのだから信じて欲しい。

どう捉えて良いのやら･･･
もしアレだったら削除しといて下さい。

親方のインプレは全て妄想＆白日夢ということで・・・

もしアレだったら削除しといて下さい。

ボクスターはドリリングしたディスクローターに、真っ赤な
キャリパーを組み合わせており、見ただけで「利きそうだなぁ」。
もちろん赤いキャリパーだからといってブレーキ利くワケでないの
だけれど。Ｓ２０００のソリッドなディスクローターとモノクロの
キャリパーは寂し過ぎるぞ！　マジメだからいい、と評価すべきなのか、
演出がヘタなのか難しいトコロだけれど、ワタシはマイナス点とする。

ブレーキは効きよりも穴と色だそうです(ﾜﾗ
もしアレだったら削除しといて下さい。

>>682
ブレーキキャリパーの色やディスクの穴で、メーカーが真面目か不真面目かわかるんですね。
これから車を買うときは注意して見るようにします。
國澤センセイ有難う御座いました！

もしアレだったら削除しといて下さい。

不定期age

ブレーキが「利く」って・・・恥ずかしいなあ。
「効く」でしょうが。

もしアレだったら削除しといて下さい。

まぁ、「穴」好きは利尻の件で自明ですが。

もしアレだったら削除しといて下さい。

ソリッドと穴あきとどちらが効くんだろう。穴あきは放熱性はいいだろうけど、実効摩擦面積は減るし。
低速はソリッド、高速で穴あきか。一般走行はソリッドがいいと思うが。

>>687
「効く」ではなくて「利く」デスヨ！
お間違いナク！

もしアレだったら削除しといて下さい。

そろそろ飽きてきたぞ・・・。
＞もしアレだったら削除しといて下さい。

国沢もいよいよ、セルシオやベンツ、フェラーリなどを山の中に移動するか。
しかし、過去ログは消しても消しても沸いてくるみたいで困ってるかな。
表面では強気を装っているようだが。

>>687
ブレーキもある程度暖まらないと、効きが悪いと何かで読んだ覚えがあるよ。
ってことは、サーキット走行なんかしない一般走行では、ソリッドの方が合目的的
なんじゃないかな。それに、ブレーキの効きってのは、ベンチレーテッドかソリッドか、とか
対向キャリパーか否かとか、何パッドかとか、パッドの材質とか、いろんな要素が
絡みまくって決まるもんだからさ。さらに書くと、ブレーキだけやたらと効いても、
タイヤなどがおっつかないと結局「止まらない」ということになるしさ。
そんな簡単に見ただけで「効きそう！」とか分らんもんなんだよね。バイク雑誌なんかには
ときどきここら辺のことをかなり詳しく解説した記事が載るよ。改造が車に比べて容易＆安価
だから、やりたがる人も多く、必然的に解説記事もよく載ると。

そういうブレーキ事情を知っている人間から見ると、「なんたる・・・厨房的発言・・・」と
唖然としてしまうよなあ。＞親方

前駆け出しの頃土屋氏が、３２ＧＴーＲのローターにひびが入ったと言ってディーラーともめた事があったね。ディーラーは想定外使用だから保証できないとか言って。その後どうなったかは知らない。

ホンダからの接待話のあとに、ホンダべた褒めとは分かりやすい話ですな。

>>692
そのせいもあってか、後期からは穴無しになったね

>ワタシも新型ステップワゴンはとてもよいクルマだし売れると思ったけれど
>（雑誌でもホメる。聞かれたら本心ですすめます）、

　土屋圭一氏は「誉めたクルマは自分で買う。それがファンへの責任だ。」と
仰って、実行している。
　で、親方はどうよ？

誉めて誉めて値切る。

>>695
親方は「接待されたメーカーの車は他人に勧める。それがメーカーへの責任だ。と
仰って、実行している(藁。

ホ○ダの広報が面白いハナシを。以下要約する。
『平成１３年４月のはじめ、淡○島に行った著名評論家が、２次会のスナックで飲み物を聞かれたそうだ。
広報マンが｢ウイスキー、焼酎、ブランデーどれにしますか？｣こう話したら著名評論家は｢一番高いのをくれい｣。
『ワタシの好みに合うかどうかワカランけど、一生懸命飲んだる！』
こういう生き方どう？』というもの。

サイドブレーキのラチエットを効かないようにする部品があるね（名前は忘れた）
ジムカーナをする連中が付けてる。
親方は各車種用のそれをバッグに忍ばしてるんでしょうか。

>>699
足踏み式のPブレーキのトヨタ車で、
リリースレバーのところにタバコの箱を
噛ませておくと、Pペダルを踏んでも
ロックされずに、サイドターンが簡単と
逝っていた知り合いがいる。

立派な〜の掲示板
都合のいいように切除してんな！

>>700
がいしゅつネタ

>>698
ほんとの話？。

みなさん、立派な〜の「切除」基準通りだと思わないの？
俺は、余りに立派すぎる＝国沢の愚論を論破・粉砕する真っ当な書き込みは、
国沢にとってオモシロクナイので「切除」対象になるんだと信じているんだが。

国沢に「特別国家公務員」の資格を与えよう。そうすれば一発逮捕。

パロよ。

公私の区別、國澤先生も気をつけましょう
ttp://www.asahi.com/national/update/0411/010.html
＞また大沼淳理事長の自宅隣に大学施設のゲストハウスが建設され
＞たが、私用と公用の区別があいまいになっていたなどの事情から、使
＞用料相当の約４００万円は理事長への実質的な報酬にあたると認定さ
＞れた。また理事長の親族が経営する内装会社が売り上げ約３千万円
＞を隠し、社長が私的に流用していたとの指摘もあった。

>707
国沢に言わせれば「それのどこがイケナイのでショウ？ワタシにはワカリマセン！
さまざまな情報を総合するとコレは国の税法がマチガッテイル一つの例だとか」
って事になるのが落ちだろう。

親方のステップワゴン試乗記事は、ミニバンフレックス誌に掲載される模様。
２ちゃんねらーは立ち読みで、信者は１０冊以上購入で対応願います。（藁

裏で利尻関連のログを消したのって、IPやメールアドレスの情報も残っているので
今後はそれも一緒にアップしますという書き込みにビビッたからじゃないかな。
IPまで出されたら作り話だと言い通すのも難しくなってくるし。
仮に利尻の話は事実無根、2chの創作だと裁判を起こしてもIP残ってれば本人の
書き込みってわかるし。
アクセスログが残ってるのかはしらないけどね。

どの過ぎた接待を受けた場合、所得と認定される事はないんでしょうか。

>>710
IP＠｀残ったものちゃんと持ってますよ。信者のメールアドレスなども入ってます。

>>549

「私もサルのラッキョウ剥きデスカ！！」
でおしまい（笑）。そのとおりデナイノ？！

坊主にくけりゃ袈裟まで憎い。みたいな信者たたきは
KONNNO以外についてはやめときまショウ！

ＩＰ出して良いですかね。向こうに。もういいかげん止めればと言う事ならば止めます。

ＫＯＮＮＮＯはなかったような。

>>714
どうせ今出してもすぐに消されるだろうし、切り札として残しておく方に一票。

>>701
ほんとですね。
「〜作り話にあらず」で自分が書いたところが切除されてる。
……あれじゃ話が繋がらないじゃん(w
よっぽど気に触ったのかなぁ。具体的にどこが気に入らなかったのか、
ゼヒ教えていただきたいモノデス。

もしアレだったら削除しといて下さい。

>>711
　仮に車を貰ったとすると場合、
>707の例でいうとゲストハウス使用料が実質的な「報酬」として認定され
てますから、本来払うべき”車の使用料”分が所得として認定されます。

国沢氏の売上がどの程度か知りませんが、（消費税の）非課税
事業者である場合、消費税をのせて請求してませんよね？
税金の使途にうるさく、財政赤字を憂う氏は、益税をポッケに入れる
（合法ですが）なんてことはしないと思いますが。

>>704
その行動が外からどういう風に見られるのだろうか？
というところに考えが行かないのが不思議。既出ですけど。

520>>教養はない、知性もない、学もない、品性もない、謙虚さはカケラもない、筆力もなければ 知識もない。
520>>…国沢クン、仕事、選び直せよ。

こういう人間はナニやっても世間の為にはなれないと思われ。
かと逝ってこれではヤクザ屋さんとしてもまるで役に立たないと思われ。
彼としてはド厨房のまま生きて行く他無いものと思われ。

