□■世界へはばたけ！國澤親方 part.7■□

【本人の書き込みより】
何でワタシのＨＰなど見に来るのか？
義務教育でないのだから、イヤなら見なければイイだけのこと。
そんなにワタシが気になるのか？皆さんとは考え方が違うのだから、
違う場所で反国沢論を展開すればいいのではないかな。
第一、ジャーナリストというのは自分の意見を主張するのが仕事。
世の中に迎合しているジャーナリストなど意味無い。
そういった意味ではワタシも皆さんに絶対迎合しないのだから。
アドバイスはいりませんのでよろしく。
また、ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。
単に面白がるだけですから。ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は
「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。
新聞に投書して意見が載りますか？
ＴＶに苦情言って相手にしてもらえますか？
ホンキで世の中を直したいなら、堂々と名乗り、責任持った発言をしましょう。
違う名前で何回も書き込むことなど、普通のマスコミからすれば噴飯ものですよ。


【國澤掲示板】
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

【過去ログ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=984468081
．．．．．．その他の参考ログなどは>>2にて挙げておきますね。

関連過去ログでーす♪

【國澤さん、それはないだろう】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=980204796
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=981733426
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=982251101
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=982941577
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=983500234

【國澤光宏】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/968907083&ls=50
【続・國澤光宏】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=972576577&ls=50
【続々・國澤光宏】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/973935347&ls=50
【国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974137582&ls=50
【新・国沢スレ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974816346&ls=50
【国沢氏と議論する】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974909246&ls=50
【国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/975126900&ls=50

　親方のクルマの評価軸のようである…

＜国沢光宏の雑文集の記事から＞
>クルマの試乗記というと、まぁ一般的にコーナーをハイスピードで走っている
>写真が使われる。極端な例だとテール流してるようなカットもあったりして。
>ソレ、ワタシですけど……。なんでそんなことするのか？　クルマって、普通
>に走っている限りハンドル切れば曲がるし、ブレーキ掛けりゃ止まる。よって
>自動車を道具として割り切るヒトなら、どのクルマ買ってもいいということ。
>でも雑誌買うくらい興味あれば、やっぱり深く知りたくなるでしょう。食べ物
>と同じく、必ず「ウマい」と「マズい」があるのだから。栄養有るだけでなく、
>出来ればウマいモノ食べたい。
>あるメーカーの調査によれば、事故を起こす直前の状態というのは、かなりの
>確立でクルマをコントロール出来なくなっているそうだ。特に単独事故のバア
>イ、９０％以上がハンドル切っても曲がらなくなり、ブレーキ踏んでも止まら
>くなっているとのこと。そこで皆さんを代表し、ワザとコントロールを失わせ
>ているのがワタシです。ハンドル切って曲がらなくなる攻めたり、コーナリン
>グ中にブレーキ踏んでバランス崩したりすると、もう鮮やかにクルマの持ち味
>出る。簡単に限界に達し、滑り出すとコントロール難しくなれば、もはや落第
>点。事故となる確立高いということだ。逆に限界高く、しかも限界を超えても
>マイルドに滑り出し、コントロール出来るようなら、かなり多くの事故を未然
>に防ぐことが可能。

国沢親方の宣戦布告？

> 01/03/16　ガイドを頼まれている「オールアバウト」で掲示板をスタートさせるという
> 。始めるに当たってアンケートが来たので、昼間から会社で仕事もせずにコンピュ
> ーターに向かっている輩も多いからアクセス制限や書き込み禁止語句設定などしない
> とダメですよ、と返事しておいた。まぁオールアバウトにもインターネット業界の
> ベテランはたくさんいるから、そのあたりの事情はよくわかっていると思う。
> 最近はどこのメディアも匿名の書き込みを無視する傾向とか。その気持ち、よく解り
> ます。匿名性を錦の御旗としている間は、発言力有るメディアにはならないでしょうね。
>　Ｆ−１クイズの締め切りは土曜日の昼まで。いつものように１〜３位とレース展開
> の予想を当てて下さい。

以上、ＫＵＮＩＳＡＷＡ．ＮＥＴ　h　ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/ 　より引用。
　前スレッド４５０、2001/03/16(金) 22:08参照の事。なお本文は即削除された模様。

前スレの続き。KAZの大きさと使用用途について

＞技術面は兎も角、「使われ方」についてはちょっと現実との乖離が大きいと思う。

うむ、そこの点について単なる批判ではなく「このような車なら、こういう使い方
などどうか？」などと多方面から掘り下げて積極的な考察や提案をするのが真の評
論家ではないかと思うのだよ。

なんて求めるのは無駄、って分かってはいるが。

All About Japan
http://allabout.co.jp/
http://allabout.co.jp/auto/
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/

〒112-013
文京区音羽1-2-2第２音羽ビル５Ｆ�且O推社　ベストカー編集部
〒104-0032
中央区八丁堀3-17-13-9　�海FY出版　ザッカー編集部
〒162-8615
新宿区榎町39-201　マガジンＸ編集部
〒102-8301
千代田区九段南4-8-21山脇ビル10Ｆ�潟Vティ出版 カー＆ドライバー編集部

な、なにぃ〜！？
限界が高くなれば事故が減るぅ〜う？？
法定速度を守って運転しておればコントロールの限界を超えることはまず無い。
法定速度を超えて限界走行するようなヤツラは限界が上がるほど危険な状態
になるし、速度が上がるほど重大事故になるんじゃなかろうか。私が・・変んかぁ

すでに話が始まっていて申し訳無いが、
「当Ｗｅｂサイトの内容の引用／転載は御遠慮下さい。」 に対して参考。
引用ルール。
1．引用部分は引用を明確にする意味で行頭に記号を付ける。
例) ＞接待が車の評価の決め手なのデス！
2．引用した文章のあった場所、引用した日時を明記する。
例) 追突自爆ネット(URL:〜)から2001/03/20 13:00に引用しました。

小林よしのりの裁判による裁判所見解など。
h ttp://www.geocities.com/poli_wag/dgosen19990831.htm 　より
>一般に著作物の引用は、右１で示した引用の要件を充たす限りにおいて、引用著作物の著者が
>必要と考える範囲で行うことができるものであり、前記１の要件に加えて引用が必要最小限度
>のものであることまで要求されるものではない。

前スレッドよりのコピペです。元ネタを上げてくださった方、失礼。

事故を起こすときは、親方流ハーフスピンの状態から起きるのか。勉強になった。

>>5その辺の事を理解していないから、ビッツだろうがファンカーゴだろうが
ケツ出してヒョウロンしちゃうんだろうね。大型メルセデスでも同じことしたらしいし。
いっそ、ダンプや１０トントラックも同じ評価軸で優劣付けて見せたら、芸の域にまで
達するんだがな。
コマツの超巨大ダンプ、人の背よりもでかいタイヤでテールスライド！こりゃスバラシイ
コントロール性能デス！とかな。ただの大バカモノか。

どうせなら、『国沢先生を賞賛しまくって1000を目指すスレッド』にすれば良かったのに。

>>11
それに似たスレが以前あったんだけど、あっという間に消えちゃったんだよ。

>>11
ま、一応前スレからの流れもあるしね・・・

新スレ、ご苦労さん

>>11
1000では収まらないでしょ。
現にこのスレ系列だけでも6000オーバーだし、以前の他スレをあわせたら１万オーバーなんじゃない？

>>7
30年前ならいざ知らず、車の性能限界が高くなれば事故が
減るなどということを真剣に言っているのでしょうか。
この人は最近の交通事故の実態すら知らないんですね。

自己正当化したいだけなのよ。

ABSがマンホールの上でも制動距離を縮めるような機構になる日を夢見てます。

でも自己矛盾してたりする。

>>16そりゃあ、自分でちゃんと取材している形跡がないですから。
新聞やテレビのニュースでは「スピードの出しすぎ」や「ハンドル操作を
誤って」ばっかりだもん。その他にあってもよそ見をしていたとか居眠りでしょ。
二次情報（場合によっては３次情報以降）をもとに乱筆乱文を書き散らしているだけの
自称評論家に、失礼、ジャーナリストだったかな？そんな人物が、知っているわけが
ないじゃないですか。
ちょっと頭をひねれば、その辺の情報を持ってそうなところの２つや３つ、思いつくもんですけどね。

國ｼ尺ＨＰからの陰陽デス。

＞前に乗ってたパジェロ・ミニなんか、高速巡航しようものならアクセル全開８千回転のまま１時間以上に渡って激しい負荷掛けられちゃうんだぞ。おいおい。こいつら、どんなオイルを使っとんるんじゃい！　と考えたら、何のこたぁない。メーカー純正オイルであった。

パジェロミニって８千回転も廻るんですね。
ところでその時の速度はイカほどで？モチロン法定速度以下なのは承知してますが。。。（藁

>>21
そんなことぐらい、オレが昔乗ってたトゥディ(JW2)でもできたぞ。
ただ、タコメーターなかったからどんだけ回ってたのか分からん
かったけど。

ただ、４ＭＴながら法定速度は超えてましたが。

>まぁオールアバウトにもインターネット業界の
>ベテランはたくさんいるから、そのあたりの事情はよくわかっていると思う。
以上、http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985230627(このスレ)の４
より引用(笑)

でしょうねぇ、親方よりも判っておられると思われますよ。

>>21
親方のパジェロミニを中古で買ったヒトは気の毒だな・・・

モチロン、２速なので７６キロデス！

過去ログより

国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/car/kako/980/980204796.html

☆国沢さん、それはないだろう パート2！
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981733426.html

☆★　国沢　★☆ﾊﾟｰﾄ3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985230627&ls=50


☆★国沢さん、見苦しいですﾊﾟｰﾄ4★☆
http://natto.2ch.net/car/kako/982/982941577.html

☆★出撃！國沢親方part.5★☆
http://natto.2ch.net/car/kako/983/983500234.html

≡国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/968/968907083.html

≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html

≡続続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/973/973935347.html

≡続続・国沢光宏≡
http://natto.2ch.net/car/kako/973/973935347.html

国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974137582.html

国沢氏と議論する
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974909246.html

新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974816346.html

＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝
http://natto.2ch.net/car/kako/975/975126900.html

>>23
激しく同意。

ネット業界のベテランになればなるほど、親方とは意見がずれるだろうね。
掲示板の管理にしても、親方のやり方とはそうとう違うと思うから、勉強してね。

国沢、馬鹿か、うそつきか、トップギヤで8000も回る車があるか。それとも、２５のように2速で1時間も走りつづけたのかいな。

だれかパジェロミニでトップギア8000回転のときの速度を教えて下さい。

それこそ、空気抵抗を無視した馬力からの理論推定値だろうが。

パジェロミニの諸元
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/PAJERO-MINI/data3.html

あくまで推測ですが、8000回転回らないとは断言できないかも知れんけど、
単にエンジンいじめてるだけだと思われ。

>>28
私の奴は回っていた。。。
＃ノーマルタコメーターが正しい回転数かはわからないけど。。。

タコメーターは１万回転まで刻んである。
8000回転回るのは間違いない。
トップギアで回るかはワカラン。
最高速は140km/h前後らしい。

>>29
現行のターボ４駆５ＭＴだと時速約１７８キロになると思われ。
算数は苦手なので誰かチェックキボンヌ

＞２９
わかったら載せますがちなみに若し回ったとしての理論推定値、R34＠｀GTRで6速、8000回転、約340km/hです。

私のはぱジェろじゃないのよ。。

どのモデルなのかな？

トップギヤでレッドを超えて8000までいく車は薄学かも知らんが未だ知らん。

形式MNGNって奴で143km/h位？

あとはATとかリーンバーンのモデルだから気にしなくて良いのかな？

↑MNGN→MNGF

わかったぞ！。国沢はジャッキアップして前輪を持ち上げてまわしたんだ、これなら車の空気抵抗を考えなくて言い。

>いろんな方から「電気自動車も実用化されるみたいですね」と聞かれたほど。
>電気自動車の持ち味は、ハイブリッドでは暖機終わらないような１回の移動距離が１０km以内の
>シティコミューターにある。正しい方向へ育ていきたい技術です。

うんうん、辛かったんだね、あれだけ「実用化できない」って大声で公言していたのに、
技術者の努力と現実の技術の進歩がその予測を裏切りつつあるのが。
だからって「俺の言うことの方が正しいんだ！大手メディアは間違ってんだよｺﾞﾙｱ」みたいな記事は
格好悪いしみっともないし、オツムの程度を疑われるっての。
恥かいたと思って大手メディアを逆恨みしたり、現実を歪曲したりしないで欲しいものだな。
ここで国沢の言う電気自動車の持ち味は、所詮従来の技術水準ではそれ以上が望めないから
こういう使い方をすれば生かせるよ、と言うだけのこと。
インフラ整備やバッテリーの問題など課題は多いけれど、化石燃料を使った原動機が
いずれ駄目になることを見越していれば（それを考えない自動車企業なんかあるものか）
当然、現在の自動車に匹敵する性能を持つ電気自動車（あるいは水素燃料車かも知れないが）
を実現させるための開発努力をしているわけでしょう。（ダイクラのＮｅＣａｒを見よ！）
それとも、そういう事実を否定できるだけの取材結果があるのでしょうかねえ。

日産ハイパーミニみたいな電気自動車について親方は何か言ってる？

10kmで良ければゴルフカートとか、電動車椅子でとっくに実用化されていますよ。

リチウムイオンが安くなったら、電気自動車への道も開けるな。
サイズが小さい上に、補充電もラクラク。
ちなみに俺のクルマは、満タンで300kmしか走らんよ。
深夜電力で毎日充電することを思えば、150kmの実質航続距
離で十分だ。

ついでに三菱ピスタチオみたいな車は？
ティーノ・ハイブリッドは？
昔ボルボが作ったガスタービンエンジンのハイブリッドは？
旧環境庁推奨の、環境にいい車図鑑に出てくるようないろんな車はどうよ？
便宜供与してくれないと（プレスキットひと揃い貰わないと）原稿書けないのかなぁ？
などと煽ってみたくなる午後であった。

>>42
電気自動車については全然評価してない。
ハイパーミニは日産だから絶対ほめないだろうな。
ハイパーミニ自体が実験車の延長みたいなクルマだから、
文句をつけようと思えばいくらでも付けられるし。
シティコミュータとしては、航続距離も、大きさも
ばっちりだと思うけどね。親方は絶対、そうはいわないだろ。

ティーノハイブリッドは、ドリフトコントロールのできる、スポーティーな
クルマだとおっしゃってました。

ハイパーミニに関していえば、貸し自転車のように車の共有が出来るかという
将来の自動車所有の在り方についての実験的側面が大きいから、単に車単体の
出来だけでは語れないでしょう。
どう考えても、国沢程度の教養水準では手に余る。っていうか、それこそ学識経験者レベルの
分析力が必要でしょうね。

サーキットにも高速道路にも連続8000回転で1時間走れるところは無いでしょう。いずれにしても嘘っぽい。

元ネタを読んでないけど、本人がやったって話？
メーカーがテストコースでやったのならまあ、それなりに
可能性はあるしやってるだろうけどね。低いギアに固定するとかして。
伝聞の情報をさもありがた気に書くところが馬鹿といえば馬鹿。

３４氏のが正しいです。約１７８km/h
ｺﾞﾒｿﾝ。。。

でもホントにでるのかなぁ〜

ちょっとした反論がありました。

No.5715 KAZ Ted 2001年03月22日(木) 14時11分

直接的に開発者の清水浩慶大教授とは関係ないのですが，湘南藤沢キャンパス出身なもので
国沢さんのKAZへのコメントに少々反応してしまいました．

手作りEV開発の第一人者である清水先生は国立環境研究所から慶大に移られましたが，1997
年には「ルシオール」という2シーター・コミューターを開発されています．キャンパス内の
周回道路を音もなく走り回っていて驚いた記憶があります．
http://www.gaura.com/ev/luciole/
その後，研究の軸を都市交通システムに移して，EVが持つ非力で非実用的なイメージを払拭
すべく開発したのがKAZということです．批判への反論という意味合いがあると思います．
http://www.sfc.keio.ac.jp/~hiros/kaz/
↑ジュネーブショーのために用意されたので英語のみです．

うわさに過ぎませんが，開発費は3億円で500台くらい量産すればMBくらいの価格になるそう
です．MBの何クラスかは聞きませんでしたが．．．
バッテリにリチウムイオンを使ったことが開発費を押し上げていると思います．

国沢さんのおっしゃるようにコミューターがEVの活用法だとしても，現在のEVにまとわりつ
くネガティブイメージを拭い去ること無しに実用化はあり得ないのではないでしょうか．
清水研究室の学生らは毎年1台のEVを制作して，極めてハイレベルなEVレースに出場しています．

「非マナ掲示板から引用」←こんな事書きたくないけど、一応。

切除対象だな。正論だもん。

こんなに真剣にやっているのに「バラエティ」とは許せないね。

毎度馬鹿の信者の意見。「非マナ」から引用。

この車ってコンセプトカーですよね。実際に300Km/h計測できたのかな？実際にこの性能が
出せるのか、それともモーターの出力や電池容量などスペックから割り出した数字としての
性能なのかとても興味があります。
報道を見ているとこれですぐさまEV本格実用のような報じ方をされていたようですから、マスコミの
取り上げ形に問題があるように思えました。このあたりは国沢さんと同意見です。

信者、国よ。そんな疑いの目で見るのはお前達だけだって。誰が今すぐ実用化出来るかって思うか。
電気もここまで来たかって感心して見ているよ。

>>54
またしても「しまった！」と思った親方、コラムのアップはいつもより
早くなると思われ（ﾜﾗ

一億円くらい出して見れば、そしたらこのスペックの通りの車を売って差し上げましょう。国さん。

そして、ドリドリ。いやー、電気が滑った。

大学の研究室が接待するとは思えんから、親方はKAZの悪口しか書かない。
他のマスコミに先駆けて試乗させるとかしないと、親方のハートはつかめねぇぜ！

東京電力のＩＺＡも、親方なら酷評すること間違いなし。

>>61
バネ下が重いから、ダメです。というのに１０００点。

違うな、カーボンパーツが多すぎて、「実用できるのは５０年後だろう」のほうかな。
ちなみに、IZAは、エアコン・オーディオ付き。

いや、「ＩＺＡはリセールバリューが(以下略)」だろう(藁

いや、１０年も前のクルマなので、「オフセット64kmに対応してないからダメ」もあり！

そうだね。試乗させれば面白いかも。まさか、エアバックが横からの衝突に対応していないとか、チャイルドシートがつけられないとか、安全ボデーじゃないとか、カーナビがついてないとかはいわんだろう。

実用化出来るか出来ないかはコストとバッテリーの重さだけだろう。でもバッテリーの高容量、小型化の進歩はすごい。案外近いうちにプリウスくらいの値段で発売されるのではと踏んでいる。

どれが？>>67

３＞
セナだって、Ｆ1カーだって、限界を超えれば慣性の法則に従う。
ＡＢＳの件もあった。
物理の昔使った中学の教科書を送ってやろうかな。

>クルマって、普通に走っている限りハンドル切れば曲がるし、ブレーキ
>掛けりゃ止まる。よって自動車を道具として割り切るヒトなら、 どのクル
>マ買ってもいいということ。

この文章に説得されてしまうひとは信者で、説得されないのが、ザッカー
編集部の付き人S氏だろう。

俺は、街中できちんと走るクルマが好きだ。今乗ってる車ははずれ。
ややスピードが出ているところで、動きが良くなるから。

＞６８
1充電で200キロくらい走れて、最高速度120ｋくらい。家庭用100ボルトで充電できて、2〜4人載りの電気自動車。

>>70

> この文章に説得されてしまうひとは信者で、説得されないのが、ザッカー
> 編集部の付き人S氏だろう。

ん?どういう意味?解説きぼ〜ん。

>>50
遅レスだが親方ＨＰのオイルに関する雑文集からの陰陽。

数ヶ月前のザッカーで、関谷正徳の運転するクルマの助手席にのり、
街中の運転でも車の良し悪しがわかるという関谷の言い分に感銘を
受けていた編集者がいたの。スピード出さなきゃテストできない評論家
は三流だ、みたいなまとめ方だった。

で、同じ号には、親方の記事もあって、あいかわらずの、ゲンカイを
試して「イケマセン」とフィールダーをけなす記事が載っていて、ザッカー
編集部は、親方をおちょくってるのか？という話になったのだ。

「それはないだろう」の１か２に出てくると思う。

>>74
藁・・・

>>74
ザッカー編集部としては、笑いを取るページとして親方の記事を掲載している
と思われ。

さらしあげってことかよ。

そのうち「この記事はフィクションであり・・・・」なんて注釈が欄外につくようになったりして

素人でも楽しい車はスタートするとわかるよね。

>>74

あ、思い出した。カイセツありがとう。

>>78
「レッスン：関谷正徳の車の車の良し悪し判別法」
「応用問題：では習った事の試しにある評論家の解説を見て笑ってみましょう。」
だったりしてな。

>>3
単に厨房受けがいから、と正直に書いて欲しいところですね。
50代の読者は無視することですし。

>>69
>>82
物理法則に打ち勝つ魔法のようなテクニックを持っているなら、事故防止のために
是非ともその秘技を公開すべし（ﾜﾗ

立派な〜掲示板でのUNIT、ES250両氏のやり取りは切除対象になるのかな？
とりあえず文面は保存したので消されたら貼ることにしよう。

>>84
＞ＡＬＬ
ＥＳ２５０は言葉尻を捉えて他人をバカにしたセリフを吐きたいだけの
アラシ厨房なので無視が肝要と思われ。

>>4

アンケートが来た、ってところに注目。
ライターとしての実績や人間性を見込んでオーラバ担当者が
「直接先生にお尋ねしたいのですが」と来たわけじゃないのよ。
掲示板運営について国沢にアドバイスもらいたい奴がいるか。
車好きじゃない第三者でおそらく斜め読みの哭きの竜にさえ
「厨房」だと看破されている男。

>>85
ES250氏の意見にも見るところはあるかもしれないが、かなり国沢氏よりな論調だな。
まるで国沢氏の論法そっくりだし（論点のすり替え、というか意味不明）深い信者なのかな？
「立派な意見か楽しい内容以外残らない掲示板」よりいくつか引用すれば、

＞マジメに読んだことがないので、確かにそうなのかもしれません。
＞ザッと拝見させていただきましたが、私が今まで思っていた印象とたいして変わりありません。
＞国沢さんの話題を酒のサカナに、飲み屋で盛り上がってるイメージでしょうか。(^^;

＞ジャーナリストゆえに、自分の身を守りたいという気持ちが人一倍強いのかもしれません。
＞そういったことまでくみ取って、指摘・意見することが必要なのかもしれませんね。
＞キチンとした話し合いができるか？という問題もありますね。
＞＃呼び捨ての時点で怪しいですが。(^^;

…国沢氏ごときの事を「ジャーナリストゆえに」等と言う「時点で怪しいですが。(^^;」
ジャーナリストゆえに身を守る為ならば、嘘を平気で書き、訂正文も無く訂正し、
間違いの指摘があれば削除し、アクセス拒否も許される、とでもこの人は言いたいのかねえ？
今のところ彼もざっと目を通しただけなのだろうし、真面目に読めば意見が変わる事もあるだろうが、
真面目に読む気は無さそうだね。まあ、なるようにしかならんさ。

先入観ってのはあるからね。
でも、いくらなんでもちょっと考えれば、
あちら側に自己弁護の余地がないことぐらい
分かると思うよ。

ここまでこじれる事って、ホント珍しいと思うし。

>>87

ES250は日下部陽一信者と思われ
でも真似ているのはスタイルだけで、あんまりタフじゃない。

更新したみたいだよage

ES252ってちょっとナルな雰囲気・・・？

この人って、なんで自分の想像をここまで断定的にかけるんだろう？
妄想癖でもあるのかね。
あらためて見に行くとトップページの構成も支離滅裂。
なんなんでしょ。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

いやぁ、国沢トップの「人事移動」はないと思うぞ。
４０男の文筆業者としてはあまりにも恥ずかしい間違いだ。普通の神経をしていたら、
わざわざ掘ってでも穴に入りたくなるようなあまりにも初歩的なミス。

＞広報体制も大きく変わるかもしれない。
何を期待しているのかなぁ？ん？怒らないから正直に言ってごらん？（藁

＞また、このところ株価上昇中で、売れ行きも順調。
何が売れているのかなぁ？ん？プリメーラは駄目なんじゃなかったのかなぁ？

＞夕方、本屋さんに行くためムスメのバイクを借りたら
環境問題を云々するなら自転車をお使いなさいな。健康のためにもいい。
余談ながら、娘や息子をカタカナ表記すると妙にいやらしいぞ（藁

＞グループＡを戦い
こういう言い回しは、優勝争いに絡める人が言わないと格好悪いだけ。
「に出走し」くらいが妥当というものだ。

トップページの更新がえらく速かったな（藁

ところで、親方のところからリンクが残っている掲示板って
思いっきり規約に抵触してません？
第三者が削除したり、第三者が管理者だったり・・・。

>第２条　全般
>２．ユーザー参加型の各コンテンツにおいて、
>取得、管理及び公開されるすべての情報を、
>第三者への提供することを禁じます。
>また、各コンテンツの趣旨と異なる一切の利用を行う行為について、
>これを禁止します。

>第４条　アカウントの発行と管理
>２．利用ユーザーは、アカウントを自己の責任で管理するものとし、
>第三者に貸与・譲渡・閲覧してはならないものとします。

切除済みの内容も転載禁止なのだろうか

もうそろそろ相手にするの止めたら？
こういう馬鹿は放置が一番。

>>89
をいをい、日下部ってヘミ猫のことだよね？
原文読んでないからアレだけど、すくなくとも
>>87
の引用文は、ヘミ猫とスタイルは似ても似つかないぞ。
ヘミ猫の真骨頂は、鋭い観察眼とくらだんダジャレボケ
だからな。「ジャーナリズムというより、むしろ流言の
類ですね。自分に都合が悪くなったので暴れているだけ
でしょう」とか「『はなしし』って？」とか。
私？日下部ファンです。(w

誰か↓と31使ってパジェロミニの８０００回転の時速だしてクダサイ。
http://village.infoweb.or.jp/~naninani/utility/gear.html
ナニセ自分ではメンドクサイ。モウシワケナイ。

ES250、ヘミ猫…なつかしいなぁ。
「駐車禁止場所での停車とは？」…だれも知らんか（笑
国沢親分とは全く関係無し。

ES250氏って、
今は亡きマガジンＸの掲示板でよく見かけたな。

大昔に既出だと思うけど、親方、その「今は亡きマガジンXの掲示板」を
荒らしに来たことがあったなぁ。

おいら実家パジェロミニ。３速ATだから、１２０キロ巡航くらいだったと
思うよ。５速はしらんけど。でも親方のってたしかATだったかな。

part20くらいいくかな。

よく見てるンですが、始めて書きます。
ところで、自動車評論家やジャナリストで
誰を信頼すればいいんでしょう？
本筋から外れて申し訳ありません

伏機の兄貴。

>>104
「自動車評論家」の存在自体、認めて良いものか疑問も残りますが、
多くのヒトのブンショウを読んで自分で判断するのが一番ではないかな。
該博な知識、主張の一貫性、ドラテク、人間性、文章力などヒョーロンカの評価軸はたくさん
ありますから。

それにしても、全てに欠ける親方でさえ生活の成り立つ業界ってのもなぁ？？

そういう私は福野信者・・・ゴメソ

国沢って完全に右脳だけで生きてるよな（ｗ

あえて引用するぜ。

>No.5730 ヒールアンドトゥー ポパイ 2001年03月22日(木) 23時00分
>
>最近免許とったんですが、まだまだ慣れてなくて、やり方がわかりません。誰かおーしーえーてー。それと、ドライビングテク
>ニックについてのホームページがあったら教えてください。
>
>No.5743 カカトでなくても 国沢光宏 2001年03月23日(金) 08時29分
>
>　ワタシの場合、カカトでなくクツの右側面でアクセル開けてます。クルマによってペダル位置が違うし、体型、足のサイズで
>も違います。いずれにしろブレーキ踏みながらアクセル開けられればＯＫ。あとは練習あるのみ！


免許取り立てには確実なブレーキングを徹底させるのがスジだろ！
次はダブルクラッチが持つ意味の理解！
つまんない小手先の技はその後で十分。
「免許取り立ての人間に靴の右半分と左半分で同時に
　ブレーキとアクセルを踏ませようとする自動車評論家」
これだからドキュソと言われるのだ。

國ｼＲＨＰからの陰陽death。

＞３月２２日　朝御飯は久々にいつものデニーズ。行くとスタッフが一人しかおらずテンテコ舞してるでないの！　わくわく！　年輩の方（おそらくヨワイ７０オーバー）が「すみません！」と大きな声でスタッフに謝っている。いや呼んでるんだった。どうやら全くコーヒーのお代わりもこない様子。そうこうしてるウチ、次々とスタッフがやってくる。やがてお客さんの数より多くなってしまった。その中にウチのムスメの友人がいて「朝誰もいないからってみんな呼び出されたのよ」だと。どうやら焦ったスタッフが片っ端から電話掛けまくったらしい。マネージメントからして面白過ぎるぞ！　オムレツは「最も美味しかった時」の半分くらいの大きさしかなく、サラダの量も３分の１。このところググッと良くなっていたのに逆戻りか？　デニーズを堪能し、・・・


相変わらずの低脳デスネ！普通こういうことは腹で思っててもヒトには言わんでしょ。
自分の薄っぺらさ加減を露呈するだけだからネ。それにしても齢５０前後にしてこの人格、いったいどういう人生歩んできたの？

＞行くとスタッフが一人しかおらずテンテコ舞してるでないの！　わくわく！

最低……

＞デニーズを堪能し、

ボクタチも親方を堪能させてモラッテマス！

>>110　激しく同意。やなやつ。

>>108
ブレーキを踏んでいるつま先の力を変えずにかかとでアクセルを踏むのは練習しなければ難しいのに、最初から変な癖をつけたらいけない。ゆっくり走っているときは俺も時々やるが真剣に走っているときは絶対にやらない。
あのホームページは危険だ。
俺は安全運転の

日産の広報部長がＪＰモルガン出身の女性になった模様。
「あの島」発言という前科持ちの親方は、相手にされなくなるのでは？

>>87
ＥＳ２５０、古くはオートアクセル掲示板、マガジンＸ掲示板、最近は交通
ジャーナリスト今井亮一氏の月刊交通違反掲示板で、他人の投稿の言葉尻を
捉えては絡みまくり、あるいは顔文字をふんだんに使ったゴミレスしまくり
で、掲示板の閲覧者の不評をかいまくってきたアホたれである。

今井氏のところでは、今井氏からも「ＥＳを相手にするな」と掲示板の閲覧者
にメッセージがあり、さすがの厚顔無恥なＥＳも出入りできなくなって、新た
な安住の地を親方のＢＢＳに求めていると思われ。
＃親方シンパ風のカキコとなっているのは親方に４０３をくらわないためと思
＃われ。

