バイバイ！ディーゼル〜黒煙からの開放〜

長い道のりでしたがようやく来年5月から施行です、
ようやく黒煙から少しは開放されるのかな・・
日本の政治を少し見なおしました。

感動です・・

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010306i306.htm

＞新車登録から七〜九年の猶予期間が過ぎると、走れなくなる。

だから一度廃車にしてもダメって事よね？

>>2

です、継続車検が受けられなくなりますし、
新規にナンバー公布されなくなります。

今年の５月からならもっとよかったのにね。

ついでにガソリン車も止めてLPガスだけにすればいいのにね。

>>4

確かに・・でも、乗用ディーゼル車の規制は頓挫したと思ってたから
スゴク嬉しいですね。

中古車市場で安くなるかな〜？

>>5

そうですねLPガス車の環境性能がガソリン車より優れているのなら
イイ考えかもしれませんね、実際は全く意味がないのが残念ですが（笑）

おれスクーターで通勤してるからすごくうれしいよ。
まあ乗用車のディーゼルはまだ許せるがパジェロ（現行も黒煙は少ないが吐き気するほど嫌な臭いがする）やデリカは勘弁ならん。
ミツビシってのは本当に逝っちゃって欲しいね。

ＬＰ車の匂いはにがてだなぁ

>>10
あー俺も小さい頃タクシーに乗るとそのにおいで気持ち悪くなったよ。

>>9
スクーターの排気の方がよほどくさい。

またもや愚かな歴史を歩んでますな
これじゃまるでヒステリー国家ですな
大の虫を生かし、小の虫を殺すわけですね
愉快な人たち

「新車登録よりン年」ってのが、自動車業界との
なれあいっぽくってヤだなぁ。
自動車税もなんか年数で差別化するらしーけど、
ちゃんと整備してある車10年選手と、3､4年たった
整備てきとーぐるま、どっちが問題よ？

今走ってる車まで規制はやりすぎだろ

いや、人それぞれだと思うんだけど
ＬＰのフォークリフトがあるところに
納品行くのが本当に嫌だった。

>>13

時代にそぐわない乗り物は淘汰されるのです、
2ストロークの2輪車が滅んでしまったように
ディーゼル乗用車については時代が求める
環境性能をディーゼルメーカーが提供できなかった
から淘汰されようとしているのです。

>>09
お前のオイルばら撒き２ストの方がっよっぽど公害だ。

＞１７
アホ丸出しですね
小型禁止と引き換えに大型にお墨付きを与えるのです

>>12
４サイクルエンジンのスクーターに乗ってます。
僕のクレアというスクータはホンダ製で排ガスもとてもクリーンです。
しかも自動アイドリングストップ機構が付いてます。
ホンダヲタではありませんがすばらしい会社だと思います。

>20
じゃ、触媒つけなよ

アイドリングストップ信者ここにも（ｗ

まぁ、今の世の中　>>19 のような人がいるのは
仕方の無い事ですね・・、自分の極狭い価値観でしか
物事を判断できない人・・
社会状況の流れをちゃんと読んでくださいね。

>>18　>>21 >>22 ばかどもへ
クレアのことを良く調べてからその様な発言をしなさい。

＞２３
流れだって
思いっきり流されてください

偽善者がたーくさん♪

そうだね

グリーンピース会員のオナニースレ

>>25

私はちゃーんと流れを読んでますし、逆にそれを啓蒙してきました。
だから、今回のニュースはメリットはあっても、デメリットは
全くありません、非常に嬉しいですね。
流れに翻弄されるのは、その流れを読んで来なかったディーゼル乗り
の人たちですよ。

>>21
原付と車の排気量差知ってるか？
触媒が必要無いほどだって事。

ざまーみやがれ！
まーせいぜい吠えてて下さい。
ぷっ

いや、グリンピースはマジこわいっす。

＞２９
じゃあ、その流れの逝きつく先を教えてくださいな

ハイブリッドエンジンの車に乗ってます。
僕のプリウスという車はトヨタ製で排ガスもとてもクリーンです。
しかも自動アイドリングストップ機構が付いてます。
トヨタヲタではありませんがすばらしい会社だと思います。

>>33

それは、今後の社会情勢が決める事で私が決める事ではありません
私は預言者ではありませんからね、ただ、言える事は黒煙を浴びる
機会は少しづつ減っていくだろうということです。

自然環境ヲタたん・・・ﾊｧﾊｧ

＞３５
俺は勝ったぞ！

>>35

おめでとう（笑）

間違えた　>>35 -> >>37

>>36
おめでとう（笑）

ここ最近の車板で一番きもいスレかもしんない（ｗ

>>41

そう？（笑）どのへんが？

>>42
君のことだ＜きもい

エルグランド（ディーゼル）が１６日に納車予定です。
セールスマンはこのことを一言も言いませんでした。
まあ７年乗れるのなら良いですが３年で売ろうとしたらかなり買いたたかれるでしょうね。
総額５００万円近かったのに悔しい。
アンチ日産ではありませんがす酷い会社だと思います。

>>44の例みたいな弱い者いじめにしかなってないと思われ。
本当に問題なのはトラックの方なり。

ディーゼル車がなくなると困る人も見てるんだね、このスレ

>>44
乗用車の排気ガスはまだマシですからそう気を落とさずに。

D乗用車大好き
あのコロコロ音がたまらんっ

>>44
最近の情勢を知らん客の方もﾏﾇｹでしょ〜

官僚並のおつむの１に同情

＞５０
開放も解放だしね

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(　ﾟДﾟ)＜　黒煙、逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こいうのって、場当たり主義的でいやだな

>>44

あなたのような人を出したくなかったので

http://natto.2ch.net/car/kako/978/978952989.html

のスレでがんばっていたんですが・・残念ですね

577 名前： 黒煙＠キライ 投稿日： 2001/01/11(木) 10:45

>>575
もっとネタきぼんぬ・・

>>575
今現在ディーゼル車を選択する事は違法でもなんでも
ないんだけどさ。今の社会状況やトレンド・・
加えてディーゼルのホントの所ってのを知っておいて
欲しいよね。

あとから、そんなの聞いてないよってならない為にもね
無知はある意味罪だから。

官僚並っつーか、とりあえず乗用車を規制しておいてトラックに対する風当たりを弱くしようとする官僚の策にまんまとはまってるね。１は（ｗ

でもそのうちガソリンにも来るんだろうなぁ・・・
今のうちに楽しんでおこう。

>>54
＞あなたのような人を出したくなかったので ・・・

心にもないことを

俺も厨房の頃ならこのニュースに素直に喜んだかもな。
未だに厨房のようなピュアな心を持てる黒煙君がうらやましい。（藁

ディーゼル乗用車が無くなるのは賛成だけど、ランクルとか好きで乗ってる人たちの
気持ちを考えたらなんかなあ。
そのうち首都圏はＧＴ−Ｒダメとかなりそう。
明日は我が身。

つーかリアル厨房じゃないの？

>>58

いちおう、ホメ言葉として受け取っておきます
（藁　ってかいてあるけど（笑）

ミツビシ車に乗ってるのと同じようなえもいわれぬ劣等感というか罪悪感を感じるな。
べつに悪いことをしているのでは無いのだが．．．
（ミツビシ車に乗っていないがたぶんこんな感じだろう）

＃パジェロやデリカのディーゼルじゃなくて良かった。）

今後は、車の登録可能台数が制限されて抽選になる、なんつ〜ことに
なりかねんな。

>>59　>>63
黒煙みたいな環境ヒステリックが増えたらおこりかねまんせんな（怖

>>52の黒煙って、「黒煙＠キライ」のことじゃ無いからね。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(　ﾟДﾟ)＜　環境ヒステリック黒煙、逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

