■國澤親方 part.8 おまえら全員逝ってヨシ！■

【國澤掲示板】
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/【掲示板にて本人の書き込みより】
何でワタシのＨＰなど見に来るのか？
義務教育でないのだから、イヤなら見なければイイだけのこと。
そんなにワタシが気になるのか？皆さんとは考え方が違うのだから、
違う場所で反國澤論を展開すればいいのではないかな。
第一、ジャーナリストというのは自分の意見を主張するのが仕事。
世の中に迎合しているジャーナリストなど意味無い。
そういった意味ではワタシも皆さんに絶対迎合しないのだから。
アドバイスはいりませんのでよろしく。
また、ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。
単に面白がるだけですから。ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は
「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。
新聞に投書して意見が載りますか？
ＴＶに苦情言って相手にしてもらえますか？
ホンキで世の中を直したいなら、堂々と名乗り、責任持った発言をしましょう。
違う名前で何回も書き込むことなど、普通のマスコミからすれば噴飯ものですよ。


．．．．．．國澤関連の過去ログは>>2と>>3にて挙げておきますね。

過去ログその１です。その２は>>3にてご案内しまーす♪

【國澤さん、それはないだろう】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=980204796

【☆國澤さん、それはないだろう part.2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=981733426

【☆★國澤 part.3★☆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=982251101

【☆★國澤さん、見苦しいです part.4★☆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=982941577

【☆★出撃！國澤親方 part.5★☆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=983500234

【☆★自爆！ 追突！ 國澤親方 part.6★☆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=984468081

【□■世界へはばたけ！ 國澤親方 part.7■□】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985230627

過去ログその２です。

【國澤光宏】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/968907083&ls=50

【続・國澤光宏】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=972576577&ls=50

【続々・國澤光宏】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/973935347&ls=50

【国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974137582&ls=50

【新・国沢スレ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974816346&ls=50

【国沢氏と議論する】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974909246&ls=50

【国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/975126900&ls=50

ちょっと早いですけれどpart.8を待機させておきますね。
スレのサブタイトルはご愛嬌ということで．．．．

アクセス制限をやっているようで。
書き込みしていた人は全滅なのかね？

國ｼ尺センセイ肝いりの雑誌社サイトデス！
ＢＢＳなりアンケートがあったらミナサン書き込んでクダサイナ！

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/subject/msub_journal.htm

教授
>よりよい車社会が出来ればと願って、２０年間、この分野の研究を続けてきました
国沢
>個人の趣味に税金は使って欲しくない

教授の考えと違った事を言っているのだから、訂正する必要がある。教授の名誉のためにも。

誘導age

花見に乗り込んで直接話をするしかないのか？
当然会話内容は録音してアプきぼんぬ。

あのオジチャンは裸だよ！。と、子供に言われて自分のおろかさと、人の金儲けに利用されていただけなんだと始めて王様は気が付きました」とさ。

親方の学習機能の無さは三菱製ＡＴ以下です

ネタには困らない真性馬鹿じゃよ

改めて親方ＨＰの趣旨を見てみると勉強にナリマス。
飲用ヂス。。。

＞交通違反はもっと面白い。交通裁判って、特別弁護人制度といういうものがあり、弁護士の資格を持っていなくても弁護出来る。納得できない取り締まりを受けたなら、状況を例えばワタシのホームページで公開。一方、法学部の学生にとっちゃ、特別弁護人をするというのは素晴らしい勉強になる。ホンモノの法廷に立てるのだから。
　ホームページ見て「こら面白そうだ」という違反あれば、名乗りを上げて特別弁護人になればいい。大学で講義受けるより、はるかに内容濃い勉強になるだけでなく、卒論のテーマとしても面白いだろう。交通違反も同じコト。軽い事故なら様々な前例で解決方法解るし、標準的な賠償金額等も決められる。大きな被害を受けた事故なら、弁護士が立候補してくるだろう。弁護士も仕事見つけられるのだ。

>>13
オマエ卒論書いた事あんのか？
ヒトの仕事の心配してるヒマあんのか？
「弁護士」と「ジドウシャヒョウロンカ」ってのは同じような肩書きではないのだよ。ワカリマスカ？

＞１０
インチキ洋服やに、このお召し物は馬鹿には見えませんといわれて、王様、見えなかったけど自分が馬鹿だと思われたくなくて、おう！、いい服じゃと言い、側近や、市民も見えなかったけど馬鹿と思われなくて、おうさまは服を着ていないと言えなかったんだよね。
国と、常連の関係そのままだ。誰か言ってやれよ。

てか素人が見てもマチガイだらけでしょ？
業界のヒト達って見てみぬフリなのかな？

信号無視の質問者にはメールでどんなごまかす方法を教えたのかな。例えば「あの警察官は違反をでっち上げたのです。その証拠に日にちが違います。私はその非は家にいました。」と言いましょう、とか。

KAZの悪口（あれは批評ともいえんクズ文なのはご存じの通り）を
あわてて引っ込めた後は更新が無いね。
怖くて何も書けなくなっちゃったかな（ｗ

非マナ良内容引用期待age。当方403につき。

ゲンダイネットより

「たとえば新宿から神宮外苑まで行くときは高速を使った方が格段に早いのですが、短い距離なのに７００円も取られるから我慢して一般道で行く人が多い。それがＥＴＣの導入で１５０円くらいになると、気軽に利用する人が増える。交通量が増えれば、今以上に渋滞するのは明らかです」（自動車評論家の国沢光宏氏）

http://www.gendai.net/contents.asp?c=051&id=429

国沢はＥＴＣを語るな

----------------------------------------------------------
「☆☆☆　ＥＴＣを語るな広末！！　☆☆☆」スレよりｺﾋﾟﾍﾟ

あの〜すいません、飛び先が多くて何してる人か分らん。
簡単に言うとこの人は何を発言してバカにされてる人ですか？

＞簡単に言うとこの人は何を発言してバカにされてる人ですか？

文字通り「馬鹿な発言をしてバカにされてる人｣です

>>19

>国沢はＥＴＣを語るな

本当だよな。ETCの目的知っているんだろうか。
無知&バカ丸出し。得意のインターネットで検索すれば
一発じゃないの。

ＥＳ２５０君ですが．．．
とうとうアクセス制限くらったもよう（藁

>『非常にマナーの良い掲示板』では、
>アクセス制限の理由について説明を求めるだけで削除されてしまうのでしょうか。
>
>※以降、掲示板の閲覧はできますが、投稿ができません。
>
>
>-----------------------------------------------------
>Name: ES250
>E-mail: [email protected]
>Subject: アクセス制限の理由について
>
>アクセス制限の理由について説明するべきではないでしょうか。
>これでは、投稿者が不安ですよね。
>-----------------------------------------------------


「立派な意見か楽しい内容以外残らない掲示板」より引用。

今度はどこ行くのかな？

>>19の発言に対するそのスレのレス飲用


14 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/03/28(水) 11:39

＞ＥＴＣの導入で１５０円くらいになると
ならんだろ。（笑
そもそも車載機の貸し出し料も取ろうかって団体なのに。

>19
もはや定説。それくらいのことはわかってるから、１５０円はありえないでしょう。

>>19の国沢の文の後に続く記者の文

＞むろん今より安くなるのはごく一部で、首都高速ではほとんどの
＞区間が値上げになる危険性は高い。さらに「ハイウェイカードや
＞回数券などの割引サービスがどうなるかは不透明」（生内氏）だ
＞し、２万〜３万円といわれる車載装置はドライバーの負担であ
＞る。
＞「総工費２０００億円」（建設省）もの巨費を投じた揚げ句、渋
＞滞解消はムリ、料金はアップでは踏んだり蹴ったりだ。

-----------------------------------------------------------

親方、晒しage状態(藁

中華キャノン並だな

>>22
>本当だよな。ETCの目的知っているんだろうか。

下手したら、藤井隆の出ているCMをETCと思っているのでは？

新宿から神宮外苑までって、ＥＴＣ導入で安くなる区間なのかな。

国沢の書く駄文は全部取材無し。伝聞引用に自分の妄想を加えて
一丁上がり。ETC導入で安くなるなんてのも誰かが言ってたのを
小耳に挟んで、裏を取ることもしないで書いたことでしょう。

>>19のリンク先に
----------------------------------------------------------
「ＥＴＣの導入で出口での処理スピードは、現在の４倍近くになります。また７００円均一の首都高の料金も、距離で計算するＥＴＣの導入で、区間によっては今より安く利用できるようになります」（建設省道路局有料道路課）
----------------------------------------------------------

ってあるね。この「区間によっては今より安く利用できるようになります」を拡大解釈したのかな？

みんな聞いてくれ！
親方の新しい肩書きを考えたぞ


「珍論家」

一番短い区間が700円になったりして・・・・・・・・・・・

>>31

って逝ってもかなり拡大しているんじゃなかろうか・・・。

150円はいくらなんでもありえないでしょ。役人もそこまでバカじゃない。

だから700円が150円になる根拠は何なんだよ？　ゴルァ
どこにそんなことが書いてあったんだよ。
「珍論家」さん答えてちょ。

>>27

思わずﾜﾗﾀ。これだけなのでｼﾏｿsage。

>>36
その質問を「珍論家」の掲示板に書いただけでアクセス拒否されそうだな(笑)

親方って妄想を晒すのは勝手だから構わんが、自分の晒した妄想を忘れちゃうのがダメなのね。。。

関西在住なのでよく分からんのだが、首都高で入口→出口の間が
一番短いのはどの辺なんですか？

それでもその区間が150円なんてことはないんだろうけども。

150円って山手線レベルじゃん。

>>40
感覚的には乗って走ってスグ出口って感じかな。

だいいち、区間ごとに細かく計算して料金を設定したとして、
安い区間は利用が集中し、高い区間は我慢して使わないという
現象は発生するのだろうか？

ワシはしないと思うが。

>>40
たとえば3号線（東名に直結してる線）下り、
池尻から乗って三軒茶屋で降りると300mくらいかな。

28歳会社員、ＥＴＣ工事の竣工図作成で５日間
家に帰れなかったけどやっとふとんで寝れるage。

＆人間としての技術が無い生き物に人様の技術について
語って欲しくないage。

ETCなんて個人の趣味に税金投入の必要無し！

>>46
ソウデスヨネ！

遅レスだけど許して欲しい。
>>7の「個人の趣味」ってどういうつもりで発言しているのだろう。
大学の審査も上部団体の審査も通り、文部科学省の審査もパスした交通学の研究が
個人の趣味だと？
確かに国沢レベルの人間にとって、車を趣味の範囲以上の視点で捉えることは不可能かも知れない。
だからといって、学問レベルで行われる研究まで「個人の趣味」と言って逃げるのは大間違いだ。
もちろん、研究者にとってはそれぞれ興味の向かう方向があり、それを「趣味」という低級語彙で
解説することも（不正確だが）出来ることは出来る。
しかしいかなる研究も、国沢が理解できるとしたスーパーカミオカンデも含め、ある専門家が特定の分野に
のめり込み、その専門性をさらに深める動機に、個人的な興味、好奇心がないはずがないだろう。
要は、そのモチベーションを趣味の次元で終わらせるか、学問的研究・開発の次元まで昇華させるかだ。
清水教授の専門が何かは存じないが、交通経済学（ちゃんとした学問の分野だぞ）で検討される、将来の
高効率化した交通システムの具体的モデルの一つとして、彼のＫＡＺは位置づけられるんだ。
誰かが邦訳したＫＡＺの「宣伝文句」は、そのことを示唆していると理解できる。

国沢に言いたいのは、「あんたの知的水準じゃ理解できないことなぞ世の中に山とある。それをいちいち
自分の水準まで引きずりおろして難癖を付けるんじゃない」ってこと。
お猪口程度の器しかないのに、一升瓶の中身を受け入れることは出来ないでしょ？

>>45
工事業者は１０億単位の赤字って聞いたんだけど本当？

自動車評論家を気取るなら、ＥＴＣの欺瞞性を切り捨てて欲しいよ。
料金所渋滞緩和とかバカなことをうたい文句にしているけど、あんなモノの
研究開発費や設置工事、維持管理費を新規に支出するくらいなら、そもそも
償却が終わった自動車専用道路を当初事業計画通り無料にすればいいんだよ。
料金所なくなるから渋滞もすっきり解消だ。
この程度の視点ももてない奴が、ジャーナリストとは恐れ入るぞ。

>>48

＞お猪口程度の器しかないのに、一升瓶の中身を受け入れることは出来ないでしょ？

処女にデカチンはご法度ってことですね♪

ちょいと、気になったんだが。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/av1.html

この先頭、ジェット練習機が墜落して送電線が切断された件だけど、
パイロットは民家に墜落しないよう、最後まで操縦桿を握り、悲惨な
死を遂げたんだよね。俺は感動したよ。
人間なら限られた字数とはいえ哀悼の言葉の１つでも書くもんじゃな
いのかね、普通は・・・。

>>52
どうやら人命よりも自分の原稿の方が大切との判断された模様・・・

目先の出来事しか見えない小人物に、普通の人並みの想像力を期待するのは
無謀というものだよ。>>52
むしろ、１時間分の原稿データが消えたことで、物故した２人を罵倒しなかっただけ
まだマシというもの。

ワタシの玉稿がパー！
ジエイタイの連中は税金の無駄遣いデス！
死んで詫びてもらいたいと思ってたらホントに死んだと聞いてコラマタオドロイタ！

>>55そうそう、そんな感じ。でもホントに書きかねないから困るんだよな。

あの馬鹿の文章は見るに耐えないものばかりだ。
高校のガキが文章書きなぐっているようなもの。

こやつが自動車事故でしんでも、たぶん、記事にもならんだろうが。

つーか、おもいっきり鼻で笑ってやる.
嫁さんはラッキーだな。

>>54

一時間の原稿？あんなもの10分でかきなおしが出きるでしょ。

国沢光宏　自動車珍論家

>>45
お疲れさまですage。

元研究者（って、たいしたもんじゃないが）としてちょっと補足させてください。

「航続距離300キロ、時速300キロというのは現代的な事情に合っているか」
また、「どちらかでも満たしているか」というのが論争（？）の的になっているようです。

ところで、研究者が研究費を獲得するためには「お金を出してくれる人」に対して
プレゼンをするわけです。ここで「お金を出してくれる人」が面白そうだとか、
役に立ちそうだ（儲かりそうだ？）と思えば研究費がもらえるわけです。
これは科研費も企業からの援助でも同じで、「先行投資」なわけです。
ですから、プレゼンをする側も、「専門でない人」にも判るレベルで説明するわけです。
同時に、「目を引く」ためには判りやすい研究結果（数値目標なり、利便性なり）を
提示することは当然です。悪く言えば「多少のホラ」になるかもしれません。しかし、
「そこその研究成果にしかならないと思います。お金ください」と、
「こんなことが出来るようになるかもしれません。お金ください」」では
どちらに投資したくなりますか？


ちょっと蛇足ですが、私の好きなエピソードです。

アンペール（電流量アンペアの元になった人）が
学会で電気の発見について発表したときに他の研究者（だったかな？）
と以下のようなやり取りがありました。

研究者：　　 「その電気ってのは何の役に立つんですか？」
アンペール：「それは我々と皆さんでこれから考えることです」

ウワサを真に受けて評論するばかりか騒ぎを拡大するヘタレ国沢は逝ってよし

てゆーか親方、伏木氏のＢＢＳ見て何も感じないか？
あれだけ露骨にイヤミ言われても過剰反応をしない。
だから他の冷静な人の仲裁が入る。
すると書いた本人も熱が冷めて反省する。

削除だアクセス拒否だと騒ぐから険悪な雰囲気になるんじゃないのか？
アクセス拒否について、知りません、とか言ってるがチームが勝手に
設定してるならＢＢＳの責任所在はどこへ行くんだ？
親方に管理責任がないなら「こうしてクダサイ」とか「このＢＢＳで」
とかいう発言をする権利もないぞ。

都合の悪い時だけ「国沢さんに答えを要求する権利はありませんし、
国沢さんには答えなければならない義務もありません」などと言う
信者の擁護のヌルマ湯に浸かっていて恥ずかしくないのか？

自分のＢＢＳだと思うなら自分で責任を持って自分で管理しろよ！
少なくとも自分のサイトの中での自分の発言に対する反論や疑問には
責任をもって答えろ！
「新幹線の運転士は腹痛だった」とか「ＫＡＺはインチキで税金の
投入はコネ」とか言うのが辛口評論家だとでも思っているのか？
自分の発言に対する疑問には答えないで言いたい放題の暴言野郎
じゃねぇか！

人間として評論家として恥ずかしくないのか！？

>>63

>人間として評論家として恥ずかしくないのか！？

所詮「珍論家」なので恥ずかしくないそうです。

と言うか人間？

自分の発言に対する疑問には答えないで言いたい放題の暴言野郎

>>48
そもそもコージェネレーションもろくに知らないので、スーパーカミオカンデ
も「なんだかよく分からないけど、凄い」[(C)富田靖子]程度ではないかと思
われ。

根拠：「水素吸蔵合金は常温超伝導の次に難しい」という珍論を展開

>>67
ＣＴ誌の記事だっけ。
ＢＥＮＺの燃料電池車をけなしてたヤツね。

兵庫かどっかにある巨大な粒子加速器も親方にとっちゃムダな土地とカネの
集大成なんかなぁ・・・。

それに今でこそ車に多用されるようになってきたカーボン樹脂も、研究段階では
ただの丈夫な素材ってだけだったのに。
使い道なんてあとから付いてくるものって、わかんないんだね・・。

話の流れとぜんぜんちがうんだけど･･････
クニの原稿見たんだけど、「事故寸前の状態ってゆうのは、その車の性能
を超える･･･だから極限の状況にクルマを追い込み〜」なんて書いてあった。

だけど、事故寸前のドライバー自身がパニックしている状況でのクルマの限界
とテストしている時に意図的に限界へ追い込むという状況を同じ線上のものと
考えるのは果たして合理的なものなのでしょうか？
そういう想定のもとにテストをするのならば、ＡＢＳのテストを例にとれば
直進状態でのテストよりもステアと同時にブレーキをガツンと踏んでみたり
ってゆうもののほうがよっぽど意味があるような気がするんだけど、どう？

いずれにせよクルマの運転はドライバーのメンタル部分が大きな要素であり
「よっしゃ、せめたる！」って時と「あ゛っあ゛ーーー！」ではおのずと車
に対するドライバーの入力の時点ですでに次元が違うものであると思ってい
ます。

>>48
珍論親方のお猪口のような脳容積も、
信者にとっては太平洋並の大きさに見えてるんです。
何てったって、取材無しで中傷しているのに、
「センセイは長年の経験により取材なんかしなくても、
大抵の新技術は一発でその価値を見抜くことができる」
と信じている人たちですから。

親方、自分の言葉にすっかり酔っていますね。

信者連中ってカナリヤバイ人達なんだろうな・・・

雑誌ヒトに見せて「このヒト知り合いなんだぜ」くらいの自慢話してそう・・・

教祖様・・いえ尊師と呼ぶにふさわしい方なのですね。

>>70
前スレでも出ましたが、そもそも車の限界寸前〜限界を突破した
ところで起こる事故のほうがまれだと思うなぁ。

インホイールモーターなんて便利そうだけどな.
プリウスより。

７６馬力＊８なら総合すうちは間違っちゃ居ないし。
自動制御の第一歩、大型トラックとか、鉄道に変わる移送車両の開発
につながったりすると思うんだけど.

つーか、親方、まだじぶんが「雑誌で一番の無駄」だということに気がついてないね.

>>72
同意age。

匿名で、いくら非難したって誰にも相手にされない
それが現実の社会なんだよ！
いい加減、自分の無力さに気づけよ（藁

その割に反応が早いな。

>>72
それこそが教祖への第一歩です。
教祖は全てがそうです。

>>78
ん？自分のことを言ってるのか？

クルマの限界を突破したいい例がル・マンのメルセデスです。
あの瞬間、クルマは鳥になりました．．．．．

どきゅーん♪

うんうん気になってしょうがないんだね

>>78
国沢？

別にあいてしてくれなくってもね〜
こちら遊んでるだけだしー

>>75
ガイシュツでしたか、ｽﾏｿ
でも同意！
限界寸前〜事故なんてﾄﾞｷｭﾝの自爆だけだよね（ﾜﾗ）

こんな風に反応するオモチャは面白いよね。
素晴らしいレスポンスだ。ブレーキングに活かせよ。

>>78
国沢さんそれはないだろう

突かれてる内が華よ、国。

親方信者を偽装したアホが踊っています。
みなさん手のひらで遊んでやってください。

憑かれてるよな・・・

限界領域でのコントロール能力があったんですね？親方の愚妻には･･･

クニはネタにされる評論家？になったことをもっと素直に喜ぶべきだ
感謝しろやゴルァ！

>>92
アタリマエ。
オペルがタコだから事故タノデソ！

>>93
それもリッパなソンザイイギデスネ！

>>93
ワタシはヒョーロンカなんかじゃアリマセン。
「珍論家」デス。マチガエないでクダサイ。

>>96
ｽﾏｿｽﾏｿ間違えましたぁ〜

くにさわあーぼん。

國澤ﾀﾝ｡｡｡｡ﾊｧﾊｧ

>>86
そもそも限界付近で事故が多いのなら、限界性能がそう高くも無い
1500ccクラスのファミリーカーやミニバンよりも、遥かに限界性能が
高い（＝国沢理論では事故を回避しやっすい）スカイラインやスープ
ラの方が車両保険の金額が高いのは何故でしょうね。

>>100
保険会社のシュミデス！

総括的に言っちゃえば、>>66の内容につきるんだよな。言葉遣いは荒いけど。

一日で１００かよ。
つうか半日？

>>78え〜っと。それは、４月７日の花見の席に是非皆さん大挙していらして下さいねと言う
お誘いですかな？石神井公園に午後１時でしたっけ？
ええ、ええ、時間の都合がついたら是非とも飛び込み参加させていただきますとも。
我々が大好きな、本来楽しいはずの車の話を、ここまで不愉快に語らなければいけなくして下さる
国沢氏の類い希なる人間性や原稿執筆姿勢について、たっぷり話し合いましょうとも。

>>103
どうやら敵に回した人間の数がうなぎのぼりの模様。
素人も玄人も。

>>100
クニのせいだと思われ（ﾜﾗ）

>>100
じゃあマクラーレンＦ-１なんかは最安値更新だな。

>>78を弄るのはヤメようよ〜。
親方と話しして嬉しくてたまらない春厨なんだから。
あんまりイジメるとバスジャックしちゃうぞ。

事故の大半は、限界状況に陥る前に、例えばブレーキが十分踏めないなど適切な操作を
行えないことから発生するんじゃないのかしらね？
だからトヨタさんが、あのお節介なブレーキアシストシステムとか採用したんじゃ
ありませんでしたこと？
トヨタさんは実験か統計か忘れましたけど、きちんと数値を持っていらして、だから
あの吝嗇な三河の商人が余計なコストをかけてでも取り入れたんだと思っていましてよ。

道具の限界が高くても、操作を間違ったら怪我するのが普通。
国沢の言い方なら、包丁を使ったらみんな指を怪我しなけりゃ
ならないかのようでもある。

限界が上がることによる、より深刻な事故の増加については
スレ違いになっちゃいそうだからやめとく。

お客さん、大変ですブレーキが効きませんこのままだと追突です

ＡＢＳが正常作動しても、ハンドルで回避できなきゃズドン
ってケースもあるしな。

>>112
珍論親方はそれでもABSが悪いというだろう。
あくまで推測ですが・・・

なにっ？ブレーキがぁ？
これはだめかもわからんね（国機長談）

>>114
こらオドロイタ!ブレーキがきかないでないの!!
の方が適切と思われ。あくまでも推測ですが。

>>48
教授は環境情報学部です。

このスレって粘着質だね

>116に千万の感謝を。
単なるデータによる検討だけじゃなく実地のもの作りをすることで、論考にもより説得性が
付くッてものだ。とくに、碩学ではなく実社会と密接に関わるその分野なら、なおさらだな。

>>117
意味不明。

＞１１７
論証や検討、議論などと言った知的作業は概してそういうものだ。
特に、そういった知的作業に向いてない人や慣れていない人にとっては
そう感じられる事だと思うよ。
例を出せば国沢光宏がそうだな。ちょこっと聞きかじったネタを、情報と
呼べる水準に持って行くだけの検証や確認と言った知的作業をとことん
避ける傾向が顕著だ。

国沢はさっぱりしすぎ。自分の発言削除して口拭っておしまい。
3/25の日記はどした？

更新age
珍論親方またもやってくれました。

以下、トップページ過去ログからの引用

＞３月２５日　先日ここで取り上げた夢物語の電気自動車ＫＡＺだが、
＞掲示板に書き込まれた情報によれば
＞驚いたことに文部科学省所管の科学技術振興事業団から
＞３億円の開発予算をもらっているらしい。
＞調べてみるとその通り公金だったのだ！
＞ＫＡＺについては３月２６日売り号のカートップ誌でも
＞清水和夫氏が厳しく切り捨てているけれど、全く同感。
＞公金を使っているとしたら大いに腹立たしい！
＞同じ大学の教授は「燃料電池車を５００万台走らせる」という
＞研究機関を立ち上げた（もしかしたらすでに税金注ぎ込まれたか？）。
＞日本を背負って立つような素晴らしい人材を多数輩出している大学だけに、
＞ＯＢの方々は「いい加減にせんかい！」と
＞愛のムチをふるって頂きたいと強く思う。
＞自分の趣味なら大学の予算を使うべきで、それなら文句を言う筋合いはない。
＞公金を使うバアイ、少なくともＫＡＺの公表スペックである
＞３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも達成していない限り
＞インチキである。ワタシとしては両方の数字共に意味はないと考えますが。
＞だって３００km出してどうするの？
＞ちなみに電気自動車はエアコンの問題すら解決されていない。
＞寒冷地用の電気自動車の中には、灯油燃焼式ヒーターを
＞使っているものさえあるほど。