言葉尻を捉えて屁理屈をこねる、建設的な議論はまったくできない、お上の決
めた道交法が絶対、顔マークを使わないとカキコできない、そして自分は論理
的であり常に正しいと思いこんでいる勘違いな、他人をバカにしたセリフを吐
きたいだけの、自分の愛車のウィンダム２５００をレクサスにはありもしない
ＥＳ２５０（ＥＳ３００の兄弟車風である（ﾜﾗ））だと他人に思って欲しくて
ＨＮにしている、しょーもないヤツである。

市ｋン県に走っている時は、ちゃんとしたヒールトウを使うと言う意味です。

>>109
こんな下品なモノ書きがいていいのか？
誰かリクルートに通報しなよ・・・

１１６は真剣の間違い、ヒール＆トウの間違いです。

質問なんですが、親方ってグループＡやＳＣＣＡに出てたんですか？

>>109

> 行くとスタッフが一人しかおらずテンテコ舞してるでないの！　わくわく！

個人攻撃になるようなことは言いたくなかったのだが、40代にもなって
不特定多数が見るweb siteにこんな事を書けるのが信じられない。
こういうオヤジが「元PTAカイチョウ」だったっつーのがお笑いものだね。
親方自慢の子供が通っていた学校のレベルも大したこと無さそうだね(ﾜﾗ。

人の不幸をあざ笑い、自分の不幸(ABS含む)は他人のせいにする親方に乾杯。

環境、環境と口先だけで言って実は環境問題に全く興味も、安全意識のかけらも無い、下品で、取り入るのがうまいだけのゴミ人間。
こういう人間を使っている編集者（かな？）、雑誌社も大した事がない、という事だな。

あの特大痔とどっちがましなんでしょうか？

断然、特大児。親方は、てんてこまいするスタッフを見て喜ぶような
人なんですよ！

知識や経験はどちらも似たようなもの。ハッタリ人生。

今朝、地元新聞に国沢の例の電気自動車のことに対する反論が載っていた、という夢を見た。
目が覚めて、あぁ、夢か、と思った。本当に夢を見た。早く、何とかできないだろうか。

結局、>>52の書きこみを無視。そりゃそうだよね。環境問題親方が、
自分の母校だからうんぬんなどというトーシロに意見されちゃあ。
しかも、反論できないような正論だしな。

俺が親方なら、Tedサンを電気自動車親方に任命しちゃうね。
プチ親方という権威をつければ、国沢親方的にはオッケーなんでしょ。

>>124
気の毒アゲ

俺がハッカーでWeb Site に何か書きこめるような技術があればＴＯＰに警告文を書きこみたいくらい。
しかも1ヶ月は消せないくらいの強力な奴を。

>>109
その、おそらく70台のスタッフさんが元ＰＴＡ会長だったりしたら
面白いことになったりするような気がするけど(笑

×70台
○70代

鬱出汁膿・・・・・・・・・

ブレーキ踏みながらアクセル踏んでる場合かよ、追突親方。

国沢の尻にプログレスをドッキングして噴射し、地球外へふっ飛ばせば。

国沢語録をまとめて出版社や、リクルートなどにメールすれば。

>>108で引用されているヒール＆トゥに関する一連のカキコは
マジ、危険な動作を推奨している。
国沢の足の左側面でブレーキを、右側面でアクセルを踏むなんてのは、
真に受けてやったらまともなブレーキングなんができるはずがない。
相談者のドライビングスタイルで本当にそれが必要なのか？
不慣れなことが理由となる危険性は何か？
こういう一番大切なことをすっ飛ばして、各自勝手なウンチクに走っている。
その中でも一番間抜けなのが国沢のコメントとは・・・。
本当に間違ったことしか書かないんだね。驚いた。

そもそもMTなのか？

>>133
ミニってデカイ靴（もしくはデカイ足）だと勝手にアクセル煽っちゃうんだよね。
その事かな？オヤカタ〜・・・

いわゆるイン＆アウトってのはテクニックとしてはあるけど、
それはアクセルペダルとブレーキペダルの間隔が狭く、かつ
高さがちょうどいい具合になってないと難しいわけで、
少なくとも初心者に教える場合に引き合いに出すべきような
ものではないと思うのだが。

>>104自動車評論家なんて、信頼するものじゃない。煽りじゃなくてね。
俺は下野康史が好きだけど、彼のスタンスは「そもそも車の印象なんて、朝乗った
時と夜乗ったときで違う」というもので、「メーカーが少なくとも４年（当時）の
開発期間と数億の費用をかけて開発したものを、ほんの少し乗っただけでブレーキが
甘いとかしょっぱいとか評価するコワイ仕事」と認めている。
だから、真に受けるんじゃなくて「この人はこう感じたんだな」くらいの引いた視点で
読むくらいで丁度いいんだと思う。
もちろん、大人４人がきちんと乗れるかどうかとか、感覚ではなくて具体的に検証できる
部分は（うそつきの国沢は駄目だが）信じていい。多分。
でも結局、最終的には自分で見て乗って触って、それで判断するのが一番だよ。

＞１３３
やってはいけないが今実験して見た（走ってはいない）。軽は何とか届く、カローラは両脇で1センチぐらい届く。
クラウンバンのギヤ車はブレーキとアクセルの間に足がすっぽり入ってしまった。国沢の足の幅は10センチくらいあるのだろう。
両方のペダルに真っ直ぐ足を乗せて、自在に各ペダルにかかる力を調整するのは難しい。
こんなやり方を教える奴は始めて。

ＡＴでヒール＆トウを使う必要は殆ど（全くと言っていい）無いから相談者はＭＴを前提に相談しているんでしょうね。
足幅は20センチくらいあるんでしょうよ。

>>138
少なくとも、日本車ではそういう芸当ができる
ペダルレイアウトの車はないんじゃないかなぁ。
ロータス･ヨーロッパとかミニならできるのかな？

ドラテクに関することを書いてあるページを誰も教えないところが
実に興味深い。

さいだいの評価は売れるか売れないかだからね。これは開発者もみとめざるを得ないかもしれない。
しかし、発売したばかりの新型車を評論家風情にケチョン、ケチョンに評価されるのは我慢できないだろうな。

>>141
そりゃそうだよ。だって他の誰かのドラテクページを紹介したら、
「オレのいうことじゃ不満なのかゴルァ」って国沢から思われるだけだもの。

コーナー手前でフルブレーキングしながら、同時にアクセルをふかすのはヒール＆トウでないと無理でしょう。タウン走行では有効かもしれないが相談者の意図はそうじゃないとみましたが。

＞１４２
じゃ、お前が作ってみろよ、ってね。

ヒール＆トウ、上の方でも誰かかいていたけど、一番大事なのはきっちり
ブレーキをかけることだよな？
その上で、次の加速に備えて予めギアを落とすために回転を合わせる目的で
アクセルをちょいと煽る。でもこれは基本的にレーステクニックで、公道を
走る上ではまず必要がない。
免許取り立て君にアドバイスするなら、まずブレーキコントロールがちゃんと
出来るように指導してやるのが、レースにまで出た年輩者のとるべき態度だと思うね。

オレが教わったのは
ヒールアンドトゥはブレーキが９割、アクセルが１割って感じ
あくまで回転を合わせて、シフトダウンをしやすくするためのもの
チョー昔の車みたいにシンクロ無しだとしっかり回転を合わせないと無理だけど
今の車ならある程度合っていればいい
だいたい、減速はブレーキでやるモンじゃないの
シフトダウンに頼る減速はサーキット走行ではないのよ

良心的な自動車評論家のとるべき態度：
免許取り立てでヒール＆トウだなんて、５年早いんじゃｺﾞﾙｧ！
基本的な運転動作を全部確実に出来るようになってから出直してこいやｺﾞﾙｧ！
そうしたら丁寧に教えて差し上げよう。

非常識な自動車評論家のとった態度：
国沢のＨＰ参照

そうだな。普通なら
「ヒール＆トウやダブルクラッチは公道では現在の車ではほとんど使う
必要のない技術です。」って一文は入れるよな。
免許取り立ての人間（九分九厘、公道で練習してるぞ）にレース場でし
か使わないようなテクニックを教えるのは「技術の進歩が事故を減らす」
とか「若年層の無謀運転を社会全体の問題として考えよう」なんて言う
ご自身の発言と矛盾しまくってないのかな。

「若年層の無謀運転を社会全体の問題として考えよう」
口だけだって。その方法は全くと言っていいほど書いてない。
只ドリフトしやすいか、し難いかのインプレだけ。
安全ボデーも事故をしてからの事だし。結局、ドリフトして事故をした時いい車はホンダだって書いてあるような印象をあのＨＰで感じる。

俺免許取って十年近くになるけどヒール＆トウなんて未だにできないよ。
で、たまーに練習してみようかな？なんて周りに車＆人がいないときに
やってみたこともあったけど、カックンブレーキかブレーキ弱すぎにな
っちゃう。アクセル煽りながらのブレーキの調整って非常に難しい。
俺が下手クソなのもあるけど、コレを初心者が公道で練習したらマジで
危険な気がするよ。
あと国沢氏の説明だと、「足踏み外し＆抜けなくなる」って状態になる
恐れがあると思うんだけど。

基本はまずじゅうぶんに減速→シフトチェンジであって、
減速しながらシフトチェンジしなければならないほど
切迫した状況を公道で作り出す必要はないでしょ。
初心者なら、なおさらのこと。

オーラバアンケートに、国沢日記のＵＲＬ貼り付けて苦情を逝ってきました。
この場合も「陰陽デス」は必要デスカ？親方。

>>153
それ使えるね。

＞１５１
でも出来れば面白いですよ。コーナーをハイスピードでスムースに。ごめんなさい。
「足踏み外し＆抜けなくなる」・・有り得る。おかしいが、笑っては済まされない。
馬鹿な事をいうなっ！。怒鳴りつけてやりたい。くそぉ。

オーラバに国沢の写真が無い。降ろされたの？。

>>156
それはまだ無いでしょ。

>>156
マズイじゃん。リルート主催の公開討論会（別名掲示板カキコ）が出来なくなっちゃうよ。

掲示板オープンが５月からってなってるね。

＞１５６
トップ記事にないだけ。ニュースのところには相変わらず改変後の
ガイアの記事ともども面ぁ晒してるよ。
それにしても、あんなのにニュースがらみの記事書かせるオーラバって…
せめて岡並木（自動車評論家ではないがホンモノのジャーナリスト）くらい
使って欲しいものだ。

さっきオーラバのメールマガジン来たけど、
みんなのに比べてえらく短いの。国産車編。

>>159
なんでかね？

>>161
国沢のメルマガが来るようにするにはどこを選択するの？

>>155
そうなんですよね。スムーズに走るには出来た方が良いかなと思う
んですが、私には難しいです（汗
でも、前にY!なんかでこういう質問でてたけど、もっとためになる
と思えるアドバイスが多かったです。
方向性が間違ってて、内容も怪しいアドバイスなんて・・・。

運用方針を巡って一部執筆者の我が儘と折り合いが付いてないからじゃないの？
あくまで推測ですが。
「匿名で書き込める掲示板を設置するなら、ワタシはオリマスヨ」とかね。
俺だったら「どうぞそうなさって下さい。その方がこちらも助かります」だ。

>>163
ここ行ってごらん
http://allabout.co.jp/auto/

隔離板（www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawaね）で
なんかまじめな議論しているなあ。
本人が顔を出さないところが笑えるが。

今度は、ダブルクラッチとヒール＆トウを混同している質問が来ている。国沢よ、人に頼ってないで完璧に教えてやれよ。

親方、「イスズ」はやめれ。かりそめにも自動車をネタにして飯を食っている
ならちゃんと「いすゞ」と表記しなさいよ。
会社の名前ってのは大人社会では前株か後株かと言うことにも神経を使うくらい
大事なことなんだ。
「くにざわ」って呼ばれたらイヤだろ？それと同じこと。

いい加減にオーラバやばいんじゃない？
厨房だろうがキテガイだろうが苦情の殺到する人間なんて使いたく無いだろうからね・・・

厨房や狂塵の苦情なら無視すりゃいいけど、少なくともここに書いてる連中の
苦情は筋の通った正論に基づくもんだろ。
余計やっかいだと思う。オーラバ、人選を誤ったよなあ。立ち上げる前に
ちゃんとリサーチしておけば（個人ＨＰまで開いてるんだからそこの様子見るとか）
よかったのに。

親方はきっと、いすゞの『ゞ』は機種依存文字と思っているので
使用しないのデスヨ。

>>170＠｀>>171
厨房なんかの方が厄介って思ってたりするかもよ？
まぁ掲示板が開いたら、礼儀正しくかつ厳しくマチガイを訂正してあげようではナイノ！

>>172
あくまでも推測ですが、親方は「機種依存文字」とはそもそも何なのか
知らないと思われ。

＞１７２機種依存文字なんて知識、あるのかなあ。

>>174＠｀>>175
知ってるだろ、ＰＴＡカイチョー様だから。（藁

>>169
会社や人の名前すら正確に書けない、と言うか書こうとしない。
いわんや…
ってとこか。
ジャーナリストねぇ。

確かにＰＴＡのヒステリックでクレーマー的イメージにはピッタリのヒトだね。（藁

あ、かぶった。ｽﾏｿ
>>173ねちゃんにらぁは来々かな？（藁
何しろ危機一髪のところを救ってくれたんだもんな。

>>177
いいんじゃない？自分の呼び名すら定まってないようなハンパ者なんだから・・・

しばらくウォッチしてました。
なんだかもう逃れられないところまで追い詰めてますね。（半藁

>>174-175
機種依存文字はワタクシこれからIT番長になるために、必死になって最近覚えマシタ。

恐ろしい（藁）想像をしてしまった。
実は国沢、きちんと取材をしている。持ち前の人当たりの良さで、いろんな
裏話なんかも聞き出している。ところが仕事場に戻るとコリャフシギ！
今まで聞いた話が、印象的な単語を残してキレイさっぱりアタマの中から消え去っているでナイノ！
そこで出てくる原稿がああいう代物に……
んなわけねぇな。ガイアの件と新幹線の話題ではっきり、自分では取材していないくせに偉そうに
一席ぶとうとする奴なんだって分かっちゃったもんな。

>>183
本人以上のクニサワコトバだねぇ・・・　　（藁

>>182

> IT番長

大いにﾜﾗﾀ。あくまでも推測ですが、IT親方とかｲｿﾀｰﾈｯﾄ親方を
名乗る日は近いと思われ。
# 既に名乗っているかもしれないが(ﾜﾗ。

>>185

172じゃなくて174だった・・・。逝ってきま〜す。

>>184ああいう、程度の低い「癖」を表に出した文章は真似しやすいのです。
徳大寺や伏木、下野などは語尾を合わせたり単語の用法くらいは真似られても
文章としては似せられない。
しかし古人に曰く「文は人なり」。よく言ったものだよね。

衝突安全性の資料、日産から貰えないって言ってたしねえ。本人が。推測で書くしかないんじゃない。
あいつの声は普段中音で、興奮してくるとヒステリックな聞き苦しい高音になるよ。酒が入ると赤くなってＴＯＰのようなほんとの赤鬼。

癖っていうより表現力そのものでは・・・

インターネットをやっていない同業者にさぞ、自慢しているんだろうなあ。

中村氏は最初から執行役員含みでいすゞから迎えたんじゃないの？
彼を迎えてから日産の機構改革でデザイン部門を開発部門の上に置いた
のも今回の人事に至る既定の路線じゃなかったっけ？
単純に現在のデザイン本部長の肩書きと執行役員常務の肩書きを比べて
「大抜擢」って、分析が浅くないか、親方。

で、インターネットやってる同業者には影で笑われてるんだろうなあ。

質問なんかされると喜んでね。

>>188
昔、ジャンプのファミ神コーナーでキム皇が
サンプルを貰えなかったゲームを酷評していたのと似てるな

＞１９２
こう言う人種は自分が嫌われているという事に全く気がつかないから始末が悪い

>>194
凄いのひっぱってくるなぁ。。。

こんだけたたかれるのは言ってみれば俺がいかに有名かって事よ。一種の有名税よ、がっはっは。

>>191分析も何も、ちゃんとした就職していないんだもん、分かるはずないじゃないか。
大きな会社での人事がどうやって行われるのか、その人事がどういう意味を持つのかなんて。

大学だって「中退」だしね。
何か「やりきった」ことってないんじゃないの？

津々見さんのＢＢＳのユーザー車検のスレッドから引用

>>事前情報ではブレーキテストであまり急に踏み込むと滑ってしまいNGに
>>なり易い・・と記憶していたのでついつい踏み込み方を加減してしまっ
>>たのが原因だったようです。

>僕も整備士をやっていた時に何百回と車検場に行きましたが、急に踏み込むと
>滑ってしまってNGになり易いという情報ははじめて知りました。
>もしかすると滑らすのが得意な人が情報発信元では？

　「滑らすのが得意な人」って親方のことだね！？
　元の投稿した方は親方の３２８のユーザー車検の記事を参考にしたんだな。
　あ〜ぁ、役に立たないねぇ、ＢＣのベンツのユーザー車検の記事といい。

>>199
ここでやられきった

>>199

そう言えば空気圧の件も石神井署へ告訴も全部中途半端な状態だね(ﾜﾗ。
「やりきった」のはBBSの切除だけかも(ｵｵﾜﾗ。

その切除さえも、最近は切ったり切らなかったりのどっちつかず。
ところで（学歴板じゃないけど）大学中退っていう最終学歴はないんだよね。
彼の場合は高卒。
こう書くと、何か凄くピッタリ来る気がするのは何故だろう？（藁

とにかく創価なのかどうかだけが気になる。

まあ、中退は見苦しいけどあまり学歴の話は止めてくれ、俺も高卒だから、どきゅんとくる。

オーラバのプロフィールからの抜粋

＞＜経歴＞在学中から雑誌のライター。そのままベストカー編集部に就職。

　これだと（大学を）卒業後に就職したかのようにミスリードを意図してるね。

正確には
＜経歴＞在学中から雑誌のライター。大学を中退しそのままベストカー編集部に就職
　だろうが、ゴラァ

All About Japanって２級の連中を集めたサイトでしょ？

>>159
>掲示板オープンが５月からってなってるね。

ということは、このスレは５月までは続くってことですね(藁

>>208
ログ置き場が必要なんで、これからも続くでしょう。

>>115
ES250氏の経歴がその通りとすると、今の言動も納得・・・。

早く楽になったほうがいいよ、国沢さん・・・。

>>133
遅レスですまんが、ポルシェ、ベンツなどのテストドライバーは、テストコースでは
ヒール＆トゥをバリバリ使っているそうだ。が、彼らは口を揃えて「公道上では絶対に
ヒール＆トゥは使わない。危ないから」と言っているそうだ。

ポルシェだのベンツだののテスト・ドライバーってのは、レーサーも顔負けの腕自慢だ。
それが「危ないので公道上では絶対やらない」と言っているようなドラテクを、免許取り立ての
厨房に推奨するとは、親方って何考えてるんだろう？（何も考えてないのね・・・）

>>212　公道でパワースライドして車の評価するひとだからね　>>3

このスレってほとんど昼間に伸びてるような気がする。

>115
Es250って、バイクかと思ったナリヨ...

>>215　ES250は、”なんちゃってレクサス”なのさ！
　　　”立派な意見の掲示板”で暴れてるな。
　　　みんな、あいつにレス返しちゃだめだよ。

めちゃめちゃ挑発されチャターヨ
もうやめます・・・・・・
まあ、自分も噛み付きすぎだったのかもしれないですけどね・・・

>>212
似たような話は俺も聞いたことがあるな。
俺が聞いたのは、更にテストコースでも、わざとヒール＆トウは使わないでテストするとか。
なぜなら一般市民に使えないような技術でのみ車のチェックしても意味が無いから、とか。

ソースも何だか明らかではないし、何に書いてあったのかも忘れたのでsage

　3/22のコラムだけど、

　親方、「人事いどう」の「いどう」は「移動」じゃなくて「異動」ですぜ。
　これを機会にきちんと覚えてくだせぇ。

俺も日常の運転でダブルクラッチは常に使っているけど、ヒール＆トゥはできねーな。怖くて。
公道上ではダブルクラッチができれば御の字じゃないの？　レースしている訳じゃないし。
そりゃあ、ヒール＆トゥができた方が楽しいだろうけどさ。
あとな、人を乗せているときにはダブルクラッチもほとんど使わないよ。同乗者にとっては
エンブレの減速って、不快らしいんだよね。はっきりそう言われたことがある。
あ、これって俺のダブルクラッチがヘタってこと？（泣）

All Aboutのガイアックスの記事だけど、改変前のやつが「アクティブビークル」
４月号に載ってる。記事の権利はどうなってんだ？？
「アクティブビークル」の権利が侵されている様な気がするのは俺だけ？

日本のように制限速度が低い国の公道でレースのように後ろをながして
走る人にはヒール＆トゥが必要かもしれないけれど、初心者に
すすめるのはどうかな。外国人の友達でラリーに参加していた奴が
いるけれど、普通の道でヒール＆トゥで走るようなことはしないと
いっている。そんな技術よりもカーブできちんと適当な速度まで
きちんと減速することをおぼえることがまず第一といっておるが
どうだろう。

>>222
激しく同意。

最近、本業の雑誌の方はどうなってるの？

ザッカー立ち読みしたけど、親方の文章なかったよ。
飯田章の奴は多くあったけど。

セルシオとシーマの比較のやつじゃ無かったっけ？

昔のまだシフトダウンに人間が回転を合わせる必要のあった頃のF-1マシンは
しかし足元が狭すぎてヒール＆トゥができず、トゥ＆トゥでありました。

あくまで推測ですが、親方には

　F-1＝最高峰＝トゥ＆トゥ＝出来るオレサマ＝カッコイイ

という厨房にアリガチな勘違いをひきずっているフシが有るように思われ（プっぷ〜

ところでここまで読んで気がついたんだが２ｃｈ用語より親方用語の
方が下品だね。
いや、ただそれだけです

非マ良の国沢のレスってレスとも言えない1行の駄レスばかり。
オマエはギコ猫か。いや、ギコ猫の方がまだ中味のあるレスを返してるな。

>>227
数ヶ月前に２ちゃんねら〜有志と親方が、今の「立派な意見〜」板で対決した時なんか、
親方の言葉遣いときた日には２ちゃんのリアル厨房以下だったよ。
その時も１行レスばっかりだった。

>221
それは物書きにとっては仕事先のメンツをぶっ潰してしまう、
決してあってはならないことです。
同時に読者の信用も一気に失ってしまう事態でもあります。
まあそんな信用最初からないけどね。
仕事できるできない以前の、プロのモラルの問題です。

モラルもなにも親方にはそんなのは持ち合わせていないだろう.

俺だったら恥ずかしくてあんな文章垂れ流しできない。

　F-1＝最高峰＝トゥ＆トゥ＝出来るオレサマ＝カッコイイ

という厨房にアリガチな勘違いをひきずっているフシが有るように思われ（プっぷ〜

ねぇ、ねぇ、洒落じゃなく「痴」じゃなくて？

>226
ＷＲＣもトゥ＆トゥでした。

しかし
>いずれにしろブレーキ踏みながらアクセル開けられればＯＫ。
回転は合わさなくてもＯＫなのか？雰囲気でできればＯＫなのか？

ねずみ取りで捕まってサインせずに帰ってきた人の質問に国沢は、戦え、その方法は教えますと書いていたけど、その後どうなったんだろう。

国沢擁護ではないけれど、Ｈ＆Ｔは色々役に立ちますよ。坂道発進にも使えるし。ギヤダウンする時も同乗者にそれとわからないくらいに出来るし、
クラッチをいたわったり、ミッションの為にもいい。ディスクパットも永持ちする、等。
40〜50キロでも普通に使っています。
でも、最近の車はオルガン式のペダルが殆ど無いのでやりにくいのは事実。

>>235
役に立つことは誰でも判ってるよ。
問題はそれを国沢掲示板如きに聞くような初心者に勧めるべきでは無い！という事と、
自己満足オナニーな「俺は〜出来るンだぜ、どーだ見たか！」を止めろ！という事。
はたして、本当に出来るのかも怪しいが…。
アクセル煽る為にブレーキングが不正確になるくらいならやらない方が益し。

そうだよね。プロはみんな「確実なブレーキング（減速）こそが大事なのだ」
と言ってるよね。大体、公道上で練習できるのかなあ。真夜中にド田舎の
国道に行けば、できるのかもしれんが。役に立つのは認めるけどね。

オールアバウトジャパンに投稿するにはどうするんですかね。あそこは15インチディスプレーに老眼鏡の私には非常に読みづらい。

そうですよね。国沢みたいにＴ＆Ｔ（それは私も知らなかった）なんかを教える非常識はびっくりしました。昨日やって見ようとしたが、正確な安定したブレーキング（特に強めの）は出来なかった。

どなたかが、複数回書かれてますが、親方は層化じゃないです。
道化です。いや、神道だそうです。
ベストカーだかカートップで、読みました。
元旦はきっちりお参りにいっているそうです。

全国一億人（総務庁（今はどこ？）届出数字）の神道信者の皆さん、
親方とおんなじでよかったですね。

>>238
ブラウザーの「表示（Ｖ）」から「文字のサイズ（Ｘ）」を選んで拡大すれば？

ニュースなどの記事を読みますと、下のほうにアンケートがついてます。
自分の属性などと一緒に、記事についての感想を書く欄がありますので、
そこに苦情・間違いの指摘などを書いてください。

ガイドサイト全体への苦情はこちら。
ttp://allabout.co.jp/uservoice/voice.htm

あいつは自慢するのが好きだよね。
レースに「参戦していた」、車を一杯持っている、スライドが出来る、聞く耳を持たないほど知識がある、原稿量は日本一である、サーキットでは他の評論家を置いて行ける。きりが無い。本当に実力のある人は自分でいわなくても相手が認めてくれて一目置かれる。
自慢する人は、誰も認めてくれないから、自分で言うしかない。で、馬鹿にされる。その典型を見た思い。

２４１さん、２４２さん、有難う。ここはそうしてもらって見ているんだけど、向こうは大きくならなくて。10分くらい捜したけどわからなかったんですよ。
どこまで書いていいものやら、考えています。全部さらしたら彼はおしまいだと思う。

>>244
「お終い」にさせたくないんですか？　あんな「評論家」を野放しにしておいてよいと？
といいつつ、西郷さんのお人柄を見た思いがします。やはりある年齢に達している社会人
（まともな）なら、相手を社会的に抹殺できるネタを持っていたとしても、それを
怒りにまかせて公表するなんてことは、なかなかできないですよね。あの男にも妻子が
いるのだし。
それでも「お終いになるかどうか見てみたら？」という気もします。

非マナ良掲示板の間違いをば。

ノアはダイハツで作っているので、アイシンの火災の影響はありませんでした。
ダイハツは、東名が関が原で止まることを見越して、在庫を積みましていたので、
工場は止まらなかった。
トヨタ車体もほとんど止まらなかったので、「在庫持ちすぎ」だと、トヨタに怒られた
らしい。

親方とは関係がないためsage

私には彼を抹殺する権利はありません。
彼の性格はある意味で子供です。しかればしかる程反発する（わかっていても）彼は今そんな心境でしょう。
彼のサイトを見ても以前からすると、改善ではなくてある意味の変化が感じられます。しかし、妥協する気は一切無いと。
非常に揺れ動いている状態でしょうね。これからどうするかは、本当は彼が決めるべきです。
誰か、身近な人（極親しい友人とか、奥さんなどの意見なら聞くかも）。私はそこまで親しくはありませんし。只、時々顔ををあわせて話をした事があるくらいですし。

ただ、不当におとしいれて評論家生命を終わらせるようなことなら
抹殺という言葉も当てはまると思うんですが、正当な抗議の結果なら
仕方ないんじゃないかなと思います。
冷たいでしょうか。やっぱりガキの考え方でしょうか。
しかし、既に清算済みのならとにかく、そうではないわけですから・・・。

私も同じ自動車業界に関係していますから。
皆さんは遠慮する事は一切無いですよ。
正確で読者が知りたい記事いち早く提供するのが評論家の義務でしょうし、読者はそういう記事を読みたい、いや、読む権利があります。

>>西郷さん
＞全部さらしたら彼はおしまいだと思う。

どのような内容なのかが見当もつきませんので、何と言えば良いのか判りませんが、
それが「犯罪行為」に類する物であるならば、それは西郷さんの手にではなく
司法の手に裁きを委ねられるべきであり、隠す事は犯罪隠蔽になります。
それが「読者を裏切るような行為」であれば、曝して読者の判断に委ねるべきかもしれません。
残念ですが、その曝す方法は２chや国沢氏の掲示板はあまり適当な場所では無いとも思います。

仮にそれが国沢氏にダメージを与える事になったとしても、それはある意味仕方のない事です。
車の評論家も各メーカーの売り上げに、場合によってはダメージを与えている事ですし、
ましてや国沢氏の自称する「ジャーナリスト」であれば、一国の権力者さえ抹殺する事がある。
どのようなダメージを受けてもこれまでの国沢氏が「他人様に必要とされる、唯一無二な」
仕事をしてきたのなら抹殺される事は無く必ず救いの手は差し伸べられるはずです。

何も判りませんので、今のところ言えるのはこれくらいですが…。

まったくです。
しかし、あえていわなくても皆さん自体は同じ思いなんじゃない？

「あのクズの記事は読むに値しない」

と。

ちょっと大げさ過ぎましたね。個人的には彼とは何もありません。
只＠｀例の島事件の時、彼はこんな男だったのかと思ったからです。
私が持っているものも彼との掲示板上のやり取りの殆ど全てを保管しているだけです。

＞「あのクズの記事は読むに値しない」

値するヨ。今度はどんなトロい事書いてんのか気になって仕方ないもん。

＞イスズからやってきた中村氏も大抜擢されている。広報体制も大きく変わるかもしれない。
国沢ＴＯＰより。

広報が変わって「接待」が期待できる。よかったね。

>>254
俺も思った。
広報体制なんかにわざわざ触れるのは何かに期待してるのかなーって。

埋もれちゃったけど
>>221
の書いてるあたりはもうちょっと深く突っ込めないかな。

国沢氏に対しては前の広報から引き継ぎがあって何も変わらないでしょう。残念でしたね。

「敵が多い人は、味方も多い」というよね。また、俺は先輩から
「もしも職場の3分の1がお前の味方なら、お前は大した奴だ。が、3分の1の味方がいる
ということは、3分の1の敵もいると思っていい。残りの3分の1haどっちつかずだ」
と言われたことがある。普通は身の回りの人間の3分の1も味方にはなってくれないということ
らしい。実際、俺の味方が何人いるか・・・。

その伝で行くと、俺らは3分の1の親方の敵なんだろうな。俺は敵とは思ってないが。
で、これだけ叩かれても信者もおり、雑誌社も彼を切らないということは、3分の1の
味方もいるんだろう。あんな彼にも。

世の中、面白いね。たで食う虫も好きずきとはいうが、あんな屑「評論家」にも評価
してくれる読者も編集者もいるんだろう。じゃなかったら、とっくに切られているよね。
「敵のいない人間（いわゆる「いい人」なんか仕事のできない人間だ」という
本も読んだことあるし。彼は自分のことを「仕事ができる（辛口評論家）なので貶す
奴も多いやな」くらいに思っているのだろう。

成る程、でも、僕は国沢を敵とは思っていない。敵とは存在しては自分にとって都合の悪い奴だろう。
こうやって追求しているのは、「国さんよ、それはおかしいんじゃないの、ちょっと訂正したら」と言っているだけ。
全部とは言わないが自分にとって彼は敵だ、と思っている人はそう多くないんじゃないかな。

嫌いではあるがね。

そんなこというと、自分のことを嫌いだから攻撃してきている
なんて都合のいいことを考えるよ。

親方にとっては2チャンネラーは完全な敵だな。

敵にしては随分親切すぎるよなあ（藁

２５８の話は俺にとっては「憎む」と「愛する」の方がしっくりくる。
あまりに人々に愛されていたからこそ、逆に都合の悪い人々からケネディ兄弟は
憎まれて殺された、と思っているから。「好きor嫌い」ぐらいじゃ
「森や国沢のこと嫌い」だけど「殺そう」とまでは思わないもの。

「味方が多い人が敵も多い」のはしっくりくるけど、
「敵が多い人は味方も多い」という逆は成り立つのかなあ。ちと疑問。

見たくも無いが国沢の日記を改めてチェックしてみると、まぁ、スキーと、自分の自慢と、人の悪口ばかり、あぁ、反吐が出た。

君も模擬議員になろうや！
http://members.tripod.co.jp/imitation_government/index.html

>>263
結局ね。自分にとって耳に心地よいことを言ってくれる「味方」よりも、
耳が痛いことを言ってくれる「敵」の方が、自分にとっては益なのよ。
このスレの中にも「マジであいつ嫌い。殺したいくらい嫌い」って人が
一人や二人はいるかもしれんが（俺は「いない」と思っている）、
そういった人々も含め、このスレ（過去の親方関連スレも含め）のカキコは
結局親方のためになっている。随分助けられたはずだよ、親方。

身の回りの人を「敵」とか「味方」に分けて考える思考法ってのは、幼い
人格の特徴なんだって。さらに書くと、箴言を呈する人を敵と思うのは、
幼児的＆自分に自信がない＆自尊感情のない人なんだって。こうしてみると、
親方って可哀想な奴だよな。

今週のベストカーは親方復活って感じだったかな。
前号は自分のコーナー（車の達人になる）の名を冠した大特集だったのに
1ページしか記事がないという状態だったが。
読む気がしないのでどんなことを書いていたかは不明。

そういえば、オールアバウトの掲示板が５月からに延びたが、
ここでみんなで気勢をあげてたのと関係あるのか？
別に荒らしに行こうという相談ではないんだが(笑)。

>>259
＞こうやって追求しているのは、「国さんよ、それはおかしいんじゃないの、ちょっと訂正したら」と言っているだけ。

次のスレからは原点に帰ってタイトルは「国沢さんそれはないだろう」で行く？

>>268
それも良いね。国沢スレも大分長い事続いて来たし、ここは我々も基本に立ち返って。
国沢親方も一緒にＨＰ設立当初の基本精神に立ち返って欲しいけどね。
キーワードは「Back to basic」かな。

国沢の日記より。

＞少なくともワタシは自動車に関しちゃ役立つ情報を発信したいと思
う。

本気？それとも寝言？（藁

トップページのWRCに関する記述は何か意味不明。
オマケにCSでのWRC解説はついにお声が掛からなかったことを暗に愚痴る。
日記ではPCに文句をたれ、メディアの情報が信用できないと批判するも、
それはオマエのクルマに関する情報も同じだろ。
いや、オマエの方が遙かに不正確でタチが悪いぞ。
人の批判する前に自分の襟を正せ。そういや、以前に指摘された
カマロに関する間違いは「調べてみます」と言ったっきり、
ほったらかしだね。要するにマジメに調べるつもりなんか
最初から無いってことか。
親方のヒョーロンカ人生はまさに「ケセラセラ」だね。

>カマロに関する間違いは「調べてみます」と言ったっきり、
>ほったらかしだね。
アクセス拒否にしてつっこまれる心配がなくなったからだな(ｗ

なんかPart6が上がってるのでこっちをage

彼は本当に車が好きなのだろうか?
好きならば知らない知識を得ようとするものだと思うし(職業にしていればなおさら)
、自分の間違いを正してくれる人がいたなら感謝までではないにしろ礼ぐらいは言いたくなるものでは?