で、その環境にやさしい黒煙ちゃんは何に乗ってるの？
もちろん自転車だよねえ（ﾜﾗ

>>67

このネタ前スレでもやったよね（笑）

http://natto.2ch.net/car/kako/978/978952989.html

376 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/01/10(水) 09:04

＞黒煙＠キライ
ところで君は何に乗ってるの？

378 名前： 黒煙＠キライ 投稿日： 2001/01/10(水) 10:14

>>376

ディーゼル以外の乗り物だよん
ママちゃりにも乗ってる。
おとついみたいに雪が降ると困るね〜

379 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/01/10(水) 10:16

>>377
おめえ何乗ってんだよ！！！
良心回路がちくっと痛んで言えないのかよ（藁

411 名前： 黒煙＠キライ 投稿日： 2001/01/10(水) 13:54

>>379
>>380

ごめんねぇそんなオイシイネタを提供するわけないじゃん
おれはZEVにのってるぜって言っても、オレの愛車は3輪車だって
言っても、引きこもり厨房のヲレがクルマなんか持ってるわけ
ないだろって書いても、ドキュソなレスしか返ってこないでしょう？

ちゃんと議論が出来るレベルになったら教えてあげる（笑）

＞黒煙＠キライ
バスにも乗っちゃだめだよ！

>>69

あ、ヲレ、バスキライだから・・

つーか、ディーゼル車と全く関わらない暮らしって不可能では？

店で物買ったりすんなよ。トラックが運んでんだぞ。
ゴミ捨てんなよ。トラックが運んでんだぞ。

黒煙ちゃん、完全に逝っちゃってますな

黒煙＠キライ氏は農作物も食べちゃダメだよ。
トラクターもヂーゼルなんだから。

いくらディーゼル肯定派が頑張ったって法律が出来ちゃったんだから「黒煙＠キライ」の勝ちだよ

トラックはいらん
どうせ高卒だろ

>>76　意味不明

>>72
じゃあよ、オマエが運んだ商品買ったら「ありがとうございました」って言えよな。

私、黒煙ちゃんの事をもっと知りたい・・・(ポ

高卒は人生の敗北者

>1
このスレが、ガッツに見つかったら殺されるぞ（w

黒煙は人生の敗北者

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　│
│　　　　 ）　 （　　　　　　　ドキュン厨房認定証　　 　 　　　　 │
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　| Λ＿Λ |　　　　　　　　　　　　　　 認証番号第８号　　│
│　　　|（　｀∀´）|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　＼＿＿／　　　　　黒煙＠キライ　 　殿　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　貴殿が２ｃｈドキュン厨房認定委員会の定める認定基　　│
│　準（第３項）を達成していることをここに証する。　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　 平成１3年3月6日　２ｃｈドキュン厨房認定委員会　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　 認定委員　全車板住人　 　　　　│
└────────────────────────┘

山奥で隠居生活でもしてるんですかね？＜黒煙
それでもネット繋いでるならトラックのお世話になっているはずなんですが？？

トラックは良くて、小型車はいけないという
黒煙の精神構造がサッパリわからん

トラックの運ちゃん見ればわかるでしょ

黒煙の母です・・・（以下略）

彼は心がおこちゃまのまま大人になっちゃったかわいそうな人なの。

大型の10トン車をガソリンの1トン車10台にすれば問題は解決！
する訳が無い。

＞１
お〜い赤土ぃ、Ｆ１板でみないと思ったらこんなところで暴れていたのかぁ？

大人になってから反抗期がくると怖いぞ〜

皆さんの煽りが全て微笑ましく見えます。
ドキュン認定証ももらったし（笑）

＞１
日本も軽油に含まれる硫黄分（貴方が毛嫌いしてる黒煙の元ですよ）を低減させて行
く事に決まったんですよ！。
ま、硫黄分を低減させる為にはコストが掛かる＝価格アップ・・・わざわざ軽油を使う
メリットがかなり低くなる、かもですね。

いすれ、硫黄分の問題が解決と同時に、ヂーゼル用触媒を装着できる時代がやってき
たら、その時は逆にガソリン車が淘汰されるかも？ですよ。

環境対策を語る前に、一番イイのは車に乗らない事ですけどね！、ちなみに僕は普段
チャリで我慢して、週末にだけ乗る事にしてます。
ハイ・パフォーマンスマシンは燃料を激しく消費しますし・・・ね。

ヂーゼルは今ツライ立場に立たされてますが、いずれ復権の時が来るように思います。

軽油にもガソリン並みの税金かけろ、そしたら許す。

つーか環境気にするなら氏ぬのが一番だけどな。

俺は電車嫌いだ、一人一シートの飛行機しかのらんようにしている。
しかし山手線しかたが無く乗ったが、最低、何で午後の２時から、混んでいるんだ。

都会人お前ら税金だけはらっとらんで、抗議しろよな田舎もんの俺らのためにも、地下鉄の１０本ぐらい作らせろよ。
それと、東京の空、最低、Ｙシャツの襟、３日で黒い、ヾ(･･;)ｫｨｫｨ俺毎日風呂はいっているけど、腐っているな空

それと無機質なビルね色でも塗ってくれ、夜景はきれいだけど昼間見たら最低、可哀想な都会人、俺は田舎人でホント良かったよ。
都会人が抗議しないから、こうなってしまうんだ、所得の再配分なんて、最低、田舎はあまり開発しないで欲しい。

都会は住みやすいようにして欲しい。でなきゃいったとき田舎もんは苦労する。
ば〜か都会人アホ田舎もんより敬意を込めて。

>>85

いちおう前スレで書いたヲレの考え方だよ

714 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/14(日) 01:29

よっしゃ

このスレで提起したヲレの主張の補足及びまとめ・・

１、今後、コスト、性能のバランスを保ちながら環境性能をガソリン車と
　　同等レベルにまで向上させることが難しい、乗用ディーゼルに未来はない。
　　2ストローク二輪車と同じく、廃止すべき。

２、商用大型ディーゼルに関しては、代替手段がないので可能な限り速やかに
　　環境性能を向上させつつ、新規規制をクリアすること。
　　商用小型ディーゼル車はＬＰＧ車等への代替を進める。

　　商用ディーゼル旧型車の速やかな代替を促進すること、ただし、補助金等はだめ
　　税の優遇措置、低金利の融資等を実施すべし。

３、自動車関連の税金は全て環境基準にすること・・

　a、現在の排気量基準の自動車税を、燃費基準と環境基準に基づいたものに変える。

黒煙くんの電波日記になってきたな。このスレ。。。

２ｃｈは　>>96　みたいなお茶目サンがいるから面白いね

１００黒煙！

ここまで煽られても動じないとは・・・森ちゃん並ですな・・・。

ここ、
荒らしていいですか？

>>96はドコの国の田舎だよ

>>102
いいですよ。
ﾜｯｼｮｲでもなんでもお好きにどうぞ。

>>93

リアル工房サンですか・・
こういうネタに関心を持つ事は大事なことですね

＞日本も軽油に含まれる硫黄分（貴方が毛嫌いしてる黒煙の元ですよ）
を低減させて行 く事に決まったんですよ！。
ま、硫黄分を低減させる為にはコストが掛かる＝価格アップ・・・
わざわざ軽油を使う メリットがかなり低くなる、かもですね。

トラックは当然軽油を使いますから脱硫は非常に重要ですよ
貴方の仰るとうり黒煙が減ります。ただ、対策しないと
エンジン内部の潤滑で問題がでるというハナシもあります。