過去ログからの引用はここまで

で、この記事のオリジナルは以下の文

＞01/03/25　先日ここで取り上げた夢物語の電気自動車ＫＡＺだが、
＞掲示板に書き込まれた情報によれば
＞驚いたことに文部科学省所管の科学技術振興事業団から
＞３億円の開発予算をもらっているらしい。
＞調べてみるとその通り税金だったのだ！
＞ＫＡＺについては３月２６日売り号のカートップ誌でも
＞清水和夫氏が厳しく切り捨てているけれど、全く同感。
＞公金を使っているとしたら大いに腹立たしい！
＞同じ大学の教授は「燃料電池車を５００万台走らせる」という
＞研究機関を立ち上げた（もしかしたらすでに税金注ぎ込まれたか？）。
＞日本を背負って立つような素晴らしい人材を多数輩出している大学だけに、
＞ＯＢの方々は「いい加減にせんかい！」と
＞愛のムチをふるって頂きたいと強く思う。
＞コネで予算付いてたとすれば学校の評判を落とす。
＞自分の趣味なら大学の予算を使うべきで、それなら文句を言う筋合いはない。
＞税金を使うバアイ、少なくともＫＡＺの公表スペックである
＞３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも達成していない限り
＞インチキである。ワタシとしては両方の数字共に意味はないと考えますが。
＞だって３００km出してどうするの？
＞ちなみに電気自動車はエアコンの問題すら解決されていない。
＞寒冷地用の電気自動車の中には、
＞灯油燃焼式ヒーターを使っているものさえあるほど。

ね、微妙に違うでしょ。具体的には
「コネで予算付いてたとすれば学校の評判を落とす。」の一文が消えている。
こういうコッソリ訂正をやるからバカにされるってことに
まだ気付かないんですかね。

非マナ良をリニューアルするそうで、ついでに過去ログも抹殺でしょう。

>>61
本当はそんな涙ぐましい努力をしないで予算を取れれば研究に没頭できるんでしょうね。
でもそれが現実だから。
水素貯蔵合金はもう少し（既に走行している）、常温超伝導はいまだに夢物語。
国さん、お願い。止めて、情けない、恥、無教養をさらさないで。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　親方ってネタフリの天才と思わない？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　本人にはその自覚はないと思うけどね。
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>122
バカ丸出しだな・・・

＞「コネで予算付いてたとすれば学校の評判を落とす。」

どこに逝っちゃったの？(藁

サイヤ人だぁ、サイヤ人をやれー
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/

だれかクニサワ殺せ。

国沢サイトの全テキストは証拠保全されております。

403じゃない人、「非マナ良」過去ログの中の
問題発言と論争部分の保存きぼ〜ん。
リニューアルの名のもとに全削除の危険アリ。

オーラバ掲示板早くセイ！

親方教団の皆さんって、自分たちは地球を守る正義の味方とでも思ってるでしょうか・・。
宇宙人から責められ苦戦を強いられつつも、負けるわけにはいかない！とか。
世間の評判考えた方がいいよ、マジで・・。

１２３に蛇足。
水素吸蔵合金は既に実在する。
常温超伝導は実験室でさえ実現できていない。ようやく、氷点下百数十度のオーダーで
超伝導が起こせるようになっただけ。この温度域だって、従来の研究成果から比べれば
ビックリするくらい高温なんだけどね。

科学技術振興のための研究を「自分の趣味」なんて次元でしか見られないなんて、国沢って
本当に程度の低い人間なんだな。可哀想になるくらいだ。
国沢にとっては趣味に過ぎないのかも知れないけど、産業とか環境のレベルで考える人に
とってみれば、立派な研究対象であり事業であるのにネ。

ああ、国沢の大学中退って、実は放校処分じゃない？
だもんで大学の研究って言うと過去の私怨もあって噛みつかずにいられないとか。
あくまで推測ですがと思われ。

何度もすみませんがもう一度、教授の名誉のために書きます
あの研究は基礎研究の一時期以外は
れっきとした外食産業のトップ企業の会長がスポンサーです。
事業団時代から寄付と言う形で支援していたが
もう少し現実的な投資とするために大学に居を移したんです
誤解のないようにお願いします。

＞ちなみに電気自動車はエアコンの問題すら解決されていない。
屋久島に行ったラブ４の電気自動車と同型に載ったけど（夏場に）エアコンはよく効いていたけどなあ。

サイヤ人だぁ、サイヤ人をやれー
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/

大丈夫、マイフレンド。この板で論陣を張る論客どもはそんな低次元の誤解はしない。

>>123
レスありがとうございます。

国内だけで膨大な数の研究室があるわけです。もちろん玉石混合でしょうが。
すべての研究室にとりあえず予算を回して、結果を見て切り捨てていくというのが
良い研究室を伸ばすという意味では効率的的（無駄も多いでしょうが）でしょうが、そうもいきません。
また、今まで石だと思っていたものがちょっと磨く（使い道を見つける）だけで玉になったり
するので（ダイヤモンドは言葉どおりそうですし、光ファイバーもそれに近いかと）、
実績が無いからといって無視するのもどうかと思います。

ちょっと言い過ぎかもしれませんが、使い方を考えもせずに無駄だと考えるというのは
あまりにも想像力（創造力？）が無いと思います。

>>133
キチンと取材すればそういうことはすぐわかるのにね。

ボチボチみんな気付いたよね。国沢につけるクスリは無い。
更正も不可能。このまま続くと先はどうなるんだろう。

ハイパーミニも、エアコンがＮＧだとしたら実験すらままならにと思われ。
事実に目をつぶり、自分に都合のいい虚構に引きこもる自称自動車評論家。
もはやチャランポランとか言う段階ではない。
殆ど妄想の類だよ。

イラク空爆は潜水艦事件への非難の目をそらすためという
落合信彦ばりのとんでもな想像力はあるんだけどね。

7時間足らずで140か。
週明けまでもたんな。

親方、お願いですから死ンデクダサイ

>>138きっと自滅すると踏んでいるんだけどね。今後もガイアの時の１８１みたいのが
助けてくれるとは限らない。
自尊心も財産も踏みつぶされるような末路が、もうすぐそこまで来ているよ。自省しないんだもん。

そうそう、週刊ポストが清原に１０００万円敗訴だってね。ちゃんと取材もしないで「海外で清原は
練習もしないで遊びほうけている」って記事出して。
取材しないってコワイことだね〜。

＞１４０そういうのを妄想って言うんじゃない？

>>143
最近、妄想記事を書いて、裁判で負ける出版社が多くなったけど
なに考えているのかね？
その時の主張は「記事には自信ある」というやつばっかり。

>>61
さらに、アンペールは役人から研究資金を獲得する際には、「わかりませんか？ これに税金をかけられるんですよ」と言っていたそうだ。
親方の話題ろは、ちょっとはずれているのでsage

面白ければいいとでも思っているんだろうね。昔はそれでマジ訴えられるなんてこと
なかったし、仮に敗訴しても１０万とか５０万とか一寸した経費と思えばいい金額だった。
最近はプライバシーとか厳しくなって昔のようには行かなくなったのに気付いてないのかも。
「記事には自信がある」ってのは正確さのことじゃなくて読者うけの方だったりしてな

>>137
確かアモルファス太陽電池も最初白い目で見られて、何度も止めようと
したが、研究所の所長の「ここまでやったんだ、止めるな。意地でもモ
ノにして見返してやれ」という激励で、粘り強く続けたのでモノになっ
たんだよね。

清水教授にも頑張って国沢と一派を見返して欲しい。心から願うよ。

なるほどage

生物屋（せいぶつや）です。
今まで膨大な種類の生物種が発生してきました。
いくつかは絶滅し、いくつかは生き残っています。
また、現在も新しい主が発生しています。

ところで、絶滅してしまった主は不必要な存在だったのかと問われれば、
そうではなかったと答えます。現在生き残っている種は「多くの絶滅種の
経験をふまえて」（多少誤謬がありますが）いるわけです。

＃ダーウィニズムは破綻しているとか突っ込まないでください
＃このスレだけでは説明できなくなりますので。。。（藁

で、このKAZですが、この「種」の乗り物もあっていいと思います。
彼らが無駄だと思っていても生き残るかもしれませんし、137さんの
おっしゃるとおり「使い道」が見つかって大繁殖するかもしれません。

情報をプラスチックの糸を使って送るなんて誰が予想していましたか？

実験が成功すればしたでホメまくるんだろうな、クニサー。。。

国沢は原稿書くことがシュミなんだろう、きっと、、
シュミのことで人から口出しされる事ほどイヤなこと
もないからなぁ（ﾜﾗ）
だから出版社は原稿料なんて金出したらイカンのだよ
メーカー広報もシュミに付き合って広報車出したらイカン

>>148俺は、清水教授のコンセプトには懐疑的なんだな。前スレでも書いたけど。
ただ純粋に、研究という意味、電気自動車のポテンシャル向上という意味では優れた
成果を出して欲しいと思うけどね。
どの技術が、最初のコンセプトから離れて大化けするかも分からないし。
それなら、あんな知性の底辺を這いずるフナムシみたいなのを見返すなんてちっさい
事じゃなく、技術の上で一つのマイルストーンをうち立てるくらいのつもりでやって欲しいよ。

そこはあえて書きませんでした。
税金取られたくないもので．．．

クニサワはどうやら対応に追われてる、というか困ってると思われ。

まさか教授の耳に入るとは思わなかったんじゃない？
バカメ(藁

こういった科学史に相当するエピソードを一つでも知ってれば、
あんなバカ文で大恥を書くことも無かったのに。
かわいそうな珍論親方。
公道上でケツを垂れ流して走る術は知ってても、
基礎教養に欠けているってことがバレちゃったね。

自動車雑誌の原稿はオーディション制にすればよかろう。
「新型○○の試乗記募集」と銘打って、寄せられた
原稿の中から掲載するものを選ぶ。

気ばかりあせって書き忘れました。

KAZが結果的に無駄であってもいいと思います。
その研究結果を踏まえて次に進めば良いのです。
まじめに研究したのであればその価値はあるはずです。

しかしながら、無駄にるかも知れないから研究しない
というのであれば研究者などやめた方が良いと思います。
それこそ無駄です。

非マ良の過去の書き込み消えてるな・・・
まとめて切除ってわけか。

>>159
最初のページしか残ってないね。

相変わらずやり方が汚い。

大丈夫。
今なら違うモードで見れるよん。
ttp://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440&view&list

ホントに全削除をやるとは・・・・・

粛清だな。。。

あぼーん。。。

キョロチュウ親方や晋氏が（嫌味だとしても）多少肯定的なことを言い出したからか？

背筋が寒くなったよ・・・・
何かスゴイものを見ちまった。

29歳会社員、社会的には成功した人物といえる(石神井で車6台持っているし)で
あろう親方を校正(ﾜﾗするのは不可能な気がして脱力気味age。

っつーかいい加減疲れてきた・・・。普通の人間なら改心(大藁すると思うのだが
何が親方をこうさせたのかage。

>>156
自動車史でも黎明期の1899年に速度記録を作ったのは
蒸気自動車でもガソリンエンジン車でもなく電気自動車で
確か105km/hだったと思う。
これ知ってれば、教授の挑戦を素直に受け入れられたろう
かな、と思うが。

>>161
ホントだ。ありがとう。

ETCが導入されたら業界の人達はこまるんじゃないの？
「奥さん」や「彼女｣に浮気がバレやすくなるじゃん。

近所でも評判になっているのではなかろうか。職業を知らない人は「外車など一杯持ってどこかの社長参加ね」。知っている人は「自動車評論家って、資本もいらなくて原稿書くだけであんなに儲かるのね」とか、噂しているのではないでしょうか。

国沢光宏　車の珍論を生業としております。

珍論寄生虫クニサワ

>>172＠｀173

前のスレでも出ていたけど、もっと理論的に親方を校正していこうよ。
こういうレスばっかだと「にちゃんねるはダークサイド」っていう
親方理論を裏付ける(外して居るとも思えないけど(ﾜﾗ)格好のネタを
提供してあげるだけだよ。
場を仕切ってしまったのでsage。

国じゃないけど非マ良の一文字　鉄矢がイタくて眠れないので言わせてくれ。
おまえイタイぞ氏ねやｺﾞﾙｧ!!!ﾊｧﾊｧ...

前のスレの明確な問題点ってこれじゃ駄目かな？
某ＨＰの某評論家批判コラム
http://www24.freeweb.ne.jp/motor/mister2/iken3.html

＞ここまで上げてきたが、もしこれが雑誌内で行なわれていたのなら
＞私が気がつく事はなかった。
＞インターネットだからこそ知る事が出来たのである。
＞そういう意味ではこの評論家はインターネットが強力な宣伝効果が
＞あることに気付きながらもその恐ろしさに無知であったと言わざる
＞おえない。非常に残念である。

これに尽きるね。

>>177
御意age。

なんか放っておいてもいつかは誰かに名誉毀損で訴えられそうだな。
自分のことを言われることではなくて、自分の発言に注意した方がいいんじゃない？
国沢は

銀玉親方AGE。

＞＞176に示されているサイトの内容を勝手に
まとめさせて頂きました。


１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、一切反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
また、「気に入らないのなら見るな」という発言も
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。
このような発言は一般のディーラー等であれは
クレームものである。

５．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。これはジャーナリストとして一番の問題
である。発言は自由にしてかまわないが、その発言に
対しては責任（義務）をもたなければならない。
責任（義務）を伴わない発言は単なる自分勝手である。


以上です。

これを叩き台に論点を明確にしていきましょう。
よろしいでしょうか？＞ALL

>>181
異議なーし！

>>176
いいね。論旨もかなり明確だし誹謗中傷にあたる事無く、淡々と批判している感じ。

>>176に補足。
ttp://www24.freeweb.ne.jp/motor/mister2/iken.html

>>181
すばらしい。初めてきた人にもここをみればわかってもらえると思う。

｢辛口｣と「暴言」は、違うよね。
東スポを振りかざして(ネタ元にして)インタビュー迫る
芸能レポーターでも、国沢氏よりはまだマシかもしれない。

追加します。

６．事故を起こした人に対する助言が不適切、あるいは不適切であろう事が容易に想像できる。
軽い（と思われる）接触事故を起こしたという相談者に対して、「必ずしもあなた（相談者）が悪い
わけではない。相手に『あなた方に車の修理代を払わせることも可能なんだ』と言ってやりなさい」
と回答。相談者は相手と争う意図は無いように思われるため、何を促しているのか不明。
相手に対してはあまりにも思いやりの無い発言である。
または、違反を起こしたと言う相談者が、警察側から記載事項ににミスがあるとの連絡があったが
こんなことはあるのか？という質問に対し、
「良い手を教えます（件名）：とりあえずそのままとし、直接メールください。」
との回答。違反金（反則金）の納付を「チョロマカス」方法でも伝えるのであろうと
推測することは難しくない。


どうでしょう？

>187
後半部分は推測であることを、もう少し強調した方が良い気がします。
なんか自分で書かずに文句言ってるみたいになってるので、聞き流して頂いて
結構です。

６．事故を起こした人に対する助言が不適切、あるいは不適切であろう事が容易に想像できる。
軽い（と思われる）接触事故を起こしたという相談者に対して、「必ずしもあなた（相談者）が悪い
わけではない。相手に『あなた方に車の修理代を払わせることも可能なんだ』と言ってやりなさい」
と回答。相談者は相手と争う意図は無いように思われるため、何を促しているのか不明。
相手に対してはあまりにも思いやりの無い発言である。
または、違反を起こしたと言う相談者が、警察側から記載事項ににミスがあるとの連絡があったが
こんなことはあるのか？という質問に対し、
「良い手を教えます（件名）：とりあえずそのままとし、直接メールください。（本文）」
との回答。「良い手を教えます」と言う部分は違反金（反則金）の納付を軽くする
（あるいは回避する）「手」であろうかという印象を持つことはそれほど不自然ではない。


こんなもんでどうでしょう？

私が書いた部分は「叩き台」なので、批判を受けて書きなおしてナンボです。
無視されたりナアナアで通り過ぎられてしまってはコリャタマラン！

>188
>私が書いた部分は「叩き台」なので、批判を受けて書きなおしてナンボです。
無視されたりナアナアで通り過ぎられてしまってはコリャタマラン！

了解。私は大体これで良いと思います。あとは他の方も意見してくれるでしょう。
おつかれさま。

>>188
だいたい同意
さらに推測がほぼ当たっているだろうという根拠として
問題ない内容ならばそのまま掲示板に書いてもいいはずだが
あえて書かずにメールでやり取りするのはおかしい
というのを加えると説得力が上がってさらに良いと私は思いま
すがどうでしょう？

すまん>>189だった

うーん、実は実例の部分は削ろうかと思っています。
単に、不適切な助言をすると言うだけにしようかと。

というのも、６だけ長いんですよね。もっと簡潔に
ならないかと思ってます．．．


６．
事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、被害者側の責任を
追及するような発言を促したり、違反金の納付をごまかす方法をメールで
（こっそり）教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）に対する
助言が倫理的に不適切であるか、あるいは不適切であろう事が容易に想像できる。


という程度にしたいのですが、どうでしょう？

国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/car/kako/980/980204796.html
☆国沢さん、それはないだろう パート2！
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981733426.html
☆★　国沢　★☆ﾊﾟｰﾄ3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985230627&ls=50
☆★国沢さん、見苦しいですﾊﾟｰﾄ4★☆
http://natto.2ch.net/car/kako/982/982941577.html
☆★出撃！國沢親方part.5★☆
http://natto.2ch.net/car/kako/983/983500234.html
≡国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/968/968907083.html
≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
≡続続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/973/973935347.html
≡続続・国沢光宏≡
http://natto.2ch.net/car/kako/973/973935347.html
国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974137582.html
国沢氏と議論する
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974909246.html
新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974816346.html
＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝
http://natto.2ch.net/car/kako/975/975126900.html

自動車「評論」家から
自動車「放言」家に肩書き変えるほうがよいと思われ

５．ですが、
「間違いを訂正したとしても横柄な態度」というだけではなく、
「ログ削除などで間違い自体が無かったことにしてしまう
（ことがある）」というような文言もあった方が知らない人
には明確に問題点が伝わるんじゃないかな。でも長くなりすぎ
るから、入れなくてもいいです。

今の議論の流れからちょっと外れますが、本日付のサンスポ。
真ん中辺の面にグリーン税制の記事が掲載されています。
大変よく纏まっていて、非常に分かりやすい。物足りない部分もありますが、
論点も整理されています。
国沢氏の、分かりにくい上に正確性を欠く原稿とは天地の差。記者としてきっちり
訓練を受けた人間の書く文章は、くだけた調子であってもこれだけ情報に富むという実例かな。

スポーツ紙の無記名原稿にも劣る「専門家」国沢の存在意義ってなに？

>>194
ひょっとして、全部見てまとめろと？
見るだけで下痢しそうです。

私は退社します。また明日。

＃ちゃんと仕事もしてますよ．．．

>>198
下痢には、赤玉だ。

とりあえず修正しました。


１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、一切反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
また、「気に入らないのなら見るな」という発言も
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。
このような発言は一般のディーラー等であれは
クレームものである。

５．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。あるいは間違っている部分を削除、
修正（痕跡を残さずに）し、間違い自体を無かった
ことにしてしまう。
発言は自由にしてかまわないが、その発言に
対しては責任（義務）をもたなければならない。
責任（義務）を伴わない発言は単なる自分勝手である。

６．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、
被害者側の責任を追及するような発言を促したり、
違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）
に対する助言が倫理的に不適切であるか、あるいは
不適切であろう事が容易に想像できる。


以上です。
（６を追加し、５を修正しました）

もちろん私に断ることなく追加、修正して頂いて
かまいません。

調べてみました。アンペールの言葉です。

「電気はまだ生まれたばかりの赤ん坊です。この子は
私達と、そして皆さんで育てていきましょう」

＃ホントに退社します。

Part７でも書いたけど、国沢はやり方を変えたね。
再挑戦したけど、書込拒否だよ。具体的なエラー表示（403みたいな）は
出ないけど書いた内容は一切反映されませーん。

これは”とにかく403だ！！よりは進歩したと言えるのかな？
骸出なんでsage

いんたーｑからのかきこみは無条件で　反映されないね.

>立派な意見か楽しい内容以外残らない掲示板
> 管理者が「これは大した意見だ」と思ったり「楽しい！」と感じたりした書き込み以外は残りませんので了解下さい。

だって？　利尻の過去ログを削除したってことは、管理者自ら「この書き込みは大した意見でも楽しいわけでもない」
と認めたってことだな？　じゃなかったら、削除しないよな。
あのとき、タッチの差であれらの書き込みは見られなかったんだ。「なんちゅうカキコをするんだ！」
と怒った人たちのカキコと、取り繕おうとする情けない常連のカキコは読めたがね。

アプしてくれた人、ありがとう。削除した“管理者”、痴呆かお前ら。

>>203
そのカキコの内容アップ希望します

>>203
うあ、すまんんんん！　俺、cgiをログにとる方法を知らんのだよ。
インターネット忍者でも買わないとダメかな？
誰かログとっている人、アプキボンヌ。（203）

親方の得意文句。「いやなら見るな。雑誌も買うな」だけど、そんな言い訳が
世の中で通用すると思っているのかな。
自分が普段購読していない雑誌とか書籍で、自分に関する誹謗・中傷が書かれていたとする。
名誉毀損などの裁判を起こす。その裁判で、「なぜ不快な物を見た？　買ったのだ？　いや
なら買わなければいいのに」などという文言が通用するとでも思っているのかなあ。

清原が「週刊ポスト」を買っていたとは到底思えないのだが、小学館は1000万円払うことになった。
「他山の石」とした方が良いんじゃないのかね。＞親方
清水先生が訴えを起こしたら、親方の負けは確実だよ。そうなる前に謝罪文をアップするなり
清水先生にメールで謝るなりした方が良いんじゃないかな。裏付けもなく書いているのは
明らかなんだから、絶対勝てないよ。
なにしろ、ロス疑惑の三浦だって、マスコミ相手に名誉毀損の裁判起こして、勝訴しているんだから。
まして清水先生の件は、言い訳のしようもないだろう。

（清水先生と三浦を同列に論じているのではありません。不快に思われた方、すみません）

親方の利尻発言問題ってよく聞くけど実際見たことあるログは
肝心な部分見たことないんですよね
お願いですから持っている人見せてください
道民としては非常に気になるんです
コピペでもかまいません
どうかお願いします

>>207
道民なんですか？　だとすると読まない方が良いかも。
マジで腑が煮えくりかえりますよ。私もどなたかがアプされた過去ログで
初めて肝心の部分を直に読めたのですが、「・・・・」言葉もありませんでした。

私は九州の人間ですが、道民の方がこれを読んだら・・と思うとゾッとしましたよ。
自分の立場に置き換えてみたら、「種子島では」とか「五島では」とか言われたのと同じ。
腑が煮えくりかえりますね。

ここまでやられて改善も謝罪も訂正もしないという不屈の精神力には
恐れ入るよ。 なんかにとり憑かれているのか？
というわけで提言「自動車憑論家」

このスレ、みんな名無しさんなのに、暖かな連帯感が出来てて羨ましいかも。
これで退社します。

>>209
「憑論家」ですか、音も合っているしナイスですね。

どこで目にしたかを全く覚えてないんだけど、表現の自由とは
自分の表現の自由じゃなくて他人の表現の自由を見とめることだという内容を
見たことがある。相手の表現の自由を認めるからこそ、自分にも表現の自由が
あるという内容だった。
だとすると、自分に対する意見を一方的な削除やアクセス拒否を行い
相手が発言すること自体を見とめない国沢氏に物を言う権利があるだろうか。
自分が人に対して意見を主張する自由を持ちたければ、人が意見を言う自由も
保証しなければ。
１で挙げられた発言を見る限り、国沢さんは人の全く意見を聞く気がなく、
意見を言うことすらさせないが自分の意見は人に主張したいという。
そんな虫のいい話はないよ。
国沢さんに自分の意見を人に主張する権利なんてないと思う。

>>131>宇宙人から責められ苦戦を強いられつつも、負けるわけにはいかない！とか。

ゲラゲラ、宗教関係者ってマジそういう所がいたすぎて面白すぎだよね（ワラ

あれに対する国沢の謝罪文は「冗談のつもりで書いただけなのにそういうとらえ方をされたことは残念です。私も利尻でバイトしたことがあって利尻は好きです。」

というものだった。これでは全然謝罪になっていません。

消えたとあったので確かめてみたけど、非マナ板普通にログ見えたよ。
本当のサーバートラブルだったのかね？

>>213
うろおぼえで悪いんだが、まわりの常連は次々と謝罪したのに
国沢だけ最後まで突っぱねてたよね。
でも確か最後には「配慮の足らぬ書き込みでご迷惑をおかけしました」って書いてたと思うんだが・・・。
俺は信者じゃないよ。念のため。

はあ？　内輪の酒飲み話じゃあるまいし、仮にもジャーナリストを名乗っている人間が、
公のHPに書いたこと（というと、親方と信者は「ここは先生の家です！」とか訳ワカメ
なことを平気で言い募るが）を「冗談です」で済まされると思っているのか？

あいつ、マジで言論人の責任と義務ってことが全く分かってないな。一私人としてHPを運営
したいなら、自分の名前を出さずに匿名でやれ。あと、雑誌などにURLを載せるな。