だって自分の車の世界が広まったり正しくなったりするわけだし・・・。
それともただ単に“嫌な大人”ってだけの人間性しか彼にはないのだろうか。

>>274
間違いを指摘すると、そのことを「自分の評論姿勢をケナされた」と
曲解する人ですから。このスレの1の親方の言い分を参照。
恐らくこの人は自分の主張が世界一正しいと信じているんだろうね。
酷い間違い、誤字脱字、文法の誤りは気にならないらしい。

普通の読者＆車好きからすれば噴飯ものですよ。

自動車が好きで好きでたまらないというわけじゃないだろう。
そもそもバイクブームが終わったから、2輪に見切りつけて
自動車雑誌に移ってきた人だし。甘い汁が吸えるとこならど
こだっていいんじゃないの？この人は。

>271
ついにＣＳのＷＲＣ追い出されたんですか？
ＮＨＫのＢＳの時からＷＲＣ見てたけど、鬱陶しかった！
たいして知らんくせに偉そうに解説してたのが腹立ってた。
私の友人もムカついてました。

>>277
近田という人も２輪から来た
だんだん増えているみたい、２輪から流れる人

>>278
むかしＢＳのコルスのとき、最後にコメント求められて
「自分で走りたいですね」とのたまい全員を呆れさせて
いたな。アネットすらフォローできずにいた。
「ガケから落ちてもいいようにパラシュートつけて下さい」
とか突っ込まれてた(藁

切除されたとか、パスワードを書き換えられたとか、裁判するとか・・・・
どうなりました？

age

>>281
捜査上の秘密で経過は教えられん、という内容の回答だった。

>No.5823 おすすめは 国沢光宏 2001年03月25日(日) 00時34分

>１９５の５０のレグノです。大きなタイヤはバネ下が重くなってドタバタします。

Lesson2.
タイヤが常に接地しているような走りをすればドタバタしないだろうよ。接地面積が増えるとＡＢＳの助けを借りる場面も多少はへってブレーキの効きもよくなると言う効用もある。

>>284
「大きなタイヤ＝重い＝ドタバタ」という
どこからか引っ張ってきた先入観だけで答えていると思われ。
別に少々サイズが上がったからといってサスの動きに影響を及ぼすほど
重くなるとは限らないのだが・・・・。
そこまで重さにこだわるとはささすが親方。
きっと1ｇの重量差も体感できるんだろう。
相談者はインチアップしたいというんだから、
ホイールも変えるつもりなんだろう。
だったらホイールとトータルでの重さも考えてやれよ。
ってそんな調べ物が必要なメンドくさいことはやってられないか。
さすが親方１行駄レスにかけては世界一。

大きなタイヤより大きなホイルのほうが重いと思うが。

kunisawa.net　国沢光宏3/24から引用
>このコンピュータ（ＬＯＯＸ：用者注）、５回に１回くらいフリーズしてしまう。
>ＬＯＯＸのせいなのかウィンドウズｍｅのせいなのか解らないけれど、とう
>てい仕事の相棒にはならないほど信頼性低い。どうにかならないのか？
>腹立たしいのは雑誌とか見ても「信頼性低い」など書かれていないこと。

　雑誌云々は「俺の使い方には何も問題がない」とでもいいたいのか。
　使わないアプリは削除して余分な常駐落とす位のことはしてるんだろうね？
　富士通のお客様相談室にクレームの電話はしたのかな？（ﾜﾗ

286
スマヌ、「用者注」じゃなくて「引用者注」。

フジツーのマシンなんかつーか、
メーカーのマシンそのまま使うほうが問題ある.

仕事に使えるのはそーいうメーカーアプリのが入っていないマシン。

もっとも親方はＣＥ機でもつかっていたほうが良いんじゃないか？

親方はドリキャスで充分だよ。

kunisawa.net非常にマナーの良い掲示板から引用
URLはttp://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440&view&list
>No.5838 お答えします 国沢光宏 2001年03月25日(日) 12時22分
　（中略）
>ちなみにサンデープロジェクトの日産特集を見ましたが、Ｚを作れば復活する
>ような展開で興味深かったです。やっぱり経済評論家と自動車評論家は意見が
>全く違いますね。今必要なのは３５００cc３万ドルでなく、極論を言えばトヨ
>タスポーツ８００のような小型軽量省燃費で楽しいクルマだと思います。

　ゴーン氏の経営戦略は間違いだ、と親方は言いたいのだな。いい度胸である。
　日産のクルマを買ってもらうためには、ブランドイメージを高める必要があ
る、そのためには燃費やハンドリングのような合理性に訴えるだけじゃなくて、
デザインという感覚に訴えるものも必要だ。
　中村氏をいすゞから迎えたのも、フラッグシップのシーマをドライビングカー
としてセルシオとの違いを打ち出してるのも、アメリカでダットサンのイメー
ジを作り上げたゼットカーというブランドを大切にするのも、ゴーン氏が日産
のクルマ作りに欠けていたものを埋めていくための戦略でしょうに。
　日産版のヨタハチ作って日産のクルマが売れるようになるのかね、親方よ。

>>291
そういう小型軽量のクルマが出たら出たで、
今度は衝突安全上問題があるのどうのって難癖を付けるんだろうな〜。
ホント、思いつきでしか発言できない男だな。
クルマに限らず、あの男の評価って単なるインネンだよ。
プリウス然り、デニーズ然り、コンピュータ然り、そして追突事故然り。

>>292
同意age。

クレーム親方

それより雑誌が売れるようになるアイデアをくれないかおやかた

>>292
「ほれほれ、接待せんともっと書いてやるぞ〜」というメッセージかと思われ。

親方、つるしのＰＣなんかそんなもんですよ、
理由はご自分で考えてね

全然関係ないけど、ゲーム板にゼビウスの作者がきている。
すごく気さくで謙虚な人だ。

No.5835 「隠れ」ファン marble 2001年03月25日(日) 10時42分

国沢先生こんにちは。
先生は３月２３日の日記で、「隠れ日産ファン」である事を述べております。日産ファンの私としてはとても嬉しいことですが、「隠れ」の部分が非常に気になっています。で、質問なのですが、
１　やはり評論家として自動車メーカーの好き嫌いを云々することはまずいのでしょうか。
２　評論家としてではなく、個人として好きな自動車メーカーがあれば教えてください。
３　「隠れ」とそうでないファンの違いは何なのでしょう。

不躾な質問で申し訳ありませんが、お答えいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。


No.5838 お答えします 国沢光宏 2001年03月25日(日) 12時22分

１ですが、原稿やクルマの評価に影響を与えてしまえば本末転倒だと思っています。
２はメーカーというよりクルマが主です。例えばフェラーリ３２８は好きですが、フェラーリのＦ−１は応援してません。
３強いて言えば「評論家になる前に好きだった」くらいのイメージです。
　ちなみにサンデープロジェクトの日産特集を見ましたが、Ｚを作れば復活するような展開で興味深かったです。やっぱり経済評論家と自動車評論家は意見が全く違いますね。今必要なのは３５００cc３万ドルでなく、極論を言えばトヨタスポーツ８００のような小型軽量省燃費で楽しいクルマだと思います。その割には雑誌で言いたいこと書いてるよね。先生

>>299
ｽﾏｿ
文末の"楽しい車だと思います。"の次に改行を入れて下さいませ。

レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜
レスくれ〜

>287
国沢はマイナーな機械が好きだな。LOOK＠｀Mac＠｀プリウス・・・・。
LOOｋ・・・・フリーズする？。
Mac・・・・・ソフトがない。
プリウス・・・実験車、バッテリーが高い。

仕事用ならWindows2000にせんかい。

なんてこった。
俺、岩貞さんの掲示板、４０６になってる。一回も書きこんだことないのに。
変なこと書かれないようにという予防かな。これは、人権侵害だ。

４０３の間違いでした。

煮塩vs国沢が見たい

>>303
それは単なるミス、あるいはとばっちりかもしれない。
俺も親方BBSにはカキコしたことなかったのに、ある時期403が出ていた。で、
しばらくしたら難なく入れるようになった。

トップページ更新されたぞage

01/03/25　先日ここで取り上げた夢物語の電気自動車ＫＡＺだが、掲示板に書き込まれた情報によれば驚いたことに文部科学省所管の科学技術振興事業団から３億円の開発予算をもらっているらしい。調べてみるとその通り税金だったのだ！　ＫＡＺについては３月２６日売り号のカートップ誌でも清水和夫氏が厳しく切り捨てているけれど、全く同感。公金を使っているとしたら大いに腹立たしい！　同じ大学の教授は「燃料電池車を５００万台走らせる」という研究機関を立ち上げた（もしかしたらすでに税金注ぎ込まれたか？）。日本を背負って立つような素晴らしい人材を多数輩出している大学だけに、ＯＢの方々は「いい加減にせんかい！」と愛のムチをふるって頂きたいと強く思う。コネで予算付いてたとすれば学校の評判を落とす。自分の趣味なら大学の予算を使うべきで、それなら文句を言う筋合いはない。税金を使うバアイ、少なくともＫＡＺの公表スペックである３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも達成していない限りインチキである。ワタシとしては両方の数字共に意味はないと考えますが。だって３００km出してどうするの？　ちなみに電気自動車はエアコンの問題すら解決されていない。寒冷地用の電気自動車の中には、灯油燃焼式ヒーターを使っているものさえあるほど。

インチキ野郎にインチキなんて言われたくないのは私だけでしょうか？

なんで、バアイって片仮名なのかな。
場合って書けないのかな？

僕も知っている漢字なのにな。

>>310
逆にパソコンで（いくらマック＝ことえりとはいえ）「場合」と変換せずに「バアイ」などと
打つのは、手間が要るよなあ。なんのつもりでわざわざ片仮名にしているのかね？
一文字10円の雑誌原稿じゃないんだから、手間暇かけて片仮名表記にせんでも・・・と思う。

>310
私という漢字も書けずにワタシと書いてるようなヒトですので

自分の趣味ならメーカー広報の予算もページ制作費も使うべきではないぞ。

それどころか「人」という漢字も知らない。いつも「ヒト」だよ。

愛の無知が必要なのは親方本人だと思う。

税金って、そのまえに、アンタ雑誌界の無駄なんだよ

誰か、親方語変換ワープロソフト作ってくれないかな？

前にカタカナでヒトと入れたらそのまま出ただけです
いつもは人って書いてますよ

>>317
あ、すまん。314に書いたのは親方のこと。312のことじゃないよ。

かなりの確率で現状を変えることが期待できる
研究者とその研究室に税金で補助をして何が悪い。
ムダな特殊法人に税金をバラ蒔いているのとは話が違うだろう。

オレらがクルマを買ったことでメーカーに入った儲けが、
広報予算という名目であのクズの飲み代になっていることの方が許せん。

何がなんでも「権力と戦っている」というイメージを植え付けたいのね。
さもしいやつだ（ｗ

＞だって３００km出してどうするの？

ハァ？　お前のバカ丸出しの公道尻振りの方が「どうするの？」だろ。

＞コネで予算付いてたとすれば学校の評判を落とす。

いい加減な事を言ってもらっては困る。
今時コネで予算などつかぬよ。いつの時代のことを言っているのやら。
そもそも、次世代をになう電気自動車の研究に補助金を付けて何が悪い。
自分に補助金がもらえないからイチャモンつけてるの？

非マナ板にこの件に関する反論投稿あり。
これも言論統制の対象になってしまうのか。

>No.5859 01/03/25のトップべーじの書き込みについて 2001年03月25日(日) 23時27分
>
>　国沢先生は３億円の開発援助にかなり噴飯されていますが、大学が研究のために補助金を得ることは普通だと思います。何億円もの開発費を大学が自費で捻出できるとお思いですか。また、コネで・・・と言う件について、十分な調査をされたうえで書き込んでおられますか？

やはり、餓鬼の愚痴って感じだな。＞クニクニ

日産についてだけど、その番組は見てないけど、別に日産(ゴーン)がＺに会社の
将来を賭けてるわけじゃないでしょ。当たり前だけど。新しいマーチとどっちが
重要視されているかと言えば、素人でもマーチだって分かりますよね。新しいマー
チ、ルノーとプラットフォーム共通化する訳ですから、そりゃ社内でも気合入れ
てるでしょ。時期に関しては、そりゃ色々事情がありますよね。日産としては、
出せるものなら直ぐ出したいに決まってるじゃん。逆に直ぐに出せないからこそ、
それだけ(プラットフォーム共通化など)力を入れているんじゃないのか。

なんか意味不明なんだよね。

イメージ的にはＺとかなんだろうけど

実際はこれからのメイン車種だよね。

＞日本を背負って立つような素晴らしい人材を多数輩出している大学だけに、
＞ＯＢの方々は「いい加減にせんかい！」と
＞愛のムチをふるって頂きたいと強く思う。
＞コネで予算付いてたとすれば学校の評判を落とす。
＞自分の趣味なら大学の予算を使うべきで、
＞それなら文句を言う筋合いはない。
＞税金を使うバアイ、少なくともＫＡＺの公表スペックである３００km出るか
＞３００km走れるかのドチラかでも達成していない限りインチキである。

以上http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/ のトップページより引用。

ここまでいうなら、コネ云々は事実関係をキチンと証明なければ
ジャーナリストの発言とはいえない。
単なる想像だったら誹謗中傷の類の何物でもない。
インチキ云々もそれはあくまでお前の主観であって、
主観だけを根拠にインチキよばわりするのは如何なものか？
インチキなのは間違いだらけの貴様の雑文だと思うが。

ということを非マナ良に書きたいなあ〜。でもおれ403なんだよな〜。

富士通のパソコンについての親方のグチ。
>てい仕事の相棒にはならないほど信頼性低い。どうにかならないのか？
>腹立たしいのは雑誌とか見ても「信頼性低い」など書かれていないこと。
「雑誌に書いてない」だって、良い大人が、恥ずかしくないのかね。しかし、これは
親方のメンタリティ、そのものなんだろうね。何でも人のせい。追突事故やっても人
のせい、マンホールで滑って事故っても人のせい。
少しでも情報集めていれば、良し悪しは別にして、LOOXが「変わったＰＣ」、
「新しいＰＣ」、「特殊なＰＣ」であることは分かると思うんだが、その程度の情報
収集もしてないっていうことみたいね。当然、雑誌にも書いてるよね。積極的に情報
収集していない私でも知ってるぞ。今発売されているＰＣの中では、最も特殊なＰＣ
(チップセット、ＣＰＵなど)なのに。よりによって・・・ 仕事で使うのは「枯れた
機械」、そんなこと常識だと思うんだが。

>>327
それなら、自分のコネに対しても事実関係をキチンと証明なければ
ジャーナリストとはいえないよね。

多分、メーカー接待疑惑も「むこうから出してきたのデス」
っていうだろうな。

>>330
ついでに、「税金と民間企業のお金はチガイマス」なんてことを
恥ずかしげもなくいうものと思われ。

>>323のカキコがどういう扱いとなるかを見届けよう。
削除したら論外。仮に削除しなくても、親方が反論なりをせずに
放置するようだったら、これも今後に遺恨を残すだろうね。
しかし本当にヤツの書くトップページと日記は、100％の確率で
ツッコミ甲斐があるクズ文だな。

国のｶｷｺって大学にも喧嘩うってるよね。
っていうか、変な思いこみによる言いがかり・・・

多分、むこうも相手にしないと思うけど。
それで、「ワシの言う事が正しい」なんて言わないでね

産学共働って言葉すら知らないのか。呆れた無知っぷりだな。
それじゃあ宇宙開発関連の予算なんか、全部否定しなくちゃな。
そもそも問題視すべきなのは、国が基礎研究の分野に金をけちることであって、研究に
金を出すことじゃない。批判すべき方向が１８０度逆。
お陰で我が国の優秀な頭脳がどれほど海外に流出し、本来我が国で世界に先駆けて
開発できるはずだった技術で諸外国の後塵を拝したことか。
まして、国の基幹産業の今後を担う技術の一つと目されるものに補助金を出すのは
至極まっとうなことだ。ようやく政府が性根を入れ替えたと称賛すべきことなのに。

国沢の内心を言葉にすれば、「ワタシがヒテイしている電気自動車に３億もの金を
払うとはキニクワン」ってだけじゃん。底が浅い。

あそこまで最高学府の研究を悪し様に罵り、挙句の果てに技術開発研究に対する
国の施策についてまでクレームをつけるのだから、学術の分野がいかに冷遇されているか、
文部科学省は年間どれほどの補助金を、どういう分野のどういう研究に出していて、実際の
成果はどうか、足りているのかいないのか、きちんと調べて書いているのだろうな？
自分では研究も開発もしていないような評論家風情が、ろくに調べもせずに
書き散らすんじゃない。

「ホンダのロボット開発費用が、自動車の市販価格に上乗せされていると考えると
ガマンデキマセン」とかねじ込んでみろよ。
「ラリーマシンなんて市販して、公道のどこで使うの？」ってスバルと三菱に
文句つけてみろよ。
「ワタシのセルシオは最高速度が時速１００キロ以上出なくします」とか言ってみろよ。
３００キロの台詞、ＪＲ各社や（整備新幹線への公金投入の方が余っ程問題だ）航空会社に
言ってみろよ。ワタシは沖縄へも海外へも、時速３００キロを越えるのは無駄なので
レシプロのヒコーキを選んで乗ります、とか。

大体、ＯＢの皆さん言ってくださいってなに？
ジャーナリストだろ？自分の主張が正しいと言うんなら、自らその論を裏付ける具体的な根拠を
示して、自分で言ったらどうなんだよ。それが、ジャーナリストってもんだろ？

ついでに日産にも「これからは環境が大事なのに、ＺだのＧＴ−Ｒだの
出すのは止めるべきだ」とも言って欲しいな。
返す刀でマツダのＲＸ−８も否定してくれよ。それこそ環境親方にふさわしいって
ものだ。
そうそう、トヨタにも「ハイブリッドを売る一方で環境破壊を招くモータースポーツに
力を入れるのは自己矛盾だって追求して欲しいものだ。
以上が、あのカキコから期待される筋のとおったジャーナリスト国沢像（藁

国沢は卒論や学位論文を書いたことがないので、引用をする場合
の手法を知りません。
また、彼は「ジャーナリスト」と私は思っていません。
人の記事や一般的な情報をつなぎ合わせて、自己主張を
入れているだけの「編集屋」だと私は思っています。
さすが、大学中退してベストカー「編集部」に入社した
だけのことはあるね。「三つ子の魂百まで」ってか？プププ

今回のトップページは重大な問題に発展するきっかけになるかもね。
その経験と実績で高い評価を得ている研究者を
こともあろうに「インチキ」よばわりしたんだから。
論理的に的を射ている批評論評ならともかく、
相手を問答無用で全否定したにも等しいということを
分かっているんだろうか。もう訂正は効かないよ。
「インチキ」なんて最大の侮辱を意味する言葉を使ったツケは
決して軽くはない。
名誉毀損で裁判沙汰になったらどうなるかな。

つうか、常識でしょ。＞国が研究費の援助
アメリカなんかじゃもっとやってるでしょ？

最近、自爆続きですな。未だかつてないほど連続的にネタの提供をしてますね。
これだから、このスレがパート７まで来ちゃうんだよ。

某掲示板の議論もアツイことになってますな。

>>339
日本じゃ、その額をケチって研究が遅れているのが分らないらしい。

しかも、少子化の傾向だし。

将来の布石となる技術開発に対して、批判するとはたいした物。
世の中は環境をまもる方向であることは本人もわかっているはずであれば
国が補助するのも当たり前であることもわかるはずだけどな。
それをインチキとまでいうのは、誹謗中傷ではないのか。
この研究が将来環境を守る為の基礎となればいいとおもうのが普通の
考え方では。自動車評論家をなのるなら、実用化されるために
協力しようという姿勢があってもいいのではと思う。
”評論家””ジャーナリスト”と自称するならば自らうごいて、取材して
からなにかいうべき。ジュネーブのショーにもいっていないし、
テレビとか新聞でよんだだけで批判。本当に恥ずかしいと言葉を
この人はもっていないのか。これで批判するのは大学に対して失礼では
ないか。情けなくなる。

正直言って今回の発言はきつすぎます。私自身、この前のスレで２ちゃんには稀少な擁護派（信者）として、
さまざまな批判を受けながらも、氏の良いところを見つけようとしてきました。

ただ、今回の発言は軽率すぎます。分野は違えど、研究者の一員として容認しがたいです。もう、これからは
もう、信者辞めます。

情報源が掲示板の書き込みだもんね。
ジャーナリストとして恥ずかしくないのかね？

>■驚きます
>Name：通りすがり
>Date：03/24(土)23時41分
>Mail ：
>皆さん一般社会ではまったく通用しない方々のように思います。
>お仕事、ヒマですか？

立派な意見か楽しい内容以外残らない掲示板　より引用。
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

下らねぇ煽りだなと思って気にも留めてなかったんだが、このスレの1に出てる文章の
タイトルが確か「皆さん賢いのは認めます」だったよな。
何か似てない？「皆さん」の後に単語を続ける文体。

ここ見ている国沢ネットの常連さんいる？
悪いことはいわない、今回ばかりはシャレになんないよ。
常連なら言うべき時に言うべきことはキチンと言わないと。
上のいくつかのレスが単に親方を貶めようとしているんじゃないこと、
そして、今回の親方の言い分がいかに酷く心無いものかは分かるでしょ。
仮にあなたたちがやっている仕事なり研究が、
問答無用に「インチキ」といわれたらどう思う。
持ち上げるだけじゃなく、諫めることも尊敬の現れの一つだよ。

半常連です。きついですね、今回のは。もういいって感じでしょうか。
403くらうのもイヤだし。

自分の趣味なら金だせって、そんな殺生な・・・。趣味と仕事が同じな人は金もらったら駄目なんですかね。

っつうか、マジやばいな親方

ほんとに国辱物のトップページだな
この文章は多くの研究者(当然自動車メーカーの技術部も含む）
を敵に廻したことを分かってるんかいな
技術立国日本から生まれた本当に恥ずべき人間だよ

あの記事と同工異曲の内容を、どっかの活字メディアかオーラバで書くような醜態を
晒してくれないかな。
研究者が技術的裏付けに基づいて出した数字を、こともあろうに何らの反証材料も持たぬ
売文家風情が（実態は「風情」なのに信じる奴もいるところが情けないが）インチキ呼ばわり。
心霊現象の大槻教授だっけ？彼みたいに公開質問をぶつけたら面白いな。
私の研究のどこがインチキなんですか？って。あるいは彼の研究室の学生が。
自称ジャーナリストだろ？
ジャーナリストという職業に対する世間の要求値は高いぞ？特に正確性とモラルに関してはな。
まかり間違って裁判にでもなってみろ、ジャーナリストを名乗る人間が、明確な根拠もなしに公の場で
他人やその業績を中傷したり貶めたってことで心証は最悪だぜ。

ろくに大学の講義も受けずズルズル中退しちゃった国沢にゃ計り知ない世界だろうが、
理工系の院生のレベルって、あんたが思い描くような「学生」なんぞとは雲泥の、専門家だよ。
これ以上世間に恥を晒す前に、筆を折った方がいいんじゃないかい？
ガイアのときはなんとかうやむやに（今のところ）できたけど、このままじゃ満身創痍で再起
不能になって消えて逝く羽目になるよ。老婆心ながら。

＞ジャーナリストを名乗る人間が、明確な根拠もなしに公の場で
＞他人やその業績を中傷したり貶めた

しかもその動機が程度の低い「嫉妬」や「妬み」だと来たもんだ。救いがないよ。

掲示板によれば、あのコラムは
「KAZには３億の価値があるか、否か」
という問題提起だそうです。（発言者は本人ではないですが）
みなさん、そう読めますか？

それとコネ発言はどう解釈すれば良いのでしょうか。理解に苦しみますね。

常連はアレを誹謗中傷とは思っていないワケか。
3億の価値が無いというなら、その根拠を具体的な「数値」と共に
明らかにせねばいかんだろう。コネ云々も同様。
具体的な論拠を示すべき。それができないなら単なる誹謗中傷。
夜が明けてより多くの人が目にするようになったら騒ぎは大きくなるね。
確か前も抗議した学生がいたな。彼は黙ってないだろう。間違いなく。

全く新しいテクノロジーを開発するのが「研究」なら、実用化できないようなテクノロジーを
実用レベルで成立させるのもまた「研究」だろ。
一部の成果を得るために何が必要か？膨大な数の研究の中から失敗をくり返してようやく得られる
ものもある。研究の成果が無駄かどうかなんて、時が経たねば分からない場合もある。
少なくとも、マトモな取材もせずに「税金投入批判」などと低俗な問題提起に刷り変えてしまう
クズ売文屋ごときが何を言うか、ってトコだな。

向こうの掲示板をみると今回のインチキ発言に対して
常連の受取り方はなんでこうも違うのかな。
普通によんでみれば、普通には書かないようなことを
平気に取材もせずにかいているのがすぐわかるのに。
不思議なり。

>>356
だからこちらの書き込み等をいちゃもんと思うのでは?