＞いすれ、硫黄分の問題が解決と同時に、ヂーゼル用触媒を装着できる
時代がやってき たら、その時は逆にガソリン車が淘汰されるかも？ですよ。

十分な環境性能を備えれば、ディーゼルが復権する
可能性は十分ありえますね。
ガソリンの淘汰に関しては不明ですが・・

両方燃料電池で淘汰。
よって終了！

黒煙が汚いとか、臭いだとか・・・それで新法、まで立ち上げちゃうん
だもの・・つくづく考えが浅いとしか言いようが無い！！！。

ヂーゼルの熱効率の良さが環境対策を考える上で、一つの手段と諸外国は
考えてる、日本の知識人もそう思ってるはず！、なのに政府は･･･ケッ。

べつにヂーゼルを擁護てる訳じゃ無いけど、全然将来ってモノを見据えて
ない！！！！！、全く。

使用期限＝廃棄物が増える・・その方がよっぽど環境破壊だよ！！！


外国は

ディーゼルは吠えろ

めんどうなので荒らすのはやめときます｡
勝手に遊んどいてね、暇な方々｡

>>105
リアルって何ですか？

>>107
最後の「外国は」は、消し忘れ

>>107

外国は・・何？
早く続きが読みたいぞ・・

>>109はﾍﾀﾚ

あわてなくてもテレホ入れば勝手に荒らされるだろ

＞工房
キティを相手にしても時間の無駄だと思われ

>>110

リアル工房ー＞本物の高校生

消し忘れか・・

>>107
一度、旧スレ読んで見れば？
君の疑問が解決するかも

http://natto.2ch.net/car/kako/978/978952989.html

金持ってる奴は買い直したら良いけど、金が無い奴は政府が援助してくれるのか？
身勝手な話だろ

>>116

君、甘えすぎだって・・

今ある車まで規制するのはやりすぎ。

>>115
テレホになったら、ガッツさんを筆頭にいすゞオタの方々が来ると思い
ますから、討論して論破できるか？（フフッ）やってみて下さいよ。

>>119
その前にﾜｯｼｮｲに襲われると思われ

>>118
そうですね！！それ＝廃棄＝環境破壊なのに。
政府は、廃棄＝景気浮上・・などと考えてるかも？ですよ。

＞117
お前はディーゼルを所有してないからのん気なことを言えるんだ

既得権を保護するのは資本主義社会の常識です

>>122

そうだよ、おいらには関係ないもん

黒煙の味方はいないの？(ﾌﾟ

>>125
実社会でもいないだろ。
ここでは相手にされるだけまだマシだけど。

>>124
お節介かも？ですが、そんなレスは止めといた方が・・・。
僕みたいに荒しや、煽り、罵倒が原因で頭痛持ちになるかも？ですよ。

俺も福岡在住だから関係無いけど、政府の身勝手さを指摘しただけ
ディーゼルは駄目だから買いなおせ　お役人にしか通用しないだろ？

消費者はたまらんよ

>>118
今ある車が問題なんだよ｡

大丈夫だよ、楽しんでるから（笑）

前スレなんかもっと酷いぜ見てみ・・笑うから

1対何人か分からない程の集中攻撃（笑）

http://natto.2ch.net/car/kako/978/978952989.html

規制に対応するディーゼルが出てくる可能性はないの？

＞１２９
あまりそれを言いすぎると「財産権の侵害」になりかねません

買いなおしたほうが良いのなら（強制だよな）援助するのが筋じゃないか？

>>129
ほっといても減るだろ

>>129
数少ない黒煙君の味方発見！よかったな、黒煙。

>>133
プリウスなんかに援助するくらいだもんな。

>>128

あなたは立派な社会人ですね・・、勿論社会の情勢も理解していた
ハズですし、今までディーゼルのメリットを十分に享受してきましたね。
で、都合が悪くなったら、ゴネるんですか？
自分の選択の結果でしょ？自分で始末つけなよ。
大人なんだろ？

>>137
リアル厨房は早く寝た方がいいぞ

>>138

うん？、大丈夫まだ眠くないから・・

>>130
過去ログは時間が掛かるんで、また今度読みます。

>>131

可能性は０じゃないっていうか元々この規制は
トヨタがNox吸蔵型のディーゼル触媒の実用化の目処が
立ったということで施行が決定されたはずだけど
一時出ていたニュースリリースも抹消、その後音沙汰無しだからねぇ〜

ｳｹｹ

つうかさ、あまりヂーゼル業界には詳しくないんだけど、
政府もナニが何でもヂーゼルはダメ！って
規制してしまうより、
キャタライザとかの開発に支援した方が良いと思うんだけどな｡

まあ、黒煙＠キライのいいたい事もわかるけど、
じゃあ、デカイビルを大都市圏に建てる場合の
資材搬入とかはどうなるんだろうね。
２０トン超とかのトレーラーでガソリンエンジン車って・・・無いぞ｡

いや解るよ
黒煙の排出や騒音、有害物質など
お役人　「ディーゼルはツマラン」
↑
自動車メーカー　「ガソリンエンジンのトラックを販売しましょう」
↑
消費者　「軽油も高いからガソリンで良いかな」

理想はこうなって欲しかったな

ホンダがディーゼルを自社開発するけどさ、これからどうなる？

>>143

読んでね　>>97

>>145

規制をクリアできるディーゼルであれば問題ないんだよ
ガソリンエンジンの時と同じくホンダがディーゼルの
救世主になるかもしれないね・・

黒煙の心が埋められる素敵な人がでてきますよーに♪

NOxより黒煙が嫌なんだよ、みんな。

過去レス読みました｡

結構、君の意見には賛同できます｡

とりあえず政府はﾊﾞｶ、ということで。

>>148
ﾜﾗﾀ

>>148

おれも黒煙キライだよNoxもキライだけどさ・・

自己嫌悪

>>151
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

俺の知り合いでは都内の人間だが、仕事用のトラを茨城の知り合い
名義にして土ナンで乗ってる。結局こういう抜け道があるから
もっと厳しくしないとダメだろ。規制のない地域で名義だけ貸します
見たいな業者が出てくるから。ダンプなんかは横のツナガリ広そうだしな。

ﾜｯｼｮｲ

>>154

そういうのは、廻りが告発すればいいんだよ。
車庫飛ばしでかつNox法違反だもんね。

わたしも黒煙くん嫌い

わたしも燻製きらい。

黒煙くん寝たか？

黒煙君は無事成仏致しました。
いままでたくさんのご声援ありがとうございました。

>>160

化けて出るぞゴルア！

>>161
偽者うざい。
本物はもっとうざいけど（藁

黒煙君がんばれ！

黒煙君氏ね！

黒煙君笑え！

黒煙君は無事成仏致しました。
いままでたくさんのご声援ありがとうございました。

ディーゼル派は正論では反論できないのでまともな連中は退散したようだが
残る馬鹿共がドキュソ化してディーゼル廃止論をより有利にしている模様。
１５７以降は「おれは馬鹿です」と言っているようなもんだな。

>>167
黒煙うざいぞ

＞１６７
大型車はどうする。
一番大きな疑問点は依然残ってるよ。

>>167
アンチ黒煙＠キライ＝ディーゼル肯定派というわけではないぞ。
過去ログよく読め。
つーか黒煙君本人ですか？（藁

これは日本の物流にかかわる問題なので一気には出来ないと思う。
まず白ナンバーから大型車も締め付けられて行くと予想する。
残る営業ナンバーの大型車も規制されるまでに時間はそれほど掛からないと思う。
但し，対策費の援助や税金の控除など公的資金を導入せざるを得なく反発も必死だろう。

輸送コストが上がって、みんなの生活水準が下がる可能性があるが
本気でやるというのなら、そこまで覚悟の上でやってほしい。
その覚悟がなければ、とやかく言う資格はないな。
結局、お決まりの「弱いものイジメ」になってしまう。

弱いものいじめにしかなってないよ。

ついでに舶用機関もヂーゼル禁止。
ダイハツは潰れるだろうな(笑)