>>215
親方の最後の言葉は俺は読んだ覚えがないのだが、そこまでの経緯がひどすぎるわ。
西郷さんが怒り狂っているのも経緯がひどすぎたからだろう。
最後に「ごめんね」の一言で済むってもんでもあるまいに。＞親方

こういうときだけ出てきてすまないと思う。２１３のとおり。最初にとがめた私は彼にガン呼ばわりされているし、私は許すつもりは全くない。
まぁ、私がガンといわれようと痛くも痒くもないが、あの性格を変えない限り駄目。面と向かって言うつもりもない。

「リニュアル」した掲示板はどういう仕様にするつもりかな。
書き込みには住所氏名年齢職業性別を事前に提出する必要があります、とかか？

亀レス。まとめてくれた200の方、どうもありがとう＆お疲れさまでした。

>>218
面と向かって言ってあげても、カエルの面に小便という人物のようですからねえ。
まあ、そういうタイプの人間は、たくさんいますよ。うちの職場にもいます。（藁
こういう人物って愛情こじき（by国分康孝）なんですよ。愛情に飢えている。おそらく
成長期に親や周囲の人の愛情に恵まれなかったのでしょう。
愛情こじきなので自尊感情も乏しいはず。彼がああまで突っぱねるのも、自尊感情が
乏しいから。心理学を学んだ者から見ると、一目瞭然ですね。

成長期に愛情に恵まれなかった人でも、結婚したりして伴侶とうまくいっていれば
かなり修正されるものなのですが。

彼は自分の過ちを認めたり、他者に感謝したりすると「自分の負け」となり、周りから
相手にされなくなるという失恋恐怖症（by国分康孝）に罹っているんですよ。「そんなことは
ないんだ、過ちを認めたり人に感謝したりした方が、好かれるし尊敬もされる」ということを、
誰かが教えてあげないといけないのですが。そういう役割は伴侶がもっとも適しているのですがね。

構成的グループ・エンカウンターにでも参加して、自分のイラショナル・ビリーフを修正しないと、
一生苦しみは続きますよ。＞親方　成長段階でなんらかの未発達があり、そこに「定着」してしまって
いるのだろうから、カウンセリングを受けるなりエンカウンターに参加するなりした方が良いですよ。
今の親方の人格（エゴ）は、かなり歪んでいます。

あの時私はＴＯＰに謝罪文を掲載するように要求したが、掲示板へのわずか２行だけ。しかも常連に促されてから。あの頃は掲示板の流れはすごかったから。ＴＯＰでもっと心からの謝罪をしてほしかった。

>>148清水教授にも頑張って国沢と一派を見返して欲しい。心から願うよ。

それは無理と思われ。反省しない、訂正しない、改竄する、一貫しないの根腐れ人間は
自発的には潰れない（へこまない）と思われるので見返す事は不可能と思われ。

つまり物理的に叩き潰すしかないんだよ。プチッと（藁

しかしクニクニは浅はかだからその酷さが解りやすいもんでいじりやすいだけで、
内容的には日本のヒョーロンカってのはどの分野も似たりよったりこんなんばっかだよね。
ほんと酷い。大体、専業ヒョーロンカなんて職業が有るのがおかしい。
シビアに考えてそんな事で食えるはずが無いのではないかと思うのだが。
結局なれ合い、接待無しじゃ生きられない、だから腐っていくと思われ。

だから157の原稿オーディション制は凄い発想だね。
選ぶ方の技量が激しく問われるけど。出版社もアホだからなあ。

ああ鬱堕死脳、と思うけどクニが死ぬまではボキも死なないよ。
クニはボキの命の糸だ。あんちゃん、がんばるよオレ（藁
ヘタレ文でsage

>>221
私も心理学をちょこっと囓った者ですが、あそこまで分かりやすいサンプルは
ちょっとないですね。コンプレックス丸出し。おそらくクニクニは、心理学の
「し」の字も囓ったことがないから、あんな分かりやすい、ある意味恥さらしな
ことを平気で書けるのでしょうね。ちょっとでも囓っていたら、恥ずかしさと
「ワタシの内面がモロばれ！」って恐怖で、あんなこと書けないはずです。

世の中、あなたが考えているほど甘くはないし、程度の高い人間も山のようにいるのだから、
限られた自動車ジャーナリズムの世界でちょっとくらい「俺ってレベル高い？」と思っていても、
迂闊なことをネットで書かない方が良いよ。全部分析されてしまうよ。＞クニクニ

原稿オーディションの前に、
「いったいオマエは何流なのだ？！評論家格付けチェ〜ック！！」
やってほしいな（藁。
第１ちぇ〜っく、ダンパーのヘタッた車の方を選びなさい。AorB？

この企画、ベストカーさん、買わない？（藁

>>225
結果、国沢　読む価値なし

>>223
>しかしクニクニは浅はかだからその酷さが解りやすいもんでいじりやすいだけで、
>内容的には日本のヒョーロンカってのはどの分野も似たりよったりこんなんばっかだよね。
この部分私も同感です。
特に自動車評論家なんてみんな同じかな？と思います。接待漬けとかね。
だから、ここでは国沢氏ならではの問題点があげられているわけで
（まとめてくれた人お疲れさまです）他の部分を叩いても、みんな同じだし、
ってなっちゃう。（話も広がっちゃうし）
これからは、国沢氏ならではの問題点をついていきたいと思っています。
ちなみに、原稿オーディション制は大賛成です。

なんか意味不明っぽい文章になっちゃいましたが、私は頭悪いということ
でご勘弁を。

おいおいおいおい！！！！
黙って読んどればいい気になりおって！！！！！
国沢光宏先生は、とってもいい人なんだぞ。直に会ってみたら分かる。
あの評論だって「芸」じゃないか。目くじら立てるようなことか？
日本の自動車評論家の中では、頭一つ抜き出た「クルマを見る目」と
「文筆の才」と「運転技術」と「人間的魅力」があるぞ。そうでなかったら、
あんなにたくさんの雑誌が、先生に書かせるわけもあるまいが。

俺は車を買い換える際には、常に先生の評論を参考にしている。それでハズレを
引いたことはない。社会的成功者である先生を妬み、嫉み、それでなにが
建設的か。何が楽しいか！！！！！！

このスレのヘタレども、逝ってよし！

言いたいことは書いたので、以後レスはつけん。勝手に罵ってろ。

>>228
大変だけど、まずは全レス読んでみよう。一概には言えないはずだ。
って、もういねぇか。

>>227
ちょっと待った
＞特に自動車評論家なんてみんな同じかな？と思います。接待漬けとかね。
ここ絶対間違い。みんなじゃなくてほとんどと言うなら同意ですがね
ちょっとずれるがザ･マイカーでもカーオブザイヤー批判しているが全て
の自動車評論家が悪いとは言っていない
ザマイカーの言っている事全てが正しいとは思わないが事実の部分が多い
と俺は思う
偏見だけで物事を見るのだけはやめよう
それじゃ、親方と同じになっちゃうよ

>>228
常連さん？　個人的に知り合いみたいだね。編集者かな。

>>228
とてもいい人だからといって何を言っても良いという事はない
自分の発言や行動には責任を持つべきだし、持てないならばそれは小学生と変わらない
雑誌でアドレス公開しているＨＰの掲示板は気の知れた仲間との居酒屋での会話と同じ
気持ちで発言していいものではないし、そのような発言をしたければ只のファンサイトや会
員制のＨＰにするべきだ
私たちのほとんどは評論自体に対しての批判はしていない
評論を書く姿勢と態度を批判している
228には冷静に、そして客観的にもう一度あなたの言う先生の発言を見直して欲しい
きっとおかしいと思うはずだから

>>228
ついでだから最近の国沢批判の内容について例をあげてみよう
ＫＡＺのイカサマ、コネ問題だがあれだって確かな取材をしていれば
ここでここまで叩かれる事は絶対にない
国沢の適当な評論とその発言を改変する事を主に批判しているだろう
まあ強いて言えば228が学生か社会人か分からないが自分のした仕事
を何の根拠もなく出鱈目扱いされたら228はどう思う？
自分の宿題をろくに見もせずインチキ扱いされたらどう思う？
それと同じ事を国沢はしているのだ
少しは目が覚めたかな？

>>228さんへ

くやしくてまた見に来るだろう.
そして、疑問を持ってもう一度検証してみるが良い。
そして、真実を知れ。
知ればこの今のおかしな状態が良くわかるだろう.

＞言いたいことは書いたので、以後レスはつけん。勝手に罵ってろ。
まあそういうな。

クニサワってさ・・・。
ベストカー以外何処に原稿かいているの？
特大事なら知っているけど、（どどーんと名前が出て居るし）
ほかの雑誌でライター風情がそこまでえらそうなのって無いよ

五木とか、安部ならえらそうにしてても良いけど（ライターじゃないから）

心配するな。レスはつけんが諸君のカキコは読んでいる。
いや、なかなかに冷静な書き込みぶりに、当方いささか困惑しておる。

掲示板リニューアルで逃げ切られるのが見えてて悔しい・・・。
勝手にログの保護をさせてもらいます。


No.6143 冷静によく考えて下さい 格闘野郎 2001年03月28日(水) 22時30分

まずは、不快な思いをさせてすいませんでした。

ただ、ふうさんの書き込みの内容についていささか不本意な
点があるので少々弁明させていただくと、国沢先生から
お答えをいただければそれですんだ話なんですよ。
僕が03月27日(火) 23時37分にNo.6073で書いてから
国沢先生が2001年03月27日(火) 01時52分にNo.6004で
ＤＣ２８３さんにレスをされてますよね。
ということは僕の質問は見られているはずです。
なのに僕の質問には何も答えがない。
だからもう一度書きました。
でも、確かに自分でもくどいかなと思ったので
この質問についてはもう書きません。
ですが、質問を取り下げたわけではありませんので
ちゃんと答えて下さいね。＞国沢先生

あとですね、
＞様々な形で他の方が答えておられるではないですか。それでは不十分
＞なのでしょうか。

とのことですが、コネ云々の根拠に対する回答は無かったと思いますし、
それが当然だと思います。
そもそも、あの文は国沢先生が書いた文でしょう？
何で他の人が答えらるんですか？おかしいと思いませんか？
不十分も何も一歩も進んでませんよ。
それに、そんなに一般の人にまでコネだと知れ渡っていたら
逮捕者が出てますよ。冷静によく考えてみて下さい。

公開された掲示板で参加者の質問すべてに答えることは不可能ですし、
必ず答えなければならない義務もありません。このようなこと、お考えいただけないでしょ
うか？

あとね、
＞また、「直接」国沢さんにお答えいただきたい旨を述べられていたように思いますが、
＞もし、そのようにお考えであれば、不特定多数の方が参加される掲示板ではなく、メー
＞ルなどで「直接」質問されるべきと存じます

とのことですが、公開されたＨＰのトップページで最初にかかれたのは国沢先生ですよ。
公開されたところにかかれた内容について、公開された掲示板で質問して
何が悪いんですか？
いいですか？国沢先生は仮にもジャーナリストなんですよ。
私やあなたとは文章の重みが違うんです。
実際に貴方を含めた多数の方にその影響があるわけでしょう。
そんな方が「もしコネだとしたら」と何の根拠もなく記述していいんですか？

最後に
＞行政も昔とは体制が異なること、あるいは格闘野郎さんが厳密に業務
＞されている実態などを述べられても良いかもしれません。

とのことですが、今も昔も変わりませんよ。
いいですか、補助金なんてのはそれこそ星の数ほど種類があるんですよ。
そのなかで不届き者が世間を騒がせますが、それは全体のほんの
０．００何パーセントかそれ以下なんですよ。
僕のNo.5866の書き込みを見て下さい。

＞そもそも補助金というものは事業ごとのコネ云々ではなく
＞要領、要綱にあっているかどうかで交付されるかどうかが
＞決まるものですよ。

と書いてるじゃないですか。不快に思われて見えてなかったかも
知れませんが基本はこれなんです。
知れませんが、

あまり叩いてクニサワがｷﾃｨちゃんになっちゃったらどーしよう？？

いや、ならないか。
車の評論家なんて面の皮厚くなきゃ出来ないしな（プ

>>240
もし自分の過ちを認めなくてその状態になるならば仕方のないこと
それが狙いではないという事だけは判って欲しい

キティちゃんになりたくなかったら、カウンセリングを受けた方が良いかと。
金は取られるけど、人生がガラッと変わると思うよ。

っていうか、既に神経内科に通っていると思われ

心療内科ってくらいじゃない？

国沢先生を叩くのが目的ではありません。国沢先生が間違った方向に進んでいるの
を指摘し、更生させ、正しい方向に導くのがここの役目です。

>>245
原点回帰

２８歳会社員、これからゆっくりふとんで寝るage。
>>48
言えないっす。。。る

>>237
親方はほかに、ＣＡＲトップ誌に書いてるよ。
清水和夫大先生と一緒にね。

清水和夫が批判したから、ＫＡＺを安心して叩いちゃったんだね。
でも、叩き方がヘタレだ。

個人的に尊敬出来る自動車関係の評論家は兼坂弘氏ぐらいしかいないね。
だいたい工学関係の素養のない人間がどうして自動車のメカニズムについて
語れるんだろうか？相手は学会での発表もしてるはずで、それに対して
意見するとなるとそれ相応の覚悟がいるなずなのにね。親方みたいな評論家
が出来ることって音がうるさいとか運転しにくいとかいった官能的な評価が
関の山なのに自分の能力も知らないことって恐ろしいよ。
自分も一応研究者の端くれだけど、実名を公表して、名指しで批判するってことは
余程の自信がない限り出来ないよ。

気に入らない質問があるとだんまり。それに駄目押しの質問を
くりかえすと常連という人がでてきて、反論等をはじめ、
結局本人はなにも言わずにおわり。今回は掲示板をリニューアルすることで
逃げ切るつもり？ それでいいと思ってやっているのなら、本当に
たいした人物。なかなかできないことですな。
自分の書いた文章も姑息に修正して、はじめて見た人にはなんのことか
わからんように覆い隠す。自分の間違いは相手のせい、相手の間違いには
手をたたいてよろこび、攻撃してネタにして使う。
これで自動車の評論家として生活できるなら、ほかにも真摯に評論活動をされている方は
多々おられると思うが、自動車評論家はなんとレベルの低い人たちと思われても
仕方がないような行動をして迷惑をかけているように思える。
そのあたりを考えたことあるのかな。まわりの評判を。
反省、恥、謙虚、取材、文責、責任、分析、という言葉をしっているのかな。
自分で原稿量が一番とか、何々親方とか、名乗り自慢して、傲慢になり
常連もしくは信者の壁にまもられ（いつまでもつかな）、楽しくスキーをして
酒をのんで、人生を楽しくすごされているように思えるけれど、世の中って
そんな甘いことはいつまでも続かないのと違うのかな。
読者はなにもあなたにいわずにはなれていきますよ。

>>228
結局問題の文章自体を書き直したよね。
しかも告知も全くなしで。
これについてはどう思うんだい？

俺は親方が自動車評論家であるためにそのほか全ての自動車評論家
のレベルが疑われるのが一番許せない
国沢などいなければいいしできることなら潰して欲しい

同業者の多くもそう思っているだろう。
「評判悪い」と伏木氏も書いていたからね。

No.6144 今 格闘野郎 2001年03月28日(水) 23時05分

3/25の文を見たら
「コネで予算付いてたとすれば学校の評判を落とす。」
という一文が消えてますね。
結局根拠も何も無かったと。そういうことですね。
当然僕の質問にも答えられませんね、これじゃ。

それにしても告知も何もなくこういうことをするのは卑怯ですね。
ＴＶなんかではちゃんとお詫びして訂正しますよ。
ジャーナリストならばこれからはもう少し節度を持った記述をなさって下さい。

ま、日本一原稿量の多い評論家ってことは業界でそれなりの“権威”
って考えられるのが一般的感覚なんだけど、その人がこの体たらく
じゃ、他の“原稿量の少ない評論家”なんか信じる気になれないって
のも意見としてはアリかななんて思ったり。

>>255
その通りだよね
普通の人はそう思っちゃう
だから余計に許せないのです

せめて

「あくまで推測ですが、コネで予算付いてたとすれば学校の評判を落とすと思われ。」

ぐらいにオチャラケで書いてれば傷は浅かったかも(藁

たぶん、個人的に付き合うなら>>228の言うようにそんなに悪い奴でもないんだろうけど。
でも、なあ。
ライターと読者ってそういう関係じゃないからなあ。

あー、薬害エイズの判決のニュース見てるんだけど、
安部大被告って親方にダブって見えるなぁ･･････

普通、自分の業績を自分で他人にいろいろ言う人はあんまりたいしたことが
ないと思うことがおおいけれど。権威はあとからついてくるものではないかな。
原稿量がおおいといったて、所詮、漢字の代わりにカタカナでワタシとかいて
これで２文字ふやし、これを毎日やっていたらそりゃおおくなるだろう。
それにしてもいい加減な業界と思ってしまう。
ほかの評論をなさっている人には失礼だけどね。
あと出版社も原稿料を払うことに対してそれなりの対価が
あるとおもっているのだと考えてみると愕然としてしまう。
雑誌の存続が厳しいこの世の中、内容の充実を考える時期なのに不思議と思わない？

コネでしょ、コネ。
大体人間ってのは、自分を規準にして世の中・他者を見るからな。
あんなところで「コネならば」なんて書くってのは、自身が
コネの恩恵に浴しているからとしか考えられない。

カーオブザイヤー選考委員にもコネでなれたりするもんなのか？

ＣＴ誌の軽トラバトルロワイアルも、よく読んでみれば
きちんと比較しているのは各社広報の対応ぐらいのもので、
基礎的情報の収集すらしていない事がうかがえる文も。

以下は一部抜粋。
「参考までに書いておくと、軽トラックを使う数少ない“プロ”である『赤帽』は、サンバー使っている。
やっぱりほかの車種より優れている点、あるんだろう。」
（ここで記事終わり)

その下にある赤帽サンバーの写真説明では、赤帽サンバーが特別仕様
である事に触れているが、これは編集部の方で付けたものと思われる。

それと・・・・やたら記事中で「ボディのシッカリ感」｢ボディ剛性｣
って出てくるけど、軽トラは全車ラダーフレームなんだから
「フレーム剛性」あるいは「キャビンのシッカリ感」の方が
妥当だと思うんだけど。

親方、ついつい自分を基準にして、僻んじゃったのね.

おれはこの程度なのにって。

じゅうぶん、恩恵に浴したでしょ、親方もコネの御蔭で。

>>262
コネがかなり重要だという記事を読んだ覚えがある。ソースは不明（記憶にない）
だから、すまんね。

親方の理論が通るなら>>261や>>264の言っている事批判できないね
まあ、あの人なら同じ事されても自分の過ちに気がつかないだろうけどね

実際の剛性と「剛性感」をごっちゃにしたらダメ。

おっさん、基本やで。

あとな、２．３誌でかいているぐらいで原稿量日本一なんて言うなや.
週間ジャンプやサンデーのマンが描きの人達のペースを見てみ.
おっさんとはレベルぜんぜんちがうで。

駄文は切り捨てられる。
面白くない漫画が週間のわくから遠のくように（ボンボン坂はみじめだった）

＞親方の理論が通るなら
それだけ反発されると突っ込まれたくない理由があるのではみたいなこと言ってたね。
自分もやってるんだから、根拠のない勘繰りと批判できないな。

軽トラバトルネタでもう一つ。

「キャリィの特徴は、エンジンの搭載位置にある。従来のキャリィは、ハイゼットなどと同じ運転席の下だった（キャブオーバーという)が、新規格になってセミキャブオーバーを採用。結果、ホイールベースは長くなった。」

・・・という文章の真上に、助手席下に収まるキャリィのエンジンの写真が(激藁

さてあとは掲示板のリニュアル（激藁
でも楽しみにしているかな

>>268

あくまで推測ですが、親方は多分「下司の勘繰り」という言葉を知らないものと思われ。

キャリイって以前はアクティと同じくリアミッドシップだった気が。

>>228
尊敬する人間が批判されているのは心苦しいだろうが、ファンであれば
たとえ嫌われようとも敢えて苦言を呈し、ともに成長していくのが本当
のファンではないだろうか？と一般論のきれいごとを言ってから本題に
入る。

＞国沢光宏先生は、とってもいい人なんだぞ。直に会ってみたら分かる。
＞あの評論だって「芸」じゃないか。目くじら立てるようなことか？

慕ってくる人間に対して味方を作ろうとして「いい人」を演じるのは
人間の本能でもある。批判する人間に対して、冷静な対応で反論でき
るかどうかで、その人間の価値が決まると私は考えている。

いくら反論されたからとはいえ、頭ごなしに「読解力が無い」とか
「素人ふぜいが」と言うのは、文筆を生業とする専門家としての態度
として相応しいとは私は思えない。また、本当にいい人とも言えない
とも思う。

また、文体自体は「芸」として認めるにせよ、最大の問題は文体では
ない。下に述べる点だ。

＞日本の自動車評論家の中では、頭一つ抜き出た「クルマを見る目」と
＞「文筆の才」と「運転技術」と「人間的魅力」があるぞ。

その４つについても私は大いに異論があるが、貴殿がそう思うのなら
ここでは貴殿のその意見を尊重し、それについての言及は避けるとし
ても、このスレで最大の問題になっているのは上にも書かれている
ように国沢氏の「取材努力の欠落」だ。
「文筆の才」（恐らく年少者にも分かるように書く能力）に頼り、
素人にとってもっともらしく表現する能力があるための弊害ともい
えるかもしれない。

俺の偏見かもしれないが、国沢氏のあの独特の文体と試乗でのテール
スライドは実は必然性があり、それは「そうでもしないと、他の評論家と
差別化できない」という切実な問題があったと俺は考えている。
自分のレーゾンテートルを確保するための、賭けのような行為だな。
たまたま当たったようだが。

だが、そのように極限まで好意的に判断してもなお、読者の反論に
対する冷酷な態度と取材不足はジャーナリストとして到底許される
ものではない。
それゆえ、国沢氏に対するスレは延々と続いているのだ。

長文すまん。＞　ALL

剛性より剛性感が重要なんじゃ。

キャリィって元々りやえんじんじゃなかったっけ？

サンバーだけ？

原稿量日本一といっても、世間一般からすると国沢さんの知名度はかなり低い。
普通知らんと思う。車持ってる人でも知らん人のほうがはるかに多いはず。
狭い業界なんだね。

んなもんどうでもええがな。
重要なのは剛チンじゃ。
ヤワなチンポじゃ女も逝かせられんで。

ま、どう「リニュアル」してくるかお手並み拝見ってとこだね。

おれも、国沢なんて人ここみて初めて知ったわ。
別に、騒ぐほどの人物でもないのでは？
カートップなんて読まないし。CGくらいしか読まないから、こんな人
知らんかった。
要するにスポーツ新聞みたいな格のメディアにしか出ていないんでしょ。

>>157や、その他でも話が出てる原稿オーディションで思い出したのがこれ。
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/wa-pub/
著者が原稿料を貰うんじゃなくて、参加料を払ってエントリーして
作っている共同製作本だって。もちろん審査もあるみたい。
なんていうとシロウトの自己満足と思われるかもしれないけど、
何と私が尊敬していた五十嵐平達さん（自動車の歴史家　昨年お亡くなりになった）
も寄稿してらっしゃった。バックナンバーの内容を見ても何かアカデミック。
実際見てみないと何ともいえないけど、探して読んでみたいと思います。

メンバー制になり、表示されるまでタイムラグあり。希望しても
断る可能性もあり という掲示板にリニューアル。
これはもうおしまいですな。仲良しクラブで楽しくやってください。

>>281
あ〜はっはっはっは。結局、前々から多くの人から言われていたメンバー制に
移行するしか、しのぐ手段がなくなったってわけか。
大馬鹿野郎だな。とっととメンバー制にしろと忠告を受けていたのに。散々
渋った挙げ句、これかよ。「人の意見を聞き入れるの、ガマンなりまセン！」って
思って踏ん張ってたんだろうなあ。あ〜、恥さらし恥さらし。

ところで、第三者が管理してはならぬというBBSの規約はどうなった？
掲示板サポートチームとかが勝手に削除したりしていたのは？　いいのかな〜。

そういえばネコや二玄社の雑誌の
五十嵐氏が亡くなった時の扱いってあんまりだったね。
あれだけ世話になっておきながら。
脱線なのでさげ
>>280

>>281
いいんでないの？別に
閉鎖的な掲示板だってことは見る人全員に解かる筈だから
あとは雑誌へのＵＲＬの掲載を止めさせればただのファンサイト
になるから好き勝手やってもかまわないし（だからと言って責任
がなくなるわけではないが）影響力もたいしてなくなる
もっとも今までの事はきっちり謝罪してもらわないといけないがね
たぶんタイムラグも一回確認して承認してからじゃないと反映され
ないような設定になっているから起きるんだろ
向こうが我々の意見を聞く耳持たないというならやっぱり自動車
評論家としての奴は潰さなくてはならない
このスレを止めるのだけは絶対止めよう

＞３月２９日より新システムに移行しました。
＞閲覧はどなたでもできますが、書き込みはメンバーのみとさせていただきます。
＞メンバーになりたい方は、３月２９日以降の最初の書き込みの際に、
＞希望する旨を書き込んで置いて下さい。また、書き込んだ後、
＞掲示されるまでしばらくタイムラグがあります。
＞その点、ご了承下さい。掲示板サポートチームの判断で、
＞メンバーをお断りさせていただくこともあります。

だそうだ。どうせなら閲覧もメンバーだけにすれば？
サポートチームの判断て何だ？　国沢の判断じゃないのか？
サポートチームってのは2chの名無しさんより
遙かにタチが悪い匿名制だと思うのはオレだけか？
なまじ権力を持っているだけに・・・。