★再確認事項（某社取扱書より引用）
　「雨の日に、マンホールのふた、橋の継ぎ目、工事中の鉄板などの上でブレーキを
踏むとすべりやすいため、ＡＢＳが作動しやすくなります」
　もちろん、その前段としては「限界が有るので過信するな」・「制動距離を短くす
る装置では無い」・「車両安定性とハンドルの効きを確保する装置」と書いて有るん
だけど、自分も何冊か持ってるのは確実な筈なのに、恐らくは読んだ事なんて一度も
無いんだろうなぁ………。

国沢信者どもはそんなに大学が
国の援助で研究・開発することが
気にくわないのか?
厳密に証明しなければ
国から援助が受けられないんだったら
全然意味無いと思うぞ。
特にこういう分野においては。
っていうか今まで審査の基準が厳しすぎて
日本の研究レベルが欧米に比べて
立ち後れていたことをしらんのだろうな。
無知とは恐ろしい物だ。
あるいは信者故にそのことに目をつぶっているのか？

国沢ＨＰより一部抜粋
>ＫＡＺの公表スペックである３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも
>達成していない限りインチキである。
>ワタシとしては両方の数字共に意味はないと考えますが。
>だって３００km出してどうするの？

インチキ、というのは公費を投入する、ということだとは思うが、両方の数字
に意味が無いとは？？
３００ＫＭ走れることは意味あるだろうに。
３００ＫＭ/Ｈというのは、例えばハイブリッドでレース参加したように
レースなどの場を通してデータが取れるのなら、メーカーが積極的に
参加できる可能性を示唆し、代替エネルギー車の研究の幅を広げると思うのだがな。
そこまでいうのなら化石燃料の枯渇と一緒にクルマに乗るんじゃないぞ！
といいたいね。

こういう奴は核融合の研究、火星探査、天体望遠鏡等、等、全て否定するんだろうな。基礎研究を全て否定するんだろうか。
ド田舎の（失礼）隠居じいさんの考えるような事。
オーラバとか、自動車雑誌の出版社はこれからも執筆を続けさせるんだろうか。

>掲示板によれば、あのコラムは
>「KAZには３億の価値があるか、否か」
>という問題提起だそうです。（発言者は本人ではないですが）
信者系読者も曲解の達人だな。どう読んでもそんな理解はできないものを、
とことん手前に都合よく都合よくとねじ曲げて解釈する。
社会で通用しないのは一体どっちだと深〜くため息をつかせていただこう。

何か、一発でこやつの口害を止めさせる方法は無いかな。
常連が結束して「国沢先生、貴方のお考えには心底失望しました。これから貴方の掲示板には一切投稿できません」とか、書けばあのサイトは閉鎖するかも知らんが。

確か、「技術だい好き」さんは常連だよね。
他にも技術系の人や、研究者もいるんだろうが、ショックだったんじゃなかろうか。
3億で何が出来るってんだよ。ほぼ完成されていると思われるレシプロエンジンを新開発する場合でさえ軽く億単位の金がかかるという事くらい知らないはずは無いのに。
今だ実用化のめどが立たない核融合の研究に今までいくらかかったと思っているか。これだって、国も研究者もまだ希望を捨てていないという事だ。

＞「核融合は数十年の期間をかけて各国が研究していますが、金がかかりすぎ、国家財政にも影響が出始めた為撤退した国も多く、今では世界の国々が予算を出しあって研究を続けています。が、いまだ実用化出来るのはいつになるか目途は立っていません」

こんな事を国沢に教えてやれば彼はショック死するかも。

引用：
＞同じ大学の教授は「燃料電池車を５００万台走らせる」という研究機関を
＞立ち上げた（もしかしたらすでに税金注ぎ込まれたか？）。日本を背負っ
＞て立つような素晴らしい人材を多数輩出している大学だけに、ＯＢの方々
＞は「いい加減にせんかい！」と愛のムチをふるって頂きたいと強く思う。

はぁ？普通のＯＢは「どんどんやれ」だと思うぞ。
自分の出身大学が困難かつ画期的なことに挑戦しようとしてるんだからな。

しかし、つくづく国沢って程度の低い人間だな...。
研究費３億、で怒るところも小市民だね。それ以上使ってて一見役に立ち
そうにない研究、世の中にはゴロゴロしてるぞ。

あの大学の研究室のサイトがあって掲示板か、メールで教授に「原稿量日本一を自称する自動車評論家が貴方の研究をインチキと言っています」と教えてやりたい。研究費もコネがあったから貰えたんだろうと。

馬鹿経営者、信者がこんな事を言っている。あえて伏字にしない。
＞No.5894 ズレてんですよ ＫＯＮＮＯ 2001年03月26日(月) 09時49分

　ゆうたんのパパさんのおっしゃるとおり、時速３００ｋがオマヌケなんですよ。いや、お遊びかな．．それを税金でやってる点が論じる主旨でしょ。　電気自動車は何が問題で開発目標かは、技術者ならダレでも知ってます。電池と、充電のインフラ。車体や足回りなんてのは自動車メーカがちゃんと用意してます。重要だった、回生の問題やマン−マシンインターフェースなどはトヨタやホンダが既に実用域のものを実現してます。　いったい、何を開発したんでしょ。ジェットエンジンを積んだ自動車を作って最高速に挑戦するのと変わりませんよ。「補助金」がどういうもんかは、労働省と文部省との違いはあっても、ＫＳＤと、ものつくり大学がいみじくも教えてくれましたよね。３億円が１００億円でもいいですけど、どこかのカロッツェリアに支払ったり、３００ｋにチャレンジするんではなく、画期的な電池でも開発(アイデアだけでも)して欲しいですね。それさえできれば残りのものは３桁アップのヒトとカネを企業がかけてくれます。　アソビは、私費でやりましょう。

ガソリンエンジン車が高速化･航続距離の延伸を目指して研究してきたことの
フィードバックは、市販車に少なからずあったと思うが、
それは電気自動車では追求したらあかんのか？
理解に苦しむ。

親方の書き込みありました｡

>No.5900 ワタシの意見は 国沢光宏 2001年03月26日(月) 11時04分

　きしやんさんとゆうパパさん、ＫＯＮＮＯさんが書いた通りです。それにしても知らぬが仏さんの「高卒には理解不能」という書き方に強い嫌悪感覚えます。

他人をさげすむのはじゆうきままにできても

自分の事となると過剰反応するの？

さすが、親方

国立大学の専門研究は全て税金なんですが。
国立大学では一切の研究をしてはならないのでしょうか？
国沢さん。その辺どうなんですか？
早稲田のワボットも殆ど趣味と遊びの範疇に入るんじゃありませんか？
まさかあれ、全然補助金が出てないなんて思ってないでしょうね？
高卒云々を言われてしまうのは、碌に現状の確認もしないで思いつきを
さも正論のように書き散らすからですよ。

あと、常連さんは「日本で100km/h以上出せないのに｣って
書いてるけど、大学の研究なんてのは世界に向けてやるのが
多いわけでしょ。その研究目標が時速300km/h達成であることの
どこが悪い？

東京電力がやったのはＯＫで、大学だと×ってか？
それこそおかしい。

もしも300km/hではなくて100km/h出せる車の開発に成功したらきっと、
100km/hが最高速度ではアウトバーンは走れないだとか、
世界に目を向けるべきだとか、鬼の首を取ったように書き連ねそうだね。
親方は。

そうだね。「電気自動車は研究機関である大学が作っても１００キロしかでない。
だからガソリンエンジンの代替にはならないと言うワタシの主張が裏付けられた」とか
言い出すんだろうね。
嫉妬とイチャモンと言いがかりしかないな、彼のヒョウロンとやらの中身は。

＞そういえばドコモのｉモードからａｕにメールすると、
＞最大１時間くらい遅れて届く。
＞これまたどこのメディアでも書いてくれないのだ。
＞少なくともワタシは自動車に関しちゃ役立つ情報を発信したいと思う

インターネットのメールなんて紛失なんてざら。
何を期待しているのだろう。
携帯電話なら、携帯に直接電話しろ(笑

役立つ情報、どこにも書いてないね、親方。自慢話ばかりで
頭に来るからもう読まないよ。
親方のHP自体が、インターネット資産のゴミ。
回線の無駄。サーバー容量の無駄。

>>370
「〜さんが書いた通り」って卑怯な書き方だと思う。
これだけ反響が大きくなってるんだから、
自らの文章で説明するべきだと思うんだけど。

高卒に嫌悪感←話題そらしてるようにしかみえない。

>>368

ＫＯＮＮＯって@nifty FCARCの「車社会を考えよう」会議室とかで
よく吠えているけど、大抵権威に楯突く事しか言っていないよ。
以前、「法廷速度で走っている場合後続車に道を譲る必要が有るか」っていう
ツリー(の時だったと思うが自信無し)で道路交通法を"ＫＯＮＮＯ流に(ﾜﾗ解釈"
した自説を展開していたけど専門家に完膚なまでに叩きのめされ、
最後に「法律を知らない素人の視点で問題提起をしていく」とかって
無茶苦茶な捨て台詞吐いてツリー終了していた(ﾜﾗ。
# 流石に誰もコメントしていなかったが(大藁。

知らないんだったら知らないなりの言い方が有るだろうに。バカ丸出し。

>>377ホンモノのプロの物書きとして持ち合わせているべきモラルというか
矜持が抜け落ちているね。自分の仕事を自分で汚し、貶めている。
妙な自尊心だけは人一倍肥大しているのに（藁）そういう一番肝心な所が
分かっていないんだ。
言ってることもやってることも上っ面だけ。

>>378
ますます吹き溜まりの様相を見せる某掲示板であった、か。
なんかあっちが本家２ｃｈみたい(藁

>>378
それ、反抗期の子供と同じ。程度低い。そんなのに対して同意しちゃう
国沢も、同水準だな。専門家のフリするの、いい加減やめて欲しい。

いろんな論点があるけど、

１．電気自動車は極限性能を追求してはいけないのか
２．ＫＡＺは方向性を間違っているのか
３．ＫＡＺの方向性は大学の研究目標として適切なのか

この他に何かある？

４．大学の研究に補助金を出すのは間違いなのか
５．ＫＡＺはインチキなのか
６．国沢にヒョウロンを任せるのは間違いではないのか

高卒に嫌悪感ってやつは、確かに学歴云々は関係ナイダロって思う。
高卒だろうが努力して物事に取り組んでる奴だっていっぱいいるから
そういう連中に失礼だ。
でも、親方のヒョウロンはどれも肩手落ちで文字数を稼ぐ努力しか
感じられないのもジジツ。

ベストカー3/26のコラム、大作とか言っていたが、学研の
「いま○○が危ない」あたりに書いてることそのまんまじゃん。

＞夢物語の電気自動車ＫＡＺ

ええやんか。内燃機関だってそういう歴史だぜ。
国沢の好きなフェラーリもね。

＞ＫＡＺについては３月２６日売り号のカートップ誌でも清水和夫氏が厳しく切り捨てているけれど、全く同感。

これで自分も安心して切り捨てられる、と。
※ところで、その清水氏の論調はいかに？

＞公金を使っているとしたら大いに腹立たしい！
＞コネで予算付いてたとすれば学校の評判を落とす。

これは言いがかりに近いですなぁ。

＞少なくともＫＡＺの公表スペックである３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも達成していない限りインチキである。

目標値に掲げるのがインチキなら、世の中の車はある意味全てインチキかも知れん。

＞ちなみに電気自動車はエアコンの問題すら解決されていない。

何度も出てるけど、東京電力ＩＺＡについてのコメントきぼーん。
あれはちゃんとしたエアコン付きだったと思うが。

非マ良けいじばんより引用

>No.5903 誹謗中傷だと思います 友人は研究者 2001年03月26日(月) 11時58分

少なくとも、それなりの実績を残している研究者と研究室に対して、
「インチキ」という最大の侮辱ともいえる言葉で断ずるのは誹謗中傷ではないですか？
300km走れるか300km/hのスピードが出せるかという前提のこととしても、
こういう言い方には「強い嫌悪感」を感じます。
「インチキ」というのは、ある意味相手を全否定することにも等しいと思いますが。
それと300kmの走行距離と300km/hの最高速度の
両方共に意味が無いとはどういうことでしょうか？
300kmの航続距離は十分に意味があることだと思いますが。
それでも税金のムダ使いだというのであれば、この研究のどこがダメなのか
具体的にデータ等と共に示して頂きたいと思います。
ここまで断ずるからには、当然取材を行っているのでしょうから。
まさかソースが伝聞や新聞雑誌等で発表されたことだけということはありませんよね。

>No.5904 追加です 友人は研究者 2001年03月26日(月) 12時03分

国沢さん。〜さんの言うとおりですなんて言い方はズルいですよ。
ご自分の言葉で疑問を投げかけている人たちに答えて下さい。
あなたが書いたことが問題にされているんですよ。

>No.5905 単なるムダ遣いだと思ってます。 国沢光宏 2001年03月26日(月) 12時21分

　それだけ反発されると、逆に「突っ込まれたくない理由があるのか？」と思ってしまうのがワタシらの特性。本当にあんなクルマが世の中に必要ですか？


聞いたことに答えろよ。親方。

大作＝字数が多い＝脱稿まで時間がかかる。
内容の話ではないと思われ。
大体、彼のＨＰ見ていりゃ内容に期待するだけ無駄ってことが明らか。
事実誤認や思いこみだけで書いたようなウソがなければ、国沢としては
長足の進歩ってものだよ。

もうちょっと先もあるね。どうぞどうぞ企画を組みなさい狼少年よ。

No.5905 単なるムダ遣いだと思ってます。 国沢光宏 2001年03月26日(月) 12時21分

　それだけ反発されると、逆に「突っ込まれたくない理由があるのか？」と思ってしまうのがワタシらの特性。本当にあんなクルマが世の中に必要ですか？　それにクレームを付けるなら相手側からであって、貴殿ではないと思う。それとも関係者でしょうか？　もし内容にクレーム付けられれば、いつでも対談の企画を組みますよ。

＞少なくともＫＡＺの公表スペックである３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも達成していない限りインチキである。
ランボもフェラーリも・・いやいや天下のトヨタさんもインチキメーカーですな。（笑

出ました国沢名物開き直り！>>387
何を根拠に人様の研究を貶めたのかと問われているのに、論点をそらして
逆ギレ気味に逃げを図る！

＞いつでも対談の企画を組みますよ。

対談しないに１億ペリカ。
前科あり。

＞本当にあんなクルマが世の中に必要ですか？
今の内燃機関積んだ自動車だって、欧州貴族の道楽を経て発達したんでないの？
それに、本気で言ってるなら趣味の車なんて全く必要ないじゃん。

でも、誰かも書いてるように、レシプロの新型エンジンの開発だって
何億円もかかるんでしょ？
だったら、あれだけのものが３億くらいの補助金で出来たってのは、
逆に凄いと思うんだけど、どうなんでしょ？

クニサワのおっさんのもっているクルマこそ　無駄遣いだと思う.

Access 35304　クニサワ掲示板

３７５９４９（今日）ここ２ちゃんねる

マスメディアとはどっちのことだろうか。

＞それだけ反発されると、逆に「突っ込まれたくない理由があるのか？」と思ってしまうのがワタシらの特性。

国沢氏以外に誰が？

内燃機関をのせた初めての自動車も、それを見た人の大半は
「馬車があるからこんなのいらねぇ」と思った事だろう。
まだまだ研究段階の電気自動車だって、同じ印象でも仕方がないと思う。
でもさ、仮にその筋（自動車）の専門化ならば、一般人と同列の
感想で満足してちゃまずいんでナイノ？
クニちゃん思考回路のバージョンが古いのかな・・・。

対談の企画=ギャラ(勝っても負けても)

ここに、もう一つ上手い儲け話が誕生。

裁判といっしょで敗訴したほうが全部払うに一億リラ

>きしやんさんとゆうパパさん、ＫＯＮＮＯさんが書いた通りです。
>逆に「突っ込まれたくない理由があるのか？」と思ってしまうのがワタシらの特性。
>ＫＡＺについては３月２６日売り号のカートップ誌でも清水和夫氏が厳しく切り捨てているけれど、全く同感。

一人じゃ不安ですかい？

国沢光宏氏のＨＰより勝手に引用＆改竄

----------------------------------------------------------------------
No.590X 単なる妬み・僻み・嫉みです。 偽国沢光宏 2001年03月26日(月)

それだけ反発されると、逆に「突っ込まれたくない理由があるのか？」と思ってしまうのが2chらーの特性。
本当にあんな評論家が世の中に必要ですか？　それにクレームを付けるなら科学技術振興事業団であって、
自分のHPにぶ〜たれる事ではないと思う。それとも僻み・妬みでしょうか？
----------------------------------------------------------------------

なお、本物の書き込みが見たいという酔狂な方は
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/ 　へどうぞ。

可能性を追求する研究と、現実に即した研究は
それぞれで成り立つもので、どっちか一つだけに
すりゃいいってもんじゃない。

「自己満足的な研究に公費を使うな」って言いたいのか？
フィードバックがなけりゃ自己満足に終わるだろうけどね、
そんなの電気自動車に限らずほかにもいっぱいあるじゃんか。
特定の大学の研究をあげつらって論じるものではない。

新幹線の研究はムダだったか？ん？アレは公共交通機関だから
ＯＫ？じゃ、電気自動車だと×で電車や内燃機関車だと
ＯＫという論拠を詳細に書かなきゃね。

なんとも親方らしいというか。

モー勘弁してクレって感じ。

>399
対談しても、相手の話が99%理解できないで終わると思う。
あの人は世間を知らなすぎるよ。
判らないなら、謙虚でいりゃあ良いのに。
根拠もねえのにインチキとか言って・・・
だんだん腹立ってきた。

反発しているとしか理解できないんだ。可哀想な国沢。
おかしな事を言って（書いて）批判されていることも分からないとは。
殆ど森善朗と同水準以下だな。
ま、あんなのでも総理が務まる国だから、国沢みたいな理解力も取材力も、
ついでに文章力もない奴でも評論家がつとまっちゃうんだな。

で、清水氏はどんな感じで批判してるの？
親方と同じ意見？？

>>405

>根拠もねえのにインチキとか言って・・・

29歳会社員、全面的に同意age。

以下、非マナ良より引用。

＞No.5905 単なるムダ遣いだと思ってます。
＞国沢光宏 2001年03月26日(月) 12時21分

＞それだけ反発されると、逆に「突っ込まれたくない理由があるのか？」と
＞思ってしまうのがワタシらの特性。本当にあんなクルマが世の中に必要ですか？
＞それにクレームを付けるなら相手側からであって、貴殿ではないと思う。
＞それとも関係者でしょうか？　もし内容にクレーム付けられれば、
＞いつでも対談の企画を組みますよ。
＞No.5907 友人は研究者 2001年03月26日(月) 12時37分

＞反発とはどういうことでしょう。私のは単なる疑問です。
＞質問に答えて下さい。トップページの内容は
＞キチンと取材を行った上でのことですか？
＞単なるムダ遣いというのであれば、
＞万人を納得させるだけの根拠を示して下さい。
＞「インチキ」という表現も改めるつもりは無いということですね。
＞No.5908 ゆうたんのパパ 2001年03月26日(月) 12時43分

＞税金を使う以上、国民は、その使用目的を知る権利と、
＞使った内容に意見を言う権利が在ると思います。
＞今回の３００キロ電気自動車に対する私の意見は、
＞下の投稿にも書きましたが、制限速度１００キロなのに電気自動車で、
＞そんな性能は要らないだろう。と言うものです。

＞No.5909 私の意見 笑笑笑 2001年03月26日(月) 12時53分

＞普通の人が『友人は研究者』さんの文章を読んだら、やっぱり反発と
＞感じるでしょう。
＞私は、国沢さんの意見に賛成です。

親方がダンマリを決め込み始めた途端に信者が援護射撃。
話を逸らすの必死だ。どうやら親方はグウの音も出ないらしい。

公金使うな私費でやれ見たいなことが書いてあったが、
公立大学（研究機関）である以上税金使うのは当然、
また、１研究室に企業が投資するのも当然、税金ですら投資されるんだから。
（科研費は見こみのある研究室につく。全研究室に”平等”につくわけではないよね）

多分親方は例えば、車だったらフェラーリとベンツ、AVだったらソニー、牛乳だったら
雪印（今は違うかも知れんが）だけが金を取って（払って）研究すればいいと
思ってるんじゃない？あとのザコはどうでもいいって感じで。
権威主義的というかなんというか（でも権威に楯突くポーズだけはするんだよね）。

削除こそされないにしろ、友人は研究者氏は
間もなくアクセス拒否になると思われ。

今はバイオでも科学でも、もっと国が金を出して基礎研究を進めないと
取り残されてしまう時代だと言うのに・・・。なんて時代錯誤な。

クニサワやその信者みたいな後向きな連中がいるから、イネゲノム解読も
フランスに先越されちゃうんだよ・・・。

国立大学の研究内容の検証をまずやれよ。理解できるアタマがあるとは
夢にも思わないが。
私学助成の（これ、憲法違反の疑念があるって知っているかな？）実態を
きちんと検証しろよ。
宇宙開発なんて、それこそ国民生活には関係ないぞ？国費で実施していて、
尚かつその実態も殆ど不透明じゃないか。防衛産業なんてその最右翼。
３００キロの話なら、１００キロ上限の国にアルピナだのＡＭＧだの
親方も持っているフェラーリを持ち込むことも買うことも馬鹿げた無駄
そのものじゃないのかネ。もちろん、開発すること自体がナンセンスだ（藁
ＧＴ−ＲもＮＳＸも、みんな否定しなくちゃな。
自家撞着（辞書引かなくて分かるかな、文筆業の親方さん）起こすようなことを
プロの物書きが書くなよ。
言いがかり付けようとするから、そういう恥ずかしい目に遭うんだってまだ分からないかね。

時々（というかよく？）衛星の打ち上げに失敗したりするでしょ？
で、今回の損失は何百億円だったとかって公表されるじゃないですか。
こういう報道を見て「鬼の首を獲ったように」、「無駄になるぐらいなら打ち上げるな」
とか言い出すタイプだろうね。
「無駄にならないように”ちゃんと”打ち上げろ」って言うタイプじゃないと思うな。
このやり取りを見る限りは。

＃おれも金にならないタイプの研究室にいたから（もちろんたいした事はしていないが）
＃非常に腹が立つんだな。

親方は自分が新しい権威になりたいだけだと思われ。

クニサワには国益なんて関係ないんだろ。

電気自動車は航続距離が短くて、遅いと言うのが一般的な見方だから、あのアピールは最高の方法だと思う。
技術者はあまり口がうまくない人が多いから、現物を見せるのが一番。
くぬさわは大学に行って密着取材をして来い。環境親方だろう、それくらいしろ。

国沢は電気自動車で「ちんたら」走るよりもガソリン食いまくりのタイヤ減らしまくりで
ドリフトできるかどうかが重要なんだろ。

ドリフとこそ環境にはもっとも害があるもの・・・・。

いいことない。

あれ、ドリフトか？はーふすぴんかと思ってたぞ。

＞それにクレームを付けるなら相手側からであって、貴殿ではないと思う。
では、その「相手」ならクレームをつけてもかまわないってことだな。
今はまだその「相手」が国沢の事を知らないってだけ。
だったら教えてあげようじゃないか。

>>409の続き

No.5912 まともな研究者なら ＫＯＮＮＯ
2001年03月26日(月) 13時04分

＞まともな研究者や、技術者なら、電気自動車のキモは
＞電池の開発にあることはわかるはず、それは、
＞マトモな「補助金を決めるひと」でも同じ事。
＞普通の研究者なり技術者が疑問に思うような対象に補助金が出たら、
＞「なんか特別な理由があるかも」と思うは当然だと思いますよ。
＞そうじゃないことの挙証責任は文部省側にあるでしょう。
＞「たった」３億円のカネをショーカー(的要素、だって技術提案がない)
＞作ってなんの研究ですか？
＞よく知りませんが、そのクルマ、
＞画期的な電池や技術提案してるんですか？
＞もし、してて、我々が知らないのだとすれば、
＞それもまた公開方法に問題アリですね。
＞No.5914 友人は研究者 2001年03月26日(月) 13時17分

＞どうやら国沢さんのお答えは無いようですね。
＞ということで大体のいきさつも想像が付きました。
＞ジャーナリストが取材もせずに伝聞情報だけで誹謗中傷の文を公開するとは。
＞これ以上ここにいても無意味ですから退散します。お邪魔しました。

>>413
親方の理論では「限界性能が高いほど安全マージンがとれる」そうだ。
その理論が電気自動車にのみ適用されない理由をぜひ聞きたいね。

でも俺403。

＞４１７その一般的な見方しか出来ず、一般的な見方で電気自動車を否定し続けて
来たところ、それをくつがえす現実を突きつけられて困っちゃったんだな。
そこで「科学技術の発展は日進月歩、これが実用化されれば電気自動車に対する
ワタシを含む世間のネガティブな受け止めはひっくり返るだろう」とでも書いていれば、
誰も国沢を愚かな下司野郎だなどとは思わなかっただろうに。
保身に走ろうとしてかえって墓穴を掘る奴だな。

あれ、国沢は環境親方じゃなかったの。返上してあの電気自動車はインチキだと言っているわけ？。
100�q／ｈは昔の550ｃｃの軽自動車で充分という訳？。

どうやら国沢は奥底から腐っているようだな
まともになれと言っても無駄だから叩きつづけていなくなってもらうしかないね

＞４２０クレームじゃないのに。批判なんだよ。自身をジャーナリストと呼ぶ
評論家が、世間に公表した内容があまりにも愚劣だから、それを指摘して批判しているのであって
クレームではない。
あえてクレームという言葉を採用するなら、「正確な事実を踏まえず、もっともらしい言い回しで
人様を誹謗する評論家の文章（文筆業者の「製品」）に対する読者（＝消費者）からのクレーム、だ。

４０００ｃｃ（４５００ｃｃだっけ？）V8積んで250km/hを軽く出す
ガソリン車に乗ってて、電気自動車の高速化、航続距離の増加には
反対なんだ・・・。
アレくらい高い目標掲げないと、却って技術は進歩しないと思われ。

やはり自動車評論家という商売はスキーには広報車で行き接待を受け、記事は雑誌や新聞、テレビ、インターネットの掲示板で得られる甘い商売らしい。
と、思われないように良識のある足で稼いでなんぼの評論家よ、立ちあがれ。

あそこは国沢に質問するとすぐ信者が国沢擁護の書きこみをする。
お前じゃなくて国沢にきいとんじゃい。お前達は黙っとれ。

日本語には、国沢のような人物を評する二文字の便利な単語があるのだが、
このスレの連中やあっちで批判の論陣を張る連中は、想像以上に大人で冷静と見え、
その単語を使わないな。
ちょっと話題が逸れるが、トーチュウがＭｒ．ビーンのローワン・アトキンソン危機一髪
の記事で、「過去にはＦ１カーで事故」みたいな見出しを出してた。
本記部分ではマクラーレンのＦ１って書いてるのにネ。
訂正出す程じゃないだろうけど、こういうミスの積み重ねが記事の信頼性を失わせ、読者からは
「あ、こいつはよく分かってないで記事書いているんだな」と見放される基になる。

とある事実の解釈を巡る違いならば、論争になることはあっても解釈の根拠を示すことで相互理解を
深められるし、自身の主張をより補強することもできるのだが、そもそも事実そのものを見誤っていたり
誤解しているようでは、しかもそのことを指摘されても改めようとしないようでは、お話にもならない。

事実確認の不足や誤認があれば、それを受け入れ、自分なりに裏付けを取りなおし、
そして新たな記事を書く・・・。
自分の発言に責任を持つというのはこういう事ではないのですかね？
ただ誰がどう指摘しようと意見を曲げないのは、ただのわからず屋。
お金をもらって文章を書く人ならば、もっと真面目にやってもらいたい。
ここで言ってもしかたないか・・・。

＞あそこは国沢に質問するとすぐ信者が国沢擁護の書きこみをする。
それだけ擁護されると、逆に「おこぼれ貰えるとかの利害関係があるのか？」と
思ってしまうのがワタシらの特性。 （藁
阪神ファンを見習え。あいつら、熱狂的な奴ほどチームの駄目なところを相当
専門的にこき下ろすぞ。こてんぱんにな。

>>432

>それだけ擁護されると、逆に「おこぼれ貰えるとかの利害関係があるのか？」と
>思ってしまうのがワタシらの特性。 （藁

以前親方は2ちゃんねるを「ジサクジエン」とこき下ろしていたが、
あくまでも推測ですが非マ良掲示板の方がよっぽど自作自演にミエルと思われ。

私用の車は自分名義で登録するという常識がないからこうなるのね。まぬけ。

----------------------------------------------------------------------------------------
No.5911 LOOXのフリーズの件 おにーちゃん 2001年03月26日(月) 12時58分

（略）

ユーザ登録を行っている人は、メーカーからメールが届いているそうです。
対処方法は、指定されたバージョンUPのファイルをダウンロードするらしいです。

確認を行った訳では、無いので、
間違っている場合は、すみませんでした。

No.5916 ありがとう！ 国沢光宏 2001年03月26日(月) 13時26分

ユーザー登録、してませんでした。
----------------------------------------------------------------------------------------

ところで、ＫＡＺは単に300キロ出せるのを目標とするのみならず、
高効率化や電池性能の追求などもちゃんと目標に(小さく)掲げて
あったはずだが、それを書いた記事が見当たらないのよ。
誰か知らない？

あったら、>>421にあるＫＯＮＮＯの意見は大ハズレだって
言おうと思うんだが。

日本EVクラブ 電撃掲示板の、ＫＡＺについてのコメントツリー。
見たい人はｺﾋﾟﾍﾟで入ってね。

ttp://www.jevc.gr.jp/talk/bbs.cgi?md=fd&parent=2610

ここがKAZの公式サイト。ただし英文のみ。
About　KAZの項だけでもヒマをみて訳してみる。
訳さなくてもリチウムイオンバッテリーの採用や
モーターその他の高効率化に努力していることはよくわかる。
というか、たった3億円でよくここまで仕上げたね。

ttp://www.sfc.keio.ac.jp/~hiros/kaz/

親方とその取巻きの意見は、単なる言い掛かりにしか見えない・・・。

暫く前まではROMだったんだけど、流石にここ最近の彼の言葉＆態度に
腹が立つあまりこちらにもあちらにも書き込んでしまってる始末。
知識もないのにね･･･。ま、間違いを書く気は無いので矛盾をついたり
しているつもりなんだけど。

でもすっごい鬱･････自分が背伸びをしているようで。でも書かずにはいられない。

>>437

コンセプトスケッチ見たけど、しごくまっとうなコンセプトじゃん。
インチキと批判されるようなところってあるかな？
｢必要ない｣？ 嘘だろ。

>>439
私も同じです。ヒール＆トウの件から。
あちらへの書き込みはまだしてませんが、あの姿勢がどうしても許せ
なくて。
話変わりますが、前のベストカーの評論家が価格帯毎の良い車を紹
介するコーナーで、国沢氏が「エスティマ・ハイブリッド」を挙げて
いたのを読んで、「やっぱり」と思ってしまいました。

>>440国沢は「日本の技術を持ってすれば燃費が２倍、３倍の車なんて
カンタンに出来る」と、どうやら本気で信じているようなので、非力で
航続が短く、速度も出なくて重たい電気自動車なんか必要ないと言う結論に
なるのでしょう。
舘内氏などは頭を抱えているものと思われ。
仮にそのようなエンジンが出来たとして（莫大な研究開発費が必要でしょうな。熱効率
そのものを飛躍的に向上させなきゃいけないし）も、走行時のマネジメントを相当厳格に
管理してやらないと、スペック通りの数値には到達しないだろうと予測できます。
回転数や負荷によって、内燃機関の燃料消費は極端に変わりますから。
そのマネジメントをもっとも高効率で行うには、恐らく自動的に最適な車速を維持する
「全自動自動車」のように、人間の気まぐれが介在する余地を極力排除するのが最適と
言うことになるでしょうね。
そんな車に乗りたいですか？

ただ、ＫＡＺのコンセプトは、動力源の違いはあっても突き詰めていくと「自動」車の
方向に向かう可能性がありますね。

KONNOっていう人、ニフティの車板の長文野郎だよ。

白川教授が発見した超伝導物質もいち早く声をかけたのは外国だった。
あんなこと言ってる奴がいるから、優秀な日本人研究者はどんどん外国に行ってしまってるじゃないか。
ほんとに馬鹿な奴だ。