というわけでスレも平日は大盛況でお腹いっぱいです。
ごちそうさまです親方。えっ割り勘？（藁

>>718
乗せてるでしょう。原稿料は消費税別で支給されますから。

ステップワゴン試乗会と併催のインスパイア試乗会で、親方はまたしても
お得意のハーフスピンを公道で敢行したようデス。（藁

奴につけるクスリはないのか？

非課税事業者でも雑誌社が消費税もくれるんだから、ワタシの権利（リトク）デス。

No.6870 kazu 2001年04月11日(水) 20時52分

こんな事いっては何ですが、あんまりベストカーのスクープ記事は信用できないの気がします。
ベストカーの過去のスクープ記事だとNSXのV10とかホンダのFRセダン、日産のやはりFRセダンとか、トヨタの4500GTとかありましたけどね。No.6881 伝えておきます 国沢光宏 2001年04月11日(水) 22時16分

というか編集部のスタッフもこの掲示板、見てると思いますよ。
※※※※※※
そっけない。

＞というか編集部のスタッフもこの掲示板、見てると思いますよ。

今までの醜態もきっちり見てると。
でも、編集者は国沢氏の御機嫌を損ねないように調子を合わせてくれるだろうが・・。

ＥＳ250氏が伏木さんとこで暴れてる。

更新だage

>>726
【休憩所】の方で話が出てるよ

age

>>656
いまさらだけど、BeyronでなくVeyronね。スマソ
スペックもVWグループの会長がそう言っただけで、確定ではないみたい。

ところでVeyronってなんて読むの？

ｳﾞｪｲﾛﾝ

だれか、国沢批判専門のホームページ作らない？
こういうのあった方がとってもいいと思うのだが
他力本願でスマソ

>>731
ありがと

>>732

これ幸いと開設者に脅迫メール送るだろうね、親方が。
恫喝と腹芸の人だから。
だからそういうのに慣れてないとつらいよ。

>>733
すまん、自信ない。

当たっているとおもふ

>01/04/11　昨日と今日、リンククラブの調子が悪いらしく、ＨＰ開くのめちゃくちゃ遅い。只でさえ夜１１時台はアクセスを蹴られる状況。そろそろ他のプロバイダーに移すべきだろうか？　自分でもイライラします。

丁度いい機会です。リンククラブを断って、他のプロバイダーと契約しない事をお勧めします。
あのＨＰは「著名な評論家」と討論を戦わすには最適なのにそれをしないんだから、無いほうがいい。

>>737
ＨＰやめて２ちゃんねるに『国沢』ってカテゴリー作ってもらえばいいんじゃない？

遅レス。
＞（２）ゼロヨン１３秒フラットで走る車と、１４秒フラットで走る車が同時にスタート。
＞１３秒フラットのクルマが４００ｍを通過した時点で１４秒フラットのクルマは何ｍ後方
＞にいるか？尚、両車は等加速度と仮定する。

これは問題がよくないな。「14秒フラットの車は400m地点から何m手前にいるか？」じゃないと
ね。又は「なお両者とも全長は4.5mとする」と入れるとかな。
え、試験中の親方のツッコミってそういうのじゃなかったの？

このヒトを救う手立ては無いものでしょうか･･･

＞ No.6866 つい最近ココを知りました。 カロ 2001年04月11日(水) 20時08分

はじめまして、是非登録をお願い致します。

>>740
確信犯だと思われ。

オイラが潜入する時も似たような文面で書き込むつもりだけどな。

>>739
もし車の全長が３９９ｍだったら？とかなるもんね。
春日三球照代やツービートの新幹線ネタである。

>>732
個人ページの１コラムでなら触れてはいるけどね.....。
当然、ここではURLは書かん（藁

>>744
ミ○ター？

國澤サンそれはないだろう･･･

＞"New"Ｑ、免許を取ったばかりなのですが、ＶＩＴＡの新車の購入を考えています。車の知識が何も無いので、初歩的な質問かもしれませんが、外車は維持費や車検代が異常に高いと言う話を耳にしました。また初心者と言うことでぶつけることを考えると、中古が良いかとも思っていますが、中古で外車だと修理代も高く、部品が無い場合取り寄せるのにとても時間がかかったり、その部品自体も高くつくと聞きました。これらの話は本当なのでしょうか？また高いと言うのはどのぐらい高いのでしょうか？（北海道　マキコさん）

国沢　輸入車の維持費が高いというのは本当です。一昔前までは輸入車の部品など国産車より高いという理由もありましたけれど、今や高いといっても最大1.5倍程度。ブレーキ関係や窓ガラスなど国産車より安い部品さえ多くなってきました。それでも修理に出すと高いのは、一般的に外車のオーナーはお金持ちが多く、高い請求書を出しても値切らず払ってくれるためでしょう。逆に考えると、良心的な修理工場さえ見つければ中古の輸入車であっても国産車と同じくらいの維持費で乗ることが可能です。また、新車なら最初の３年間は保証付き。最初の車検までによい修理屋サンを探せばいいのではないかと思います。

>>746
＞、一般的に外車のオーナーはお金持ちが多く、高い請求書を出しても値切らず払ってくれるためでしょう。

いつの話？

つっこみどころとかそういう次元を超えているな。
脳内妄想炸裂。
せめて、調べてからかけよ…それ以外言うべき言葉もない。
これなら原宿の占い師に聞いた方がよっぽど的確なアドバイスをくれそうだ。

その外車（アナクロな言葉だ）を複数台所有しているワタシは一般的に逝って
お金持ちデス、とでも言いたいのでしょうかね？
いまや下宿暮らしのビンボー学生でも「外車」に乗れる時代だっての。
ったく、どういう「一般」だよ。

>>748
意外や意外。
マジでオーラバの購入相談（タブン>>746のネタ元）に、新しいガイドとして飯田裕子と占い師が登場してるよ。

>>724
あーあ、40年も生きててこんな書き方しかできないのか・・・。

それに、ベ○トカー情報の信憑性の薄さは今までに結構証明されてる
と思うし。
自分では根拠なしでＫＡＺをインチキ呼ばわりしておいて、
「国沢さん、それはないだろう」

オーラバに注意書きがありました。
國澤のためにここまでやるなんて･･･

＞※掲載内容については、常に最新の情報を正確に掲載できるように努力いたしますが、万一誤り等にお気づきの場合は、下記カスタマーサポートにお知らせいただけると幸いです。 また、本メニューの記載事項に基づいてお取引された結果発生した、いかなる損害についてもオートバイテル・ジャパンでは責任を持てません。ご了承のうえ、ご利用ください。

カスタマーサポート
フリーダイヤル ： 0120-001269
（祝日を除く、月曜〜金曜の9:00〜12:00、13:00〜18:00）
e-mail ： [email protected]

>>745
違うよ。Yahoo!でも自動車カテゴリじゃない。厳密には。
で、俺じゃないけど結構論理的に反論してるページ。
ttp://www11.freeweb.ne.jp/diary/koshang/kikkake/jernal.htm

失礼。>>752はオーラバからリンクした先みたいですね。
オートバイテル・ジャパンでした。

それ、国沢のコーナーではトップに４倍角くらいで大書して欲しいですね。

※國澤作文については、常に最新の情報を正確に掲載できるように努力いたしますが、万一誤り等にお気づきの場合は、下記カスタマーサポートにお知らせいただけると幸いです。 また、本メニューの記載事項に基づいてお取引された結果発生した、いかなる損害についてもオートバイテル・ジャパンでは責任を持てません。ご了承のうえ、ご利用ください。

カスタマーサポート
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（祝日を除く、月曜〜金曜の9:00〜12:00、13:00〜18:00）
e-mail ： [email protected]

>>752
こういった注意書きが無くて損害が発生した場合（例：中古車買ったが１００万円得しなかった等）は責任取らす事できるの？

ＰＬ法ってのは出版物なんかにも適用可能なの？
詳しい方いたら説明してください。

定期age

>>758
本の装丁の針金が飛び出していて怪我をしたというなら
ＰＬ法で扱われるだろうけど、内容は・・・？

>>748
>つっこみどころとかそういう次元を超えているな。
同意せざるを得ない。
ってか、なにこれ？

質問者はVITAって書いてるんだからちょっとぐらい調べてやればいいのに。

>今や高いといっても最大1.5倍程度。
どの車のどの部品？100円が150円ってのと10万円が15万円てのは同じ1.5倍
でも重みが違うぞ？
ブレーキ関係や窓ガラスが国産より安いとか書いてるがそれはVITAのはなし？

>一般的に外車のオーナーはお金持ちが多く、高い請求書を出しても値切らず払ってくれるためでしょう。
本気か？

聞いた相手が悪かったよなぁ。
どうせならVITAのオーナーのページ探して直接聞いたほうが
何千倍も役立つ情報を得られただろうに。

ホイールシリンダーから油漏れで修理したら、国産はカップ２個で４００円、自分の外車はカップだけは無くて、ホイールシリンダーASSy１個17000円、片方が悪いともう1個も替えた方がいいといわれて合計34000円。工賃共で42000円。
国産だとコミで4400円。7.7倍、何なんだ。国沢なら、34000円くらいタダみたいなもんか。