船って、1気筒で何十リットルってあるからなあ。

船は重油ですから、また話しが違ってくると思われ

かなりの痛みをともなうのは承知の上で，やらざるを得ないほど環境問題も待ったなしの状況にあると言うことか

環境問題を地球規模で言えば、軍事演習を止める方が遥かに効果的。

>>177
それは違う、奴らは道路が作れなくなると困るので
話題を別のところへ逸らすのが目的だ。

結局政治家が儲かり一般市民が損をすることになるのだよ。

>>179
その目的にまんまと乗った黒煙君が電波を発しているというわけ。

＞結局政治家が儲かり一般市民が損をすることになるのだよ。
そんな政治家ほど一般市民に人気があるな

167が黒煙くん2号になりそうな予感。。。

DML61ZB萌え。ってそんな話じゃなくて。

黒煙君の意見には概ね同意。でも、法律で規制されるなら、わざわざここで啓
蒙活動に励む必要も無いわな。ごくろうさまでした。

黒煙age

まぁ、質問とかあれば書いといてね
可能な範囲で解答するからさ・・

黒煙hage

花粉症の原因のディーゼルエンジンは死ね｡
おもいっきり逝ってよし！
かえってくんな！！！

黒煙さん、最近トゲがなくなってきましたよ。
昔みたいにもっと電波発してくださいよ。さびしいですよ。

>>188

だって、ドキュソを演じてドキュソを呼びこむ
必要性が無いんだもん。
あのキャラは結構疲れるんだよん（笑）

96 名前：黒煙＠キライ 投稿日：2001/03/06(火) 20:38
俺は電車嫌いだ、一人一シートの飛行機しかのらんようにしている。


プ　恐ろしいくらいの偽善者発見
飛行機の環境破壊の凄さを知らんらしい
環境馬鹿だからグライダーで移動か？（藁

ディーゼルのカローラ２に乗っています。
４年乗ったのですが、あと３年で捨てないといけないのでしょうか？

みなさんはガソリン車で代替とかいいますが、カローラ２クラスで
ちゃんとしたガソリン車ってあるんですか？

う〜ん、ポンプやノズルをキッチリ整備してれば
黒煙なんてほとんど目立たなくなるんだけどな〜
できれば肯定派に回りたいけど結局自業自得だよな。

>>190
飛行機ってそんなに悪いのか?

＞１
＞日本の政治を少し見なおしました。

＞感動です・・

政治がタコだから辻褄合わせに弱い者にそのつけを払わせただけ
これで感動できるとは底なしの馬鹿です

>>190

ごめんね〜君が反応したカキコは２chに住む愉快な仲間が
書いたみたい・・（笑）

>>191

残念ながらそうですね・・
あなたのちゃんとした車というイメージが分からないので
あなたの質問は答えようがないです。

>>192

自業自得＞同感です。

>>194

では、ディーゼルメーカーに対して集団訴訟してみれば
如何ですか？メーカーの責任を追求することは可能だと
思いますよ。

ちゃんとした車とは、大人４人が座って移動できる。
しかも、夏場はエアコンがついて熱くない。
パワステとパワーウィンドウもあればなおＯＫ。

高速では１００Km/ｈで走行することも可能。
それにちゃんとブレーキもあってとまることも、
ハンドルがあって曲がることも出来る車だ。

おっと、「実験段階だけど市販しました」とかいう
レベルの話じゃなくて（雨漏りイ＊＊＊トとか）。
実用に耐えうるレベルの話でだ。

そんな車、リッターカークラスのガソリン車ではないだろうねぇ。（ワラ）

上の話、怪電波放送機の　黒煙＠キライ　の頭れべるではね。

しかし、うちは茨城県で千葉県との県境なんだが「東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県」
に入ってないんだけど？
それに平成１０年車だから仮に規制されても最低で平成１７年までは乗れるのか？

まあ影響はないな。（そんな頃にはもう乗ってないし＾＾）

黒煙＠キライ氏、これ全国実施じゃないんでしょ？
まだ喜ぶの早いんじゃないの？

>>197

あなたが上げた条件

・大人４人が座って移動できる。
・夏場はエアコンがついて熱くない。
・高速では１００Km/ｈで走行することも可能。
・それにちゃんとブレーキもあってとまることも、
　ハンドルがあって曲がることも出来る車だ。
・リッターカークラスのガソリン車で

というか国産の普通車であればそれ位の条件を満たさない車は
存在しません、ご安心下さい。
トラバントとかではダメでしょうが・・（笑）

おまえら早く気付け・・・黒煙の暇つぶしに付きあわされている事を・・・(ﾌﾟ

過去ログ見ればいいんだけど、黒煙＠キライってただの自己中野郎なんだよね。
環境問題や健康被害云々はどうでもよくて、ただディーゼル車の黒煙が嫌いなだけ。
地球規模や国全体とかじゃなくて、自分の周りさえよければそれで良いって感じ。
書き込みも辻褄があってないしな。

過去のスレッドのときもそうだったが
黒煙＠キライという人間は
かなり粘着質で暇な人間なんだろうな
偽善者のおまえが正義面する必要あるまい
吐き気がする

>>202
んだんだ。
放置決定。
同じ事の繰り返し。

これで都内近郊の中古車屋のディーゼル四駆の値段がどれぐらい下がるか
ちょっと様子見だな。
もし思いっきり値下がりして在庫処分状態なら１台欲しい。

うちは規制対象外だし。

キティを演じてレス数を伸ばすか、、、新しい技だな。。。

て言うか、本当の問題であるトラック等への具体策がないと思うんですけど。
とりあえず弱い物いじめして、環境オタを満足させてるだけなのでは？
これは、本当に環境問題を考えての政策なんでしょうか？

>>203

＞書き込みも辻褄があってないしな。

つじつまの合ってない所を教えてね。

>>206
実は俺もこのニュース聞いて狙ってる一人＾＾v
都の2003年規制だって我が家は関係ないし。

>>209
お前の素性はもうばれたからいいぞ（ｗ

こんなんで政治を見直されてもね（苦笑）

>>196
メーカーに責任押し付けても無駄だと思いますけど。
買うかどうかは本人が決めてるんだし、いやなら買わなくても良かったはずだし。

黒煙はキティを演じているだけの暇な厨房です。
マジレスを与えてもつけあがるだけですのでご遠慮ください。

>>213

まね、でもさ　>>44　サンみたいな例もあるからね。

んじゃ、今日はこの辺で・・
オヤスミナサイ・・

しかし茨城県が規制外ってのは不思議だな？、常磐道で東京まで小一時間の距離なのに・・・

千葉だって規制外れてる所あるよ

茨城弁のせいで田舎くさいからじゃないか？

あぶねーーー　今週日曜日にパジェロディーゼル２８００売却したぜ・・
もし来週だったら、死んでいたな・・査定が　ワラ

>>215
黒煙の本音
>>44のような人間を見て笑っている

都会で使えなくても田舎に流せば使えるんだからそんなに価格は落ちないかもよ？

>>210
東京都の規制は乗用ディーゼルは含まれていない筈。
乗用については国の方で規制するからと・・・

つまり、うちらのような都内に近くても規制対象外の
ディーゼル車オーナーには規制が拡大されない限りは
当面はなんの影響もないわけです。

>>223
やっぱ都の規制は乗用ディーゼルが入っていないからうちらは影響ないよねぇ・・・
うちは川一本隔てて向こう側は千葉県なので、なんか申し訳ない気がする。
自宅から都内のど真ん中まで渋滞さえなければ常磐道で１時間かからないもんな。

都内乗り入れとかに関しては、なにも決まってないの？
詳しいソースあったらきぼんぬ。

>>225
東京都環境局のサイトを見るなり。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/

↑ありがとう。リンク先から、こんなものも見つけてみた。
http://station.nttls.co.jp/7taiki/

で、見るかぎりでは、ガソリン車でもＸ車はありそうな感じで、
バイバイ！ディーゼル〜　って感じでもないと思うんですけど。

Diesel命！

↑ってＪ板の名無しハンドルひきづってるし(鬱)