ＫＯＮＮＯもクニサワもキチガイ！！
駄文を長々と読ませることの天才だ。

インターネットだとまだましなようですが。

いろんな「親方」を勝手に襲名しているけど、「媚び売り親方」とか
「擦り寄り親方」とは名のらねぇのか。
読者の方はとっくに見切っているんだけど、本人はまだばれていないと
思っているんだろうな。すげぇかっこわりい。

国沢さんって僕は知らないんだけど、そんなに重要な意見をたくさん
発信している有名人なんですか？？
そうなら、HPでどこを見たらいいか教えてくれると有り難いのですが。

>>444超伝導物質じゃなくて導通性プラスティックじゃなかった？

どうせこんなところじゃないか？

どこかでKAZの話を聞いて、300km（距離も速度も）にびっくりした。
その話を自慢下に「最近のEVは〜〜〜」なんて自慢したら、まだ研究段階であったと。
で、恥をかかされたと思った国沢はそこらじゅうに「あの車はインチキだ」と言いふらしている。

KONNO氏はそれほど長文を書いてはいませんよ。
それに、ニフティでは長文を書ける=博識という
風潮すら有りました。いまは私は流し読み程度ですが。

あのマスコミ報道を見て「インチキ」と思った人は素人、専門家を含めて国沢一人だったんではないだろうか。
少なくともＮＨＫはひょっとしてインチキでは、と思えば報道しないだろう。

下らない人だと思うんなら、その人出てる雑誌を買わなきゃいいじゃん。

>453
買わずに立ち読みして、つっこんで遊んでマース

>>450
その光景もの凄く浮かぶわ。多分、そのどこかってのはテレビだよ。夕方の
民放テレビのニュース。だから例のワイドショー発言が出るんだ。八つ当たり。
格好悪うううう〜（藁

誰も買ってないが。

＞４４９
でした。すみません。
バッテリーなんかに既に実用化してるんでしたよね。

自称『環境親方』のクニサワさん。
来る日も来る日もインサイトだプリウスだと電気仕掛けの自動車を
時代の先端いってマスよと書きつづけた。
電気自動車の事ならナンデも聞いてクダサイと書きつづけた。

ところがある日突然KAZが発表され、電気自動車は環境には良いけど
まだまだデスヨとうそぶいていた親方の面目丸潰れ。

逆ギレした末に批判的な文を書き散らしましたとさ。

去年だかおととしだかに、日本とドイツの共同研究で、
ウナギの産卵場所が（やっと）わかったのね。
それまで（実は今でも）ウナギってのは稚魚を獲って
（台湾から日本にかけての海で）育ててたわけです。
この研究は3億程度の研究費では出来ないと思うんですが、
国沢たちに言わせれば、
「ウナギなんか稚魚を獲って育てればイイジャナイデスカ。
卵なんか産ませたってチットモうれしくアリマセン。」
ってとこでしょう。
その先に何があるか考えないんでしょうね。

300という数字が問題じゃなくて、ガソリン者と遜色ない
という事が重要だと思うのですが。

――――――――――――――――――
クニサワ?
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜ クニサワ!?
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　 クニサワ= ばかっつら。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

＞３０００億円ぐらいまでは、増額しても好いでしょう

あんた何様？

>>453
下らない人がそこらじゅうに間違った情報を書き散らしてるって言うのは問題だと思うな。

300KM/hが不要なもの、というなら、現在の日本なら１２０KM/h出れば充分
なんじゃないのかね。
クルマ社会がそう言った一言で済まされないところを考えていくことが
重要なんだとワシは思うぞ。
レガシィのＧＴやセルシオなんて過剰な性能のクルマを持っている人間が
良く言うものじゃ。

>>461
あの宇宙研ですら1000億いかないのに、一研究室に3000億は常識知らずだね。

＞４４８
自称原稿量日本一の自称自動車評論家。ＵＲＬは　>>1 に。
ＨＰを作ったばっかりに馬鹿さ加減をさらけ出してしまった。

そういやここまで紛糾してるのに、
プチ親方は誰も登場しないね。
ひょっとして今、必死で国沢を擁護している連中は
ゴマスリ効果で新たなプチ親方の座を狙ってる？

>>461
イカ様

既存のプチ親方クラスの知識と知性があれば、さすがに今回の出鱈目ぶりを擁護するのは
無理だと感じるだろ。＞４６６
紛糾じゃなくて窮地に立たされているだと思われ。

今、あらためて１の本人の”ジャーナリスト”に関するコメントをよむと
笑えて、あきれて、情けなくなる。
なにがこれほどかたくなに読者なり第三者の批判をこばむ原因になっているのか
考えみたがわからん。迎合しないとか、アドバイスを受け入れないとか
書いているけれど、普通の常識ある人なら恥ずかしくて言えないことを
平気でいうところがこわい。１０代や２０ぐらいの学生が偉そうに
いうのであればまだかわいいが、４０過ぎてこれではね。
雑誌に記事が載っているぐらいでこれだけ偉そうにされるとちょっと
やってられないな。

今度の文の「エアコンの問題さえ」って、ＫＡＺ批判に関しては
蛇足だよね。エアコンといっても厳密に言うとクーラーじゃなく
ヒーターのことだけど。エアコンの問題なんていうと、夏も暑い
のを我慢しなけりゃ乗れないみたいなイメージになる。

親方はヒーターの熱源をモーターから取れば満足なのかな？
それともカロリーの高い温風ファンヒーターでもつければ
いいのだろうか？

>470
別に灯油ヒーターでもいいじゃんね

っつーか、自動車のヒーターって言ってみれば余熱利用じゃんか。
内燃機関でも効率が良くなれば発熱は減り、余熱が減るので、
その場合にはヒーターは単独で熱源を持つことになっちゃう。
(実際にはとても無理っぽいけど)

>>472
ヒーターの他にも、熱電素子も使ってほしいが、重くて、
効率悪いんだろうね。かなしー。むかしサーモパイル作っ
てたんで。知らん人はｽﾏｿ

>>465
親切に、ありがとー。
国沢さんの書いたことを読んでみて、信頼に足る人かどうか自分で考えてみます。

教授にメールを出してきた。

勿論国沢のＵＲＬをいれて。
早く見てくれればいいけど。

この人はこの研究室がつぶれれば満足なんだろうか．．．

自分は何も知らないし調べてもいないがダメ　ってことか
こういうのを批判ではなく誹謗中傷というのだがな。

以下非マ良より引用
------------------------------------------------------------------------------------

No.5923 電気自動車なんて ＫＯＮＮＯ 2001年03月26日(月) 14時25分

　電気自動車なんて、今の数倍の蓄電能力があり５分で満タン充電できる電池ができれば、解
決なんですよ。どっちの３００ｋもね。　残りの問題はほぼ解決済み。　(自家消費)タンクロ
ーリが航続距離が長くっても全然しゃあないしエラくないんですよ。　高出力の電動機だっ
て、内燃機関以上にウジャウジャしてますよ。　そのクルマ、電池は何を使ってんでしょうか
(ダレかご存知ですか？)。「まさか」どっかから買ってきた、んじゃないですよね。電池とモ
ータを買ってきて、他を無視して、高速性能に優れたクルマを作るなら、レイナードや、ロー
ラ、童夢あたりが上手にやるでしょう。　ブレーキング時の回生なんか、違和感なくコントロ
ールできてるんでしょうか？　まさか、んなもん考慮してないなんてんじゃないでしょうね。
　そのあたりの発表や提案が無いとすれば、もし、それが優れたモンだとすればまことに勿体
ない。
------------------------------------------------------------------------------------

ここまで

>>475
誰かやってくれないかと思ってました。
今後の展開が気になります。

＞それにクレームを付けるなら相手側からであって、貴殿ではないと思う。
＞それとも関係者でしょうか？　もし内容にクレーム付けられれば、
＞いつでも対談の企画を組みますよ。
さて、何度目の嘘になるやら。

なんか国沢さん、だんだんと酷さがエスカレートしているな…もしや、

国沢さんが酷い文章を書く→２chらーが攻撃→ストレスから酒を飲む→
→飲み過ぎで脳にキティいる→さらに酷い文章を書く→さらに２chらーの攻撃→
→酒への逃避→（以後、繰り返しか狂い返し）

になってるんじゃあ？

>>479
あくまで推測(というか当然のこと)ですが
ここの研究室や教授は
こんなジドウシャヒョウロンカに
関わるような無駄な時間はないと思われ。

国際自動車ショーにインチキな車を出すかいね。教授生命が終わってしまうよ。

>>437の公式サイトのABOUTを俺なりに訳したけど
訳しているうちにどんどん興味がわいてきた。

多目的電気自動車「KAZ」について
KAZは従来の内燃機関（ICE）に比べて高性能で、多目的自動車（MPV）に比べ
高機能の自動車であり、新しいコンポーネントテクノロジーとシステムテクノロジーの
開発に貢献している。
KAZのボディーデザインは流用性を高めるために全て新たにデザインされ、それゆえに
従来のICE型のMPVの焼き直しではない。
KAZは3つの革新的なテクノロジーを使用する。リチウムイオンバッテリーは
高エネルギーと高出力をKAZに与えるための最も重要なものである。インテリジェント
パワーモジュール（IPM）は小型でエネルギー損失の小さいインバーターを作るのに
有効である。ネオジム−鉄の希土類磁石によって実現された電気モーターは、コンパクト
でありながら、高効率で大トルク、高速回転性能をもつ。

KAZは3つの新開発テクノロジーから構成される。

１．モーター・減速ギア・ブレーキ・ホイールベアリングを駆動輪に内蔵したインホイール
駆動システムにより、モーターと車輪の間の変速ロスを減らし、車両重量を軽減し、
車室内空間を増やすことに成功した。KAZは55kW（73PS）のインホイールモーターを
8個使用する。これにより、KAZの最大出力は440kW（590PS）に達する。

２．ビルトインフレーム構造により、全てのバッテリーと電気制御装置を強靭な床下に
内蔵した構造を持つ。この構造によって車両重量が軽くなり、乗員の空間が確保され、
さらに低重心化に寄与した。内蔵部分のシャーシの高さは15cm。多くの一般のセダンと
同等で、一般的なMPVよりはずっと低く、乗降性に優れている。

３．ホイールとハイドロコントロールを組合せたタンデムサスペンションシステムは、
ホイールハウスを可能な限り小さくし、非常に快適で安定した走行性能を示す。

電気自動車が社会的に受け入れられるようにするには、従来の自動車よりも性能・機能の
点で優れていなくてはならない。今まではバッテリー（エネルギー源）が電気自動車の
可能性を制限していた。このため、加速の悪さと低い最高速度が電気自動車を一般に
普及する妨げとなっていた。バッテリーの大きさは乗員のスペース確保を諦めることを
意味しており、これにより電気自動車は汎用性に乏しいとされていた。KAZは以下の3つの
基本コンセプトを掲げ、従来の電気自動車の限界を打破することを意図した。

a.全く新しいデザイン
b.最高のテクノロジーの融合
c.電気自動車独特のテクノロジーの採用

新しいデザイン、新しいコンポーネントテクノロジー、新開発のシステムテクノロジー
により、KAZは非常に高い性能を持つ。最高速度は300km/h、0-400m加速は14.5秒
と考えられ、リチウムイオンバッテリーの使用により1回の充電で300km航続できる。
航続距離は現在開発中の延長装置（出力10kW）の使用により、600kmまで伸びる計画。
KAZは高度で革新的な機構を備えたゼロ・エミッションの電気自動車で、その高い
エネルギー効率によって、真に環境を考慮し、エネルギー問題に配慮している。
KAZは21世紀における高機能電気自動車の重要な研究プロジェクトを実現するための
最初のプロトタイプである。KAZは非常に安定でかつ快適である。低い重心と8輪駆動
システムにより、加速時の尻下がりと制動時の前のめりをなくした。モーターのトルクが
ゼロから高速回転まで一定であるために、加速フィーリングは完璧である。
KAZはハンドリングも非常に良好である。荒れた路面での振動はタンデムサスペンション
システムにより低減される。低い重心と8輪駆動およびタンデムサスペンションのために
コーナリングは安定している。

KAZの目的は「環境に優しく」である。走行時の汚染物質の排出をなくし、走行騒音を
低減する。エネルギー効率は一般的な自動車の1.7倍も高い。
KAZは、プロトタイプを開発し、最初に走らせたI.DE.A研究所のチームによって、
MPVを現代的に解釈することでデザインされた興味深い外見を持つ。
KAZのテクノロジーは、低く完全にフラットな床面を持つミニバスや、低床で大きな
荷室を持つバン、あるいは高性能乗用車など、あらゆる種類の自動車に応用可能である。
=====================
ここまで

3億円でよくここまでやったと思うね。

で、いつ親方はＫＡＺでドリやるの？

武蔵野工業大学も１０数年前から水素貯蔵合金を使った車の研究をやっているぞ。
これも夢物語のインチキと言わんのか。

４８３−４８５
ご苦労様。
国沢はこれを読んでも「インチキ」と言うのかな。

>>488
あくまでも推測ですが
国沢はこの文章を見て
「これは所詮絵に描いた餅にすぎないからインチキだ」
とほざくと思われ。

志の高い立派な研究じゃないか＜KAZ

確実なのは、国沢はKAZの記事を書く上で、
ネット上で検索すらしなかったということだな。
もっと失礼なのはKAZの公式サイトのアドレスは、
前に国沢の暴論に抗議した慶応の学生さんが、
その時すでに貼っていたということ。
国沢はあの時の抗議さえもまともに読んでいなかった
ということがこれでハッキリしたね。

もしかしたら英語が分からないの？　親方。

>>490
大学行ってもろくに勉強せずに
クルマとお戯れになっていた
國ｼRには英語を理解するのは到底無理かと・・・。

っていうかこの研究が無駄とかいうなら
てめえの持ってるフェラーリやレガシィは
とっとと売り払えよ。

>>483-485
お疲れ様です。
あまりKAZの内容は判らなかったけど、これ読むと凄いじゃないですか。
電気自動車の可能性を示唆してて、希望を抱かせてくれますね。
これをインチキだなんて・・・。

電気自動車の夢を提示するのがインチキなら
評論家の肩書きで憶測に基づいた記事を垂れ流すのは
詐欺といってもかまわないだろう。

>>491

> 國ｼRには英語を理解するのは到底無理かと・・・。

疑問なんだが、親方ってWRCの取材とかでよく海外に行っていたよね?
あれって通訳無しで取材(ﾜﾗしていたのだろうか?
そもそも何しに行っていたのかようワカランのだが。

誰か親方の英語レベルについて情報持っていないかな。

>>495
日本語ですら通じていないのに英語が分かるわけないじゃん(藁

開発中の延長装置とやらで、６００キロも
走れるようになるの？　すごいよね。
外見は現実離れしているけど、メカ的には面白い＞ＫＡＺ

だけど、こういう思い切ったものは、自動車メーカー以外の
企業では作れないよ。　作った先生は元東京電力でしょ？
それじゃこういうのを作るのは無理だよね。

トップページ更新したね。
内容は走行会の話と、酒宴の誘い。
ンな事書く前に、書くこといくらでもあるだろーに。

どうやら親方、この件でもレスせずに黙殺することが確定。

こりゃまたお早い更新で。
今更ながらに事の重大さに気付いたか。
だが、訂正なしじゃ誰も納得しないよ。

研究者が作った実験モデルにしてはまともな格好をしていると思ったら、
デザインはI・DE・Aだったんだ。
それにしても、上の邦訳（感謝！）見ると、車のシロウトじゃないね。慶応の先生。
よく考えているなって感じがする。所々見える自画自賛的な売り込みの台詞が英語世界的で
笑っちゃったけど。
国沢は都合が悪くなるとだんまり決め込んで逃げを打つなぁ。それでジャーナリストだ？
嗤わせるな。無人新幹線の時の台詞を改めて国沢に返す。「その後、話題にしないところを見ると
チャランポランヒョーロンカもようやく本当のことが分かったのか」

>>498
国沢氏HPより引用
------------------------------------------------------------
01/03/26　３月３１日の岡山走行会でランエボ７を走らせます。もしエボ７を購入しようとして決
断が付けられない方で当日現地までこれるなら、同乗走行（助手席）出来ますのでどうぞ。ただし見積
書を当日持ってくるのが条件です。希望者は岡山走行会の掲示板に書き込んで下さい。４月７日にお
花見大会を予定しています。場所は練馬区の石神井公園。昼１時くらいから始めるつもりです。大がか
りなオフ会ではありませんけれど、当日他に予定の無い方は気軽に。食べ物と飲み物の準備がありま
すので、参加したい方いらっしゃいましたら『マナーの良い掲示板』に書き込んでおいてください。
--------------------------------------------------------------

…近ければ直接行って文句言いたい所だが、遠い上に403喰らってるから
一般信者の擬態が出来ない（藁

１０年くらい前に、某地方ＴＶ局で放送していた
「モーターステーション」という番組のキャスターは
親方だった。
その頃はＧＴＯやＮＳＸのデビュー当時で、ＧＴＯの
試乗をサーキット（菅生？）でやっていたのだが、
試乗中にスピンしてダートの草刈りをやっていた。
横にはアシスタントか誰かを乗せていた気がする。

ＮＳＸでも、ドイツでトホホな事をやっていた。

というわけで、横にのるのは危険かと。

更新の早かった事、こう言う事もあるかとメールには国沢の文も添付しておいて良かった。

国沢歴の浅い（ﾜﾗ）厨房なんで今まで知らなかったんだけど、
なに？あのトップページのコメントって、バックナンバーも何もないの？
なにそれ・・じゃあ書捨てし放題ってこと？

バックナンバーはあるよ。ただ最近のがまだ載ってないだけ。>>504

日付部分をクリックするとバックナンバー出るよ。
けど、３月２５日の分がないのはなんで？（藁

>>483さんが和訳をアップしてから、
ようやく非マナ良でも常連がKAZに関する
技術的なことについて言及するようになった。
ホントに2chが向こうのレベルを押し上げているとしか思えない。
でも相変わらず親方はダンマリです。

以下、ちゃらんぽらんでイイカゲンな日々から引用。
＞３月２５日　午前中原稿書き。昼から　くるまにあ　の取材で編集部に行く。
＞８８年式２３０Ｅを３０万円で売りたい、という読者の方とワイワイ。１月に車検取ったばかり。
＞年式相応のコンディションだから、一度ベンツに乗ってみたい方はどうぞ！　もし欲しいヒトが
＞いればメール下さい。ベンツがやっている若返りキャンペーンで消耗部品交換すれば、けっこう
＞イケると思う。買ったなら　くるまにあ　で若返りキャンペーンの様子を取材させてもらいます。夜は中野実家で宴会。

トップの方こそ、こういう毒にも薬にもならないコメントを載せるべきなんじゃないの？
っていうか知性も教養も知識すらも一般人より劣るのだから、下手に「独自の切り口」なんて
上級者向けの原稿を書く暴挙はすっぱりやめて、全部この調子で行けばいいんだよな。

>>505>>506
ありゃあ、日記ってやつがそうか・・・ｽﾏｿ
刑事板以外ほとんど見てなかったよ、てか見る気にもなれなかった・・・。
・・・・鬱ﾀﾞ詩能

>>506
＞日付部分をクリックするとバックナンバー出るよ。
＞けど、３月２５日の分がないのはなんで？（藁
あらあら(笑)。確かにないね。
やたら早い更新といい、本当にしょうもない男だ。

＞非マナ良
２ｃｈで使われている略語だけど、
切除やら何やらの話を聞いているだけに
「良いマナーに非ず」の板だと思っていた。

「非常にマナーの良い掲示板」←偽りありか？

国沢んとこ、日記のバックアップ取るのってあんなにいい加減なの？

以下国沢掲示板の信者投稿を引用

No.5933 No.5924 さんへ ゆうたんのパパ 2001年03月26日(月) 18時45分
(前略)
逆にお聞きしますが、３００キロを出す必要性はなんでしょうか？
記録ですか？研究は、必要です。新技術の開発も必要です。
止めてしまったら、追いつくのは大変ですよね。
私は、これが民間の開発ならば何も言う気は在りませんよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この信者はそんなに国の金を使うのがいやなのか?
例えばヒトゲノムの研究などはセレーラが特許独占してたとしても
文句はいわんのだろうな。いやむしろ喜ぶのだろうか。

更新されたけれど、３月２５日のトップが保存されていないですね。
反論するとか、なんとかいいながら、いざとなると”切除”して
知らぬ存ぜずということかな。
結局だんまりで終わりか。これじゃ、この人だめだな。

国ＨＰのぞける皆さん、現行型プリメーラに関する（恐らく発売前時点での）対談が
掲載されとります。読むのに多大な忍耐力を要しますが、感想なんぞ聞かせて欲しい。

＞日本に於けるルノーの人気度を見れば明らかなように、ハッキリ「支持されていない」と言える。
なんて書いているけど、ルノーって支持するとかしないとか判断できるほど市場に認知されていないんじゃないか？
宣伝もそうだし、そもそも扱い店舗も限られていて。
なんて言うのかな、国沢の文章って「ある現実を描写するのに適切な言葉遣いや表現」から外れているんだよね。
語彙が貧困てのも理由だろうし、文才に恵まれていないこともあるだろう。でも、根本的に「適切な表現で人に伝えよう」と
いう努力をハナからしていない事が大きいんだろう。
と思われ。

研究してるのは公の機関じゃなく、私立大学である慶応大なんでしょ？
一応くくりは民間だわな(笑)。助成っつーか補助金が公的機関から出た
のが問題なわけかな。

高効率を追求する結果としての高速化は、ありえると思うが如何？

>>513
まあこれに関して言えば民間がやっても問題ない類の
研究だけど民間が中心にやるとまずい研究もあるのにね。
民間=善
国家=悪
だと思っているのだろうか。
世の中画一的に物事を見てると損するよ。

民間の開発って、慶応大はいつから国の研究機関になったんだ？
優れた研究に民間も国立も官営も関係ないと思うんだけど。
まさか、信者連中は補助金の３億だけであの研究の全てが賄われたとか思っているんじゃ
ないだろうな？
ま、公平に考えて彼らも国沢の擁護をすると心に誓った以上、いかに無茶な屁理屈だと自覚していても
どんなに矛盾した事を言っていると自覚していても、今さら引けないのかもネ。
そんなところまで国沢スタイルの真似をしなくてもいいのに。

>>516
厳密に解釈すると
国立大学での研究開発は
するなって事になるわな。
こりゃタマラン(藁。

>>516
電気自動車に対する、ノロマで力不足というネガな
イメージを払拭したかったのでしょうね。
それには最高速度３００キロという非日常的な数字が
効果的。

っていうか高度な研究を行うのは
大学の非常に重要な役割の一つだと思うんだけど
信者はそのことを否定するつもりなのか?

非マナ板に巳之助さんが。
アクセス拒否は解除されていたけど、来てなかっただけなのかな？
発言を拝見すると、常識やバランス感覚を持って語れる人ほど
いなくなってしまうのは本当だなあと、あらためて思います。

車に関してシロート（と国沢が思っている）人たちが「すばらしい車」を作る（作った）
のが気に入らないだけじゃないの？

これが、トヨタやホンダだったらいくら国が援助してたって誉め称えこそすれ
文句なんかつけないよ。

そういや最近石松親方来てないね。
あきれて去っていったか?

>>521
あくまでも推測ですが信者たちは大学ではただ単位だけ取得して
何も考えもせずに卒業したので
そんなことには気が付かないと思われ。

>>525
まぁまぁ。ここで信者さん達の批判をしてもしかたが無いでしょう。
あくまで、「意見」に対する冷静な「批判」、「反論」ということでいきましょうよ。

>>515
ニサソヲタとしちゃぁ見るに耐えん。とにかくシーマが気に入らない
らしいし。事あるごとに「車格が完全に下」とか「プラットフォーム
がセドグロなのが判る」とか。前者は賛否両論だろ〜し、後者は事実
だろうけど、乗るだけでセドグロベースだって判るものかなぁ。
あわててセルシオ買っちゃって、実はシーマが欲しいのに買えなくて
悔しいんだろうか？

「私学助成金は憲法違反だ」とかいう立場なら分からんでもないが・・・
そんなわけね〜わな（藁

違うでしょ。日産に袖の下を（暗に？）要求してはねつけられるか無視された腹いせだよ。
でなけりゃ、あれだけ公道上ハーフスピンが大好きな国沢が、ドライバーオリエンテッドな
シーマよりショウファードリブン向けに振ったセルシオを誉める理由がない。
機械的な洗練度はセルシオの方が上だとは認めるけどね。

>>527
それってアリスト、クラウン、アルテッツァ、マーク2に乗っただけで
「プログレベースだ」って言えるって事だよな。
んな訳無いと思うけどな。
プラットフォームってどういう物か分かっていないのだろう、
このお方は・・・。

＞５２８私学助成金と、研究奨励のための補助金制度は同列では論じられないよ。
分かってるとは思うけど、念のため。

>>529
そういや国沢がセルシオに乗ったという
こと日記に書いてたか?
もしかしてセルシオは車庫の肥やし??
何たる無駄だ。

今更だが、KAZ開発資金を出したところの発表資料

ttp://www.jst.go.jp/pr/announce/20010226/index.html

清水教授の親グループの研究って民間レベルでやるものじゃないと
思うのだが。

>>530
言えるとしても、その3車については、たしかそうは言ってないよね、親方は。

No.5938 友人は研究者 2001年03月26日(月) 19時10分

再びお邪魔します。国沢さん、まだ私の質問に答える気にはなりませんか？

＞もし内容にクレーム付けられれば、いつでも対談の企画を組みますよ

とのことですが、こういうことは記事を書く前に取材の一環として行うべきことですよね。
それともクレーム（批判という言葉の方が適切ですねこの場合）が付いてから
初めて取材を行うというのが国沢さんのスタイルなのでしょうか？

私が聞きたいのはただ2点です。
1　記事を書く前に相手の研究者を取材したのか？
2　インチキと切り捨てた具体的な根拠は何か？

よろしくお願いします。

No.5943 出来れば・・・・ とも 2001年03月26日(月) 19時49分

インチキと切り捨てた根拠を国沢さんに求めるだけでなく、
逆にインチキではない具体的根拠を友人は研究者さん側から提示してみては？
その方が話が早いように思うのですが。
また、直接メールで論じ合う方法はとれないものでしょうか？
結論が出た時点で、何かしらの報告が国沢さんからあれば一件落着しますよね？
様々な方の様々な意見も出たことですし、これ以上の掲示板での論争は
避けられるものであれば避けてもらえればと切に願います。

No.5945 キジも鳴かずば撃たれまい るい・さいふぁ 2001年03月26日(月) 20時00分

そういえば、問題の「インチキ」に関する日記のバックアップが
ないんですね。お手数ですが、再掲していただけると助かります。

＞逆にインチキではない具体的根拠を友人は研究者さん側から提示してみては？

確認させて下さい。「先に」この件を日記に書いたのはどなたですか？

更に上記のような議論手法は「循環論法」と言って議論をぐるぐるにして
ごまかそうという回避方法に酷似していますので、誤解される恐れが
ありますので、気をつけた方が宜しいです。

論争を避けたいのならば、そもそも種をまかないことです。
主張をするならば、論争を恐れないことですね。

お邪魔しました。

No.5950 ここはひとつ つか 2001年03月26日(月) 20時49分

主張されている内容は別として 見た目には 国沢さんを 何とか凹ませてやろうとしている
ように感じます。友人は研究者さん も、るい・さいふぁさんもこの掲示板を荒らしに来られて
いる訳ではないと思うのですが、荒らしに間違われるかもしれません。掲示板以外にも国沢さん
と連絡を取る方法がいろいろとありますのでここはひとつ 直接連絡されますようお願い申し上げます。

あくまで推測ですが。
昔、トヨタコロナでレースをしていたワークスドライバーのｽｷﾞｴと言う男が、
日本車（当時）の駄目さ加減や消費者に対するまやかしを白日の下に晒したいと考えた。
しかし、大トヨタの逆鱗に触れると自動車関連の業界では抹殺される恐れがある。
それでも書きたい。どうしても書きたい。そこで彼は、何だかとっても偉そうな偽名を
名乗ることを思いついた。
あの頃とは事情は多少変わっているかも知れないが、大トヨタに難癖を付けてマジで怒らせると
後が怖いのでだんまりを決め込んでいるとも考えられる。
日産は業界内での地位も低下して、今や藁を持つかむ溺者なので、そんなに怖くないと。
ホンダを悪く書かないのは甘い汁が吸えなくなるから。
そんなレベルだろ。これまでの言動や状況証拠から見て。

あ、信者がさじ投げた。

ところで、親方がよりどころとする清水和夫氏の論調はどうなの？
氏もＫＡＺをインチキ呼ばわり？

>>535
何のための掲示板なんだろうね。
公開の場で述べた言説に関わる話を、公開の場で話し合うことをどうして避けようとするのだろうね。
国沢にとって都合の悪い話や、間違ったことを指摘されて非を認める展開（ヘコまされるって言うかね？）
になりそうだと、荒らしているって言うのかネ？
言葉遣いは丁寧っぽいけど、言ってる中身は滅茶苦茶だあね。
下品な表現をあえて使うと、こういう状態を世間では「国沢は敗色濃厚になったので尻尾を巻いて逃げ出した」と
言うんだけどね。

>>536
親方撲滅も日産リバイバルプランのうちなんだよ。きっと(藁藁藁
冗談はともかく、この人の論調には「客観的に」という概念がないよねぇ。主観が全てなら評論家はイランでしょう？

主観というか、独断と偏見だよな。

ちょっと・・・Allaboutの関係者は、親方のHPを見ていないのか？
あのKAZに関するTOPって、容認できるレベルか？
自動車ジャーナリズムなんて狭い狭〜い世界で、一般社会にはほとんど何の
影響も与えられないとはいえ、まずすぎるんじゃないか。
いい加減にしとかないと、5月にBBSを開設した途端、とんでもない事態になるのは
目に見えていると思うのだが。何か切れないコネでも持ってるのか、親方は。
Allabout関係者、そろそろマジで対親方策を考えた方が良いと思うよ・・・。

No.5957 こさとう 2001年03月26日(月) 21時04分

友人は研究者さん:
>これ以上ここにいても無意味ですから退散します。お邪魔しました。
と議論を一方的に打ち切っておられながら数時間後にまたいらっしゃるというのはなかなか太い根性を
お持ちですね。議論というものはじっくり相手との意見を討議しあうものですから、議論の席を立ったり
座ったりする方とはなかなか実りある意見の交換はできないですよ。もし私などの意見は聞いておらず、
国沢さんとだけ意見の交換がしたいのであれば、掲示板のような不特定多数が意見を書き込める場ではなく、
国沢さんと直接メールで意見交換されてはいかがでしょうか。誰にも邪魔されませんよ。

るい・さい・ふぁさん:
日記中で国沢さんは「３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも達成していない限りインチキである」
と書かれてました。判断基準は明確に示されてるわけですよね。これに対する反論とは「達成していなくても
インチキとは言えない」ということを理論的に示すことだと思うのですが、どなたもされていません。

議論が活発になるのはいいことだと思いますが、活発なだけで無益にすれ違った議論ではなく、有益でかみ合った
議論でありたいと思うのですがいかがでしょうか。

非マ良掲示板より

No.5935 でもね，国沢さん 巳之助 2001年03月26日(月) 18時57分

>それにしても知らぬが仏さんの「高卒には理解不能」という書き方に強い嫌悪感覚えます。
僕も高卒なんでこの発言にはドッキリしました。
やっぱり人の学歴や知識を見下したような発言は良くないですよね。
この発言で思い出したんですが、僕が掲示板デビューした時、国沢さんに
「そんなの中学生でもわかります。」というレスをもらいました。
これも同様に良くない発言ですよね。覚えてますか？水素エンジンがどうのと言う話のときでした。まぁその後の問題発言に比べれば小さなことですが、お
互い人を見下すような発言には注意しましょうね。

No.5955 晋 2001年03月26日(月) 20時58分
何気ない一言に　結構傷つくことありますよね
僕もなんの気無しに言った言葉が相手を傷つけているかもしれません
そうならないよう　気をつけないと（＾＾；
あと　文字どうしのやり取りだからわからないっていうのもありますよね
楽しく話しながら　｢そんなの中学生でもいわね〜よ〜｣って明るく話すのと
真面目な顔して　｢そんなの中学生でもいわないよ｣って言うんじゃまったく
感じ方がちがいます　そして　文字だけだとその辺がわかりにくい！！
それが問題っすね

親方って人を見下すのは好きだけど見下されるのは大嫌いってことが
改めて分かる、心温まるエピソードでチクリと刺されている(藁。
この人も今日から403組かな。

＞日記中で国沢さんは「３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも
＞達成していない限りインチキである」と書かれてました。判断基準は明
＞確に示されてるわけですよね。これに対する反論とは「達成していなく
＞てもインチキとは言えない」ということを理論的に示すことだと思うの
＞ですが、どなたもされていません。

あほか。根拠も示さずにインチキと論じたのは誰だっけ？

　歴代CART年間チャンピオン　
　　　1995
ジャック・ビルヌーブ
チーム・グリーン（レイナード・フォード）
1996
ジミー・バッサー
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1997
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1998
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1999
ファン・パブロ・　モントヤ
ターゲット・チ　ップガナシ（レイナード・ホンダ）
2000
ジル・ド・フェラン
マールボロ・ペンスキー（レイナード・ホンダ）

...