ろーばーの7年式、1年目から雨が降るとパワーウインドが勝手に開き、ディーラーでは治せないといわれいまだにそのまま。車庫にいれて、雨の日は乗らないようにしている。

彼女のビータは時々エンジンがかからない。修理やさんがくると一発始動。今だそのまま。

アウトビアンキ、エンジンが時々かからない。キーの配線を調べたら、ギボシをビニールの上からかしめてあった。ユーザーはどこにいっても治して貰えず、この状態で4年位乗っていたらしい。

少なくとも、ＯＰＥＬに聞けば分かる内容だよな＞ＶＩＴＡの部品代・修理代

彼女のミニ、ファンベルト交換後に異音発生。工場もってくと音も聞かずに「ミニはそういうものです」。
俺がみたら単にテンション不足でベルトがスリップしてただけだった。

ってスレ違い？

>>767
國澤ってヤナセとかにはツテないんじゃない？
ましてや外国法人なんて･･･

>価格的に高い競争力を持っているのはもちろん、専門家もスタイルや雰囲気を高
>く評価している。気になるランニングコストだってヤナセはオペルだけ低く抑え
>ているようで、点検や修理費用は日本車と同等か、高いものでも２０％程度のア
>ップで済む。特に輸入車だと構える必要はない。

　これ親方がアップしているヴィータの記事ですが…
　（kunisawa.netの乗り物の記事から引用デス）

>>770
･･･

え？

>>770
國澤センセイは常に最新の情報（正誤問わず）のみ提供するコトを心がけています。
やはり情報は鮮度がイノチですからネ！

>>746と>>770ってどのくらい時間差有るの？

國澤ってTPOに応じて脳ミソ使い分けてるの？

車でメシ喰ってんなら適合するレールの有無くらい調べてから逝けよ･･･

＞４月１１日　原稿溜まり始めて厳しくなりつつある。昼からプリウスのシートを交換すべく目黒に行く。シートはプリウスの数少ない「大きな」弱点で、２時間もすると腰痛に悩まされてしまう。とっとと純正品を諦め交換しようとしたのだが、残念ながらレール合わず本日は見送り。楽しみは来週に取っておこう。けっこう気温が高くエアコンをオンの状態で都内を走って今日は１９，２km／リッター。ホントに燃費よくなってきたと思う。帰宅後原稿書きまくり大王と化す。

>>774
プリウスの椅子って、小型車にしては評判が良いと聞いたが。
無論、個人差があると思うが、それを一般化する表現は・・・

少なくともヤナセは「価格が高い代わりに徹底したサービスで
顧客に価格以上の満足を与える」という経営方針なんだよね。
つまり目に見えないものも買っていることになる。
国沢は「絶対価格こそ重視。サービスなんざタダで当たり前！」
って考えだろうから絶対に認めないだろうけどね。

プリウスのシート、めちゃめちゃいいよ。
大きさもコシも文句無し。シートだけで買っても良いと思うくらい。
オーナーの自分がそう思うくらいだもん。

横滑りＧ支えきれないからじゃないの？
イエローハットにニッキュッパのフルバケでも入れに行ったら
「お客さん、シートレールありません」って一蹴みたいな。

>>769
少なくともローバーとフィアットは敵に回してそうだな。

>>770

凄いな。記憶力が存在しないみたい。

裏掲示板で藻菜って人が削除されたって書いてるけど、
何て書いてたの？誰か知ってる人ｱﾌﾟｷﾎﾞｰﾝ
確かにHNがクサイ気もするが・・・・

そりゃ2chばかりチェックしてたら
原稿書く暇無いだろうね。>>774

>>781
今みたら「削除された」という書き込みも削除されとる。

真意だそうです･･･

＞No.6898 真意を汲んで欲しい 国沢光宏 2001年04月12日(木) 01時17分

　ボルボは内外価格差少なくなったと思いますよ。ちなみにワタシが言いたいのは、貿易不均衡是正のため台数売りたいなら安くすべきで、お金持ちに買って欲しいだけなら今のままで全く問題ないと思ってます。

信者のなかに親方並のガイキチがいたのでアプ
長いけど見てみて


＞No.6875 ボルボに対する見方 一文字　鉄矢 2001年04月11日(水) 21時15分

私は、ボルボディーラーでニューモデルのプライスタグを見るたびに

ボルボは、安全と環境対策を一番の売りとするメーカーだったはずなのに
いつから高級車メーカーになったのですか？
高い安全性と環境に対するハイレベルなローインパクトを皆に分け与えるのが
本分じゃなかったのですか？
安くて良い物を欲するのは日本人も外国人も同じ事。なのに同じ大口消費国のアメリカとの
価格差はなんなのですか？
日本人は外国コンプレックスがあるからどんなにボッても買ってくれると
未だに思っているのですか？
それは日本人を思いっきり侮辱している！総ての日本人がそんなバカな成金ばかりではない！
その車の重要性を考えて買う人間もいる！最近はそういう人が増えている！
だからその暴利を貪るような価格は今すぐ是正しろ！
すぐに本国に言え！！！Σ(￣□￣ﾒ

と、どこのディーラーでも呪文のようにほざいていましたねぇ。

【まだら】で書いたボルボの内外価格が事実であったとしたら、
私、凄まじく嫌な奴ですね。(￣∇￣;
まさかとは思いますが、親分、ボルボの価格差が、
本国のトップグレードと日本のボトムグレード(同じＳ６０内での)ではないですよね？
もし同一グレードでの比較だったらごめんなさい。m(_ _)m

助手席に載った限りでは、プリウスのシート結構良いけどなあ。
着座姿勢が良くないんじゃないかな？
両角さんあたりにレクチャー受けた方がいいんじゃないかな。
ドライビングスクールでも良いけど。。

>>774

>帰宅後原稿書きまくり大王と化す。

う、またウソついてる・・・・・。

＞７８６
ペーパードライバーの為の半日スクールつーのがある。
お近くの自動車学校へ逝け。
石神井あたりか（藁

＞表示されなので何度か書き込みをしたら、ものすごい時間がたってから表示されてる・・・。
ごめんなさい。

やはり、サポートチームが検閲後選んで載せているんだな。汚い事よ。

>>781
くだらん内容だ。

＞７８９
初めてカキコする人は違和感があるだろうなあ。勝手かもしれないがこんな権利あるのか。

法律的には問題はないかもしれないが、こんな事を例えば公共機関がやったら大変な事になるだろうね。

>ALL
ごめん、中嶋悟と下野康史のインタビュー原稿確認したらだいぶ違ってた。
以下引用（マガジンハウス社刊「けさ、僕はクルマの夢を見た。」より）
やっぱり、普段の運転もうまいと思います？
「（略）免許とって１８年、もう１００万キロ以上走ったけど、まだ１回も（ほかのモノに）
　当てたことないんだから…、うまいんじゃないの」
どういうところが？
「よけるのが…（笑）とにかく、何か起きなきゃ、（オレのうまさは）わからないよ」
一般道でもカウンター当てたりします？
「そんな状況になるようにはしない」
逆に、中嶋さんから見て、ヘタな運転ていうのは？
「範囲が非常に狭く感じる運転だろうね。一つ一つの動作が途切れてる。一つのことに過度に注意を払って、
ギクシャクしているようなね。速く走ることだけが上手な運転じゃないんだよ」

含蓄あるなあ。

取引先の営業が配置替えになって新しい担当が二人挨拶に来た。
「国沢」「熊倉」という名刺をもらった。
笑いをこらえるのに必死で涙が出た。

>>794
ﾜｹﾞｼｸﾜﾗﾀ！

>ALL
ごめん、國澤のインタビュー原稿確認したらだいぶ違ってた。
以下引用（「けさ、ワタシはクルマの夢を見た。」より）
やっぱり、普段の運転もうまいと思います？
「（略）免許とって２５年、もう１００万キロ以上走ったけど、まだ１万回位しか（ほかのモノに）
　当てたことないんだから…、うまいんじゃないの」
どういうところが？
「事後処理が…（笑）とにかく、何か起きなきゃ、（オレのうまさは）わからないよ」
一般道でもカウンター当てたりします？
「そんな状況になるようにしかしない」
逆に、國澤さんから見て、ヘタな運転ていうのは？
「車間が非常に狭く感じる運転だろうね。一つ一つの動作が途切れてる。一つのことに過度に注意を払って、
ギクシャクしているようなね。速く走ることだけが上手な運転なんだよ」

