★真マナーの良い掲示板＠評論家國澤親方part.９★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
以上、広辞苑より引用。
「評論家」国沢光宏氏の間違いを正すスレッドpart.9です。
過去ログ>>2
参考過去ログ>>3
国沢氏の問題点>>4
国沢氏の問題発言代表例>>5 >>6など

話題の人であり主な引用先である国沢氏のHPは
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
ついにメンバー登録申し込み制になった「非常にマナーの良い掲示板」
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440
国沢氏裏掲示板
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

【國澤さん、それはないだろう】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=980204796

【☆國澤さん、それはないだろう part.2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=981733426

【☆★國澤 part.3★☆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=982251101

【☆★國澤さん、見苦しいです part.4★☆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=982941577

【☆★出撃！國澤親方 part.5★☆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=983500234

【☆★自爆！ 追突！ 國澤親方 part.6★☆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=984468081

【□■世界へはばたけ！ 國澤親方 part.7■□】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985230627

【■國澤親方 part.8 おまえら全員逝ってヨシ！■】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985738097

参考過去ログその２です。

【國澤光宏】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/968907083&ls=50

【続・國澤光宏】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=972576577&ls=50

【続々・國澤光宏】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/973935347&ls=50

【国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974137582&ls=50

【新・国沢スレ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974816346&ls=50

【国沢氏と議論する】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974909246&ls=50

【国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/975126900&ls=50

国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき警告、「削除しました」という宣告など
レスが削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、気づいたときには一切
反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、
「気に入らないのなら見るな」と発言したり、
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多く
そのレスを読んだ人は「実はそうなのか」と誤解して
しまう。また、他者（団体を含む）に対する
誹謗、中傷ととれるレスも多くこれまでに何度も
問題となっている。また、顛末は不明である。
（国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ
上ではそれを確認できないし、ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。あるいは間違っている部分を削除、
修正（痕跡を残さずに）し、間違い自体を無かった
ことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、
被害者側の責任を追及するような発言を促したり、
違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）
に対する助言が倫理的に不適切であるか、あるいは
不適切であろう事が容易に想像できる。

国沢氏の問題発言例その１。一部２chらーの判断により伏せ字にしました。
原文ではある島名を出されておりました。
引用開始
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修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44

　何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:20:42

うおー、やなぎださん勝負じゃ。


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:40:58

やなぎださん、うなぎださんへ変身だ！（深く考えないで下さい）


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)01:46:10

遅ればせながら、私もウナギストになってもいいでしょうか？
今度はウナギストオフですか・・・
幹事はうなぎださんで　　ねっ　キョロチュウさん


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)03:09:53

とりあえず、ウナギ食べて精をつけておきますか。


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○投稿日：2000/08/06(Sun)04:04:18

なぜに、うなぎださん？（深く考えている）


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○ 　投稿日：2000/08/06(Sun)12:47:27

いやー、いいお話です。夏はこうでなくっちゃ。
でも○○島、めちゃくちゃ遠いっちゅうねん。


東京にいった折は時間と金さえ都合つけば「みどり」の梯子をする所存。
これをもって「うなぎだとらんすふぉーめーしょん」と名付ける。
・・・結構金のかかる変身になりそう。

そーして、うなぎだになった暁には、オープンカー、二輪、ＲＶ、高級外車（笑）などの
「女ウケのいい」車でもって一大フリートを結成し、○○島への上陸作戦を展開する。
ごうさん、goodさん、キョロチュウさん、うなぎだのそれぞれの手法でナンパを展開し、
それぞれの戦果をもって勝負を決するものとする。
ごうさん「クランクシャフトなんかどうですか　ピストン運動なら自信があるんじゃー」
goodさん「元ボクサーのアツい肉体で、あなたを隅々まで磨いてあげます　お肌すべすべになるには・・・（以下自粛）」
キョロチュウさん「なめらかなあなたのカーブ、私のギャグもつい滑ってしまいそうです」
うなぎだ「え、指がささくれた？ハイそれじゃちょっと前あけてー」
そこに特別ゲスト、国沢先生が登場して！
国沢先生「ワタシは衝突安全性ばっちりです！もちろん燃費も！ハイブリッド親方ですから！」
------------------

以上、引用終了

>>5
に対する疑問が２ch内で高まり、また国沢氏も２ｃｈを荒らすことけしかける
ようなコラムを書かれたため、代表者が国沢氏と行ったやり取りの一部。
>>5が２chらーによるコピペで無い証拠でもある。
これも一部２chらーの判断により伏せ字にしました。


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３つめの質問です　お願いします　投稿者：　９０1 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:29:36 引用

他のスレで整理した、そもそもの発端について事実関係を知りたい。
1．離島の女の子に対する侮辱とも言える記事内容について、どう言うつもりで書き、
　またその後どのような名誉回復措置を取ったのか。
2．「ザイテック」エンジンをヤマハ発動機が模倣したと言う記事は何を根拠に書き、
　その後どのように訂正したのか。
3．ザイテック問題で公開質問した技術者にはなんと答えたのか。
4.上記3点について公開の場での批判に答えなかったことは文筆業者としてフェアな態度だと
　　考えるのか。またその理由は。

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Re: ３つめの質問です　お願いします　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:38:46

１、○○島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしく
　　という結論に達しました。
２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。
３、メールしあって、完全に解決しています。
４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教
　　えるつもりはありません。
-------------------------------

>１、○○島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしく
>　　という結論に達しました。

まず、これは当然○○島のオフィシャルページ（？）ですよね。

次、それは結論ではないですね。その前に国沢さんの文章に対する○○島の
方の評価と国沢さんの対応について書き、最後に「○○島のＨＰとは
和解しましたor交渉中です」というのが結論でしょう。荒らしがどうこうは
元の質問と関係ないことはお分かりですよね。

>２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
>　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。

では、そもそも何故隠匿事項を記事にしたのでしょうか？

＞３、メールしあって、完全に解決しています。

相手が公開を望んでいる（掲示板に書いている）のに何故それを
しなかったのですか？

＞４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教
＞　　えるつもりはありません。

普通に観ているいわゆる「ＲＯＭ」に対してもそれが誠実だと
確信持って言えますよね（確認）

---
一応このような疑問が沸きましたので・

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Re: 長文ですみません　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:08:00

１、あちらのＨＰの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。
　　○○というホーリーネームのバカがガンです。
２、これを質問したヒトはマスコミの常識を知りません。法廷に持ち込まれない限
　　り情報源は秘匿です。
３、今は全く望んでません。
４、全然思いません。ここは税金で運営されているサイトであるいませんから。

国沢氏HPより引用。
--------------------------------------
何でワタシのＨＰなど見に来るのか？
義務教育でないのだから、イヤなら見なければイイだけのこと。
そんなにワタシが気になるのか？皆さんとは考え方が違うのだから、
違う場所で反國澤論を展開すればいいのではないかな。
第一、ジャーナリストというのは自分の意見を主張するのが仕事。
世の中に迎合しているジャーナリストなど意味無い。
そういった意味ではワタシも皆さんに絶対迎合しないのだから。
アドバイスはいりませんのでよろしく。
また、ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。
単に面白がるだけですから。ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は
「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。
新聞に投書して意見が載りますか？
ＴＶに苦情言って相手にしてもらえますか？
ホンキで世の中を直したいなら、堂々と名乗り、責任持った発言をしましょう。
違う名前で何回も書き込むことなど、普通のマスコミからすれば噴飯ものですよ。
----------------------------------------

引用終了

国沢氏が記事を書いており、間違い等が指摘されており
掲示板が始まる事が待ち望まれているAll About Japan
http://allabout.co.jp/
http://allabout.co.jp/auto/
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/

その他、関係ありそうな雑誌社
〒112-013
文京区音羽1-2-2第２音羽ビル５Ｆ�且O推社　ベストカー編集部

〒104-0032
中央区八丁堀3-17-13-9　�海FY出版　ザッカー編集部

〒162-8615
新宿区榎町39-201　マガジンＸ編集部

〒102-8301
千代田区九段南4-8-21山脇ビル10Ｆ�潟Vティ出版 カー＆ドライバー編集部

基本的な引用に関するルールです。（俺、守って無いけど）

1．引用部分は引用を明確にする意味で行頭に記号を付ける。
例) ＞接待が車の評価の決め手なのデス！

2．引用した文章のあった場所、引用した日時を明記する。
例) 追突自爆ネット(URL:〜)から2001/03/20 13:00に引用しました。

訂正文を出さずに修正できてしまう以上、日時を明記した引用は必要だと思います。

国沢親方の宣戦布告？

> 01/03/16　ガイドを頼まれている「オールアバウト」で掲示板をスタートさせるという
> 。始めるに当たってアンケートが来たので、昼間から会社で仕事もせずにコンピュ
> ーターに向かっている輩も多いからアクセス制限や書き込み禁止語句設定などしない
> とダメですよ、と返事しておいた。まぁオールアバウトにもインターネット業界の
> ベテランはたくさんいるから、そのあたりの事情はよくわかっていると思う。
> 最近はどこのメディアも匿名の書き込みを無視する傾向とか。その気持ち、よく解り
> ます。匿名性を錦の御旗としている間は、発言力有るメディアにはならないでしょうね。
>　Ｆ−１クイズの締め切りは土曜日の昼まで。いつものように１〜３位とレース展開
> の予想を当てて下さい。

以上、ＫＵＮＩＳＡＷＡ．ＮＥＴ　h　ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/ 　より引用。
　前スレッド４５０、2001/03/16(金) 22:08参照の事。なお本文は即削除された模様。

一息入れたい時はこちらへ
【国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735&ls=50

えとあの、凄いまとめ仕事に感動です。おつかれさま。

では再開しますか。
それにしてもパート８はあっという間でしたな。

【休息所】の方でも話題になっておりますが、こちらで勝手に選別してしまうので、
恣意性が高まってしまうのは事実ですので、出来るだけ原文のある過去ログに
当たられる事をお勧めいたします。
また、１〜１０の並びが悪く、次にpart１０スレを立てられる際には
順番を変えて頂いた方が良さそうですね。

お疲れ感謝age

あげ

　もし自分が間違っていたと素直に認める勇気があるなら、災いを転じて
福となすことができる。誤ちを認めれば、周囲の者がこちらを見直すだけで
なく、自分自身を見直すようになるからだ。　　デール・カーネギー

「工作員」も入り込んだようだけど、しばらくは潜伏したまま動向を見守りましょう。
あの体制でどこまで掲示板を維持できるだろうか。

２８歳ぎちゅじゅ者、流れ着いて２週間、ようやく追いついたage。
思うに親方は日本一のクズヒョーロンカだとは思うけど、
たぶん日本一の極悪ヒョーロンカではないのだと思う。

会えばいいヒトなんだ！というファンの方が前スレに居たけど
明かに敵対する人間と闘争目的で会うんでなけりゃ面と向かっても極悪の人間なんてそうは居ない。
人間だれしも良い所が有り、弱い所が有ったり、愛する家族を持っていたりする。
極悪人でさえそうなのだから、クズってだけでこうまで叩かれるというのが、
当の親方本人が一番腑に落ちない点ではないだろうか（藁。

それにくわえて、あくまで推測ですが、クニクニは叩けば叩くほど

　ワタシは高卒でここまで必死の思いでのし上がってきた絶対勝利者ナノデス。
　あのデンパ野郎共（２ちゃねらー）め、こんな事ではワタシは絶対にへこたれマセン。

　だいたい売春接待や金品授受などまったくウラヤマシくてケシカラン事をしてる
　センセー方はいくらでも要るじゃアリマセンカ。
　ワタシはあそこまで絶対に上り詰めるのデス。その前にはへこみません。

　だいたいワタシの後がまを狙うハゲタカ野郎はウヨウヨ居るのデス。
　そんなやつらにたかがデンパ野郎共の戯れ言で誰がこの利権を渡しマスカ。

　そもそも旅先での売春はキホンのキデスヨ。そんなのは男の甲斐性というものデス。
　まったくシャレも解らない無粋なヒトタチばかりでイケマセン。

といった種のハングリー精神をたぎらせるタイプのヒトと思われ（藁
ご本人の更正は不可能でしょう。玉砕決定人生age

29歳会社員、一日二回各１時間以上かけて内容を追ってますが一杯一杯デス（藁

しかし親方もココはしっかりチェックしてるようだし、それを考えるとワタシも弱音は吐けマセン（プ

このスレが、まさに生活の句読点。
新スレありがとage。

このスレが楽しみ、生きがいという方も多いのでは。
もちろん俺も。

国沢ＨＰ各種ニュース過去記事より引用
日産のカルロス･ゴーン氏への質問
>「日本人はゴーンさんに対し、経理面でのリストラを期待していた。
>なのに最近、技術面に干渉しすぎるのでないか？
>経理面のアドバイスなら日本人も喜んで受け入れるが、技術面のアドバイスは
>必要ない。なんとなればルノーのデザインなど評価されていないし、新しい技術
>も無いではないか。
>明治維新や敗戦時、外国に教えを請うたのは日本より進んでいた部分が数多く
>存在したからである。ルノーにはそれがない。日産は技術を売りにしてきた
>メーカーだ。ハイブリッドや電気自動車の開発を率先してやらねばならない時期
>なのに、儲からないからという理由で縮小するのはどんなものだろうか？
>さて、質問は２つ。２００４年のアメリカＺＥＶをどうするのか？
>最近ゴーンさんはリストラが失敗したら責任をとると発言しているけれど、
>日産の得意分野である先端技術を大切な時期に２年間も凍結。
>その段階でフランスに帰ったら日産はどうなるのか？」
>これに対する答えは
>「日本を救うのでなく日産を救うつもりだ。ＺＥＶもキチンと開発している。
>株価が下がっているけれど、来年になったら必ず評価される。
>リストラに失敗したら責任を取る、としかいえない」
>といったもの。どうやらコチラの言いたいことが十分伝わっていないらしい。

ティーノハイブリッドが発売中止になるのでは？と言われていた時期の記事だが
今こうしてみて切ると見る目のなさは明らかだな。

「誉」エンジンに付いては軍事板にスレッドが立ちました。
スレッド作成された方、ご苦労様です。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985927680

大学の研究室についての発言や環境問題に関してはその都度該当する板(理系板、電力・環境板)の方に
情報流したほうがいいかもしれませんですね。

>>10
＞ガイドを頼まれている「オールアバウト」で
頼むんじゃなかったと思われているにペリカ全部。

＞ルノーのデザインなど評価されていないし、

あのなールノーが赤字から脱却できたのは、まずはゴーン氏の
経営手腕。そしてその後の大胆なデザインで欧州販売ナンバー１に
まで導いたって話くらいは新聞読んでいるくらいでわかるだろうが。
こんな質問ではあきれてゴーン氏が答えるはずもなかろうに。
ま、なんで今の日産を敵対視してるかが見えてくる内容ではある。

俺もわからんが国沢もデザインは全くわかっていない模様

＞26
そしてその後の大胆なデザインで欧州販売ナンバー１に
↓
そしてその後の大胆なデザインの採用で欧州販売ナンバー１に
ちょっと修正

別にデザインは好みもあるだろうからどう言おうと構わないんだよ。
でも知らないなら知らないで語らなければいい。
知らないルノーの欧州での復活や、欧州で評価されているデザイン
という情報も調べずに
｢ルノーのデザインなど評価されていないし｣
と断言する。これがおかしいっていうの。わからないこと、中途半端な
知識を如何にも正しいことのように書く。
これが国沢最大の問題点だ！！

底値の時に日産株買いそびれた恨みだな。

あの時、私が言ってた通りにしなかったから・・・とでも
言いたかったんだろう。
その為にはホンダが躍進し、日産が落ちて行くのが都合が良かった
って感じでは？
いまだに村山を閉鎖したことを取り上げ、日産のイメージを下げる
のに躍起になっている。２ちゃんじゃないんだから、自分の立場を
わきまえろって。

オーラバとくに沢氏の会話
「国沢さん、貴方に苦情が沢山来ています、このままでは掲示板を開設できません」
「ああいう連中は相手にしないで下さい、アクセス拒否すればいいんです。私の掲示板を手本にして下さい」
「いや、見せていただきましたがちょっとうちでは使えません」
オーラバ内の会話「困ったねえ、国沢さんとは１年契約で簡単に切れないしねえ」

オーラバ内の会話その２
「只止めてくれでは違約金を払わなければいけないからね」「そうですね、彼の不祥事を捜して逆に彼から違約金を取って辞めさせられませんかね」「それだ、それでいこう、方法は君に任せる」「わかりました、２チャンネルとか言う面白い所がありますからそこで探してみましょう。」

>>31
親方のザル頭がそこまで回っているかは甚だ疑問（ｗ
でも、そういう風に取られても言い訳できないな。

微妙に断り書きが修正されている。

３月２９日より新システムに移行しました。閲覧はどなたでもできますが、書き込みはメンバーのみとさせていただきます。メンバーになりたい方は、３月２９日以降の最初の書き込みの際に、希望する旨を書き込んで置いて下さい。また、書き込んだ後、掲示されるまでしばらくタイムラグがあります。その点、ご了承下さい。掲示板サポートチームの判断で、メンバーをお断りさせていただくこともあります。

(現在)
３月２９日より新システムに移行しました。閲覧はどなたでもできますが、書き込みはメンバーのみとさせていただきます。メンバーになりたい方は、３月２９日以降の最初の書き込みの際に、希望する旨を書き込んで置いて下さい。書き込んだ後、掲示されるまでしばらくタイムラグがあると思いますけれどご了承下さい。掲示板サポートチームの判断で、メンバーをお断りさせていただくこともあります。また、マナーが悪いと判断された書き込みは、断りなしに切除させていただきます。

あそこのHPで唯一真実を語っているといえる文は
「ちゃらんぽらんなヒョウロンカのいい加減な日々」だけだよなあ。
ここまで2chでネタにされると、
それこそいい加減自分でも恥ずかしくなってきているんではなかろうか？
最初は冗談で書いたんだろうけど、いまや
誰が見てもどこから見てもチャランポランだもんなあ。

我々は最初の志を忘れてはならない。
彼を叩くことが目的ではない。彼を更生させるのが目的である。

マナーが悪いと言う書きこみは、身の程をわきまえずに尊師に返事を要求したり、
あまつさえ尊師の間違いを指摘したりすることデス(藁

ところで、まだ「切除」って言葉使ってるな。
妙な言語感覚だな。

>>34
だから「掲示板サポートチームの判断で」っていうのが
どれだけ人をバカにしてるかってことにまだ気付かないのかね。
マナーの善し悪しを判断するのもサポートチームか？
だったらメンバーを明らかにしろよ。
国沢の責任逃れはとことん醜い。

オーラバのジャンル分け、なにげに増えてないか？
最初は国産車全般を国沢が担当するような感じだったが、
RVだのなんだのどんどん種類とライターを増やして
結果として国沢の出番を小さくしているんじゃないのか？
きわめて利口なやり方だな。
国沢としては遥かに下っ端（だと勝手に思い込んでる）な奴が
完全にタイな扱いなもんではらわた煮えくり返ってると思われ。
雑誌でいうと、自分のページがどんどん後ろに追いやられていく感覚。（藁

すみません、３２は前のページでかかれた方の転載です。面白かったもので。

オーラバって何？

>>41
>>8を見てください
本当の名はオールアバウトです

>>39
ガイアックスのねたも、わざとかぶせたのかもね

>>43
絶対わざとでしょう
まじでミスだったら両方掲載し続けるって

>>39
車に関するコメンテーターを増やせば、切りやすいだろうね。
多分、好き嫌いの感想の集計かなんかまとめると、コメンテーター
何名中、あなたは最下位で・・・という風に、数字で言えそうだな。
切っても人数がいればコンテンツの中身自体は影響受けないだろうし。
「いやー、国沢先生、お忙しいところいままでこのようなつまらない
企画にお付き合いくださってありがとうございました」などと持ち上
げられ、どこかで飲ませてさっさと打ち上げ終了、ハイおしまい。
みたいな。

＞６については向こうの観光業者の管理者に私の掲示板への書きこみが「荒らし」と、感じられたか否かメールか電話で確かめておいたほうが良いかもしれませんね。

２８歳会社員、ついさっきオーラバの他のライターさん達の文章を読み
親方の内容とのケタ違いさに感動を通り越してなぜか鬱age。

こ、根拠がはっきりしすぎて怖い・・・（国ｼR比）

↓に逝くほど新しいヤツ
【≡国沢光宏≡】
http://piza.2ch.net/car/kako/968/968907083.html
【≡続・国沢光宏≡】
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
【≡続続・国沢光宏≡】
http://piza.2ch.net/car/kako/973/973935347.html
【≡続続・国沢光宏≡】
http://natto.2ch.net/car/kako/973/973935347.html
【国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！】
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974137582.html
【国沢氏と議論する】
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974909246.html
【新・国沢スレ】
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974816346.html
【＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝】
http://natto.2ch.net/car/kako/975/975126900.html
【国沢さん、それはないだろう】
http://natto.2ch.net/car/kako/980/980204796.html
【☆国沢さん、それはないだろう パート2！】
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981733426.html
【☆★　国沢　★☆ﾊﾟｰﾄ3】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985230627&ls=50
【☆★国沢さん、見苦しいですﾊﾟｰﾄ4★☆】
http://natto.2ch.net/car/kako/982/982941577.html
【☆★出撃！國沢親方part.5★☆】
http://natto.2ch.net/car/kako/983/983500234.html
※以上、お蔵入り

【☆★自爆！ 追突！ 國澤親方 part.6★☆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=984468081
【□■世界へはばたけ！ 國澤親方 part.7■□】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985230627
【■國澤親方 part.8 おまえら全員逝ってヨシ！■】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985738097
【国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735
【★真マナーの良い掲示板＠評論家國澤親方part.９★】（現在進行中）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985956482

ちなみに、>>2-3の過去ログはお蔵入りがあるんで、次回はこちらを
コピペしてちょ！

>>47
アメ車担当の矢吹明紀なんていいぜ。
だいたい何文字とかじゃなく１コンテンツあたりいくらのギャラのはずなのに、
もう、書きたくて書きたくてたまらん、というのが伝わってくる。
担当外のところはおそらく無理だし、その辺はちゃんと自覚してるだろうしな。
私をワタシとか言ってせこく文字数稼ぎ、知識も無しに首を突っ込んでは叩かれている
どこかの馬鹿に爪の垢でも煎じて飲ませたいほどだよ。

前のスレで既出ですが、ジャーナリストと評論家の違いか？

・矢吹 明紀氏のプロフィールより抜粋
>大学在学中から自動車雑誌でアルバイト。
>卒業と同時にフリーランス・モータージャーナリスト修行に突入。

・国沢 光宏氏のプロフィールより抜粋
>在学中から雑誌のライター。そのままベストカー編集部に就職。

　かなり重要な漢字２文字が国沢氏にはないのですが...

>>51
２８歳会社員、
×　他のライターさん達
○　他のジャーナリストさん達

同レベルにしてしまった、鬱田氏脳sage。

>>51

漢字２文字とは　卒業　のことですか？

まあ自らの信義に恥じない仕事してりゃ中退だろうが一向にかまわんがな。
さすがに恥ずかしいだろ、片っ端から他人にダメ出しされていては。

>>20
29歳会社員(旧スレ950他)、29歳会社員同士頑張ってageましょうage(藁。

会社帰りに久しぶりに立ち寄った本屋でRVマガジンの比較記事(TEXT by 親方)を
立ち読みしてすっかり萎えてしまったage。

# あの記事を車購入の参考にする人ってどれだけ居るんだろう・・・。

　彼のスタンスに呆れかえっている者ですが、大学を卒業したか
否かをイヤミっぽく書き続けるのには少々疑問を感じます。自分
のことを言うと、私は都内の某私立大学の商学部を卒業しましたが、
そこは学生数も多く、３、４年の頃はほぼゼミしか出てませんでした。
　学校、学部によって卒業へのハードルの高さは異なるのは当然
ですが、大卒の資格がないと就職できない職種じゃないところで
禄を食む決意をした方が、これ以上在籍していても無意味だと
判断し、中退することはそれはそれで一つの決断なんじゃないかな
と思いますです（国沢氏がどう判断されたのかは存じ上げませんが）。
　ま、彼が卒業をしていたら今と違う姿になっているとも考えにくい
ので。

　基本的にこちらでレスを付けられている皆さんの書き込み、とても
理路整然としていて、しかも読み応えあるものが多いだけに、彼の
キャラクターに起因する問題以外のポイントを論うのは少し残念な気が
しますです。

>>56
同感です、出来れば親方の記事関係で話をしたいです。
中身のある議論をしたい。

親方トップページ早く更新して欲しいぞage

>>57　>>58
うむ、そうだな。新鮮なネタがないとついついつまらないことを
せめてしまう。親方も、新スレが立ったことを見てるはず。さあ、
早いとこだしてくれー。

>>56
確かに同感であるが、その親方自身が学歴差別(と取られても
仕方無い)文章をさらけ出すのがそもそも叩かれる(ﾜﾗ一つの要素と
なっているのでは? 非マ良でも「中卒でも分かる」等の
親方今日の一言レス(wを書いて居るんだし。それも
質問者に対する回答でそんな書き方していれば怒りを買って
当然だと思う。

＞６０さん
　こんばんは。仰る通り、そんなレスをつけられたら私もアタマに
来てるとおもいますです（w
　ただ、それだからということでこちらも中退云々という話を続けて
しまったら、彼と同じレベルでやりあっていることになってしまうん
じゃないかなと思いました。それはやっぱりイヤじゃないスか？

　

>>56
同感。なんか中退って連発してるのって言ってる方が如何にも厨房、低学歴丸出しだし、
逆に親方信者から、そんなことしか言えないの？とバカにされるだけでしょ。

いくらでも低能発言してるんだから、その点をはっきり言うべき。

で、本題、このネタ最近突っ込んでる人いないけど、個人的には「警察が切除命令
を出す」「訴える」とか彼が言った時点でひいた。こいつ最悪だって。これは厨房でも分
かるウソ、デタラメ。良い大人でしょ、彼。それが厨房でも分かる作り話をして脅しかけ
てるんだよ。ギャグだよね。脅しかけるにしても、調べてからやれっつーの。実在しない
手続で脅してどうすんねん。そんなに訴えたいんだったら弁護士に頼んでまず裁判所に仮
処分命令求めろつーの。私も士業なんで、いっぱい知り合いいるから紹介しようか（藁

「石神井警察は非常に熱心に対応してくれた」らしいけどね（藁

このネタ地味すぎで、嫌い？ でも、大人の行動としては、かなりひいちゃう行動だと思う
けど。一人で一生懸命考えてパソコンにむかって「石神井警察は非常に熱心に対応してくれた」
なんて作り話書いてる姿想像すると、ひくというより怖いよ。

警察だってかわいそうな人をむげにあつかったりはしないよ。
酔っ払いにだって敬語使うだろ、最近は。

　２８歳ゲーム開発者、帰宅後age

　ちなみに、わたしも親方とは違いますが、
物を作ってそれをみなさんに買ってもらうことによって、日々の糧を得ています。
そして、作ったゲームに対して、
・好意的な意見
・批判的な意見
・誹謗中傷にあたるような意見
等々が送られてきます。

　たしかに、自分ががんばって作った物を、
批判されたり、誹謗中傷に当たるような言い方をされたときは、正直、腹が立ちます。
　しかし、自分が世に送り出した物のせいで、
そのような意見を送ってこられる方々にイヤな思いをさせたのも事実である。
そして、そのような意見を冷静に分析することによって、
初めて自分の気づかなかった欠点に気づいたりするものである。
　だから、私は誉めてもらった意見よりも批判意見を大事にする。
ただし、「批判意見に媚びるの」と「批判意見を参考にする」のは全く違う。
私は参考にして、自分を戒めるために、大事にしている。
よって、私の机の上は批判意見の葉書が至る所に貼られている。

　以上のことに気づくのに４年かかり、２年が経過した現在、
ようやく自分で実感できる程度に実を結んできたような気がする。

　親方も早くこのことに気づいてくれればよいのだが・・・
（長文、スマヌ）

>>62
彼は基本的に調べて何かするというのが苦手らしいから、
そういうポカをやる。まああの時は「名誉毀損」だけに
こだわって、もっと重大な問題だったはずの
「クラック（国沢流にいうならフッキング）」に対しては
訴えるだの警察だのって話は出なかったからね。
その時点で自作自演がバレてたから、みんなほっといたんだと思う。
今から掲示板で「そういえばあの時の話は？」って聞くことは
可能だと思うけど。また「捜査上の秘密です（ｗ」って逃げられちゃうかな。