「３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも 達成していない限りインチキである」

これが具体的根拠かい？

信者が論理的に反論できなって相手の人間性の攻撃を始めたな・・・。
いつものパターンか？

どちらかといえば、この類の論調は｢言いがかり｣というのだが。
それと、上のリンクにある科学技術振興事業団のページでは、
300km/h出たような記述になっているのだが、これも嘘なのかな。

現代の日本で高卒だの中卒だのという人間は、どういう「なるほど」な理由があるというのだ？
能力があっても大学に行けないなどという人間が、今の日本でどれだけいるのだ？
要するに「青春時代」に遊び呆けていて、その時すべき努力（勉強だね）をしなかったってことじゃないのか？
学歴蔑視は俺も嫌いだが、努力すべき時に努力できなかった（しなかった）人間が、「傷つく」なんておこがましいんじゃないか。

大体、かなりの世間知らずでも、日本社会が学歴社会であることは知っているだろう。
知っていてなおかつ、高卒・中卒で生きていくと決意したからには、赤の他人から学歴をバカにされた
くらいで、ガタガタ抜かすな。矜持を持て。社会に出て幸せに楽しく生きていて、有用な人間足りているのならば、
「高卒には理解不能」と言われたくらいでオタオタするんじゃない。その通りなのかもしれんだろう。
「いや、俺は高卒だが理解できるぞ」という人間はたくさんいるだろうが、親方よ。不快がっているだけじゃあ
まじで「低学歴＝バカ」を証明してしまうぞ。「理解不能かどうか、やったろうじゃないの！」くらい
書いてみろよ。

大体な。自分の生き様に自信を持っている人間は、学歴なんぞにそれこそ拘らないぞ。
矜持を持て！

電気自動車普及の将来展望
清水浩(慶應義塾大学環境情報学部)

http://www.coe.keio.ac.jp/report/html99/HIROS/hiros.html

あそこの風潮だよね。

５５１より引用
＞このような考え(引用注：インホイールモーター方式が最も合理的であるとの観点）を用いて１９９１年にＩＺＡという東京電力が開発した車がある。この車は４人乗りのスポーティータイプの車で、最高時速１７６ｋｍ、０−４００ｍ加速性能１８．０５秒、時速１００ｋｍにおける一充電走行距離２７０ｋｍを達した。

ＩＺＡから１０年経ってるんですよね。
ＫＡＺくらいの性能が達成できても不思議じゃないでしょ。

なんか掲示板に「取材なんかしなくてもインチキだって判断出来る」
って国沢氏擁護の書き込みがあった。
でも、あれだけハイブリッドだ、環境だ、ってさわいでるんだから
まずは取材なりなんなりするのが筋じゃない？
「お？なんかスゲー！ちょっと調べてみよう」って。
国沢氏はこれもしないでケチだけつけてるから、叩かれるのに。
全然建設的じゃないもの。
はっきり言って自動車評論家としたら金の出所なんかより、技術的
側面について突っ込むべきだと思う。

向こうの掲示板に清水教授のメアドでも書こうか？

>>556
清水氏に国沢氏のＨＰアドレスは送ったんでしょ。
御迷惑になるような事は止めた方が良いかと。

御意。>>557

>>553のリンク先より引用
＞その中で、細々ながら自動車メーカーの手で軽自動車を改善した電気自動車が開発され、小量の販売が行われていた。その開発のコンセプトは、性能はガソリン自動車に比べて著しく低いが環境に優しいという特徴を生かして、使えるところで使って行こうという考えであった。しかし、性能の低い電気自動車は、いくら環境に優しくても社会の中では使ってはもらえないという現実が明らかになっただけであった。

この辺、親方の考え方とは相容れないね。
“使える”電気自動車を作ろうとしてるんだろうね。

>>555凄いね、それ。
素人が井戸端で話すくらいならそれで十分だろうけど、曲がりなりにもメディアを通じて
公表する立場の人間なら、心証が幾らクロでもウラ取りして証拠・根拠を固めるのが当然。
マスコミで仕事する人間にとってはイロハのイ以前の問題だ。
大体、インチキだって分かるって、何を根拠にして判断するのだろう？取材も調査・確認もしないで。
擁護派厨房の脳足りん発言を批判しても始まらないけど、国沢自身がどうやらその水準に
留まっている可能性が高いからなあ。
あ、取材や確認はしていないので、あくまで心証の次元、推測に過ぎませんが（藁。

>>555
どのヘンにあるのか詳細きぼ〜ん

×>>553
○>>551

欝だ感電死しよう・・・・・

宇宙へはばたけ国沢親方！
そしてそのまま帰ってくんな

今日はまた下がるのすごく速いなぁ。

しかし、昼間のレスのつき方は凄まじいものがあったぞ。
沈静化しだすと親方が暴走するジンクスは生きていた。

捨て台詞吐いても向こうにその気がない以上、意味がない。
地道だけど、国沢の過ちを一つ一つ検証してさらし者にするしかないだろう。
奴が信頼をすっかり失うか、信頼するに足るだけのモノを書くようになるまで。
それにしても過ちが多すぎるんだよな。
普通だったらｸﾋﾞﾂｯﾃｼﾉｳと思うくらいの頻度＆程度だぞ。
面の皮千枚張りって感じ？

今までの監察で国沢の人間性はよく分かったが、
今回の一件で信者連中の痛々しい様がよくわかった。
いよいよカルト集団の様相を呈してきたな。

成長してないよね。

国沢氏本人は逃げちゃったの？

3/25のみは空白の日記。ぷぷ。

あそこまであわててトップページを書き換えて、
しかも過去ログを抹殺して、ダンマリを決め込んでいるということは、
もしかしたらマジで清水教授ないし研究室の誰かから
抗議のメールなり何なりがいったということは考えられないだろうか。
>>475の後、数時間でバタバタって感じだったしね。

オーラバのガイアックス事件と言い今回と言い、不都合な発言は隠してだんまり、
それでダイジョーブとか思っているんだとしたら、こいつのアタマの中身は小学生並って
ことだな。
少なくともこんな奴に評論家面して欲しくないよ。業界全体の面汚しもいいところ。
原稿依頼する方もする方だ。ﾏｯﾀｸ

世界へはばたけ！國澤親方っつーよりゃ
業界のはきだめ！國澤親方って感じだな。ここまで来ると。

頭の弱い俺なんかは説得されそうになる。
こういう「評論家」が一番やばいんだろうな。

01/03/25　先日ここで取り上げた夢物語の電気自動車ＫＡＺだが、掲示板に書き込まれた情報によれば驚いたことに文部科学省所管の科学技術振興事業団から３億円の開発予算をもらっているらしい。調べてみるとその通り税金だったのだ！　ＫＡＺについては３月２６日売り号のカートップ誌でも清水和夫氏が厳しく切り捨てているけれど、全く同感。公金を使っているとしたら大いに腹立たしい！　同じ大学の教授は「燃料電池車を５００万台走らせる」という研究機関を立ち上げた（もしかしたらすでに税金注ぎ込まれたか？）。日本を背負って立つような素晴らしい人材を多数輩出している大学だけに、ＯＢの方々は「いい加減にせんかい！」と愛のムチをふるって頂きたいと強く思う。コネで予算付いてたとすれば学校の評判を落とす。自分の趣味なら大学の予算を使うべきで、それなら文句を言う筋合いはない。税金を使うバアイ、少なくともＫＡＺの公表スペックである３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも達成していない限りインチキである。ワタシとしては両方の数字共に意味はないと考えますが。だって３００km出してどうするの？　ちなみに電気自動車はエアコンの問題すら解決されていない。寒冷地用の電気自動車の中には、灯油燃焼式ヒーターを使っているものさえあるほど。


とりあえず再掲。

>>571
清水教授じゃなくて、清水和夫氏から抗議が来たんだったりして(藁

Access 38750　クニサワ掲示板

384696 今日）ここ２ちゃんねる

マスメディアとはどっちのことだろうか。

クニサワさん、ホントに次の仕事探したほうが良いよ。

貴方のかわりぐらい、いくらでもいます。

>>573
お花畑をはばたき中！國澤親方、のほうがしっくり来ると思われ（藁

>577
その中で2チャンネラーはどのくらいだろう。
オレ3回くらい回した覚えがある。

>>578
いや、ある意味かけがえのない存在だ(藁

ただし、本職とするところの仕事は全然できてない様ですが。
オプション2ビデオにでも出たらどうでしょう。
あ、土屋圭市とかぶるか。

>>581
被らない被らない（藁
どちらかというとドリフトコンテストに出て車壊してる奴だな。

ベストモータリングは？

>>1の親方の
＞何でワタシのＨＰなど見に来るのか？

についてだけど、しょっちゅう見てないと何を書くやら
分からんからって言うのはあるね。

そういう私は、国沢が911Daysにタイプ９６４を貶してる
(ように読めた)記事があったので、その号だけ買わなかった。

今しきりにKAZをインチキインチキと言ってる連中も、もし国沢がKAZを誉めちぎって
いたなら同じように誉めちぎってるんだろうな。

インチキ禁止したら、向こうのＨＰは大変なことになると思われ。

>>434
親方がまたずるしてるぞぉ。
さっきまでユーザー登録してなかったのにね。

以下引用＞
No.5916 ありがとう！ 国沢光宏 2001年03月26日(月) 13時26分

ユーザー登録、しましたがＬＯＯＸの新情報はないようです。
引用終了：

ヴァカ！ユーザー登録してる人にメールが届いてるって書いてあんだろ。
今ごろ登録してもメールは来ないと思われ。逝ってよし。

KONNOが吼えてるね。
信者を弄るのは本意ではないけれど、
コイツの勘違い振りは度を超している。
他の常連は「今度ばかりはちょっと・・・　早く沈静化して欲しい」
ってメッセージが暗に出まくりなのに（ｗ
KONNOだけが国沢批判サイドを挑発してるよ。
これには国沢も「もう止めてくれ」って思っているんじゃないかな（ｗ

ちなみに以上はあくまで推測です（ｗ

でも、本当に切除しなくなりましたね。苦言を呈してきた甲斐があったといったところでしょうか。

削除しなくてもアクセス拒否しているようじゃもっと性質が悪い
それが他の人には全くわからないからね

切除しなくても書き換えって言う手があったのね。　(ﾜﾗ

オレはまだ403だ。

あっ、＞５８７のことね。

「しらぬが仏」ですが、切除もアクセス拒否もされません。
不気味です（藁

>>587
これって、>434の状態を見てない人が見たらメーカーの
手落ちみたいに感じないかな？
自分に都合が悪いことは、人に迷惑を掛けても平気なのね。
やれやれ・・・。

>>587
どうしようもない人だね
この人は小学生以下の倫理しか持っていないのだろうか
本当にこのイカサマ評論家使っている雑誌に怒りを感じる
いい加減にしろベストカーその他
お前らもいい雑誌を作っているという誇りがあるならすぐに国沢を使うのやめろ
いつまでも続けていると本当に誰も買わなくなるぞ

今回のＢＣで清水草一氏が
「マイチェン前のディンゴと新型プリメ−ラは同類と言ってる評論家先生がいる。」
と言ってるが・・。
考えすぎかな。

なんであの人事あるごとに三菱買わせようとするの？

簡単なことだよ。
クルマの作り手が「オレサマを接待しないなんてインチキ」だからKAZは否定。
オレサマがオイシイ思いをしてないのは「取材しなくても分かる」なんでしょ。
既に、ここでの議論もレベルが高くて理解できないから、マトモな対応も出来ない。
これだけの人間なんじゃないの？

そういやシーマもセドグロと同じプラットフォームってだけで
「乗らなくてもわかる」

キハもクモハも乗らなくても分かるとくらぁ

夜は上がんないね。このスレは社会人が多いってことか。
発言も一歩引いた感じの冷静なのが多いしね。

>>587
こうだったのが
----------------------------------------------------------------------------------------
No.5911 LOOXのフリーズの件 おにーちゃん 2001年03月26日(月) 12時58分
（略）

ユーザ登録を行っている人は、メーカーからメールが届いているそうです。
対処方法は、指定されたバージョンUPのファイルをダウンロードするらしいです。

確認を行った訳では、無いので、
間違っている場合は、すみませんでした。

No.5916 ありがとう！ 国沢光宏 2001年03月26日(月) 13時26分

ユーザー登録、してませんでした。
----------------------------------------------------------------------------------------
No.5916 ありがとう！ 国沢光宏 2001年03月26日(月) 13時26分

ユーザー登録、しましたがＬＯＯＸの新情報はないようです。
----------------------------------------------------------------------------------------
こうゆう風にこっそりと書き直されてる。国沢氏の人間性ですな。

知らぬが仏です
> No.5939 でもさ。 name 2001年03月26日(月) 19時13分

　に対して私がつけたレス
彼には「文責」という概念もないようです。
　が切除されました。

トップページをそそくさを書き換え、しかも過去ログを封印したことで
国沢の負けは明らか。これでまた汚点が一つ加わっちゃったね。親方。
マジ、オレが親方の立場だったら恥ずかしくてHPを閉鎖するね。

あまり語られないが、コネ発言に関しては訂正と謝罪があっても良いように思う。
大学に大変失礼だ。

非マ良に入り込んでる今野は、いたいなー。社会経験無しの知ったか
理系クンか？そんな彼でも、怖くて２ｃｈには入って来れないのだろう
か。だとしたらお茶目な奴だ。

国沢ってカッコ悪！！
ダセ〜ダサすぎ。逝ってよし！

以前2ch(このスレ)を飲み屋での会話にたとえた人がいましたが、
寧ろ彼のHPの方がそれらしいと思われ

取り巻きは、なんだな。赤銅竜さんが見放したら、あとは
ブレーン的なのはいなくなっちゃうな・・・

っつうか、マジにどうかしてるだろ。。。ヤツ

コネの有無、根拠に関して何度か問いかけがあるが
答えないなあ。間違いに気づいて焦っているのか、
だんまりを続けて、終わるのをまっているのか、
いつものとおりですな。

本人のコンピューターのユーザー登録に関しても自身の
書き込みが”登録してません”から”登録したけれど、
新情報はない”というような内容に書き換えている。
これも普通ならしないな。登録していないというのは自分の沽券にかかわるのか
それとも、これでは恥ずかしいと思ったのか、登録したけれど何もないと
いうように”俺は登録していたけれど、問題がおきるのは
俺のせいではない。”といいたいのでしょ。やめとけば、そんな小細工は。
素直に”登録していませんでした、早速登録したけれど、なにも情報がありません。”
としておけば別に恥ずかしい訳でも無し、なんでもないのに。
そんなにプライドが大切なのかな。他人より上にたちたいのかね。
毎日、そんなことばっかり考えていたら疲れないのかな。

親方の日記より引用

＞＞そういえばドコモのｉモードからａｕにメールすると、
＞＞最大１時間くらい遅れて届く。
これはドコモ、ａｕとは関係ないだろ。
同じところに送ってもメールサイズや経路で到着までの時間なんていくらでもかわる。
e-mailなんて届かないことなんてあたりまえ。

＞＞これまたどこのメディアでも書いてくれないのだ。
また思い込みを人のせいにする。
e-mailの仕組みがわかる本、サイトを調べてくれ。いくらでも書いてあるぞ。＞親方
っていうか、こんなこと今さら書くことではないが。

＞＞少なくともワタシは自動車に関しちゃ役立つ情報を発信したいと思う。
笑止。

違法コピーだろ、たぶん。

私は、国からの補助に付いて文句を言うのは全く構わないと思う。
どんどん言えば良いと思う。いろんな意見があるのは当然だから。

もちろん批判というには、あまりに稚拙な批判だが。

ただ、いつものことだけど、親方の論理のすり替えがあるからね。「良い
と思うか悪いと思うか」という意見を超えて、「イカサマ」という誹謗中傷
の言葉、そして「コネなら」発言。こういう「なら」発言、全く意味ないで
しょ。そんなこと言ったら、「〜なら問題」と〜に悪い内容を書けば何でも
批判できるからね。

以前もあったよね。自転車で事故った(特に過失には言及せず)との書き込み
に、いきなり「自転車も軽車両で道交法を守らないと違法行為である。もし
クルマにキズが付けば賠償責任があると教えて上げましょう」という発言。
あまりの酷い発言に疑問の声が出ると、親方は「どうしてクルマが悪いと決め
付けるのか」と言ってましたが、全く論点が違いますよね。そんなこと誰も、
何も問題にしていないのに。頭が悪いのか、逆に頭が良いから常に論理をすり
かえてくるのか、彼は常にそう。色々言ってるが、全く意味の無い言葉の羅列。

何を言いたいのか、話のスジが通ってないのよ。

>>615
>>何を言いたいのか、話のスジが通ってないのよ。
全く同意。
これだけなら、放置しておけば良いだけのゴミ文だけど、
読者の神経を強烈に逆撫でする事に関しては類稀なる
素晴らしい能力をお持ちと思われ

これをみたら仲間内みんなでののみかいで話の種としてコイツのこと
馬鹿笑いしてやろうぜ。

あと、たのみ。ＣＯＭでコイツに謝罪させるってのを展開しようか？
馬鹿ばっかりしているので一寸ぐらいお灸が必要だと思うぜ

>>617
ていうか、私の周辺では、日本はおろか、世界的レベルで
話のタネとして展開してます(ﾜ

>>308
確かに科学技術振興事業団出身のＳ教授のプロジェクトだが
事業団時代から現在にいたるまで、基礎研究以外はほとんど
スポンサー付の研究で税金は使われていないはず。
３億とか言ってるが、ＫＡＺ本体とジュネーブ出品費用だけで３億円、
事業団時代からの投入資金は１０億円はかかっているはずです。
この件に関しては、秘密でもなんでもなく、問い合わせればいつでも資料もらえるよ。
なんで調べもせずに書くのかなぁ

クニサワだから。

嘘吐き芸人に名前変更して欲しい.

教授から丁寧な返信が来ました。以下。

ご丁寧に内容を送って下さいまして有り難うございます
小さいときから車が好きで、よりよい車社会が出来ればと願って、２０年間、この分野の研究を続けてきましたが、
皆様にご理解を頂くのは難しいと感じている次第です
おそらく、皆様に納得いただける物が完成するまで、まだ、かなりの時間がかかると思います
そこに向かって、努力を続けて行くつもりです
これからもご支援下さるよう、よろしくお願いします

失礼かもしれませんが転載しました。
この後内容がわからないから教えて下さいと書いてあります。ＴＯＰの記事は送ってありますが、叉メールしたいと思います。
強く抗議する意思があるのかもお聞きして見たいと思います。
文章力のある皆さんも迷惑にならない程度でメールして見ますか。

＞この件に関しては、秘密でもなんでもなく、問い合わせればいつでも資料もらえるよ。
＞なんで調べもせずに書くのかなぁ

公開：資料請求せずとも公に掲示された情報。
秘密：資料請求しなければ公開してもらえない情報。

という認識なのかも。

資料請求しても公開してもらえないのが秘密なのに、資料請求という行為
そのもの（自分の手を煩わせないといけない）が気に入らないんじゃなかろうかと
勘繰っちゃうな。

ちょっと古いネタだが、シーマ、セドグロとシャシーが一緒で何が悪いのか？
それを示さないとね、説得力も何も無いよ。
上にもある通り、プログレ以降のＦＲプラットホームが基本的に同じなのは
もちろん、先代で失敗したメルセデスＳも現行はＥクラスと共用している
ってことはどう思ってるんだろ。

>>621
とほほ、センセイ呼ばわりされてるヒトのいいかげんな書き物で
とうとう本当の先生にも波及してしまうなんて。良くも悪くも
ネット社会って奴か？これが(w
でも、先生の方は環境情報の先生だから、ネット上の戯言も
大目に見てくれるとはおもうが・・・
でも仏の顔も三度だよ、センセイ

>>561
遅くなりましたが、以下「非常にマナーの良い掲示板」からの引用です。

No.5958 わたしも、いんちきかなと ＫＯＮＮＯ 2001年03月26日(月) 21時08分

　あるメーカが、リッター１００ｋ走る、時速３００ｋも可能な
クルマを発表したら、常識からいって、画期的なエンジンを開発
したという前提があるし、併せてそれも発表しなかったら、「い
んちき」と判断するわけですよ。　そういう「判断」のたびに、
いちいち開発者にインタビューする必要があるなんて、何のため
に、知識を仕入れて技術常識を涵養しておくかわかりませんわな。
たったアレだけの発表で太鼓持ちできるのは、技術常識が無いか、
或いはひそかに画期的な技術を耳打されたかでしょう。　画期的技
術があるなら、本当に素晴らしいことで、３００ｋうんぬんより、
それをこそ発表すべきですよね。極論すれば、それさえあればクル
マなんか誰かが作ってくれますわな。　その技術常識の基づく見解
の根拠を示せ、なんてのは子供のクチゲンカで、○○だ、というと
「何時何分何秒．．」とわめきたてるパターンですな。　開示され
てる情報からの判断を表現するのは誹謗中傷じゃないんです。あり

まあ、国沢側の主張が当たってるとするなら、ＫＡＺについて
一般の新聞記者が書いた原稿はあまりにも勉強不足あるいは
重要な情報を書いたまま誇大な表現に陥っている、という
ところぐらいかな。

といても、それを国沢が批判できる筋合いではないと思うが。
それ以上のミスリードを引き起こしているわけだし。

>>623
単純に自分の推すセルシオが専用シャーシという点で優れている
（もちろんその事実を知っている自分も優れている）と言いたいのでは？

>>626
と言うか､親方の情報源が新聞じゃないの（w

>>627
そして私はそのクルマを持っている、と。車庫に眠らせたまま(ﾜﾗ

625=555です。
＜続き＞
ありもしない情報や、勝手に捏造してどうこういうのを誹謗中傷という
んですよ。だれだって、開示されてる情報で判断するしかないんで
すから、ごく単純なことですよ。誰もがすべてを知る立場に無いな
んてあまりに当然のこと。　もし、あの数値が、ちゃんとした実測
値でなく、目標値とか、希望値だとしたら．．．多くのメディアが
実現値と誤解してる現実からみて、それを目論んだだかどうかは別
として、インチキと言われても弁解はできないでしょう。誤解を受
けないような発表すべきでしたね。特に、公的資金を使用してるな
ら。　直接、関係者に会わないと批判的論評しちゃいけなくて、太
鼓持ち記事なら、合わずに書いていいなんて．．、論理破綻してま
すわな。　ま、ワタシは、国沢さんがシャッポ脱ぐような画期的技
術が内蔵されてた、ということに期待するもんですけどね。
　ホンダやトヨタの電気自動車だって、１台当たり数億円か、もっ
と遥かにかかってるのは容易に推定できますから、その点からも、
「推定」しちゃうのが、常日頃、技術常識を涵養してるヒトには当
然のことでしょう。　その常識を打ち破ってくれるのが、うれしい
んですよね。目の前でロボットが歩いてくれてようにね。
-----引用終わり-----------------------------------------
要するに、技術的常識を持ち合わせていれば、あれを「インチキ」
と判断するのは容易だってことらしいです。
私のように頭の悪いやつはよく読まないと、まるめこまれちまいそ
うだ（笑）

>>628
朝のデニーズでモーニング食いながら、コインスタンドで引き抜いた
スポーツ新聞に目を通す、と・・・
「なんじゃ、このエスティマのお化けみたいなクルマは・・・」
以下、続く
て、こんな感じかな？

ＫＯＮＮＯ氏の論法でいくとほとんどのメーカーはモデルチェンジ、マイナーチェンジ、
ショーモデルの出展をする必要はないな。
毎回「画期的技術」が盛りこまれているわけではないのだから。

>>621
うーむ、誠実そうなお人柄がしのばれる文ですね。
それに対してエコ親方の下品極まることといったら・・・。

ちなみにCT誌の清水氏の記事だけど、「この教授は
300km/hという意味が分かってない。運動性能が云々」
とか「ポルシェは安全に300km/h出る」とか「海外の
ジャーナリストは『日本人は気でも狂ったか』と言っ
ていた」とか書いてありました。

つっこみどころ満載ですなぁ。

age

親方の文章は読者側に相当の妄想力を要求する高度な内容ですな

国沢氏の次の戦略への布石だよ。＞ＫＡＺの件

トヨタからエスティマのハイブリッドが登場
｢そう。これなんデスヨ。このように実用化した技術をいち早く
市販化できるトヨタに脱帽です。
何十年先に実用化できるかどうかもわからない電気自動車に
何億も税金を注ぎ込むのではなく、出来る事をすぐに実行する。
走った感じがこれまたイイ！！
私も環境親分としては早速購入を検討したいと思ってイマス。｣
というトヨタ提灯記事がスタンバッてるのが見えてますね。
だってハイブリッドのありがたみが電気自動車で消されちゃ
トヨタからのおいしいおマンマも半減しちゃうからね。

結局、接待のない研究所よりも接待が期待出来る企業をヨイショしたわけだ。

>>617

>あと、たのみ。ＣＯＭでコイツに謝罪させるってのを展開しようか？

実現の可否については論ずるまでもないが(大藁、展開して
親方のﾃﾞﾑﾊﾟっぷりを広く世に知らしめる運動の一つとしては
非常に面白いと思う。っていうか大いにﾜﾗﾀ。

貴様ら、御託ばかりならべおって。
恐れ多くも、現人神であらせられる国沢天皇陛下様
に対し、不遜な言動、話題をしおって。
許せん。
不敬罪であるぞ。
真の国士として、貴様らは許さん。
待っておれ。
成敗してくれる。

貴様ら、御託ばかりならべおって。
恐れ多くも、現人神であらせられる天皇陛下様
に対し、不遜な言動、話題をしおって。
許せん。
不敬罪であるぞ。
真の國士として、貴様らは許さん。
待っておれ。
成敗してくれる。

＞何十年先に実用化できるかどうかもわからない電気自動車に
＞何億も税金を注ぎ込むのではなく、出来る事をすぐに実行する。
こんな所から、親方の浅はかさが露呈してしまうんですなぁ。
役に立つかどうか解らないからって、基礎研究を積んでなければ
今ごろカーボンモノコックのＦ１どころかＦＲＰボディの車すら
走ってないよ。（笑

導電プラスチックでノーベル賞を受賞した某氏も親方にとってみれば
ムダなんでしょうな。海外企業からは引く手あまたらしいですが。

いろんな議論があるのは当たり前だが、問題は「インチキ」「ムダ」「予算・・」と、専門家が言う事にあると思う。
これでは全ての新技術開発（海のものとも山のものとも知れない研究など）を否定することになる。
こういう研究から素晴らしい発明等が出てきたのだから。この研究でもどんなブレークスルーがあるかもわからない。温かく見守るのが筋だと思う。
ちなみに、私は実名、住所、電話など全て明かしてメールしました。

さて、性能実証実験でＫＡＺがほんとに300km/h出せちゃったら
親方はなんと言うんでしょうね。

清水和夫氏のほうも気になるけど(笑)

かつてホンダが『Ｆ１は走る実験室だ』って言っていたように、
ムダ（無謀）とも思えるチャレンジから、技術は進歩してきたのに
どこを読んでも、本当に車に関わる仕事をしている人とは思えない
寂しい発言ばかりですね。
＃もっとも今のＦ１が販売戦略以外で本当に量産車に活かされてるかどうかは解りませんがね。

技術の進歩にはもう一つ、『戦争』による革新という選択肢もありますけど・・・。

この世でイチバンの無駄である親方にとっちゃスベテ無駄に見えてアタリマエかと・・・

舘内　端氏のコラム拾ってきました。

<引用開始>
---------------------------------------------------------------------

94年3月。電友1号と名づけた電気フォーミュラーカーをもってアメリカに行った私と仲間たちが見たものは、彼の国のEV野郎たちの電気祭りのすごさだった。電気でも遊べるというのは、自動車の環境問題に頭を痛めていた私たちを大いに勇気づけたのだった。インディー・カート・レースも開催されるフェニックス・インターナショナル・レースウエイを、時速200キロで駆け抜ける電気フォーミュラーカーを目の当たりにしたときは、さすがの私たちも腰を抜かしそうになった。というのも、ようやく作り上げた電友1号は、最高速度がまだ140キロほどだったからだ。

時速297キロをマークし、EVの最高速度記録を作ったのは、なんの変哲もない2シーターのクーペであった。デモンストレーション・ランを行ったそのEVは、スキール音を残してバンクを駆け抜けて行ったのだが、私たちはそれを口を開けて見ているだけだった。圧巻は、50台にも及ぶ手作りEVのレースだった。しかも、製作者はみな高校生である。ここに至って、私たちは開き直った。だったら、オレたちもやろうじゃないかと。

---------------------------------------------------------------------
<引用ここまで>

URL:
http://www.nature-n.com/ev/htm/1301-j.htm

>>647
七年も前なんだ。
それじゃあ２１世紀にもなって親方って・・・

未だにダム建設や土地開発で景気対策できると信じて公費を垂れ流すほうが、
エコ親方としても糾弾のし甲斐があるんじゃないのか？
大きい物には巻かれる主義なのかなー？

どうにも親方は旧世紀のヒトなんだな・・・

ここ２ヶ月ぐらい、ベストカーを買ってる。
４、５冊読んだだけでも、国沢にポリシーがないのがわかるな。
この人って、評論家というより、自動車関係のライターのようだから、
編集部のいいなりに記事書かなけりゃならないのはわかるけど、
なんか読者を馬鹿にしてる文章なんで腹が立つな。
あとこのひと、なんで発売されてない（おそらく自身も乗ったこともない）
クルマを勧めるのかねえ。わけがわからん。

その「エコ親方」というのもエセだと言うのが良くわかった.
コリャタマラン！！
知らないことばっかでナイノ！！

21世紀って情報が誰でも引けるのね、コワイ世の中になったもんだ。
今まではメディアが通じたことしか公表されなかったのに、今は情報が
一人歩きしている、こりゃ危険！！

とかおもっていると思われ。

>>648
いまや既存の車のドライブトレインを流用したコンバートＥＶでも
最高速度150km/h程度のものは手作りできるレベルなんですよ。
でも、コンバート物はどうしても駆動ロスとか電池・モーターの
定格や積み方とかに制限が出ます。

手作りＥＶに使うコントローラーやモーター、鉛電池などは
大方を外国製(特にアメリカ製)に頼ってる、というのは
余計な情報かもしれませんが。

ＫＡＺに関しては、ハイドロのサスペンション、ニッケル水素
電池などなどの個々の技術は目新しいものではありませんが、
それらのパッケージングの煮詰め方に意義があるものと思います。

日本ってさ、資源輸入国だから原油が枯渇（もしくは極端な減産）すればまっ先に
ダメージを受けるはずなのに、親方みたいな人間がいるから、電気自動車と
関連する技術（モーター、電池）については、資源供給に日本ほど緊迫した
状況でないはずのアメリカに何歩も先を行かれちゃうんだよね・・・。

このネタ（ＥＶ関連）は、いくら突っ込んでも親方には理解不能な内容ゆえにレスは無いでしょう。
お得意のダンマリではなく、何が何だか解らないでしょうからね、あのヒトには。

EVが無駄だというよりも、少なくとも私より先に年金を受け取るであろう
国沢サン自身が無駄。

オーラバ“グリーン税制”コラムより陰陽デス。

＞走行距離が少ないクルマなら13年経っても排気ガスは当時のまま。実際私のフェラーリ328は11年前（89年式）のクルマだけれど排気ガス濃度を計ると新車と変わらない数値。昨年末に車検だったが、排気ガス濃度は検出限界以下である。

「排ガス濃度」ってナニを指してんの？そもそも「走行距離」と排気ガスの因果関係はナニを根拠に逝ってんの？

国沢サンは逝ってヨシ！

エコ親方は年金受けられなくて良い.