含蓄あるなあ。

一瞬、二重カキコしたかと思ったじゃないか（藁
それはそれとして、国沢はもっとベラベラと自慢話をまぶしながらくっちゃべる男だし、
中嶋氏ほど教養や示唆に富んだ内容を口にすることは出来ないと思われ。

>>797
俺もそういう経験があります。
やってもーたーって思うんですけど、なんか雰囲気が微妙に違うんですよね。

＃同じ人がやってるんだろうか？

同、オートバイテルより。

＞香川県在住のストリームユーザーです。国沢先生のウェブサイトで気になった赤外 線吸収フ
＞ィルムを愛車のフロントにも貼りたいと思い、ディーラーで聞 いたところ、そういう名称のフィルムは耳に
＞したことがないとの事でした。また熱 線吸収のフィルムならあるが、価格が３万以上するとも言っていた
＞ので、先生が言 われたように３枚で１万8000円位では収まりそうにありません。もし香川県内で先 生の
＞サイトのとおり施工してくれる業者等があれば是非教えていただきたい次第です。 （香川県　ｋｉｙｏさん）

＞国沢　問い合わせたディーラーがたまたま知らなかったということだと思います。赤 外線吸収フィルム
＞と熱線吸収フィルムは同じもので、これを窓ガラスに貼れば 太陽熱を大幅にカット出来るという効果が
＞あります。エアコンの効率アップや、 内装の傷みなどがグッと少なくなるので輸入中古車に乗っている
＞ような方なら 試してみるのもいいでしょう。どういったルートからフィルムを買うかによっ て価格は異な
＞り、私が紹介した埼玉県の業者なら今でも１万8000円でやってく れます。香川県で紹介できる業者は、
＞残念ながらありませんが、窓ガラスのフィ ルムを貼ってくれる業者に問い合わせてみたら知っていると
＞思います。

質問者は「ストリームに乗ってる」って書いてるのに「輸入中古車オーナーなら試してみるのもいい」って。
質問者以外のことも考えての回答かもしれないけど、ちょっと違和感はありますね。

赤外線吸収フィルムは貼ってあるガラスが異常に熱を持ち、ガラスが割れることがあると警告しているホームページもありました。

>>799
ストリームって全面高熱線吸収ＵＶカットガラスが標準装備じゃないの？
ttp://www.honda.co.jp/auto-equipment/stream/20000/

「フィルムは必要ありませんよ」って言うべきなんじゃないの？
もしかして知らなかったんですか？
ホンダよいしょ親方、首になってシマイマスヨ！

>>801
ホンダも立てなきゃアカンが懇意にしてるフィルム屋の手前こっちもタテにゃあイカンのデス！

い頭を使って、いろいろ自分なりに考えてみた。
なんで幾つかの雑誌は、これほどまで叩かれる自動車評論家の文章を掲載するのか、という事をね。
やっぱり極論すると、いかに文章のクオリティや正確性なんかにこだわりをもつ読者が少ないかって事だね。
国沢氏の長所ってのは、やはり読みやすく理解しやすいってことだと思うのよ。ドリフトだとか、一般受けする
記事なんかにも積極的だし、ある意味そういったオールマイティー性が受けているんだろう。
勿論それは本気で車を愛してる人達や、ここに来ている人達「以外」にとっての話。
悲しい事に、自動車雑誌を購入する人間の大部分がそういった人達なんだよね。
その人たちは恐らく、国沢氏の間違った部分やその他誉められない部分に気付く事すらしない。
何故なら「間違っているはずが無いだろ、こんなに売れっ子の自動車評論家が」といった
先入観を持っている、あるいは意図しないうち植え付けられているから。
雑誌みたく一方的に与えられるものの真実ってなかなか見えにくいってのもあるし。
ＨＰの存在はそういった問題を解消できるはずなんだけど、現在の氏のページは
そういった完全なる双方向性は確立されてなく、理想的な姿とは言えない状況だしね。
一般的にクオリティ重視の雑誌はとっつきにくくて、結果売れにくい。ＣＧとかがそうだと思う。
逆に、売る事を最優先してる雑誌は文章力云々よりもまず「わかりやすい」事、
要するに質より量タイプで、俗っぽい記事や大衆受けするコーナーが多いよね。
その「需要」にとって最も都合のいい人材が、国沢氏のような存在なんだろう。
オレは別にそういった雑誌の存在が悪って言ってはいないよ。
ただそういった雑誌を完全に信頼して、高い代償を払わされるケースが起こりやすいのは確かかと。
自動車評論家の前に人間としてどうなのか、ジャーナリズム精神に逆らってはいないといえるか。
単なる惰性で雇っている､何てことでなければ嬉しいね。

もしこの駄文を国沢氏に少しでも関わりを持つ関係者の方、あるいは関係者ではないけど
マスコミ関係の仕事に従事しておられる方が見ているなら、何でもいいので書き込みしてもらえませんか。
その辺の『真実』を知りたいと切に願います。

>>803
最初の一行を訂正
　い頭→×
無い頭→○

>803
私は、マニアックなクルマ好きだと自分で思っているが、
過去、ベストカーなどの雑誌しか読まなかったころは、
残念ながら、その文体から伏木氏より国沢に好感を持っていた。
そして、国沢の記事がこれだけデタラメだとも気付かなかった。
しかし、彼らのBBSとココを見て初めて真実を悟った訳です。
私が、ココを見てなかったら、永遠に騙されたままのはず。
これが事実であり、すべて。
雑誌は中身が嘘でも売れればいいんです。
そして国沢の記事は売れるんです。残念ながらそれが、事実。
だからココを継続することに意義がある！！
(板をまたがって付き合ってしまった・・笑)

記事がチャランポランってことにはみんなそれほど噛み付いてないと思うんだよね。
チャランポランな記事（BBSの場合はカキコ）に反論したり文句をつけたときの
対応に噛み付いてるんだね。

何回も何回も何回も何回も書かれてるけど、間違えたり知らなかったりすることは
しょうがないけど、それを正当化しようとしたりなかった事にしようとすることは、文筆
を生業とするものとしては失格だってことだよね。

もし國澤が読者（？）に突っ込まれて、
「コリャマイッタ、間違えていました！○○は××でないとイケマセン」
なんて書いてりゃこんなことにはならなかったんじゃないかな。たとえ
チャランポランな文体であってもね。

もちろん一部の女性に対する蔑視的発言、他人を見下した表現、倫理的に問題の
有る発言もイカンと思うが…

>>805
確かにその通り
わしもベストカーの記事見てＨＰ行っタ当時「かつやまださん」事件がおきて
２ｃｈでこのスレ（パート1）見るまで国沢くんが傍若無人だって事分からんかったよ
ＨＰ見ようと思わない一般読者は国沢の適当さと間違いに多分気付かないんじゃないかな？

やっぱり原稿が遅れないんじゃないですかね。
ドライバー誌とかの他の評論家の近況みたいな欄には結構、
「先生、原稿早くしてくれ」
みたいなこと良く書いてあるからね。

今会社から帰ってきて見てます。

746＞
一般的に外車のオーナーはお金持ちが多く、高い請求書を出しても値切らず払ってくれるためでしょう。

国沢の３２８は値切ってないんだろうか？

ベストカーを読んでるマニアなんているのか？

マニアと勘違いしてるイタイ人じゃないの？

完全な荒らしは前も今も無いと思っているし、質問、批判に対して削除などせずにまじめに回答していれば、このスレッドも無かったろうね。

>>809
だって、プリウスのマットを買わず、前のマットをつけた人ですよ。まぁ、僕はするけど。

怒らずに、チャランポランに徹すれば良かったという事か。

>>781
チョイ長いけど引用。
たしかに下らん内容だな。

----------
■ResRe:来てはみたものの・・・？
投稿者：ななしぃ 投稿日：04/12(木)00時48分

>はじめまして、国沢さんの記事はいつも楽しく読ませていただいてます。
>ところで検索エンジンでここを見つけたのですが、ここってどんな掲示板なんですか？
>何かレスが繋がってないので意味がよくわからないです。
>また、少々荒れぎみにも見受けられますが・・・。

ま、一番荒らしているのがほかならぬ管理人ですからねぇ。むりもない。

管理人にとって「楽しい！」「大した意見だ」というのは、
ここでは全く反対の意味を持ちます。すなわち正論を書くと削除される。

話が繋がらないのは、途中途中の書き込みが管理人によって抹殺されているからです。
その結果、あまり意味のないような書き込みばかりしか残りません。う〜んファッショ（笑）。