今日は親方主催の岡山走行会らしいから、更新は無しか？
下がらないように気付いたら定期ageしとくか。

>>64
お疲れさまです。
謙虚な姿勢にアタマが下がります。
モノを創る人達こそ尊く思う私は、他人のモノをあれこれ
言うだけの評論家は大嫌い。

＞親方も早くこのことに気づいてくれればよいのだが・・・
そもそも、自ら創り出すことを何もせずにいい加減なヒョウロンを
垂れ流す国沢はずっと下の次元に棲息する輩デス。
ザンネンながらそのような能力が全く欠如しているからこその
Part９とおもわれ

No.6368 ♪〜 opti１号 2001年03月30日(金) 19時46分

２８日にチャリンコで世話になっているバイク屋に行ってバイクを注文して
きました。スズキＺＺです。かなりマイナーなバイクですが，僕はベタ惚れ
です。スクータータイプでは一番馬力があります。色はシルバーにしました。
店のおばちゃんが卸売り（？）のところに電話して聞くと在庫があるそうで，
今日か明日には店に届くそうです。で、税金を浮かすために２日にナンバー
取ってくれるそうです。非常に納車が楽しみです。
ＺＺ詳細　http://www1.suzuki.co.jp/motor/ZZ/index.html

-----------------------------------------------------------------
こいつ厨房丸出し。超カッコワルイ。

>>68
　自分が初めてバイクやクルマを買った日のことを思い出しましょうよ。

何故かPart8があがってたのでこっちをage。

彼が工作員に対してトラップをしかける可能性はないだろうか？
非常に嘘っぽい事実でさそってみるとか・・・。駄レスsage。

最初に書きますが、私は信者ではありません。
学歴について問うのはヤメにしませんか？
本質からズレる可能性があります。
別に詐称しているわけではありませんから。
できる限り、本質のみで討論をしたほうが意義があると思います。

>>71
　っていうか、天然のままで十分で嘘っぽいです。

あげ。

失敗。って、前も同じことをやった・・・。鬱氏。

>>62
これはＢＣ誌にも載った話ですからね。私もこの問題はイタカッタと思われ。

>>72
あなたの言いたいことはみんな分かっていると思うよ。
今までもズレそうになると、キチンとそれをたしなめるカキコがあって
キチンと修正してきてる。ヘタすれば醜い個人叩きのスレになる
危険性があったこのスレもいまや車板を代表する優良スレだ。
荒らしもワッショイもこのスレだけは無縁。
オレ達がやっていることは絶対に正しいという矜持を持って
これからもやっていこう。

>>72
>>77
同意age

そう、国沢先生を叩くのが目的ではない。

http://www.fufc.ne.jp/

http://www.fufc.ne.jp/
この事件ってどんな修羅場だったんだろう？
知って

29歳会社員、愛車(ﾜﾗのアライメント調整に出発前age。

自動車板にもコピペされたけど保険板で話題になってるスレ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【緊急】日本生命が裁判所使って２ｃｈに閉鎖命令 ■▲▼
1 名前：ひろゆき 投稿日：2001/03/30(金) 22:35
東京地裁から通知書が来ました。
http://ton.2ch.net/kari.gif
4/11はふるって参加したいと思ってますです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
を見て思ったのは、国沢はホント言葉だけで何もしてなかったんだな、ってこと。
正面から自分の正当性を主張すると言うなら、裁判所にいうことだってできたはずなんだ。
準備をしてます、っていつも口で言って(書いて)脅しているだけ。
もっとも、裁判所に言ったところで自分の発言が世に明らかになることのほうが
デメリットが多い、とわかっているのかもしれないが。
利尻の件からＫＡＺの件まで。更にいくつかの失言（フランス、アメリカへの差別）
が世間に公表されたら、国沢の人格の方が疑われるのは間違いないだろう。
雑誌社の方も国沢の口車にのって、裁判所に訴えるようなことは、逆に恥をかくと
わかっているんでしょうね。誰もかばいやしない、というか触れるに触れることが
出来ない。黙ってりゃいいものの自らベストカーの連載で２ちゃんを取り上げたのが
多くの人に自分の本性を知らしめてしまったのが国沢にとっては最大のミスだった
のかもね。

○○現代ならひょっとして取り上げるかもね。
「業界で悪評の自動車評論家の疑惑の数々」とかね。

>>82
名誉毀損はその提示が真実でも真実でなくても成り立つ。
しかし、それが真実の場合で、公共の利益となる場合か
起訴されていない犯罪の提示の場合は、罰されない。
つまり、「あの会社○○でやばい」「犯罪だ」という風なことを書いても、
それが事実ならば名誉毀損で 罰せられることはないこともある。
この場合、我々が国沢氏の間違いを正してる事は「公共の利益」にも
当たるだろうからね。
それに、本来はまずひろゆき氏宛に削除依頼を出すべきであり、
日本生命もそれをすっ飛ばしているからどうなる事やら…。

国沢の掲示板は最初は良かったが今は最低。こんな掲示板はどこにも無い。

ここは２チャンネル内はおろか、私が見た全部の掲示板の中で最高になった。

&lt;!--remote_host：cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp--&gt;</PRE>
これから何が読み取れますか。○○島の時のログより。

Re: 島の件　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)10:01:28

　で、自己防衛しなければならなくなったのは、ここに書き込むような皆さんの
せいじゃないでしょうか？　ワタシの掲示板に来ている方は、皆さん正々堂々と
してますよ。普通にヒトと付き合うなら電話番号の前に１８４を入れたりしませ
よね

うちの電話は非通知にしてあるし、電話帳にも載せてない。これ、普通じゃないのね。

自業自得だよ＞国沢さん

例の事を始めて指摘した○○さんの事を、いまだに「○○というバカがガンです。」
と言っているうちは謝罪して解決している、と言う事にはならないね。

「修行の時に聞いたハナシ」ってお前がアルバイトをしていた時だろう。２０年くらい前。その時もそんな事があったはず無いが、それを今書くとは、ずっと続いていたと言う事か。
尋常ではない。

誰から聞いたんだ。

>>86
８６は一体何を言いたいわけ？
一番最初のオリジナル原稿の際のアドレス？

>>87
相手によるだろうね。相手が「マトモ」な奴ならアドレスもさらしても良いし、
電話番号も前に１８４は入れたりしない。まともじゃ無い、と思う人に
電話するときは１８４を入れる。それだけのことだね。

>>93
そうです。あれは誰かが作った創作ですといわれない様に。国沢氏が契約しているプロバイダーの接続ポイントではないかと思いますが。
国澤氏が初めて書いたときのソースリストより。

あれでしょ，リモホからどこまで特定されるのか，知りたいんでしょ。
あくまで推測ですが，事件が起こった直後で，かつ，プロバイダが
プライバシーの侵害で訴えられても平気で勝てるほどひどい書きこ
みの場合，どの会員による書きこみか，まで特定できます。

直後でなく，コンピュータをいくつか介している場合，特に外国のコン
ピュータを介していれば，個人の特定は，まず不可能でしょう。
海外が混じってくると，警察や裁判所が絡んでも，苦しそうです。
アクセスログ提出をその国の言葉で頼むことになりますから。
海外にはいいかげんなログ管理をしているコンピュータもあるでしょう。

アクセスログを自由自在に読み取れるフッカーでもない限り，あのリモ
ートホスト表示から読み取れるのは，練馬の電話を使ったということ
くらいでしょう。心配ご無用です。

ちがうじゃん。
親方と同じプロバイダ・アクセスポイントを使えば，騙れるということを親方は知らない。

かわいそうに、国沢さん、やっぱりあんた、普通じゃないと思われているんだよ。

>>96
国沢氏自身の書き込みだと証明されればいいんですよ。
>>97
という事は彼と同じアクセスポイントを使って彼に嫌われてアクセス拒否されると彼もはじかれてしまうという事？。

>>99
＞という事は彼と同じアクセスポイントを使って彼に嫌われてアクセス拒否されると彼もはじかれてしまうという事？。
さすがにそれはしないでしょう。
と、おもったら国沢先生もたまに入れないことがあるって逝ってましたという
信者のレスがあったような気がする。アクセス拒否じゃなくて、エラーで入れないんだ
ということにしたい信者のレスで。

>>99

あの掲示板の成り立ちや，文体・内容，書きこみ時刻まで揃えれば，
本人のスケジュールと照らし合わせ，本人の書きこみであることは，
まず間違いないと保証できるでしょう。

彼と同じアクセスポイントを使って403をくらえば，親方も道づれです。
以前，似たような話があって，「みんながいろんなアクセスポイントを
使って403をくらいまくれば，だれもアクセスできない掲示板になる」
という提案があり，それについて，「そこまでやったら，業務妨害だか
らやめとこうや」というレスがありました。２ちゃんねらーは紳士です。

裏で作り話って主張している奴って、やっぱり本人や取り巻きなんですかね。
ただ絡んできている春休み厨房のような気もする。

まあ、俺はリアルタイムで見てて驚いたクチだから
国沢自身の書き込みだったってことは知っているけどな。
しかも最近の裏のやりとり見れば、本人がやったってことを
国沢自ら認めている結果になっているし。
もう“なかったこと”にはできないんだよ。

更新期待定期age

24才会社員、やっと読みきったage
前回書き込み以来２スレも立ってる
特に変化がなかったので
安心してた直後に問題発言かｺﾞﾗｧ!!（ﾊｧﾊｧ…

まさか２５才会社員と書く日もくるのかと考える今日この頃。

「ガン」とか、「切除」とか、親方が自分に意見する人間を
どう思ってるかよく解る言葉だね。厨房センス抜群だね親方（藁

ちょっと落ちつきましたね板。ああPart.8の勢いを体験するともう禁断症状。
親方早く早く更新期待age（藁

国沢って本当に気が小さいんだろうね。
絶対間違い無いと自信があればどんな書きこみにも毅然と返事すればいいんだし。何故、返事せずに消してしまうんだろう。

本当に静かだね（藁。土曜日ということもあるのかな。
本当は静かなのが一番なんだろうけど。

普通（と思っている）に見るとあの掲示板でこれは荒らしだと思われるような書きこみは無かったように記憶している。言葉使いが荒くなった書きこみは国沢の対応が悪かったからだし。

それではまた荒してやるか

>>109
確かに間違いの指摘も各人、比較的まともな書き込みだった。「荒らし」とは違うね。
まあ、間違い指摘の書き込みに国沢氏に対する嫌味が入るのもある程度仕方のない事だし、
相手を「イカサマ」「コネ」呼ばわりすれば、反論も感情的にならざるを得ない。

国沢氏が真面目に「論」によって返答した事例は無かったような気がするな。

しかも自信を持って書いたはずの記事を
こっそり書き換えるあたりは、これまで何度も指摘されているけど
姑息以外の何物でもない。
カマロに関する間違いを指摘された時なんか、
「調べてみます」といったきり、調べる前に問題の箇所を
自主切除していたもんな（大藁
普通は自信を持って書いたことなら、調べて事実関係を明らかにするまでは
そのままにしとくだろう。切除した段階で誤りを認めたことと同じ。
無断訂正も同様。

さて、今度はETC。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20010330/index.htm
えらく弱気な内容だこと。（藁
こんなあたりさわりのない誰でも書ける記事じゃ、後輩ライターに
追いこされちまうぜ。

29歳会社員、名人(not親方(w)によるアライメント調整に感激age。

裏に典型的な信者思考の人が来てるね。

■ResRe:利尻のログは作り話にあらず

投稿者：もんじゃ 投稿日：03/31(土)16時35分

あんたらさ〜いい加減にしなよ！

面白い？こんな事してて？

国沢氏は問題に対してキチンと対応してるじゃん。
対応怠っていれば、この業界でほされちゃうでしょ〜が･･･

まぁ〜２ｃｈに入り浸って偏った見方しか出来ない輩に何言っても無駄かな･･･
だから国沢氏からもしめだし食らうんだよ！

Re: 伏木先生のＨＰを見て　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/06(Sun)01:15:35

　いやいや！　日記を一月ごとにまとめる方法など、なぜかワタシに似ている。
頼むからモホーしないでくでぇ！　モホーからホモーになることはありません
が、イイ歳になったらオリジナリティで勝負でやんす！

2chから片時も目を離すことができない自称評論家。

いったい何の話だ？

>>86
JCOM@NetHomeだな
JCOMってさぁ、DHCP管理なのに、いっつも同じIPで、実質固定IPなんだよねー
うちもJCOMなんだけど、@NetHomeになってからIP変わったことないんだよなー
独り言でした(藁

本論と関係無いネタなのでsage

俺は一連の国沢の対応・削除・アクセス拒否を見て疑問を持たないシンパって
思考力を無くしているとしか思えないんだが・・・。

まあ>>116で登場した裏掲示板の信者はリアル厨房だから
特にわれわれで相手にすることもないでしょう。
放置しておけば勝手にエキサイトして面白いんじゃない？

面白い？こんな事してて？ ←面白いねえ。
対応怠っていれば、この業界でほされちゃうでしょ〜が･･･ ←なるでしょうね。でもそうなると寂しくなるなあ。不謹慎か。

つーか、裏のURL知ってる時点で.....
必死で隔離しようとしてるのにねぇ。親方。

つーか、なんであの裏掲示板残してるのかね？
そういえば、かつて901氏が代表となって行われた決戦(藁)の舞台だが、
スペース自体はまだ確保されているようで、トップページへのリンクが
貼ってある。
http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi

誰とは言わないけど、親方のBBSには２チャンネラーが居ると思われ

>>126
大方残しておけば、403喰らった2chねら〜が腹立ち紛れに暴れるとでも
思っていたんじゃない。で、それをネタにわれわれを
中傷するつもりだったんじゃないだろうか。
まあ、実際は暴れているのは厨房信者だけ（ｗ
酔った勢いで書き込んだと思われる国沢自身のグチが
切除されたのには笑ったけどね。

>>118
＞自称評論家
いやいや、>>1の内容からすれば国沢氏は間違い無く評論家デスヨ！

しかし、初めてハイブリッド親方と名乗ってるのを見たときに、
この人はハイブリッドカーの開発の現場で最先端に関わってるわけでも
なし、研究成果などを持ってるわけでもないのに、なぜその道の
権威みたいな名乗りをあげているんだろうというのが素直な感想だった。
メーカーの人は笑ってるんじゃないかなあとも思ったが、タイアップした
広告企画か何かなんでしょうか。
プリウス乗ってハイブリッド親方とか、環境問題親方とはしゃいでたところ
だったからシルフィのCMがお気に召さなかったのかな？
比較広告はしてもいいはずなんだけど。
そのくせ、「義務教育の公立校」を「志の高い私立校」という立場で
「貶める」んだから言動が矛盾しすぎ。自分の学歴への言及でも
激怒していたくせに。

親方はマジに花見の席で恥をかかせてやる.

答えられない質問をさくっと。
まあ、みてろ

29歳会社員、週末はレスのペースが遅いのでエビチュビール飲んで寝ますage。

： 風゜呂串PPP1014.osaka-ip.dti.ne.jp

本当に花見に参加した人は報告よろしくお願いしますね(笑)

がいしゅつだけど
「花が散ったので中止にシマス!」
となりそうに100000ヒョウロンカ

>>117

随分前の話のようだが・・。
その思い上がり精神には恐れ入る。
日記を１ヶ月毎まとめる特許でも取ってから言って欲しい。
こんな事をおおっぴらに平気で言える人を本当に”尊敬”してるのか？
信者の皆さん？

今日は、走行会とやらで岡山に行ってるらしいな
潜入した2chねらーはいるのか?

裏掲示板より。
なんか可愛いな、もんじゃって人(笑)。
相手を荒らしと位置付けて、だから相手をしなくてもいいという都合のいい論理は、
国沢と信者に共通してるよね。
ちゃんと反論できるかな？


■ResRe:利尻のログは作り話にあらず
投稿者：もんじゃ 投稿日：03/31(土)23時31分
--------------------------------------------------------------------------------
あんた等みたいな方々に対応する気が無いだけでしょ！

以上
■ResRe:利尻のログは作り話にあらず
投稿者：格闘野郎 投稿日：03/31(土)23時39分
--------------------------------------------------------------------------------
＞国沢氏は問題に対してキチンと対応してるじゃん。

自分のコネ発言の根拠に関する質問には全く答えずに、文章だけいつの間にか
訂正してその告知すらしていないよ。
これがキチンとした対応だとはとうてい思えませんがどうでしょうか。

＞まぁ〜２ｃｈに入り浸って偏った見方しか出来ない輩に何言っても無駄かな･･･

「補助金＝コネ」という偏った見方をしているのは国沢氏ですよ。
どちらが偏っているのでしょうか。
貴方こそ偏見を持たずに冷静に見比べてみましょうよ。

>>121
>>135
某宗教団体の時に話題になったけど、マインドコントロールって、
解くのは結構大変みたいだからねえ。それまでの価値観の一部を放棄する為には
それまでの自分をある程度否定しなければならないから。
「ほんのちょっとのプライドが邪魔をする」らしいよ。

>>138
121だけど、それはなんとなくはわかる。元国沢ファンだから(笑)。
記事を読んだり、掲示板をROMって頭の中に疑問符沸きまくりでも
なんとなく擁護する気持ちが残ってたし。
やっぱりファンでいた自分も否定することになるからなあ。
結局、後で雑誌の国沢氏の記事見てやっぱりこの人駄目だと思って
ファンやめたけど。
後で2chにたどり着いて、あの議論をリアルタイムで見て俺の判断は
間違い無かったと確信した。

>>139
139さんみたいに自分で疑問が沸く判断力があれば良いんだろうけど。
そうじゃない信者にとっては、攻撃はますます態度を硬化させる場合もあるからなあ。
外部からの情報は遮断して都合の良い事だけを流す。信者はオフ会、疑問を言う人には
切除＆アクセス拒否の徹底した「飴と鞭」。マインドコントロールの常套手段なんだよね。

しかし、何でこんなスレが立っちゃうんですか？

人徳だろ。

>>142
ﾜﾗﾀ

>>141
まあ確かに人徳の無さだろうけど（藁
>>4とか>>5とか>>6を読んで見れば？

トップページ更新age
エイプリルフールか？

では、生暖かく見守りますか。

去年も同じような事やってたな

１００V電源を三つ使えば２０分で充電OKって何のことやら………
ま、４月１日だし（毎日が？）

新年度記念age

昨日は雪だったけど今日は爽やかな晴れだから出かけるぞage

昨日の関東、もう四月だっていうのに雪で一日家にいたので「クルマは
かくしてつくられる」(福野礼一朗)を読んでたんだけど、プロの仕事を
してる人もいるんだよね。親方との仕事のギャップにショックを受けた。

＞アメリカの『ジンジャー』（正体不明の道具）といい、２１世紀は面白い！

そうだな。２１世紀の国沢の言動も、ある意味とっても面白い。（藁

親方は三相交流と単相交流の区別もつかないので
かなりの珍論をされるようで。

だいたい、交流の蓄電池なんてあったっけ(笑

>>117
過去ログ一ヶ月単位でまとめたらマネですか（藁
普通そうすると思うんだが・・・ アトランダムにまとめろないとマネ
なんすかね。

>>152
だよね？動力（三相３線）のことで家庭用（単相３線）＊３じゃないよね？

おれ、車に差し込むソケットは７端子（一本はアース）？なのか？マジ？？
と真剣に悩んじゃった。同時に浮かんできたイメージは「バッテリーのでっかい電動アシスト自転車」。
しっかし対容量で考えるととんでもないくらいの急速充電だぁね。

哭きの竜よ、あんたも国沢から「モホー！」てケチつけられちゃうぜ（藁

「非マナ良」で国のフェラーリが売りに出た！。応募はオークション形式でメール下さい、との事。最低落札価格は無い。

国沢が書く記事は全部嘘に感じる今日この頃、悲しい。

>>156
本当なら「さすが環境親方、すばらしい決断」とか誉め殺すのに最適
エイプリルフールでもかっこわるい（藁。

>>157
それあるね〜。
記事読んでも、すごい偏った（いや、正しいのか？）
読み方してしまう自分がいる。

29歳会社員、天気がいいので今から洗車age。

非マ良より

No.6449 表紙のバッテリー いけだ 2001年04月01日(日) 08時41分
「１００Ｖ電源を三つ使えば２０分でＯＫ」というところが気になるんですけど。
家庭用の１００Ｖ電源だと最大でも６ＫＷ（６０Ａ契約）しか取り出せませんから、
２０分ではプリウスのバッテリーを満充電にするのが精一杯のはず。（一つの場合）
エイプリルフール？、それとも１００Ｖ電源というのが間違い？

No.6452 わはは 国沢光宏 2001年04月01日(日) 10時02分
いけださんは徹底的な理系ですね。残念ながら本日は新しい
アップロードが出来ないため１０時に変えてしまいました。
１０００人の方に楽しんでいただけと思います。

----------
親方は相変わらず質問に答えていないよなぁ。
4/1ネタなのかマジネタのつもりだったのかはっきりした言い方しろよ。
# 多分本気で間違えていたんだろうけどね(w

「徹底的な理系」も何も、今まで書いたネタの殆どは嘘だから
4/1ネタに見えないんじゃねーかよ、親方。

親方のエイプリルフール終了age

あ〜〜トップページのコピペし忘れた！がっで〜む！！

電源の話、消えちゃったよ。なんで？　（とカマトトぶってみる）

なんか、裏掲示板活発だね(笑)。
URLは公然の秘密か。

バッテリの充電はトリクルサイクルという言葉の意味がわからないと
親方みたいな珍論になってしまう。

１６１のとおり、家庭用では６０Ａ契約が最大。（単相）
だいいち、もっとも基本的なことだが。＜ここだいじ。

電線。頭の上の電線にきている電気は、６６００Ｖの三相です。
それをトランスでおとして１００ｖ単相にしたり、２００Ｖ三相にしたり
している。それを崩せるのは、電気会社のみ。
電気会社が特別契約なんぞで別の引き方をしてくれれば、それいがいもあり
だけど、通常、１００Ｖ単相、２００Ｖ三相の壁が崩れる事はありません.
親方はもう、死に掛けでフェラーリ売るのかな？
２００マンならカッテモイイデスヨ。

>>166
>それをトランスでおとして１００ｖ単相にしたり、２００Ｖ三相にしたり
>している。それを崩せるのは、電気会社のみ。
数年前、家庭でこれをやって、ハイ節電です、みたいなものを
売り込んでいた業者いたはず・・・いまはどうなってんだろ、聞かんな。
直接関係無いんで、sageとくね

　　　　　∧ ∧Ｏ
　　　　　( ﾟДﾟ)ﾉ 　ｼﾞｽﾞｶﾆｼﾛ.....ﾑｷﾆﾅﾙﾅ.......
　　　　　∪　｜
　　　　 （=）　 ）〜'
　　　

>>167

その会社は電気事業法かなんかで詐欺と認定になって、今だ係争中
らしいですな。

じっさいにはあの機械はトランス多段なので節電効果はばっちりあるし、
ユーザーにはウソついてないんだけど、それやられると電気会社が
収入ぐっと減っちゃう。

だけど、いまはそれほど広まっていなかったので機械一台の値段がペイ
できるかどうかっていうところが争点になってて、電気会社はそれを
タテにして詐欺で訴えたと。
ユーザーが訴えたんではなくて、電気会社が自分所の利益を守るために
訴えたと言うところがミソかな？
結局、末端から搾り取ろうとするのですよな。＞会社
あーやだやだ。
利益になることならなんでもするか。
国沢の駄文に原稿料はらうのと、大学の研究に金を使うのと、どちらが
世の為人のためなのでしょうかネェ。

親方に意見を聞きたいなアゲ。

＞３月３１日　寝たと思ったら「朝です！」という。おまけにムチャクチャ寒＞く、外を見ると雪まで積もってるでないの！　おいおいおいおいおい！
＞ただ雪は上がっている。泊まった場所から２０分くらいの距離にある中山
＞サーキットに着いたのが７時。ここ、走るのも来るのも初めてです。コース
＞を見るとほとんどエスケープがなく、峠道みたいな雰囲気。まだウエット
＞だったこともあり、走ってみたら滑る滑る！　ランエボで全開すると、どの
＞コーナーでもタコ踊りしてしまう。

公道における親方のドリフト（ハーフスピン）と今回のタコ踊りは
同義語と思われ。


＞３０台以上の参加台数あったものの、幸い軽いガードレールへの接触が１件＞あっただけ。

あくまで推測ですが、これは親方自身のことと思われ。（藁

裏が見れます？。

>>172
私も見ることが出来ません

とうとう殺したね、裏。
見苦しいのは信者ばかりってのが理由かな？

＞『アメリカ』という国家レベルで考えるとメリットよりデメリットの方が大きい。石油の供給に不安ないし

アメリカは石油の供給は不安は無いんでしたっけ。

>>175
需要の間違いでしょ

>>174
いや〜、やっぱり○○島の過去ログを、数度にわたってコピペされたので、
さすがに怖くなったのでしょう。

これで掲示板が二つつぶれた。現掲示板も風前のともし火。もう貸してくれる所は無くなるかも。自前では作れないだろうし。

.

今朝までのログ、取っておこうかな。まあ、対した事無いから、その必要も無いか。

○○島は持ってる人がいて助かったけどね。

すげー
ちょっと出張に行ってる間に８通り越して９になってるとは．．

裏掲示板復活してるよ。
サーバートラブルだったのかも。
でも普段からサーバートラブルを騙っているから
ホントのトラブルでも誰も信用しない。
オオカミ中年国沢ちゃん（ｗ

○○島関係のが綺麗さっぱり消えてる。その為だったんだ。証拠隠滅。何の為に残してるんでしょう。

>>184
でもまた、誰か彼かアップしてくんだろうね。
旅の恥は書き捨てとはならなかった。氏にとっては
歯がゆいことこの上ないだろうね。

俺にとっても国沢HP関連の最大の謎はそこなんだよ。
どうして姑息な手段しかとらないのか。堂々とした大人の対応・社会人としてまっとうな
対応が全くとれないのはなぜなのか。不思議でならないんだよ。
裏掲示板があることも、本当に分からないんだな。2ちゃんねらーとやり合うために造った
のだとしたら、全く議論らしきことをしてないしね。だったらやめればいーのにと思うんだが、
やめない。続けるために○○島の、コピペされた過去ログまで消してしまう。

サポートチームとやらが悪いのか、国沢が悪いのか分らんが、対応というか行動原理というか、
思想というか、そういったものが分裂しまくっているように見える。まともな
精神状態の、人間のやることとは思えないんだよな。

表の掲示板にしてからが「カキコは会員制、見るだけならどなたでも」というシステムを
とったが、これまた訳が分からん。連中にとってどういうメリットがあるのか。そもそも
閲覧だけならどなたでも、なんて掲示板システム、初めて見たが。

誰か、頭の悪いぼくに連中の行動原理・思想・背景・メリット等を説明していただけませんか。

>>186
>閲覧だけならどなたでも、なんて掲示板システム、初めて見たが。

いや、そういうところは案外見かけるよ。メリットは分からないけど
無いわけではない。

ところで、表の掲示板、石松親方が姿を見せてないね。
いまだにメンバー登録もしていない。
「呆れてフェードアウトした」に残り全部。

>>188
あとは、恥ずかしながらも、BBSのフォローのために
名を変えて登録、というのはどう？
オレ的には石松親方は２ｃｈとのダブルブッキング派
だと思うんだがどうよ(ﾜﾗ

上に全く同じ。私はその見るだけも出来ませんよ。
理解できない不思議な Web Site。
「メンバーになりたい方は」って威張らずに、「メンバー御希望の方は」とか少しへりくだったほうがいいと思う。感謝の心が無い。

＞１９０
私は車屋ですが、車を売ったんじゃなくて、車を買って貰った（戴いた）といつも思っています。

そういえばあいつのサイトには感謝と言うような文は一言も出てこないね。原稿日本一になれたのは才能か？。それが本当としても、読んでくれる人がいたからこそじゃないか。

≫１９０
俺もお願いしますなんて言ってまで書きこみたくない。失礼な。何様かい。

信者ではないが、このスレが収束する時っていうのは果たしてどんな時なのだろう。
昨日、寝る時にふと思った。

>>193
なんか、国沢のファンってやたら先生、先生とへりくだった態度を取る人が
多いと思う。Googleで検索したら国沢のサイトにリンクしてる個人サイトが
結構引っかかったが、紹介文を見ててもそんな感じ。

>>194
多分このスレが終わる時は国沢がきちんとした謝罪をし自らの
行動を改めた時か、自動車雑誌業界から完全に締め出しを喰
らうかどちらかの時でしょう
個人的にはきちんとした謝罪は可能性として少ないと思うので
自動車雑誌業界完全追放で終了すると思います

>>186
確かに謎だねえ。一言、「私達の悪乗りでした。御不快になられた方、御迷惑をおかけした方
（西郷さんとか）には心より謝罪します。」とか、（嫌な話、表向きだけでも）
言ってれば全く印象は異なってたし、ここまで追求される事も無かったはずだが。
何が彼を「幼児性我が儘大将」にしたのか…？

利尻の件、BCみん駐に送ろうか？

>>198
申し訳ないですが、島名は出来るだけ出さない様にしませんか？

了解。以後気をつけます。

>>198
どうせ雑誌社にその件送るならみん駐とかより抗議ハガキの方が数倍
効果的だと思います

編集部には抗議のハガキが多数届いているらしいよ。
電話に出た人が言ってた。

>202
マジ？どこまでがネタなのやら･･･

>>202
編集部で、いまのところは、「先生だから、しょうがないだろう」程度
じゃないかな？こういう動きを地道にしていけば、徐々に効果は出て
くると思うけどね。その効果を加速させるためにも、オーラバBBS
早期開設きぼーん

このスレにはじめてカキコするものです。ベストカーで国沢さんのこと知って、けっこうたのしく読んでたんですが、
ここみてビックリ。
そんなに評判悪いようにはおもわないんですけど。。。。。。

いま２チャンネル
「保険業界」板ですごいことが起こってます。ぜひアクセスしてください。

東京地裁から通知書が来ました。
http://ton.2ch.net/kari.gif
4/11はふるって参加したいと思ってますです。

詳しい説明については時間があれば
メルマガで流しいたとおもいますー。。。
http://www.2ch.net/mag.html


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998

抗議のアクセスはこちら
http://www.nissay.co.jp

みんなでコピーして４月１１日にそなえよう。
ただし、スレッドの名前は微妙に変えましょう。


これをあらゆる掲示板にコピペしてください!!!! .