二ちゃんの削除人ですら、コテハン使ってるんだからな。

トップページの駄文とバカ日記が続く限り、
このスレも続くと思われ。
とことん監視していこうぜ。

めでたくクニクニ心理教が誕生ですか？
外報部長（言い訳親方）に指名される人気の毒に・・。

>>285
激しく同意
もし国沢の言っている事が正しくサポートチームの独断で批判されている事をしていたとしよう
しかし、サポートチームの責任はＨＰの主たる管理者である国沢であることははっきりさせなければならない
国沢が依頼したからサポートチームはある一定の規定で削除やアクセス拒否をしている
例えばある警察官が不祥事起こせばそこの警察署長が謝罪するのと同じ事
子供みたいな言い訳は通用しない
これ世の中の常識デス

討論ができないのは悲しいとか何とかいっておきながら、
当の本人が討論から尻尾を巻いて逃げた挙げ句に
閉鎖空間へと引きこもりか・・・・。見苦しいやつ。

閲覧可能なら意味ないじゃん。ワラワラ
国沢が自分の書くこと自分で校閲できてないんだから。
あらゆる場での駄文がこの2chで肴にされる。
ここの書き込みのIP知りたいでショ、親方。

>>289
彼は精神的にはまだ子どもなんですよ。それもどうも、口唇期か肛門期
的性格のようだから、乳幼児レベルですね。

もう国沢氏WebのBBSはいいだろう。せいぜい、直感行き当たり
ばったりのコラムもどきだな。さーさ、次はオーラバBBSだな。
何回もあげたが、オーラバは正攻法でイクゾ。

親方、2chでのIPは知らない方がいいよ。
知ったら何と常連のアノ人でしたなんてことにもなりかねない。

＞＞２８９、２８５
ここでも自分の責任の所在を隠そうとしているみたいだね。
本当に責任という言葉が嫌いみたい。
サポートチームの人って、自分がやることに対して恥ずかしくないのかね。
これはいつも思う疑問。だれか答えをくれ！

>>294
自分のかわいい子飼いに限って、平気で酷い事を
言ってること、よくあるな。

味方だと思ってたあのヒトが、あんな酷いことを・・・ってか（ｗ

常連どころか、同業者のあの人この人、出入りしている編集局の
編集者のあの人この人・・・ってことになりかねんぞ。俺が把握している
限りではな。（藁

>>293
同意です
親方の土俵以外でキチンと議論できる場所として有効に活用しましょう
もちろんＡＡや荒らしはやめましょうね
もっとも自作自演で荒らしをやりそうな気もしますが･･･
公平な議論が出来る場所を提供してくれるオーラバに感謝
感謝ついでにもっと早く開設してくれると嬉しいのでもしオーラバ関係
者が見ていたら参考にしていただけると幸いです

ちょっと疑問に思ったから今までアクセス拒否されていた人に質問しますが
アクセス拒否解除されています？
閲覧可能の発言禁止だったらなんとなく見ることが出来そうな気がしたので

>>298

いつも美味しいコーヒー入れてくれてたりしてな。
なんか他のライターとは味が違ってたりしてな。（藁

>>299
オーラバ関係者が日和見でないことを祈るのみ。
日和見だったらとてもじゃないけど掲示板に国沢なんか出せないよ。
アクセス数は上がるかもしれないけど。
掲示板開設が伸びたのは、国沢を切る算段を考える時間稼ぎだったりして。

下男から見たらナポレオンもただの人。
下の者は上の者のことが3日で分かる。上の者は下の者のことが3年たっても分からない。
という西洋のマキシムがある。

常連とか信者とか、サポートチームとかだって同じじゃなかろうか。

>>300
「知らぬが仏」です。
　アクセス拒否のままです。

>>302
掲示板だけ中止になるなら納得行かないが国沢のコメントも切るなら
私の場合大変嬉しいです
ついでにベストカーなどの雑誌も同時に切ってくれると我々の活動が
無駄でない事になるので最高ですがね
いい加減な仕事をしている人が最後まで栄えたためしはない
政治家は除きますが
野村幸代も結局謝罪せずで一時的ではあるが完全にテレビ業界から
抹殺された
今も全盛期ほど出てはいないしね

>>304
質問に答えていただきありがとうございます
アクセス拒否解除していないという事はやっぱり過ちを認めていない証拠ですね
やはり親方は何も変わらないのか

ふふん。親方、自分を変えないかぎりは問題が解決しないということに
早く気が付いた方が良いって。
1年ほど前からずーっと「会員制にしろよ」と言われていて、今頃これだろ。
このまま行くと、ズルズルと底なし沼にはまってしまうよ。泥縄ほど悪い
対応はないんだよ。

今現在親方の掲示板書き込み希望者は５人
これってすごく少ないないか？
まあ今の時間帯考えると結論として言えることではないので
明日の様子を見てみたいが判ってくれる人は判ってくれると
いう成果ということで評価してもいいと思われ

>>304　です。
今、アクセス制限が解除されました。
って、いっても別の串とおして閲覧できてたんですけどね（藁
さすがに、日本を代表するパISPのproxyに制限はかけずら
かったんでしょうね。

オーラバで写真みたけど、国沢さんは見た目は普通の人みたいでしたね。
もっとワカゾーか、宇宙人だと予想していたんですけどねぇ（ｗ

まあ、あのグリーン税制の話も「ここがツッコミどころだろｺﾞﾙｧ
おいしいところは残してあげたのに」なものでしたが、ガイシュツぽい
のでつっこまないでおきますか。

>>306
私も403のままです。アクセスする手段は複数もってますので
いつでも書き込めた状態ですが、さすがに情けなくなって以来
ずっとROMのままでした。以前、アコードユーロR乗りですが、
ということで書き込んだものです。
そのときは、自分もおじさんなはずなのにいささか腹が立ち、
日本をはじめ、世界中の友人に怒りをぶつけ、愚痴をこぼしま
した(笑)。豚鼻の車を作っているところへも、といっても子会
社みたいなものですが旧友に自分の怒りをぶつけたりして、
結局、国沢氏を海外に紹介する羽目になったり・・・良かった
のやら悪かったのやら。結局この場でも愚痴をこぼしてしまい
ましたが、私もallaboutのBBSには期待しています。
ここでの投稿はさすがに気が引けてましたが、今日は酔った
勢いで。そして、allabutでは、私なりにクールに書き込んで
行きたいと思います。それでは、おやすみなさい。

>>300
私は相変わらず403のままですね。
ちなみに403喰らった時は生IPでしたので、
おそらく相当数の関係無い人に誤爆がいっているものと思われ。
ワリと大手のプロバイダーなんで・・・・。

＠国ｼ尺掲示板
閲覧可能で書き込みだけが会員制になったら，ここでの議論が盛り上がるだけやんか。
２ちゃん思いの素晴らしい親方ではないですか（ｹﾞﾗ
とことん厨房な親方に呆れage

「人の口に戸はたてられない」という言葉の意味を、まだ理解していない
ようだな、国沢は。

誰かメンバーになって書き込もうという猛者はいない？

結局、
「KAZの教授をインチキ呼ばわりして叩かれたらしいぜ」
「国沢のBBSが会員制にしたらしいぜ」
「書き込みは事前に検閲するらしいぜ」
こういう断片がどんどん広まるのにね。

>>315

前もって公言する馬鹿はいないでしょう？（藁

>>315
おそらく串刺してたら断られるだろうね。
といっても、オレは既に403だからダメだけど。
まったくのキレイな過去（何のこっちゃ）じゃないとダメかも。

>>317
いや、公言するからこそ面白い。
向こうは誰が2chねら〜か分からない。
気が付いたら国沢BBSが2chに乗っ取られてたりして。
ある日一斉に全員が「オマエモナー」とか書き出したら笑うぞ。

でもさ、今までよりたち悪いよ、会員制まではいいけど、
閲覧は可能じゃ間違いの指摘ができないじゃん。
はなから都合のいい人間だけが書き込めるようにしただけで事態は悪化だよ。
いい加減な情報の垂れ流しがしやすくなっただけ。
ホントに自分の利益のためにやってるだけなんだな。

>>315
こんな感じで？

久里浜まで新車でドライブに行ってきました。
妊婦の妻を乗せてです、車はプリメーラワゴンです。
さほど評判は良くないとのことですが、妻の
わがままでこの車にしました。
乗り始めると、操作パネルの違和感はなくなり、
あ、これが新しい日産車か、と感じます。
ほぼ１時間半の行程でした。

ふー、疲れた。これじゃ戦時中の家族にあてた手紙
みたいだな(ﾜﾗ

更新age

以下http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/より引用

＞掲示板のシステムを変更しました。これまでが義務教育の公立学校だとすれば、
＞新システムは高い志を持つ私立学校みたいなものだと思っていただければいいです。
＞困ったことや疑問などありましたら気軽に書き込んで下さい。
＞困っている方や、前向きの方には可能な限り対応していきたいと思います。

＞３月２８日　晴天で気温高し！　もはやスキーというコンディションでないです。
＞朝起きるなり原稿書き。１０時過ぎにＴＶ付けると、
＞薬害エイズの裁判で無罪になったという。呆然とする。
＞東京に戻り、公私共に親しく付き合わせていただいている
＞マガジンメーカーの山本代表と昨今の世の中を嘆く。
＞ワタシの周囲でも「このままじゃダメになる」という
＞危機感を持っている方が急に増えてきた。
＞政治家を見ても今や待望されているのは
＞「みんなの顔色をうかがうバランス型」でなく
＞石原都知事や長野県の田中県知事のように「信念を持っているタイプ」。
＞同志の方、いらっしゃいましたら頑張りましょう！
＞夜１１時から掲示版のリニュアルについて
＞サポートチームのメンバーとミーティング。出来ることからやっていきます。
引用ここまで

だとよ。事前検閲付きで気軽にもないもんだ。さあみんなで大きな声で笑おう。

以下会員制掲示板より転載。

No.6155 表示された方は 掲示板サポートチーム 2001年03月29日(木) 02時13分

　基本的に掲示板に書き込めた方はメンバーとして登録済みとなっています。
当面、右下の書き込みをクリックしてから最大数時間のタイムラグあるかも
しれませんが、システムの都合上ご容赦下さい。正規メンバーになれば、
タイムラグはなくなります。

以上ここまで。
どうやら登録さえすれば検閲なしにリアルタイムに投稿が
反映されるらしいけど。

まー、長らく忠告してきた通りになったわけで、少しは成長が見られるかな。

そういえば、掲示板サポートチームってメンバー何人いるんじゃい

>>322
　自分が「高卒」って見下げられたらヒステリー出したクセして、
今度は自分が「高い志を持つ私立学校」の立場から
「義務教育の公立学校」を見下すのですね。

　国沢の高卒野郎、分裂してんじゃねぇか？
　自分の

＞政治家を見ても今や待望されているのは
＞「みんなの顔色をうかがうバランス型」でなく
＞石原都知事や長野県の田中県知事のように「信念を持っているタイプ」。
国沢こそ一番他人の意見気にしてるじゃないか。
まあ信念を持って切除をし、他人の反論からは逃げているけど。

>>322
あくまで推論ですが国沢氏は
安倍大が無罪になった理由を
理解していないと思われ。

公立学校＝志低い
私立学校＝志高い
呆れた価値観だな。またまたツッコミがいのあるネタをありがとう。
珍論親方。

公立学校に対する侮辱ですかね。
当方高校からずっと私立ではありますが別に志高くないですよ。

＞ワタシの周囲でも「このままじゃダメになる」という
＞危機感を持っている方が急に増えてきた。

これはアナタ自身に対する評価だと思うよ。親方。
気づいていないのはアナタだけ〜。

>>325

人数が多いように見せかけたいのよ。
姑息。

ワタシはこのままじゃダメになってしまう....

私は小学校から大学院まで全て国公立ですが、クニサワより知恵も志もあると思う。

次は学歴差別問題に発展

いや、マジで彼の学歴コンプレックスは相当なモンだね。
学歴なんて人間性の善し悪しには何の関係もないのに。

イヤ、厳密には
公立＝義務教育
私立＝志高い
と書いてあるようだが。いずれにせよツッコミどころ満載

大学出てない国沢が書けるということは、
私学の「高校」レベルの掲示板ということか。

分かり難い例えだな、これだったら

今までは公開討論場でしたが
これからは井戸端会議になったとでも思って下さい。

とでも書いた方が余程分かり易いな。

単なるコンプレックスだけじゃないだろ。
大学は中退。二輪から流れて四輪へ。
転身といえば聞こえはよいが、負け、負けと
流れてきたのがいまの彼だろ。やっと安住
の地を見つけ、自分なりに地位を築いたと、
思ってるんだろうな。でも、生き様が出てる
よ、こらえ性の無さがな。

自分に関する事を｢志高い｣とはよく言ったもんだ。
義務教育課程に例えるほどきちんとやるべき事もやってないように見受けられるのだが
それよりも｢上｣だとでも？
そもそも、本当に｢志｣の高い立派な人というのは
自分の事をそんな言い方はしないし、
人の意見には耳を傾けることが出来るし、
自分に信念があればそれを他人にしっかりと説明できるし、
・・・・・・・疲れてきた(藁

“逆もまた真なり”ってな言葉があるが、あの書き逃げライターさんの場合は
“逆が真なり”と思うのは私だけ？

公立の義務教育にくらべて私学の方が志が高いかあ。どういう意味で
いっているのかね。
ほんまに学歴コンプレックスは相当ひどいのかなあ。志が高い人ならば
学歴など気にしないけどな。ましてや４０過ぎてまだ学歴に
こだわるのはなさけないなあ。こだわるなら通信制の大学で勉強するなり
いろいろ方法あるとおもうけどな。自由業で平日にスキーやっている時間あれば
大学にいくことも考えたらものの見方もかわると思うけれどな。

>第一、ジャーナリストというのは自分の意見を主張するのが仕事。
>世の中に迎合しているジャーナリストなど意味無い。
>そういった意味ではワタシも皆さんに絶対迎合しないのだから。
>アドバイスはいりませんのでよろしく。

ある意味彼は世の中に迎合していると思うのですが、どうでしょう?

自分の意見は全て正論。2ちゃんねるなど所詮ダークサイド。
ネット上の匿名でのやりとりなぞ意味なし。
高尚なるジャーナリストに意見する奴は追放すればよし。
正義は我にあり。敵対する者は全て悪。

今までの国沢の言動から、↑こういった考えが垣間見えたけど
今回の「高い志を持つ私立学校」ってので決定的だね。
大体、高い志を持って職務を全うしてる公立学校の教職員に対して
明らかに蔑視してるもんな。
友人に公立の教師がいる俺としては、絶対許せない発言だ。
オーラバのBBSで叩きつぶしちゃる。

高卒にはとても入れない議論だな

おおよそまた酒でも飲みながら作った一文だったんだろ。
また自らの禍いのタネを蒔いてしまったね。

ここまで人の癇にさわる駄文を書き散らす才能ってのもスゴイね。
ワザとやってるとしか思えない。
人品骨柄なんて言葉は使いたくないけど、
本当に品性卑しい人間っているんだね。
きっと常に何かを貶めていないと、精神の平静を保てないんだね。
かわいそうに・・・・

>>３４７
同感。 かわいそうというか、情けないというか。

>>155
をい、さらっと流されてるけどこれは教授が直接国沢に抗議を
行ったっていう内部情報なの？age
私の勘違い？外出ならすまそ。

>>349
そういう風には読み取れないが....
とにかく“こっち側”の人間の手により
国沢の例の（訂正前の）テキストそのものが
清水氏の手元に渡ったってことを言ってるんじゃないの？
で、その事実をこのスレを読んで知った国沢本人が
みっともなくも大いに慌てふためいた３日間だった、と。

まー、クニサワ、すごく迷走している.

自分で自分の首を締めている。

かわいそう。（ﾌﾟ

俺は学歴差別者じゃないが、事実だけを指摘しておく。
うちの県では進学校は全て公立。やる気のある「高い志」のある生徒達は、皆公立に行く。
私立は1校だけ中・校一貫教育で進学校を目指しているが、成果は上がってないようだ。

うちの県では、私立に行ったというのは「勉強しなかった子」ということになっている。
俺が思ってるんじゃないよ、県民の大多数の意識ってこと。これが事実。

あ〜、田舎なもんで、中・高・大エスカレーター私立なぞ一つもない。上述の中・高一貫教育が
一つあるだけで、あとの全子どもたちは公立中学に進学する。
狭い自分の周りの世間だけを規準に、偉そうにものを書くなよ。＞親方

あーあ、親方、またやっちゃったね。
まあファミレスの店員が困ってるのを見て喜ぶような人間だから、
しょうがないかな。

赤銅竜さんも申し込みしていたみたいだけど、発言の内容
を見てると、ちょっと揺れてるな。実はすでに２ｃｈとの
ダブルブッキング状態だったりして(w
あと、それ以外の大物信者さんがどう出てくるか楽しみ
(石松氏など)わくわく。

何か登録制って「踏み絵」みたいだね。

学校に例えるということは、親方は自分が「教師」のつもりなのか？

age

アクセス拒否されてて状況がわからんのだが、
アクセス拒否されてない人は会員登録して正面から意見をぶつけてみては？
万が一、その上で反対意見に対し切除されるような暴挙に出るようであれば
誰もが国沢のほうが悪い、と確信するだろう。
いや既に確信はしてるのだが。
人の行動を煽るように見ているだけでは、暴走族の期待族（っていうんだっけ）
と同じような気がする。

>>358
激しく同意。アクセス拒否が解除されるなら
登録してやろうと思ったのだが、どうやらそのつもりはないらしい。
串刺していても登録を受け付けるかどうかなんてことも知りたい。
その上で正論をカキコんで403を喰らうようなら何をかいわんや。

で、今後も非マ良の内容紹介キボンヌ。

よめるけど、投稿したら反映されなかった.
しっかりと生ＩＰにしたんだが。インターＱで(笑

どっちにしても、そんなにだれも登録してまで発言したいってことは思わないでしょう
あと、おっさん、インターネットの相互方向性、情報のやりとりを否定したことになる.
馬鹿だね。ガキのママ大人になったと言うことか.
まー、自画自賛もここまで来ると滑稽だね.
あっちのＢＢＳに投書しておくよ。

登録制にしたらステージの高い信者意外はメンドクサクテ書き込まないデショ｡｡｡
ある意味ではヒット数に占める信者率が試算できるかもね。

>>352
以前、居酒屋に大きな駐車場がある理由について書いた者だけどさ、
うちのほうもそうだよ。私立高校は公立高校を落ちた人間を収容する
「超落ちこぼれ収容所」というイメージがあるね。
で、そういう私立高校に限って、掲げる志だけは高かったりする（藁

ついでに言うと国沢君、何度も言われているが義務教育の義務とは
国民の三大義務たる「子女に教育を受けさせる義務」の「義務」だよ。
「受けなきゃいけない」ではなく「受けさせなければいけない」だよん。
国沢君のページはブラウザが強制的にHOMEに指定してたのかね？

俺に逆らうな。俺に意見するな。　国ｼ尺

ぱさぱさに乾いてゆく心を
ひとのせいにはするな
みずから水やりを怠っておいて

気難しくなってきたのを
友人のせいにはするな
しなやかさを失ったのはどちらなのか

苛立つのを
近親のせいにはするな
なにもかも下手だったのはわたくし

初心消えかかるのを
暮らしのせいにはするな
そもそもが ひよわな志にすぎなかった

駄目なことの一切を
時代のせいにはするな
わずかに光る尊厳の放棄

自分の感受性くらい
自分で守れ
ばかものよ

私立はいい生徒を集めれば叉学生が増える。これは経営の為当たり前の事。それと公立に行けないおちこぼれを受け入れる。この二つじゃなかろうか。あまり書きたくないことだけど。

「立派な」に叉載っている。ログは取った。

義務教育にしても志にしても公立・私立で関係あんの？
無理矢理ハクつけようとしてまた書き間違えちゃったのね、オヤカタ｡｡｡

クニサワ裏掲示板に再び出現アゲ

＞修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44 引用

　何でも利尻島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？

>>367
待ってました過去ログ！

最近ここに来はじめたヒト達はこれ見て彼の人となりを判断してクダサイ。

>>365
本文中で信者を伏字にしとらへんがな（藁

「やなぎだ」ってのは国沢の買い物（女）仲間なの？

オーラバ見たら、グリーン税制のハナシが国沢から松下に変わってた。
内容も段違いにマトモになっていた。
粛清が彼自身にも及んだか？

>>371

ホントダ。。。

・・・・あれ？親方のコラムの項目が減ってる？

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/

もっと粛清されて良い.

この会員制って>>200さんがまとめたないようの１，２，３をつぶすためかな。
だとしたらなかなか迅速な対応だ。間違いと証拠の隠蔽のためには努力を惜しまないようだね。

しかし２ｃｈをよっく見てるね（笑

>>371
単にネタがかぶったものと思われ。
しかし同じネタを別人がそれぞれ書くとレベルが分かって面白い。

>>373
自身も気軽に削除？

てか笑える。（ﾌﾟﾌﾟ

俺こないだアンケート書いたけど、苦情殺到で落とされたのかな？
だとしたらアンケートは効果あるんだな･･･

>個人のＷｅｂサイトもあって、過去の試乗記や日記、ニュースなどが評判。掲示板は専門家も多く、疑問や質問に対しての回答は９９％得られる。

おーい、ここも間違っているぞー

>>371

登録後11年以上の車がどれだけの割合を占めているか、
正確な数字の提示もなしに「対象車が多い」って
書かれてもなぁ。

あと、世界一厳しいとも言われているカリフォルニアが
製造後10年だったか20年だったか経過した車への増税を
やめたとか言う記事が、ＯＴ誌に載ってたぞ。これは
「それらの車は既に数が少なくなっているので、環境に
大きな影響はない」という判断だとか。

・・・・あれ？増税だったかな、排気ガス規制だったかな・・・・
不確実でｽﾏｿ。

私は質問をしたら無視された挙げ句に出入り禁止になりました。
そうか私は残り1％だったのですね（ｗ

>>379は、親方のグリーン税制の記事についてのコメントね。いちおう。

俺も１パセント。。。

>>380>>382
俺も1%仲間。ﾖﾛｼｸ

おっさん、だめや・・・・。

専門家って・・・親方＆プチ親方のことか？
アホの自画自賛なんてタマラン。
どこにいるんだ？専門家さんよお。

29歳会社員、風邪で寝込んでいるのにここは気になるのでつい見てしまうage。

長いが全部のレスまで読んでみて、マジ最悪｡｡｡

＞修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44 引用

　何でも利尻島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:20:42

うおー、やなぎださん勝負じゃ。


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:40:58

やなぎださん、うなぎださんへ変身だ！（深く考えないで下さい）


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)01:46:10

遅ればせながら、私もウナギストになってもいいでしょうか？
今度はウナギストオフですか・・・
幹事はうなぎださんで　　ねっ　キョロチュウさん


--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)03:09:53

とりあえず、ウナギ食べて精をつけておきますか。


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○投稿日：2000/08/06(Sun)04:04:18

なぜに、うなぎださん？（深く考えている）


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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○ 　投稿日：2000/08/06(Sun)12:47:27

いやー、いいお話です。夏はこうでなくっちゃ。
でも利尻島、めちゃくちゃ遠いっちゅうねん。


東京にいった折は時間と金さえ都合つけば「みどり」の梯子をする所存。
これをもって「うなぎだとらんすふぉーめーしょん」と名付ける。
・・・結構金のかかる変身になりそう。

そーして、うなぎだになった暁には、オープンカー、二輪、ＲＶ、高級外車（笑）などの
「女ウケのいい」車でもって一大フリートを結成し、利尻島への上陸作戦を展開する。
ごうさん、goodさん、キョロチュウさん、うなぎだのそれぞれの手法でナンパを展開し、
それぞれの戦果をもって勝負を決するものとする。
ごうさん「クランクシャフトなんかどうですか　ピストン運動なら自信があるんじゃー」
goodさん「元ボクサーのアツい肉体で、あなたを隅々まで磨いてあげます　お肌すべすべになるには・・・（以下自粛）」
キョロチュウさん「なめらかなあなたのカーブ、私のギャグもつい滑ってしまいそうです」
うなぎだ「え、指がささくれた？ハイそれじゃちょっと前あけてー」
そこに特別ゲスト、国沢先生が登場して！
国沢先生「ワタシは衝突安全性ばっちりです！もちろん燃費も！ハイブリッド親方ですから！」

専門家ってこの馬鹿どものことなのかな？

珍論家は逝ってヨシ！

すげぇ・・・オレの仲間内だけで使ってる、何処にも外リンしてない
内輪BBSよりえげつない内容だな・・・。

これがオーラバに届くのも時間の問題かと。。。

つかもう届いてる？(藁

みんなでオーラバアンケートに苦情寄せようよ。
ちりも積もればってヤツでしょ？

２８歳会社員、>>385 ２９歳会社員お大事にage。

自分の立場や社会的影響力を全然考えないで
こんなことを平気でやっちゃうところは、
まるで森喜朗みたいだね。激しく既出だけど(藁

>>386
だれが過去ログ引っ張り出してきたんだ？

何度見てもバカだな、アイツは・・・

>>375
>>200の項目は修正しないとね。
本人はいるんだろうか。できれば修正してほしい。
というか、俺は文才無いから。。。

>>389
ＭＬでもここまでの話は普通やらん。やる場合でも
（以下、一部の方には不愉快な表現があります）とか
（女性の方ゴメン）とか断るぞ。

以前、コンバースが「歩くから、人間」という広告を出して
糾弾されたり、（確か）東京水道局が水に塗れた細川ふみえ
のポスターを「女性差別」と糾弾されたりした事件、知らん
のか？「弘子の代筆」（うろおぼえ）というソフトが批判さ
れてるの、知ってるか？銀行のＣＤのＣＧが女性ばかりじゃ
なくなってきた理由を知ってるか？