叩きやすいのを叩いて喜んでるちゅう感じっすね
ここは１のストレス発散の場ですから
わざわざ通信費払って１を喜ばす必要ないっすよ

２サイクルディーゼル乗りさんですか？

ディーゼルエンジンのことちゃんとわかってる人は
黒煙には問題ありだが復権の可能性アリだと主張するね。
まぁ、エンジンの事なんかわからないのに盲目的に反対してる人々は
いつまでも日本の政治とやらにだまされ続けてください。
そのうち「ガソリンエンジンの方が排ガスに問題あるぞ」ってな話になって
ガソリンの税金値上げされること願ってるよ。

確かにメーカーの責任は確かにあるともうね。
ガソリンエンジンだけ一生懸命開発してたしね。
もっと環境に良いディーゼルエンジンをもっと早くから開発できたろうに。

だから今こそ責任をとり、よりクリーンなディーゼルエンジン開発すべし＞メーカー

今回の規制対象地域で登録していて買い換える乗用ディーゼルの人には
優遇処置をとるべきだな。
買い換えに際して自動車取得税免除は当然として、自動車重量税や自動車税
も一定期間分免除（中古か新車で変わるけどね）

もう既に優遇措置は決まって施行されていますけど｡

>>233
クリーンなディーゼルエンジンは多数存在する。
メーカーの希望に反して整備を怠り黒煙を撒き散らしてるのはユーザーの方だ。
それをメーカーに責任を押し付けるのはどうかと思うぞ。
黒煙を出さぬようもっとユーザーが心配りが出来ていればこんな規制は出来なかったはずだ。
ヨーロッパでは受け入れられてるエンジンなんだから。
すべてはユーザー自身で規制をかけてしまったと思われ。
自業自得ってやつだ。

>>236
今回の規制は黒煙うんねんじゃないと思いますが？

>>237
キッカケを作ったろ。
だったら何故ガソリン車は規制されないんだ？
説得力のある意見お願いします。

ガソリン車はとっくに規制あるっちゅーに！ボケか？

確かに、ガソリン車の規制は厳しいが、車検場での規制がゆるすぎる気がする。
これでは片手落ち。

もう黒煙君はこないのかな〜？

>>238

今回の規制は、ディーゼル車の環境性能がガソリン車に
比べて数倍〜数十倍環境性能が劣っている事が原因です
あと、社会的な背景として各地の公害訴訟で国が敗訴し
車の環境性能に対しての管理責任を問われているという
背景に基づくものです。

今日はマジメモードです。
今日は下らない煽りはお断りです。

そんな・・・私はキティな黒煙君が好きなのに・・・

>>244
いろんなヲレをみて下さい（笑）

モードは沢山ありますので

やっぱりキティモードじゃないと盛り上がらないって

>>246

もうディーゼルの規制は決定事項だから今更煽っても意味が無いです。
ご理解下さい。

タイトルを「ハイパーディーセル」と読んでしまった。鬱だ・・・。

黒煙君もビックリ！！クリーンな排気のハイパーディーゼル搭載！

>>247
じゃあこのスレも用無しだな。
よってsage

>>247
喜ぶのは早いです、規制は大都市圏だけです、まだ全国実施ではありませんので。

観光地（の近く）の街道沿いにいる我が家では、シーズン毎に都会から来て道路
を埋め尽くすオフ四駆やＲＶ共の排気から逃げる術は現在のところありません。

早期の全国実施を希望します。

日本の場合、主要先進国の中でトップクラスに
軽油の質が悪い上に、ディーゼル車の排気規制が緩いんだよ。
そういう、業界（つーか自動車メーカーや石油会社な）の方しか見てない
政策のツケを、全部消費者に押しつけて終わりにしようとしてる。
それが一番、買い換え需要の創出とかで経済が発展するからな。

ちなみに軽油の質に関する話だけど、
ＶＷ日本が、ヨーロッパで販売してるのと同じ
超低公害ディーゼル仕様のゴルフを輸入しようとしたら、
軽油の質が悪すぎて壊れちゃうから断念した、っていう話があるぐらい。

ちなみに見た目上黒煙減らすだけでいいんだったら、出来るよ。
燃調薄くして燃焼温度上げりゃいいだけ。
ただ、その代わりＮＯｘは殺人的に増えるけどな。
1とか慎太郎みたいなドキュソ差別主義者は
見た目上汚くなければいいらしいから、とりあえずその手を使っとけ。

都会と比べればたかがしれてるだろ

だから１のキャラはネタだって（ｗ

>>251

しばらくは、国レベルでの全国規模での規制強化は考えにくい状況
だと思います。あくまで公害訴訟が起こっている、又は大気汚染が
深刻な問題になっている地域が対象です。
しかし、この規制のおかげでディーゼル車の総量は激減すると
おもわれますし、下取りや買取の2次流通の価格も暴落するので
ディーゼル車の新規購入がますます減少するという、
減少する循環が生まれます。

それに加えて、自治体レベルでディーゼル車に対する規制が
出てくる可能性はあります、現に長野県の田中知事はディーゼル
車に対する何らかの規制を条例として盛り込む事を明言しています。
他の自治体の追随も考えられるでしょう。

どちらにしても、急激な変化を望むのは危険です徐々に
改善がすすむ事を5年スパンで待ちましょう。

>ちなみに見た目上黒煙減らすだけでいいんだったら、出来るよ。
>燃調薄くして燃焼温度上げりゃいいだけ。
>ただ、その代わりＮＯｘは殺人的に増えるけどな。

エンジンとしては結局だめで将来性ないじゃん

>>256
それは黒煙を毛嫌いする人間に対しての皮肉だと思われ

>>256
いや、クルマやエンジン自体を根本的に改良する方向なら、
燃焼コントロールとか、触媒や黒煙フィルターの改良とか
いくらでもとるべき手はあるのよ。
軽油の改質にしたって、国と石油会社がやる気になれば出来るし。

結局、ディーゼル業界と軽油業界が怠けているだけ、と。

>>258

実際、規制をクリアするディーゼルが出れば何の問題もない訳です。
私の予想では、伏兵ホンダが新規規制クリア済みのディーゼル
をリリースするような気がします。勿論エンジンの外販も含めて・・

そういえば、トヨタのNoxディーゼル触媒はどうなったんでしょうね？
ちなみに、トヨタ自身は少しづつディーゼルをラインアップから
外していましたね・・。

トラックやバスのディーゼルを先に何とかして欲しいけどね。
ディーゼル・デリカの黒煙も酷いけど。

>>261

もちろん、大型トラックやバスについても規制の強化は決定しています。
施行されればかなり効果は出てくると思います。
現に最も問題なのは不景気のおかげで、満足に整備もされず、粗悪混合油等を
使い、買い替えが進まない古いトラックです。
これは、国のほうで買い替えを促進する補助も検討していますが、
やはり徐々にしか改善は期待できないので5年スパンで待つしかありません。

＞私の予想では、伏兵ホンダが新規規制クリア済みのディーゼル
＞をリリースするような気がします。勿論エンジンの外販も含めて・・

その根拠は？

>>263

ごめんなさい、詳細はいえないです。
ポロポロ出てくる断片情報の検討の結果としか言えないです。

大型車は優秀な欧州製の車に代替すれば問題クリア。

>>265
粗悪な軽油は？
これも欧州製の軽油に代えるか？

>>265
単に噴射量がすくないのと、燃料が違うから意味ないよ。

真っ黒な黒煙掃いてる　トラックは
灯油で　走ってるらしいよ・・

>>286

大型はA重油混合が多いみたいですね。

欧州向けの日本車のディーゼルはどうしてるの？

>>270
欧州向けには、噴射ポンプのリードを浅めにきったり、ストローク量を減らして噴射量を
押さえている以外に変更点はありません。

なんだかんだ言ってもディーゼル車が減る事には間違い無いんだろ？
これは反ジーゼル派には歓迎すべき事なんだよ。
ディーゼル肯定派にはおもしろくない事なんだよ。
この意見に異論がある人は居ないでしょ？
このところをふまえて最近のレスを読むとすごくおもしろいね。