>205
評判云々よりも、ここでの客観的事実を見てどう思われましたか。
ともに考えていきましょう。支持するならすれば良いですし。ここは思想の強要は
しませんから。

>>207
過去スレ全部に目を通すとなると、果てしない時間がかかりそうだけど、
良かったらどうぞ(w

ここ２日ほどで、えらく品性下劣な新スレが乱発しているな。
一時期国沢スレを荒らす奴も同様に品性下劣なものばかりだったが。
しばらく前までここまで酷い事は無かったモノだが…春休み厨房・工房の断末魔？

>>209
今日から4月だし、学校のこと思い出して、イライラしてるのかもね
新しい教科書買ったか？(w

>>210
でも、他板いくつか見てきたけど、それほどいつもと変わらないんだよ。
車板だけが特別荒れてる。又、アホなスレが上がってるから、対抗あげ。

もうすぐ四月一日も終わりますな。
エイプリルフールで誤魔化しちゃったとも思える充電器ネタ、
赤銅竜さんもフォローしてたな。ちょっといじましい。

（＼ 　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼＼／ (・∀・)＜２ちゃんねら〜はクニの有能なブレーンだね
　　(　。　／U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　U⌒U

>>213
しかも、
２ｃｈらーはギャラも見返りも要求していない、そう、ボランティア的な
気持ちで書き込んでいるのです。あれ、誰かのwebでも、こんなフレーズ
があったような(ﾜﾗ

“センセイはボランティアでこのサイトを開いてくれていて、
私達はそこで遊ばせていただいているのです”(藁

２ちゃんねらーはボランティアで間違いを指摘してあげて、
クニサーを助けてあげているのだから感謝してもらわないと(藁

２３歳公務員左遷先に悪い噂が流れていてちょっと鬱ですage

国ｼRも冗談すぎると常連にも見放されるぞ。

>>217
もう、常識を持った常連には見放されているでしょう
今残っている常連は幼稚な奴ばっかり

裏掲示板、信者が書き込まないねぇ。
お返事待っているのに。

例の電源の奴。
信者の反応、まさに信者なんだけど・・こわひ。

１６１のとおり、家庭用では６０Ａ契約が最大。（単相）
だいいち、もっとも基本的なことだが。＜ここだいじ。

電線。頭の上の電線にきている電気は、６６００Ｖの三相です。
それをトランスでおとして１００ｖ単相にしたり、２００Ｖ三相にしたり
している。それを崩せるのは、電気会社のみ。
電気会社が特別契約なんぞで別の引き方をしてくれれば、それいがいもあり
だけど、通常、１００Ｖ単相、２００Ｖ三相の壁が崩れる事はありません.
親方はもう、死に掛けでフェラーリ売るのかな？
２００マンならカッテモイイデスヨ。

>といったもの。どうやらコチラの言いたいことが十分伝わっていないらしい。

親方の言う事はサッパリワカリマセン。

>>220同感
他人に言いそうになってた人が多かったみたいだね。
つまり、間違った情報の訂正などが公式に無いとそのまま広がるわけだ。
(今回は四月馬鹿だそうだし、今までは無かったけどね。)

じゃあ今までの間違いは？

電源の件の書き込みの反応で、常連も国沢も何も考えるところは無いのだろうか?

>>221
コピペなら、引用らしくシタマエ(>>166)。

>といったもの。どうやらコチラの言いたいことが十分伝わっていないらしい。

誌面で人に情報を伝える立場の人なのに、インタビューにて(対面か質問状かはこの際同じだよね)
質問時に相手に自分の言いたい事を伝えられないんですか?

>>223
おれは、てっきり工作員のほめごろし的な作戦だと思っていたが、
ちがうか(w？

じぶんでかいたものをまた張りつけただけだが・・・。
前後がわからなくなっていたのでな。

どの話が最後に来ているのかわからなくなっていたし.
そのためじゃよ。そんだけで他意はない。

>>227
了解シタ

BWPで再び報告されている様子。
例の島名や売春なんて刺激的な言葉が挙がっているので
ちょっといろんな方面に波紋を呼びそうな。
身から出た錆、という言葉を改めて噛みしめる今日この頃です。

>>226
なるほどね。
そういう考え方もあったか。

>>229
BWPってなんだったっけ？

http://homepage1.nifty.com/BWP/

これ。

>>231
即レス感謝です

29歳会社員、出社前age。

加えて基本的にみんな仲間だから
（このあたりがインターネットで知り合った人間関係の良いブブン）、
ブロックしただの幅寄せしただのというトラブルもない。
驚くくらいマナー良いと思う。
メンバーを見ても、ミニバンあり初めてサーキット走る女性あり、
グラシアみたいな大きなステーションワゴンありでバラエティに富む。
前回の山梨の時もそうだったけれど、参加者の皆さん楽しそうでした。
３０台以上の参加台数あったものの、幸い軽いガードレールへの接触が
１件あっただけ。
準備してくれたメンバーの方、ごくろうさま。
興味在る方、次回の走行会（それより面白いのは宴会？）


おっさん、ぜんぜんわかってないな・・・・。
宴会ってそれがメインなんか…

＞　＜お願い＞　岡山走行会で同乗走行した方、簡単なものでもいいですからランエボ７の感想を『マナーの良い掲示板』に書き込んで下さい。ベストカー誌コラム用原稿の参考にさせていただきます。


原稿料は独り占めってか？

岡走り掲示板より。
信者もアクセス拒否の巻き添えの模様。

＞お願い 国沢光宏 さん 2001年04月01日(日) 01時15分
　簡単でいいですから、マナーの良い掲示板の方にランエボの感想を書い
てくれますか？　ベストカー誌のコラムで今回の件を取り上げますので、
皆さんがどう感じたか教えて下さい。


--------------------------------------------------------------------------------

デしローラ＋ さん 投稿日：2001年04月02日(月) 02時36分

ウチのパソコンにつないでるサーバーは、掲示板へのアクセス、認められないそうです。よってつながりません。

地球温暖化防止条約京都議定書の批准にアメリカが参加しないと表明した事に国沢氏は単純に、自国にエネルギーはたっぷりあり経済発展を阻害するような事はしないと批判していたが、アメリカがそのような単純な理由ではない事くらい簡単にわかる事。
アメリカもこれが大事な事だと言う事は充分にわかっている。只日本もアメリカも依然排出量は増え続けており、今出来ない事を空約束しても為にならないので、国際的にも非難されず、面目を保てる方法を模索しているのだろう。
彼も環境親方を標榜しているのなら、そこらへんを深く掘り下げて記事を書くべきだろう。

昨日の米中空中接触事件にたいする親方のスルドイヒョウロンきぼーん。

>>238
軍事板にもちょっと書いたけど、俺が氏の発言でめちゃくちゃ引いた
コレの件の絡みだね？
TOPのログから引用。
＞２月１６日　アメリカが話題をそらすためかイラクを攻撃した。これで潜水艦事件は
＞ＴＯＰニュース落ち。まぁよくやることです。

まず、攻撃したのはアメリカではない。主にアメリカと英国の多国籍軍。
アメリカの過失の尻拭いのためにイギリスも協力することはありえない。
次にブッシュ政権及び米国民はえひめ丸事件をさほど重大なものと思ってない。
これはNewsweek誌での取り扱いでも明らか。
三つ目に、事故による民間人死傷と攻撃による軍人（ひょっとすると民間人も含まれる
死傷）とではどちらが非難されやすいか？特にイスラム圏で。
四つ目。ブッシュ氏は以前よりクリントン政権のイラクへの対応が生ぬるいと
批判していた。また父親が湾岸戦争時の大統領であり、現在の国務長官パウエル
氏は湾岸戦争時の最高指揮官である。今回の攻撃は就任早々から「イラクへの
強硬姿勢」を見せるというブッシュ氏の意志を示すものという見方が大勢。
五つ目。現在の戦争は情報戦ともいえ、計画立案から実行には時間がかかる。
「ああ、ここで事故やっちゃったか、じゃああっち攻撃して話題そらしちゃえ」
という考えでお手軽にできるようなモノでは断じて無い。
（中途半端な計画で攻撃をして米兵に犠牲が出たら自身の立場を根底から揺る
がしかねない。これは米国民の戦争感情を知ってれば常識）

以上のことはごく普通の大人であれば容易に導き出せる内容であり、
氏の発言は（もし本気とすれば）三流ゴシップ誌ばかり読んでる厨房級の
発想であると言わざるをえない。

で、親方が正しいとすれば、今度はアフガニスタンでも空爆しますか？

（ご希望あれば、誉とF18も解説しますが)

>>239
いやいや、Ｐ３Ｃオライオンが中国領空で中国側戦闘機と空中接触、中国軍機は墜落して米軍機は緊急着陸ってやつ。

>>239

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_armed_forces/

>>240
えー、だからえひめ丸事件の時の親方の理論では今回もどこか別の場所を
攻撃して話題逸らしでもするんじゃないかと・・・。言葉足らずでスマソ。

>>242
そうだったか、スマソ。

新事実です。
親方は大卒でした。（藁
麻過密よ
浅香光代に訴えて貰うべきか熟慮アゲ。

http://211.7.164.131/iss/hochi/special/bscar2000/bscarindex.htm

>>244
４月１６日がＸデー濃厚あげ

ハイブリッド親方。

http://www.honda.co.jp/INSIGHT/interview/interview2.html

■国沢光宏さん　プロフィール
1958年　東京中野生まれ。
今まで乗り継いだクルマとバイクは、50台以上。学生時代から、自動車雑誌でレポートを書き始め、卒業後はベストカー編集部に。現在フリーの自動車ジャーナリストとして、“行動するジャーナリストをモットー”に旺盛に活動中。現在『ベストカー』『カートップ』『ＲＶマガジン』『アクティブ・ヴィーグル』『特選街』など10数誌に連載中。『ハイブリッド自動車の本』『愛車学』『愛車の維持費が3割り安くなる本』など著書多数。日本カー・オブ・ザ・イヤー選考委員。

大学卒業後、「ベストカー」の編集部に勤務。３年後、フリーライターとして独立する。自動車関係、環境問題が得意な分野。

ソツギョウデスヨ！オ間違イナク！

愛車の維持費が３割安くなるったってなあ。
俺の場合はガソリン代だけだから、どうすりゃいいんだ？

>>250
走行距離を３割減らしてクダサイナ！

>>236
誤爆か巻き添えかはワカランが実際あるのね、こういうケース。（ﾌﾟﾌﾟ
どうやって対処すんのかな？放置？

>>252
４０３信者と入会済み2ちゃんねらー。
笑える構図･･･

29歳会社員、1のリンクから非マ良へ飛べないのはうちの環境だけなのか
分からないのでage。

# 親方HPからは飛べるのだが。

「誉」の解説についてはここだけで十分と思われ。
ttp://www.belbel.or.jp/users/takatsukasa/air/war_bird3.htm

もともと「机上の理論以前の妄想のエンジン」ですね。
まさにスペオタが喜びそうなエンジンです。

　伏木氏が氏のＢＢＳで書かれてますが、Ｄ誌の連載が終了したのは読者からの
反応がなかったからだそうです。

　負の反応があるであろう親方の連載が終了せずに伏木さんの連載が終了すると
は何とも納得できないですね。

オールアバウトジャパン　クローズアップ記事から引用
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20010226/index.htm

>いわゆる厳罰主義である。でもその前にやることがあるのではないか？先日も地方
>の居酒屋で一杯飲んだ。なんとその居酒屋、店の前に大きな駐車場がある。皆さん
>そこまでクルマで来て、そのまま乗って帰るのだ。警察だって承知のハズ。なのに
>取り締まらない。店の前で待ちかまえていればドンドン検挙出来ると思うのに。ち
>なみに酒酔い運転の減点は１５点で一発取り消しの対象。前歴あれば公聴会でも取
>り消しになってしまう。２度続ければ間違いなく取り消しで、公共の交通の便が悪
>い地域ならさぞ不便だろう。

>高速道路のサービスエリアでお酒を飲んでいるシーンもよく見かける。これだって
>サービスエリアの出口でしっかり取り締まればいいと思う。１２点減点はトラック
>ドライバーにとって死活問題だ。なのに取り締まっているのを見たことがない。お
>願いだから取り締まりをして下さい。少し考えれば事故防止は罰則強化でなく、取
>り締まり強化の方が効果があることが解りそうなもの。このところ警察に対する風
>当たりは強いけれど、本来の仕事は国民の安全を守ること。しっかり役目を果たし
>ていただきたいと強く感じる。

　指摘を受けて久しいですが（ﾜﾗ
　「酒酔い運転１２点」を間違いだと認めて「１５点で一発取消しだと訂正するの」
は結構ですが、下の段落の方が１２点のままですよ（ﾜﾗﾜﾗ

　相変わらず推敲してないでしょ。

　だし、上の段落の中でも「前歴あれば〜」以下は訂正しとかないとね。
　ｽﾏﾇ

苦情メールでも送るか。矛盾してますってさ。

>>257

>ちなみに酒酔い運転の減点は１５点で一発取り消しの対象。

と書いているのに

>２度続ければ間違いなく取り消しで、

これじゃ意味不明。相変わらず無断訂正しまくりのわりに
親方自身訳分からないで直しているからこういう矛盾に気付かない。
本当に大卒なのかな(ﾜﾗ。みっともないったらありゃしない。

29歳会社員、昼食前age。

「減点」なんて言ってるのも痛い・・・・。
違反点数はあくまで加算であって減点制ではない。
ホントに知らないのか？　この男は。
ヒョーロンカのくせに。

ホントに大卒？
単位足りなくておとしたんじゃないのか？

もういちど何処の大学卒業なのか調査しよう

ホンダにメールしよう！「ホントは中退」って

>当時のベストカー探せば、入念に紹介されていのだけど、
>困ったことに雑誌のバックナンバー探しほど手間の掛かることはない。
>第一、その本が残ってなければアウトでしょ。
>残る手は二つ。古本屋サンで当時の雑誌を見つけることと、
>中古車雑誌の特集になる祈ることだ。いずれも大変でんな。
>情報などもそう。雑誌で紹介するには、公共性がないとイケナイ。
>読者の１％しか感心無い内容だと、やっぱり取り上げにくい。
>安くて上手な修理工場などもベストカーで紹介したらどうか。
>一時的に混雑して迷惑掛けるだけ。
>個別の対応も難しい。磨き屋サンなんかもそう。
>そこで考えた。
>とりあえず流行のホームページなど作ってみようかと。
>インターネットなら出版物と違い、データを恒久的に残しておける。

この文章原文ママ。さて、いくつまちがいがあるだろうか。
沢山ありすぎ。
いい加減にしろ。
しかも、やっていることむちゃくちゃ
データは恒久的に残せるねぇ・・・。
ﾌﾟﾌﾟってかんじ

>裏ネタなども披露出来るかもしれない。

これは、ジャーナリストとしての発言ではない
もはや三流エロ記事情報に近い.
裏ネタなどあるものか。ＷＥＢに。

公開されれば裏ネタでもなんでもない。
日本語としてもオカシイ.

また、メールでもらった情報のウチ、
面白そうな内容は雑誌で取り上げることも可能。
ワタシらみたいな仕事してても、知らないことは一杯ある。
たくさんの情報を得られれば、正しい道も見えてくると思う。

こんなことも言っているが、ともなっていないのはなぜか？

＞インターネットをキチンと利用すれば、
＞こういった問題を全て解決出来ると言って間違いない。
＞最初の凹みの件。やがて以下のようになると思う。
＞例えばワタシのホームページでメインテナンスのコーナーを見る。
＞すると板金修理の他、デントリペアという方法もあることが解る。
＞ここで予算や、修理出来る場所と出来ない場所あるという情報も得られる。
＞さらに”信頼出来る”業者リスト見て、そこに連絡すれば無事解決。


信頼もなにも、親方の掲示板見なくても、ちょっとしらべりゃわんさか出てきます.
信頼しないところなんか見る必要無いしね.

野球版に『☆☆メッツ新庄スレPart６　NYに神風を！☆☆』ってのがあった。
パート９って凄いと思ってたけど新庄も凄いね。
まあ新庄と親方では「凄い」の意味が多少異なるが･･･

減点の間違いも、経歴の間違いも本来ならたいした事ではない
減点の間違いは例えばバイクの免許制度が変わって中型二輪
が普通自動二輪になったが未だに間違っている人も多い
経歴も聞き違いなどから無いとは言えないだろう
しかし、一番の問題はその間違いを何事もなかったかのように
極秘に訂正し、きちんと訂正した事を言わない事である
もし、訂正する前の間違った情報を信じる人がいたらどうする
しかも訂正した事を言わなければその人は間違った情報を信じ
たままになってしまう
そんな事をしていてマナー云々言うのは片腹痛い

>>257
アンケート送りました。（ﾌﾟﾌﾟ

>お金に負けると、もはや正確な情報と言えなくなってしまう。

こんなこといっているやつはＷＥＢで情報発信なんてしてないよ
親方が一番不正確.

最近の傾向として、午後になると異様に伸びるこのスレ。
ミンナ仕事してる？

>>274
してません
そのかわり国沢の間違いを訂正するボランティア活動を頑張っています

親方の前に俺の首が飛びそう･･･

>>271
間違った情報を垂れ流し、それを知るや何の断りもなく訂正する。
自ら称してジャーナリストのすることか？

評論する前に正確な情報をつかんで伝えることに手間をかけるべ
き。

ただの放談家がジャーナリストを名乗るな。

>>254
2chからの直リンをアクセスできないようにしてるみたいだね。
ちょっとメンドくさいけどブラウザの履歴から飛べば大丈夫。

>>277サン！

ワタシはジドウシャヒョウロンカデスヨ！オ間違イナク！
>>1を良く見てクダサイナ！

漢字で書いていないと意味が誤解される場合があるよね.おっちゃん。

私は自動車評論可なんですよ！御間違いなく！

ああ、そうですか。そうでしょうとも。ええ（笑

親方の知識や認識って、居酒屋なんかでクルマ談義に
花を咲かせている免許取り立てのレベルと同じだよな。
自分も昔はそうだったし、今だって偉そうなことを言えるほどの
知識も経験もないけど、それでも間違って憶えてしまったことは
頭の中で更新するようにしてるよ。

休憩所が上がってたのでアゲ

関係ないが晋氏、だらだら長くて何言ってるのか理解しにくい。
内容まとまらないうちスレたてない方がいいよ−。
句読点つけて、もっと読みやすく書いてね〜。

>>237
＞彼も環境親方を標榜しているのなら、そこらへんを深く掘り下げて
＞記事を書くべきだろう。

ご自身の趣味たるスキー場の乱開発が環境（とりわけ生態系）に与えた
影響についても掘り下げて考えることもお勧めしたいです。

岩貞掲示板まで４０３アゲ

>>285
オレもアゲ

>>278
29歳会社員、理屈は分からないけど2ちゃんねるからは飛べないように
設定されていると分かって安心しました。情報感謝age。

>278
コピペで逝けば大丈夫でしょ。

>>285
岩貞さん、３６０モデナ買ったらしい。
評論ってそんなに儲かるのかぁ･･･

>>289

だからだろ、いつまでもしがみついているのは。

>>274
29歳会社員、片時も目が離せないのでリロードの合間に(ﾜﾗ仕事していますage。

>>287
ブラウザはそのページ（例：国沢BBS）を開くために参照したリンク
ページ（例：2ch)の情報を持っていて、掲示板とかのプログラムは
その情報を取得する（ことがある）んだ。HTTP_REFERERっていうん
だけどね。それを見て「あ、2chのIPポイントだ（藁」と判断したら
撥ねてるだけ。理屈が分かれば簡単な仕組みだよ。
288でいうようにコピペや直接入力やブックマークからなら問題ないよ。
あまり関係ないのでsage。

眠い、眠すぎるアゲ

>>273

金に負けて不正確な情報を流すのはもう古い。

親方は不正確な情報をばらまいて金を要求するという
新しいビジネスモデルを考案・実験中です。とりあえずの
ターゲットは日産。シーマとプリメーラを叩いて、日産が
金を持ってくるのを待ってます。

>>294
それはタダの恐喝かと思われ･･･

言ってみれば総会屋の手口だね、それ>>294。
ジャーナリストはジャーナリストでも黒や黄色の類なわけだ。
分かりやすく言うとソフィスティケートされた（？）ゆすり・たかりネ。

>>294
特許取れるな。

>>297
総会屋のやり方そのものなので、公知例があり、
特許にはならないと思われ。

でも>>294のいっていることは事実だと思われ。

世間には、かようの人種を比喩して曰く「ダニ」なる表現があると思われ。
至極適切なる喩えと思われ。

>>292
29歳会社員、丁寧な解説有り難うございました。親方もこんな風に
教えてくれればもっと良い方向で盛り上がっただろうにと思ったのでage。

２８歳会社員。先週金曜の異様な盛り上がりに後ろ髪引かれつつ帰宅。
今朝見たら２００台だったので「もうpart.１０？」と勘違い。
親方の次なるネタ振り期待しつつ仕事もしないで待機中アゲ。

もし本当に大学を卒業してても以前自身で掲示板で「中退」です。と書いたので、
”ウソ”を書いたことになる。
また、中退が正しいのであれば「経歴詐称」になる。

　どっちに転んでも、親方の汚点がまた１つ増えると思われ

refererはノートンのインターネットセキュリティーでブロックする
事ができる

＜ガイドからの御挨拶＞
国内最大の経済規模を持つ自動車分野は、Ｗｅｂサイトも急増中。最近は車種ごとのＷｅｂサイトがあり、値引き相場からトラブル情報、燃費まで全て調べられます。また、最新ニュースについてもインターネットは有利。海外のモーターショーで発表されたモデルが、その日のうちに見られてしまいます。雑誌の速度では考えられなかったこと。

しかし有用な情報を得ようとすると、苦労してしまいます。例えばＷＲＣ（ラリー）の結果が知りたいとしましょう。普通の検索では多数のサイトをヒットしてしまい、早くて的確な情報を探すまでに時間を費やすことに。結論から言えば、日本語で楽しめる有用なサイトは二つ。いずれも他のサイトを圧倒する情報量と速報性を持っています。

ここで紹介するＷｅｂサイトは、専門家も参考にしたくなるような内容を持つ。自動車関係で迷った時はぜひ参考にして下さい。

今日の日経の記事に「仏プジョーは３つの車台で270万台を売り（９車種）、2004年までに現在の9車種を37車種に増やし、その85パーセントを3つの車台でまかなおうとしている」と言う記事があったが彼はシーマとセドリックの共有を批判している。時代錯誤もはなはだしい。

既出で申しわけないが、ＨＰトップのこの部分でのグローバルスタンダードとは？

＞今まで日本は甘すぎたように思う。やっぱり運動性能で大きく劣る大型トラックが１４０kmでぶっ飛ばすシーンは、グローバルスタンダードで見れば非常識だ。

＞グローバルスタンダードで見れば非常識だ。

オマエモナー

2001年2月２日の国沢氏の日記より。
昨日通った指宿スカイラインに向かう。すると清水君がピッタリと付けてくるでないの。そんなら少し遊んであげましょう、ということで制限速度守って飛ばす。

ここは制限速度６０ｋｍの筈（鹿児島の方間違ってますか）。６０ｋ以内で志水氏と負けるわけにいかないなどと言って競争したんだろうか。

>>308
逆に考えるとそれまではチンタラ走ってたって事？

>>266
「間違い探し(w」の正解きぼ〜ん。

>>308
清水君というのは、清水草一のことなのかな？
本人に聞けば、平然と「本当の速度」を話すと思われ。
彼は基本的に嘘をつかない。

>>306
あくまでも推測ですが、親方の脳内辞書では
グローバルスタンダード=世間一般
と書かれていると思われ。

>>312
親方の考える世間一般＝アッチの世界

>>308
前にも話題になってたと思うけど、国沢氏の日記見てると、
やたら、「制限速度」って言葉が出てきますよね。
以前に指摘されてからだと思うんだけど、不自然きわまりない
と思うのは私だけでしょうか？
「クルーズコントロールを制限速度にセットし」とか、普通100km/h
とか書きませんかね？
ほんとは制限速度なんて何キロだか意識してないから具体的数字は書け
ないけど、前に叩かれたから「制限速度」って書いてるように勘ぐって
しまう。
彼が他の部分でまっとうな人であれば、余程でない限り、スピードオー
バーについてなんて叩かれないハズだと思うんですが。
長文ゴメリ

>>306
以下の説明書きに置き換えて読むとｵｵﾜﾗ･･･

＞●世界標準（グローバル・スタンダード）(global standard)〔経営問題〕
世界で通用する基準（標準）。国際標準（international standard）ともいう。とくに企業活動やマネジメント・システムについていわれることが多く、株主権、株主価値・ＥＶＡの重視、会計基準（時価評価、連結決算方式など）の実施や意思決定の透明性のほか、社員個人の自己責任の強調などをさす。それと対置されるのが日本型標準。意思決定のルールや判断基準があいまいで、密室での根回しや事前の折衝で重要事項の多くが決定されている。日本の企業が国内と海外で基準を使い分けることをダブル・スタンダード（二重基準）というが、最近は企業活動のグローバル化、情報化と競争の激化で、国際的なルールや基準の下で、透明性、公正さ、スピードを競い合うようになっている。もちろん各国には、自国の基準、規格を世界標準にして、ビジネスを有利に展開しようという思惑があり、とくにアメリカとＥＵ諸国との利害は複雑で深刻である。ビジネスのあらゆる分野で世界標準化が進み、日本型経営の特徴とされる制度や慣行が急速に変化している。

＞運動性能で大きく劣る大型トラックが１４０kmでぶっ飛ばすシーン

これは経営問題なのか？
まさか運送業者にとっては経営問題とか言うつもりじゃ無いよね･･･

グローバルスタンダードって和製英語だろ？

インターネットなら出版物と違い、データを恒久的に残しておける。

漢字や文法の間違いはさておき、ここが根本的に間違っている。
彼の過去に書いた記事の何割かは既に「切除」されて無いか、書きなおされている。
信頼性０！。

>>315
あくまでも推測ですが、これを読んで親方はトップページから
「グローバルスタンダードで見れば」を切除すると思われ。

おまえ等いつまでもねちっこくやってるなぁ
そんなに憎いんか？

>>319
広辞苑より
せつ-じょ【切除】
人体や動物体から臓器や組織の一部を切り取ること。

親方が好んで使うという事は、「掲示板は親方の体の一部であり、
書き込みは臓器か組織である」と認識しているのだろうか(ﾜﾗ。
大卒の親方の考えは短大出身のワタシには理解出来ないっす(大藁。

>>308
彼らが飛ばすと言うのなら恐らくその車の最高速度附近。

>>322
清水氏というのが章一なら間違いなくそうだろうな･･･

制限速度内で飛ばすのは私らのグローバルスタンダード。

>>324
コリャマタ驚いたのナンノ！

昔レーシングサービス出ぃ野の切換通る氏がＦ４０で常磐道ぶっ飛ばしたビデオで逮捕されたけど、親方にもその危険性は無いの？

>326
アウトバーンで記念撮影されたことはあります＞親方

>>326
あれはビデオの映像から速度が算出されて「証拠」となったんでしたよね。
國澤の場合は「真実」を探すのが大変なので．．．

>>328
確かに。
一般道でヘタクソ運転でスピンするのは、ドリフト小僧のキケン行為とは違うもんな。

ドリフトという見出しにベストカーを買いましたが、
そこに載っていた写真は、単なるパワースライドや
ハーフスピンばかりでした。

親方がちょっと前に書いてた飯田章（明デハアリマセンヨ！）選手とのセルシオ・シーマのインプレ、見事な慣性ドリ決まってたよ。
モチロン評論家では無い方の運転ね。

親方ってサイド引いたりクラッチ蹴ったりしてんのかな？

一般的な自然なドリフトはハンドルは真っ直ぐか、むしろ切込み気味の筈ですが、彼のははでな逆ハンになっているとか？。

彼の何かの車のインプレで「この車はサイドを引くと簡単にドリフトに持ちこめる」と、はっきり書いてましたよ。

このスレの人ってある意味ファンだよね。

俺はこのスレ見るまで国沢って誰か判らなかった。
ベストカーもたまに買うけど全然気にしてなかった。
だって・・・記事がつまらなくて記憶に残るような物じゃなかったから。(ﾜﾗ