こんな掲示板他にはありません。とても素晴しい。「自称」ジャーナリスト以外
こんなことで来ませんよ。言論弾圧そのものだ。ちょっとオオゲサ？

この書き込みもまず間違いなく「切除」されるでしょう。

それにしても、なんでここに来ようと思ったのですか？
■ResRe:来てはみたものの・・・？
投稿者：ななしぃ 投稿日：04/12(木)01時02分

追記。
削除されるのは管理人が「（国沢氏にとって）ヤバい！マズイ！！」と
感じ取れる書き込みです。また各スレッドの一番上に書き込まれているタイトルが
「Re:」で始まっているものは、その上に削除された書き込みがあったと思って
下さい。

>>813
公明正大な対応をすればよかっただけなんだよ。
ところが、最初から「俺様に刃向かうとはいい態度だ」って来たからね、国沢は。
お陰で国沢は骨の髄までアンフェアな卑劣漢だと言うことが、よく分かった。
所詮無知な厨房相手に妄想を吹き込んで幾ばくかせしめる、程度の低い売文家風情が、
いきがってジャーナリストを僭称しているに過ぎないこともよ〜く判った。
取材能力も作文能力も甚だしく欠如しているので、本来なら評論家などというインテリ向けの
仕事をするべきではないのだけれど、現実認識能力までも著しく欠落しているので、俺様は偉いと
言う妄想に浸っていることまでも判ってしまった。
でもまあ、国沢と同水準の層をターゲットにした雑誌辺りではまだ国沢需要あるんじゃない？
雑誌自体が張ったり＆誇大妄想体質のところでは、それにピッタリのライターは得難い（希少種）
だろうしさ。
ただガイア事件みたいなことは今後もやるだろうから、メディア側も相被告になって裁判所に
出頭する覚悟がないとダメだけどさ（藁）

いくら個人のHPとはいえ、皆が見れるものだし、一応評論家という影響力のある肩書き
のヒトなんだから、発言には十分注意してもらいたいものです。言わなきゃいいことま
で言って(書いて)しまうんで突っ込まれるのですよ。

＜匿名掲示板｢２ちゃんねる｣では細心の注意を＞

掲示板、特に２ちゃんねるのような匿名性の高い掲示板を見ていると
時々、冗談というものを通り越した誹謗中傷をみかけることがある。
最近では日本生命の例を挙げる前もなく、企業がこうした掲示板での
発言、書きこみに敏感なのはいうまでもない。
企業に対する要望などから、多少きつめの発言になるのは、企業側は
逆に担当の部署に展開するなどの措置をとるなど、前向きな対応を
とる場合が多いのだが、事実と異なる書き込みに対しては対策を
考えているようだ。
というのも、ＷＥＢの世界の公開性を考えると、どこで誰が見るかは
わからない、不特定多数の人間が見る場である掲示板では、話の流れ
で、ついつい勢いで書いた冗談も見る人によっては、本当のことなのか？
と信じてしまうことがないわけではないからだ。
実際、近年、企業のユーザー窓口(お客さま相談室）には、ＷＥＢ上に
出まわる風説に対する問い合わせも少なくなっており、担当者が頭を
痛めているのだ。
個別の所感と明らかにわかるものならまだしも、｢あの会社は危ない｣
｢あの会社はつぶれた｣｢倒産した会社だろ？｣といった書きこみに
消費者側が不安になって問い合わせると言う。
企業側としては防衛的な意味を込めて、告訴をせざるを得ない、という
のが一般的な見方だ。費用はかかるが、上場企業などは風説が一人歩き
して株価に影響がでてしまうことや顧客への信用度の維持に努めることを
考えれば、事前に対策をうつ、ということが企業防衛上不可欠になって
くるからだ。
さて、２ちゃんねるの書きこみが、時々、個人の意見を超えた誹謗中傷に
走ることは大きいが、根も葉もない噂や、あの会社はつぶれた、とか
いうような書きこみは注意した方がいいだろう。
２ちゃんねるの表紙から、説明のページに行くと、警察や裁判所から
提出を求められない限り、ＩＰなどの情報は公開しません、となっているが
裏を返せば、警察や裁判所の要望によっては、ＩＰなどの情報が提出される
可能性はないわけではない、というわけだ。
根も葉もない噂が書かれ、多大な損害を受けたため告訴します、と
あなたのところに突然、連絡が入るかもしれない。
規模によっては何千万という損害賠償を求められるかもしれない。
くれぐれも、所感を越えるような誹謗中傷は名誉毀損、
事実と異なることを書き風説を流すようなことをすれば損害賠償問題に
なりかねないことを自覚した上で、書き込みをすることをお勧めしておこう。

>言わなきゃいいことまで言って（書いて）
それだけならここまでは…
言ってはいけないこと、書くべきでないこと（道徳・倫理的問題や人様を貶めるような内容）を国沢は書くから
…その上、それらを指摘されると逆ギレしたり意固地になったり、指摘を無視するから…

　おいおい、８１７、ふつう、今更訴えるもなにも、ここの管理人から訴えるだろ？

>>819
それ、ここじゃなくて国沢に教えてやれよ。マジで。
匿名じゃなくて顕名でやっているだけに、なおたちが悪いぞって。
ガイアックスの時なんか、あいつ本当に紙一重だったんだから。
次やったら、あいつマジで裁判所から召喚状届きかねないぞ。
親切で言っているんだからな、これは。

８２０＞８１９
ｽﾏｿ、>>817の間違いであった。

2chはちゃんとログとってます。

上げておくための煽りと思われ

信者登場！！！！！
親方　マンセー

>>817ってどっから持ってきたの？

＞くれぐれも、所感を越えるような誹謗中傷は名誉毀損、
＞事実と異なることを書き風説を流すようなことをすれば損害賠償問題に
＞なりかねないことを自覚した上で、書き込みをすることをお勧めしておこう。

国沢に言ってやれ。何回言えば分かるんだ。本人といい信者といい。

８２５＞
う〜ん・・・たぶん２ｃｈで一番いじめられたメーカー

>>826自覚がないから何度でも同じことを繰り返すのだと思われ。
国沢クンの場合、実際に損賠訴訟の被告にでもならないことには理解できない可能性が
大きいと思われ。

あらら。
817を作ったのは私です。
どうも最近の２ちゃんねるの書きこみは、特定のメーカーへの個人的な
私怨が見られるので、荒らし対策用につくったのですよ。
ここで見られるような書き込みを他のところでも心がけることが出来ればな
と思って作ったのですがね。
826さん言われるとおり、国シ尺にも考えて欲しい、という思いを込めてもいます（ｗ

>817
これだけ立派な事を書ける信者はいませんて．

この人が違うのは判っているが、これだけ立派な事を書ける信者がいたら、認めて立派に返事しましよう。

コピペしたのは私です。時々本来の目的を逸脱した書き込みがあるのでコピペ
させて頂きました。大変よろしい文章だと思いますよ。

そろそろ11の予感...

普通はここまで続く頃には、最初のスレとは全く違う趣旨に化けていたり
みんな飽きちゃって駄レスばっかりになるもんだが、中身しっかりしたまま
１１目前てのは……喜んでいいのやら悲しむべき事なのやら。

ここの書きこみは非常に有益ですよね。
確かにあれだけちゃらんぽらんやられちゃ、感情ぶつけて
文句のひとつも言いたくなるもんですが、冷静に問題を指摘している
このスレの皆さんの書きこみはスゴイと思います。
国シ尺の自動車の知識への間違いの指摘も鋭いですし。
あまり揚げ足とりが過ぎると…と思ったりすると、相変わらず
開き直る国シ尺の対応に、さらにあきれ返る始末。
間違えたって、それは仕方ないんだから、その後、どう対応するか
なんでしょうけどね。そこが他の評論家の方との最大の相違点だと
思います。問題をうやむやにしないで(某島の話もね）キチンと
謝る、こういう姿勢を見せれば、国シ尺スレもここまではこなかったでしょうね。
ちなみに817で書いたように事実と違うことを書くのは、問題があった時に
名誉毀損や損害賠償問題にならないとも限りませんが、国シ尺の問題は
ほとんどが事実であり、自身の発言なんですよね。
仮に向こうがここを訴えよう、とするならば、ここに至る掲示板の
過去ログの経緯も世に明らかになるわけで、それでも自分が正しいと
言えるのでしょうかね。
仮にここで指摘されてる発言、氏の言動を見てもなお、国シ尺が正しい
と言う人はいないのでは。

絶対謝らない奴っているよナ

自分の信念を通す。って本人は思ってるんじゃないかな。

それは間違いだよ。国ちゃん。いいかげん自分の非を認めようよ。
誤ることは恥かしくないんだよ。間違いを認めないほうがずっと恥かし
いんだよ。

なにも氏そのものを嫌ってる訳でなし、自身をジャーナリズムと
呼ぶのなら、まず己の行動を律せってことなんだけどなぁ。

誠実に対応するなりすれば、いままでアンチだった人が熱烈なファンに
かわることだってあるんだよ＞国沢さん

>>817

＞「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
＞『２ちゃんねる』へようこそ！
＞　気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞
＞　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。