ホンダに期待する意見が多いが
普通のアプリケーションだよ。

ホンダ「も」ディーゼル車をだします、くらい。

欧州のビジネスのためです。

慎太郎君や１みたいなコドモの論調で
新しいディーゼル乗用車が日本リリースされる機会が
減っていくと思うと残念です。

ディーゼルの排ガス検査って、ある回転数でしか測定しないからそれ以外の
回転数では基準を大幅に超えたNOxや黒煙を出してるって聞いたけどホント？

>>273

何を意図しての発言か不明ですが、本田に特別な感情でもあるのかな？

＞ホンダに期待する意見が多いが
普通のアプリケーションだよ。
ホンダ「も」ディーゼル車をだします、くらい。
欧州のビジネスのためです。

あなたは社会状況や、ノウハウの無い新規エンジン開発に掛かるコスト
新規ディーゼル規制クリアがもたらす社会的インパクトなど考えもつかない
ようですね、見ていて非常に滑稽ですよ。

＞慎太郎君や１みたいなコドモの論調で
新しいディーゼル乗用車が日本リリースされる機会が
減っていくと思うと残念です。

書きこみを見ていると大層御立派な大人の方のようですが（笑）
なにも理解されていないようですね・・

＞慎太郎君や１みたいなコドモの論調で
新しいディーゼル乗用車が日本リリースされる機会が
減っていくと思うと残念です。

そうではなくて、現在の社会が求めている環境性能を持つ
ディーゼルエンジンをどのメーカーも提供できていないから
ディーゼルエンジン搭載車が減少しているんですよ。

慎太郎君や私の論調で減っているのではありませんよ。

>>275

何が書いてあるのかわからない。
もう少しわかりやすい日本語でお願いします。

>>274
車両検査○会、輸○協会、筑○自動車研究所
いずれも１０モード、１０、１５モード
で検査してるからそんな杜撰な試験してないはずだけど・・・
それプラス１１モードも始まったし。

黒煙はとりあえずコンビニで買い物すること禁止。

あらゆる趣味、娯楽も禁止。

オナニーは想像、セックスは生オンリーでティッシュ使用禁止

>>276

・ホンダはディーゼルビジネスを重要視しており片手間に
　ヨーロッパ向けに出すわけではない。
・本田の新ディーゼルエンジンの開発には莫大な予算がかかっていて
　新規規制対応を切り札に外販も含めた新たなビジネスの柱に育てる考え
・ディーゼル乗用車は慎太郎君が言ってる論調が原因で減少しているのではなく
　現在の社会が求めている環境性能を持つディーゼルエンジンを
　どのメーカーも提供できていないから減少している

これでわかりますか？

>>281

　・ホンダはヨーロッパ向けビジネスを重要視しており
　　ヨーロッパ向ディーゼル車両は片手間ではない。

　・莫大な予算？かどうだかは知らないけど、
　　ホンダ内部だけで開発はとうてい無理であり
　　その予算とやらの多くは外部に払われている

ホンダが日本の黒煙君のために
とんでもない高性能車を開発はしてくれないよ。

結果は１年半後。

真実は神とホンダ関係者のみ知る・・・。
って、もしかして黒煙君はホンダ関係者？それとも単なるホンダヲタ？？

いすゞが、ホンダにディーゼルを提供（ＯＥＭ？）するというウワサは
どうなったんでしょうか？　デマ？
それと、エンジン改良より手軽と思える軽油改良しないのはナゼ？
消費者不在で、やはり利の多い方を選んだワケ？

低硫黄軽油だと燃料噴射ポンプが焼き付くという話はどうなった？

>>285
固体潤滑剤系で表面処理したりするとどれぐらい持つんだろうか。
あとは、オイルが燃料に混じって燃えてもいいんなら
燃料噴射ポンプの潤滑に必要な最低量だけ供給するか？

まるで２サイクルのようですな。

>>282

まぁ、どうなるか楽しみにしておきましょう。

>>283
本田の名誉の為に言っとくと（笑）
ヲレは全く本田とは関係ありません。

>>284

いすゞのディーゼルエンジンはヨーロッパアコード向けに
OEMを受ける可能性はありますよ。

軽油の脱硫は現在石油業界が準備中のはずです、自動車業界
通産省とも絡んで申し合わせは済んでいるハズ。

>>285

詳細は不明ですが、添加剤で解決するようです。
潤滑については・・

>>284
スマソ、ヨーロッパシビック向けみたいです

↑　その線から、ホンダディーゼル開発に流れるんですかね？

性能の項目に環境性能が加わって、いろいろなものが淘汰されて
いくのはいいのですが、２次的？外的？な要因で消えていくのは
悲しいです。

>>290

＞２次的？外的？な要因で消えていくのは悲しいです。

2次的、外的要因とは何でしょう？

そう言えば最近、怪しげなディーゼル用黒煙対策グッヅが
かなり出てきてますな、共通項はどれも高価だということだね。
悪質な物にダマされちゃいかんよ。

ディーゼルエンジンで言えば、燃料や、触媒やら外部パーツなどで、
エンジンそのものに環境適応能力？がないとは思えないのですが。
（素人考えですが）

ディーゼルでもLEVやULEVは物にできると思います。
ただ金銭的負担を消費者が負担するかは別問題？

ガソリン車も2000cc以上は廃止だネ！

>>293

ほうじゃの〜、元々ディーゼルは精密な燃料コントロールが
むずかしく、点火タイミングなんかもコントロールできんからのう
元から減らすいうんがどえりゃ〜難しいの〜

まぁ、これだけ対応が遅れたいうんは、運輸業界の横槍で
規制がちっとも進まんかったからじゃのう。
ぬるま湯につかり過ぎとったいうことじゃろうのう。

いま、いっしょうけんめいNox対応触媒開発しとるのぅ
ドコが一番乗りかのう？

>>294

軽油の脱硫レベルアップで発生するコストアップは
ユーザーが負担することになるのう。
いまのプレミアム軽油＋5円＠１Lぐらいかのう
もしかしたら、ナンバーで値段が変るかもしれんのう。
トラックは安く、乗用車は高いというふうにのう。

俺はガソリン車乗りでディーゼル車を迷惑と思ってる一人だけど
このスレ読んでると不愉快になる。
黒煙＠キライってやつ性格悪すぎ。
ディーゼル乗りのやつらが反発するのも分かる気がする。

>>298

どこらへんが、性格悪すぎかのう？

“ディーゼル車関連記事”＞本日の朝日新聞経済欄参照。

ガソリン乗りからの反発も多し

>>300 おっ、このスレ鵜呑みにして書いてるアホ記者発見

>>298
私もそう思ってた。
両手両足を縛られた人にツバひっかけて喜んでるのと同じだよ。

コモンレールディーゼルを最初に市販したのは日野です
日本のディーゼル技術は遅れてないです
触媒技術も進んでいます
整備不良の悪質トラックが逝けばよし

>>303
マジレスするよ・・

ヲレは前スレから、乗用ディーゼルはいかに廻りに迷惑をかける存在か・・
環境性能が劣った乗り物かって言う事を指摘して、黒煙噴いてるディーゼル
乗りは整備して黒煙出すな、ディーゼルの新規購入はやめておいた方が
良いんじゃないの？何があっても自分の選択だから自分でケツふかなきゃ
イケナイハメになるよって言ってきたのさ。

＞両手両足を縛られた人にツバひっかけて喜んでるのと同じだよ。

具体的にドコでそんなことしてるか言ってみ？

ヲレは、一般市民として、世の中の流れや実際の経験から
ディーゼル乗りの人たちに啓蒙をしてたダケなんだよ。
少しでも、黒煙を浴びる機会を減らしたいからね・・
反論あるならどんどん言ってね、貴方が満足するまで
お相手してあげます。