親方のドリフト（自称）ってボディがロールしてないんだよね･･･
それが横スベリしてるだけって証明だよな。

重箱の隅。120kmは距離。時速は120km/hと書く。

＞また、二酸化炭素削減や、排気ガス問題についても大きな一歩と
＞なるだろう。１２０km巡航から９０km巡航になれば燃費は２０〜
＞３０％良くなるし、排気ガスだってクリーンにすることが可能。
＞大型トラックの次は小型トラックの速度リミッターも義務化して
＞欲しい。

小型トラックの次は当然乗用自動車デスネ！環境親方！！

っていうかただの出口オーバー。
下手なだけじゃん（藁

335の記述には一定の真実が含まれていると思われ。
特に「記事がつまらなくて」は頸椎が粉砕骨折するほど激しく首肯しますな。
でもファンというのか？
自称「専門の評論家」の糞いい加減な原稿を冷笑混じりに眺めつつ、
自分ら「一般の素人」がいかに正しい知識を持っているか確認し合うのが
ファンの姿というなら、まぁそういう楽しみ方もあるかもしれんが。
俺は、専門家やジャーナリスト(ﾌﾟを名乗る男が、素人相手と多寡を括って
いるのか知らんが、不正確な事実や憶測を垂れ流すことが我慢できないだけ。
粗悪商品を高値で売りつけるインチキ商売さながらじゃねぇか。
義憤に駆られて（藁　と言うところだな。がはは。

>>337
あいつ、巡航って言葉の意味分かって書いていると思う？
燃費に堪えるのは速度もだが、積載重量による負荷が大きいことをすっかり
見落としている（らしい）ところもなかなか味わい深いねえ。
いずれにせよ今回もまた、定量的な分析抜きに根拠ない数字をテキトーに
書いただけと思われ。
大体、物流の現状を全然知らない（確認すらしていない）と思われ。
結果的にではあれ、こういうのを「役所に迎合している」と言うのだと思われ。

＞運動性能で大きく劣る大型トラック

これも大きな間違いですよ。大型トラックが空荷の時のブレーキの強烈さをご存知ですか。乗用車には無いブレーキを持っていますから。
言うなら「慣性質量の全く違う大型トラック」ではないですか。

３４１は国沢さんに言っている言葉です。

非マ良で信者が、走行会での親方のランエボドリは
全てサイドを使っていたことを暴露してる。

加・減速は凄いよな、大型トラック。運動性＝ケツフリと考えると（海外には
トレーラーヘッドでやるレースもあるが）確かに劣るかも知れないが、トン単位の
貨物を積んでいるのに平気な顔して走るトラックの性能って凄いよ。

>>343の訂正

×ランエボドリ
○ランエボハーフスピン

今は知りませんが、前、大型トラックは過積載が普通でしたので、ディーラーの整備の人が「大型はシャーシー強度、エンジン性能、ブレーキなど２倍つんでも大丈夫なように設計されています」と言っていたので空荷の時は運動性能は侮れない物があります。

>>343　激しくﾜﾗﾀ

＞３４３
そんな「ドリフト」がいかに恥ずかしいことか厨房信者には分かっていないから
だろうね、書いちゃったのは。
あ〜あ、国沢格好悪い〜（涙

>>348
早々に出入り禁止（403）食らってたりして．．．

＃「ひょっとして2ちゃんねらーか？」

３４３
ほんと！。噂は本当だったのか、恥ずかしい。サイドを使えば舗装路で40kmhもあれば俺でも十分出来る、でもあれはドリフトと言うの？。

サーキットでサイドを引くのはランエボの運動性能を引き出しているといえるのか。

サイドターンはラリーで切り返しをしないといけないような急なコーナーでやむなくやるテクニックと思っていました。

当方４０３のため、ランエボ鳥暴露・コピペ希望

> No.6500 ランエボ�Z感想 YOS 2001年04月02日(月) 17時02分
>
>　みなさんどうもお疲れ様でした。どうにも段取り悪くてご迷惑おかけしましたが無事終了しました。
>
>　ランエボ、なんかもうすごくて訳わかんなかったです。中山サーキットはのぼりがきついのでトルクのある車はよいですね。私のＥＫ９なんて上らずに苦労しました。
>　なんであんなにランエボがけつ流すんだ？とおもったら、先生の左手は常にサイドに・・・。とてもいい体験を致しました。
>　私も練習せねばなりませんね。

という書き込みです。

BBS見れ！

サーキットでサイドを使って走るテクニックがあるとは初めて知った。
パワースライド、慣性ドリフトは知っていたけど。いや〜、勉強になるなぁ。

お願い 国沢光宏 さん 2001年04月01日(日) 01時15分
　簡単でいいですから、マナーの良い掲示板の方にランエボの感想を書い
てくれますか？　ベストカー誌のコラムで今回の件を取り上げますので、
皆さんがどう感じたか教えて下さい。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
岡山サーキット体験走行会ＢＢＳより

「・・・」←意味深。
でも、ＹＯＳさんて常連だよね。

保険板とイベント板にいって見ろ。
なんか妙なことが起こり始めている。

貴方知らんのデスカ。Ｆ1にもサイドがついているのを。

>>306
親方、それは「ポンツーン」っていうんだよ。「ブレーキ」じゃないよ。

＃などと書いてみる。

>>360
でも、削除するとＩＰ晒し上げのご様子

>>358
「ドリフト」ではなく「けつ流す」って書いてあるし、全体的に痛烈な皮肉ととれないこともないね。
なんて書くと彼の立場が悪くなるかも知れんが・・・
（ちょっと最後を意味深にしてみた）

>>353
スンマソン、注意不足でした。

すまん。
306ではなく360だった。

サイドドリで自分が上手いと思っているのかな？
俺なら恥ずかしくて同乗走行なんて出来ないが・・・
というか、本当にランエボの良さを知ってもらうんだったら運転させて
あげるのが本当だと思うのだが、私は間違っていますか？
一流のプロレーサーならいざ知らず評論家の運転する車乗って面白
いのか？

>>270
サカ板の名物と化してる「ようやく、しおらしくなった韓国サッカー」スレなんか
既にPart55（だったかな）だぞ。
内容は、スレ名とは裏腹に日本に対して挑戦的な韓国メディアや、勘違いも甚だしい
レベルの、韓国人の痛い発言を訳して紹介するスレ。勿論、しおらしさなど微塵もなし。

つーことで次スレは「★★ようやく、しおらしくなってきた國澤親分Part10★★」きぼーん。

使ったのが広報車の場合、借り出すときに誰が運転するかを知らせないといけないから
じゃないかな？
国沢がどういう名目で三菱自動車から車を借りだしたかは分からないが、まさか「愛読者に
運転させるため」じゃ許可でないでしょ。
最近は第三者機関（藁）のオンブズマン運動も活発だから、迂闊なことすると芝浦の本社、
出入り禁止にされると警戒したんじゃない？

>>368
ということは、ただ国沢がランエボ運転したいから同乗走行したとも
考えられるね
まあこんな事まで考えたくは無いがいつもの行動が行動だから仕
方が無い
この書き込みマナーが悪いのでｓａｇｅ

保険版見てきた。
正式裁判にはならないのでは。何故なら書きこみ人を特定するなど膨大な作業で長期になる。恐らく、調停＠｀若しくは和解を勧めるのでは。

掲示板見てると、シートベルトを締めるまもなく急発進みたいなくだりがあるよね。
で、エボ7の同乗の感想をBBSで求めていると．．．

ちょっとうがった見方だけど、車ゆすって「親方の運転は激しい。凄い加速Gだった」
なんてレスをつけさせようとしているとか。

本来なら同乗者のシートベルト（ヘルメットも）を確認してから発信するべきだと思うが。
事故って怪我したらどうするつもりだったんだろう。

サーキット走行以前の問題だよね、同乗者の安全確認は。
ましてやサーキットで目一杯走らせようというんなら、同乗者が素人なら、
慣れている人間としては念を入れて安全確認するのが筋であり、「俺はこういうトコに
詳しいんだ」と（ま、国沢みたいな性格の奴はそういう自慢をしたがるのだが）意図的に
危険領域に近づくなんて論外だ。
サーキットライセンス剥奪してもいいくらいだと思うよ。事実だとすればネ。

車乗り始めたころを思い出したよ。
女の子とか乗せるとキャーキャー言わせてみたかったんだよね。
今はヒーヒー言わせてみたい。

＃この辺が「オヤジ化」しているところか？？

これのことかな。

以下引用-----------------------------------------------------------

No.6473 メンバー登録をお願いします ２０Ｂ 2001年04月01日(日) 22時57分

岡走りでは大変お世話になりました。
大変楽しく過ごさせていただき、師匠やスタッフの皆様には感謝するばかりです。

それにしてもエボ�Z、４人乗ってるのにあの加減速のモノ凄さは強烈！
しかしそれも師匠のテクがあってこそなのですが・・・
あと車に乗り込むなり、ロケット発車されたのでシートベルトが出てこず、
体を支えるのに精一杯(^^;)で、ドラテクを盗み見ることができませんでした。(笑)

中山はエスケープがないので、家から近いわりにこれまで走ったことがなかったのですが、
コースレイアウト的には非常に好みで大変気に入りました。むろいさんの言われてたとおり、
某峠のようで非常にアツくなれました。これからは通いたいと思います。

それでは、また機会があれば参加したいと思いますので、よろしくお願いします。 -------------------------------------引用ここまで

エスケープは無いわ、シートベルトは締めてないわじゃ話にならんね。
この人には公道とサーキットの区別がついていないようだから
仕方ないのかも知れんが。

やっぱり国沢は安全意識が全然足りないね
こんな人に安全運転がどうとか、制限速度がこうとか言われたくないね
どうせやるなら綺麗ごと言わずにやった方がファンも増えるしここまで
叩かれることもないのに
全く情けない人間だ
まさに他山の石だね

>>374
「だろう運転」の極みみたいな人だね。
そりゃ追突もするか。

ちょっとおもしろいサイトを見つけました。
引用するにはサイズが大きいのでＵＲＬを示します。

http://pws.prserv.net/spanglemaker/book/ku.htm

このサイトの管理人氏が読んだ本の書評のページなのですが、
気のせいか親方に関しては本の内容ではなく、
２チャンネラーとの対決に対しての評が書かれているような。（藁

ちなみに親方の学歴詐称疑惑について調べていて偶然発見。（爆
少し鬱。

個人的には、「させていただく」と書くようなやつを物書きと認めたくない。

学歴詐称疑惑調査中親方に騙されている人を発見。
罪深い人ね。

http://www4.plala.or.jp/guriworld/cartop.htm

こういうのを貼っても良いでしょうか。とりあえずsage。


レイナ「でもみんなドリフトなんですね
ガッちゃん「くくくー
山本「そう　そこがミソなんだヨ
　各誌に書き散らかしたクニサワの試乗記は
　ドリフトまがいのテールスライドで売り出したんだ
ガッちゃん「とゆーかテールスライドしかできねーのヨ
　なにしろハンドリングもメカニズムもまともな評論が一つもできなくてサ
レイナ「そんなんで自動車ヒョウロンカなんて言えるの？
ガッちゃん「言えるサ十分
　現実にほとんどが夢見る厨房の立ち読みだろ
山本「ランエボ7でサーキット走行
　サイドブレーキのみでコーナリング
　コレはコレでけっこー信者が喜ぶんだヨ
ガッちゃん「出口オーバーのパワースライドから
　ハーフスピンを必死で立てなおすタコ踊り
　もォヘタクソ
　でもうまく記事にすりゃあ国沢としてもいい商売なのヨ

>>380
面白いし出来も良い。ワラタけど、その手のネタはver8.5でやらない？
ここは出来るだけ真面目に国沢さんを叱る（「怒る」では無い）スレなので。
ある程度のチャチャ入れは良いと思うけどね。真面目ばかりじゃみんな疲れるし。

…最後を「で、信者の同乗カキコを記事にすりゃ」に変更した方が良いね（藁

あぼーん待機中

>>381
Ver8.5があったことを忘れてたよ。ｼﾏｿ。
湾スレが過去ログに沈んでいったのが淋しかったのヨ。

サイドドリについてクニサーのレスが付いてたよ。


No.6510 ははは 国沢光宏 2001年04月02日(月) 22時12分

　ジツはサイド、路面が濡れている状態の時に、キッカケ作りとして使っただけです。乾き始めてからは使ってません。高速コーナーでは使う必要ないくらい曲がりますよ。

路面が濡れている状態の方が”キッカケ作り”が必要ないと思われ

　ttp://202.214.132.129/content/guide/advice/profile.html

　他の二人はprofに出身大学書いてる...

　調査を続行！

国沢…スピマイ誌が復活したら山野哲也に押し売りして貰った方が良いぞ。
今のままではドリコン地方上位入賞者にすら劣る…

昔ヤツは、ＮＨＫ　ＢＳのＷＲＣで
『ＦＦはサイド引いて滑らしてるのでキライです。』と言ってました。
言ってる事としてることが違うぞ　国澤！

J.ラニョッティのドライブ観た事無いのかしら?(w

29歳会社員、今帰宅age。

ＦＦってサイド引かないとケツ流せないと思っているのかしら？

>>391
そこまでハイスピードでコーナーは入れないんでしょう。多分

３９２の補足
ターマックでＦＦドリはやった事無いが（サイドドリならある）
グラベルだったら８０キロも出せば慣性ドリが簡単に出来る
かなり急なコーナーだったら６０キロでも可能です
でもかなり危険なのでよい子はまねをしないでください

>389
ＢＳ放送当時’91　1000湖ラリ−で初めてＧｒ・Ａの３２３（ファミリア）
に乗って６位に入ったＴ・マキネンの事を知らなかったようなので、
J.ラニョッティなんて絶対知らないと思います。

おいおい、本当に知らなかったりしたらなんのためにWRCの解説者席にいたんだ?
マ、ラニョッティは知ってるかもしれないけど、あの当時マキネンって
若手のフライングフィンとしてある程度名が売れてたような気がするんだが。

カンクネンとかは勿論現役真っ只中だったけど、若手ってのはマクレーや
ラテン系ドライバーばっかだったんでフライングフィンの後継者(?)として
注目の的だったんだよね。マシンには恵まれないが評価は高かったはず。

>>389
いや、確かラニョッティのルノークリオを見てそう言ってたよ。
ラリージャーナリストの飯塚さん（だっけ？）に対しても
失礼な態度で、見てるコッチの気分が悪くなった。

>>393
舗装路であっても、FFはサイドブレーキなしでドリフト走行にもちこめますよ、大丈夫です。

もしかして、アウディのクアトロ１−７位独占というのもしらなかったり？

>>385

２ｃｈ見て慌てて言い訳はじめたんだろうね。
ドライコンディションだったら大丈夫で、ウェットだとサイドブレーキが必要ってのは
理解に苦しむ。ドライのときは何をきっかけにしてたんでしょう？

向こうの人は不思議に感じないのかな？
それともやばくて聞けないのか？

>>377
このヒトって2ちゃんねらー？

低速コーナーではサイド使わないと曲がらない程アンダーなの？エボ�Z。
それってコーナーじゃなくて只の曲がり角でしょ？

＞No.6510 ははは 国沢光宏 2001年04月02日(月) 22時12分

　ジツはサイド、路面が濡れている状態の時に、キッカケ作りとして使っただけです。乾き始めてからは使ってません。高速コーナーでは使う必要ないくらい曲がりますよ。

>>401
つっこみどころ満載だな。(藁

＞高速コーナーでは使う必要ないくらい曲がりますよ。

「必要ないくらい 」ってどういうコト？
必要なバアイってどんなバアイよ｡｡｡

>>395
既出ですが、氏のモータースポーツのページにて、1999年のカタルニア
とコルスで4WDターボ勢を破って2連勝したのがルノーだと書いてました。
2chで指摘されてからモータースポーツの項を慌てて全て消したようです
けど。本当はシトロエンのクサーラですな。
ルノーが優勝したのは1996年、コルスでのメガーヌMAXIですが、これには
F2選手権(2L以下＠｀FF)のみでWRCタイトルはかかかってませんでした。
>>396
飯島俊行さんだと思う。1970年代からWRCの追っかけ（藁やってる方。

>いきなり強烈なＧが体を襲い、周りの景色がぶっ飛んでいって
普段自分の運転する車では想像できないような動きをして
何がなんだかわからなくなってしまい
挙句の果てに先生が山村さんランティスをつついて遊んでいたのでパニクってしまい
(オカマをほった経験を思い出してしまい本当に怖かった！！)
某漫画の、主人公の車に乗ったＩ先輩状態になってしまい
あっという間に２周が過ぎてしまいました
でもプロの運転する車に同乗することができ
自分の運転の下手さ加減がはっきりとわかりました

国沢ってプロなの。プロの車に乗ると怖くないって言うけど。只の乱暴運転ではないの。

それにしても、こんな素人以下のラリー音痴がどうして
よりにもよってＷＲＣの解説なんてやってるの？？？
まったく理解できないぞ。

本当のプロの運転に同乗すると、車の挙動変化も少なく、滑りもせず、それでタイムは早く、どうしてこんなに早いんだろうと思ってしまいます。国沢の運転を見た人達が公道でまねをして事故を起こさなければいいがと人事ながら心配してしまいます。

バーンズの同乗走行の記事と國澤同乗カキコを見比べると味わい深いよ。

４月１日のトップ記事、なんか行数増えてない？

伏木氏のスピードリミッターに関する意見が彼の掲示板に
載ったようです。長すぎるので転載しませんが。

ttp://www.land-sat.com/c-cross/fushi01/board.cgi

俺は伏木氏の意見に反論がないわけじゃないけど、深い思考
にはただただ恐れ入る。それにひきかえ・・・。

大型トラックの運転手を責めるだけでなくそうしなければ食べていけないいろいろな背景を追求するべきだ。ジャーナリストならば。

知人があるイベントで、ユハ・カンクネンの隣に乗せてもらったんだけど、
「曲がれそうに無いスピードでコーナーに突っ込んでくんよ〜」
「曲がる前に（コーナーに入る前に）もう車だけ回ってんだよ〜」

そーとービビってました。
もちろんヘルメットかぶってシートベルトしてでしたけど。

知人があるイベントで、國澤・ヒョウロンカの隣に乗せてもらったんだけど、
「曲がれそうに無いテクニックでコーナーに突っ込んでくんよ〜」
「曲がる前に（コーナーに入る前に）もう親方だけ回ってんだよ〜」

そーとービビってました。
もちろんヘルメットかぶってシートベルトしてでしたけど。

>410
彼の書くモノは、ほとんどにおいて、そいうところが全然掘り下げられ
ていないので、「こんなこと、素人でも書けるじゃん」って記事が多い
ように感じます。
ただ批判してるだけだったり・・・。

>>413
親方の武器は「思い込み」と「偏見」だけだから･･･

>>413
批判してるというよりケチをつけてるという方が適切化も。

ｶﾞｲｼｭﾂだが信者にも被害者続出･･･

＞お願い 国沢光宏 さん 2001年04月01日(日) 01時15分
　簡単でいいですから、マナーの良い掲示板の方にランエボの感想を書い
てくれますか？　ベストカー誌のコラムで今回の件を取り上げますので、
皆さんがどう感じたか教えて下さい。


--------------------------------------------------------------------------------

見物人 さん 投稿日：2001年04月02日(月) 10時15分

私は皆さんが走るのを見物していただけですが、国沢さんのサイトを教えてもらいＢＢＳに書き込みしようとしましたがエラーが出て見ることが出来ませんでした。若し、どなたかのＩＰアドレスを拒否設定してあるようでしたら私も同じプロバイダーだと巻き込まれているかもしれません。書きこみは会員制になっているようですからそのような処置は必要無いのではと思います。是非解除していただけませんか。私もランエボを所有しており、是非感想を書きこみたいと思っておりますので。
--------------------------------------------------------------------------------

デしローラ＋ さん 投稿日：2001年04月02日(月) 02時36分

ウチのパソコンにつないでるサーバーは、掲示板へのアクセス、認められないそうです。よってつながりません。

>410
それこそが我々の知りたい所。ＮＨＫくらいかな。そう言う事を考えるのは。

>>416
「見物人さん」ってその後どうなの？

>>412
打ち間違えたかと思いました。訂正文を打っているうちに気がついてよかった．．．

＃親方はコーナーを出るときに回り始めますよね？

えぼ７については、最近のすぱに清水草一青年がサーキット試乗記を書いていましたが、
国沢ヒョウロンカのサイド・ハーフスピンとは随分違うことが書いてありました。
曰く「到底曲がれないだろうと言う速度で突っ込んだつもりでも曲がる」
「アクセル踏んだら即加速態勢に移る」。手元にオリジナルがないので多少違うかも知れないが。
世界ビックリショーとか言っていた。
知性の感じられない文体は嫌いだけど、なるほどそんな感じかというのはよく分かった。
少なくとも、サイドブレーキをきっかけにしなければならないなどと言う現代のラリー目的には
似つかわしくないダメ車ではないことだけは確かだ。
何しろ「世界ビックリショー」だからな。

>>418
「見物人さん」のＩＰアドレスが書いてないからこの人が見れるようにするには全て解除するしかないのでは。
>>411
確かにラリーストは激しいよね。

>>420
文体は確かに･･･
でも彼は一貫した信念（怨念？）のもとにモノ書いてるから俺は好き。
福野も誉めてたよ、清水はあれでイイって。
ジャンボやＭＡＸのインプレも面白いし。

あぼーん待機中

確かに、
雑草の葉っぱや、茎だけちぎっても根っこから引き抜かなければ叉生えてくるからね。

>>423
なに？

>>423
引っかかったヴァカ発見！

>>423
これ何？教えて･･･

４２４は４１０の事

>>425 >>427
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986223654
参照のこと。

１０分おきに接続、更新したら通信料が心配。

>>423
オマエどこの会計事務所だ？（ﾜﾗ

非マ良より引用

＞No.6527 それはたいへん失礼しました 国沢光宏 2001年04月03日(火) 07時26分

＞毎回全員のシートベルト着用を確認してからアクセル開けていたのですが。
＞今後、より一層注意します。
＞ちなみにワタシは通常の走行でもリアシートベルトも着用することをすすめています。

>>432
最後の一行が親方らしいね。

そういえば親方って「安全運転親方」は襲名してないよね？

立派な意見か楽しい内容以外残らない掲示板の
スレッド削除のカキコは好きじゃないな。

って言うより猛烈に言い訳がましい。＞国沢
もし仮に万が一のことがあった場合、謝罪一言につき言い訳１００くらいの
比率になりそうだな。

>>434
わすれてたんじゃない？
安全運転っていう観念が無いから。

質問。
東名の制限速度を１４０まで引き上げる話ってまだあるの？
その場合トラックが９０で走っていたら危険では？

あぼーん待機中

>>435
罠だったのか。自分ではまったらいかん。信者ならいいが。でもあれは止めれ。

>>432
ここ見て慌ててレスしたって感じ。

>>435 >>440
あぼーんされたようです。

>>438 建設中の第二東名は設計速度１４０キロの所があるけど
そのまま制限１４０にはならないだろうというのが別スレッドで
の大方の意見だったと思う。今の東名の最高速度はそのままでは
ないかな。

＞とはいうもののあまりにも衝撃が大きすぎて何も覚えておりません

これでは体験試乗の意味が無い。国沢としてはびっくりさせて満足だろうけど。

中山サーキットって３速までしか入らないほど狭いんですか。

ジムカーナでは２速フルスロットルまでは良くあるけどね。

彼は正確なヒール＆トウが出来ないから４速にいれないのです。

ところで週末に花見に行く方、ICレコーダ等の準備はよろしいか？
わしは行けぬが頼むぞ同志よ。

誰か例の削除依頼のカキコのレスに「２ちゃんねらー」として
お詫びと説明を書いてくれないかな。

俺会社のPCなんでちょっとやばいんですよ。

3/26ＢＣ誌から引用（２８０馬力カー最新番付国沢光宏のトータルランキング。
１位ランエボ７）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
基本的にベタボメ記事ばかりなので、難点を２つ。筑波サーキットの第一ヘアピ
ンなど、慣性を十分に使えない低速コーナーだとアンダー出てしまう。どちらか
というとサーキット向けの味つけ。タイトコーナーで楽しいインプレッサと対照
的である。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　同じ号から引用（ランエボ７vsインプレッサSpecial Stage　どっちが凄い!?
５番勝負で決着!!）
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１　ジムカーナテスト
　　…特にタイトターンでのターンインのスムーズさと、立ち上がりのトラクシ
　ョン、そして低速トルクの豊かさがランエボの早さの理由である。
２　サーキットタイムアタック
　　…高速コーナーでは大きな差は出ないが、１速や２速で曲がる低中速コーナ
　ーでは特にランエボの回頭性の高さが目立った。
３　タイトターンでランエボ、インプはこう違う!!
　　ランエボとインプレッサのコーナリング性がもっとも体感できるのがタイト
　ターンである。
　　インプレッサはとにかくノーズの向きが変わるまでアクセルオフで待たなく
　てはダメ。我慢できずにアクセル踏めば、アンダーステアが発生するだけでな
　んのメリットも得られない。もっともこれはインプレッサに限ったことではな
　く、センターデフ方式のフルタイム４ＷＤに共通した特性だ。
　　一方ランエボは向きを変えるのが非常に簡単。ＡＣＤの働きでターンインで
　はセンターデフが解放されるから、回頭性がいいし、ＡＹＣの働きで積極的に
　ヨーモーメントを発生してくれるからだ。（中谷明彦）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　４は「ワインディングで主流の２速のターンはこうだ」、５は「サーキットレ
ベルの高速コーナーはこうなる」で、中谷明彦氏の署名が入ってます。
＃１，２には署名がないのですが、中谷明彦氏の記事だろうか？

　エボ７、サイドなど引かなくともグイグイ曲がるクルマのようですが…

　それにしても、親方の評価、中谷氏と正反対ですね！？

>>449
俺も会社からだからちょっとな．．．
確かにあれはよくないよ。

>>450
ある日の（ちゃんとした）自動車評論家の独り言
「げ、まずいなぁ．．．國澤と同じ評価になっちゃったよ．．．俺の評判下がるかなぁ」

＞それにしても、親方の評価、中谷氏と正反対ですね！？

ＡＣＤ＆ＡＹＣが壊れてたのか、親方の腕がアンダーだったんでしょう。
できればランエボ乗りのレポートきぼーん。

>>450
単に腕の差だと思うけど…。
昔、F1ドライバーの誰だったかが、
｢低速コーナーが下手な奴はなにをやっても駄目｣
といっていたのを思い出した。

立派な〜にお詫びと煽りが書きこまれてる。
いつからこんなに冷静になったんだ。

2ちゃんねる以外でもこんなに理性的なBBSは少ないぞ（w

中谷選手はエボ７で筑波１分３秒台だそうですが、親方の筑波のタイム希望！
先日の中山の走行会での親方のタイムも希望！（複数人の同乗走行は重量増加のため
タイムが悪くても言い訳が出来るためなのかな？）

そういや、いままで「ケツ振り」の話題ばかりでタイムに関して書いたことないな。
そのうち、２ちゃんねるの精鋭が「走行会」に潜入して親方がかないっこない
タイム出して、親方の面目丸つぶれになったりしてね。

高速コーナーでサイド引くの？どんなにアンダーな車でもそんなことしない
でしょう？ そもそもサーキットなら低速コーナーでもサイドなんか
引かないと思うが･･･でもBC誌には筑波でもサイド引いたとか書いてあったし
なあ。

ひょっとして、親方の「曲がる」って言うのは、ケツが出てフルカウンター
あてて止まりそうな速度でハーフスピンすることをいうのか？ だったら車に
よってはサイド引かないと「曲がら」ないこともあるかもしれないな。
マイリマシタ。

＞No.6510 ははは 国沢光宏 2001年04月02日(月) 22時12分

　ジツはサイド、路面が濡れている状態の時に、キッカケ作りとして使っただけです。乾き始めてからは使ってません。高速コーナーでは使う必要ないくらい曲がりますよ。

あぼーん待機中

カートップのタイムアタックって親方だけ代理ドライバーがタイム計測
したんじゃねぇか？

age

　オール・アバウト・ジャパンのクローズ・アップ一覧から引用
　ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/library/mlibrary.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　道交法の厳罰化について(2001.02.26)

　道路交通法の改正案が秋の開催が予定されている特別国会を通過しそうな状況に
なってきた。スピード違反や駐車違反についての罰則強化は今回見送られている。
改正案の内容は飲酒や無免許、集団暴走行為の罰則強化であるけれど、その前に取
り締まりの強化を行うべきででなかろうか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　親方、今年の秋に特別国会が予定されているんですか？
　こいつはビッグ・ニュースです!!
　情報源は政府筋ですか、それとも自民党筋？
　だって、特別国会って、衆議院の解散・総選挙の後に招集される国会だもの！
＃夏の参議院選挙のすぐ後に衆議院が解散されることが決まっているだなんて！
　親方、政治評論家の方々もできなかった大スクープです!!
　オドロキマシタ!!