「発信元は一切記録していない掲示板群」
看板に偽りありって事なのかな？

>>840
そうだと思う。
大学を爆破するとか書いて捕まったやつもいるらしいし。

ログ取っている板があるのは有名だよ。
正しいことを書いているこのスレにはそんなの関係ないけどね

>>839古来、罪を憎んで人を憎まずと言う言葉もあるくらいだからね。
もっとも俺は、ファンにはなれそうもないけどな。

新スレ期待age(他力本願)

新スレ移行前におさらいしよう
いかに真剣に物事を考えていないかよ〜くわかるかも？

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar

もしあれだったら、切除してください。

オーラバアンケートはこちらへどうぞ

http://allabout.co.jp/uservoice/voice.htm

age

移転画策中

>>848さん
移転準備ご苦労様です。
ちなみに、裏掲示板に私の書き込んだ拙文はすぐさま削除されてました。
初めての経験ですが頭に来るもんですね〜。
巳之助さんや、以前にも削除された方々が気の毒です。

彼らは削除毎にモニターの前で笑っているのかもしれませんが、自分たちが
他から笑われているという事は考えないのでしょうか？
私は笑うどころか哀れに思えますが。

他の板で国澤ヒロミツが猛威を振るってる（和良

ネタ切れか・・・　今日のために上げよう。

>>849

自分は昨日書いたもの全部粛正されました（藁
氏の名前の前にハイルとかジークとかつけたい気分ですね。

さっきこのスレのレス1-10見てきたけど、次のスレ立てるの大変だなこりゃ。

新スレ立てたいけど、途中で書き込みがあるとイヤ・・・
このスレ作った方はどうやって途中の書き込み無しに1-6まで連続して
書き込んだのだろう。俺には出来んな。

親方のHPより無断引用
>01/04/11　昨日と今日、リンククラブの調子が悪いらしく、ＨＰ開く
>のめちゃくちゃ遅い。只でさえ夜１１時台はアクセスを蹴られる状況。
>そろそろ他のプロバイダーに移すべきだろうか？　自分でもイライラ
>します。日本で売られている輸入車の価格は、まだら模様になってき
>た。良心的なインポーターと、暴利に思えてしまう価格設定をするイ
>ンポーターがハッキリ別れてきた感じ。以下、価格を並べてみます
>（カッコ内は日本での価格）。ＢＭＷ　Ｘ５／４８６万円（６４５万
>円）　ベンツＭＬ３２０／４４８万円（５５５万円）　レンジローバ
>ー／７７５万円（７５０万円）　ハリアー３リッター／４４６万円（
>３１１万円）。ミドルクラスのセダンはＢＭＷ３２５ｉ／３３７万円
>（４７３万円）　Ｃ２４０／３７３万円（５００万円）　ボルボＳ６
>０／３４３万円（３９５万円）　インスパイア／３８２万円（３４５
>万円）。輸入車ではローバーとボルボが適当と思われる価格設定じゃ
>なかろうか。Ｘ５とＭＬ、インスパイアはいずれもアメリカで生産さ
>れ、日本に輸入されているモデル。現在の価格見るとＸ５買うヒトの
>場合、キーを２００万円で買うようなものです。このところ貿易不均
>衡が外交の話題に上がりそうな気配になってきたそうな。もし日本で
>輸入車が売れないのを日本の責任とするなら、その時は断固として「
>違う！」と主張します。

主張して少しでも安くなるようがんばってくれ。

>>855
国産車の値段が高いのもメーカーにタカル評論家がいるからだろ
経営努力をしていますと言われたら、その時は断固として「違う！」
と主張します

>>855
２ｃｈでさんざん話題になってたネタだね。
パクってるんじゃねぇのか？親方よ〜
アンダーグランドでネタ集めですか？（藁

皆さんおはようございます
“裏”のななしぃさん
フォローありがとうございました。なんか嬉しかったです。

でも、改行ミスってたり文が拙かったりの文が改めて読むとちょっと恥ずかしい･･･
この恥じらいを親方にも分けてあげたい(w
夕べはろくに寝れなかったなー、1日大変そう。

「志の高い私立」に通うムスコの父親は志すら持ち合わせていない模様･･･

＞４月１２日　そろそろ連休の行動（正確に言えば遊び方）を決めねばならない。とりあえずムスコと潜りに行こうとしたのだけれど、学校を２日間くらい休む日程でないと飛行機の予約が出来ず。その日程でどうだ、と聞いてみたら、変わった奴で休みたくないという。たまたま学生時代の友人が連休中ずっとパラオに居るというから、そっちに行こうか思案中。夕方から情報交換会。しばらく動きのない自動車ながら、連休明けくらいから面白い話題が出てくるかもしれない。

だから中退ってバカにされるんだよな。
ムスコも父親みたいにはなりたくないんだろうな。

＞学校を２日間くらい休む日程でないと飛行機の予約が出来ず。その日程でどうだ、と聞いてみたら、変わった奴で休みたくないという。

掲示板の番号を拾って見た。06、12、18、20、22、23、25、26、27、28、30．
2ページ目に欠落番号があるのかもしれないが、面倒くさい。じゃ無ければずいぶん検閲されて削除（不採用）されてるのかな。

>>860
休みたくない→変わった奴

変わってるのは父親の方と思われ･･･

>>861
せっかく一生懸命書いた文が採用されなかったら頭にくるだろうなぁ。

くにさわさん、貴方のしょうもない旅行日記でページをうめないでください。
ただの自慢話にしかなってないですよ。

あくまで推測ですが、ご子息は学校を休むのが嫌なのではなく、父親に
つきあうのが嫌なのだと思われ。

ご子息（ムスコ）は父親のＨＰとか見たことあるのかな？

息子さん高校へ入学したばっかりじゃないの？
そりゃあ親父と遊ぶより学校の友達と遊ぶ方が面白いんで
ないかい。

・・・いや、ひょっとすると同級生でここ(2ch)や親父のページ
を見てる奴がいて「学校休んで親父と遊びに行った」なんてこと
でいじめられるのを恐れて・・・ってことは無いことを祈るが。

>>681
list(del)表示で見るとすぐ分かるよ。

6916　2001年04月12日(木) 19時38分
6915　切除
6914　切除
6913　切除
6912　2001年04月12日(木) 17時49分

6887　2001年04月11日(水) 23時14分
6886　切除
6885　2001年04月11日(水) 22時44分

6866　2001年04月11日(水) 20時08分
6865　切除
6864　2001年04月11日(水) 19時35分

6844　2001年04月11日(水) 02時52分
6843　切除
6842　2001年04月11日(水) 00時42分

>>867
それはあると思う。
前から思ってたんだけど、國澤がＰＴＡやってた中学でもアイツの職業はミンナ知ってた訳でしょ？なかにはベスカ読んでる父親だっていたんだろうし。そうすると、ベスカ→國澤ＨＰ→2ちゃんってルートを辿ったヒトがいても不思議じゃないよね。そうなるとやっぱり、ムスコの友達なんかにも話はいくだろうから、國澤の知らない所でムスコが嫌な思いしてる可能性は大きいんじゃないかな？

親が最大の反面教師では、息子さんは立派な大人になってくれるでしょう。

実際問題、自分の親父がファンカーゴのケツ振らせて
「こりゃタマラン！」なんて言ってると思うと俺は
情けなくなる。

私事で恐縮だが俺の親父は「子供に勉強しろと言ってて、
親が遊んでるわけにはいかんだろう」と夜中に勉強して
いくつか資格を取った。

俺はこういう親父になりたい。

国沢のアクセス数が以前の半分に落ち込んでいる。掲示板の書きこみは言わずもがな。
ゴル君は前はまじめだったのに、最近ひねくれた書きこみが多くなった。
伏木さんの掲示板に、国さんとこから来たと思われる人の書きこみが増え、難しい話ばっかりになって読みにくくなった。