>>305
ディーゼル＝黒煙と決めつけている時点で無知なのが
わかってしまいますね。

>>305
＞乗用ディーゼルはいかに廻りに迷惑をかける存在か・・
＞環境性能が劣った乗り物かって言う事を指摘して、黒煙噴いてるディーゼル
＞乗りは整備して黒煙出すな、ディーゼルの新規購入はやめておいた方が
＞良いんじゃないの？

これは現実的だと思えないな。ダンプやトラックの会社がそこまで気を使うとは現状では考えられない。
ディーゼルに取って代わる新しい技術も無いし。あーあ

>>306
第一京浜の脇にたって、どの位黒煙でてるか見てくるといいよ。

>>306

程度問題はあるでしょうが、黒煙出さないディーゼル乗用車は
ないという認識ですケド間違ってます？

ディーゼル車の罪はＰＭだけはなく　ＮＯｘ、ＣＯ、その他ダイオキシン
等を撒き散らして走っている事だと思っていますが？

ディーゼル車の環境・および健康に与える影響は実際に明らかです。

呼吸器への影響以外でも、花粉症が市街地や街道沿い程酷くなることで
経験上判っている方もいるかと思いますが…
精巣機能に影響するという論文も出ています。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
で
dep diesel
と検索すれば100件以上の論文が出てきます。

とにかく、経済性というメリットでディーゼルに乗る時代は
終わりです。

>>310
それは「ディーゼル車」ではなく、
｢ディーゼル車の黒煙」なの。

黒煙がひどいディーゼル車が多いのは認める。
ただし、それは整備が行き届いていない商業使用車が
多いことにも留意せねば片手落ちというもの｡

>>310

フォローサンクスです、こういう事実を一体ドレくらいの人が
知ってるかが問題です。
いまだにディーゼルは環境にいいなんていう
ディーゼルメーカーのプロパガンダに騙されて、
自分の経済性の追求の為に環境破壊や、
廻りへの迷惑を認識しつつ正当化してきた人たちが
沢山いるわけですからね。

黒煙＠嫌いはリストラされた失業者なのかかなりの暇人だな。（笑）

>まぁ、これだけ対応が遅れたいうんは、運輸業界の横槍で
>規制がちっとも進まんかったからじゃのう。
>ぬるま湯につかり過ぎとったいうことじゃろうのう。

言ってる事がハチャメチャ。
悪いのは運輸業界と役人であって乗用車ディーゼルはでは無い。
曲がりなりにも国が定める排ガス規制をパスしディーラーで
合法的に購入出来る乗り物。
それを乗ってる者に対して「ビンボー」だの「ボケはさっさと氏んでください」
などと煽って英雄気取りは人間としあまりにも醜い。
今回の規制は役人の愚かな失敗を国民に尻拭いさせているだけなの。
こんな愚かな政策に単純に感動出来る黒煙＠嫌いは「さっさと氏んでください」

※偽善者に煽られる前に言っておくが私は「あきらかにガテン系や
ドキュソ系」もしくは「ディーゼル乗り」ではありませんので。

うせろ

>>314
それはちょっと違うと思う。
問題は、昔の規制がぬるくて、新しい厳しい？規制ができたとたん、
「消費者の皆さん、ディーゼルは禁止です」な展開がマズイのだと思う。
すなわち、かなり昔からディーゼルは見捨てる気だったのかな？と。

黒煙に一票。

反対派のほうがよっぽど自分勝手。ディーゼルどんどんなくなれ。
トラックなんかは代わりになるものがないけど、乗用はいくらでも
ある。とりあえず規制できるところはどんどん規制しろ。
ゆくゆくは大型もだぁ。
この法案に裏があろうがなかろうが、とりあえずディーゼルは減っていく
んだからＯＫＯＫ。

＞黒煙
なんで３１０でアメリカの物出してんの？ 日本物出してみてよ

裏って事？ えっ？

>317
>ゆくゆくは大型もだぁ。
もっと社会勉強しろよ自己中（藁

>>302意味不明？

>320
じゃあ、おまえが社会勉強して得た知識と情報をここにかいてみろ
（藁　で終わりじゃーな。

逆に駆け込み購入者が増えて黒煙増えたりして

黒煙うんぬん言う諸兄。
無論タバコなぞ吸いませぬな？

>>324
だから言ってんじゃん。
タバコ吸ったり東京住んでりゃデーゼル排気なんてどーでもいい事だって。

それをここのバカ共ときたら・・・・

ここは馬鹿をホイホイするスレッドです（１含む）

しっかり整備して黒煙吐かないディーゼル車だってあるぞ。
大型トラックとクリーンなディーゼル車をひとまとめにバカ扱いするのはどうかと思うけどな。
確かにディーゼル車は分が悪いけど、だからこそ気を使ってる奴だっているんだぞ。
今すぐ買い替えは難しいだろうから。
やるなら「大型車」「商用車」「乗用車」と区別してやれよ。
いいかげんウザってーな、黒煙＠キライは。

ちなみに俺はガソリン車乗りだ。

そうだったのか‥引っかかってしまった（笑）
>>312
確かにそうですね。
だからこそ、黒煙問題は本当にどうにかしないといけないと思います。
私もそういったスタンスから書き込んだつもりです。

>>318
すいません。論文は英語で書くものですから‥（汗
付け加えれば、残念な事にこのような論文検索システムは
未だに日本には存在しません。
検索されれば判ると思いますが、日本人研究者の論文も多い
ので、興味が有れば大学等研究機関に問い合わせてみてはど
うでしょうか？

>>314
＞黒煙＠嫌いはリストラされた失業者なのかかなりの暇人だな。（笑）

オマエモナーとお約束だけは言っときます（笑）。

＞言ってる事がハチャメチャ。
悪いのは運輸業界と役人であって乗用車ディーゼルはでは無い。

ブブーはずれです、イイですかちゃんと理解してくださいね・・
運輸業界が過去にたびたび出てきたディーゼルに対する排ガス規制
をぶっ潰しできたのは事実です。
その間ガソリン車の規制は強化され、着実に環境性能は向上してきました。
その間、メーカーは乗用ディーゼルの環境性能向上を怠ってきたのです。
各地で、公害訴訟が起こり、健康被害の主な原因がディーゼルエンジンに由来
していると、徐々に明らかになってきたのにです。
これはメーカーの甘えですね、もちろんその甘えを前提にして
作られた、乗用ディーゼルも同罪です。

＞曲がりなりにも国が定める排ガス規制をパスしディーラーで
合法的に購入出来る乗り物。

だから問題なのですよ・・貴方はＤ車乗りの方ですか？
ディーゼル乗ってると、廻りに迷惑かけてると気がつきませんか？

・最新ディーゼルでも黒煙を噴いてるシチュエーションなどいくらでもあります。
　後ろを走る人の事を考えた事ありますか？
・朝早くからの暖気、車内は五月蝿くないかもしれませんが
　外ではカラカラ、カラカラ五月蝿いことに気付いてませんか？
・ディーゼル車が使っている軽油これは元々産業用油種だから
　税金が安く価格が安くなっているのです、自家用ではありません
　自分だけ得すれば廻りに迷惑を撒き散らしてもお構いなしですか？

　このあたりは個人の良識の問題です。

＞それを乗ってる者に対して「ビンボー」だの「ボケはさっさと氏んでください」
などと煽って英雄気取りは人間としあまりにも醜い。

煽ったのは事実ですから否定しませんよ、実際に黒煙出してる人に
読んでもらうためにね、英雄気取りはイイスギでしょう・・

＞今回の規制は役人の愚かな失敗を国民に尻拭いさせているだけなの。

確かに政策の失敗でしょうね、でもその失敗による恩恵を
ディーゼルユーザーは十分に受けてきたはずです。
都合の良いときだけ喜んで、都合が悪くなったらブーブー
文句をタレル、調子が良すぎるでしょう。
自分の責任においてディーゼルを選択して周囲に迷惑をかけつつ
そのメリットを享受してきたのだから。ちゃんとケツは拭いてください。