>>460
通常国会
特別国会

この２種類しか知らないんだろ･･･
ま、良く知ってたなと感心すべきかも。（ﾜﾗ

>>457
「立派な意見〜」の掲示板を見るように。

衆参同日選挙の噂は本当だったんだな（藁
国沢クン、中学校の勉強からやり直した方がいいみたいだね。

國澤の間違いは置いといて、オーラバはそれでいいのか？

国沢氏のページの以下のリンク先より引用：
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/nezumi.html

＞ここでもう一度確認しておく。正しい日本のドライバーは、対向車線でネズミ取りやってるのを見たら、
＞なぜかパッシングしてしまうものなのだ。そして自分が対向車線を走っていたなら、なぜかパッシング
＞してしまわないとイケナイ。もし警察当局が公明正大な取り締まりをしているのなら、なぜかパッシング
＞しても法的に問題があるかもしれぬ。でも少なくともガラガラの道なら、ドッチがバカか言わずとも解る。
（順番変えてます）
＞どうやら最近の若いドライバーは、ムカシから引き継がれてきた美しい行為を知らないらしい。

安全運転親方を拝命するには、ほど遠いようです。

少ないってコトは少なからず事故はあるんだろ？

＞制限速度は５０�q。普段なら７０�q前後で流れているので、少し元気に走れば御用だ。哀れなのが原付バイク。６０�q出そうモノなら、３０�qオーバーで赤キップだもの。じゃこの区間は速度オーバーの無法車がウヨウヨいて、事故多発地帯になっているかとなれば、そんなこともない。むしろ渋滞している時間帯に、バイクとクルマの事故が多く起きる。つまり速度違反による事故は少ないのだな。

オマエ贈賄って言葉知ってるか？

＞それより大切なことは「キチンとした取り締まりを行う」ことだと思う。２０�q制限となっている狭い学童の通学路などで取り締まりをやってくれるなら、警官に差し入れしたくなることはあっても、誰だって対向車にパッシングなどしない。交通の流れを滞らせるホントにジャマな場所の駐車違反などは、即刻レッカー移動したっていいのだ。警察当局（特に交通関係）は、多くの国民から嫌われていることを認識すべきであろう。

>465　これ、国沢の文章？知性の片鱗も伺えないところはまさに国沢文書だが。
大体、日本語になってないよ、この単語の羅列。
原稿料をせしめてものを書く人間とは到底思えない白痴っぷりだな。

整備不良ですな･･･

＞。「ヒジョウに安全だと思われている場所」でネズミ取りが行われてのを見たワタシは、突如ヘッドライトが壊れてしまい、なぜか対向車にパッシングしてしまう。困ったことであるけれど、ベテランドライバーは皆そうやってきた。突如ヘッドライトが壊れるワケね。
　

そもそも、自分がネズミ捕りをやってるのを見たからといって、
そこに近づいてる車が捕まるようなスピードを出してなければ
パッシングで知らせる必要もないんだがね。

親方の「知っとくと便利」より引用。

＞２）ボディ剛性が高いとは？　といったことからすると、ワタシらがいつも表現するところのボディ剛性は、メーカーの宣伝するボディ剛性と全然違うもの。ネジリも曲げも、普通感じることはほとんど無い。むしろピークが高く、ガシガシとボディを揺らすような衝撃に強いボディのことをボディ剛性が高いと言ってる。水やスライムと同じで、剛性そのものは低いかもしれないワケ。つまり「ボディ剛性」でなく「ボディの剛性感」のことをボディ剛性と表現していると思って欲しい。
　大変興味深いのが、最近話題の衝突安全性。ヨーロッパで９８年１０月から施行される厳しい安全性をクリアするには、衝撃的な入力に耐えないとイケナイ。当然ながら各社そいつに耐えるボディを作るワな。結果として出来たのが「すっごいボディ剛性高いじゃないの！」と感じるクルマだ。プジョー４０６なんかビックリするほど剛性があるモンなぁ。これは激しい入力に耐えるためのボディを作った結果、ボディ剛性感が上がったという寸法。ムカシからドイツ車はボディ剛性があるといわれていたけど、衝突安全性の高いボディを作ったために剛性感も出たのだろう。
--------------------------------------------------------------------------------

３）低いということは？　ここまで読んで解るとおり、ボディ剛性が低いとは「アホンダラ」や「スカタン」「役立たず」（こいつぁワタシのナニであった）と同意語であると思っていい。乗ってワナワナするし、ぶつかってグッシャリだからだ。９８年規制で生き残る事故でも、剛性低ければアウトということ。特にネジリ剛性が低かったりすると、マジにコーナーで車体はヨジれる。以前、車体にビデオを取り付けてチェックしてみたら、ボディの前後で２�pくらい変形してた！　右前輪だけジャッキアップするとドアの開閉が出来なくなるクルマだってあるし。
--------------------------------------------------------------------------------

４）クルマにとって大切か？　過度のボディ剛性は必要ないと思う。強固過ぎる剛性を持たせようとすれば重くなるし、コスト高にもつながる。衝突安全性という観点からも、ちょうど潰れるくらいがいいのであって、戦車みたいにガチガチのボディじゃクルマは大丈夫でも乗員が死ぬ。何事も”適当”がイチバンなのだ。”いい加減”とはちゃうので間違わないこと。

まあ、「パッシングして対向車にネズミ取りを知らせた」と書くと問題があるのは判らんでもない。
しかしながら、取り締まりの方法、場所が適当ではないと考えているのならそれをきちっと書くべきで、
「こんなことしてやった」みたいな実力行使では暴走族（ここでは珍走団？）と何ら変わらない。
評論家のやるべきことではないな。

無知蒙昧な若造が、ネズミ取りにやられて頭を冷やすのは、必要な教育課程と思われ。
従って真相は、国沢がネズミ取りに引っかかった腹いせ・八つ当たりと思われ。
憤懣やるかたなき思いが迸り、正常な日本語を操ることも出来ない状態だったと思われ。
もう少しで脳の血管が切れたかも知れないと思われ。
４３という年齢から期待されるほど、彼は大人ではないと思われ。
ＰＴＡ元会長という経歴から期待されるほど、彼に知性や教養はないと思われ。
あくまで推測ではありますが、彼自身の言動が逐一これら推測を裏付けていると思われ。

>>427
同意

>>471
ナに逝ってんだかワカリマセン！
「適当」と「いい加減」て意味同じじゃないの？

＞４７１
頼む、論評なしに引用だけするのはカンベンして！
こんな低次元かつ無教養ぶりをさらけ出した単語の羅列を目にするのは
苦痛以外の何者でもない。
まったく、「バカが感染る」と言う言い回しが、我が身に降りかかる気分だよ。

＞「アホンダラ」や「スカタン」「役立たず」（こいつぁワタシのナニであった）


ＰＴＡ会長に相応しい言動でありますな･･･

相変わらず国沢はヴァカだなぁ

親方がミッドシップについて語っているが、エンジンの搭載位置は２次元方向だけでは無いと言う事がわかっていない模様。
ミッドシップでも重心高きゃコーナリングはかえって不安定なのはテスタ一家を見れば明らか。
プチ親方共、誰か教えてやれよ。いい加減可哀想に思えてきた｡｡｡

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/MR.html

てき-とう -タウ [0] 【適当】 （名・形動）スル[文]ナリ

（１）ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また，そのさま。相当。「―な例」「―な結婚相手を世話する」「君主政治なる者は殊に大国に―するの理を/民約論（徳）」

（２）その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また，そのさま。「―にはぐらかす」「―なことを言う」

大辞林より

＞４７９
スペヲタ厨房に過ぎない国沢に、そういう「ハイブロウな理論」を理解しろと
言っても無理でしょ。
いい加減評論家なんて名乗るのやめて、「車ミーハー」にすればみんな納得するのに。

国沢は自動車珍論家です（藁

>>480
いい‐かげん【好い加減】
　よい程あい。適当。ほどほど。「―に焼き上がる」「冗談も―にしろ」
　条理を尽さないこと。徹底しないこと。深く考えず無責任なこと。「―なことを言うな」
　(副詞的に用いて) 相当。だいぶん。かなり。「―待たされた」「―いやになる」

>>475と>>480の勝負は>>480の勝ち。
よって>>475は正解。

>>480
後のカキコを見るまでも無く、

＞（２）その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また，そのさま。「―にはぐらかす」「―なことを言う」

これだけで>>475は正解と思われ･･･

>>480は國澤または信者と思われ･･･

>>479
国沢には理解不能と思われ･･･

いい加減にしなさい！

とか言ってみたりする。

適当にしとけ！

とか言ってみたりする。

ちょっと遅かった…

>>489
そうは言わないんじゃ。。。

親方の新しい妄言はまだかな〜

ヒョウロンカデスヨ！

とか言ってみたりする。

>>492
親方はちゃんねるのウォッチとオーラバの修正が忙しいので、更新はそれらが終わってからデス。

更新したらまた凄い勢いでレスがつくんだろうな･･･

それまでに仕事片付けとこうっと。

>>471
なにがいいたいのかわからん。
思考回路をもう一度チェックしなおせ＞親方

そもそもボディ各部で必要な剛性は違うはずなのに、それを
まとめて語ろうとするから、こうなっちゃうんだよ。
ちょっとは勉強したら？＞親方
勉強して正しい知識を身に付けていれば、学歴うんぬんの
話も笑い飛ばせるし、学歴を偽る必要もないんだよ。

ミンナ気づいていないようだが親方は重大な事実を告白しているぞ。

＞ネジリも曲げも、普通感じることはほとんど無い。

なら語るな･･･

>>497
親方がそれらを感じ、評価する技量がないことは、
みんな知っていると思われ。でも親方は｢ほとんど無い｣
を感じてる、などと苦しいいいわけに走ると思われ。

過度のボディ剛性はいらない。それならばどうすればいいか、が
適当(ほどよいって意味だろうが）とは浅はかな…。
衝突安全も考え、車のボディ剛性をある程度確保した上で、次に考えなくては
いけないことはなにか？
タイヤ、サスなど進入してくる力をどう受け止めるか。いわゆるサスペンションの
取りつけ部、支持剛性をどうセッティングするか。
車の操案性を高めるために、ブッシュのチューニングをはじめ固めに設定すると
路面からの情報がダイレクトに伝わってくる。ただ、がちがちに固めては、乗り心地に
影響が出てくるから、路面に追従しやすい足をウィッシュボーン系ならアーム類も
含めダンパーの設定が大切になってくる。
昔はスポーツ車といわれる車は足を固めることによって操案性を高める方向が
主流だったが近年は、路面に追従する足が重視される傾向がある。
そのためタイヤからの入力を受け止める足回りの設定を生かすための支持剛性と
それを受け止めるためのボディ剛性をいかに考えるか、ということまで考えないと
いいクルマかどうか、って話は出来ないのだがね…
衝突安全も大切だがクルマの良し悪しを図るには、浅いというしかないな。

立派掲示板で善意の2ちゃんねらーががんばっている。
愚痴もこぼしているようだが。

あの「削除人」ってのはナニモノ？
このスレの住人でもないようだが。

よく判らないことになっているが、とりあえず引用。

ここから＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

■迷惑サイト対策
Name ：削除人
Date ：04/03(火)12時51分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
2ちゃんねるの削除要請ＵＲＬをアゲておきます。

http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=car■ResRe:迷惑サイト対策
投稿者：2cher 投稿日：04/03(火)14時13分

--------------------------------------------------------------------------------

上記のURLでスレッドの「削除依頼」を行うと
そのスレッド上にIPが表示されます。
お気を付けください。

この書きこみを行ったのが「あのスレッド」のものであるとしたらお詫びいたします。
あるいはこののBBSの方であるとしたら「あほ」と言わせていただきます。■ResRe:迷惑サイト対策
投稿者：削除人 投稿日：04/03(火)14時44分

--------------------------------------------------------------------------------

これは「2ちゃんねる」としての公平さを保つ為のものです。
削除依頼を出されて困るからという理由で嘘を書き込まないでください。
2cherさん。
■ResRe:迷惑サイト対策
投稿者：2cher 投稿日：04/03(火)16時05分

--------------------------------------------------------------------------------

>>削除人
例の「fusianasan」という奴だね？
ソースを見れば判るよ。
公平さを保つためにIPを晒すことが必要なのかい？
必要であるとしてもそれは明記すべきだろう？

＃なんで俺がこんなところでがんばらにゃならんのだ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここまで

國澤とその信者が荒らしに来たという証拠が残ったりすると
いい気味というきもするが、誘い込んじゃいかんな。

いまどきマキャベリズムは流行らんよ。

fisisnasanとはドコの住人？
裏版？マナ良？

名前欄に「fusianasan」って入れて書きこむと書きこんだ奴のIPが表示されるって技。
「モー娘のエッチ画像〜」とか「誰某のIPはこうすれば抜ける」なんてので
結構有名。

実際やってみるとよく分かるよ（ｗ
>>457みたいになるから。

ビスカスってそういうモノだったの？

＞

スマソ。５０５の続き。

＞ＳＵＶ以外のクルマも、必要性がない限り４ＷＤをすすめない。今のところ、４ＷＤがデメリットになっていないのはスバルのクルマだけ。ここんちの４ＷＤ、なぜか軽く安く燃費いいのだ。それ以外のメーカーの場合、やっぱし快適性を含めて明確に４ＷＤはアカン。どうしても２ＷＤじゃ駆動力を確保出来ない、というなら日産車をプッシュしたいと思う。このカイシャ、ほぼ全車に秘密兵器を装着出来るから。
　ビスカスＬＳＤと呼ばれる武器は、おおよそ３〜４万円の工場オプション。キューブやプレサージュにまで装着可能という気合いの入り方だったりする。使ってみると恐ろしく効果的。解りやすく言うと３ＷＤくらいの実力か？　４ＷＤも下り坂は２ＷＤと同じなので、多少の駆動力不足で悩んでいるなら、ビスカスＬＳＤ付けるとウソのように解消しちゃう。ちなみに後から装着しようとして無理なので御注意を。

>>506
國澤は何を言いたいのだろう？

「ビスカスLSD」を入れると２WDの車を４WD（スタンバイ式）にできるとかいているのか？

直結（今時少ないけど）やLSD無しセンターデフの車に簡単につけられるというのなら
分からんでも無いのだが．．．

本当に文面どおりのことを信じているとしたら噴飯モノだな。

ところでどこからの引用？

親方、工場オプションってメーカーオプションのことだと思いますが、
メーカーオプションの方が2文字多くてお得デスヨ！

ちょっと違うな。
日産の場合、多くの車種に「ビスカスカップリング式の4WD（スタンバイ式）」があるってことね。
後から付けられないって書いてあるし。

後輪をビスカスカップリングで駆動するというのとセンターデフのビスカスLSDは別モンだと思うのだが、
どちらもいっしょでいいの？＞＞All

>多少の駆動力不足で悩んでいるなら、ビスカスＬＳＤ付けるとウソのように解消しちゃう。

ってとこが紛らわしい。

親方がいってるビスカスは、FF用のLSDのことだろ。
普通の、左右輪に差動制限をかけるやつね。
日産はメーカーオプションでビスカスLSDの選べる車がいくつか
あるので、そのことをいっているんだと思う。

でもさすが親方、秘密兵器とか、3WDとか、解説の仕方は
馬鹿丸出しだし、スバル以外の4WDは駄目というのも意味不明。

>509
単純に２ＷＤの車にビスカスＬＳＤを入れれば駆動力が上がるって
言いたいのでは？
実際どうなのか私には判りませんが。

>>506
29歳会社員、3WDという表現に感動age。

>>512
感動するのはどうかと思われ。

違う違う。
２ＷＤにビスカスＬＳＤ組むと、４ＷＤ並みとは言わないまでも
“３ＷＤ”程度に駆動力が上がると書いているのだ。

>>510-511
そんなこと？単にLSD入れろってこと？
まいりました。

4WDにセンターLSD、リア、フロントLSDを入れると7WDになるってのは常識だよね。

>五百壱拾六
ほんと！　すっげ〜！

で、ビスカス式制限差動装置と全輪駆動の話ってどこでリンクしてくるの？
以前話題に出た「カマロにはＬＳＤがついているので雪道も安全」という国沢の
妄言と一脈通じるものがあるだろうと言うことまでは分かるのだが。

でもスバル以外がだめってのがよく判りません。
スバルのって軽くて安いんですか？＞対２ＷＤ比

ホンダのスタンバイ4WDは、"3WD"なみだけどな…
砂地で、まずフロントが砂かいてスタック、次にリヤが
時間差でスタックしたのを見た時は笑ったよ。

フェイントモーションについてお二人が書いているが、私に考えと少し違う。あれはアンダーを消す為の行為で、例えば右に曲がる時、一旦左にハンドルを切り、車がロールし、その反動を利用して右に切るとスムースに曲がれる。バイクでは無意識に行なっている。間違っているかな。

＞スバルのクルマだけ。ここんちの４ＷＤ、なぜか軽く安く燃費いいのだ。

燃費、いいか？

＞どうしても２ＷＤじゃ駆動力を確保出来ない

あくまで推測ですが、そんな人はキャタピラつきの乗物にでも乗ったほうが
いいと思われ。

＞４ＷＤも下り坂は２ＷＤと同じなので、

エンジンブレーキの利き方は違うと思うが。

ＬＳＤ，ヒール＆トウ、フェイントモーション、いずれにしてもあそこは安全運転とは程遠い話ばかり。少しは事故防止の話や、安全運転の方法を書けばいいのに。
安全ボデーも事故った後の話だろ。

>>522
現行型の燃費は世間一般で騒いでいる程悪くないと思うのだが。
むしろ競合他車(ﾜﾗと比較するとむしろ良いほう。

スバル4WDは"軽い"/"安い"は(文章の流れから見て)正しいと思うが、
駆動力の話をしているにもかかわらず何故"燃費いい"と来るのかが分からない。
本当に大卒なのか?卒論書いたのか(ﾜﾗ?

>むしろ競合他車(ﾜﾗと比較するとむしろ良いほう。

"むしろ〜むしろ"とは親方並の文章になってしまった。
鬱出汁脳。

判るように書けない国沢の負け
このレベルでよく物書きが出来るな
正直言ってこの人の書き方も生き方も嫌いです

>>516
大いにﾜﾗﾀ。それだけなのでｼﾏｿsage。

フェイントモーションは本能で無意識に皆やっていること。むこうでやまさんなどが書いているような道路の状態を探るなんて関係無い。

>>517
>>527

実は506です。クヤシマギレに書きました。

フェイントについてだけど。
う〜ん。確かに外側のタイヤにトラクション（というか接地圧）をかける
というのは間違いではないけど、今はコーナーに入る前にドリフトの
体制に持ち込むというか、出口方向に駆動力を向けるという使い方の
ほうが主流かな。（誰かもコーナーに入る前に車だけ先に曲がってる
って書いてたよね）

実際にドリフト（パワースライドじゃなく）で曲がらない場合は必要無いしね。
実際オンロード（ターマックのラリーは除いて）競技では見ないでしょ？
（ジムカーナではケツを出すためにやる人もいるけど）

昔はタイヤがヘボかったからオンロードでも使われてたんだけどね。

>>526
生き方はともかくとして激しく同意
前から思っていたが国沢ＨＰのトップにめちゃくちゃなコメントが載って
ＢＢＳでそれは違うなどの意見を言うとそういう意味じゃないという信者
がいるがわざわざそこまで解説しないとわからない文章書いている時
点で既に批判の対象だと思う。
その文章でどのように感じるのかはその人次第だし、どのように感じて
も間違いではない。
あと信念をきちんと持っていないのも問題だね。
これから評論家になりたい人は参考にしてね。

文は人となりを表すからね。＞５３１
下劣なたとえ話や、錯綜した文章構成は、筆者のアタマの中身がその程度だと言うことを
如実に、雄弁に物語る。
所詮にちゃんとは言え、俺だって書き込むときは一応神経使う。

非マ良より

No.6539 岡山走行会で すぷろ 2001年04月03日(火) 17時28分
生で国沢先生を見られた方は、金色のステッカーが貰えるそうですが、
当日貰えなかったんで、欲しいのですがココに書いちゃって良かったんでしょうか？

あと、メンバー登録、お願いいたします。

-----
一体どういうステッカーだったのだろう。気になる。

>>533
関係ないが、そいつかつてのMAG-X掲示板では有名な厨房だな。
どーでもよい（話題も、そいつの事も）話なのでsage

>>534
関係ないが、類は友を呼ぶと言うかあそこのＢＢＳは掃き溜めっつーか吹き溜まりっつーか、
もうどうしようもないのばっかりが集まってきているようだな。

29歳会社員、ヨドバシカメラに寄ってから帰宅予定age。

KONNNOはニフの問題児だったんじゃなかったっけ？
クニの信者ではなく、クニと同様なキャラじゃないか？
同じようなキャラがぶつかると淘汰されるかもな。
とはいえ、クニの直接ネタでないので、sage特寝

まあまあ。BBSに参加している人を責めてもしょうがないですから。
そのうち親方がどういう人か判りますよ。

何も知らずに親方BBSへと紛れ込んでしまっている厨房が哀れだよう。
このままだと良くて数ヶ月、悪くすると一生、誤ったクルマ知識を
詰め込まれるんだから・・・・。

なんかいまさらって感じの話題で喧嘩売ってる人が立派な〜掲示板にいるね。
削除人と同一人物かな？

気付くまで時間がかかるよ。
俺も恥ずかしながら気付くのに半年かかった。

撃つ堕し悩

>>540
単なる荒らしにならなきゃいいけどね。

ここまでくると、週刊誌とか取材しないのかなぁ？
「宝島」とか「サイゾー」とかでもいいから。
自動車評論家とメーカーの関係から資質にいたるまで
近年にない「見えやすい」ネタなんだがな。国沢の意見も聞きたいし

このスレがあがると他のスレに極短レスが、
次々と書き込まれて
下がるのは気のせいか？

>>544
気ノセイヂャナイ(w？　アゲ

＞石神井公園には公営の駐車場（６０台）があります。１時間４００円です。
ま・さ・か・車で喜多のに酒が入る連中はいないだろうな？
草の面々はその点もぬかりなく監視のほう宜しく（w

国沢氏によれば、交通違反に対する罰則強化よりも取り締まり強化の方が先決だそうだから、
ぜひとも石神井警察署には飲酒検問なりの取締を、集中的にやって頂きたいものですな。
事前に交通係辺りに注意喚起の通報でもして置きましょうかネ？

>546
了解。

遅レススマソ。

>>396
＞ラリージャーナリストの飯塚さん（だっけ？）に対しても
＞失礼な態度で、見てるコッチの気分が悪くなった。

それ、俺も思ったんだよね。
ある年ＷＲＣみてたら飯島さんの話の途中で訳のわからんこと言ってる
奴がいて、それが国沢だったんだよね。
とにかく「自分が話の中心にいたい」ってのがまるわかりで気分悪かった。
飯島さんの朴訥とした話が好きだったってのもあるけど。

>>546
望遠でしっかり記録きぼんぬ
「ジドウシャヒョウロンカ」たる者、自身は当然、または車で来た人に
酒を勧めたりして、酒気帯び運転幇助なんかしたらスキャンダルモノだかんね

sageては、皆のためにならぬ！！！

あれ、非マ良、知らん間に引用転載ご遠慮くださいって
書いてたね。今ごろ気づくぼくって、クニウォッチャー
厨房レベル？(w

>>552
ああ、>>546 は単なる独り言ですよ。
非マ良って何ですか（藁

国沢って「先生」って呼ばれるレベルの文章書いてるかぁ?
あんな文章を、会社などで報告書として提出したら書きなお
しさせられるぞー

あんなんで裏づけのないバカな文で、カネ貰えるなんて、あ
る意味うらやましいな。(藁

岩貞って結婚してるの？

「切除」と岩貞掲示板にまで書いてあるのが笑える。
いいかげんヘンな日本語使うのやめろよ。

ＲＶマガジンは好きなんだけど・・・国沢の記事は・・・
ホンダとトヨタの提灯記事だけなんだもんなぁー・・・・

この社会問題の風化は許されないのでａｇｅ（ﾜﾗ

国沢ヒロミツって言っている友人がいました。（和良

モルモットは逝かさず殺さずね♪

元治とは偉い違いだ・・・・・。がんじーさまの御説教はきいててほおほお、とおもうし、
実際走っても速いし、凄いとおもうんだけど、ミツヒロってヘタレ以外の何物でもないね.
文章読めば読むほど色々聞きたくなる

元本職は公道で無茶しないしね。

>562
そりゃそうだ。本当に上手な人たちって車がどういうものか
知ってるから無理なんかしないよ。

２８歳会社員。
出社直後に國澤ＨＰチェックするも更新されておらず残念アゲ。

学生時代、勉強なんて社会に出たら関係ないって思ってました。
でも國ｼ尺を見てて間違っていたコトに気づきました。

国語＝語彙・文章力
算数＝点数計算
理科＝空気圧など
社会＝政治・経済

全部必要なんですね、オヤカタ！
ボクは義務教育の公立小学校だったものでダメなのかもわかりませんが･･･（藁

>>565
志の高い私立ならデキタと思われ・・・（ﾌﾟﾌﾟ

OFF走行会の参加者の感想が出ればでるほど、親方の
情けない運転操作ぶりが浮き出てくるなー。あれから
どうやって雑誌の原稿(wに起こしていくか、楽しみだな。
いかん、こうやって書くとランヘボの感想書いてくれって
いうの、消されちゃいそう。親方ｽﾏｿ(w

>>565
点数計算てのは１５点とか１２点のアレか？（藁

最近このスレで人気の「知っとくと便利」より。

＞さらに燃費を良くしたいなら、車体側の改良も必要。以前乗っていたワタシのパジェロミニは、ドラテクだけじゃリッター８�qくらいが限度であった。そこでパジェロジュニア用のデフに交換し、ギア比を全体的に２０％早めてみた。するとイッキにリッター１０�q以上走るようになったではないの。ギア比まで変えるのは大変ながら、少し外径の大きいタイヤにしたり、ミシュランのグリーンタイヤみたいな転がり抵抗の少ないタイヤを選んだりすると、それだけで５〜１０％くらい燃費が向上する。リッター８�qのクルマで年間１万６千�q走るなら、１０％浮かすと２万円の節約。どうだ。予想外に浮くでしょ？ チキュウカンキョウのため、頑張って欲しい。

デフ交換って言うけど費用対効果で考えた事あんのか？
オマエの商売相手は一般人だろ？ＡＭ誌や走り屋雑誌じゃないんだからさぁ･･･

>生で国沢先生を見られた方は、金色のステッカーが貰えるそうですが、

この人は何様ですか。

>>569
本当に地球環境を考えるなら車には乗れないよな。
国沢のダメダメヒョウロンのために消費されたガソリンが
気の毒だよ。

>>569
これ、高速とかで、一定速度で走れば燃費も上がるような気もするんだけど、
市街地だとひとつ下のギア使わないとスムーズに加速できない（流れに乗れない）
なんてことにならないかな。

20％っていうと、インチアップで考えると（タイヤ込みで）16インチホイルを
20インチに上げたくらいか？相当加速悪くなりそう。

４月７日は２ちゃんネタで盛り上がるのは必至と思われ･･･

>>569

>１０％浮かすと２万円の節約。どうだ。予想外に浮くでしょ？
と、
>チキュウカンキョウのため
が、どうもかみ合わない。
結果的には正しいと思うんだけど。動機というか目的というか．．．