あえて言おう、逝ってよし。

>>395
修正の必要はなし
３は一般に非公開のって書いてあるでしょ
国沢の掲示板は書き込みが自由に出来ないだけで公開されている
しかも会員制というのはある条件は守りますよというある種の契約を
するようなものだから１と２が問題にならないのであって今の掲示板
ではただ許可するかしないかで条件が提示されていない
結局発言を制限するだけで何の解決にも至っていない

国沢さん、キチンと筋の通った誰にも批判されないＨＰの作り方教えてあげましょうか？
私は国沢さんと違って親切、丁寧ですよ

>>397
了解。1と2の部分が過去形になっちゃうのかなって思ったんで。
でも検閲が入るんであれば同じことだよね。

俺読解力もあんまり無いから。。。

しかし・・・・・今回は特に書き込み多いなぁ。
もう400きちゃってるし。

４００ゲット
早過ぎ

>>386
ありがとうございます
国沢の程度が十分わかりました
もう北海道には来て欲しくないです
国沢が社会的地位を失うまで戦う決意が出来ました

ついに信者共々、閉鎖空間に逝ったのか

403 Forbidden

私は「国沢氏と議論する」以来ここを見ていましたが386さんのログは
はじめてみました。
このままで済ますわけにはいきませんね。

386さんに感謝。

あっちはもう消されてるぞ。

ファミレスのおじいさんスタッフを嘲笑してるあたりにも、
この方の精神的な貧しさがありありと見て取れます。
結局この人は、変わってないんだな、と。

こんな中年にはなりたくないものデス。

>>386
このタイミングで登場したことにより、２ちゃんは勿論オーラバ等にも波及の恐れアリ。

200です。今（やっと）休み時間です。

書き込みのみ会員制ですね。
自分に都合のよい意見のみ公開するということでしょうか。
相変わらず403は外れていないようですし。独裁体制ですね。

間違ったことも書き放題、因縁もつけ放題、特定地域の人も
貶め放題ですね。
これが彼の理想的なBBSなんでしょうか．．．

>>395
>>397
とりあえず今は（私としては）>>200の修正はしません。
会員制にしたらしたで、また新たな問題が起こると思います。
そのときにまとめてと思っています。

ま、向こうが対話を拒否するというのなら、我々も消費者運動を展開させて頂くだけ
のことでしょ。面倒くさいけど。
２ｃｈでの批評はこれまで通りとして、同趣旨の文書なりメールなりを、彼の原稿を
掲載しているメディア（雑誌だろうがＨＰだろうが片っ端から）投稿すると。
もう既に何人か実行しているみたいだけど。
言ってみれば国沢は当事者間解決の機会を自ら放棄してしまったのだから、仕方ないのよね。
余計問題が大きくなった分、ダメージもでかくなることに国沢は気付いていないのかな。
くるまにあにも最近執筆したようですが、この際、自動車関連の雑誌を発行している出版社
全部に「国沢警報」を発令した方がいいかもネ。
貴誌の名誉と信頼性、場合によっては財務上の損害にもつながりかねない危険な原稿を書き散らしますって。

＞これが彼の理想的なBBSなんでしょうか．．．

多分、これが彼にとっては理想的なBBSの姿なんでしょうね。
自らに逆らう者はいない、間違っても注意されない、学歴コンプレックスの捌け口、
エロトーク大炸裂。

既出ですがまさに「素晴らしき世界」の再現ですな。

忠告する人がいないから暴走し放題で、誰が見てるかなんて気にも留めないだろう。
我々どころか業界関係者にもますます良いネタを提供してくれそうだ。

>>231
遅くなりましたが、ああ恥ずかしい。
「みんな」→「ほとんど」に訂正します。私も全員がそうだとは思ってい
ません。そもそも全員を知っている訳ではないですし。
やっぱ、よく考えないとダメですね。申し訳ないです。

流れからずれてるのでsageます。

親方のグリーン税制の話がオーラバから消えたような気がするのですが。
今度は訂正せずに全部削除になったのでしょうか。

そろそろ自動車会社の広報も気付いた方がいいんじゃないかね。
同じような文章スタイルをとる「自動車評論家」なら、清水草一の方がまだマシ。
国沢のような「勘違い大家」には、ご退場願った方がメーカーにとってもユーザーにとっても、
読者にとっても利益になると言うものだ。損をするのは国沢一人。

以下の内容でAll About Japanのアンケートに答えてきました。

＞ガイド役が国沢光宏では有用なサイトになり得るとは思えません。
＞裏付けのない情報を垂れ流されては、情報の受け手としてはたまったもんじゃないです。
＞これから先の発展を期待していますので、きつい内容で書かさせて頂きました。

国沢は二度と北海道の土を踏むな

>414
その清水さんは
「俺は自動車評論家じゃない。」
とBC誌上でおっしゃってますね。謙虚な方です。

パソコン誌の月間ASCIIに、オーラバのサイト紹介が載ってたんだが、
「ガイドは一般公募で、2回の選考と最低4週間〜2ヶ月のトレーニング
を受けた人が就任」してるんだそうだ。
へ〜〜〜〜〜〜そうなんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>418
何をトレーニングしたんでしょうかね。誤字は多いし。

パソコンの使い方では？
正しい電源の切り方とか・・・

>>420
電源ボタンを押してはイケマセンヨ！

とかか？

スマンが俺は英語弱いから間違っているかもしれないが
ＡＬＬ　ＡＢＯＵＴ
全て　　適当
ってことですかね？
まあ誰にでも間違いはあるしそれを正していってくれれば
言う事なしなんですがね
オーラバにはそれを希望

>>422
ムムム！ナカナカ鋭いデナイノ！

>>386がパワーアップして裏掲示板に再登場。

いつまでもつのやら・・・

良く確認したところ、まだ残ってます。全てまだ残っていると思います。
誤った情報を流してスミマセン。

リクルートの事前の調査能力が低い、ということかな？
リクルートの企業力がわかってしまうね。

立派な〜に親方本人と思われるカキコ登場。

■ResRe:売春親方デスヨ！
投稿者：通りすがり 投稿日：03/29(木)13時17分

----------------------------------------------------------

いつも出てくるコピペだが２ｃｈの創作か？
ま、勝手に作って楽しませて欲しい。どうせならもっと凄いのをﾀﾉﾑ

親方はチュウコ車買って得した損したってな本書いてりゃいいのよ。
下取り気にした車選びのアドバイスとか、クルマ好きじゃないヒト向けにね。

<<425
削除されたけど叉別の人が載せたみたいです。
タイトルが変わっています。

>429
俺が言ってるのはオーラバのことね。混乱させてすまん。

>>427
>いつも出てくるコピペだが２ｃｈの創作か？

最初意味が分からなかったけど、
例の北海道に関する表現が「２ｃｈの創作」ってこと？
いよいよﾃﾞﾑﾊﾟの様相を呈してきたな。

だから全テキストが証拠保全されているって言ったろう国沢君。

>>431
だって２ちゃんには過去ログちゃんと保存してるヒトいるんでしょ？
苦し紛れもイイトコデスネ！

>>426
また聞き情報だし脱線ネタだからsageとくけど
オーラバのガイドの相当数が一般公募では無いって話。
最初は一般公募したんだけど、結局応募してきたのは
使い物にならないオタクばっかりで、仕方がないんで
色々なコネを使って、それなりに実績のあるヤツを
集めたってことだった。
まあ、調査能力が低いってことには激しく同意だけど（ｗ

>431
ま、闇の中へ葬りたいでしょうね。だって弁解の余地ないですから。

被った。。。
スマソ

過去ログ直接オーラバに送ってやろうか？

首相が天皇主催の国賓パーティーをブッチする時代。
こんなスットボケには驚かないようになった俺が鬱。

>>438
まさか４月７日もブッチ？

>>427
まあ、百歩譲って、最近見始めた「信者」だとしても
こっち側を丹念に見れば事実だとわかるしね。

あえて見ないようにするかも知れんが。

>>439
桜が散っちゃったんで中止にシマス。とかね（ｗ

とうとう見捨てられ始めたのね・・・

＞> 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44

えっ、こんなやり取りが表の掲示板であったんですか。
２CHのネタじゃないんですよね？
ビックリしました。
半年以上も前の事だけど、この事は解決しているの？

メディアがnetだからこのような事を書いたのかな？
テレビや雑誌では絶対出来ないよね。
冗談やシャレのつもりで書いたとしても、
人前でこんな事を軽々しく言ってしまうなんて、
国沢さんの良識を疑ってしまいます。
自分の子供に見せられますか？
ファンの人達に見てもらう為のHPで、私的なHPじゃないんでしょ？
話にのっていたファンの方もいたようだけど、
不快に感じた人も絶対いたはずです。

この事が原因で今の状態になっているのなら仕方が無いと思います。
一度の過ちで失った信用を取り戻すのは大変な事だよ。


> これまでが義務教育の公立学校だとすれば、新システムは高い志を持つ私立学校みたいなものだと思っていただければいいです。

余計だと思うし、他にもっといい例えがありますよね。
こういう書き方をすると嫌味に取ってしまうのは、
僕だけじゃないと思います。

>>442
nonsense822さんは目がさめた模様。
努力は無駄では無い。

「通りすがり」の文体は親方本人だろ、どう見ても。
ああいうシンプルな文にこそ特徴でるもん。

そういや、プチ親方連中の中で、
メンバー登録したのは今のところ赤銅竜氏だけだな。
まだ分からないけど、プチ親方が消えたら大恥もいいとこだ。
石松氏、Goods氏は、もう数週間姿を見せてないしね。

>>405
非マナ良って今のとこどうなの？
コピペきぼーん

利尻島事件も、ついには２chの創作ということにしてしまう気かねえ…凄いな。

次スレのトップは>>386でキマリだな！

>446
大きな動きなし。

>445
メンバー登録は今じゃなくても大丈夫な気がする。必要なときに投稿して
それが初投稿だったら検閲するだけじゃないかと思うのだが。

>>447
大丈夫。
こっちには過去ログあるから。

全てなかったことにしたいのね。＞親方
再アップの際にチョコチョコ文章を弄ってみたり、
自分はアクセス制限なんかしてないかのような
文章を掲示板に投稿してみたり。

品性は森喜朗どころか、安部大以下だな。

登録ｷﾎﾞｰﾝｶｷｺの嵐で前の書込みは遥か後ろに行ってしまったね。
これで何事もなかったことにしてしまう目論見かい。
将棋で分が悪くなると「あ゛〜っ」とか言って、盤をひっくり返すタイプと思われ。
でも親方ご安心を。過去ログはこちらの人たちがしっかり保存しております。
親切な皆さんがいてヨカッタネ！

>>448
>>200も捨てがたいぞ。

>>446
特に大きな動きはないよ。20人くらいがメンバー申請してるだけ。
かわいそうなのは、誰がいったのか知らないが、
ほとんどがメアド晒し状態。晒せない人は謝ってる。
半分以上はこれまでROMだった人か1・2回しか書いてない人。

で、一番間抜けな申請カキコがこれ。
以下引用

＞No.6192 しょうがないですね ＫＯＮＮＯ 2001年03月29日(木) 09時27分

＞勘違いしてる方たちがいる現状では、ここが私有地であること、
＞はっきりさせた方がいいかも知れませんね。
引用ここまで

要するに信者としては、あそこは国沢の家のようなもので、
2chねら〜は無断で侵入して「お前は間違っている」って意見
しているように見えているらしい。
ネットの基本から学び直した方がいいぞ（ｗ

>453
俺もトップとしては２００の方が適当と思う。この問題だけじゃないからね。

次は追突事故も２ｃｈの創作で、
ＫＡＺはペーパーマシンだっていうのかな？

403喰らってないみんな〜！
君はもう非マナ良に潜入したかい？！
まだの君もお早めに！

>>445

磨き屋ってサポートメンバーじゃなかったっけ？

>>448
>>453
>>386はやっぱり当地の人が不快に思うだろうから適当ではないと思われ。
登場人物（信者）の中にも「改宗」している人もいると思われ。

＃解脱しちゃってる人もいると思われ。。。

>>448
トップ１は200が良いでしょう。２〜５あたりで国沢氏暴言集や伏木・清水先生の
コメント、オールアバウトなどのアドレス、引用の仕方等を載せた方が良いと思われ。
でもスレタイトルに何か使えるかな？

オーラバに國ｼ尺のコピペ持参で苦情アンケート送信しました。

ぷち親方、師事するならもっと別のセンセイの下で修行したほうが
良いよ

師は選べ。

自分は選ばれろ。

これが俺の座右の銘だ。出版業界に食い込みたいなら、私小説でもなんでも
きちんとした文章がかける人の元で修行するなり、文筆家への道を自分の
力のみで探しなさい.あんたもあしもと掬われちゃうよ＞赤道流
つーか、よくかんがえたらなんでこいつは実名ではないのだ？
クニサワのおっさーん、なんで？プチ親方にはなんでハンドル仕様なの？

>>459
でも、御当地の方が不快に思うコメントを国沢氏がしたのは事実だし、
島名はいったん伏せて２〜１０ぐらいに書いたらどうかな？

誰もが情報の発信元であり、
立場は平等だというところが良くわかってないようだ。
国沢は勝手に私有地だとおもいこんでいるが、ＷＥＢの上に
私有地など無いのだよ

>>460
「ススメ電波中年！　自作自演だ国沢親方part８」

>>463
同意。

>>465
“電波中年”ってイイネ。

>>431
とにかく信者たちに体面を取繕うのに必死なんだと思われ。
・・・悪阻レスでｽﾏｿ

>>465
激しく同意だが、part.8じゃなくてpart.9だね。

ちゃらんぽらんなヒョウロンカのいい加減な日々。毎日更新。

なー、ここの掲示板って、登録お願いしますって発言するだけの場所か？
なんの掲示板なんだ？（笑

>>469
スマソ。。。
ってもうそんなに逝っちゃったのかぁ・・・

>>463
島名を伏せてであれば同意。

>>464
まったくそのとおり。
そして、そもそも私有地なら何やってもよいと思ってること自体まちがい。

>>465
ちょっと笑っちゃった。
こらえようとしたら変な顔になって向かいのやつに変な顔された。
どうしてくれる（ｗ

>>470
入信希望者が絶対忠誠の誓いを捧げるトコデス！

じゃあとりあえずは「電波中年」ってコトで。

もしかして明日出社したらパート９になってたりする？

今さらだけどさ、
＞第一、ジャーナリストというのは自分の意見を主張するのが仕事。
これは絶対に違う。

スピードマインドスレでジョンレノン氏が国沢について語ってる。

確かにそうかも･･･
オトナだなぁ。。。

>>474

その可能性も・・・否定できないな(笑

>>475
そもそも出発点からして違った訳ね・・・

>>470
ヘタなことをカキコむと袋叩きにされた挙げ句に追い出されるから、
みんな当たり障りのないことを考えているところなんだよ。
上で誰かがいってたけど、まさに「踏み絵」だね。
掲示板って、管理者にとっては「参加して頂いてありがとうございます」
ってのが普通のスタンスだと思うんだけど、国沢んとこは
参加する方が「お願い」してるのね。こんな掲示板ちょっとないぞ。

「ＩＴ中年」はどうよ。

そろそろ先が見えてきた感じ。家族がかわいそうになってきた。

>>462
「修・破・理」という言葉がある。

[修]まずは師について徹底的に学べ
[破]十分学んだら、それを全て否定して考えてみろ
[理]そして自分自身の理（理）を見い出せ

「修・派・裏」ではいかんよ。

[派]師の一派として加わる
[裏]師の裏に隠れて暗躍する

なーに、そのときゃあ　あの腐れフェラーリだけはおれが買い取ってやるぜ
３００マンぐらいでな。

４０３されてないけど、お願いしますとは絶対に言いたくない。書き込みはしたい。

>481
「ｲﾃｴｰ中年」なんなら同意します。

おっさん、どこまで勘違いすれば気が済むんだ？
というか、これがおっさんの理想とする姿だったのか。
みんなに崇め奉られたいのね.

>>392
29歳会社員、お気遣い感謝しますage。

ＩＴと言う言葉はいつも使っていたけど、森首相がアイテーと発言してから使いにくくなってきた。

「感度良好！　電波中年國澤親方part.9」

＞４８５そゆこと。賞賛と喝采を浴びたいだけの、極めて幼児性の強い中年。
それが国沢の実像ですよ。
どんなに薄っぺらで勘違いで中身空っぽの賞賛であっても、ホメてくれさえすれば
彼にとっては何だっていい。
逆に、誉めて貰うためにはウソも出鱈目もまるっきり気にしない。

権威を否定するのに、自分が新しい権威になりたいだけなんだ・・・・。
なるほど、頭の悪いやつがよくダマされそうな感じの体裁だ。
権威=悪／自分=権威と戦う　　自分は良いやつ

あほか・・・・・・。
ページ参照数をみればわかるとおもうけど、
情報発信量、でいけば
Access　233201 <<国沢サイト
　　　　425774　<<ココクルマ板
だいいち、ここは何度も移転して居るから累計で行けば、この数の
差はものすごい。しかも、ふつうはこんだけ発言してもこれだけ。
数ごまかしているんじゃねーの？向こうのアクセス数ってよ。

>>489
本人はウソでも出鱈目でもないと思ってると思われ。
ただたまに受信感度悪い見たいね・・・

クニサーをコントロールしてる電波はどこから来てんだ？

会員制のＨＰって凄いな。
エロサイトの影響かな？国沢＠買春親方。

花見の最中にエアガンのペイント弾で狙い撃ちだな。
赤鬼でちょうどいいかもな。

ふふ。

クニサー自身が発しているものと思われ。
>>491その思われは正しいと思われ。受信感度が低いだけじゃなくて、「国沢以外に
誰一人思いもつかないような常識はずれの」独自解釈を加えることもあると思われ。

ネット上のテキストデータ（html形式のもの含む)は修正できても、
雑誌になったものは後からはどうにもならないからねぇ。
ときどき気になったものは雑誌社の方にもお伝えシマスカ！
明らかに間違った記述もあるしね。

＞ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。

なんてこと、いつまで言ってられますかね。

この短時間で４８にんは向こうも見た。
同時刻にこちらは２００人はココを見た。

情報の流布量はこちらが５倍ってか。

＞４９４世間的に自分が指弾されるような厨房行動はとらぬが吉と思われ。
国沢は知育に問題があると思われなので、そういう目に遭うと「これは法難だ」と
自らの「正しさ」をますます信じてしまう恐れがあると思われ。
あ、法難だなんて特定団体を想起させるような用語は非常に不適切だったと思われ。
彼がその団体と何らかの関係があるという証拠もないし。あっても、この問題とは
関係ないし。

>>497
風説の流布量では業界一の親方にはかなわないかと思われ･･･

法難です。
豊満です。

ああっ欲求不満！！
これも全部クニサワのせいとして良いですか？

>>499

風説の流布といえば、卑しくもカー・オブ・ザ・イヤー選考委員たる
自動車評論家・国沢氏が、特定の車種でなくメーカーをこき下ろす
かのような発言をたびたび行うのは、いかがなものかと思うが。

こんなヒトが選考委員に入ってるカー・オブ・ザ・イヤーなどという
ものも所詮はメーカーの宣伝のための具にすぎないが、それを信じて
車を買っちゃう消費者もいるんだし、積もり積もれば大きな影響が
出るような気がする。

クニサワのとこのカウンター、定期的な感じであがっていってねーか？
もしかして、自作自演カウンターリロードしているのか？
ありえるけど。

国沢が“権威”たりえる肩書きは、なに？
ヒョウロンカ？
ＣＯｔＹ選考委員？
モータージャーナリスト？

ここに書きこんでいる人って何人くらいいるのだろう？
昼20人、夜30人にＲＯＭ者100人くらい？
なんとか２ちゃん（も影響力は高いのだが）と別のメディアも
興味持ってくれないですかね。

>>504
いい方法ないかな？

オーラバ掲示板が始まればいいんだけど、他に掲示板もってるメジャーなサイトって無いかな？

age

＞５０５
ガイアエナジーのＨＰ（藁

早速カーワールド掲示板にアゲ報告。

あまりあちこちに書くとこちらも同じレベルに見られるぞ・・

ガイアの掲示板にもうあがってたよ・・・

>>508
あの発言の事だけで他の掲示板にアップするのは止めましょう
多くの人に問題を知ってもらうことには一切問題はないと思いますが
あれではこちらの主張も偏見の目で見られます
あの発言で書き込むなら、その後きちんとした謝罪がなかったことや
今でも同じような事を続けている事を書かなければ人の心は掴めな
いでしょう
批判をするなら正しい方法でやろう

>>504-505
著名な女性団体に、利尻のログでも送ってみる？

>>511
確かに・・・

>>512
それはアリかもね。
手としては。

>>512
やってみよう！

ｵｲｵｲ、早速ＣＡＲワールドに乗ってるぞ。

マガジンＸあたりは興味持ってると思うんだけどな・・・

電気自動車ＫＡＺあたりの切り口でならマガジンＸも取り上げてみる価値が
あると思うけど。
清水和夫氏と国沢にコメントを取って並べるだけでも、雲泥の差が
出ると思うが。

噂の真相…
相手にしてくれるほどのタマじゃないか。でもＣＯＴＹ選考委員つって、時期的な
タイミングが合えばどうだろうな？
あるいはＪＡＦメイトとか（大藁

>516
あれはやりすぎですね。もうついて行けません。他の掲示板に迷惑かけちゃダメですよ。

>>517
マガジンＸ板と國澤は一戦交えたことがあるからねぇ

>>521
いつ？

>>516
国沢は許せないが、いきなりアレを貼り付けては単なる荒らしとは
変わらないですよ・・・・
KAZの件とかどう思われるか？とかそういうアプローチしなきゃ。
あせってはダメ。ﾏﾀｰﾘと、かつ的確な判断を！

>>511
>>520
目的がいくら正しくても手段が間違っていては
認められない（賛同を得ない）と思われ。

理性的に論理的に争うべきだと思われ。

「○○氏の発言です。」等と前置きしたとしても、内容が
利尻の方への侮辱を含んでいる以上、張り付けた奴は
国沢と同罪だぞ。すぐ削除しろ。

だめだよ、津々見さんに迷惑かけちゃ…

キチンと削除したな
偉いぞ508
人間誰しも間違いはある。問題はそれをどうするかだ
508は立派だったよ

★☆★オレがルールだ！　電波中年國澤親方part.９★☆★

スマン。個人的にちょっとあって熱くなり過ぎた。

貼り付けたヴァカは、さっさともう一度行って削除してこい。
それとも、国沢一派の仕業か？

あの掲示板は削除可能なのか。何はともあれ良かったです。

>527
同意。立派かどうかはわからんが、誤りを認め、訂正することは大切ですね。

ありゃ、削除したのねｽﾏｿ

偉いぞ、＞５０８

>>529
気にすんな
>>527に激しく同意だ
親方にもそれがわかってくれればこんな事にもならないはずだったのに･･･

>>522
一年以上前にマガジンＸの板住人が、國澤が三菱自工の株を
買っていることに関して、メーカーの評判を左右できる
立場の者が自動車会社の株を買うのはけしからんという
論調で始まったフレーム。
その時も良く解らん主張を繰り返していた＞國澤

結局、三菱はその後のクレーム問題で株を落とし、
國澤に見る目が無いことが立証された一件。

●◎●徹底検閲！切除は俺の特権だ！　教祖國ｼ尺パート９●◎●　

>>535
親方ってどっかで「デキル事なら全メーカーの蕪ホシイデス」って言ってたよ。
これほんと、ネタじゃないよ。

自分の非を認めるというのは大切なことであると同時に
難しいことでもあるよね。
ご立派です。>>529　（508）

>>537
いつだったか覚えてないがベストカーの記事だね
親方得意のあとで問題あったと気がついたが過ちを認めたくないので
言い訳しているとしか読めなかったよ

なんだよフェラーリ持ってるだけじゃなくて投資家なの？
凄いねオヤカタは。

かなり昔のBCのコラムで
「三菱の株価は現状を考えれば安すぎるくらいデス。だからワタシは○○株カイマシタ！」
って書いてたな。「必ず儲かります」と言っているのと同じだよなぁ。

>>541
現状でも安すぎかと・・・（藁

>>540
車を財産的価値で見てますしね。
単にそれだけなら別にいいんだが、自分の持ち物の価値が
下がらないように、それより優れたものになりそうなものを
バンバン貶してるようにしか見えないのが問題。

人間としての株下がりっぱなし....