自力で生活してくれ。

年金ってわかいやつから巻き上げた金が一部流れているだけだから。
こんな制度こそ無くなって良い.

グリーン税制に反論したい気持ちは解るけど、やっぱり視点がちょっとずれてるんだね。
旧車の残存台数とか年間走行距離を現行車の販売台数と平均走行距離を持ち出して
比較させた方が、たとえ推測値であっても説得力あるっていうか
ふつうこっちから攻めないか？

>>659
年金を若い世代が払うのは、今の豊な時代を支えてくれたジーちゃんバーちゃんへの感謝の意味もあるし、
将来自分が受け取る立場になった時の為の貯金だと思って我慢してる。

でもな、今できることに固執して将来の利益を考えていない老人のために払うのは絶対にいやだね。
オレらやその子供の世代の未来を考えてこそ、無駄とも酔狂とも言える研究に打ち込むべきなのに。

私宛の私信を無断転載するのは心苦しいのですがあえて転載します。若し、教授から抗議があれば、心から謝罪したいと思います。

＞慶應大学
清水です
ご丁寧なお返事ありがとうございます
ご指摘の通りです
ただし、私は今とても感情的に高ぶっております
この様なときに、感情のぶつかり合いをすることは、良い結果を生むことはないと思います
また、次の開発に向けて、気が気でない状態です

この様な理由から、何かの折りを見て、話し合うような機会を作るのが良いと思います
電気自動車というものにアレルギーのある人々はたくさんおります
そのようなアレルギーをどうほどいて行くかも私の大事な仕事だと思っています

これからも、どうぞご理解を頂きますよう、宜しくお願いします

>早速ご返事戴き恐縮です。
>さて、あのサイトが個人のサイトであれば私も無視していたでしょう。
>しかし、１日５０００位、既に１年で１５０万以上のアクセスのあるメガサイトを運
>営する著名な自動車評論家のホームページで恐らく、教授への取材もなく「インチ
>キ」「無駄である」と切り捨てるのは専門家として失格であると思い、メール致しま
>した。
>これから、抗議されますか、無視されますか。
>私がお送りした添付の文章は既に削除されています。
>只、あの文章に対する意見交換は「非常にマナーのいい掲示板」と言う所で続いてい
>ます。本人は今だ「インチキ」というスタンスは崩していません。
>若し、強く抗議されるようであれば見て頂きたいと、思います。
>
>私も５２歳になりますがいまだに趣味は車だと言うくらい好きです。
>これからの更なるご活躍をお祈り申し上げます。

それがいいかもしれません。
後は私達で引き受けましょう。

>>657
相変わらずなんの根拠もない憶測記事ですな。（藁
自身のＨＰならともかく、リクルートはあんなもんでも金払うのか？
とりあえず抗議アンケートでも送りマスカ！

この後教授と対面した国沢は口八丁手八丁で
うまく取繕うんだろうな・・・。
自分はこういう場を設けるためにやっだだの
適当な事言って・・・。

＞６６２を非マナ掲」にコピぺはしないで下さいね。

清やはり極めた人は違う、水教授の真摯な対応には本当に感動した。
ホント、涙が少し出た。

グリーン税制の件はそれほどおかしなこと書いてないと思うけど。
ま、それほど真新しい情報もないですけど。新聞にも書いてあるし。

それから、新聞紙上ではグリーン税制の減税の方に重きをおいて報道しているとの
ことですが、そんなことはないですよ。増税部分についてもしっかり書いてあります。

６６３を読んで私もウルウルした。
ああ、国沢って。

感動のあまり間違いました。

>やはり極めた人は違う、清水教授の真摯な対応には本当に感動した。
>ホント、涙が少し出た。

鳥肌が立った。

むこうでのHN「友人は研究者」です。
昨夜遅くからエラー403アクセス拒否となってしまいました。
怒りを通り越して情けなくなるほど悔しい気持ちで一杯です。
彼にはもはや情報を発信したり
人の意見を批評したりする資格は無いと思います。

教養、博識、常識全て備わった教授の素晴らしいこと。
私、もう熱烈なファンになりました。
これを見たKO○NOも含めたあっちサイト側の人たちはニヤニヤしながら
冷笑でもしてるんですかね。

どっちがインチキかは明白だが、国沢は何の目的があってあんなことを書くのかワカラ〜ン

あそこで国沢擁護に徹している中の何人かは、デザイナー志望とかだったよね。
常連でさえ、引き気味なのに、擁護しているのは、自分が開発陣に入るように
なった時に味方を作っておきたいのさ。
ま、国沢氏を味方につけることが有益かどうかの判断もできないようですが。

>>671
お疲れ様。
これで非マナ良の厨房一般信者たちは
「ほらみろ、あの『友人で研究者』てやつはダンマリを決め込んだ。
もうグゥの音も出ないんだろ ｺﾞﾙｧ!」となる。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
まったく腹立たしい。卑劣極まりない男だ。

ところで。
新聞・テレビなど「大マスコミ」の報道を「大本営発表そのまんま」と、事実無根の
言いがかりを付けて下さった国沢氏は、どうやらその「大本営発表」すら取材していない模様。
一体、何を情報源に事実関係さえ間違った原稿や、無責任きわまりないコラムを書いておいでなのか、是非一度
じっくり伺いたいところですな。

ソバ屋で見るテレビに決まってるじゃナイデスカ！

根拠がなければ正真証明の誹謗中傷ですね。

６７８は親方のことね。

こっちがわのことかと思ったよ。（笑）

age

tesu

オーラバのグリーン税制について突っ込みたい方は以下のHPを
参考にしてください。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/green/green00.html

友人は研究者さん、御疲れ様でした。それにしても、未だにアクセス拒否してるとは･･･。

知らぬが仏さん、遅くなりましたが御疲れ様です。ただ、自分としてはもう少し丁寧な物言いで
批判をした方が良いと感じてます。

４月７日土曜日の午後１時頃から石神井公園に行けば、花見をしている国沢に会えると思われ。
取り巻き連中もいっぱいいるでしょうが。
参加希望者は非マ良に書き込んでくれと言っておるが、別に通りすがりの自動車好きが偶然
酒飲んで騒ぐ著名（ﾌﾟﾌﾟ）自動車ヒョウロンカを見つけることまでは止められないよね。
話しかけちゃいけないってルールでもあるのかなぁ？へへ。
別に煽っているわけじゃないよ。
真っ当な議論からは逃げて開き直ってだんまりを決め込むあの男と、その気になれば会う方法があるって
だけのこと。騒ぎを起こすのはＮＧよ。周りの人にも迷惑かかるだろうし、こっちの品位を貶めることになる。
ちなみにこれは個人情報の漏えいでも秘密の暴露でもないよ。例外はあるけど誰でも見られるＨＰのトップに堂々と
自分で書いていることだからね。

>>684
国はきっと通行人がみんな2ちゃんねらーに見えるんだろうな・・・

OFF板で募集かけたら2ちゃんねらー沢山集まらないかな。
東京在住ではないので私はいけないのだけど・・

そのすぐ近くのあたりで評論家どもをこきおろす酒盛りを屈強な
男どもで企画してエ.

デカイ声で
「トクダイジってありゃあ、もうだめだな」
「最近、クニサワってのが御陀仏らしいぜ」

ああ、いきてえ。

ほう・・・（ﾆﾔﾘ
国沢よ、次々と現れる論客をどう斬り捨てるか、
腕前を見せてもらおうじゃないの。
でも頼むから切除はやめろよ　ｲﾃｰﾖ

四月七日ではサクラは既に散っていると思われ。。。

通り過ぎざまに
「電気自動車で３００ｋｍなんて無駄だよなぁ〜！？」
と叫んでみたい・・・。遠くて行けないけど、酔ってたら
言うなオレ。（笑

サクラの散り際が　クニサワの散り際。

せめて美しく潔く散って欲しいものよのう。ムリだな。

既にブザマだもんね。

まあ、今回の一件は「KONNO」と「こさとう」（この2人が最悪信者）が
どれだけ煽り立てようと、当の国沢が問題の一文を引っ込めて
雲隠れしちまったことで、どちらに非があったかは明らか。
さあ、次のネタは何かな？

当日は公園界隈の違法駐車車両や飲酒運転を警察に通報して交通安全に少しでも貢献しなきゃな。

そんなやつとだれが共に酒を飲みたいと思うか.
クニサワ、ひとりでゴロ巻いて帰って良し。

つーか、そこまでなにで来るのかなァ.

オーラバもまた、なんだって２月１５日付の原稿をトップに持ってきたんだろう。
まさか、問題が大きくなる前に（ガイアの時みたく）善意の匿名者に無料校閲して
貰おうってハラじゃないだろな（藁。
ま、いいけど。
昼休みがじき終わるので税額部分の検討はいま出来ないけど、斜め読みしただけでも
「？」がつく部分について。
既に上で誰かが触れているとおり、新聞テレビの報道でグリーン税制について、減税方向に
バイアスをかけた書き方をしている記事は読んだことがありません。
スポーツ新聞やタブロイド紙は知りませんが。

次に、増税となる車種が多いとリード部分で書いていますが、その後に続く記事を読むと、
１．１２年度規制を基に、条件をクリアした車種については時限的な減税措置を講ずる。
２．登録後１３年を超えたガソリン車と同１１年を超えたディーゼル車については加重（増税）
する、と書かれています。

そのどちらにも属さない大多数の車がどういう扱いになるのか、読者の殆どがここに該当する
筈なのに言及がないのがまずもって「？」。
さらに、増税となる車種が多いと言うものの、登録後１３年のガソリン車や同１１年のディーゼル車が
そんなに生き残って走っているのかどうかの数値的検証がなされていない。
常識的に考えて官庁が新税制を導入するにあたって一番気にするのがこの辺りの筈。不利益を被る層が
余りに多いと、法案が通せないし、少なければ導入メリットがない。
多くで増税になるって、その主張の根拠が「？」ですね。

こういう記事を書くにあたって「色々な情報を総合すると」ってのは、やってはいけないことです。
確実性のある、しかも秘匿する必要のない情報源ならいくつでもあるのに、こういう書き方をするのは
自分から「私はきちんとした取材をしていません」と宣言するに等しいですから。
それからもう一つ、この法案がリサイクル法の制定とワンセットの時期に出てきていることを見落として
「買い換えを進めているようだが資源の無駄」みたいに言うのはおかしいです。
いずれ、どの車もゴミになるのですから。無視できるほど少数の例外のほかは。

5年以下でクルマの買い替えのときにはさらに課税ってのならわかる。

この法案、むちゃくちゃ。

環境を守るってのはもちろん大切なことだけど、
古いものを大事に使うってのも同じように大切だと思うな。

古い車も、キャブをインジェクションにして、触媒付替えれば
（というか排気がきれいなら）増税しないとかもやって欲しいよね。

＃主題と関係無いのでsage

誰かオーラバのリンク貼り付けしてくれるか。

見てみたい。国沢、醜態晒すとこ。コージー富田です。

>>700
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20010122A/index.htm

あそこの信者連中、BBSに書き込んでるだけで「自分はジャーナリズムの一翼を担っている」と
痛い勘違いしてるのが見え見えだよ。
自動車関連のニュースを振って、それを肴に雑談しとるだけなのに、高度なお勉強会でも開いてる
つもりなんかねぇ。通り越して寒々しいよ。

>>672
大人だし、正真正銘、研究者だよね。心の中では腸が煮えくり返ってる
だろうに、その怒りを「見てろ、既存概念に凝り固まった俗物め、見返
してやる」と決意に変えてるんだね。心からエールを贈りたい。

それに比べて国沢は・・・。逝けとは言わんが無人島で国でも作って
信者と生活してくれ。体にゃ血じゃなくてオイルか鰻のタレでも流れ
てるんじゃねぇのか。

６９７ですが、私も法案趣旨には反対です。
古いモノを切り捨てるという、悪い意味での日本の伝統が息づいてますな。
増税が必要とは言え、消費を冷却するような税制も組めないでしょうしねぇ。
我が国の財政は既に破綻状態（Ｂｙ宮沢財務大臣の失言）ですから。

>>701
サンキュゥゥゥゥゥウ！

>697
意見がほぼ同意見です。

>そのどちらにも属さない大多数の車がどういう扱いになるのか、読者の殆どがここに該当する
筈なのに言及がないのがまずもって「？」。
さらに、増税となる車種が多いと言うものの、登録後１３年のガソリン車や同１１年のディーゼル車が
そんなに生き残って走っているのかどうかの数値的検証がなされていない。
常識的に考えて官庁が新税制を導入するにあたって一番気にするのがこの辺りの筈。不利益を被る層が
余りに多いと、法案が通せないし、少なければ導入メリットがない。
多くで増税になるって、その主張の根拠が「？」ですね。

この点については、減税対象車が少なく、増税となる車が現在多いために増税になると
いうふうにオーラバには書かれてますが、同様に疑問に感じました。
私もデータを持ち合わせていないので、オーラバの掲載内容が大筋正しいという前提で
書いていきますが、それでも、増税と言ってしまうのは間違いであるといえると思います。
短期的には氏の主張どおりだとしても、長期的には減税対象車種も増えますし、その登録車も増える
筈です。逆に13年以上経過した車はどんどん減っていくでしょう。
つまり、短期的には増税、長期的には中立、もしくは減税になると思います。（政府の方針も税収中立です）
ただ、この税制が買い替え促進税の側面を持つ点においては意見が氏と一致しますが。

ちなみに、この内容についてはオーラバへ送信済みです。

オーラバアンケートって効き目あるのかなぁ・・・

>707
効果は不明です。ただ、初めてアンケートに答えましたが、無記名だし、
気軽に送信できて良いです。
オーラバがいかに名無しさんの意見を大事にしてるかが良くわかります。

>>707必ずしも無いことは無いと思う。
ただあそこのクルマ＆バイクのメンツを見ると、オーラバ側が
複数の候補者の中からガイドを選出したというよりは
ピンポイントでガイドを依頼したと見るべきだから、
苦情が多いからといって簡単に切るわけにはいかないかもしれない。
しかし苦情を言い続けるのは無意味ではないと思う。

ちょっと前に、国沢がトップページで
「掲示板をやるならアクセス拒否をすべき」とか
「メディアの多くは匿名の意見なんか無視する」って書いた時、
1時間がそこらで別の内容に書き換えられたのは、
オーラバ関係者からクレームが付いたせいじゃないかと思っている。

ちなみに問題のカキコは当然のことながらトップページニュースの
過去ログには収められておりません（ｗ

「アクセス拒否」じゃなくて「アクセス制限」だった。
発言には正確を期さねばいかん。訂正。

＞オーラバがいかに名無しさんの意見を大事にしてるかが良くわかります。
接続環境などの情報は流れて行ってますけどね。

追加
経年劣化で排気ガスが汚くなるから古い車は増税とありますけど、本当にそのせいかな。

特大痔氏の「俺と疾れ」によれば、古い設計の車は現在の車よりも新車の時点で排気ガスが
汚いと書いてあった気がします。この点はウロ覚えなのでハッキリしません。

どちらかといえば、私は単純に徴税コスト低減のため、単純に13年および11年経過した車を
課税しているというのが実際の気がします。
データはないですが、仮にオーラバに書かれているように車検の結果に基づいて課税額を決めた場合、
徴税コストはかなり大きくなるのではないでしょうか。
また、車検時のデーターに基づく方式だと、車検時だけ細工して排気ガスを綺麗にしておけば、普段
汚くても税が優遇されてしまうので現実的ではないと思います。

新しいほど排ガスに気を使ってると思いますので、新しい車の方が
排ガスはきれいになってるとは思います。ただし車種にもよりますよね。
何よりも馬力が欲しいエンジンもあるでしょうから。

乗ってるうちに汚くなってくるのは
　１．エンジンにガタが来てブローバイが漏れる
　２．キャブやエアフローメータの精度が落ちて、空然費が狂う
　３．触媒がイカレる（これは2年程度でしたっけ？）
っていうところでしょうか。

>713
なるほど。これを見て感じたんですが、
氏は自分のフェラーリを引き合いに出して、古くても排気ガスの汚さは新車と同じ
といってますけど、氏の掲示板によれば、あのフェラーリは車検が余裕で通るほど行き届いた
整備をしてるそうなので一般人にとって参考にはならないですね。

>>714
で、その行き届いた整備のフェラーリは
車検場でクーラントを垂れ流すと（ｗ

10年も前の車で、検出できないほど排ガスがきれいっていうのは
すごいですね。それとも、車検場にある測定機はそんなもんなんでしょうか。

よく見たら、713のブローバイが漏れるっていうのは「排気ガス」に関すること
ではありませんでした。無視して下さい。
ただ、アメリカ（だったかな？）の規制ではエミッションを車全体を「箱」に入れて
測定するので、ブローバイも検出されたと思います。

徴税コストの事については、恐らくその通りだろうと想像できますね。
ま、当該官庁に電話一本かければ確認できる範囲の事ではありますが。
車好きの一人としては、この税制は自動車愛好家を狙い撃ちにするも同然の
システムで、納得行かないということ。
だって、ごく普通の消費者が、登録後１３年なんて車を所有しています？
たまに古いマーク２やクラウン見ますけど、あんなのは例外中の例外でしょう。
低年式車を保有・維持している人ってのは、大体その車に思い入れがあって大事に
していると思うんですね。
そういう層が大量に網にかかるような気がするんですよ。今朝見かけた
ＡＬＶＩＳなんか（凄く程度がいいの！）てきめんだよね。

>>717
お恥ずかしい質問ですが「ＡＬＶＩＳ」って何ですか？

No.6022 違反の納付金について meltdonw 2001年03月27日(火) 11時24分

昨日、信号無視でつかまりましたが
そのことについてはいろいろありますが、捕まったのは仕方ないことと
あきらめますが・・・
一夜明け機動隊から、通告日を間違って私の誕生日を書いたから
訂正して払ってくれと言うような電話がありました
こういうことってあるのでしょうか？

そんな物払わなくていいです。方法は私が教えます。」

そのうち国沢からこんなレスがつくんじゃなかろうか。

>717
>この税制は自動車愛好家を狙い撃ちにするも同然の
システムで、納得行かないということ。

そうですね。さっきも書きましたけど、この点に関しては氏やあなたと同様、大変問題だと思ってます。
ちょっとそれてるのでsage。

古ネタですが國沢ＨＰより陰陽。
親方妻の事故はやっぱりメーカーの責任なの？シルフィはそれが嫌いな理由なの？

＞９月１日　三菱の欠陥車問題、まだまだ広がりそう。ここにきて欠陥なのか、性能の悪さからくる事故なのかという境目もなくなりつつある。ハンドリングやＡＢＳの制御による事故までが欠陥の対象となりそうな気配漂ってきたからだ。こうなってくるとドロ沼。最終的に評価を落とすのは三菱になってしまう。評価下げたといえば日産シルフィの広告も評判凄く悪い。せっかくホメているＳＵＬＥＶエンジンなのに、なんでハイブリッド車より排出ガスがクリーンだという宣伝するの？　ハイブリッド車といえばプリウスとインサイトしかない。日産のハイブリッド車はすでに売り切れだからだ（１００台販売したウチ、大半はメーカーが買ったらしい）。イルカの宣伝から始まり、フルラップ衝突でＡの数多いと自慢したり、日産の良識はドコに行ってしまったのか？

>>721
メーカーの良識を心配するより、
まず自分の良識を見直すことの方が先と思われ（ｗ

こうなると過去の発言、記事のすべてが物笑いのタネだね。
ヤツが大人しい時は、過去のバカ発言を引っ張り出して
こき下ろしてやるのがいいかも

比較広告自体は問題無いと思うんだが．．．
結局ものを選ぶことは比較することだし。

別にシルフィのCMってプリウスとかインサイトの欠点を揚げてるわけじゃないよね。
単純に「ほらこんなにきれい」っていってるだけだと思うんだが。それをアピールするのに
最も効果的な比較対象を選んだだけでしょう。何が不満なんだか。ハイブリッドを否定して
いるわけでもないし。

「広告ではワカラナイかもしれませんが、けどこの車はこんなにスゴインデス！」
なんていう風に接待元からの裏情報を自慢したかったんじゃないの？

親方の過去ログ対抗どれがイチバン恥ずかしいか大会でも開くか・・・
表彰式は４月７日に石神井公園でヒラキマス！

>>722
過去の発言と限定せずとも殆んど全ての発言がモノワライの種かと・・・

>>721
インターネットって凄いっすね！親方！
昔の忘れたい話題まで確認できるんですね！

もう救いようがないなあ。
前に書いたけど、ベストカーでエスティマハイブリッドを薦めるだか
なんだかしてたけど、なんで売ってもいねえ車薦めるのよ。
他の評論家はみんな走らせてみたりした上で良いと思う車を挙げてる
のに、「ハイブリッド親方としては〜」なんつって・・・。
>724
ハイブリッド親方としては、ハイブリッド車より排ガスがきれいな車
なんて許せないんでしょう（笑）そのうちインチキとか言いだすかも。
日産がティーノハイブリッドを量販した上でこの宣伝やってたら、ど
うやって叩くつもりだったんだろ。

親方は最新の時事ネタはどう考えているのかな？

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010327i301.htm
『東京都の石原慎太郎知事は二十六日、排ガスなど環境対策の財源として、自動車メ
ーカーに課税する新たな新税構想を明らかにした。都は「銀行税」に続き、昨年末か
ら「大型ディーゼル車首都高速道利用税」など四つの新税を検討しているが、さらに
「自動車メーカー税」を打ち出したことで、都の新税ラッシュは大きな波紋を広げそ
うだ。』

この他にも2005年から導入予定の新排出ガス規制の評価法として
国土交通省は新しい試験法を導入し、現行の10・15モード試験を
やめるらしい。なんでも都市部の渋滞を考慮して10・15よりも
平均速度が低くなるらしい。

親方は値引きと用品サービスの違い（販売店サイドの）がワカラナイみたいですね。
まぁマトモな社会経験無いからしょうがないのかな？
以下「ワンプライス嫌い親方」より飲用。

＞で、プリウスのハナシ。前回プリウス買った時は、納車待ち数ヶ月ということもあって、カンペキなワンプライスだった。今回も先方は値引きゼロの姿勢を貫こうとしたけど、コッチだって攻めまくる！　フロアマットは買わず下取り車のプリウスについてたヤツを使い（だってフロアマット無くても下取り査定が変わらない）、車庫証明は自分で取ると言って見積もりに入れさせず、納車費用も取りに行くからと有無を言わさずカット。その上「月末までに登録したいんです」という声を聞かず、来月でいい、と言うと「用品サービスしますから」と６万円分付けてくれた。
　しかしセールスマンも２年半の経験を積んだ。値引きゼロは自分も辛い、ということが解っているのだろう。結局値引きこそゼロだったものの、車庫証明はサービス。納車費用もサービス。６万円のオプションとフロアマットが浮き、実質１０万円ほど支払い金額を削れた。

>>730
トータルの支払額は値引きも用品サービスも買う側には大差ないが、売る方じゃあ売上高に影響ってコトね。
こんな事逝っても「人事移動」とか逝っちゃう親方にはチンプンカンプンかと思われ。（藁

>>731
そういや、過去ログにまわった「人事移動」が、まだ直されてないね。
2chに指摘された恥より、「意地でもお前らのいうことは聞かん」という
メンツだけが拠り所？（大藁

いつ直るのかな〜　わくわく（親方風に書いてみました）

親方風に書いてみたのを
読み直してみたら激しく鬱になった・・・・

非マ板より引用。

No.6033 アクセス拒否設定について
クロネコ 2001年03月27日(火) 16時07分
国沢先生、「友達は研究者」さんをアクセス拒否設定したようですが、
いつも先生は無断でアクセス拒否設定を行っておられるのでしょうか？
これではここを見ている人は「なんだ、書くだけ書いて反論も出来ずに書き
逃げとは卑劣なやつ」と思うかもしれません。
「内容が悪いから拒否されてこられないんだな」というなら事実ですが、
「書き逃げた」は事実では無いかもしれないわけで、 拒否された人の名誉が
不当な形で傷つけられます。
私は先生にそんな事はしていただきたくありません。
こういう場合は「○×某は本掲示板の主旨にそぐわない書き込みを頻発しており
また再三の警告にも反省の色が見られないため、この混乱の収集にはもはや
強制力の発動やむなしと判断し、本日何時何分、私の管理者責任と権限により
彼のアクセス拒否設定を行いました。反論、反省の弁は私に直接メール下されば
今後の判断材料といたします」といった具合に公示するのがよろしいかと思います。
でないと、仮に相手の傍若無人ぶりがどうであろうと、先生が同じレベルでなんか
姑息な振る舞いをしているような印象を持ってしまいます。これは良くないと思います。

さ、大先生の意見が楽しみだね。

>No.6035 なんのことでしょうか？ 国沢光宏 2001年03月27日(火) 16時15分
>
>ワタシはしてませんが

ワタシにはそんな難しいことできないので
お友達にお願いしました。

迷わず切除でショ！

>>734

あくまでも推測ですが、親方は「ワタシはそのような設定などシテイマセン!!」と
しらばっくれるか、クロネコ氏のNo.6033を切除->403攻撃すると思われ。

わずか8分後。随分早い対応だね。

>>737
既に答えていやがった・・・。
正解だったけだけに鬱だ氏脳。
っていうかどうしようもないね、親方。

クロネコ氏は恐らく2ch側の人間だからな。
403などすればたちどころに分かるよ。

自分がしなくとも、誰かが設定したのは事実。
そして、そこに誰の意志が介入したかも明白。

これじゃ正直、証人喚問で言い逃れするのと同じレベルだぞ。

ｸﾝだね

友人は研究者さん御本人に試してもらうとはっきりすると思うのですが、
今いらっしゃならいんでしょうか？

しかも「友人は研究者」氏の質問は黙殺か。

「立派な〜」掲示板に書いてらっしゃいました。
何度やっても403だったんでしょうね。

汚い奴＞国沢

>>741
誰か非マ良に、技術的な説明込みでアクセス拒否について親方に
挑んでくれないかなぁ。403はユーザーが設定しないとナリマセン!って
言ってやりたいけど詳しくないからなぁ。
若しくは親方が設定していないのなら誰かがフッキングしているようですねとか
言ってやりたいのだが今会社だし(ﾜﾗ。

>なんのことでしょうか？
だとう〜おぉぉぉお、手が震えるほどあきれた
こんな人間、世の中にはいるが、公衆の面前にでかいつら引っさげて
出てくるべきじゃ〜ない。

削除されないうちに「引用」しておきます。

ここから＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

■アクセス拒否処置ありがとうございます
Name ：友人は研究者
Date ：03/27(火)15時10分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
タイトルの通りです。他には特にいうことはありません。


＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ここまで引用

恥ずかしくも非マ板と同じBBSレンタルしてるけど、無料レンタル版でもすごいセキュリティだぞ、アレ。
たとえば.○○.co.jpで登録するとその会社からは一切アクセス不能に（つまり403）設定できる。
また、条件さえ設定すれば2度以上切除or非表示に設定された人間は自動的に403。
いずれにせよ、管理者の意図がなければ403にはなりません。