>>569
・・・・・それならいっそ、２駆のジムニーとかに
した方がいいんじゃ・・・・・・

>>575
株買っちゃったんだからそうもいかない。

オヤカタはクロカン経験あるんでしょうか？

＞じゃなんで日産はサファリでパートタイム式を使ったのかとなれば、開発予算の関係だと思う。新たにフルタイム式の駆動系を開発するとなれば、大いなる投資が必要。そこに掛ける予算がないため、フルタイム式を諦めたんだな。パートタイム式でも極悪路性能は悪くないけど、やっぱり厳密に性能評価したら、ハンドルを切りつつクリアするようなセクションで無理のある挙動になってしまう。
　ＳＵＶでキモになるのはリアのＬＳＤ。コレが有るのと無いのでは、悪条件下の走破能力で思った以上の違いとなる。気合いの入ったＳＵＶを考えているなら、ぜひともリアＬＳＤ付きのモデルを選ぶこと。パジェロ・ミニにもキチンとリアＬＳＤのオプションがあるのだ。フォレスターのように、ターボの全グレードにリアＬＳＤを装備するような気合いが入ったモデルもあります。

ＬＳＤよりデフロックだよ、クロカンでは。それにサファリはＳＵＶなのか？しかもフォレスターと比較するとはｵｵﾜﾗだな、馬鹿親方！
　

>>569
タイヤの外径変えると、スピードメーターとかトリップメーターの誤差が
大きくなるんじゃなかったでしたっけ？
基本的にタイヤの外径は変えちゃいけないものだと思ってましたが。

＞やっぱり厳密に性能評価したら、ハンドルを切りつつクリアするようなセクションで無理のある挙動になってしまう。

セクションてトライアル用語で普段はあまり使わないぞ？
無理な挙動ってサイドスリップの事なんだろうけど、舗装路と違ってグリップ低いオフではそれ程の問題では無い。
もし問題あったら自衛隊はとっくにジープ全部処分してるハズだよ、彼らは命かかってんだから。
　

>>577
そもそも國澤がクロスカントリー語る事に無理があるよね。
クロカン界ではサファリの駆動系は評価高いんだよね。
なんてったてランクル１００のリジットサスを逆輸入するくらいの世界だから。
まぁパジェロミニをクロカン車と捉えるくらいの見識しか無い國澤では仕方ないが。

軽自動車協会に問い合わせて見ました。
デフ（作動機）の交換は重要保安部品にあたり、登攀能力、性能、強度などが著しく変わるので部品のメーカー資料、検討書などを添えて改造と溶けを提出してもらい、適当であるか検討するそうです。
只、最近改造による事故、火災など増えており、受理できるかはわからないという事でした。
このパジェロジュニアはそういう事をクリアしているのでしょうか。

サファリってのは日産パトロールの事だよな？
ってことは中近東とか道路整備が全然行き届いてない地域でガンガン使い倒す
ような、とってもヘヴィ・デューティな「四輪駆動車」だよね？
世界市場規模でも信頼されている立派な『クロカン』車だと思うんだけどねえ。
こういう次元で使う車にとってＬＳＤは、むしろ些末な問題だと思うのよ、俺は。

改造と溶け←改造届

>581落ち着け。誤字・変換ミスが国沢並だぞ。

何回も何回も言われてるけど。テレビや雑誌で聞きかじったような情報から
勝手に想像して書いてるって感じがするんだよね。本人は否定するかも知れんが。
>>577にしても「タイトコーナー・ブレーキング現象」のことは知ってたけど、
泥濘地を走るときはデフロックするって事は知らないようだし．．．

何で、機能や技術の背景ぐらい調べないのかなぁ。

クロカンではリアにＬＳＤ入れるのは気休めチューン程度でしかない。
本気組は前後デフロック（純正の電気式よりアフターモノが人気）装備も珍しくない。

>>577
もっと言えば、フリーハブは今や当たり前の自動切換え（オートハブ）よりも手動。
逝っちゃってるヒトは軽量化のためにと固定式に戻す程。
所詮パジェロミニでクロカン語る国沢にはわからなくて当然のハナシ。

>>585　情報の収集には手間がかかりますからね。何たってクルマの各種スペック
ですら空欄にして編集スタッフに埋めさせるような物書きなんだから。１日は２４
時間、情報収集に時間を割いては日本一の原稿量を維持できないでしょうね。
　ここで色々と指摘されてるけど、少しは自分の仕事のスタイルについて考え直さ
ないのかな、あのひとは。
　あんな仕事ぶりを許している雑誌社にも問題あると思うが。

>>588さん、業界の方？
待望、待望、待望してたわよん

普通だったらアゲアシ取りだが、プロ（ﾌﾟﾌﾟの仕事なのでアゲておく。

＞ボアストローク比　ボア＝ピストンの直系。ストローク＝ピストンが上下する長さを示す。ボアとストロークの数値が近いと「スクエア」（四角という意味）。ストロークよりボアが大きいとショートストローク。ボア小さいエンジンをロングストロークと呼ぶ。ロングストロークのエンジンは熱効率を高めやすく、低速トルク稼ぐのに有利。ただ回転数を上げにくい。物理的な限界はピストンが動く速さで１秒間に２０ｍ程度とされている（それ以上速く動かすと、いろんなトコロに無理が出る）。高回転まで回そうとすれば、ストロークを小さくしなければならないのだ。最近は効率を上げるためロングストロークタイプのエンジンが流行始めた。トヨタの新しいエンジンなど、大半がロングストローク。最高回転数２００回転くらいの船舶用ディーゼルエンジンは、超ロングストローク。

国沢、ボアはピストンじゃなくてシリンダーの内寸じゃねぇのか？

>>588貴重な情報に感謝。
自分の仕事に対する誇りってものがないのかネ。いい加減な仕事しかしていないくせに、
妙な自尊心だけは強いってのも困りものだな。
下らない自己弁護や逆ギレする前に、きっちり裏付けのある、しっかりした原稿を書いてくれよな。
スキーだの花見だのと遊び狂っている暇があるなら、せめてプレスキットにくらいは目を通せよ。
自動車工学の入門書くらい読めよ。新聞くらい見て置けよ。＞国沢

>>588
スペックで思い出したけど、例の軽トラの記事で「前：ストラット、後：リーフスプリング」ってあったんだけどさぁ、前にあわせれば後ろはリジット、後ろにあわせれば前はコイルスプリングじゃないの？

更新希望アゲ

>>588
>何たってクルマの各種スペックですら空欄にして編集スタッフに埋めさせる
マジですか？
百歩譲って、スペックに関係無い記事を書くのであれば、やむなしとも思いますが、
今時ちょっと調べればいくらでも出てくると思いますし、礼儀として、編集スタッフに
聞いて自己責任で記事に書くべきだと思いますがねぇ．．．
仮にそのスペックを間違えたとして、「編集が間違えやがって」なんていう訂正記事
を載せたりするんでしょうか？

>>590
ついでに私も揚げ足を．．．
スクエアは「四角」ではなく「正方形」とするべきでしょうね。文脈上は。

ほんと。
作動機←差動器
パジェロジュニア←パジェロミニ
この車は恐らく違法改造状態で誰が乗っているんだろう。

>>588
ってコトはスペック並べただけの國澤の文は編集スタッフが書いてるようなモノなの？
國澤は「コリャマタ」とか感嘆詞を記入してるだけなの？

age

あの原稿は自動生成ソフト使って作ってます。
名前は「親方のヒョウロン」で、ソースネクストからそのうち発売予定です。

>>585

>勝手に想像して書いてるって感じがするんだよね。本人は否定するかも知れんが。

だから親方の文章には「〜と思う」っていう言葉が多いんじゃないかと思う(ﾜﾗ。

>>599
単に俺が読み落としてただけか．．．
ちゅうか最近読んですらいないけど。

>>594
国沢のサイトのインプレ記事なんかでは
車重とか全長などの数値が空欄のまま、
書いてあることが多かった。
多分、雑誌用の原稿を流用しているのだろう。

>>594
＞今時ちょっと調べればいくらでも出てくると思いますし
調べるまでもないんですよ、こういう業界に身を置く人にとっては。新車出したりＭＣ
するたんびに、会社側が「こういう具合に書いて欲しい」って言うバイアスかかりまくり、
キャッチフレーズまで書かれた「プレスキット」という資料がカタログと一緒に無償で
配付されるわけ。
極端な話、試乗なんかしないでも通り一遍の紹介記事ならさらっと書けちゃうくらい充実した
資料なのよ。（昔、収監現代でそういう記事だけ書いて切られたライターがいた）
端末の脇に置いて、ペラペラめくりながらでも、幾らでも必要なデータは確認できるし、
まして広報とつきあいのある自動車評論家なら、疑問がありゃ電話ででも聞けばいい。
それすらしていないって言うことなら、これはもう「物書き」としても失格ですな。

>>601
なるほど、
文章の中に＊＊とかで空欄があるのはどんな理由なのか疑問だったが、今わかった。

>>601
あくまでも推測ですが、近々空欄が埋まると思われ(ﾜﾗ。

そうだねえ。写真家なども何でもありと、一つのテーマを何年もかけて撮り続けている人といるものね。収入は雲泥の差だろうけど、後者に共感を感じるものね。

>>602
前、日産から資料が貰えないと、ぼやいてなかったっけ。

渡すだけ無駄と思っているのかもネ。
どうせ見ちゃいないことくらい、一目で分かるし。＞６０６

さらに念のために国沢話を
日産の新任女性広報部長に送っとこっと

親方は露骨に要求するので、日産では死ぬほど嫌われています。
うそだと思うなら本人にでも、日産の広報にでもきいてごらん。
親方本人は否定するだろうけどな…

トップページを更新すればしたで徹底的に校正され、
しなければしないで、過去の駄作をこれまた徹底的に校正される。
なんて2chら〜はマメなんだ。親方、しっかりしろよ。
花見なんかするヒマがあったら、サイト内の駄文をみんな見直せば？

要求って、まさか金銭？
恥ずかしい男だねえ〜。マジ総会屋そのものじゃん。それも程度の低い…

>>611
あくまで推測ですが、本職の総会屋ってのは、もっと入念な下調べと
法律知識を以ってユスリにかかると思われ。

つまり、親方は総会屋にすらなれません。

＞６１０
これで国沢が真人間になってもﾂﾏﾗﾅｲって（藁
でも、新たに書く原稿でさえろくすっぽ調べもせずにほとんど妄想モードで
書くような奴が、過去原なんか直さないって。
大体、全部イチから書き直しになるじゃん。一銭も原稿料にならないのに（藁。
物書きとしての真っ当なプライドがあれば、あんな体たらくのままって事は普通、あり得ないんだけどね〜

>>611
おそらく海外試乗会の名のもとの接待旅行などと思われ。
後はカーオブザイヤーでの実弾接待ね。

まえに氏のＨＰで「エスティマの広報車を借りてスキーに」てなこと
が書いてあったけど、貸してくれちゃうもんなんですか。

マスコミ板から転載

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/16(金) 09:29
そういえば国沢って
FIATグループの超豪華海外試乗会には呼ばれないね
代わりに並行屋の車を、都内でシコシコ試乗してた
その怨念からか、「正規右ハンドルは全然ダメ、現地仕様最高！」って
露骨なかき方してますね。
あくまで推測ですが、「FAJ売春婦手配事件」と関連ありかな？

>>615
だから付けあがってるんでしょ。

>>615
オレでも「自動車評論家」って名刺つくって逝ったらエスティマ貸してくれますか？トヨタさん。

ああ、世間は全部俺様にいい目を見させるのが当然、みたいな。
そりゃあ読者からの辛口の諫言なんかには聞く耳持たなくなるわ。
でもさ、読者から見放されたライターの末路ってのは、悲惨だぞぉ〜。

国沢「衝突安全に関する資料を下さい」
日産広報「プレスキットで配布している物以上ありません」
国「そんな筈無い、隠すのか」
広報「あれで全部、隠す物なんてありません」
国「その通り書いて良いんですね」
広報「どうぞ、但し、ご想像で書くのだけはお止め下さい］
国「そりゃ、わからん」

この調子だとＨＰの駄文集を全部削除するか会員制のＨＰにするしか無いな。（ﾌﾟﾌﾟ

>>618
「カーオブザイヤー選考委員」じゃないとダメみたいです。

そういやどっかの週刊誌がにちゃんねるを常時ウォッチしていて、それを紹介するだけの
お手軽原稿を書いてるってんでマスコミ板だかでたたかれていたけど、こういうネタこそ
見つけて、膨らませて書いて欲しいよね。

どういう流れで借りることになったのは判らないけど、
もし国沢氏から「今度スキーに行くけどエスティマ貸してくれない？」
なんて話したとすると、人間性を疑います。もう疑ってるけど。
俺も仕事上で「客」の立場になることもあると思うけど、その立場を
個人的に利用するって行為は恥ずべき行為だと思うので、絶対にしな
いんだけどなあ。
みなさんもそうですよね？

>>623
その、マスコミ板のスレってどこにあるんですか？

６２４＞６２５
ｽﾏｿ忘れた…ってのも、以前テキトーに流しているときに見かけただけだったから…

車重１＊＊＊kgもあって加速が・・・・・
出力は＊＊＊馬力で・・・・だから・・・
価格は＊＊＊万円もするから・・・・
もし、あの原稿のまま編集にまわすのなら憶測での文章と言われてもしかたない。
世間一般に、事実の根拠となる数字を空欄で提出し第三者に記入させるなんて
あり得ない。
会社で＊＊＊万円なら受注可能とワタシはオモウ。などと記載した報告書を、＊＊＊はかってに
入れてネと経理のオネエサンに渡したとしたら。

訂正です。
誤「客」の立場になることもあると思うけど
正「客」の立場になることもあるけど

マスコミ板のスレ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=981683251

だから国沢は事実なんかどうでもいいと思っているんだってば。
自分の偏った狭量な思いこみこそが絶対だと思っているんだから。
ガイアの時もＫＡＺの時もそうだけど、そういうエー加減な事やっていると、
いずれ命取りになるような大きな陥穽にはまることになる。
被告人席にたたされて、身ぐるみはがされれば目が覚めるだろうけど、彼のような
「画に描いたような愚か者」は、実際にそういう目に遭うまでは理解できないんだろうよ。

日産の応接室。
自動車評論家の○○氏と応対していた広報氏２人。テーブルにはいろいろな資料が置いてある。
そこに国沢氏来社。
「おい、早く資料をしまえ。あ、コーヒーカップも片付けろ。お茶、お茶」

「トヨタには顔が利く」って言いふらしてるような文も多いよね。
プリウスの件然り、エスティマの件然り。
あと、カートップの軽トラの記事だけど、一般ユーザーには
各メーカー広報担当の対応を細かく書く必要はないと思う。
そんなのは、唯一旧規格の車しか用意できなかった某社の
ところででもちょろっと書いておけばいいだけ。

あの男は結局、ユーザーのことなんかは全く考えていない。

日産の応接室
じゃなくてミーティングルームでユニマット茶じゃよ、ほほほ

>>631
お前なんでその話知ってんだ？（わら
ひょっとして銀座ですか？俺は103棟(爆)

だから国沢は読者なんかどうでもいいと思っているんだってば。
自分の優越感が満たされることこそ全てだと思っているんだから。
ガイアの時もＫＡＺの時もそうだけど、事実無根の中傷ばかりやっていると、
いずれ業界の総すかんを食らって飯の当てを失うことになる。
原稿依頼も急減しＣＯＴＹからも外されりゃ目が覚めるだろうけど、彼のような
「画に描いたような愚か者」は、実際にそういう目に遭うまでは理解できないんだろうよ。

>>629
多謝であります。

>>635
もうなりかけてるんじゃない？

目が覚めるどころか被害妄想の深みにはまっていったりしてな。

>>638
ついでに反省どころか、「何でオレだけが」と思って
世を嘆きつつ逆恨みしているに残り全部。
で、怒りにませて書いた以前にも増してパワーアップした
駄文を送りつけられるCTとBCの編集者こそいい面の皮。

ああ、この人車好きなんだな−ってのが文面ににじみ出てるような人もいますよね。
親方って、そうゆう部分が感じられないんだよな−。なんか、リセールバリューがどうとか
何万円値引きが可能とか。株の情報誌じゃないんだからさ。
所詮飯のタネってだけなのかな。

よく考えたら株やってるのか。

続き
「ユニマット茶、お湯も茶葉もまだ昨日のですけど」「いい、いい、色はついてるだろ」

親方はクルマ好きではないだろうね。
好きならヒトに言われなくても調べたりするでしょ、ましてや仕事なら尚更。
金にならなくったってココの住人（俺含む）は色々知りたくて調べたりしてるしね。

さて、まじめに。
パジェロミニの違法改造車は今どうなってるんだ。メーター誤差もすごいと思うけど。

>>640
単に「自動車を財産的価値という観点で評価する評論家」というのも
もちろんいてしかるべきだと思うけど、であるなら、なおさらのこと
正確な分析ができなきゃイカンわな。

イチャモン書きができる仕事じゃない。

ギヤ比が２０パーセント早い（高いと言うんでしょ）と、８０ｋｍ/hのメーター表示で実際は１００�q/h　？。

>>641
おお、日産はまだまだ元気だ。安心したよ（藁

>644その分野には松下宏という大先輩がいるわけですよ。

ところでまじめな話、自動車雑誌などのメディアはそろそろ考えた方がいいと思う。
そうでなくても実売部数減少でコスト削らなくてはいけないのだから。
国沢は、読者が金を出してまでその雑誌を買いたいと思わせるだけの商品価値をもった
ライターなのか？
わざわざ原稿料を発生させないでも「あの程度」の原稿なら、ある程度経験を積んだ
編集スタッフならいとも簡単に書けるのではないか？そうした方がスタッフのスキルアップにも
なるのではないか？
読者は本当にヒョウロンカの署名原稿だから信じる、無記名原稿だから眉唾などと考えているのか？

確かに国沢は、どんなトピックで原稿依頼をしても発注通りの枚数書き上げてくるかも知れない。
でも、その中身が事実誤認や架空、思いこみ、勘違い、自慢、中傷で「情報としての価値」がないの
だから、これは読者にとっても出版社にとっても、迷惑なだけではないのか？

「干す」と言うのは重要な選択肢だと思う。

歯車メーカーの技術者の友人にギヤ比を２０パーセント上げれば２０パーセント燃費がよくなるか聞いたら、「その人の走り方が偶然そのギヤ比に合ったんだろうけど、ギヤ比ってそう単純なものではない」と言われた。

コーナーではズルズルだそうです。（藁

＞楽しかったですよ♪ JIN さん 2001年04月03日(火) 19時41分
皆さん、どうもありがとうございました。

まず、国沢師匠のあでやかなランエボでの走りに魅了されました。四輪駆動の車であれだけコーナーをズルズルと滑らせながらのアクセルワークが芸術としかいいようがありません。レベルが違うとかの問題じゃなくて、あのハンドル捌きは未知の世界みたいでした。
　JINも負けずにさるちゃんのポロと工事現場のヘルメットで必死になって走ったけど爆笑ものでしたね。えへへ

　それと、皆さんとても和気藹とした雰囲気って素晴らしいな。(●^o^●)

一つだけ難点をいうと、あの缶詰だけはちょっと・・・　(~_~;)

　どうも、ＪＩＮが書くと体験走行会の感想になってないみたいです（笑）
でも、またいつか是非出席させてください　m(__)m

もしかして、ＪＩＮが最高齢の出席者だったのかも（笑）

フェラーリもベンツもフェアレディも只の富の象徴か。ブランド物も一杯持ってんだろな。そういう人間は大嫌いだ。腕時計は間違い無く金メッキ。

ズル、ズル。いい表現だ。国さんにぴったり。これから「ズル、ズル親方」

★★電波系ズルズル親方＠國澤part.１０★★

初心に返って、
★★國澤さん、それはズルズルしすぎだろうpart.１０★★

物凄い決め付けっぷりですな･･･

＞ほんじゃ最近のクルマはマフラー変えても速くならないか？　答えは簡単。ならないと思って良いでしょう！　ここ４〜５年というもの、メーカー純正のマフラーのデキが凄く良くなっているからだ。例えばシビックに、１、６リッターから１８５馬力を引き出すタイプＲというスペシャルバージョンがある。このクルマ用のマフラーを様々なメーカーが作ろうとしたけど、相当難しい模様。フェラーリＦ３５５用のマフラーなども同じコトが言える。純正に勝てないワケね。
--------------------------------------------------------------------------------

　メーカーはエンジンに合わせた排気系をコンピューターで専用設計する。ホンダのＶＴＥＣやＢＭＷのバノスなど吸排気系の可変システムなどが採用されていると、それに合わせた微妙なチューンが必要。その上で、実用回転域から高回転域まで理論上最高のパワーを出すための形状や、容量にされる。しかもスポーティモデルだと、マフラーを作る下請けメーカーだって真剣。空気の流れを乱さないよう、丁寧に作られるのだ。
　

オーラバよりコピペ。

＞◆「ガイド」ってどんな人？何をするの？


All About Japanで活躍する「ガイド」とは、【特定の分野で知識・経験・情熱を持ち、ユーザーの視点に立って情報発信することが好きな人】、【自分で収集した情報・蓄積している知識をいろいろな人と共有したり、指南役になったりすることが好きな人】を意味します。

ガイドには、編集経験者・ライター・研究者・インストラクター・有資格者・プロ並みの趣味を持たれている方・ネット上の人気サイト主宰者など、さまざまな経歴や実績を持つ方々が集まっています。オープン当初は13のチャネル（カテゴリー）において、総勢150名以上のガイドが、それぞれの知識や情報をユーザーに発信いたします。

ガイドは、担当するガイドサイトの「編集長」として、定期的に記事を執筆し、ユーザーに提供します。また、その分野におけるインターネット上のホームページを常時200以上セレクトし「おすすめサイト」として編集・更新していきます。新しい情報が掲載された時には「ニュースレター」でユーザーに広報し、掲示板（4月オープン予定）を主宰することで、ユーザーとのコミュニケーションも図ります。

>>655
「自分で収集した情報・蓄積している知識」ねぇ(ﾜﾗ。

>>655
国沢の貧しいスキルをしみじみと振り返るにつれて、
いかん、読んでるオレが恥ずかしくなってきた。

>>655
「ネット上の人気サイト主宰者」と言うのを読んで
不覚にも笑ってしまった。

他のガイドさんは４月からの掲示板を楽しみにされていたんでしょうが、絶対反対の国沢さんは皆さんに迷惑をかけているわけですね。

｢指南役になるのが好きな人｣っていうのは該当するかもしれないな。
良く読むとオーラバの説明には｢知識が正しいかどうか｣にはふれて
ないな。だから親方がいまだに原稿を頼まれてるのか？

既出ですが、どうにもわからない。Web Site を作ってから人となりがばれてしまって人気を落としてしまったのでしょう。どうして止めないんでしょう。若し、自分だったらとっくに止めている。コライカン、という事で。

親方に金銭を渡してクソ記事を書かせているトヨタ・ホンダこそ本当のクソだ。最低だ。

と思わない人間は居るのか？
今時、親方みたいな人間を飼ってる方が絶対不利益になるよ＞トヨタ・ホンダ
これは結局、古いシガラミを切れないってことか。
だとしたら当然、総会屋（親方は小飼い）にも金渡してるだろうと想像出来るわけで。

しかし、日産は見直したね。いっそお茶には雑巾汁もしぼっておくれよ（藁

世界�G不思議

私は上司のお茶にフケを入れました。

>>661
何てったって、他人の言うことには迎合しない人ですから（大藁
「天上天下　唯我独尊」なんでしょう。
「ワタシをオトシめるヒトタチは、ワタシをネタんでいるんデスよ」
「ワタシには毎日HPを見に来てくれている5000人の味方がイマス」
てな感じなんじゃない？
迎合しないワリには2chで間違いを指摘されると、
コッソリ直すあたりがいじましいというか小心者だねえ。

ところで４月１日ＰＭってのは日本時間では何時なんだ？

>>665
見に来てくれている5000人の内、何千人が2ちゃんねら〜なのだろうか(w。

>>666
親方の頭の中は毎日がエイプリルフールですから・・・

>>666
時差がなければ一昨日と思われ･･･

自爆は無いソウデス。　（ﾌﾟﾌﾟ

＞そこで自爆はないと決め（自爆したら自分の未熟なウデのせいだ。泣く）、他のクルマにブツけられた時を想定してエコノミータイプ（ＪＡでは車両損害限定特約と呼ぶ）に入る。これまた免責は最高額の１０万円をチョイス。１０万円程度の損害で車両保険使うと、無事故割り引き減りかえって出費増を招く。おそらく車両保険まで加入した任意保険では、これ以上の減量化が出来ないくらいの美しいオーダーだ。究極の保険と自画自賛している。

国沢クンのところでまじめな質問をしている、うぶな人たちがいるけど
俺は正直言って、ウェブＣＧで聞いた方がまともな答え帰ってくると思う。
っていうか、同じ質問をぶつけたとき、どんだけ違った答えが出るかにもちょっと
興味があったりして（藁

だれか非マ良アゲ希望。

非マ良より
-----
No.6524 ＬＳＤが入ると何でもややこしいね(涙) ぶりってん 2001年04月03日(火) 03時49分

はじめまして、ぶりってんと申します。どうぞ宜しくお願い致します。
さて、いきなりで申し訳ないのですが皆様に御教授頂きたい事がござ
います。
それは６迄のランエボの４ＷＤシステムの事なのですが、一人では
理解できず苦しんでいたのです。
知識としては以下の

１：ＨＲ−Ｖなどの普段は２ＷＤだが空転等をすると４ＷＤになる
スタンバイ型。

２：セリカＧＴ４やＳＵＶなどの常に４ＷＤで前後の力配分が変わらない
直結式

３：スバルやクワトロのように常に４ＷＤだが、前後の力配分が変わるもの

は理解しておりますがランエボのそれはカタログ中でも説明されておらず
どのようなものか解りません。どこかで「３」の一種のＬＳＤセンターデフ
タイプと聞いた気がするのですが、それですと７のアクティブ式がなぜより
優位なのかが解らず益々悩みます。

小難しく、解りづらい内容で恐縮致しますが宜しくお願い致します。
また、間違って理解している場合は御指摘頂けますとより後学の為と
なり助かります。
それでは失礼致します。

＞サポートの方々、登録をお願い致します (__)。


No.6550 ランエボは 国沢光宏 2001年04月03日(火) 22時12分
６まで５０対５０で前後駆動力配分固定のセンターデフ＋ビスカスＬＳＤです。
７になってその機構に駆動力を断絶出来るクラッチが負荷されています。

No.6562 ぶりってん 2001年04月04日(水) 01時07分
すいません再度質問です｡

＞５０対５０で前後駆動力配分固定のセンターデフ＋ビスカスＬＳＤ

これと、直結式とはどう違うのでしょうか？。
う〜ん、理解力不足です (T_T)。

No.6568 直結式４ＷＤって インプ号 2001年04月04日(水) 09時11分
最近のクルマではないんじゃないですか？
センターデフの直結というのは前後の駆動配分が５０対５０
であることをさすわけではなく、センターデフの機能を殺すいわ
ゆるデフロックの状態をさすのではないでしょうか？（デフロック
すると結果的に駆動配分が５０対５０になる場合が多いですけど）
　つまり、デフロックにできるクルマは結構ありますけど、常に
デフロック状態で走るクルマは最近のクルマではないと思った方が
いいでしょう。（やろうと思えばできますが、故障の原因になり
かねません）
　それで、ランエボですが、エボ６までは（ＧＳＲの場合）ビスカス
ＬＳＤ付きセンターデフ方式なのでセリカGT4やレガシィ（ＭＴ車）、
インプ（ドライバーズコントロールセンターデフ車以外のＭＴ車）等
とあまり変わりません。これらはすべて駆動配分５０対５０で、センタ
ーデフの差動制限をビスカスＬＳＤで行っています。
　そしてエボ７のセンターデフはこの差動制限を電子制御できる機構
が付いています。これがＡＣＤと言われるものです、これによって必
要に応じた差動制限が行える為、曲がりやすくてトラクションもかけ
やすいクルマとなるので、信頼性さえあれば競技でも使えるデバイス
ですね。まだ競技レベルにおける信頼性は確認できてないみたいです
が・・・。

-----
何で親方はインプ号氏のようなコメントが付けられないのかなぁ・・・。
ま、お金が出ないからだろうけど(w。

>>673
省略されちまった。ｼﾏｿage。

立派な〜を見てみそ。傍観者ってのが挑発してる。
ありゃすでに「傍観者」じゃないな。ひょっとしてKONNOか？
ここまでいっても2chが問題にしているのは、
どうでもいい「素人信者」じゃなくて「国沢本人」だってことが
理解できないらしい。

クイズ　どっちが専門家でしょう。当てたら１００万円。但し、親方は応募資格アリマセン。

>>673
親方は資料そのまま書いただけみたい。
と言うより理解できてないんだろ、頭悪くて。

>>675
どこ？
もう消されてない？

>>673
「ぶりってん」てのはレガシー乗りかな？
それはともかく１〜３は理解してますがって凄いな･･･
ナニをどう理解してるんだ？
サスガに國澤レベルでないと簡潔に解説できないな、インプ号は説明長すぎ、親方程度のレベルと書き方にしないと４０３喰らっちゃうゾ！