三菱の株を持ってるからランエボべた誉めなのね。
確かに株価上がってくれなきゃ困るモンナ。

>>543
いかに価値を保全しようとしても徒労に終わっている。
個人レベルの行動で、クルマの金銭的価値をコントロールしたのは
しげの秀一だけだと思ふ。

狂歌が一首ひねれましたべな。

クニサワさん
損をするのは
大嫌い

政治家じゃないが、株主の立場で公平な評論など期待できない。
なぜカーオブザイヤーの選考委員に選ばれたんだ？
普通は株持ってるような利害関係者ははずすだろ。

>>546
むかしはＺ�Uの市場価格も急騰させたね。

>>549
それは楠だろ？
ＣＢＸは別にブームにはならなかったと思うが・・・

ＣＢだったっけ？

どうもそう考えるとランエボべた褒めやランエボ試乗会も斜眼で見てしまうな。
ランエボファンとしては「もう止めてくれ！ランエボの評判落とすのは（泣）」
って感じだろう。

セルシオべた褒め、シーマこき下ろしも。

>>550
ＣＢ７５０ＦとＧＳＸ７５０Ｓが一時高騰しました。
ホントに一時だったけど。

吉田聡のせいでＧＳ４００の値段が急騰しました。
ウソです。しませんでした。

>>555
そのかわり、盗難が増えました・・・・・・・・・・・

>>554
巨摩郡と聖秀吉だっけ？

そう言えば、バリ伝の最後に国ｼ尺載ってるね。

紫のスーパーリーゼントが大流行したねぇ。
ってしてねぇよ！

>>557
なんで？チュウコ車価格についてのコラムでもかいてんの？

どこかに書き込むなら、こう書けば問題点が分かるのではないか？
長くなりすぎたが・・・。
---------------------------------------------------------------
突然失礼します。自動車評論家の国沢光弘氏について皆さんのお考えを
拝聴したく書き込ませていただきます。ご迷惑でなくば、以下の長文を
お読みください。

以前、氏はご自身の掲示板において、以下のような品のない発言をされました。
----------------------------------------------------------------------
＞修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44 引用

何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。○○○○サン、どう？
---------------------------------------------------------------------
（注：原文は○○は実際の島名でした）
この後、掲示板の常連の方とその島へ行ってナンパする手法などについての
実に下品なやりとりが続きました。
この様を見ていた方が、「それはその島の女性に対して失礼ではないか」
と注意したところ、氏は「冗談も分からないのか」と全く悪びれる様子も
なく、不用意な発言を詫びることもしませんでした。
その島の関係者がこの発言を知り抗議したのですが、氏は掲示板では
「島の方とはメイルで理解しあった。解決済だ」と言うのみで、島の関係
者に謝罪したかどうかも分かりません。それどころか最初に注意した方が
少し熱くなって発言したら、その方に対し「バカ」「ガン」という言葉で
罵り、以後掲示板へのアクセス禁止にしました。

この件だけではなく、氏の雑誌記事やＨＰでの発言に疑問を持ち、彼の
掲示板で質問や反論をした方は全て発言を削除されるかアクセスを拒否
されています。
またご自身は「ジャーナリストは自分が思ったことを書くのが仕事だ。
大衆に従う必要などない」とも断言されています。
そしてこのたび彼の掲示板は書き込みできる人物の事前審査まで行う
までに閉鎖的になってしまいました。

このように「言いたいことだけ言い、反論は許さない」という姿勢が
ジャーナリストとして、また公に開かれたインターネットの世界で
正しい行動なのかどうか、皆さんのお考えを拝聴したく思います。

長文失礼致しました。
------------------------------------------------------------

うーむ一気に書いたからまだまだ練らんと駄目かな。

著書の表紙がしげの秀一なんですよ。>>559

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.gif/book.gif/book8.gif
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.gif/book.gif/book9.gif

>>560
やっぱり、まず200のような問題点をアップして、
これはどういうことだ？とか実際に何やったの？
なんて質問が来たときに出すべきだと思う。

ここの事例を持ち出して、批判するのは揚げ足取りと映るかもしれない。

どうだろ？

>>561
アリガト。
それにしてもアイツは中古が好きだな。（苦笑
でもイチバンの間違いが自分自身とはいまだに気づかぬ模様。。。

訂正
ここの事例　−＞　個々の事例
すまん。

まあもっとも、彼の場合は自分のチョイスが「間違いだらけ｣な
わけですが。
前スレのどっかに出てたね。Mr.BIKE誌に抗議の投書が殺到した
騒ぎの元になったあの本です。

「くるまにあ」かなんかで読者の車の売買仲介みたいなコトもやってるよね。
でもアイツ自身の車って中古あるの？
生産終了してるのはともかく現行モデルで・・・

>>561
バリ伝の最後に、
協力者(監修？)一覧の所に国ｼ尺の名前が載ってたはず。

KUNIの写真見て思わず吹き出しちまったよ。

>>562
うむ、それには全面的に同意。どうせ書くならこれくらい
書かないと共感は得られぬ、というだけっす。

>>566
中古車だと経費で落とせないとか？

フェラーリオーナー様であらせられて尚且つ投資家でもある国沢大先生は中古車などは買いません。
そんなモノは庶民があくせく働いてローンで買うのがタダシイ姿デスヨ！

>>560
「」内は本人の発言からの変更無しの引用？
確認しようと思って探してるんだけど過去ログ多すぎて確認出来ず。
出来るだけ、発言は原文のままの方が良いと思う。
それが不可なら「〜との意の発言」とかした方が良いかと思う。

それから、○○島の観光協会とはメールのやり取りはした、との発言はあった。
でも謝罪した、とは901氏とのやり取りの中でも、ついぞ聞かなかったと思う。

>>570
落ちるよ。
しかも２年で減価償却完了。（新車は６年）

全部が全部２年じゃないよ。念のため。

>>573-574
つまり「物によっては二年間しか経費計上できない」と考えてＯＫ？

>>575
というより、同じ金額なら新車の３倍の金額を儲けからマイナスできる（１年あたり）。

>>572
いや、俺もうろ覚えなので原文は違うと思う。でも
指摘はその通りだね。

>>576
と、いうことは・・・・だ。

あくまで推測ですが、フェラーリ３２８を経費計上できれば、
経理の仕方によってはかなりオイシイ思いができると思われ。

所轄に調査要請っていうか告発しました。
今年６月頃の調査で過去５年にさかのぼって経費の否認＆追徴の嵐が予想されると思われ

>>579
マジすか？
本当だとしたらいくらぐらい追徴されるんでしょうか？

青色も取り消しぃーの
繰越欠損（あれば）吹っ飛びぃーの

えぇぇｪ、どんな理由で告発したのですか
簡単に告発できるものなのですか

>>580
調査の結果と顧問税理士の腕次第と思われ

>579
お暇なら素人にもわかり易いように詳細を教えてくれるとありがたいが。

近所に派手な暮らしをしている割には、日頃ブラブラしている
人がいるのですが、一納税者として疑問に思います。
で、きっかけになると思われ

毎日、見ても見飽きない。

こういう調査って「不二家でケーキ買って家族だけで食った」
のを経費で落とした、とかそういう細かさで調査するんでしょ
うか。シロートの素朴な疑問。

>>560
私が検索で捜したのですが「観光協会」は公のではなく地元の民間企業でした。
対応は一応謝罪を要求してましたが「自分達には迷惑であるとも言われ、向こうの掲示板への書きこみは削除されました。
で、国沢氏は安心して、解決したと思ったのでしょう。

国沢のＨＰのレビュー見たけど
いいんじゃないの？
愉しんでる様が分かるし、俺は好きだけどな。

>>572
５８８は５７２関連でした。

お気づきの通り、もはやあのHPには何の意味もありません。

>>589

国沢さんそれはないだろう。

花見　ワタシの手作りカレー持参で参加します。
ハヤシ　マスミ

以前は只冗談半分に国沢をたたくだけの傾向があったけどかなり本気になってきているので国沢は夜も眠れないかもね。
早く謝ればいいのに。

島の出身者が運営している観光案内HP見つけたけど
ここも個人サイトだからなあ〜。BBSもあるけど迷惑かけちゃ
いけないし・・・。

>>595
多分そこですよ。私が書いたところは。ムダです。あの時も関係無いがいやいや国に言ったという感じでしたから。

迷惑だから、向こうには書かないほうがいいと思います。

過去に国沢サイトに係わって、不快な思いをした者です。
皆さんの情熱に敬意を表し、その際の思いを、あらためて、再掲します。

国沢クンへ
本人が確認した上で掲示板への書き込みの削除やアクセス制限をしていることを前提に
メッセージします。（管理者が知らぬ間に勝手にやっているのなら、もっと深刻ですが）
私は長年ベストカーの読者で、国沢クンの記事に共感を覚え、その中でＨＰのアドレスを知り
初めは眺めるだけでしたが、あまりに楽しそうでしたので、書き込みを始め、
常連さんと楽しく遊んでおりました。
そうなると人間欲が出るもので、国沢クン本人とも会話をしたくなり、他の方の書き込みに
横槍を入れたりしましたが、そのとたんに居心地が悪くなりました。
なんと国沢クン本人のコメントへの書き込みは、その表現方法・内容に関わらず、過剰反応され、
失礼な揚げ足取りとされ、マナー違反とみなされ、削除され、アクセス拒否される。
その挙句にこんな意見の人がいるから日本はダメになるとバカにされる。
そしてボランティアでＨＰを提供しているのであり、
ミスに寛容な人がいるから運営して行けると泣き言を言う。
（自分は関係者にもっと失礼であり、ミスに厳しいのを棚に上げて）
情報（正しいかは？）をタダで流してやっているんだという感覚は大きな勘違いです。
ＨＰを訪れる人は、接続料と通信費をつぎ込み、貴重な時間を使っているはずで、
その方々の情報から貴方が得るものもあるはずです。
貴方の収入（高価な車を所有されてますね）は何処から得られるのでしょう？
我々読者の雑誌購読料から支払われる原稿料がその大半なのでは？そこを忘れています。
オープンサイトで掲示板を運営する意味をあまり理解されていないのでは？
雑誌と違うところは、記事に対する意見・反論がリアルタイムにオープンになることです。
それに対して、逃げたり、茶化したりせず、正面から堂々と自分の正しさを主張すべきです。
それが出来ないのなら、「マナーの良い」という解りにくい表現ではなく
「この掲示板は国沢先生の熱狂的ファンのためだけの場所であり、先生のコメントに対する
書き込みはその表現方法・内容に関わらずマナー違反とされ削除されアクセス拒否されます」と
明確に謳うか、反応しないか（静観）、もしくは掲示板をやめるべきです。
貴方がＨＰを運営する目的は何なのでしょう？
このままではイメージダウンになるのでは？（もう手遅れか）
実際に、私は貴方の書く記事に対する信頼を無くしましたし、
今後は貴方の記事が載った雑誌は購入せず立ち読みすることにします。

私のことをちょっとおかしい人とも書いてました。おせっかいと思われたのでしょう。

>>596
完全な個人名で運営されているサイトだよ。
もう一つ、民間会社がやっている観光案内サイトも見つけたけど、
そっちのBBSは休止中だった。

逝ってよし＞ＡＬＬ

ＧＴ−ＲのＲ３４がすきです！！
３４のＶスペック２がすき

「Ｒ３４のＧＴ−Ｒがすき・・・」
と書く方が正しいと思われ・・・

誤爆に突っ込んでどうすんだ（笑）と思われ。

会員制に逝こうしたようですね。
私はアクセス可能なはずですが、あえてROMに徹します。
彼とはもはや議論の余地も無いようなので。

会員制にしたのなら、非会員が閲覧できないようにして欲しいね。
間違いやウソ八百、誹謗中傷を垂れ流すＨＰにまかり間違ってアクセスしてしまう
普通の人が気の毒だ。

age

＞６０７
死ね

1日ちょっとで600ｵｰｳﾞｧｰか。すげ-ナ、親方ｽﾚは。

ところでさ、利尻の過去ログって、国沢のIPも記録されてるの？
どっかのフェミニズム団体にでも告発（？）してみるのも面白いかも。
最悪の場合、ニュースで取り上げられるくらい騒ぎが大きくなるよ。

>>608
死ねって書くなよ厨房。607がホントに死んだら608の責任だぞ。
ﾈｯﾄの怖さを知らない厨房親方は氏ね。

それにしても国沢クン、これからどうするんだろうね。
会員以外の書き込みがない状態で、ガイアエナＧや「和」みたいな取り返しのつかない
記事を晒しちゃったとき。
もう裸であることを教えてくれる「子供」もいないから、王様親方は被告人席一直線か。
可哀想に。でも自業自得だから、哀れんではやるが同情はしてやらない（藁。

>>
時々国沢（or信者）の煽り（まともな意見でないやつ）が入っている
ようだけど無視でいいんだよね？

無視でOKです。

ただの春厨が構って欲しいだけかも知れないけど、相手にする値打ちがないからネ。

確かに「死ね」は良くないな。
親方流にいったら侮辱罪にナリマス。

見ようによっては、きちんと突っ込んでくれるヒトが
書く場所を自ら閉ざしちゃったとも言えるね＞掲示板リニューアル

そう。ただの友達同士の集まりで座談会を公開してるだけ。
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝだよ、全く。　別に参加したい訳ではないので勘違いしないで
ね、国ｼR先生。

自ら耳をふさぎ目をつぶった独善的な無知蒙昧男がいかなる末路を辿るのか、
ちくちく批判しながら（藁）見守ろうじゃない。

>>618
オナニー大会をわざわざ公開しなくてもいいのにな(ﾜﾗ

常連の書き込みは国ｼ尺の自己満足を助長するだけ。
これじゃ、某宗教団体と同じだよ。
これからも彼の間違った行動、言動をどんどん指摘していこう。

>>608
逝きま〜すage(藁

オナニーで出した精液をガソリンに添加して、街中を「栗の花」の香りでいっぱいにします。
環境にやさしいでしょ？

春ですね。＞Aｌｌ

>>624
雨で桜も散ってしまいますね。
ほかに散ってほしいものが沢山あるのに。。。

>>624
春だねぇ。

今仕事終わりました．．．
退社します。お疲れ様でした。

>>475
＞今さらだけどさ、
＞＞第一、ジャーナリストというのは自分の意見を主張するのが仕事。
＞これは絶対に違う。
ですわな。
自分の意見を主張することでなく、事実を伝えること。
主張するなら、事実と主張するに足るだけの裏づけを取ること。
でも、裏づけもなしにコネ発言を始め、憶測でモノを書くような奴。
国沢はジャーナリストじゃないよね。

今週末にはpart.9を用意しなきゃダメみたいですね（笑）

>>628

國澤のコメント
＞「自分の意見を主張するのが仕事」

自分のセリフに責任も取れないやつの言う言葉でもないわな。

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~corvette/howto.html
ここで、一石を投じよう

>>631
俺も読んでるけど、採用しないだろう。

ジャーナリストの仕事って、まず事実を伝えるってことじゃないかな。
自分の意見はその後だと思う。

無断削除やアクセス制限は事実を曲げようとしているとしか思えない。

いや、間違い無く曲げようとしている。
いや、曲げている。

だろうね。普通の誹謗中傷なら見てる人も「これは誹謗中傷だな」と判断できるし
削除（切除）やアクセス拒否すべき事。
でも正論による論破は、見ている人がどちらが正しいのか判断出来るし、切除する事がおかしい。
要は某宗教団体や某北独裁国家なんかが外国からの情報はシャットアウトするのと同じだね。
これでも自分たちが「正義」だと言い続けるところまでそっくりじゃないか（藁

本当に自分達が正しい、と思うなら一般の人に議論を見て判断してもらえば良いだろう。
それをしないという事は、一応彼等は敗北宣言してるも同然だろうな。

今の掲示板を見てみれば、参加者に頭を下げさせてまで
アクセス権（書き込み権か）を与えるやりかたが
いいか悪いかなんて考えるまでもなく明らか。
討論も主張もなくお伺いを立てるカキコばかり。
常連が話題を立ち上げようとしても誰も乗ってこない。

ヤバい過去ログはリストでしか見れなくしてるのも姑息。
とりあえず「削除はしてません」ということを言い訳するだけの措置。

ちゃらんぽらんな日々の方では石原「独裁者（異論はあるでしょうが）」慎太郎や
田中「独善家（もちろん異論はあるでしょうが）」康夫を引き合いに出して、「これからは
信念を持って云々、同士の方〜頑張りましょう」とか逝っておるが……勘違いが痛すぎて
開いた口が塞がらないよ。
国沢クン、君みたいのを「信念」とは言わないよ。ただ意固地で人の話に聞く耳持たないってだけ。
信念という言葉は、過ちを指摘されたなら真摯に論を交えて磨き上げるものであり、へそを曲げて
無視したり小手先で胡麻化すような物事を指して使う言葉ではない。
言葉で飯を食っている男なら、言葉は正確に使いたまえ。
そして、信念というに値するだけのものを、批判に晒される中からきちんと磨き出してみたまえよ。
もっとも、これまでの放言・妄言の数々は批判に磨かれたら何も後には残らないだろうがな。

単なる分らず屋が「信念を貫く自分」というイメージに酔っている、
という理解でよいのだろうか。

>>239、>>254の格闘野郎氏の書きこみが殺害済みの模様。

>>637
オーラバ掲示板開設の暁には、
そういう「正論」で溢れるんだろうね。楽しみ楽しみ。

>>639
ほんとだ。いや〜、サポートチームは姑息なヤツらの集まりだね。
友達は研究者氏のカキコも、もう消えてるし、
常連の中では唯一友達は研究者氏を擁護していた
るい・さいふぁ氏のカキコも無いね。
一見、削除はもうやらないようなそぶりを見せておいて、
本当に核心に触れているのはしっかり「切除」してる。

>>640
オーラバBBSの初日からの「大荒れ」が約束されたようなものだが、
オーラバサイドも国沢同様の言論統制を考えてたりするのだろうか？
オーラバとしては好ましい事態では無いのは確かだと思うが、
どう出てくるのかな。

裏掲示板の利尻ログが殺害されました。

たかが一ライターのためにサイト管理の根源を揺るがすような真似はしないよ。
＞オーラバ

>>643
やっぱりな・・・。
そのログでの最新（と思われ）レスがこれ。
リロードする前にコピッといてよかったぜ。

投稿者：花見に逝きたい人 投稿日：03/29(木)21時59分
------------------------------------------------------------------------

最初はがく然としましたが、これって・・・作り話なんですよね？
まさか恐れ多くも国沢先生や古参の常連さんたちがこんな話を交わしていたなんて
とても信じられません。
通りすがりさんは「いつも出てくるコピペ」だとおっしゃってますが、
他にもこれが貼られているんでしょうか？
作り話というのを存知のようですが、何らかの証拠を握っているのですか？
証拠のログがあると言う方もいますが、それが嘘であることを願ってます。
しかし万が一本当だとしたら、ワタシはどちらを信じていいのかわからなくなってしまいます。
ぜひともそんな人たちを黙らせるような証拠をここで公表して、
コピペ野郎の発言を覆してやって下さい！
このままでは国沢先生と常連の方々の面目がまるつぶれです！

*********************************************************
これ信者じゃないな（藁

利尻の件もそうだけど、自分の発言に責任を取らないような奴にジャーナリストを名乗る資格はないし、
自分の発言をなかったことにする（しようとする）奴にジャーナリストを名乗る資格はない。
だいたい、手前ぇの過去の発言をもみ消すような奴が「信念」とかブッたわけたことほざくなっての。言葉が腐る。

>>645
＞これ信者じゃないな（藁
花見に「逝きたい」人(藁
てゆーか、本当に花見に逝きたい２ちゃんねらーって結構いるの？

トップページ更新期待age

まあ、コピペであることは間違いないのだが……オリジナルは国沢本人が書いているんだよな。
当時の常連と一緒になって。
でもなんか、>>645の「花見に」ってにちゃんねらあっぽくないかい？

オールアバウトも初日から２ｃｈネタでは新規加入者にはつらいだろうから、
まずはオールアバウト内に国沢氏が書いてるネタから入って、
徐々に国沢ＨＰの話なんかに繋げていった方がより多くの人に
判ってもらえるんじゃないかな？

>>649
それは言わない約束よ（ｗ

信者のフリしてメンバー登録した2ちゃんねら〜もいるぜ、きっと。

>>652
俺のことか？

>>651の間違いだ。
自分に聞いてどうする？＞自分

まあ、同時実況中継カキコでもしない限り、２chらーとはばれないからな。

ぷぷ　何のことでせう（ｗ
てか、あっというまに切除されて　鬱田志乃

ふふふ、オレもメンバー登録したよ。
さて、私のHNは何でしょう？

俺も登録しよっと♪

でも書きこみ権確保しといても有効に使えるのは一回限りだな・・・。
書きこむ時はタイミング勝負か？

じゃ、オレもメンバー登録してこよう
今すぐじゃなくて、明日な。（藁

＞トップページ更新期待age
あのカウンター２ちゃんねらーが何回も回してるからあがってるんじゃないかなあ(藁
俺も今日一日で何回か回した(爆藁

国沢は自分に「信念」が備わっていることを
ことさらにアピールしたいらしいが、
ハッキリいってお前のは「信念」じゃなくて「珍念」だ。

>>659
そりゃそ〜だ。今すぐ登録したらミエミエだもんな。
オレもあさってくらいに登録しよう。

>>660
俺も（藁。
というか、２ｃｈ見てなきゃ、国沢HPになんか逝かなかったと思われ。

>>658
国沢がこれ以上は無いっていう間抜けな発言をした時に、
連携して叩くのが効果的かと。
タイミングはここで連絡しあえばいいさ。
それ、今だって時にみんなで集中砲火しよう。

んじゃおれも登録しとくか

花見に逝くメンバー登録はどうすれば？

しかし、思うんだが、奴らはこっちを匿名掲示板だからって
バカにするが、ＨＮだって匿名のような気がするんだがどうだろうか。
所詮自分が勝手に名乗っててその気になればいつでも変えられる
名前にいったい何の価値があるのか。

>>664
すでに403でそのオペレーションに参加できないのが悔しいな(藁
頼んだぞ同志よ(藁

そりゃするよね、登録。面白そうだもん。
国沢も覚悟の上なんでしょ？

あの大挙して押し寄せた登録希望者の中にすでに２ちゃんねらーが
しっかり紛れ込んでいるのか。

“わくわく！”

>>670
だってどう考えても多すぎでしょ(藁

実は大半が２ちゃんねらーだったりして。ありそうで怖いな。

>>639＠｀>>641

いや、あれはどうやら切除ではなく例の「書き込みさせてけれ」
っていう大量のカキコに流されただけだと思うよ。

という自分は格闘野郎。
彼に頭を下げるのは納得できないので申し込みはしません。

■削除されちゃったね
Name ：花見に逝きたい人へ
Date ：03/29(木)22時41分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
ほぼ1時間前にカキコんだレスが国沢サポートチームによって
キレイに「切除」されちゃったね。
これでどっちの言い分が正しいか分かるよね。
■ResRe:削除されちゃったね
投稿者：花見に逝きたい人 投稿日：03/29(木)23時21分

--------------------------------------------------------------------------------

>ほぼ1時間前にカキコんだレスが国沢サポートチームによって
>キレイに「切除」されちゃったね。
>これでどっちの言い分が正しいか分かるよね。

そういう事ですか・・・理解しました。
とても信じられませんでしたが、潔白を証明してほしいと思ったワタシがばかでした。
残念です。

>>673
いや、リスト表示にしたら発言番号の前後は生きてるのに
そこだけ死んでるから狙い撃ちかなと思ったんだけどどうだろう。

みんなまじめに批判ばっかしてないでもっとおもしろいスレにしようよ。
ここってそーゆーところじゃなかったけ？

>>676
本来まじめに批判することを意図して立てられたスレだけど（パート１の1参照)

>>672
ある意味、「トロイの木馬」だな。

そーいや、信者以外はフリーメールのアドレス入れてる奴が多いな、かなり。

>>675
６７３だけど
あれ、みんな新規投稿で書いてるでしょ。
で、前のがどんどん流れていって消えちゃったみたいよ。
途中でサポートチームがレスで書いてくれっていってるのに
それすらも見ないで相変わらず新規で書いてるし。
タイミング的にあの騒動をこれで流したのか、と思ったよ。
真実はわからんけどね。

>>676>>677
これまで数ヶ月に渡って良かれと思ってやってきた諌言が
ことごとく無視されてきたことを考えると、
マジメな批判ももはや限界かと考えるのは仕方無いと思う。

いずれにしろオーラバの掲示板が立ち上がるまでは、
ここも基本的には節度を持った批判の場として維持しようよ。
オーラバが立ち上がって、正当な批判＆抗議の場として
きちんと使えるようになったら、
こっちは2ch流のオチャラケの場にしてもいいんじゃない。

>>681
いや、それはあまり良い考えではないと思う
ここのスレの初めの目的は崩すべきではないし、おちゃらけるならそれ用
のスレを建てるべきだ
おちゃらけ用のスレ建てたら私も参加しますがここでは絶対にそのような
ことはしません
国沢に抗議して効果がなければ雑誌社に抗議するのが効果的かと
馬から射るのが一番効果的かも

泣いて馬蜀を切るか。

立派な意見か楽しい内容以外残らない掲示板

管理者が「これは大した意見だ」と思ったり「楽しい！」と感じたりした書き込み以外は残りませんので了解下さい。
■利尻のログは作り話にあらず

Name ：奈々資産
Date ：03/29(木)22時43分
Mail ：

３つめの質問です　お願いします　投稿者：　９０1 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:29:36 引用

他のスレで整理した、そもそもの発端について事実関係を知りたい。
1．離島の女の子に対する侮辱とも言える記事内容について、どう言うつもりで書き、
　またその後どのような名誉回復措置を取ったのか。
2．「ザイテック」エンジンをヤマハ発動機が模倣したと言う記事は何を根拠に書き、
　その後どのように訂正したのか。
3．ザイテック問題で公開質問した技術者にはなんと答えたのか。
4.上記3点について公開の場での批判に答えなかったことは文筆業者としてフェアな態度だと
　　考えるのか。またその理由は。

------------------------------------------------------------------------------
Re: ３つめの質問です　お願いします　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:38:46

１、利尻島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしく
　　という結論に達しました。
２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。
３、メールしあって、完全に解決しています。
４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教
　　えるつもりはありません。

■Resクレームを受けた相手にメールしただけで公式な謝罪訂正は無い？

投稿者：奈々資産 投稿日：03/29(木)22時45分

長文ですみません　投稿者：　９０1 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:02:03 引用

９０１さんご苦労さまです。
時間があるようでしたら、以下の文章をお願いできると嬉しいです。

---

>１、利尻島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしく
>　　という結論に達しました。

まず、これは当然利尻島のオフィシャルページ（？）ですよね。

次、それは結論ではないですね。その前に国沢さんの文章に対する利尻島の
方の評価と国沢さんの対応について書き、最後に「利尻島のＨＰとは
和解しましたor交渉中です」というのが結論でしょう。荒らしがどうこうは
元の質問と関係ないことはお分かりですよね。