クロネコさんもアウトでしょうか？

>>719の件について

>No.6034 よい手を教えます 国沢光宏 2001年03月27日(火) 16時14分

>とりあえずそのままとし、直接メールください。

一体どんな事を吹き込むつもりだろう？

>751
そんな記載上のミスは訂正されてオシマイだよ。
だいたい、酒酔い運転が１２点なんて逝っている
奴に違反の相談を持ち込む時点で終わっている。

酒酔いが１２点なんてのは沖縄が右側通行だった頃の話。

>>751
親方やっと本領発揮！

真の裏サイトへご案内かい。。。

誰か親方の「道交法違反逃れ指南」を編集して警察にでも報告すれば？

しかし相変わらずの１行レスだなあ

>>751
とてもじゃないけど、おおっぴらには書けない
姑息な手段をシロウトに伝授ってか？　クズめ。

>>719で引用されている投稿者が
２ｃｈらーからの刺客だったら藁う

質問者が2chねらーだったりして。

７１９で信号無視で捕まった奴の質問への答え。
冗談でこう書くかもと言ったら本当に書いてるよ。
もみ消しの仕方を教えると、これは犯罪幇助だ。警察へ連絡だ。

No.6034 よい手を教えます 国沢光宏 2001年03月27日(火) 16時14分

とりあえずそのままとし、直接メールください

被った･･･。

で、クニサワのバカ返事の内容を大公開〜。
あ〜、今度やってみようかな。

非マ良掲示板のセキュリティーについて

http://www.buryliving.co.jp/ebbs/html/bbsdef.htm#Contents_of_a_security

確かに高機能ですね。

>>758どの
気が合いますな。
しかし、スレが伸び悩むと新たなネタを
供給してくれる親方って一体・・・

2chは匿名だからねえ〜　誰が誰だか分からないよね〜。
常連の中にも刺客がいるかもよ〜　親方。

あの質問者はメールを入れてなかったから成りすましてメールして見たら。
何人もから来たらどれが本物か迷うだろうな。

「なんのことでしょうか」ってしらばっくれてるのは明らかにおかしいよな。
以前、アクセス拒否で入れなくなった奴は「おまえなんか嫌いだ」とのタイトルで
「非常に〜」にカキコするようにいったんだから。

>>766
非マ良に誰かこのツッコミ入れてくれないかなage。

嘘付き野郎が、「お前なんか嫌いだ」と書かせておいてそのまま、公開討論会をやろうといってそのまま、

知らんのなら影の管理者がやったんだろうから、すぐ解除させろよ。

それでわかった、アクセス拒否されてるんで友人のところに行って繋ごうとしたら繋げなかった（同じプロバイダー）。
そのうちにどこからも繋げなくなってしまうぞ。

あくまで推測ですが、国沢氏はもはや“迎合しない”なんてかっこつけて
偉そうにしてる場合ではないと思われ。

追突とか違反をした奴の相談に、「貴方も悪いから反省しなさい」とかの回答は絶対にしないなあ。
「それでいいですよ」「ごまかす方法は教えます」だからなぁ。何なんだ。こいつは。

「尊敬されたい」、「感謝されたい」なんじゃないの？
人格というものを感じないよね。

＃国沢、頼むから尊敬させてくれ。

あんなの尊敬したくても、できないよ・・・・・・・・・・>>771

プチ親方ってのも次々いなくなっちゃったなぁ．．．
次は誰がいなくなるんだろう。

クリスティーでも読んで寝るかな。　＜−まだ早いっちゅうの

>>773
今必至に擁護の書き込みをしてるのが、実は｢擁護してるフリ｣で
あるとき突然手のひらを返したように態度が変わったりしたら
笑えるのかもしれない(笑)

常連も、洗脳された国沢教の信者と、中高生、

KAZに関して国沢を擁護しているのは、常連では恐らく「キョロチュウ」氏
ぐらいですね。あとは「晋」氏ぐらいでしょうか。

どちらの方も国沢と意見が交錯しないよう、当たり障りの無い（踏み込まない）
意見ですね。彼らは本当に書き込みどおりのことを思っているんでしょうか？

私が心配してもしょうがありませんが．．．

心配になってきたので寝ます。　＜−まだ早いっちゅうとるやろ

>>774
逆なら十分ありえるがね。
今回、ここまで擁護していても、何かちょっとでもボケた国沢親方に
「これ、違うがな」と大阪人ツッコミを入れた途端に403を喰らい、突然
手のひら返しに態度が変わるのは以前の常連さんであったから。

立派ナをみるべし。

国沢の態度を徒に硬化させるだけだと思うんだが＞７７８
嵐まがいと言われかねないよ。過去、国沢がああいうことを書いた上、
有耶無耶に誤魔化して逃げているのは事実だけど。

徹底的に硬化させればいいのでは。

No.5970 590馬力？。 アレク 2001年03月26日(月) 23時07分

　このまま発売するの？。そしたら２８０馬力規制の倍以上なんですが、どこ走るのでしょうか？。こんなに馬力があったら東名で覆面にもつかまりませんが。電気ならどんな回転数でもとんでもないトルクがだせるのだし。
　こんな化け物つくるの大学の研究機関でなくても良いんじゃないかと思います。

　３００という数字がインチキじゃなくて、こんな化け物を公的資金で作るのはインチキだとおもいますよ。

No.5972 ふむふむ ＫＯＮＮＯ 2001年03月26日(月) 23時13分

　ふむぷむ、ホイールインモータ、床下電池、これ常識ね。　８輪、これは普通の自動車としては新味あるかも、効果のほどはともかく。　リチウムイオン電池という、カネに糸目つけない電池使ったのね。重量３トン．．．で、これらの技術は、配送用トラックに流用可能で、燃料電池車にも利用可能で．．．ど、どの部分が？．．唯一の新味たる８輪たること？
　超高価な電池を沢山積んでの、３トンの車体が、瞬間６００馬力出せても不思議ないし、加減速なしの巡航なら、３００ｋｍ走行も可能かもね。重量３トンの、超高価な８輪車、ずいぶんなシロモノ、コストというシバリのない開発っていいですねぇ。　どうせなら、リチウムイオン電池か、同等ものを安く作る研究して欲しかったなあ。
　ま、開示されてる技術説明は、シロウト相手にはともかく、技術者がみたらナンの新味もないですね。カネに糸目をつけない既存技術の組み合わせに思えます。No.5980 先ずはＣＴで 仕事中に見てる人＠自宅 2001年03月26日(月) 23時37分

清水和夫先生のコラムをご覧になってはいかがでしょうか。

No.5998 晋 2001年03月27日(火) 01時04分

まぁ　これだけ専門化の方には不評なんですから　もし実現できればたいしたもんでしょうね
ぜひ実現していただきたいものです

-----------------------------------------------------------

・・・・・・・まだ分かってないな、この人たちは。
量産できればコストは下がるといってるし、８輪じゃないのは
（＝普通の自動車っぽいのは)前にいっぱい作ってるんだってば。
そんなのはもう古いんだよ。

この方々も化石燃料とともに心中するつもりなのでしょうか？

ﾋｷｺﾓｯﾁｬｳﾖ（藁

＞７８１
研究（開発）趣旨の論文を読んでないんだなって一目で分かるピンボケっぷり。
ま、英文だからな(ﾌﾟﾌﾟ

>>778
ギブアップ。お願いだからもう止めてくれ、とかいわないかなぁ。

マスコミでKAZが取り上げられたときに
500万円で量産可能って聞いたけど、違った？

そりゃ、1台しかないであろう試作車を作ったら
トライ＆エラーで3億くらいはいくでしょ。

それはつまり、カローラの開発費に数億かかったからといって
"数億円もするファミリーカー逝ってよし"といってるようなもの
ですかね。

英語がわからない人は２チャンネルに翻訳文が載せてあります、とかね。

最近の日本車でイチから作られたクルマといえば、
鈴木さんちのエリオかな？
これだって100億単位の開発費がかかっているだろうね。
でも販売価格は150万円前後。

100億単位ってのは大げさとしても、3億ってことは無いだろうね。
F１売るわけじゃないんだし。

途中で押しちゃった。

F1売る〜
開発ってのはその車を作ることだけだと思ってるんだろうね。

書き込んでみて考えたけど、エリオで100億単位は行きすぎかな。
プリウスだったら100億単位だろうけど。

ちょっと考えてみた。

下からトルクが出るモーターというものは、まさに重量車体を動かす事、
すなわち現在ディーゼルエンジン車が圧倒的多数であるトラック、バスに
もってこいの原動力なんですよね。ということは、だ・・・・
ＫＡＺみたいのが安価に量産できれば、ほんとにディーゼル規制なんか
しなくてもよくなっちゃうかもしれないですね。のきなみ電気自動車に
なっちゃって。

これってすごい事なのかな？

>>792
ディーゼルにしろガソリンにしろ、内燃機関では発進時に
大量に燃料を消費するから、プリウスのように電気モーターで
発進時のみアシストするようならば、排ガスの問題は
かなり改善されると思える。
問題はバッテリーとモーターを積むと、間違いなく荷物を
積めるスペースが減るから効率第一主義の運輸業界に
受け入れられないであろう事。

あと、エンジンと違って、止まってるときはホントに止まってるじゃない。
アイドリングが無いんだよね。渋滞が多い都市部では省エネにも貢献するかも。
ちょっと楽天的すぎか？

>793
インホイールモーターを使って、現在エンジン+燃料タンクが陣取っているところに
より高密化されたバッテリーを積んでもだめですかね?

>>793
それは、既存のドライブトレーンをモーターに
コンバートしたら、でしょ。
今までの流れ読んでね。

>>793の決め付け方は、親方が伝染しちゃったカワイソウな人みたいだ。

個々の技術ではない。パッケージングが問題なのだ。

まぁまぁ。

だけど、現行の１０トン車クラスのトラックが
ＥＶになったらどうなるのかな？
今までのＥＶって普通乗用車サイズ止まりでしょ。
大型車両のＥＶ化には興味あり。

>>798
それを彼の掲示板でＫＯＮＮＯ氏に言ってやって下さいよぉ。

なにもしてないが、非マナ板につなごうとしたら403になってた。
ま、串を変えるだけの話さ。

>>778の書きこみ切除されてますね。

>802
とばっちり、お見舞い申し上げます。

>>801
うちもつながんないんです。まったくもぅ。

>>804
まあ、もとから403ですけどね(笑)

例の778誌の書きこみを見て、予め手を打っといたってところでしょう。

これだけは許せないよ。どういう神経してるんだ？
なんとかできないものかな。


No.6035 なんのことでしょうか？ 国沢光宏 2001年03月27日(火) 16時15分
ワタシはしてませんが

778氏のカキコってどんなことが書いてあったんですか?

利尻のログの一部(?)かな。
くそ、保存せずにリロードしたら消された後だった。

>810
ま、誰か持ってますよ

>>800
今の大型トラックは、かなりフラットなラダーフレームの上に
キャビンと荷台を載せてるようなレイアウトですよね。
ＫＡＺのようにフラットな電池内蔵プラットフォームと
ホイールインモーターの組み合わせは、トラックにこそ
活かされるのではないか、と。

極端な話、車検制度さえクリアできれば、中古の荷台と
キャビンを電動プラットフォームに載せかえる事だって
できるのですし。

もちろん、それが300km/hでぶっ飛ばされても困りますが(笑)
コントローラーやモーターの方で調整すればいい事かな。

>>808
きっとみんなそう思ってるんだよね〜
ここはきっちり冷静に徹底的に追いこみたいところだよね〜

778です。
私が書いたわけではありません。例の利尻の国と信者の反応が載ってました。

No.5983 みたら確信しました ＫＯＮＮＯ 2001年03月26日(月) 23時50分


>最後にＫＯＮＮＮＯさんのようにその事例（この場合ＫＡＺ）に対する知識も
>何もなしに批判するというのは、まともな大人のすることではないと思います。

　公開情報をみましたら、さらに確信しました。　な〜んの新味もありませんでした。８輪がめずらしいですけどね。
----------------------------------------------------------

だってさ。

ああ。「ヤルからウナギでも食っとくか」みたいなやつね．．．

少なくとも「インチキ」って言葉は、
まじめな研究者に対する最大限の侮辱だと思うな。

>>814
国沢の書き込みはいいけど、信者の反応まではやりすぎじゃないかな〜。
信者はすぐに謝ってたじゃない？確か。

>>815
イラストだけ「みた」んだろうね。
ちゃんと「読め」ばいいのに。

気のせいかもしれないが、Top pageの親方の(ムカツク)顔がころころ変わる
アニメーションgif(kunikuni.gif)から「真っ赤な顔で起こっている絵」が
消えているみたい。前のスレかどこかで「親方が怒るとTop pageの絵にある
赤鬼のような顔になる」ってカキコを見て慌てて修正したのだろうか(大藁。

あれ(利尻島関連)は、今は必要ないような気がしました。
そんな事しなくても、もう充分ネタがありますし。

少なくとも、ＥＶ関係者は敵に回したな。

>>820
ほんとだ。クダらね〜（まさしく大藁

>>820
ンなもん直してるヒマがあったら「人事移動」を早く直せっていいたい

俺に、技術があって、犯罪にならないなら国沢のＨＰをぶっ壊してやりたい。

＞No.6035 なんのことでしょうか？ 国沢光宏 2001年03月27日(火) 16時15分

これにレスを付けようとしたが、書きこみを押しても反映されなかった。
串を弾いてるのか？
それとも2chのスレッドストッパーみたいなことをしているのか？
誰か試してみてくれないかな。

まあ、会う奴みんなが2チャンネラーに見える現状では
どんな馬鹿ライターにでも書ける当たり障りのない記事と
全く取材せずに相手かまわず当たり散らかした
幼稚な駄文しか生み出せなくなっているから
ザマミロってとこだけどね。

例の掲示板より引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
No.6054 皆さん論点ずれてます。 ini 2001年03月27日(火) 21時02分

友人は研究者氏が聞いているのは、

1　記事を書く前に相手の研究者を取材したのか？
2　インチキと切り捨てた具体的な根拠は何か？

これだけです。このことに国沢氏が全く返答がありません。
この事を聞いているだけですよ。

国沢氏には社会人らしい誠意ある対応をお願いしたいものです。

また国沢氏以外の”専門家”の方々、この場合常連さんですが、
話をはぐらかさないでください。国沢氏の回答が聞きたいのです。

よろしくお願いいたします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
えらい！、が、４０３＆切除だな。

>825
返信にせず、新規に書きこんでは？

>827
埋もれてて、人目につかないから放置かな。推測ですが。

>>824
逆に国沢告発サイトを立ち上げる、という手もあるぞ（藁

>>825
スっとぼけて書いてみたが、ちゃんと書けたよ。

No.6055 ＲＯＭ人 2001年03月27日(火) 21時07分

ここの管理人であられる国沢氏以外に誰ができるのでしょうか？
当方ネット初心者です。解りやすく教えて頂ければ幸いです

非マ良より

No.6041 ちょっと疑問。 なっく 2001年03月27日(火) 18時55分
違反した事実があり、本人もみとめているのであれば、
”よい手をおしえますよ”ととりようによっては、違反のもみ消し方を
教えるようなことをいってもいいものですかね。
”よい手”＝”ごまかす”というようにとれるのですが。
このあたりどうでしょう。
誰だって罰金を払うのは嫌なものですが、違反した事実があれば
払うべきものではないかな。このあたりいかがお考えですか。

No.6043 続・私もあります syotou 2001年03月27日(火) 19時23分
正直言って僕自身、駐禁取られた時は「日付間違えてるから言い逃れしよう」と思いましたけど、色々な雑誌で
裁判の面倒くささを知って、やめました。本当に自分が悪くないのであれば苦労してでも戦おうとも思いますが、
自分が悪いと自分の中で認めてしまったのでおとなしく出頭しました。やはり自分に嘘はつけませんからね。
meltdonwさんも事実を認めているならば、個人的にはおとなしく反則金を納付する方が良いと思います。

No.6044 追加です syotou 2001年03月27日(火) 19時34分
国沢さんのページで他のホームページのアドレスを書くのは心苦しいのですが、夕方まで具体的な回答が無い
のであえて書かせていただきます。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/top.html
このページの「FAQ」の所に「違反切符の誤記」に関することが書いてあります。よろしければ参考にしてくださ
い。

No.6053 meltdonw 2001年03月27日(火) 20時46分
国沢様、メ−ル送りました
お忙しい中、よろしくお願いいたします

祝! 403隊1名様御入隊 & meltdonw氏(meltdownの間違いじゃねーのか(大藁)の
イタサっぷりがよく分かります(ﾜﾗ。流石meltdonw。ネタっぽい気もするけど。

こいつが、こんなことを言っていますと教授に報告のメールしたい。まぁ、先生の研究の邪魔になるからしないけど。

>>827
放置かもね。今の今まで無視を決め込んでいるのに、
今更を回答を書けるワケがない。取材をしていないのは明らかだし。
すでに2ちゃんねら〜の一部が清水教授とメールをやりとりしているのは
向こうも知っているだろうから、「取材しました」なんてウソもつけない。
時が過ぎるのをじっと待つだけでしょう。
大体、問題の一文を引っ込めて封印してしまったのは
国沢が自分の負けを半ば認めてしまったことの現れだよ。
この一件は国沢の不誠実さを広く知らしめる上で
決定的な出来事になるかもね。おそらく数千人が見ているだろうし。
オマケにもう削除もできない。削除した途端、荒れに荒れるだろうな。
八方ふさがりだよ。

そろそろ次のスレのタイトル考える？

書きこめるみたいですね。本文に裏BBSのURL入れてたからかな。
http://www.buryliving.co.jp/ebbs/html/bbsdef.htm#Contents_of_a_security
にある禁止語句リストに入ってるのかもしれない。

このスレ見ている人間の数の方が、親方HPを見ている人より多いと思うんだよね。
「KAZはインチキ」だの「コネ」だの書いたことは、もはや業界中に知れ渡っているはずだ。
ってことは、今更問題の一文を引っ込めたって遅いんだよなあ。

>>835
「■□ちゃんと答えろ!國澤親方□■」はどうでせうか。
ダンマリばっかで回答してくんねーし。

非マ良BBSのレンタル元である
http://www.buryliving.co.jp/ebbs/html/rental.htmより引用。

(略)
第４条　アカウントの発行と管理
(略)
２．利用ユーザーは、アカウントを自己の責任で管理するものとし、
第三者に貸与・譲渡・閲覧してはならないものとします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今会社なので(大藁、誰か
非マ良No.6049 おいおい T.S 2001年03月27日(火) 20時12分 でこのバカが言っている
「サポートチームの方の判断ですので、直接、先生が削除はしていません！！」は
BBS規約違反だって言ってやってくだされ。頼む。自分でカキコしなくてｼﾏｿage。

>>838
それを言うなら「國澤さん、ウソはいけません」では？

>>839

もし親方が

1. 規約違反していないって言うのなら、
サポートチーム=親方って事だよな(ﾜﾗ。

2. 規約違反しているのなら「遊び場」は取り上げられるね(大藁。

どっちにしても又一つ親方の足下がすくわれるネタな訳で。
信者に格好の攻撃材料を提供して貰った親方に乾杯。

varylivingに「セキュリティ機能を悪用しているサイトがありますがこのようなサイトへの対策はないのでしょうか」というメールを出すのはどうでしょう。

相変わらず今日もだんまりだな。
いつまでつづくのかな。

「しつもんがあります　國澤センセイ」ってのはどうだ？

ちょい待って
俺たちの目的はそれだけじゃないだろう
ＨＰ潰すだけだったら簡単だ（私にとっては簡単ではないが）
真の目的は奴に間違った情報を流させない事かそれが出来なければ
奴を潰すかじゃないのか？
それにちょっと読んでいて感じたんだが常に論点が動いていて何が問
題なのかよく見えてこない
自己満足のためならそれでもいいのだがそれじゃ意味がない
より多くの人に問題を提起するためにはもっと明確な問題点が必要じゃ
ないのかな？
例えばあなたはこの問題を知らない人にどのように説明をして国沢が
ヒドイ評論家だと説明する？
この問題を知りたい人へそれはないだろう全ての過去ログを読ませる
のか？
それじゃ、新しい同志も生まれないし国沢にとって致命傷にもならない
と思う
過去「銃夢事件」を体験したがもっと明確な問題点があった
出来れば参考にしていただきたい

>>837
ＣＴ誌で清水和夫が批判してたから、自分も一筆、なんて思ったんじゃないの？
最後の「この開発費は３億円もかかったようだが、税金の無駄遣いに終わっている」
だけ読んで、拡大解釈っていうか、お得意の勘違い炸裂って感じ。

＞真の目的は奴に間違った情報を流させない事かそれが出来なければ
奴を潰すかじゃないのか？

じゃ、潰すしかないじゃない。
彼は間違いを直す気がないんだから。

掲示板の利用規約を読むと、違反のしまくり。
第三者へのアカウントの閲覧、第三者への誹謗中傷、名誉を傷つける行為、法令に違反する行為。
など、など。「これらの行為をした場合、サービスの停止をすることがあります」とある。

>>847
確かにその通り
でも変わってくれれば良いなという希望もちょこっとだけもっている
人間夢も希望も捨てたらつまらないよ

>>845
＞それにちょっと読んでいて感じたんだが常に論点が動いていて何が問題なのかよく見えてこない

前々スレだったかにもあったけど、いくつかの論争レベルがあるとは思うし、
２chらー側でも各個人によって国沢氏に対する疑問点が異なるのは仕方のない事だと思う。

現在の所は、例えば「国沢氏の誤りを正すことの出来る疑問も書けるサイト」にしたいという目標
であっても、まず国沢氏が「自分も誤りを犯す、完全では無い存在である」事に気付かせる、
という第一歩なんだと思うよ。その為には、まず国沢氏の書いた物を一々、的確かつ
冷静に誤りや問題点を指摘していく、という作業が必要、って事だろう。

29歳会社員、この時間でも仕事中age。

>>850

冷静に誤りや問題点をしてくれた相手に感情的に403攻撃する
親方が改心できるとはとても思えマセン!!

2ちゃんで最初に親方が出てきた頃は徹底的に
痛めつけられて少しは改善されると思っていたのだが、
益々酷くなっていくんでコリャタマラン、
いじってサシアゲマショウってなってきた。

取り敢えず2ちゃんの成果かどうかワカリマセンが、
ESPN WRCに出てこなくなったなっただけでも
良しとしたいage。

>>850
それはその通りなので否定はしないと言うか同意なのだが新しく問題を
知った人に非常に敷居の高い内容になっていると思うのです
私自身かつてスバリストの名でアクセス拒否、削除を経験していますが
国沢問題を知らない人に説明してもいまいちその明確な問題点が出て
こないのです
そこでもうそろそろ新しいスレに移る前にその問題点を明確にしスレの1
に何が問題なのか新しく知った人にも納得してもらえるスレにしたほうが
効果が高いのではないかと思うのです
前のスレ全部読めば分かる事は分かりますが取っ付き難くて新しい人
が同じ問題について語るには不親切になっています
その点が改善できればもっと効果的に、しかもさらに的確な批判も出来
ると思うのです
今の状態では新しく知った人はただ揚げ足取りしているだけと思われる
可能性も高いと私は考えます
私が言いたい事はただそれだけです
駄文失礼致しました

いままでの間違い、疑問をすべてさらけだしても、はたして
訂正に応じるかどうかだな。しかしながら本人自体が
”アドバイスはいりません””迎合しない”といっている限り無理だとおもう。
私自身なんらこの人に対して恨みつらみもないが、せめて自動車評論家なり
ジャーナリストなりと名乗る限り、”常識”をもって、間違いがあれば訂正、
謝罪をすることと事前に”取材”をすることさえしてもらえれば
別にあれこれいう必要もない。
”普通の人”がすることを”普通”に社会生活のなかでしてくれたら
だれもなにもいわずすむと思うのだが。

29歳会社員、ようやく退社なのでage。

>>855
なんだかわからんが、とりあえず、お疲れ。

850>>852
つまり、やっぱり人によって目標は異なる、という事だよね（藁。
俺は単に「消えて欲しい」じゃなくて、「まともな評論や発言を出来ない間は」
消えてて欲しい、反省してまともな評論や発言が出来るようになったら帰ってきて、だから。
俺は切除は少なくなった事は改善してると思うし、利尻島発言のような人権や
セクハラ発言はもうしない、とは思うから多少は改善されてるだろうとは思う。
でも、今回の「インチキ」や「無駄」発言は研究者を根本から否定する発言だからね。
トコトン追求すべきだと思うよ。

ある意味、このスレの１の国沢自身の言葉が
問題の本質を最も端的に表していると思う。
その上、新スレの最初の方で、ここ数日におきた
KAZに対するいきさつを説明しておけば、
初めて見る人にも分かりやすいと思う。
ただ、ここまで過去ログが膨大になってくると、
そろそろダイジェスト版が必要だとは思うね。
しかしこのスレがここまで長く続くとは誰も思わなかったろうな。

親方とは。

自ら新しい提案、取材その他のアクションを起こさず、
専ら又聞き情報、報道記事、プレスキット及び雑誌や
メーカー主催の発表･試乗会＆個人的なインタビューで
情報を仕入れ、結果的に難癖・こき下ろし･罵倒中心の
駄文として纏め上げ、臆面もなく発表する。
しかも、その文章は論理的破綻、情報の錯綜や間違い、
数々の矛盾、立場を考えない危険な言動に満ちている。

こんなとこかな？

850>>845
確かに。論旨理解しました。
そうですね。１にあげられる明確な「何か」がそろそろ必要な気もしますね。
う〜ん、「嘘を書かないで国沢さん」「おまえがインチキ国沢さん」
「取材して書きなよ、国沢さん」（藁。
…すいません、ちょっと今は思いつきません。スマソ。

取材してと頼まれれば、行ってやらないでもない。
そっちが頼んだんだから、ワタシが何書いても構わないデショ！

これが親方のスタンス。

がいしゅつだったらゴメンナサイ。

＞非マ良より引用

No.5956 研究者の品位は落とさないようにしようよ DC283 2001年03月26日(月) 21時02分

ども，ＤＣ２８３です。

なんだか凄いバトルになっていますね。
私も大学院に通って，科研費を貰った研究をしていたらしい？（実は教官が私の研究テーマで科研費を貰っていた(-_-;)・・・）ので，興味を持って掲示板を拝見していました。正直言って件の電気自動車に関しては，さほど情報がないのでコメントしません。

ただし！

推測するに，大学関係者・院生の方による書き込みの一部で，「学歴による差別」「鬼の首を取ったが如くの攻撃的な文面」が見られます。このような書き込みは，いかにその内容に正当性があろうとも，周りの人間には不快感しか与えませんよ。

大学が「ただ勉強が出来るだけの人の集まり」ではなく「それなりの人間性を持った人たちの集まり」であるならば，コメントの出し方というものも考えましょうよ。
少なくとも，私は院生時代「品位」というものを考えて行動していましたよ。

失礼しました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＊＊＊　間に親方にとってイタイ質問があったが無視。＊＊＊
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
No.6004 救われます 国沢光宏 2001年03月27日(火) 01時52分

　ＤＣ２８３みたいな方の書き込みを見るとホッとします。例えば素粒子の研究のため大きな研究実験施設（スーパーカミオカンデみたいなもの）みたいな未知の研究施設に税金を投入するのは気持ちいいです。でも個人の趣味に税金は使って欲しくない。

＞引用終了

巣食いを求めてたのね。（藁

個人の趣味のために広報車を好き放題に使うヒョーロンカ

おいおい、こさとうに晋、あれだけＫＡＺ批判してたのに
今更すごいだってよ。
信者叩きはしたくないけど、よくもこれだけ方向転換できるものよ。

＞でも個人の趣味に税金は使って欲しくない。

…つまり、清水氏の研究は「個人の趣味」とでもあんちくしょうは言いたいのか…？

親方が間抜けなのは
「いかにその内容に正当性があろうとも」って1行に気付いていないこと。
DC283氏は別に親方の主張を擁護しているワケじゃない。
正論は品位を持って主張してこそ共感を得られるってことを言ってるだけ。
誰よりも品位に欠けているのはアンタでしょ、親方。
しかしバッカだね〜。DC283氏も今頃苦笑いしてるんじゃない。

>865
アタリ

「アンナノに税金使わせてくれるんなら、私にもチョーダイ！」
って思ってるとか？(藁

評論家として都合の悪い質問に答えないのはとてもいただけないですね
あの掲示板で一番マナー悪いと思います
サポートチームよ親方をアクセス拒否すべきだと思います

亀レスすんません
>>773
｢Ten Little Negres(そして誰もいなくなった)｣？

これだけど、結局いつもの嫌なら来るなパターンの反論じゃないか。
もし自分にとって反論すべき内容だった場合、黙っているとそれを認めることにも
ならないかな。
情報源の秘匿に関しては同意見だが、誰から取材したかは言わなくても
取材をしたと言えないのは問題。
最後の一文はただの煽りでしかない。


No.6077 もういいんじゃない？ ??? 2001年03月27日(火) 23時45分

まあ、ここの内容がぬるいと感じるなら、ぬるい連中は放っておいて、もっと高尚なサイトで
意見されてはいかかでしょう。
他にも立派な先生方はいらっしゃる事ですし、皆様もかなり高尚な様子。

僕もここがぬるく感じたらそのうち行きますから。

それともそのぬるさが居心地いいのかしら？


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

以前

”ニュースソースを証せ！”

とあったがそれは無理なんじゃない、それ言い出すと誰も何も言えなくなるじゃん！

様々な意見、記事に対して読み手の分析力が求められて要るのでは無かと思う。
まさか、ここで書いておられる聡明なる皆様ですから
政府の公報なども頭から信用してないでしょう？

要は溢れる情報の何をチョイスするかであって、何に愚痴を言うかではないはず。
愚痴と意見は違いますね。

ここに書いてある事もですが、皆さん日常生活でそんなに何にでも意見しておられるんですか？

親方って慶応の清水先生まで敵にしてホントに世界にはばたいてるって感じだね。

???って裏でも絡んでるけど誰かな？

俺にはこの？？？の言いたいことがサッパリ分からん。

「知らぬが仏」です。
私も先ほどからアクセス制限くらいました。
さて、別の串を設定っと...

???は文字通り???なデムパ厨房と思われ

てーかさ、間違ったことや事実に基づかないことを平気で書き、あまつさえ
それを訂正もしなければ謝罪もしない。
そういう姿勢を糾弾する意味で書き込んでるのが分からんかな。
まして議論目的なら、最初からあんな所には行かないってば（藁

to be to be ten made to be

3/22に始まったPart7、1週間経過してないのに900逝きそうなのはすごいね。
それだけ親方って人気があるんだ。

人気と注目されるのはちと違う

たとえていうなら、テレビに出ているデビ婦人の勘違いを見て笑うのと一緒で
馬鹿さ加減をみて笑っているだけだもの.

まあ、強いて言えば「大人気無さ（「だいにんきなさ」、じゃなく「おとなげなさ」）」
で大注目だな（苦笑）

age

パート８がもう出来たのね・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985738097

少し早めですけどアドレス整理のため、新スレを待機させあります。
part.7が手狭になったら引越ししてくださいね。

教授
>よりよい車社会が出来ればと願って、２０年間、この分野の研究を続けてきました
国沢
>個人の趣味に税金は使って欲しくない

教授の考えと違った事を言っているのだから、訂正する必要がある。教授の名誉のためにも。

403にならんと思ったら新技で対抗してきてます。
前よりある意味えげつないですな。
”書込”できせん。書込拒否？もしかして事前閲覧？
書き込んだ直後は書込が反映されません。

はぁ、まったく・・・

新スレに逝こう

全く専門外の分野なら勘違い、無知から、と言う事もあるが、車という他の人から見ると専門家の分野だからね。
他の掲示板を見て、それだけでこき下ろすのは許されない。専門家が言っているのだからそうだろうなと思う人がいる。現に常連はそう思っている。
国沢が誉めていたら常連が反論するはずが無い。罪は大きい。

そろそろ新スレに移項してくださいな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985738097&ls=100

サイヤ人だぁ、サイヤ人をやれー
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/