>>678
以下、立派な〜より引用

■ResRe:ところで
投稿者：傍観者 投稿日：04/04(水)15時08分

------------------------------------------------

>公開討論会やらないの？
>
ひとを当てにしないで、あんた　日時決めて　アップしなさいよ。
ネットだなんて　匿名じゃ無くて　実際顔見て　話して見なさいよ。
論破できる自信　満々なんでしょうからさ。
さあ　どうぞ！！！！！　　　それとも厨房？？？？

■ResRe:卑怯者はあなたでしょ（笑）
投稿者：傍観者 投稿日：04/04(水)15時02分

---------------------------------------------------

>　公開討論会やれば本名で出ていくよってばさ。
>何度書いたらわかってくれるかなあ。
>　なんだったらメーリングリストでも作って討論しても良いんだよ。
>メアド完全公開で。
>
>　受ける？
おっいいね〜〜〜　皆代表して行ってきてちょーだいな
オフ会よくやってンだから　堂々名乗って正論ぶっておいで
そして　結果報告よろしくたのむぜ！　
花見に参加だね”討論させて下さい”が　合い言葉だ、
まさか　来ないなんてへたれなことは　ないよな。
（俺もまぎれているよ）
日曜の結果カキコ　楽しみにしてるよ

引用ここまで

だそうです。

>>673のような質問者にとっちゃ評論家先生から直接返事もらえただけで嬉しいだろうな。
なんか信者が誕生するパターンの典型だね。

>>675
恐らく花見の会場で、罵倒まがいの反論というか、でかい声で
ギャーギャー喚いて勝ったことにしちゃうんだろうな。

恐らく、
「ダークサイドの連中、私たちの意見にグウの音もデマセンデシタ。
その場にいた人なら分かることデス」
って書かれてお終い。

やるとしたらきっちり録音しとかないとダメだろうね。

記録と証拠が確実に残せる場所じゃなきゃだめじゃん。

>No.6550 ランエボは 国沢光宏 2001年04月03日(火) 22時12分
の
>駆動力を断絶出来るクラッチが負荷されています

まるで、OnとOffしかないような書き方だけどそうなの？

なに、東芝騒ぎの時と同じでＭＰ３辺りで音声データｱﾌﾟしてやりゃいいがね。
グゥの音も出ないのはどっちかハッキリしていいが。

天気が崩れそうだね、７日。
正規メンバーからは、降ったら近くのレストランでも入ろうかとの声が
ある模様。
見学に行く皆さん、くれぐれも堅気の方々には迷惑かけないようにたのむで。
ここで遊んでる者が無法者の群れのように言う国沢にいらぬ言い逃れ材料を
与えることはないんだし。

>>684
多板クラッチになってて、ある程度可変になっている。（アクチュエーターの制御範囲内）
On-Offしかないようなバカ制御だったら怖いでしょう？

>>686
それこそ「討論させて下さい」で始まって、相手が罵倒しようが
水かけられようが冷静に対処して欲しい。
どっちのサイトも見ていて判断を保留している人も
味方につくと思われ。

＃単なる野次馬も結構いたりして…

つうか好き勝手にクダまかせとけば？

どうせＨＰなりＢＢＳ見ればそのネタで盛り上がるんだろうからさ･･･

>>684
>>687
インプ号氏も書いてるけど「駆動力を断続」するんじゃなくて、
「差動制限」する力を可変にしてるんじゃないの？
駆動力は常に５０：５０なんだよね？

駆動力を可変にしてるって言うのなら、いわゆるスタンバイ式やアテーサだと思う。

＞外観は専門家が見ればジコシャだと解る程度。具体的に言うとボディパネルの隙間で判断するのだ。ボンネットやフェンダーを修正したクルマなら、隙間が連続的に変化してしまう。ヘタな工場だと鉄板がデコボコしてたり、色の違いも出る。ただ今回のクルマは見事。経験の浅い査定マンや、中古車屋サンならジコシャだと見抜けないかもしれない。これまた気にすることもないと思う

チリだけで判断しねぇだろ。オマエは何でも知ってんだな。（ﾜﾗ

おいおい、ＣＳの記事の方が（事故車の見分け方）ずっと「専門的」で素人にも
分かり易いぞ。
国沢もその手の原稿を書いていたはずなのに、どうしちゃったんだ？
編集のチェックがないから手を抜いたか？

>>690
おっしゃる通りですね。
「イニシャル」を電子的に制御するって感じですかね？

>>691　シーマに乗っただけでセド・グロのシャシとの共有化がわかるんだから
ボディパネルのチリを見たら修復歴の有無なんてすぐにワカリマス！

>>692
国沢は擬音しか書いてマセンヨ！

>>694
乗っただけではアリマセン、プレスリリース見ただけデスヨ！
オマチガイナク！

>>691
そんな技術の板金屋って滅多にないだろ。
カーコンにでも出したんじゃない？

>>691
頼むからどこから引用したのか、きちんと引用元を書いてくれ。
それからコメントもこれじゃぁ只の難癖だぞ。

# 出来るだけ親方に攻撃材料を与えたくないし(ﾜﾗ

説教臭いのでｼﾏｿsage。

今日一日のソースって「知っとくと便利」からでしょ。
タブンね。

＞具体的に言うとボディパネルの隙間で判断するのだ。
あのね。修復業者と言うか板金やさんはそこらあたりを一番気を使いますからそんなへましませんよ。

こうして読んでいると親方は雑誌の読者に「劣るとも優らない知識と技術」で
情報を流しているんですね。

俺の車は新車のトキからチリがあってなかったが･･･

ちなみにプジョー･･･

>>701
ｵﾓﾛｲ

トラックのスピードリミッターの件で今さらなんだけど、
国沢もジャーナリストを名乗りたいんなら、９０キロの根拠とか、実施された場合の
物流への影響を政府がどう評価したかの検証とか、流通現場の実態と照らして実効性ある
規制なのかとか、そういう視点も持つべきなんじゃない？
「夜の高速でトラックぶっ飛ばしてて危ない＆コワイ→法律で規制！」てなぁファッショだぜよ。
大体、リミッター搭載に伴うコストアップは消費者が引っ被るわけだろ？
自分視点でしかものが言えないんなら、こういう話には首を突っ込まない方がいいよ。
他の、ホンモノの自動車評論家や自動車ジャーナリストと比べてみたときに余りにも見劣りする。

>>704
そんなムリな注文はつけないでください。
親方はコピペで精一杯なんですから。

>>690
そう。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/0010-03/3342.html

>新開発のACD（Active Center Differential）を採用。センターデフの差動制限を
>従来のVCUに代えて電子制御油圧多板クラッチとすることにより、 走行状況に
>応じて前後駆動力配分50:50に設定されたセンターデフの前後輪差動制限力を、
>フリー状態から直結状態までコントロールし

だそうだ。

無理な注文なの？だって、俺ら読者が評論家に求めるものって、たとえば７０４で
書いたような切り口での分析じゃないか？

親方が知ってる板金屋って、恐ろしく雑な仕事してるみたいね。
プロは外よりもボンネットの中を見てるよ。
たとえばバッテリーとヘッドライトの間隔とかね。
アウターはチリを合わせることができても、
モノコックのインナーまで逝っちゃったようなクルマは、
補機の取り付け位置まで
全部事故前と同じに直すなんていうのは至難の業だそうだ。
ジグに合わせてロボットが溶接してる量産車で、
この当たりがズレることはまずないそうで、
1cmでも狂ってたら事故車だってさ。

国沢氏は漂論家でもありますので。

＞７０８推測するに、本当は知ってる板金屋すらないんじゃないのかな？
で、どっかで聞きかじった耳学問を中途半端に披瀝した、と。
現場踏んでいる奴は、親方みたいなこと言わない。
カーセンサーだって最近は、板の合わせ目じゃ分からないことが多いから、遠目で見て
傾いでないかとか、ボンネット開けてパネルの取り付けナット見ろとか、エンジンルーム
に不自然な塗装痕がないか確認しろって書いているのにさ。
もぉ、ため息も出ないわよぉ…

>>704
そういう視点を持てたら自動車評論家の肩書きで東洋経済やエコノミストに
恥ずかしくない記事が書けます。

が、そのためには荷を運ぶトラックがどうして急いでいるかについて疑問を持
てないことには…（ﾜﾗ

>>711
「必着」なんて言葉も知らないと思われ。

俺は白買って蛍光ピンクに塗ったよ。

>>711
おおかた腹が痛くなって早くＳＡのトイレに駆け込みたいのだろう、

と言ってくれれば国沢ポイントＵＰよ♪

ジコシャかぁ…漢字使えよな。
どうしても片仮名使いたいなら「修復歴のあるクルマ」と書けば文字数は２倍に
なるけど（ﾜﾗ

俗に言う事故車、修復歴車の定義は自動車公正取引協議会が定めていることをき
ちんと書くべきだね。あんな曖昧な記述じゃ読者に情報を伝えたことにならない
よ。

中古車屋のおっさんから事故車じゃないのにボンネットの左右の隙間が違うのでこれは事故車だといわれて説明のしようが無かったと聞いた事があります。

>715そういう、定義付けに関わることを書こうと思ったらきちんと調べないとダメじゃない。
国沢みたいな男が、そういう手間をかけるとは到底思えない。
あるいは「そんなカタクルシイこと書くのは、ワタシのスタイルには合いマセン」とか？
堅いネタを分かりやすく面白く表現するのが文筆業者の腕の見せ所だと思うんだけどねえ。
ま、知性や教養の蓄積がない人には酷な注文だけど。

これが教科書検定だったら、「曖昧で誤解を与える」として全修正、ってトコかね（藁

>>718
「事実と異なる」として全削除ってトコだよ（藁

＞　岡山走行会で同乗走行した方、簡単なものでもいいですからランエボ７の感想を『マナーの良い掲示板』に書き込んで下さい。
＞　ベストカー誌コラム用原稿の参考にさせていただきます。
↑トップの「お願い」ね。
以下邪推。
読者に愛され人気のある自動車評論家を印象づける作戦でしょう。
田町の本社からはＢＣ執筆用と称して借り出したんだろうなあ。三菱の広報車って、
手洗い洗車、満タン返しが原則だからまた息子に小遣いやって洗わせたんだろうか。

29歳会社員、ノー残業デーage。

＞今発売されている新車は
排ガス何年規制をクリアしていて、どの位の期間を合法的に走れる見通し、などという
ことをご存知の方はいませんか？

＞ No.6574 地域によっては 国沢光宏 2001年04月04日(水) 13時30分

　ディーゼル規制をしない可能性が残っていますけれど、現場で働く方の健康問題も含め、ローエミッション仕様をすすめておきます。 他の人が質問に答えてくれるだろうけど専門家らしい回答をしてくれないかな。

・・・仕様をすすめておきます。」の後が私の意見です。済みません。

>>723
時々改行入らないことあるよね。
−−−−とか＞＞＞＞とかで区切ると失敗しても安心。

＃俺だけ安心してる？

「ちゃらんぽらんいい加減」毎日更新と銘打ってるのに四月に入ってから
全然更新されないねぇ。2チャンネラーのチェックが恐ろしくって書けない状態か．．
と勘ぐってみたりする

　kunisawa.net「知っとくと便利」より引用
　ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/gomi.html

　高速道路のＳＡのＳＳで車内のごみ捨てサービスがなかったので
ＳＡのゴミ箱に捨てた親方…

> （中略）
> 　こう書くと「サービスエリアにゴミを捨てるのもマナー違反だ」
> などと思う人もいるようだ。おそらく道路公団のＰＲを見てそう
> 判断したんだと思う。確かに自分の家で出たゴミを高速道路のサ
> ービスエリアに捨てるのは、筋違いかもしれない。自分の住んで
> いる場所にあるゴミ置き場に自分のゴミを捨てるのは、税金で賄
> われる。税金を払うことによって生じた「権利」といってもよか
> ろう。
> 　じゃオートキャンプなどに行き、その時に出たゴミをサービス
> エリアに捨てるのはどうだろう。一番適当なのは、ゴミになるも
> のを買った場所で捨てること。つまり途中のスーパーマーケット
> で買ったなら、帰りに捨てていけばよろしい。もし帰りに寄れな
> かったらどうする。通りがかりにあったゴミ箱に捨てるのは最低
> だ。ゴミを処理するのに掛かる費用は、通りがかりの自治体が負
> 担することになっるから。
> 　帰りに使う高速道路のサービスエリアならどうだろう？ここで
> 出るゴミは、世界一高い高速道路料金で処理される。つまり利用
> 者が負担していることになるワケ。しかも競争がないため高くて
> マズいレストランや、メチャクチャ高いガソリンスタンドがある
> サービスエリアの一角にあるのだった。となると、ドライブ帰り
> に出たゴミの捨て場所としちゃ最も迷惑が掛からないような気が
> してならない。

　社会人としての常識を疑うコラム。
　買った場所で捨てるのが一番適当ってのも凄いけど、親方のゴミ
捨てのせいで高速代が上がったら他の利用者みんなが迷惑しますぜ。

>726
カネを払えばお客様、って考えだね。
広報車を借りる俺はヒョウロンカというのもうなずける。

>>726
あの、こんなこと言って良いか解かりませんがゴミの処理費は税金で
はなく町内会費とかで支払っている所の方が多くないですか？
私のところ田舎だから、都会と違うかもしれませんが

国沢って私用でちょくちょく広報車借りてるようなセコイ奴だからな。
まあそれは他の評論家もやっていることかも知れないが、日記に得意げに
なって「○○社の広報車を借り出しスキーに行った」とか「広報車で○○社
の新車発表会に出かけた」とか書くのはどうかと思うが。
ちっと正直者すぎるんじゃないのぉ？(藁

>729
>ちっと正直者すぎるんじゃないのぉ？(藁

それが国沢の　イ・イ・ト・コ・ロ♪

キャンパーとして一言。

途中のスーパーで買ったとしてもそのゴミは持ちかえりましょう。
それがキャンパー（アウトドアレジャーを楽しむもの）としての
最低限のマナーです。

家の近くのスーパーで買ってもわざわざスーパーまで
捨てに行きませんよね。
スーパーもコンビにも確かにゴミ箱は用意しているでしょうが、
基本的にその場で飲み食いするパンやジュースのゴミ、あるいは
”ちょっとした”ゴミまででしょう。
「ここで買ったんだからここに捨てる」のならゴミ収集など
必要ありません。私たちはほとんどのものを「買ってる」わけですから。

ちょっと説教くさくなりました。すみません。

国沢は２３区内在住だから（石神井署に相談するってことはその管内でしょ）
都税じゃないか。
でも、同一区内でも回収日や分別の細かいルールが違うってことはあるよ。

それはそれとして、観光地で出したゴミは家まで持って帰るのが良識ある大人の
対応じゃないか？どこぞの観光地にはそんな立て看があったと思うが。

キャンバーとして一言。

広げすぎは直進安定性が失われます。

>>732
観光地でなくてもほとんどのキャンプ場にその看板ありますよ
まあ無いからといってそのままゴミを投げて帰って良いという事にならな
いですけどね
環境親方なんて聞いてあきれるね
その上変な中傷で俺の地元のイメージ崩したし
中傷親方でも名乗ってろ

親方って環境問題を語るわりにドキュン丸出しだね。
料金の糞高いオートキャンプ場も
「ゴミ捨て場所としちゃ最も迷惑が掛からない」とか言い出しそう。

ただ一概に国沢を非難できないケースもあるのよ。彼が中傷したフランスだけどね。
ワールドカップの時、日本人応援団は大人の正しいマナーに従って、自分らの出した
ゴミをキレイに片づけて帰った。
すると、地元では「清掃業で喰っている者の仕事を奪う」って批判されたの。
客なら客らしく散らかしたまま帰れ、と。
でも、日本で同じことをやれば、非常識なバカモノと呼ばれるよな。
国沢クン、フランス（トゥールーズの辺りかな）に移住したまえよ。

実話だから調べればすぐ分かる。

>>736
それじゃ国沢と何も変わらんって
多分そんな意図があるとは思わんがフランスが非常識だから国沢が
行けば常識人になれると言っているように思われるぞ
それに国沢の書くものはフランス向けじゃなくて読む人ほとんど日本
人だよ
まあそれってマナー問題じゃなくて文化や生活習慣の問題だね

>>680のこれ見て思ったんだが、「、」の代わりにスペースを挿入する
書き方って前に出てきてた「サポートチーム外部監査」って奴と同じ。
そいつか？
以前、そいつも2chを挑発する文章書いてたし。自分で消してたが(藁
まあ、夜だけの管理人云々言ってたから、投稿日時を考えると違うかもしれんが。

■ResRe:ところで
投稿者：傍観者 投稿日：04/04(水)15時08分
----------------------------------------------------
>公開討論会やらないの？
>
ひとを当てにしないで、あんた　日時決めて　アップしなさいよ。
ネットだなんて　匿名じゃ無くて　実際顔見て　話して見なさいよ。
論破できる自信　満々なんでしょうからさ。
さあ　どうぞ！！！！！　　　それとも厨房？？？？

>>726
キャンパーの捨てるゴミでいっぱいの高速はいやだし
そのおかげで高速料金が更に上がるのはごめんだ。
俺はサービスエリアで買ったもののごみしか捨てないから。

この記事、道路公団に知らせてやったらどうか。
あと、国沢氏はＲＶマガジンにも記事を書いてたな気がするが
これについて是非、ここの編集部の意見が聞きたい。
ＲＶマガジンのサイトってないんだろうか。

>>731
説教くさかろうが、正しいことは書くべきだね。
気にすることは無いよ。

それよりも誤解したにわかキャンパーがクニサワのまねをする方が
よっぽどよくない。

さぽーとちーむってマジでチュウポウくせぇですな・・・。

昔のコミケでは、これによくにた信者のあほんだらどもにおだてられて
ドンドンダメになっていく漫画家がいたんだけど、(笑）
国沢もそれと同類ってことかね。

そりゃア、人間、肯定的な人間のほうにいたほうが気持ち良いわさ.
だが、親方は「そもそもまちがっとる」んだから、よくよく考えないとね.
逆にいえば、おれら「２ちゃんがわ」の人間のほうが、国沢の為になっている
んだよ、と言いたい。
また、適当なことばっかり言っている自称「評論家」の国沢さんよ
信者どもがなにをしてくれたんだ？って感じ。
逆に、あんたを利用して目立ちたいだけの馬鹿がきただろ？ＫＯＮＮＮＯとか。

こちとらボランティアでてめーの文章の間違いと知識の間違いとを添削してやって
いるんだ、感謝してくれるぐらいの気持ちが欲しいぜ？

ま、アホウの回りにはアホウしかよりつかない、というらしいからな。
アホウを自覚して反省したらとっととその場所から退散するか、それとも
廻りの反国沢派の人間の人間でも「おおーっすげーっ」て言うぐらいの
記事を書いてみろ。
ソロソロ気がつけよな。
あんた、干されるよ。

ひょっとして国沢って

　広報車を借りる→スキ−に行く→家から持ってきたゴミを捨てる

なんて事してるんじゃ・・・

昼間に書き込みの伸びが凄いけど、みんな会社からなんだろうな・・・。
羨ましいよ

リアルタイムいいなぁ。

表の掲示板は直接リンクきってあるが、裏の方はつながるね。
それにしても裏の方をのこしておくのはなんでかね。
表を会員制にして裏は自由に放任というわけでもなく、”切除”もあるし
意味がわからない。それとも広告クリックで稼ごうというのが目的？

でもさ、サポートチームってさ影で親方のことをせせら笑ってんでしょ？

せせら笑うまえに恥ずかしいとおもっているのでは。
自己嫌悪に俺なら陥る、絶対に。

>>745-746
シッ！それは言っちゃダメ！(ﾜﾗ

裏でキバってた外部監査って奴は挑発してたくらいだから
恥ずかしいなんて思うどころか、人のこと馬鹿にしてるはず。

>>743
俺も今、帰ってきて一日分を読み終えた所（藁。
雑誌記事の数値を編集の方に任せている話は大分前だが既出だったはず。
それを知らない人がカキコしてるのを見て、入れ替わり立ち替わり、
一体、何人（へたすりゃ万単位だろうな）の人に国沢氏のスットコドッコイぶりが
知れ渡っているのだろう…と、妙に感慨深いage。

24歳常設SOHO、昼の部も夜の部も元気に参加してますage。

51万弱の人。がみているってことだね。

オールアバウトの飲酒運転の記事、まだ訂正入ってないね〜どうして？

サイトの管理人に訂正の理由を説明しないといけないのかな〜

「また２チャンで間違いを指摘されましたから」とは言いずらいのかな〜

スペック空欄の件はパート１で出てたね。
日付を見ると感慨深いなあ。


225 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/01/28(日) 05:10

「細かいスペックは空欄であけて、あとで編集部の人が
　書き込んでいるって聞きました」って、バカ常連が
自分で親方の首絞めてどうする。
はいそうです私が手抜きのクズライターです
って正直に答えられる訳ねえだろ。（縛

なにげに裏掲示板ってバトルの場になってるな。

>>754
見た見た。でも、花見の席上で生バトルがあったら、多分親方は
無言で、信者が精一杯フォローしてるんだろうなー。
花見まではまだ数日あるから、それまでに親方は新鮮なトピックを
提供するのでしょう・・・期待してマス。

来週一週間出張で毎晩ここをみることができないなあ。
帰ってきたときにどこまで進んでいるか楽しみ。
パート１１ぐらいまで行っていそうな感じがする。

>>739
RVマガジンを読んでると、ゴミの話が出るたびに「ゴミはキャンプ場で捨てるな。
途中の店やサービスエリアでも捨てるな。自宅に持ち帰るまでがキャンプだ」って
ことになってる。というか、もともと国沢って、アウトドアの基本である
「自助努力、自己責任」とは対局にいる奴だよね、言動を見てると。
なんであの雑誌が国沢に原稿を書かせてるのか、いまひとつ理解できん。

深夜定期age
親方、早く更新しないと過去の悪行が全部明らかにされちゃうよ。

> いる場所にあるゴミ置き場に自分のゴミを捨てるのは、税金で賄
> われる。税金を払うことによって生じた「権利」といってもよか
> ろう。

以上。「環境親方」の意見つーこと、これ。

この人、ゴミ問題の深刻さを何もわかってないね。でないと
こんな発想は出てこない。

このシトの場合、頭がおかしいとかいうことが問題じゃないと思う。
（だとしたらテリー伊藤なんかもっと叩かれているか？）

要は自分のことしか考えられない個人主義者が、自分を立派に見せる
ためだけに環境とか安全と言い出す「汚さ」が、あまりにも露骨に
出てくることが問題なんだろうな。しかし、みっともないとは思わないのかな。

こっちが正論だから反論できず、また、揚げ足（校正ともいう）をとられるのを嫌い
更新・書き込みがおっくうになっているに１０元

>>728
大都市は、税金を使った所が多いんじゃないかな？

あと、自治体名が印刷された有料のゴミ袋に入れないと収集しない
という所もあるけどね。

＃スレの主旨と関係ないからsage

29歳会社員、無駄に早起きage。

さがってたぞ！ｺﾞﾙｱ

>>760
１０元は安すぎるぞ！
せめて、５００ﾍﾟﾘｶぐらい賭けろ！

昼あたりにパート１０できてるよ

更新期待アゲ

>>764
10元でも多いくらいだな。

オーラバの報酬規定

＞ガイドの契約期間・報酬

基本委託料（月々の最低保証額/約5万円）と、あなたのサイトに対する評価に応じた報酬が支払われます。
※1． 金額は変更になる可能性があります。
※2． 報酬はガイドサイトのオープン日から発生します。
トレーニング中などは対象外となります。【契約期間】

1年契約

※契約の有効期間満了1ヶ月前までに、当事者の一方が、相手方に対し契約終了・その他別段の意思表示をしないときは、本契約は更に半年間延長されるものとし、以後も同様とします。


【支払スケジュール】

●基本委託料

−前月の委託料を翌月末日に支給。
　末日が休祭日だった場合、前倒し。
−月途中にオープンするサイトについては日割計算による金額を支給。
●インセンティブ報酬
−1年を四半期（4〜6月・7〜9月・10〜12月・1〜3月）に区切り、
　四半期（以下クオーター）終了次月に査定。査定翌月初頭に通知。
　末に支給。
−オープンクオーターおよび翌クオーターの査定は1万円／月で固定査定。
　(2001年9月末日までにオープンするサイト)
−月途中にオープンするサイトについては固定査定金額（1万円／月）を
　日割計算した金額を支給。

オーラバガイドのお仕事

＞ガイドってどんなことをするの？

「自分はガイドに向いているかも？でも一体ガイドってどんなことすればいいの？自分にできるか不安・・・。」そんなあなたの為に、ここではガイドのやる事について紹介していきます。

【サイト立ち上げまで】
最低でも記事3本の執筆
おすすめリンク集200本の作成
その他コーナーの作成

【サイト立ち上げ後】
最低でも2週間に1本の記事の追加
ガイドサイトトップページの編集
おすすすめリンク集のメンテナンス・追加
ニュースレターの発行（毎週）
掲示板の主催
以上がガイドの主な作業です。

「システムではなく人間」という企業理念の下、サイトのトップページにはあなたの顔写真・プロフィールを掲載させていただきます。
不明な点がありましたときは、専門のスタッフがサポートさせていただきます。【ガイドをサポートするスタッフ】
担当メンター・・・[サイト立ち上げ前]
トレーニング中にあなたをサポートするスタッフ。こちらが用意しているツールの使い方の質問や諸々の疑問にお答えします。
担当ガイドサービス・・・[サイト立ち上げ後]
ガイド契約を結んだ後のあなたをサポートするスタッフ。メンターがトレーニング中のガイド候補者のサポートスタッフなら、ガイドサービススタッフは正式にガイドになったあなたをサポートします。
担当エディター・・・[サイト立ち上げ後]
ガイド契約をした方には担当エディターがつきます。サイトのコンテンツに関わるアドバイスやサポートを行い、全面的にガイドをバックアップします。

>>768
アンケートに苦情殺到したらげんがくかな？

＞あなたのサイトに対する評価に応じた報酬が支払われます。

>>770
俺はもう１０回は書いたぞ。

累計で１万件レスも間近だね。
国沢が相変わらずヴァカなのが原因だろうけど（藁

ミンナでオーラバアンケート書こうよ。

チリも積もれば･･･

裏掲示板オモロイよ。
フェラ車検について至極マトモなカキコアリ。
原文長いのでレスをコピペ。

＞■ResRe:フェラーリの車検拝見
投稿者：私もそう思います 投稿日：04/05(木)09時50分

--------------------------------------------------------------------------------

彼のホームページを散見すると、車検をごまかして通した、違反をもみ消す方法を教えるとか、少々の飲酒なら運動神経が刺激されて良いとか、追突しても前が悪い事も多いとか、アングラページのような内容が多すぎます。
専門家を自称するなら、素人読者を正しく導いてもらわないと困ります。

>>774
少なくとも、社会的に地位のある(と見られている)人が
実名あるいはペンネームで公開しているページにあるべき
内容ではないわな。

サガットルぞゴルァ！

sage＠｀ age＠｀ 厨房　以上３点の意味を教えてください。夜も眠れん。

下げ
上げ
中坊
國澤

ここは２チャンネルの特別区という事で２チャンネル言葉を使わないという訳にはいかんですかな。そうすれば日本一（大げさか）のＢＢＳと認める。

>>777
ここ読んで勉強してね。
ttp://www.conte.ne.jp/~mat-ch/qanda.html

７７７より
ん？。
厨房＝中坊さん？。素晴らしい人という事？。

土曜日の石神井公園は午後２時からに繰り下げられたようですな。
２次会を近くの居酒屋で実施なさるそうですが、飲むならの乗るな、
乗るなら飲むなの原則はきっちり守れるんだろうね？
非合法・反モラル発言連発の国沢とは言え、最低限やっちゃいけないことが
あることくらいは分かっているよな？

>>782
非マ良アゲチクリ。

石神井公園たまたま散歩してえ。逝った人報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

非マ良ﾏﾀｰﾘやってるよ。
ＢＢＳ参加者の情報交換の場として上手く機能しているみたい。
割と常識的な線で話が進んでいる。
例外は、ＨＮが「国沢光宏」って人が書き込んだとき。

立派な〜掲示板より引用。

ここから＞＞＞＞＞＞＞＞

■国沢さん、サポートチームの皆様。
Name ：八重桜
Date ：04/05(木)10時55分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
これは本当に使えました。
お役に立てると思います。