>２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
>　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。

では、そもそも何故隠匿事項を記事にしたのでしょうか？

＞３、メールしあって、完全に解決しています。

相手が公開を望んでいる（掲示板に書いている）のに何故それを
しなかったのですか？

＞４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教
＞　　えるつもりはありません。

普通に観ているいわゆる「ＲＯＭ」に対してもそれが誠実だと
確信持って言えますよね（確認）

---
一応このような疑問が沸きましたので・

--------------------------------------------------------------------------------
Re: 長文ですみません　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:08:00

１、あちらのＨＰの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。
　　西郷というホーリーネームのバカがガンです。
２、これを質問したヒトはマスコミの常識を知りません。法廷に持ち込まれない限
　　り情報源は秘匿です。
３、今は全く望んでません。
４、全然思いません。ここは税金で運営されているサイトであるいませんから。

ところで、話は変わるけど親方の掲示板ってマジで厨房だらけなんじゃないの。私、数回
しか覗いたこと無いけど。

もう大分前になるけど、ちょうどウワサの親方掲示板でも覗いてみようかなとルンルン
気分で見ると、ＫＯＮＮＯっていう人が「日本が不景気というけれど、失業率だって有史
以来の好景気のアメリカと同じ」(当然正確には覚えてないけど)なんて書いててぶっ飛んだ
のよ。言うまでも無いけど、それぞれ統計の算定方法が違うから、絶対的な数字を比較して
も意味ないんだよね。まともな社会人なら誰でも知ってることだよね。雇用の流動性も違う
し。米国で４パーセント前半というのは完全雇用の水準なんだけど。過熱もいいとこ、労働
市場の逼迫もいいとこ、インフレ懸念もいいとこ。単純な数字では同じ４パーセント台でも、
実際には全く意味が違う数字。細かいことは書かないけど。

なんか今も厨房レベルの政治経済の話してるし。親方も国際政治には詳しいみたいだし・・・
なんかスゲー掲示板だな。

すみません
利尻って何があったんですか
あまりにも過去ログが多すぎて
見つけられないんですが

>>686


>>386

なるほど

親方サイトより引用。

アメリカが突如ＣＯＰ３（地球温暖化防止京都会議）での協定を守らない旨の発表を
行った。ヨーロッパはすでに怒り心頭といった反応。
特にオランダあたりが猛烈に反発している。確かに『アメリカ』という
国家レベルで考えるとメリットよりデメリットの方が大きい。石油の供給
に不安ないし、国土が広く食料の自給も可能。海面の上昇だって対応出来
るだろう。ただ認識して頂きたいのは、アメリカの一方的な通告でこの問
題が終わったワケじゃないこと。逆を考えると、今回の発言で全く論議に
乗ってこない開発途上国の反応を見るという動きもあるそうな。
アメリカが石油を消費しまくる、というのは開発途上国にとって驚異。
今後、水面下でも激しく動くと思う。もちろん大ドンデン返しだって大い
にあり得る。残念ながら我が国はこういった政治的駆け引きとなると完全
に３流国。唯一の武器である『円』もタマ切れです。こうなった時にやる
べき事は一つ。エネルギーの大量消費は好ましいことではない、と言う
信念を貫き、今以上に省エネルギー技術を磨くことだと考える。

僅か数日前に、KAZをインチキと斬り捨てておきながら・・・。

何度読んでも386は凄いよね。
次スレの1で晒すべきでしょう、やっぱり。
684みたいな態度なわけだし。

>>684
国沢の言っている事って去年の１１月くらいの時と全然変わっていないのね
小学生の言い訳みたいでレベル低い
やっぱりここらで雑誌社に抗議して国沢を業界追放しないと解決しないね
追放寸前になったら国沢の態度も変わるでしょ
その頃に謝ったって絶対許さないがね

>>684
つまりこれは「利尻の件？　あれは２チャンネラーの創作ですよ」という
逃げ道を自ら封じてしまっているんだよね。
せっかくちまちまと削除してきたのに、語るに落ちてる。

>>691
追放できなくても国沢の信用を完全に失わせれば解決したも同然
誰も読まないし、参考にしなければ勝手に消えていくだろう

荒らし親方がよく言うね

>>689

やっぱり清水教授にゴマすっとくか。コネだのインチキだの言ったのばれちゃったし。

>>689
そういうこ難しい話を話を今更してみたところで、付け焼き刃ではねえ〜。
あれほど身の丈にあった話をしろっていってるのに。
ケツを流してキモチいい〜とか、クルマを買う時は、まず買う前に
売る時の心配をしろとか。第一キサマの評価に必要不可欠な
ケツタれ流しのどこが省エネに貢献してるんだ？

も一つ。カマロを買った人への国沢の言葉
非マナ良から引用
No.6315 おめでとう！ 国沢光宏 2001年03月30日(金) 01時01分

アメリカのＷｅｂサイトにアクセスすると、
カマロ専用のカー用品とかあって楽しいですよ。

引用ここまで
アホか、キサマのやってるオーラバウトって何のためのポータルサイトなんだよ。
どこに見にいけばいいのかくらい書いてやれないのか？
そんなに調べるのが面倒臭いのか？

　２８歳ゲーム開発者、帰宅後ビール２本を飲んで、
撃沈寸前でageマスカ

登録希望者がすごいね。
国ｼ尺先生の喜ぶ顔が目に浮かぶようです・・・

あの中に2Chの住人が何人いるのか、見ながらちょっとﾜﾗﾀ。
少なくとも4〜5人はそれらしき文体のﾋﾄがいますね。

いやはや、免許とる前から親方の記事みるにつけなんだか信用
ならんな、提灯記事臭いなと直感していたんですが、その直感は
みごと当たりだったようですな。
>>697
お疲れさんです同業者。ショーの準備？

インプstiに対する評価、ランエボ出てから豹変（藁
「初めて素直に欲しいと思う」みたいなこと、書いとっただろうが！
　欲しいと思ったらセルシオなんか買わずにインプ買わんか　ゴラァ

思うけど、環境親方を名乗ってるやつが4.5ﾘｯﾀｰの大型高級車買う時点で
終わってると思うな。いくら排気ガスが綺麗だからといっても、
4.5ﾘｯﾀｰもあれば多数の乗用車の倍排気ガス出すぞ。ダメじゃねえか！

環境親方ならこういうラインナップをお奨めする。
ｽｰﾊﾟｰｶﾌﾞ　ﾙﾎﾟTDI　ﾌﾟﾘｳｽ
これで十分すぎるぞゴルァ！しかもﾙﾎﾟTDIならクリーンディーゼルを世に問う
意味でも存在感あるし、そのくせﾈﾝﾋﾟはﾌﾟﾘｳｽよりいいぞ！
一応軽油の硫黄分についてだって触れてるからな。

ディーゼルエンジンやら軽油の硫黄について
仮にも記事を書いてるヒョウロンカなんだから、ﾙﾎﾟTDIとかにも
乗ってみて語ってくれ。

ま、多分モンクばっか垂れるだろうけどな。
で、テールスライドさせまくって「オイオイ、元気に走ったら
トタンに燃費悪くなるでないの！こらイケマセンまだまだ改善の
余地ありです」とかな（藁

>>701
それでも甘い。電車に乗れ。それで不満ならチャリにしろ。
当然家ではエアコンも温水シャワーもダメだ。ウチワと行水で我慢しろ。
つ〜かコジェネに付いてはちゃんと理解し直したのか？

>698
もう登録したよ。だいぶ前にね。もう誰が誰だかわかるまい。

おはようございます。おれも一発登録しちゃおうかな？

さて、おれも登録しておくかな
ふふふ。

一体何人がいっせいにｵﾏｴﾓﾅｰを連呼してくれるか.
見物だな

コンノの馬鹿がアメリカは全世界のＣＯ２を半分排出していると書いているが４分の一じゃなかったかな。調べずに書くのは国沢と同じだ。訂正も無い。

国沢がやり取りしたのは民間の観光業者です。あそこに連絡したのは私の失敗だった。

>>700
あと新型淫婦出た時に、BCで「旧型は正直欲しいとは思わなかった」とか
ふざけた事書いていたね。BCの「キモチイイエンジンランキング」の時2位に
淫婦(旧型)と書いたりお勧め国産スポーツカー(藁特集で散々褒めちぎったくせに。
あれじゃ富士重工から金貰っていると言われても仕方無いよなぁ。
# この件って非マ良でつっこまれていたんじゃなかったっけ?

あっちに潜り込んでいる「草」の皆さんは「オマエモナー」とかではなく、
「考えたんですけど。XXXはやっぱり○○○じゃないですか？
なぜなら□□□は△△△だからなんですが。」
ってな感じでジワジワと首を締めていくほうが効果的なのでは？

せっかく大量（？）に潜り込んだわけですし、茶化したりでは
もったいないような気がします。

２ｃｈerでも信者でもない人に、「ひょっとして国沢って奴バカ？」
って思わせることが一番いいような気がします。

と思われ。

親方カーセンサーに出てました。
原稿量が日本一から世界一にランクアップしたようです。
ギネスに載るかも･･･

国沢氏の記事への疑問
シーマはセドリックが車台が共通だから駄目と言う理由を聞いてみたい。
コストダウンの為には当たり前で、それが何故駄目なのだろうか。
向こうで聞いてみたいんですけどね。

>>711
どんな資料を元に調べたんだろう。

遅レスですが、ＣＴ誌での軽トラ特集で最後に「参考までに逝っておくと赤帽はサンバー多いdeath、プロに選ばれているってコトハ･･･」みたいな含みもった締め方してましたが、他誌の記事によると「単にスケールメリット」からだそうです。
それはそうでしょ、１台１台特装するわけないもんね。
いかにも「敢えて逝いませんがソコントコはミナサン想像してクダサイ」みたいな書き方で知ったかすんな！

>>712
「セドリックがダメダカラデス！」じゃない？
たぶんＣＭが嫌いなんでしょ。

>>714
確かに含み持たせた書き方してたね、親方にしては珍しく高度な文章（藁）だった。
でも知らなくても想像つくだろ、民間なんだから１社に発注してる事くらい。

>>707
平成9年度の「環境白書」によるとアメリカの排出量は22％となって
いるので今だと4分の1というのが正解でしょう。
あそこに事実って書かれているのか？

>>701
確かドイツの政府機関の何かだったか、ベンツを購入するというので、
ダイムラー社は5.6L V8仕様を持って行ったら「省エネを推進してる
政府が、こんなデカいエンジンのに乗れるか！」と3.6L(?)に変えさせ
たとかいうエピソードがあるけど環境親方は当然知ってるよなぁ。

>>703
俺の出身大学の教授が面白い話をしてくれたよ。
ある原発反対団体の人と討論したことがあるそうなんだけど、その人は
「原発で作った電気などに金は払わん！」と電気料金不払い運動で原発
に抗議したらしいんだが、当然のことながら滞納で電気を止められた。
そしたら止められた数時間後には料金を払いに行ったそうだ。曰く、
「うちには大型のフリーザーがあるので電気が止まると凄く困るんです」

「自分が快適な生活を送りながら他を批判し、犠牲を要求するとは片腹
痛い」とはその教授の弁。

>>710
予想シナリオ

疑心暗鬼になった親方と信者による血の粛清が始まる。
で、一般のBBS参加者までお約束のように疑われ、粛清されてますます評判落とす。

てな感じでどう？なんだかどこかの独裁国家みたいだけど。

スバルがいいのは認めますが。
それだから選んだと言うよりも、７１５さんが言った様に、装備の共通化によるスケールメリット、大量発注による値引きなどの為ですね。青帽、黒帽などありますが、車種はそれぞれです。あれは本部が儲かるんですよ。個人は泣いてる人が多いです。

カートップの親方の戯言によると「燃料電池車が成功する前提は電気自動車が成功する事」だそうですが、ドコがドウなったら成功なんでしょう？

＞７１４さん
　ホンの少し内実を知っているモノですが、赤帽車に関しては国沢氏の記述は
間違っていないと思いますです。モチロンスケールメリットもありますが、
軽車両に荷物を載せて相当な距離数を走るため、相当な耐久性能が要求され、
サンバーの性能が相対的にキチンと応えているという理由も大きなものだと
聞いています。

　ただ、去年からこの流れを追ってきましたが、ワタシは国沢氏の記事は
署名を見るだけで嫌悪感を感じてしまい、受け付けられなくなってしまいました。
　謙虚さを持てないヒトって、哀しいものを感じますね。

>>721
モチロン最高速３００キロ・航続距離３００キロデスヨ！

岩貞しゃん掲示板より飲用デス。
親方、伏木さんがやっぱりお嫌い？

＞我が儘いいです！ 国沢光宏 Res.1
2001年03月30日(金) 00時59分
　誰かが絶対に引き受けてくれます。それよりあと２７００ほどで７７７７ですが、商品はなんでしょうか？　伏木センセのＨＰのアクセス数をイッキに抜きましょう！

>>724
極めて象徴的なカキコだね。(藁
アクセス数（原稿量）が多けりゃ全てヨシ！　ですか･･･

どこかの記事に電池に変えてキャパシターと言う一種のコンデンサーを研究していると言うのがありました。これなら寿命が半永久なので車に実用化されれば数年で寿命がくる高価な電池に変わるのではないですか。私はこういう物と、燃料電池による電気自動車が平行して開発されていくのではないかと思っていますが。

>>721
成功する、しないじゃなくて、しないといけないんです。
>>724
親方、さもしいぞ。

非マ良から

>No.6339 あああ 国沢光宏 2001年03月30日(金) 09時26分

>　荻窪工場に続き村山工場までなくなってしまう。そしてスカイラインもＤＮＡが断絶。
>考えてみるとスカイラインは日産の象徴でなく、合併吸収されたプリンス自動車の魂その
>ものだったような気がします。一方、日産の象徴であるフェアレディは復活。プリンスそ
>のものだった航空宇宙部門も売却しちゃったし。次は追浜か？　ここもプリンス系です。


>No.6342 kei-chin@日産党 2001年03月30日(金) 09時45分

>>荻窪工場
>荻窪はプリンス系ですが、宇宙航空部門の工場です。
>自動車として例をあげるなら座間工場のほうがいいのでは？
>座間は英国の故ダイアナ妃が訪れたり、最新鋭の工場だったに関わらず、村山よりも
>先に閉鎖されてます。これはプリンスの財産を少しでも守りたい、という思いが
>あったからではないでしょうか？最新鋭の栃木や九州は閉じるにはいかないでしょうし。
>輸出車を送り出すことの多い追浜工場もそう簡単にはつぶせないでしょう。
>九州工場の近くの福岡港が国際船の出入りするコンテナ埠頭として発達するのなら
>九州工場を中心に切り替える可能性もあると思います。
>これまでの日産はあらゆる意味で過去の遺産、しがらみを断ち切れずに衰退した面もあると
>思います。
>過去の清算を今ここでしなくては、本当の未来はないと思います。それに伴う痛みも、代償
>も大きいわけですが、それはＮＲＰ発表時点で散々議論されたこと。
>今は新生日産を私は応援したいと思ってます。

>>637

>>石原「独裁者（異論はあるでしょうが）」慎太郎や田中「独善家（もちろん
>>異論はあるでしょうが）」康夫

が、

>石原都知事や長野県の田中県知事のように「信念を持っているタイプ」。

に訂正されているよ〜
まったく…

それにしても独裁者って言葉の意味を分かって使ってたのかね。
やろうと思えば４７都道府県の知事ってのはあれだけの仕事ができるんだよ。
＃石原知事が超法規的なことでもしていると思ってたのかい、親方

>>728
親方相変わらず支離滅裂ね。
ノスタルジーにひたってちゃ企業の存続はままならんだろ。
政治経済にも詳しい親方とは思えない発言だな。（藁

ホンダがインサイトの前身のJ-VXってショーモデルでキャパシタ搭載を謳ってたね。
実用化するにはまだまだ壁があるんですかねぇ。

>>728
フェアレディというよりＺだろ。
それにＺはダットサンの象徴じゃないか？

立派な〜掲示板の利尻関係の書きこみにレスが増えている。
これが国沢か信者のだとしたら国沢（本人？）の打ち間違い（校正不充分）
まで人のせいにしてることになるな。
ものすごいぜ。

>>731
ニュースか何かで見たけど、キャパシター搭載の常夜灯はもう実用段階で、
開発者から日本の企業が特許を買い取ったらしいよ。

昨日初めてカートップ買いました。アーシングの自作しようと思って。
で、読んでみたけど内容薄いね。
感想としては、ミンナが目くじら立てる程の雑誌でも執筆陣でもないんじゃないかなぁと言うのがホントのとこ。
ＣＴとかＢＣ買うヒトって車が趣味ってヒト達じゃあないんじゃないかな？
それこそ前スレかなんかにあったけど、スポーツカーとクロカンどっちか迷ってるようなヒト達がメインの購買層だろうし。
まぁそれでも妄想で記事書くのは倫理的には良くないとは思うけどね。。。

すいません、逝ってるコトがヨクワカリマセン。
だれか解説シテクダサイナ！以下、國澤ＨＰより飲用。

＞ワタシのＨＰに来ている方の中には、セルシオのユーザーや、セルシオをオーダーして待っている人、そしてセルシオの購入を考えている人などがいる。意外なことにセルシオに興味ある人の大半は、シーマを気にしているようなのだ。確かに排気量やボディサイズなどシーマの方が勝っているし、価格設定なども同じ。迷って当然かもしれない。トヨタにとっても強烈なパンチだったようだ。ここまでセルシオを慌てさせたのだからシーマの開発チームは凄い！　しかかし。『車格』からすれば、明らかにワンランク違う。なんせシーマの車台（シャシ）はセドリックなのである。
　乗ればハッキリ解る。というのも高級車の場合、乗り心地と繊細なハンドルの手応えを両立させるため、コスト掛かっても能力的に優れるＷウィッシュボーンやマルチリンクをフロントに使う（セルシオはＷウィッシュボーン）。しかしセドリックのシャシを使うシーマはそこまで変えられず、コストパフォーマンス重視のストラット式のまま。セドリックの開発陣もそのあたりを承知しており、ライバル車としてＢＭＷの５シリーズやベンツＥクラスを御指名している。ちなみにセルシオのライバルは、ベンツＳクラスとＢＭＷ７。
--------------------------------------------------------------------------------

　あまり知られていないことながら、ボディサイズやエンジンの排気量など、どうにでもなってしまう。大きなボディに大きなエンジン積むアメリカ車が典型例。極論を言えば、ローレルに４５００ccエンジン積んで大きなボディと組み合わせればシーマと同じ排気量とサイズにクルマを作れるのだ。シーマの場合、前述の通りセドリックと同じ車台に大きなエンジンと大柄なボディを被せたもの。したがってセルシオとシーマを乗り比べれば、専用の車台やサスペンションを奢られたセルシオの方が明らかに質感高い。
　したがって「セルシオよりいいか？」と聞かれたらアッサリと否定する。つまりシーマの持ち味はセルシオやベンツＳクラスのようなラグジュアリーセダンでなく、ＢＭＷ５４０ｉ的なスポーティサルーンなのだ。そう考えるとハンドリング重視の足周りや、セルシオより一回り狭い室内スペースも理解できるというもの。そこさえ理解できれば、シーマって素晴らしい。スタイルもセルシオより押し出し利くし、４，５リッターの大パワーエンジンだってアクセル踏めばワクワクします。

>>735
おっしゃるとおりかもしれません。
しかしながら、私も含めて皆さんが怒っているのは記事の内容の薄っぺらさではなく、
間違ったことを書いても訂正せず屁理屈や脅しによるゴリ押しをすること。
あるいは間違ったことすらなかったことにしてしまう態度などです。
詳しくは>>200さんが簡潔にまとめてくれていますのでご覧ください。

かいつまんで言えば、”知識に不満を言っているのでわなく知性に文句を言っている”のです。

>>733
揚げ足取りとはこの事だけど、あれは国沢氏の原文ママ、でしょ？
異動を移動と書いてしまう人ですからねえ。

>>733
>ものすごいぜ。
確かに。ものすごいな。

７１２です
７１５の国沢のその記事を読んで疑問が沸いたのですが、頭が悪いせいかわからないのです。
車台もそうですが、出来の悪いＷウイッシュボーンもあるだろうし、出来のいいストラットもあるだろうし。
う〜ん。わからん。

「カー蔵」とか「ナ美」とかには執筆したことあんの？親方って。
別にその２誌がリッパとか言うツモリではないが、どちらかと言うとラーメン屋とかに置いてある系の雑誌でしか見たことないもので･･･

>>712
>>715

>>740
高級車＝Ｗウィッシュボーン、こらもう定説デス！

ってな思い込みでしょ。

確かセフィーロだかプリメーラって昔マルチリンク使ってたよね？
するってーとセフィーロ・プリメーラの方がシーマよりも高級車ってこと？

ＢＭＷはストラットなので低級車です。

アゲアシ取りです。

＞あまり知られていないことながら、ボディサイズやエンジンの排気量など、どうにでもなってしまう。

「あまり知られていない」ってドコにかかるんですか？

AE101のスーパーストラットはスーパー低級車です。

＞あまり知られていないことながら、ＨＰのコンテンツや雑誌記事の原稿量など、どうにでもなってしまう。

>>746
知りません。
なにしろ「あまり知られていない」コトなので･･･

>>しかしセドリックのシャシを使うシーマはそこまで変えられず、コストパフォーマンス
>>重視のストラット式のまま。セドリックの開発陣もそのあたりを承知しており、ライバ
>>ル車としてＢＭＷの５シリーズやベンツＥクラスを御指名している。

おーい、シーマの開発陣はどこ行ったー。と軽い揚げ足鳥。

親方はアルツ。

>>750
ココにいました。
ついでに「ヒネたヒョウロンカ」こと国沢先生も･･･

＞じゃ魅力ないか？　そんなことありません。ヒネたヒョウロンカはウルサイこと言うが、普通のユーザーであればベンツＥクラスやＢＭＷ５シリーズだって素晴らしいと感じるだろう。シーマの開発陣はベテラン揃いだからして、そう簡単にゃ弱点を出さないように仕上がっている。個人的に最も大きなインパクトを受けたのが『レーンキープサポートシステム』と呼ばれる自動操縦装置。現時点では道路交通法で手放し運転を認めていないため、宣伝などで積極的に紹介することも出来ないらしいが、性能的に評価すればカンペキな手放し運転出来る。

ベンツＥクラスやＢＭＷ５シリーズは専門家にとってはダメクルマってコトでイイデスネ？親方！

>>753
それこそあまり知られていないのでは？

セルシオとシーマって同じ高級車の部類だけど。
味付けっていうか、同じ評価してもｺｺが他とは違うって所はある訳だから。

一概にセルシオが良いシーマが悪いってなんないじゃないの？
みんながみんな、高級車がセルシオってじゃないんだから。

セルシオも専用設計とはいっても大半はマジェスタ、アリストの改良
の部品を多く使用している。
モーターファン別冊によるとね。
というよりもどのメーカーも近いクラスの車種はその車に合うように
改良して使うのが普通じゃないか？
どの部品を使うかではなくて、どう仕上げて行くか、がクルマにとっては
大切なんじゃないか？
アルテッツァがいい素性をもちながら生殺し状態というように。
出てきた当時のスペックを鵜呑みにするジャーナリストが多いから
今ごろになってＲ３４スカイラインの方がいい、というような記事も
増えてくる。
ちなみに国沢のアルテ評はデビュー当時から批判的でしたっけ。
モアパワー！ということでしたが(ﾜﾗ

国沢馬鹿死ね

それがそうなるのが親方の親方たるゆえん。
何しろ乗らなくてもスペックを見るだけで、その技術的完成度を
ズバリと言い当てることができる「電波受信感度良好」なお方ですから。

>>755
確か昨年版の「本音のクルマ選び（宝島社）」で両角氏がシーマ（先代）を評して
「セド・グロのシャシにＶ８を突っ込んで日産の最高級車に仕立てたひどいクルマ」
のような趣旨のことを書いてたから、これを読んで「使える」と思ったのかも。

>>729
分かりにくい書き方をした俺も悪かったが、（　）の引用符があるのは俺のオリジナル
文章。国沢の書いたモノのコピペじゃない。

改めて、原稿量が日本一なわけで原稿料が日本一じゃないんだよね。

デフレ経済を象徴しているような。
「質より量」「より安く」なんだろうな。
ユニクロとかマクドとか牛丼屋と同じだね。

国沢は乗っても無いのにシーマの悪口書くな
馬鹿死ね

シーマとセドリック/グロリアでどれだけ共用部品があるか、
セルシオとクラウン/アリストでどれだけ共用部品があるか、
それを言ってみな＞国沢
あそこまでいうなら、当然知ってるんだろうし、乗り味から
専用設計した部分はわかるんだろう。

国沢に、何も情報与えないで、試作車に乗せて、いろいろ聞いて
みたいもんだね。サスとか、エンジンとかさ。で、車の発売と同時に
正解を発表。一発で化けの皮がはがれて、さぞかし面白いだろうな。
自動車評論家試験の第2段としてやってほしいね。

>>761
それはユニクロやマクドや牛丼屋に失礼だ。彼らのマーケティング
情報収集は凄いぞ。製品も価格に比べた満足度は悪くないしな。
国沢の記事は価格以下、しかもクレーム不可というまるで悪徳商法だよ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0329/44nak_si0329_13.html
日産のティーノが欧州の安全テストユーロキャップで４つ星をあげた。
国沢ＨＰでの評価の低さはなんだ？
国沢評価の３つ星以上のトヨタ、ホンダが以上に多いが私情によって
左右されてるな。
安全性は客観性が大切なのに。