以上。感想。

>>871
前半みたいの？

>>872
それはあるな。そんなヤツらにちゃんと答えてる伏木氏はエライと思うがどうだ？

大変です！信者さんのプリウスにトラブルが･･･
こんな時こそオヤカタの出番と思われ･･･

＞ No.6922 親のプリウス boston 2001年04月12日(木) 22時22分

結局のところ笑い話なのであまり深刻に読まないで下さいね。
実家の母親が初期型のプリウスに乗っています。先日実家によるとプリウスがないので
どうしたと聞くと始動用のバッテリーあがりで修理に入っているとのこと。実はこれで
始動用バッテリーあがりは3年で3回目でうち2回は交換になったというので、なんか
おかしいのではないかと思いましたが、よく見ると走行距離は3年で3400km！！
こりゃ仕方ないかと思いました。ディーラーマンは「お客様のような乗り方はプリウスには
向いていない」といっていたというのでトヨタのお客様相談窓口に確認して見ましたが、
「あまり違いはないと思うが補助バッテリーはガソリンエンジン回転時にしか充電されないの
で短時間走行の場合アイドリングがとまらない通常の車種よりも不利かもしれない」という
返答でした。「週に1回ぐらいアイドリングしてください」って言われましたが何かブラック
ジョーク風に聞こえました(笑）母親は今までの車はこんなことなかったとぶつくさ言ってます。
補助バッテリーが干上がるくらいならメインの方は大丈夫なんでしょうかね〜。
充電しながら走るただのガソリン車になってたりして…

>>868
北米アルティマ改良ネタのカキコが削除されてるよ、アスキーにリンクはって
くれてたやつが。
サポートの検閲の後に削除ということはあの人が自分で削除しているってこと
だね。
何が理由なんだよ、まったく・・・

age

＞01/04/13　本来なら４月上旬（４月７日と言われていた）に発表される予定の衝突安全性レーティング（主催は国土交通省の外郭団体）だが、どうやら大いにモメている様子。とりあえず４月１７日に発表するそうだけれど、依然ハッキリしない状況らしい。自動車メーカーが強硬にクレームを付けているようなのだ。メーカーの主張はよく判る。結果が発表されればそいつが一人歩きし、メーカーのイメージを傷付けるから。それでも１００歩譲って公平なテストや評価なら納得できよう。しかし公開実験を取材したワタシの目から見ても公平でないと感じる点、数多くあった。漏れ伝え聞く情報によれば、総合評価は「なんだよそれ！」と腹が立つほどだとか。一生懸命対処してきたメーカーと、そうでないメーカーの差が少ないらしい。Ｊ−ＮＣＡＰに（国土交通省のいわゆる天下り団体だと思われているのかも）にアメリカやヨーロッパみたいな権威がないということか？　少なくともワタシが取材した限りでは納得しがたい点、ありました。１７日にどうなったら報告します。サンマリノＧＰ予想受付中。

>>878
01/04/13より抜粋
＞しかし公開実験を取材したワタシの目から見ても公平でないと
＞感じる点、数多くあった。

どのような技術的・工学的側面から「公平」でないと感じたのでしょう？
それを書いて欲しいんですよ。
はじめに結果ありきで、Ｈ社とＴ社の結果が芳しくなくて、
ケシカランといっているのかな？（藁

また、確度も判らぬ伝聞情報元に論評ですか。懲りない人ですね。
プロなら「モメている様子」の後に、当事者から取材したところの話を書くべきじゃないの？
国土交通省の見解とかさ。（前、勝手に環境省の見解を捏造した前科があるけど）
納得しがたい点の中身も、きちんと理屈立てて説明する必要があるね。
どこが、どうダメなのか。でないと、ただのイチャモンと変わらない。
もっともこの制度が始まった当初から、元データは公表しないでランキングだけ出す方式には
多くの異論があったのは事実。足下の損傷危険度も当時は入ってなくて（今も？）そのことも
責められていたな。
ところで「一生懸命やったメーカーとそうでないメーカー」って、どうして判るのかな？
精一杯努力しても結果を出せなかっただけかも知れないじゃん（藁
そういう表現の仕方が、中傷にあたるっていうのが判らないかな？

>>876
裏掲示板…

Name ：kei-chin@日産党
Date ：04/13(金)11時24分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
昨日、｢非常にマナーの良い掲示板｣に投稿したところ、一度は反映されたものの
その後、その記事が削除されました。
内容は北米で発表された日産のアルティマについて。国沢さん自ら、以前ＴＯＰで
今度のアルティマはカッコイイらしい、と書きこまれていたので気にしてまして、
たまたま日経新聞で発表されたのを確認。嬉しくて早速書きこみました。
皆さんがどう感じられてるかな、とも思ったのですが、今朝、書きこみが消されているのに
気づき、非常にショックでした。
後で気づいたのですが、国沢さん本人か、サポートチームかはわかりませんが
メールが届いており、原文を載せるのはマナー違反なので控えますが、
ただ一言書いてあるだけでした。私の過去の書きこみを清算するまえは書き込みを
許可しない、という内容でした。
思い出せる限りで書くと私が書きこんだのは、ベストカーの記事で
「日産に必要なのはＲＶなのに2001年はセダンばかり」という記事に対し、
ＲＶは飽和状態。新しい提案のセダンも必要では、と書いたこと。
プリウスのタイヤの空気圧の件で、そこまでやる必要があるのか、
と書いたこと（これは掲示板上で騒ぎがでかくなったことを謝罪してます）。
最近は日産の村山閉鎖に伴う、宇宙航空部門である荻窪についての意見。
この位でしょうか。あとは保険の話とか、クルマの話で簡単な感想を書いたくらい
だったと思います。
仮にどこかで、気に障るようなことがあったというなら、具体的に
言ってくださいませんか？
どう言う話ならＯＫでどう言う話だと拙いのか。
あわせて教えていただければ、と思います。
マナーが良くない、というのは意見を申し上げることではないですよね？
私が書きこむことが不適応と判断したら、書きこむのも止めるように
しますので。
同じような内容のメールも致しましたが、今のところ返事がないのでこちらに書かせて
いただきました。気になって仕方ないので昼休み前に書きこんでしまいました。

＞私の過去の書きこみを清算するまえは書き込みを許可しない

切除しといて清算とはまたオワライですね。
そもそも何をどうすれば清算なのでしょう。ＢＢＳ上で公式謝罪でもしろと？
まさか金品じゃあないでしょうね。（藁

ＢＢＳだと考えるから腹が立つんだと思われ。
「ワタシのところに寄せられた皆さんのご意見から、ワタシの気に入った
ものを紹介しマス！」ってなモノだと考えればいいのだと思われ。
披露宴での電報紹介みたいなモノかと…。
何にせよ、掲示板などと「消費者に誤解を与えるような表記」は早急に改めて
頂きたいところですな（藁

結局過去の書きこみも気に入らな鋳物があったが、今回の書きこみで
キレたってことかい。子供っぽいにもほどがあるな。

過去の書きこみで｢マナー違反｣があったとしたらそのときに忠告なり警告なりすべきで、
「ボロを出すまで待つ」のはモラル違反じゃないかな。

裏掲示板のコレのせいか？

＞ ■ResRe:『誉』
＞ 投稿者：上級スキル君 投稿日：04/01(日)01時53分
＞
＞ 日産関係でイチャモン付けてるのはkeiちゃん日産党だね。くにくににメール入れておきまし
＞ た。これであんたもオシマイか。

誰からメールが来たんだろう。本人ではなく、サポートチームからだったらあの掲示板の明らかな規約違反だが。第３者に掲示板の運営を任したらいけないと書いてなかったかな。

>>884
たとえておられる「披露宴」に出席している人のみが耳にする（＝閲覧できる）
書き込み・閲覧とも完全会員制のサイトにすれば誰も文句は言わないだろう。

>>886
マジ？
これで書きこみ禁止になったとしたらホントにアホじゃないのか？
國澤に論理的判断力を求めるのはムダなのか？

>>889残念ながら「期待するだけ無駄」ということが、これまで１０枚の板で得られた
結論ではないかと思われ。

メール内容をそのまま転載きぼーん

>>889
保身のためにデマや讒言にすら惑わされるようになったとするとね・・・。
最悪の道のりへとまた一歩歩みだしてしまったようだ。ここで議論せず
ともいずれ本当に崩壊してしまいそうだ。

早くしないと、まじめな人がオウムにのめりこんでいったように、ゴルちゃん、ＯＰＴＹちゃん、等が洗脳されてしまう。

>>882
国沢氏の人間性を良く表す対応ぶりですね。
氏が嘲笑をかうネタがまたひとつ増えましたね。

他の人（信者以外の会員）はどう思ってるんだろう。
それとも裏掲示板を知らないのかな。

毎度のことだけど他人事ながら非常に腹立たしいね。

＞まず東京都はサクッと「２００３年１０月までに軽油の硫黄濃度を５０ｐｐｍ以下にしなさい」という法案を決めてしまった。
各種ニュースから引用。
依然として法案と条例案の区別が付いていない模様。
なお、余りに次元が低いのでわざわざ引用はしないが、「俺様の方が新聞などより早く、軽油の硫黄分のハナシを取り上げていた」と
ジマン。そりゃあんた、ホンモノの報道には、ニュースを出すタイミングってのがあるんだよ。
森のオソマツのゴルフ会員権のハナシだって、あのタイミングで朝日が打ったから凄いインパクトになった。
あれを例えば、資産公開のタイミングとかでやったとしても、凡百のちゃちなスキャンダルと同列で埋もれておしまい。
新聞などは、そういう波及効果まで考えているんだよ〜。