> こんばんはー、ひろゆきです。
>
> このごろ携帯がほとんど一日中鳴り響いているんですが
> アドレス帳に登録していない人はとらなかったりしてます。。。
> しかしなんでこんなに電話がなってるんですかねぇ。。。
> やっぱり裁判デビューの影響でしょうか？
>
> そんなわけで、２ちゃんねる裁判所デビューが目前なんですが
> （http://yasai.2ch.net/event/index2.htmlイベント板みてください）
> おいらが忙しくなっちゃうんでちょっとの間削除スクリプトを公開することにしました。
>
> 4/11の午後までです。。
> http://www.nihen.com/2ch/index.html
>
> 削除人になりたいなっってひとも練習を兼ねてやってみてください。。。
> http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> あ、削除人の心得はちゃんと読んでくださいね、、、
>
> んじゃ！
>
>
> __________________________________________


> 発行：ひろゆき　[email protected]
> http://www.2ch.net/2ch.html
> 登録・解除　http://www.2ch.net/mag.html
> そんなわけで、今回の配信はおしまい。
> __________________________________________


＞＞＞＞＞＞＞＞ここまで

これマジなんですか？
それと、以前いた「善意の2ちゃんねらー」が
削除されているようなんですが。どう言うことなんでしょうね？

これ国税庁のＨＰなんだけど、「ご意見ご要望」ってのがあるのね。
で、何かというと要はタレコミコーナーなんですよ。
実際にここに寄せられた情報によって調査・摘発ってケースが最近増えてるんだって。
一番多いのが内部告発（看護婦が医者の脱税チクルとか）で、次に多いのが近隣住民からの情報らしい。何故「らしい」かと言うと匿名だから。
ミンナも周りに脱税や所得隠し、経費を個人的な目的に利用している自営業・自由業のヒトがいたら情報提供してみてよ。
結局脱税者がいるとその負担が善良な納税者に降りかかってくる訳だからね。
たとえば練馬区在住の某評論家とかね･･･

http://www.nta.go.jp/

>>786は地雷だろ。
>>787は「国税庁」で検索したら同じアドレスだったから平気みたい。

あぼーん待機中

>>787
練馬区在住の評論家の調査依頼をしてみた。

>>786
これを使うと、>>789みたいになります。

>>789
信者さん？親方ご本人？

立派な〜掲示板より引用。

ここから＞＞＞＞＞＞＞＞

■国沢さん、サポートチームの皆様。
Name ：八重桜
Date ：04/05(木)10時55分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
これは本当に使えました。
お役に立てると思います。

> こんばんはー、ひろゆきです。
>
> このごろ携帯がほとんど一日中鳴り響いているんですが
> アドレス帳に登録していない人はとらなかったりしてます。。。
> しかしなんでこんなに電話がなってるんですかねぇ。。。
> やっぱり裁判デビューの影響でしょうか？
>
> そんなわけで、２ちゃんねる裁判所デビューが目前なんですが
> （http://yasai.2ch.net/event/index2.htmlイベント板みてください）
> おいらが忙しくなっちゃうんでちょっとの間削除スクリプトを公開することにしました。
>
> 4/11の午後までです。。
> http://www.nihen.com/2ch/index.html
>
> 削除人になりたいなっってひとも練習を兼ねてやってみてください。。。
> http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> あ、削除人の心得はちゃんと読んでくださいね、、、
>
> んじゃ！
>
>
> __________________________________________


> 発行：ひろゆき　[email protected]
> http://www.2ch.net/2ch.html
> 登録・解除　http://www.2ch.net/mag.html
> そんなわけで、今回の配信はおしまい。
> __________________________________________


＞＞＞＞＞＞＞＞ここまで

これマジなんですか？
それと、以前いた「善意の2ちゃんねらー」が
削除されているようなんですが。どう言うことなんでしょうね？

>>787
使えるかも･･･

>>793
何ゆえ再び貼られているのでしょう？

＃私じゃないです

>>795
騙された信者じゃない？

>>795
あくまで推測ですが、カブッたのだと思われ。

>>787
>>786
天国と地獄だな･･･　（藁

しかし2ch＆ニッセイ問題を前に国沢が黙っているってのも意外だね。
「それみたことか、ダークサイドめが」なんて吼えることを期待してたのに。
しかし更新遅いね。批判を恐れて何も書けなくなってるんだろうか？
だらしない物書きだね。
以上あくまで推測ですけど。

親方は税務調査を前にした対応に追われていると思われ。
ずいぶん前にも、「親方の調査を依頼しました」っていう
発言があったしね。
親方に一つアドバイスしておくと、税務署の連中ってプロ
だからさ、あんた程度の頭で考え付く工作は全部見抜くし、
証拠隠滅したつもりでも必ず見つけてくるからさ、素直に
修正申告するのがいいよ。

以下はすべて私の邪推（妄想）です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「立派な〜」掲示板から「削除人」と「2cher」のやり取りの部分が消されてます。
それなのに、「利尻のログは作り話にあらず」の部分はそのまま掲載されています。

ひょっとして以下のような流れを期待しているのでは？

信者が「こりゃいいや、2chの例のスレッド削除しちゃえ」と思いバンバン使う。
　　↓
このスレに彼らのIPがバンバン載る。
　　↓
信者が「どーなってんだゴルァ」と騒ぎ出す。
　　↓
サポートチームの誰か（または親方）が「実はこういうトラップだったようです」
と真相を”暴露”する。
　　↓
信者たちが「なんてひでぇことしやがるんだあいつら〜」とキレる。
　　↓
信者たちの間で「あいつらを何とかしてやる」という
コンセンサス（？）が生まれる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
妄想ここまで

>>799
それにしても、信者も一言も触れてないのが不思議だが。
様子見なんだろうか？

そうなんじゃない？

いずれにしろ、「立派な〜」を残しているのは、
2ch厨房が荒らしにくるのを期待してのことだと思う。
ところが意に反してバカをさらけ出しているのは
信者（サポートチーム　or　国沢本人？）だけ（ｗ

＞８００
その通りだね。下手に隠したり取り繕うとすると（国沢の常套手段だけど）
かえって「悪質」の心証を強くするだけ。
追徴課税だけですむものが、告発されちゃうことにもなり兼ねない。
ああ、俺たちってなんて親切なんだ。こんなアドバイスまで無償でしてやるなんて。

ところで妙に荒らしめいたカキコが続いたのは、上のほうで石神井公園の時間変更を
誰かが告知していたから流したかったのかな？
親方＆応援団に一つアドバイスしておくと、ここに書き込んでる連中ってヒマ
だからさ、流した程度の事で隠す工作は全部見抜くし、
過去ログあたってでも必ず見つけてくるからさ、素直に
訂正・謝罪記事を掲載するのがいいよ。

>>804
そりゃ、レベルが違うもん。
こっちは事実に基づき冷静に分析・批評しているだけ。また、それをできるだけの
モラルの高さ（藁）もある。＜にちゃんねるなのに。
あっちは、専門化さま直々に運営いただく恐れ多いサイトであるにもかかわらず
裏づけのない放言と、責任逃れ、言い訳、屁理屈にもならない放言擁護だもの。

>>806
いや、情報は正確にしないと
＞こっちは事実に基づき冷静に分析・批評しているだけ。また、それをできるだけの
この部分なんだけど、ほとんど正しいが冷静と言うのはちょっと違うかも
集団だから一概に言えないが冷静にはなってきているけどやっぱり熱くなっている
奴もいる。だから時々暴走してしまう
でもすぐ誰かが諌めるしやった方もきちんと謝罪したりするから国沢の掲示板に比
べたら非常に有意義でマナーの良いスレッドになっていると思います
これからも皆さん力を合わせて頑張りましょう

カーセンサーにプリウスのバイヤーズマニュアルが載ってました。電池の交換コストなどにも触れており、今まで見たことのあるガイドの中でもナカナカの力作でした。是非みなさんもご一読ください。そして国沢がいつコピペってもすぐにわかる様にしておきましょう。

今更ながらに、国沢の「知っとくと便利」の内容は最低だね。
ウソばっかりだ。ターボの歴史のとこなんかも内容はメチャクチャ。
航空機エンジンの2速過給機と2段過給機を混同している上に
最初のターボ車がBMW2002ターボだって？（しかも発売年は空白）
オールズモビル・ジェットファイアやシボレー・コルベアはどこいった？
トラックのディーゼルは1940年代からターボがあったぞ。

交通裁判は1日でできるなんてのも大ウソだし。
（どこがウソかは過去スレで詳述されている）

>>809
裏に書いてある巳之助さんの方が知っとくと便利にしっくり来るね

>>807
うむ、そうだな。２ｃｈらーは良くも悪くも不特定多数だ。
数万人のオーダーが自分の能力の1/100、1/1000程度の経験、
知識をもってレスをつけている。一方、kunisawaNETは、親
方がその能力の大半を費やして、またせいぜい数十人の信者
が２ｃｈらーと同様のレベルでレスをつけていると思われる。
情報量も、その質も、どちらが良いかは明らかで2chの方が
勝っているだろう。しかし、悪く言うと、２ｃｈは多勢に無勢だ。
それにお互い個人のモラルと相互批判に支えられているのが体系
としては脆弱なところだな。
しかし、興味深いと思ってることがある。組織学のような話にな
るが、KunisawaNETは典型的なピラミッド型パターナリズムである
のに対し、２ｃｈらーは、自律分散的な体系(組織とはいえないだ
ろう)となっている。ちょうどいま、社会組織構成の矛盾がいわれ
て、クニ体系から２ｃｈ体系へと移行しているところがあるだろう。
それが成功したもの、失敗もの、様々な現実があると思う。今回、
Part2から参加してるが、このスレの行き着く先がどうなるか、
興味があるとこだ。これからも見てくよーん。
以上、昼休みコーヒーブレークage。

>>787とオーラバアンケートにそれぞれカキコあげ

＞Name ：私もそう思います　２
Date ：04/05(木)10時54分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
ＨＮですからそのまま書かせていただきます。
ＫＯＮＮＯさんは大人のようですから置いておいて、高校生とか、赤銅竜さんなどお若いようですから、このまま偏見に満ちた知識を得てしまうと、他人ながら将来を心配してしまいます。知識の取捨選択をする力を得てくださるように願っております。

>>813
なんだか意味なしコピペで妙に上げたがってるヤツいるな。
信者か？

>>787
ここのＵＲＬは国税庁直リンね。
で、「ご意見ご要望」に無記名で練馬区在住の自動車評論家についてタレコム･･･　と。
以上。

29歳会社員、朝のカキコの後に２度寝してしまい今出社(藁age。

>>816
國澤より早くクビにならないでね･･･　（藁

ｻｶﾞｯﾄﾙｶﾞﾅｺﾞﾙｧ!

>>809　それから引用。
＞（正確に表現するならジェットエンジンはターボ理論をそのまま発展させたもの）

何だターボ理論って。ターボ機械といえば流体利用の回転式機械一般のことを
指すんだぞ。全然正確じゃねぇぞ。

全然関係ない個人サイトの掲示板でも国沢って文句言われてるよ。
ttp://www64.tcup.com/6401/newmpv.html

やっぱ見えないところで波紋はひろがってるね（藁
2chねらー以外でも思うのは一緒ってことだ。

ここでプレスリリース見れるよ。
国沢の写し間違いチェックに使ってね。

http://www.mag-x.com/press_index_j.html

>>819
航空機エンジンの過給機に関しては、
オーラバでアメ車のガイドをやってる矢吹氏
（過去スレで学歴云々で引っぱり出されていた人）のHP
（オーラバからリンクあり）で詳しく書いてある。
親方の珍説とはまったく違うぞ。

>>820
凄い掲示板だね。（マジで）
あの車種ってそんなにコアなヒト達が乗ってるの？
電気のハナシなんか全然わからないよ。

ところで親方の話はドコ？

>>823
3/27〜3/30頃に親方出てくるよ。

コピペったので名前は伏せます。
ここの住人でなくてもワカッテルのね。（ﾌﾟﾌﾟ

＞Re:ＲＶ　Ｍａｇａｚｉｎｅ　　投稿者：○○○ 　投稿日： 3月29日(木)00時21分23秒

私も読みました。
でもこれ、自動車評論家の国沢さんの記事ですね。

この人、以前はどの雑誌読んでもオデを絶賛、ストリームが出てからはストリームを絶賛。
私が感じるに、かなりホンダびいきな論調の方です。
でもそこは、文章を商売にしてる方ですから実に上手に論理を展開して
ホンダびいきであることを巧妙に隠しておられる。

この記事も、MPVの良さが判ってるんだけど、ストリームをヨイショしたいから
比較する項目や持ってくる数字をチョイスして、MPVが負けるように展開してますね。
というか、MPVをおとしめたいのではなくストリームやオデを持ち上げるために。

各社ミニバンを試乗せずにこの記事読んだ人は、ストリームとオデに好印象でしょう。
でも、MPVや他車をけなしてはいない。公平な記事に見える。実に上手いです。
さすが商売にしてるだけの事はありますよね。

そうした視点でこの記事を読むと、裏を返せば
MPVがかなり良いクルマなんだという記事になっていますので、面白いですよ。

このレスの「見てるだけ」って国沢じゃねぇか？
見てねぇで更新シロ！ゴルァ！

＞■将来が心配
Name ：私もそう思います　２
Date ：04/05(木)10時54分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
ＨＮですからそのまま書かせていただきます。
ＫＯＮＮＯさんは大人のようですから置いておいて、高校生とか、赤銅竜さんなどお若いようですから、このまま偏見に満ちた知識を得てしまうと、他人ながら将来を心配してしまいます。知識の取捨選択をする力を得てくださるように願っております。
■ResRe:将来が心配
投稿者：見てるだけ 投稿日：04/05(木)14時09分

--------------------------------------------------------------------------------

間違ってたらごめんちゃい。「私もそう思います」さんて西郷・沢田さんじゃあないの。
書き方くりそつ。もう書かないんじゃなかったのか？しかし粘り強いねえ○○○○○○○へへへ

>>825
鋭い！
特に最後の一行。一般の読者にここまで読まれてたらクニスァも終わりだな。
もう終わってるか･･･

>>820 MPV Club掲示板より

○○○さんのご意見4　投稿者：○○○ 　投稿日： 3月30日(金)01時05分35秒
Ｔ自動車社の開発に私の友人がいて聞いた話です
自動車評論家を招待して新型車の試乗会を行う時はまず試乗車は
コンディションの抜群にいいのを選ぶ、それから招待する評論家も、
Ａ氏はＨ系だから今回は呼ばないとか、Ｂ氏は前回こんな悪い記事を
書いてたので今回はペナルティで呼ばない等細かないじめみたいなのがあるそうです(笑)
評論家の人もメーカーに睨まれては仕事にならないので
大手自動車会社の車は悪く書けないってのが実情みたいです。
だってＴ社の車のこと悪く書いた記事ってほとんど見ないですもんね(笑)

ちょっと履き違えておりました。　投稿者：○○○○ 　投稿日： 3月30日(金)01時10分45秒
評論家の国沢さんは、この記事でそんな気苦労とは無縁なようですね。
また、Ｊ吉さんのおっしゃる、国沢さんがホンダびいきかどうかについては、
私が口を出す隙はありませんでした。失礼しました。

>>828

ここ(2ちゃんねる)で無くても親方のバイアスかかりまくりの記事について
分かっている人は分かっているんだなぁと再確認した次第。
っていうか親方の文章を読んで、普通の人なら
「金貰っているんじゃねーか?」って思うんじゃないかと思う(ﾜﾗ。
特に先代レガシィの時は酷かったからなぁ。

消費者の利益を阻害する原稿を掲載しちゃダメだよ＞雑誌関係諸氏
特定メーカーの御輿担ぎをやるンなら、ページの隅にでも「提供・ＨＯＮＤ●」とか
「広告のページ」って入れてくれ。
ま、いくつか紹介記事を読んで情報収集をしているうちに「どうしてこの国沢とか言う
評論家だけは、他と全然違う評価をするんだろう？」って気付くんだけどね。
いっそのこと、ホン●の広報部に嘱託社員としてでも採用して貰ったら？

岩貞って元ホンダ広報だって国沢が暴露してたじゃん。
国沢となんかあるのかな？（ヘンな意味で無く）
何にもなければ国沢とは付き合わないだろ、普通。
でもホンダ辞めてよかったね、ＯＬじゃあ３６０モデナなんて買えないモンな。

「アンダー＝限界」なんですか？
初めて知りました！

＞＜国内Ａ級ライセンスコース＞
　とりあえず”オモテワザの限界”まで攻めてみて欲しい。具体的にはどうするか？安全が確認出来るコースを探し（最近全国的に増えたミニサーキットなんかがおすすめだ）、コーナーの通過速度を少しづつ上げていく。最初に発生する現象は「キー」というタイヤのスキール音。これが限界に達する前の事前通知となる。しかし高性能車の場合、すでに相当のスピード。プジョーなんかは公道でスキール音を出すことさえ難しいほどだ。このレベルに達していないヒトは、ハンドルを切れば曲がっている状態。ハンドリングなど語らないように。
　スキール音が出てもさらにスピードを上げていくと、徐々にハンドルを切っても曲がらなくなっていく。いわゆるアンダーステアというヤツだな。アンダーステアはどんなクルマでも（インチキに足回りをチューニングしたようなクルマは除く）、必ず出る現象。これでドライバーに限界を知らせるようになっているワケ。軽いアンダーになった時点でアクセルをパーシャル（踏まず戻さず一定速を保つ）にすれば、その速度がオモテワザの限界だ。

>>822
両氏の取材方法

矢吹氏：実地取材及び専門誌、航空技術史を調査
親方：図鑑「せかいのひこうき」を見た

マジでこれくらい違うな。

>>831
３６０モデナはエイプリルフールネタだよ。

>>833
ワタシとしては原稿は質より量でショウブです。

>>833
「せかいのひこうき」にはﾜﾗﾀ。これだけなのでｼﾏｿsage。

>>832
オモテワザでこれだけ笑えるなら
ウラワザは相当の物だな（藁

>>834
ギャフン!!

そういえば、燃費向上法も親方のウラワザだっけ？

>835
俺の大学時代の恩師が、研究や論文を指導してくれた中で「まずは量を
こなしなさい。そのうち、量（をこなしたこと）が質に転化する時が来ます」
と言っていたのを思い出した。
師の言葉には、質を目指した上で量をこなせばと言う大前提がつくのだけれどね。
向上心もなく、取材という物書きにとっては飯の種の根幹をなす作業さえ省略する
男には、永遠に量から質への転換は訪れないだろうが。

150km/hも出せる所って何処ですか？谷田部かな？

＞精度の良いホイールと、重量バランス良いタイヤの組み合わせだと、３０ｇ以内に収まる。バランス取れてるヒトもオモリの重量をメモしておくといい。ウチにあるクルマは、プリウスの１５インチで５〜１５ｇ。フェラーリの１６インチが１５〜２５ｇ。１７インチのレガシィ５〜３０ｇだった。あまり根拠無いけど、１５０�q以上出して気持ちよく走れるのは、経験的に３０ｇ以内だと思う。ま、何ｇでもバランス取れていれば全然モンダイないですがね……。
　も一つ基本形。前後同じサイズのタイヤなら、オモリが小さい方のホイールを前輪に装着する。少しでもバランス良いタイヤを前輪に履かせれば、それだけ振動少なくなるためだ。以上３つのポイントでキホンをハズしているなら、とりあえず「作業したヒトにモンダイあった」ということになろう。即刻タイヤ交換したトコロに行き、ホイールバランスを取り直してもらいましょう。タイヤ交換する側も、バランスの再調整など珍しくない。気軽に応じてくれると思う。その際、上記３原則を満たしてないなら、その旨伝えておく。

>>837
タイヤのグリップを１００％使っている時はホイルスピンだそうです。


＞＜国際Ｃ級ライセンスコース＞
　次に進む。タイヤのグリップ性能を１００としよう。全部加速のために使うと（ホイールスピンしている状態）、当たり前ながら曲がることは出来ない。反対に全部コーナリングのために使って限界走行をしている時は、アクセルを踏むと加速する分だけグリップ力を奪われるのでコーナリング速度が落ちてしまう。上で説明したオモテワザの限界走行中だと、アクセルを開けただけでアンダーになる。しかぁし、だ。荷重移動することにより、前輪のグリップ力を１００以上に持っていけるのだった。いわゆる”ウラワザ”ざんす。
　どうやるか？　ポイントになるのはブレーキだ。ブレーキを掛けると前輪に荷重が移動する。犬でも急停止しようとすると前足で踏ん張るでしょ？　あれと同じ。前輪に荷重が掛かるとタイヤは地面に押しつけられるため、より高いグリップ力を生み出してくれるのだ。対して荷重の抜けた後輪はグリップ力が低くなってしまう。これをコーナリング中に行うと？　前輪はより強いグリップ力を得られるため内側に入り込み、後輪は横方向のグリップ力を失い横に流れるという寸法。実際に行うと、イッキにクルマの姿勢が変わる。この挙動を『タックイン』と呼ぶ。
--------------------------------------------------------------------------------

　どうやって練習したらいいか教えよう。オモテワザの限界でコーナリングしている最中、アクセルを急に戻して欲しい。すると”可愛いタックイン”が発生するだろう。アクセルを戻す程度なら後輪は横に流れないから、誰にでも試せる。するとアンダーが魔法のよう消えてしまいタマげるに違いない。感覚をつかめたら、今度はアクセルオフと同時にブレーキも掛けてみよう。あまり強く踏むとカンペキにテールスライドするから、ホンの少しでいいぞ。
「よし！　見切った」と思ったなら、コーナーの進入でタックインを使ってみよう。少し速めの速度でコーナーに進入し、ブレーキを踏んで前輪に荷重を掛けながらハンドルを切る。するとノーズはインを向きリアは横に流れるので、気持ちカウンターステアを当ててやればよい。クルマが向きを変えたら、後は加速のためアクセルを踏んでいく。ここで踏みすぎるとアンダーになるので注意。あくまで前輪には１００のグリップ力しかないことを忘れずに。

＞プジョーなんかは公道でスキール音を出すことさえ難しいほどだ。
＞このレベルに達していないヒトは、ハンドルを切れば曲がっている状態。
＞ハンドリングなど語らないように。
感動的な言葉だなあ。それじゃあ８６とかサニトラとか、（今からすれば）
低次元な足回りにほっそいタイヤはいてキーキー言わしてる奴らは十分に
ハンドリングを語る資格がありそうだ。
因みに中島悟などは「真っ直ぐ走ってイイ車は曲がってもイイ」とかで、
いちいち限界走行なんかに持ち込まないでも的確な○×つけているよ。
元グランプリドライバーとケツフリ厨房を比較するのもフェアじゃないけどね。

荷重移動はウラワザじゃねぇだろ。
基本だよ基本。

>>832
アンダーが出にくいように足周りをチューニングしたクルマは
親方に説によればインチキなんだね。
親方ってインチキって言葉好きだね。
さすが自分がインチキなだけのことはある。

恥の上塗りの更に上塗り。
ナニオカイワンヤ･･･

＞＜国際Ｂ級ライセンスコース＞
　最終段階となるのはサーキットでなくラリーで使うようなテクニック。いくつか紹介しよう。一つ目は、ミニ・クーパーでモンテカルロラリーを暴れまくったパディホップカークやサロネンが得意としたワザだ。今もＷＲＣで必ず見られ、専門的には『フェイント』と呼ぶ。コーナーの進入で一度曲がる反対側にハンドルを切る。すると車体はバランスを崩すので、そいつの揺り返しを利用して激しいタックインを発生させるというもの。速い速度でやると真横になってしまいコントロールを失うため、７０�q以下で使うとよろしい。
　二つ目はサイドブレーキを使いながらコーナリングするテクニック。ＦＦ車じゃない場合、サイドブレーキを掛けるとアクセルを踏めない。いや、正確に言えばサイドブレーキを引いてもアクセルを踏めば意味がないのだ。ＦＦならコーナリング中にサイドブレーキを引くと後輪を横に流すことが出来るので、アンダーステアを消せる。サイトコーナーやダート、雪道で使うと面白いようにテールは流れるし、アクセルを踏んでいればスピンもしないで済む。
　ザッとＦＦのテクニックを紹介してみた。全てマスターすれば、もう怖いモン無し！　どんなＦＦ車でもフルに性能を引き出せるだろう。プジョー１０６やアルファ１４５あたりなら、そこらのスポーツカーを軽くブッちぎれるくらいだ。今回撮影に使ったミニ・クーパーでもＦＦのテクニックは有効。いや、ＦＦのテクニックはミニ・クーパーが確立したのである。限界こそ低いものの、楽しさときたらＦＲスポーツに匹敵するほど。ぜひともマスターして欲しい。ただしミニ・クーパーはサスペンションストロークとホイールベースが短いため、非常にシャープ。ウデに自信があるドライバーでも、国際Ｃ級コースくらいにして置くように。

＞８４２
清水和夫が先鞭を付けた、タイヤ摩擦力をベクトル円で表現した解説のパクリだね。
清水氏はたしかＢＳだかの開発アドバイザーもやっていたはずで、氏が
メーカーに取材した話として、数パーセント（具体的数字は覚えていない）のスリップ
状態の時にタイヤの（進行方向への）グリップ力は最大になると書いていた事実はある。

＞ミニ・クーパーでモンテカルロラリーを暴れまくったパディホップカークやサロネン

サロネンもか？


＞ＦＦのテクニックはミニ・クーパーが確立したのである。

ＦＦのレイアウトならそうかも知れんが･･･

前輪のグリップ力を100以上にまで持っていけるってのも
誤解を招く表現だな。
もともと100だったのが100以上にはならんだろう。
それまで50しか使ってなかったのが、荷重移動によって
100近くまで使えるようになるってことだろ。
そもそも親方が言う100って数字の意味は何だ？

>>844俺もそう思う。イロハのイだよな。入門編の、その初歩の初歩。
よくよく無知な素人相手にもったい付けては偉ぶりたい男なんだって
如実に分かるね。
安っぽい男。＞国沢

>>850
安っぽい男。←マチガイ。
安い男。←これが正解。

>>842
出口オーバー＆スピンモードをドリフトと信じて疑わない
国沢ならではのとてつもない勘違いテクニックですな（藁

>>848
アルトーネンの間違いと思われるのよネン。

国沢のドラテク講座、情けないと通り越して悲しくなってくるね。
筑波の最終コーナーあたりで押し出してやりたい。でも自分の車に
傷つくのが嫌だなあ。

＞８４１
１５０�q/hでどうなるか知らないが。
新品タイヤの場合ペイントでマークが付いているからそこをバルブにあわせるとだいたい１０グラム程度に収まりますね。中古タイヤだとペイントが消えてますからなかなか難しい。長い事やってますがウエイトの軽いほうを前につけるというのはやった事が無かった。勉強になりました。

＞８５４
まだイニＤ読んだ方が、無免厨房には勉強になると思われ。

>>853
ワークスミニクーパーのラリードライバーといえば、
アルトーネン、マキネン、ホプカークだよね。
サロネンなんてどこにも出てこないぞ。

なんだか国沢過去ログ大会でな・・・

>>858
だって更新してくれないんだもん。
過去ログの恥ずかしい間違い総ざらえ大会になるのも
やむを得ないと思われ。

>>846　フェイントができるならきっかけづくりのためにサイドを引く必要も
ないと思われ（ﾜﾗ

それにしても〜
どうしようもなくスゲェな、親方って

やっつけ仕事に過ぎないはんちくな原稿を、後生大事に保存＆ｱﾌﾟするから
恥をかくのだと思われ。
まともな物書きは、こんな「お前ら俺様言行録を有り難く拝め」みたいなコトしません。

黒澤元治の「間違いだらけのＦＦ車テクニック」より
コーナリングの極意はなんとタックイン不要。
現在のＦＦにはそんな難しいテクニックは全く無縁である。ぎりぎりの極限まで持ちこめばタックイン現象が現れる。が、そこまで過激な走りは、一般走行では全く必要無い。というより、みずから危険を招じる暴走行為である。

国沢がＨＰ更新しないのなら雑誌記事から責めるしかないかな。
おっと、間違っても買わないように。
あくまでも立ち読みで逝くぜ！

＞８６３引用は正確にね（藁
うろ覚えでいい加減なこと書いちゃったら国沢と同レベルと言われてしまうきに。

>>863
　デジカメで接写してまーす
　だって、某氏ご自身が「買うな」っておっしゃるんだもん。

>>864
ハジメちゃん？

>>865
立ち読みになるの？それは･･･

>>857
これを見て「マキネン？ぷぷ、マキネンがそんなに年とってる
わけないだろう！ツッコミで間違えてどうする」と思っている
本人or信者がいるかもしれんね。

国沢親ビンにスリップアングルと、コーナリングフォースの解説希望。

>>869
飛距離と角度デスヨ！

＞８６９
人には得手不得手というものがあります。
ゆえに、スリップアングルやコーナリングフォースの話は清水和夫氏以外では余り
お目にかからないのです。
評論家と言えども万能ではありません。
もっとも、主観はともかく客観的には得手は一つもなく不得手のみの無能評論家も
残念ながら実在するようですが。