>>765
『俺様』に客観性を求めるのは至難の業と思われ・・・

客観的にみた安全性が優れているからといって、「ああこのクルマは安全なんだ」
と勘違いしてしまうボケが多くて困りますよ。

国さわ＝実験ダミー＝主観的

>>689
また事実関係が違うよ…。
＞アメリカが突如ＣＯＰ３（地球温暖化防止京都会議）での協定を守らない旨の発表を
＞行った。ヨーロッパはすでに怒り心頭といった反応。
守るも守らないも、まだ発効していないんだってば。そもそも協定なんて段階まで行っていないの。
しっかりしろよ「環境親方」なんだろ。
今はＣＯＰ６まで進んでいて、３で提案された通称「京都議定書」をどう具体的（数値的）な形にするかで
各国で詰めているところ。本当に環境問題に意識が向いていて、新聞記事でもそれなりに読んでいれば、こんな
お粗末なミスは絶対しない筈なんだけどねぇ。

国沢の安全性評価には「接待」っていう評価項目があるんだよ。
忘れてるだろ？ そうでなければ私は安全とは認めまセン。

>現時点では道路交通法で手放し運転を認めていないため、宣伝などで積極的に
>紹介することも出来ないらしいが、性能的に評価すればカンペキな手放し運転
>出来る。
いいえ、出来ません。
横Ｇセンサーが一定以上の旋回Ｇを検出すると、警告音出してシステムが解除されますから。
プレスキットくらいきちんと読め！

29歳会社員、出社して(ﾜﾗようやくここまで読み切ったage。
この調子だと今日中にpart.9突入しそうですね。

カンペキという意味わかってるのか。

「車台が共通だからダメ」理論てのは徳大寺はじめベテラン評論家諸兄に喧嘩売っているね。
俺個人としては、高級を標榜する車なら専用車台を使ってくれよと言う気はするが、乗った感じが
きちんと高級なら別に文句言う筋合いじゃないと思うな。大した技術だと感心するよ。
高級寿司店で技術の粋を凝らしたホンモノそっくりの模造イクラ出されたら、そりゃさすがに
感心するより腹立つが、それとこれとは話が違うもんね。

原稿料が日本一安いんだと思ってました。

＞アメリカが石油を消費しまくる、というのは開発途上国にとって驚異。
あのぉ…「驚異」ですか？ビックリ仰天しちゃってんの？
「脅威」でしょ、それを言うなら。
言葉尻はともかくとして、どうしてアメリカの石油大量消費が途上国にとって「驚異」
なんでしょうか？全然訳が分かりません。何らかの事実の裏付けでもあれば別ですが、
そうではないですからねえ。

広報関係者同士で話す機会があったとき、
国沢先生に応対する広報関係者・技術者は事前に「大学・学歴の
話はタブー」と教育されるのは同じでした。

>>771
対応できるRの限界が決まってるって読みました（雑誌で）
あと、完璧な手放し運転は、技術的には可能にできるけど、道交法
の関係でそこまでは実現していないって書いてありました。
要するに今のシーマで完璧な手放し運転は「できない」ってことで
すよね。

>>775
「内容が日本一薄い」の誤りです。

>728
の返事を氏自らつけてますね。ただ、かみ合ってませんけど。

>>776
ワープロ使っても基本的な学力が無いからどの漢字かワカリマセン！

「くるまにあ」で読者の車をミツヒロがチェックみたいな企画やってるが、その中での並行車に関する記述がナカナカ楽しませてクレルデナイノ！って感じ。
見てみ？

>782
気になる〜

>>780
「誉」の評価でいかに国沢がスペック主義なのか分かるなぁ。

>>777
自動車メーカーの主査（開発責任者）クラスって、
さりげなく工学博士が多かったりする。
国沢は博士に意見するくせに自分が意見されるのはダメなのね。
まあ、国沢の評価軸は「究極の厨房読者レベル」といえなくもないけど。
そういう意味では一応耳を傾ける意味はあるのかもしれない。

>>784
コピペきぼ〜ん。当方403につき。

>>782
それ読んだ。
「なんで並行モンが人気ない（安いだっけ？）かと言うと程度悪い中古車が多いから」
ってのね。
で、「しかしワタシの３００ＳＥも新車並行、でもバリモンだったから即ゲット」
と来て「中古車は程度だから、程度よければ安い分並行モンはオトク」
と締めてる。

親方、新車並行と中古車並行がごっちゃになってて良くワカリマセン！

＞海面の上昇だって対応出来るだろう。
アメリカが？どうやって？どういう根拠でこういう無責任な台詞が出てくるのかねぇ。

＞全く論議に乗ってこない開発途上国
どこの国？事実と違うよ。彼らは条件闘争しているんだもの。その条件が、推進派の
主要工業諸国とかみ合わないんだ。

＞唯一の武器である『円』もタマ切れです。
唯一の武器ですか。アホたれなこと言うのはおやめなさい。技術支援という強力な
武器を持っています。国際政治に詳しいと豪語なさる割には「日本は金しか出さない」という
ステロタイプの見方に毒され過ぎですな。

＞こうなった時にやるべき事は一つ。エネルギーの大量消費は好ましい
＞ことではない、と言う信念を貫き、今以上に省エネルギー技術を磨くことだと考える。
違います。国際協議が完全に物別れに終わらないように、何としても交渉のテーブルに
引き止め続け、あらゆる硬軟の手段を講じてでも成果を上げることだ。
技術開発は、こうした国際的な交渉ごととは別次元で（しかし何が何でも）なすべき事。
一緒くたに考えては問題点も解決方法の発見もできない。

私は予言師でアール。
今夜未明、土曜日になる前に新スレとなるでアロー。。。

>>782
超お粗末だよね。
ハナシが新車の並行モノと中古の並行モノと都合よく混ぜ合わされてる。
べつにディーラー車でも並行車でも、程度の善し悪しは前のオーナー次第でしょ？
だいいち並行の中古車って新車並行の中古だか中古並行だかわかんないよ。
駄文ばかりとは言えモノカキだろ？それともその素人っぽさがウリなのか？

＞その素人っぽさがウリなのか？
編集者の意見を聞いてみないと分からないけど、その可能性はあるね。
初心者向けに低い目線の（ホントは程度が低いだけなんだが）原稿が書ける、とかって。

>>782
>>787
>>790
そんな事は無いだろ。
親方は中古車記事や本で稼いでフェラーリを買い、三菱の株主になるまでの成功者であり中古車専門家なんだよ？
タブン君たちの読解力が無いだけと思われ･･･　（ﾌﾟﾌﾟ

>>790＠｀>>791
キミ達、その言い方は素人に失礼だよ。

>>786 はいどーぞ。

＞No.6347 そうか 国沢光宏 2001年03月30日(金) 12時32分
＞
＞若いヒトは知らないかもしれませんが、荻窪工場こそがスカイラインの故郷なんですよ。モトを辿れば中島
＞飛行機で、悲運の名エンジンである『誉』もここで生まれました。

なにが悲運の名エンジンじゃ。もともと現場整備性を無視しまくった
極悪なカタログスペック重視の失敗作だろーが、と思うがここは軍事
板であないのでこれにて。

>>792「三菱の株主になるまでの成功者であり・・・」

だからか！三菱って会社がああなのは・・・(ﾌﾞﾌﾞ

上場株なんて、証券会社に行けば誰でも買えるよ？
株主になると成功者と呼んで貰えるのか。よし、それじゃ俺もあとで成功者になりに
近所の証券会社に行って来るかな。

>>794
サンキュー感謝。
しかし突っ込む価値もない駄文だな。
例に挙げるならもっと内容のあることを書いて欲しいものだ。
どうせ書けないだろうけど。

>>792
同意。
常にリセールバリューを意識して人気車種の人気グレードしか自分で買わないクニサワセンセイ程の庶民派ジャーナリストの文章に間違いなどあるワケ無い。
彼はバイク界においても中古車本には定評があり、読者から熱烈なファンレターを貰う程（詳しくは過去スレ参照）なのだよ。
したがってクニサワセンセイの文章には、妄想・勘違い・思い込み・又聞き情報等はあっても間違いは無いのである｡｡｡

>>796
皮肉だろ？>>792は。

>>798
激しく同意！！　（藁

電波原稿量世界一！

７９６だが。
違うんだ。俺は人から成功者と呼んで貰いたいんだよぉ（泣）。

リコール隠しの姿勢に強い共感をおぼえてカッチャイマシタ！

ってそれが発覚する前から持ってたか・・・

そういや人事「移動」が、やっとこさ直ってるな（大藁

開発途上国にとって「驚異」はいつ直るかな？

>>804
へ〜、直すんだ。

ここの書き込み量が増えると、親方が指摘文を見つけ出すのに
時間が掛かって、なかなか直せないんだったりして。

>>798
キミは登録した？
そのセンでいけばかなりステージの高い信者になれるよ。

既出だが、これってマジで失礼だよね。ホーリーネームって･･･

＞Re: 長文ですみません　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:08:00

１、あちらのＨＰの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。
　　西郷というホーリーネームのバカがガンです。
２、これを質問したヒトはマスコミの常識を知りません。法廷に持ち込まれない限
　　り情報源は秘匿です。
３、今は全く望んでません。
４、全然思いません。ここは税金で運営されているサイトであるいませんから。

>>806
きっとコドモにでも注意されたと思われ。
「おと〜さん、字間違ってるよ」とか（ｗ

あくまで推測ですが

８０００レスも間近ですか、相変わらずの人気者ですね
あなた方の尽きることのないエネルギーに乾杯！

ＨＮ＝ホーリーネームってマジで思ってたと思われ・・・

潜入に成功した諸兄、Ｘデーはどのタイミングにしましょうか？

ゴルァ　国沢！　校正代出しやがれ。
みんなで力を合わせてキサマの駄文を直してやってるんだぞ。

私は200ではありませんが、新スレも近いことですし
忘れられかけている（？）「200の示す問題点」を
ちょっと追加修正してみました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき警告、「削除しました」という宣告など
レスが削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、気づいたときには一切
反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、
「気に入らないのなら見るな」と発言したり、
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多く
そのレスを読んだ人は「実はそうなのか」と誤解して
しまう。また、他者（団体を含む）に対する
誹謗、中傷ととれるレスも多くこれまでに何度も
問題となっている。また、顛末は不明である。
（国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ
上ではそれを確認できないし、ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。あるいは間違っている部分を削除、
修正（痕跡を残さずに）し、間違い自体を無かった
ことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、
被害者側の責任を追及するような発言を促したり、
違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）
に対する助言が倫理的に不適切であるか、あるいは
不適切であろう事が容易に想像できる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

かつての5と6の間に「調査をしない」事に関する
項目を追加し、見だし番号をずらしました。
（述べる順序も大切だと思いましたので）

あと、「一般のディーラー〜」、「責任（義務）を伴わない〜」
などの「忠告」めいた言葉を省き、問題点のみの構成としてみました。

>>813

オレは403だからその瞬間を見れない・・・・。
今からクニクニに詫びを入れてこようかな。
その瞬間を見るために（参加するために・・・。

>>816
いっしょに石神井公園まで詫びにイクカ・・・

クンニクンニ

頭下げるぶんにはタダで済むけど「誠意」を見せるのには金がかかります。

>>813
>>816
私は>>710のようなのが効果的だと思うのですが。
単なる荒らしと言われてお終いになるような気もしますから。

ところで、Xデーに何をするんですか？

>>820
マジで逝くわけ無いじゃん。

>>820
ま、心配しなくても、派手にやる人、クールにやる人、
オーラバに関連付ける人、いろいろやり方出てくるん
じゃないですか？登録制にしたことが、かえってあだに
なりそうな気分・・・いまごろ、サポートチームは、
どのHNが謀反を起こすか、ぴりぴりし始めてるだろうな。
登録制が崩壊したとき、それはWebの存続が危うくなるとき
だろう。え、おれ？さあ、どのHNだと思う？

>>816
　見るのも、登録も串刺せばＯＫですよ。
ただし、登録は「診断君」
http://eieo2a.yz.yamagata-u.ac.jp/~taruo/cgi-bin/envchk.cgi?
でいうところの、Ａクラスの串が必要と思われますが。

>>822
ＨＮってホーリネームのコト？

ところで「名機『譽』」の話で軍事板にも飛び火させた奴いない？

>>823
さんくす、試して見ます

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a1vbcabf0bcvibeoc02ha1wibeoc02ha4ka4ja4ca4fa4dfa4ka1a3&sid=1146227&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板にもちょうど良いトピがあったです。

>827
好きなヒョウロンカを国沢先生ですって言っている元気の良い方がいらっしゃいますね。

>>828
こっちに誘導してくれば？　そのゲンキな人を。
信者さんだったりして。

親方を「工房」呼ばわりした、私さえ登録できてるんですからね。プププ

勿論、UserAgentにも気を遣い、別のバージョンのＯＳ・ブラウザにして
申請したのはいうまでもありません。

>>821
>>822
失礼しました。連日頭にきているもので、
”徹底的に”追い込むことばかり考えていました。

そして少し期待してもいました（藁

>>825
実は『誉』以上に軍事板にとってはマヌケな記事がある。
過去ログでも話題になったが。

＞以上、ざっと新型インプレッサを紹介した。印象に残るのが２０Ｋの走り。
＞これほどスポーティかつキビキビ走るＳＷは今まで無かったような気がす
＞る。レガシィも素晴らしいＳＷだけど、持ち味からして違う。戦闘機に例え
＞れば、レガシィは双発でパワフルなＦ１８ホーネット。インプレッサが小回
＞りの利くＦ１６ファイティングファルコン。

ファルコン？
ネバーエンディングストーリーだろ？

もぉ嗤っちゃうね。かくいう俺は現用ジェット軍用機オタ。

>832
車のインプレで戦闘機の例えをだされても、さっぱりわからんね。
しかも、もしそれが間違えているのであれば･･･

>>834

14：トムキャット
15：イーグル
18：ホーネット

16ってなんだっけ？あとなんで17抜け番なの？

>>832
ホーネットってＦＡだろ？戦闘攻撃機だから。
スペオタ親方何ほざいてんだ？

>>832

双発＝パワフル

相変わらすの無知っぷりっすね！

軍事版にも出入りしている人はいないかな。
評論して欲しいんだけど．．．
ヒョーロンじゃなくてね。

>>836
F16はファイティングファルコンであってる。

まずＦ１８と言う機種は存在しないのよ。「大マスコミ」も時々間違うけど、あれは
Ｆ／Ａ１８つまり戦闘攻撃機という、両方の用兵をしますよと言う機種なんですね。
余談ながら双発である理由はパワーを求めてのことではなく、主としてセイフティーマージン
のために海軍が双発を要求するためです。
次いでＦ１６を「小回りの利く」ということは誤りではありませんが、ホーネットとの対比で
適切かと言われると疑問ですねえ。
ちょっと名前を知っている程度の「浅い」人が知ったかぶった時の見方だなあと、つくづく思うわ。

１７は、１８とのコンペで消えたのさ。
それぞれＹＦ１７、ＹＦ１８と呼ばれていた頃の話。１９７０年代だな。

遅レスだが、誉つくってたのは中嶋飛行機の武蔵野工場では？
それで本土空襲最初の目標になったはず。
違ったかな？

つくづく2ちゃんねるの方が役に立つと思われ。

國澤が何故か己のメアド晒してました。

[email protected]

>>845
罠じゃないの？

ホムペにある（管理者用）アドレスと違うね。
AOL評判最低なのに…

>>846
そこまで頭回るかな?

>>846
いや、AOLは７つまで持てる(AOL内ではSN/スクリーンネーム)ので
気にしてないんでしょ。あと、AOLのプロキシも使ってるってどこ
かで書いていたような、気が。

國澤との比較にちょっと引用させていただきます。
同じ職業どころか同じ人間とは信じられませんね、この違い。

＞こだわることは悪いことじゃない　伏木悦郎 　投稿日 : 2001年3月30日<金>01時28分
ここ何日間か、月見さんの書き込みをきっかけにしてスカイラインが話題の中心になっていたようです。いいですね、こういうの。
月見さんはたぶんスカイラインに対するわたしの論調が不満（不快）であんな風に書いたのだと思いますが、スカイラインに関しては当初から項目建てしてあるように、一度きちんと書かなくてはいけないと思っていました。
そこに付けた『スカイラインＧＴ−Ｒ徹底批判』というタイトルは誤解されるかもしれませんが、単なるスカイラインの悪口ではありません。結果的にＸＶＬをもってスカイラインとするという、多くのスカイラインファンが望まない方向へのシフトとして決着を見ることになったここまでの流れを直視することを目的としたもの、といえるかもしれません。
すでに日産自動車広報部の好意によってＲ３２、３３、３４ＧＴ−ＲのカラーポジのＣＤも手に入れることができているのですが、残念ながらなかなか記事を書く余裕ができません。
ＲＥＳをつけなかったのは、この話題は舌足らずな返答で意が伝わらないということにはしたくなかったからです。皆さんどうかこの件に関してはもっと活発に発言して下さい。わたしはわたしできちんと別項で語り尽くすことを約束します。
スカイラインはわたしにとっても物凄く重要なクルマだったのです。ＸＶＬがスカイラインになることが確実になったのは最近のことですが、そこに至る経緯の中に日産自動車の多くの問題点が隠されているとわたしは思うのです。
いろんな意味でスカイラインはニッサンを象徴しているんですね。

>>849
さらにフォロー。メールの着信拒否など、わりと
細かい設定もできるので、おおぴらにしてるんぢゃ無いの？
ただ、その、細かい設定が彼にできてるかは不明。
おれも、悪名高きドコモAOLを使ってるのだー。

三菱ジドウシャ・ＡＯＬ　　　好きだね・・・

>>852
ＫＳＤには入ってるのかな？

>>853
入ってないと思う。
理由は、もし入ってたらＨＰで大騒ぎしたハズ。

親方のアタマにDDTでも撒いてやれ。

>>842
ちゃうて。YF-17がF/A-18になったの。YF-17の前身はP530コブラ。
米空軍とコンペしたのは、YF-16とYF-17(F/A-18)。

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/f-16.html
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/fa-18.html

「Ａはツインターボ、ＢはシングルなのでＡがパワフル」
「ＢはＡより10kg軽いので軽快」と言ってるよなもんです。
スペオタの典型です。

>>850
無断転載はマズイでしょ。
でも真摯は姿勢だね。

親方って「英語できないコンプレックス」もあるのかな？
アドレスを　.com　にして喜んでるとか？（藁
ac.jpのアドレスは生涯持つことがないでしょう。

>>856
コブラってヘリにあるよね？

842>856
ｽﾏｿその通りだ。勘違いしてた。アレ書いたあと、どうしてもＹＦ１８の姿形が
思い出せない上に「ＹＦ１７ってＦ／Ａ１８にそっくりの形だったよなぁ」なんて
何かおかしいとは思っておったのだ。

すごいなここは。どんな疑問も解決できると言う感じ。若し誰か間違ったレスをしてもすぐ訂正が入るし、前の人もすぐ認めるし、掲示板がここと、国んとこが逆だったらあそこはすごく尊敬されていたろう。

なんか親方がいなくても成立しそうなスレになったな・・・

★★★非常にマナーの良い掲示板＠２ちゃんねる支店part.９★★★

で逝くか！

>>863
二重の意味でﾜﾗﾀ

だって、このスレって２ｃｈと思えないほど
マナーがいいんだもの(笑)

荒らしの連中もマジレスつけてるのかもね。。。

ここって他スレと違って嵐が少ないよね。有っても大体が「信者襲来」って
一発で分かるから荒れないし(ﾜﾗ、厨房レヴェルな反応が殆ど無いから
あっという間に元通りだし。いわゆる良スレだね。親方&信者からすれば
「悲惨な自動車珍論家のいるスレ」だけど(大藁。

>>866
いやいや親方にとっても情報収集できて有難いんじゃない？
タダだし。

まったくな。>>867
一度、エイプリルフールＢＢＣの「スパゲッティの木」クラスの罠張ってはめてやりたいと
思うくらいだよ。

>>867
なんかずーっと前に
”揚げ足とるほうの身にもなってくれよ”
なんていう泣き言（w）のレスがあったことを思い出したよ。

原稿料わけてあげても良い位だとオモイマセンカ？＞親方
それとも、4月7日の花見に行ったら苦労をねぎらってくれたりするのかな？

>>863
大賛成でございます。いや、これ以外に無いでしょう。

「電波」ってどこかにいれたいなぁ

★★★非常にマナーの良い掲示板＠電波中年國澤親方part.９★★★

>>843
　検索したらこんなページがあった。
　昭和12年7月に発動機工場の建設を始めたとある。
　ttp://www.big.or.jp/~wakamatu/nature/oldECL/oldECL.html#Anchor712753

>>868
その話の内容きぼ〜ん。

>>874
凄いね。
ところでオヤカタはキーワード検索できないのかな？
ちょっと調べれば幾らでも情報出てくるのにね。

>>876
ここだけの話、実は親方は文盲なんです。

>>876
あまり知られていないのですが、実は親方は脳死なんです。

>>875欧米の「大マスコミ」がエイプリルフールの時に大はしゃぎするのはわりかし
有名だと思う。近年では、ビッグベンが売りに出るなんてネタをやって、日本人が
マジで買いたいと問い合わせたとか（日本人の下りも含めネタかも知れない）いう
騒ぎもあった。
スパゲッティの木はその中でも古典に属する話（白黒時代）で、ＢＢＣニュースの
メインキャスター（日本で言えばＮＨＫ７時ニュースの人みたいな感じか？）が
「みなさん、スパゲッティーがどうやって生産されているか知っていますか？」てな
具合に前フリして「イタリア南部では今がスパゲッティ生産の最盛期。スパゲッティ
農家の皆さんは枝いっぱいに実ったスパゲッティの取り入れに汗を流しています」てのを
何本もの木にスパゲッティがすだれのようにぶら下がっている画と一緒に流したのさ。

>>879
そういう「社会」って大好き。

>>879
親方の記事みたいだね。（ﾌﾟﾌﾟ

>>881
国沢の記事（？）は笑えないし．．．

き‐じ【記事】
　事実を書き記すこと。また、（新聞や雑誌などに載る）その文章。記実。
「三面―」
　記事文の略。

>>883ともども工事宴からの引用ですが、これは傑作です。

ひょうろん‐か【評論家】ﾋﾔｳ
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」

凄すぎ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人

>>884
親方は真の評論家ってコトだな。

>>879
へ〜、そんな話が有ったんだ。非マ良と違って(ﾜﾗ、ここは色々勉強になるなぁ。
有り難う。

>>884
広辞苑で「転じて｣って書いてあるときは、「今ではそういう意味で
使われることが多い｣って言葉が多いんだよね。

そういう意味では、親方は立派なヒョウロンカなわけデスネ！

>>879
そうだそうだ。左利き用キーボードのノートPC
発売ってのもあったな。英国だったっけ？

>>884
親方を言い表す正に的を射た(not得た)言葉ですな(大藁。
これからは積極的に「ヒョウロンカ」という言葉を
使ってサシアゲマショウ(w。

>>879
ビックベンが売りに出る、じゃなくて
「今日、ビックベンがデジタル時計になりました」（爆藁
じゃなかったっけ？それで古いアナログ針はオークションに出される事に…
ってことでバブル真っ盛りの日本人が大騒ぎって話だったと思うが。
ゴメン、つまらん茶々入れて。sage

また引用。

せんもん‐か【専門家】
ある学問分野や事柄などを専門に研究・担当し、それに精通している人。

おや‐かた【親方】
　親と頼む人。親代りの人。源氏物語総角「―になりて聞え給ふよし」
　年上の者。特に長兄、また、兄。史記抄「従兄はいとこどしぞ。兄と云ふはちつと―ぞ」
　封建的主従関係において、家来・奉公人・職人・弟子などを支配・保護し、または技能を指導する
者。ヨーロッパ中世のギルドにも見られる。分家から見て本家の主人をもいう。親分。世間胸算用三「召つかひの若ひ者、よくよく―大事に思ひ」　子方ｺｶﾀ。
　徒弟制度。
　老人の役に扮する役者。
　相撲で年寄の称。
　近世琉球で、王子・按司ｱﾝｼﾞに次ぐ階層。
　―‐がかり【親方掛り】
　―‐ぶん【親方分】
　―‐もち【親方持ち】
　―思いの主ｼﾕｳ倒し
　―日の丸

>>891
デジタル時計。。。
夜になると「G」ってバックライトが出たりして。

つまりクニサワは「評論家」ではあるが「専門家」・「親方」では無いということですな。（ﾌﾟﾌﾟ

バイク乗ってるときに国沢氏の文章を見たときは不愉快だったけど、
すべてガセと思って親方の記事を見るようになったから、
最近は滅多に腹も立たない。

「ああ、またこんなヨタ書いてるな｣ってな感じで。

でも、コネとかインチキのはちょっといただけなかったな。
後で引っ込めるぐらいなら、はなっからそんなこと
書かなきゃいいのに。

>>894
しかも衝撃に強くてヘリや戦闘機が激突しても平気なのだ。

>>896
原稿「量」日本一の「評論家」だけあって、
推敲なんて事はせずに思うに任せて「打っている」からだと思われ

>>898
つまり日本一「自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人」なんですね！

そのとおり！>>899

・・・って、もう900かよ。

そろそろ新スレの準備よろしくage

新スレのタイトルと１のコメントを考えよう。＞Ａｌｌ

>>902
取り敢えず「★★★非常にマナーの良い掲示板＠」は
確定だと思うのだがいかがか?

コメントだけど、

冷静さで>>815
対応のまずさで>>684
インパクトで>>386

かな？

タイトルは
>>873みたいなのがいいかな。「国沢」って文字輪入れる必要があると思う。