＞政治家に対し多大な影響力を持つ物流＆建設団体が黙っていない。
＞強力な圧力を掛けるため、値上げなど無理。ＫＳＤの汚職事件など見ても容易に想像付くでしょう。
ロビー活動と贈収賄事件の区別が付いていないのも相当にイタイ。
それじゃあ、軽自動車業界の話も、同列で書かなきゃ嘘だよな、国沢さんよ。
３ナンバーの税制が変わったときの話もしなくちゃイケナイよな、ＫＳＤみたいだって。
古くはマツダがロータリーＥｇの権利を手に入れたときの話もしなくちゃ。あれはＫＳＤと同じ構図ですって。
…国沢、頭悪すぎ。

そういえば国沢「環境親方」、Ａクラス改造して日本一周を敢行している連中については
何一つ発言していないな。テレビも新聞も扱っているから、結構見聞きする機会はあると
思うんだけど。
主催者が舘内「師匠」だから迂闊なこと言えねぇってか？ｵｲｵｲ、それのどこがｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄだよ。

>テレビも新聞も扱っているから、結構見聞きする機会はあると
思うんだけど。

突っ込みをくらう機会も増えるので発言できないのでは。

それにしても、裏掲示板の存在をもっと明るみに出せないものか。うーむ。

>>899
>>895氏のいうとおり他の会員たちには見せたあげたいねぇ。
親方とサポートチームの本性を。

以下非マナ良より引用
＞No.6935 願わくば．．． たけぼう 2001年04月13日(金) 09時16分

＞ゴルゴさんには、ここで文句を言うまえに現場でその警官にツッコンでもらって
＞その反応（なんと言い訳したのか）を報告して欲しかったな（^^；

＞しかし．．．安協、恐るべし（苦笑）

＞２００馬力ロードスターの件にレスしてくれた方がた＞
＞ありがとうございました（^^；

＞でも、肝心要の国沢さんのカキコが．．．（ToT）

＞私はベ○トカーに文句が言いたいのではなかったのに．．．（苦笑）

＞それでは。
引用ここまで

200PSロードスターについて、「国沢本人」に
「どう思うか？」という意見を求めた人のサミシイ感想です・・・。

バトルウォッチャーとかに追加で出せない？

>>899-900
ES250は気に食わんやつだったが、締め出し方としてはkei-chin@日産党と
同じか、それ以下だったね。
併せて教えてやるとより効果的かも。

＞２００馬力ロードスターの件にレスしてくれた方がた＞
ありがとうございました（^^；

でも、肝心要の国沢さんのカキコが．．．（ToT）

私はベ○トカーに文句が言いたいのではなかったのに．．．（苦笑）

たけぼうさんも拒否対称か。かわいそうに。
プリウスは誰か裏に書いていたように時限爆弾を抱えた実験者のようだから、国沢やＮＹの公共機関などはどんどん買ってくれ。素人には売らないでくれ。マウスにされているだけ。

自爆は得意なんだよ。

規約違反のサポートチームはボランティアかな、３０分おきくらいにチェックしなければいけないから大変だろう。

882へのレスです。消される前にアプ。

■ResRe:質問
投稿者：バモラ 投稿日：04/13(金)11時30分

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原文から個人名を○○などにして伏せたものであれば掲載してよろしいのではないかと･･･

■ResRe:質問
投稿者：名無くん 投稿日：04/13(金)11時42分

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http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=986524357

このあたり見ていただくと納得していただけるのではないでしょうか(非常に長いですが) ■ResRe:質問
投稿者：kei-chin@日産党 投稿日：04/13(金)12時36分

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名無しくん さん、ありがとうございました。
どうやら日産の村山閉鎖に伴う、荻窪についての意見の件のようですね。

＞ ■ResRe:『誉』
＞ 投稿者：上級スキル君 投稿日：04/01(日)01時53分
＞ 日産関係でイチャモン付けてるのはkeiちゃん日産党だね。くにくににメール入れておきまし
＞ た。これであんたもオシマイか。

村山閉鎖に伴う、プリンスの生まれの地であった荻窪工場（ＩＨＩに売却当時、宇宙航空部門)
について、今回のリバイバルプランは痛みを伴う大改革だ、というアナウンスは二年前に
されて議論されていて、当の日産だって苦渋の選択だったはず、と書きましたっけ。
荻窪工場自体はリバイバルプラン以前に群馬に移転が決まっていたことなんですけどね
（日経新聞か何かに書いてありました。）
プリンスにこだわっていた人間にとっては、心情的に苦しい、苦しいけれども日産が生き残って
行く為には避けて通れない道で、メーカーもファンもそれを乗り越えなくてはいけない、
日産に明日はない、と思ってます。
ここで｢誉｣というエンジンについて語られていた、ということは気がつきませんでしたが
私がいけないのでしょうか？
この意見を正せ、というのであれば、それはお断りします。
正しい、正しくない、心情的に許せる、許せない、という問題以前に、ご自分と違う意見は
認められない、というのはネット上で色々な人の意見は聞かない、ということですよね？
多くの方がお怒りになってる理由が少しわかったような気がしました。

トヨタさんよ、３２０台の呼びバッテリーをニューヨークに送っておけよ。

＞「燃料電池車2010年ごろ量産」トヨタ常務
トヨタ自動車の○○常務は十日、名古屋市内で開いた燃料電池車の説明会で、
量産化時期を「2010年ぐらいに持っていきたい」と述べた。
トヨタは03年をめどに少量の商品化を発表している。
　○○常務は「（商品化の）自信はあるが、燃料の標準化などをはっきりさせて、
研究開発の方向性をつくるべきだ」とし、燃料の規格統一に向けた国際的な協議を
早急に進める必要があるとの考えを示した。

以上、11日付の中○新聞より引用。

これって、実用化の目途は立っているけど、インフラが整っていないから
大規模な量産には（企業として）踏み出せない、って意味かな？

燃料電池車の実用化は30年後が定説ではなかったっけ？親方。
反応はいかに？

「先生の予想より20年も早く量産できるとは、さすが天下のトヨタデスネ！」
とか書いたらブラックリスト入りだろうな。

>>910
「サスガはトヨタ、世間の予想を遥かに上回る技術力にはオドロキデス！」
ってな感じかと･･･

ＫＡＺの時と同じと思われ。
「２０１０年というのは理論値にスギマセン。いろんな専門家から漏れ聞いた
ところによると、やっぱり３０年はムリだというのが定説。トヨタはこんな事を
言って、株主に責任取れるんでショウカ！」だろ。あくまで推測ですが。

ここまで予想されると國澤もどうしていいかワカランだろうね。
どっちに転んでもコピペってばれるから。

あっ、そうか、素直に謝りを認めるって手もあったか･･･

オーラバからニュースレターが届きました。
物凄い使い廻しにチト驚き。

＞本来なら4月上旬（4月7日と言われていた）に発表される予定の衝突安全性レーテ
ィング（主催は国土交通省の外郭団体）だが、どうやら大いにモメている様子。
とりあえず4月17日に発表するそうだけれど、依然ハッキリしない状況らしい。自
動車メーカーが強硬にクレームを付けているようなのだ。メーカーの主張はよく
判る。結果が発表されればそいつが一人歩きし、メーカーのイメージを傷付ける
から。それでも100歩譲って公平なテストや評価なら納得できよう。

しかし公開実験を取材したワタシの目から見ても公平でないと感じる点、数多く
あった。漏れ伝え聞く情報によれば、総合評価は「なんだよそれ！」と腹が立つ
ほどだとか。一生懸命対処してきたメーカーと、そうでないメーカーの差が少な
いらしい。Ｊ−ＮＣＡＰに（国土交通省のいわゆる天下り団体だと思われている
のかも）にアメリカやヨーロッパみたいな権威がないということか？少なくとも
ワタシが取材した限りでは納得しがたい点がありました。話は変わりますが、ワ
タシは今日からサンマリノグランプリ観戦のためにイタリアに行ってきます。

912＞
あほか！おまえの頭脳の中身が遅れてるだけだよ！

新スレの準備にかかりましょう。

>>910
燃料電池は水素を取り出す原料としてメタノール方式とガソリン方式と
２つの方法があって、効率はメタノール優位、インフラはガソリン優位
で対立してるんですよ。以下参考。

http://www.nedo.go.jp/foreign-info/html9907/07134.html