で補足しますが、ディーゼル車もイキナリ明日から
禁止とはいってませんよ、ちゃんと７年〜最高９年の
償却期間が認められているのだから・・
私は、今回の規制はやっと本来有るべき形になっただけだと思っていますよ。
＞こんな愚かな政策に単純に感動出来る黒煙＠嫌いは「さっさと氏んでください」

人の煽りを指摘するなら書くべきではない文章ですね、これじゃ、同じ穴のムジナですよ・・

>>330
ほんとこいつ馬鹿
>これはメーカーの甘えですね、もちろんその甘えを前提にして
>作られた、乗用ディーゼルも同罪です。
ディーゼル車の規制の強化が甘かったんだろ。
役人擁護してら（Ｗ

軽油が自家用ではありませんとは初耳です。

　　　　　　　　　　　

だんだん黒煙＠嫌いがバカさらけ出してきたぞ。
おまえが語ったところで国が動いた分しか変わらねーよ。

>で補足しますが、ディーゼル車もイキナリ明日から
>禁止とはいってませんよ、ちゃんと７年〜最高９年の
>償却期間が認められているのだから・・

それなら無差別にディーゼル乗りを悪く言うことねーだろが。
まあ何言ってもひかないことくらいは分かってるけどな。

じゃデーゼルオタは駆け込みで2台買って9年後に登録するやついるかな？

あと、一旦国外に出して戻ってきたら新車にならなかったっけ？

>＞こんな愚かな政策に単純に感動出来る黒煙＠嫌いは「さっさと氏んでください」

>人の煽りを指摘するなら書くべきではない文章ですね、これじゃ、同じ穴のムジナですよ・・

君が理解しやすいように、君の言葉で書いたんだよ。括弧付きだろ。

100psクラスのディーゼルエンジンの代替としてミラーサイクルエンジンは使えないだろうか？
東大の酒井研では自然吸気ミラーサイクルエンジンをやってたみたいだけど。

兼坂弘は元々いすゞの社員だったよね。で、ガソリンのミラーサイクルに究極
のエンヂンの可能性を見出したと。

毒舌を愛読していた頃は小排気量で高出力（カローラクラスなら1000cc位）の
エンジンを夢見ていたけど、排気量や気筒数で車格を判断する人もいるからな
〜。

そういえばこんなエンジンを発表してたね。
ディーゼルエンジンをガソリンエンジンを使ってリショルムで過給し、そのガソリン
エンジンの排気ガスをEGRとしてディーゼルエンジンに吸わせる。回転数が高くなったら
ターボ過給に切り替える。これで排気もきれいで低速トルクがあるディーゼル
エンジンが出来るって話だったけど。

重そう・・・。

>>340
カブのエンジン使えばそんなに重くならないかも。

カブのエンジンでは、加給圧を稼げるかなぁ・・・。
それにディーゼルは低速トルクは元々強いし。

>>342
これで想定してるのは日本のような低圧過給ターボディーゼルでなく
ヨーロッパのような高圧過給ターボディーゼルだから普通なら低速トルクが
不足するから十数段のミッション積んでるやつ。低速トルクが大排気量
自然吸気ディーゼル並に出来れば５段だとか６段にミッションを換えられるらしい。

>>343
なるほど、そういう訳でしたか。納得。

別にエンジンじゃなくて、モーターで加給すれば、別口ガソリンを積まなくても良いのでは？。

>>345
ディーゼルの大量のNOxを含んだ排気でなくガソリンエンジンの３元触媒で
浄化された排気をEGRに使えるのがミソらしい。

>>346
浄化っていっても、元のＮ２に戻るだけだから意味ないのでは？。
あ、窒素があっても、酸素量が少ないからか。

>>347
そういうことらしいです。

素人考えで申し訳ないけど、そんなんしなくてもディーゼルエンジンを
発電機専用として、車を動かすのはモーターオンリー。
（ある意味ハイブリッドカーやね）

そうすれば一定の出力しか必要ないから黒煙はださない。
燃費は今以上によくなる。　　　と思いませんか？
（車体価格は高いが、運送業界ならペイできるかも）

>>349
なるよ。そうなれば触媒も使えるしね。しかし問題はその重量。バッテリーも背負わないといけないし。
今更空冷のディーゼルを開発するのもなんだし、小さくなると効率が下がるし・・・。
　超巨大なクレーンはそうなってるみたいだけど。

大型トラックやトラクターヘッドのディーゼルエンジンをハイブリッド化するのは
難しいかも。乗用車と違ってトラックの場合は実際に最高出力に近い馬力を
実際に使ってるから、一定回転で回そうとするとかなり大きなエンジンと
モーター、蓄電池が必要にならないかな。

結局、大型用ハイブリッドにしてもディーゼルを使うのは
あくまでも手段であって、目的になってはだめですよね
必然性がないとダメだと思います。

あげとくぜ・・

あげとくう

いすゞからこんなエンジンが出るかも。

http://www.sl.t.u-tokyo.ac.jp/~dang/pdf/98-10-jsae-dang.pdf

>>355

見せてもらいました、小型トラック代替用にミラーサイクル
を使って、ガソリンエンジンのトルクと馬力を向上させ
ディーゼルの代替にしようというアイディアですね・・
選択肢が増えることは良いことですな・・
でも、なんでいすゞなんだろ？アブストラクト見る限り
マツダの技術者の発表内容だし・・。

>>356
この人いすゞに就職したんですよ。

>>357

なるほど転職ですね、でもいすゞだと飼い殺しに
なるのがオチだと思うんですがねェ〜
体質の古〜い会社だし、ガソリンエンジンによるディーゼル
の代替推進って社内じゃ、干されるのがオチだと思いますけど・・
いすゞにしてみりゃ、万一の為の保険もしくは、他社による
小型トラックのガソリン化を阻止するぐらいにしか考えてないでしょうな・・
徹底的にディーゼルの会社だからねぇ〜

松田はド〜なってんだ？

>>358
転職とかでなくてこのファイルのあるページをつくってる人が
いすゞに就職したってことです。

>>360

ようやく理解できましたよ、このU氏ですね・・
でもマツダと一緒にやってていすゞに就職ですか・・
なんだかなぁ〜飼い殺しうんぬんは就職だろうと、
転職だろうと変わらないと思いますよ・・
いすゞ自体の体質自体の問題だから・・

>>361
お前調子こいてるとそのうち殺すぞ、覚悟しとけ。

せんせー！
ここはボクの居場所だと聞いてやって来たんですが、
なんだか殺伐としていて怖いので帰りまーす！
さよならー！

＞３６３
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾖｾ

ヨーロッパではガソリン車のほうが環境破壊車あつかいだよ。
燃費悪いし、大規模な施設が必要だし。これは世界の常識。鎖国日本の非常識。

欧州でディーゼル人気有るのって
経済的な側面が大きいんだってね。

>>365
ローカルな大気汚染が解決出来ていないのにグローバルな環境問題を
語られてもね。

>>365
ヨーロッパのディーゼルと日本のディーゼルの性能は同じなのか？

黒煙＠キライまだいたのか、早く死ねよ。

少なくともジェットエンジンより遙かにキレイ。

しかし日本のディーゼル車の整備の悪さはなんで？と思うね。
日本は本当に不思議な国だよね。
今日も新宿人多かった。これで本当にＥＵだったら加盟基準クリアできない状態の経済の国？ってかんじです。
でもヨーロッパでは低所得者も車の整備だけはしっかりしてるんだよね。
労働者には労働者のプライドがあるんだろうね。
日本とは「共産党」の意味も全然理解の深みが違うからね。
ひるがえって日本人の低所得者って…。

>>362

あなた何物ですか、図星だからって
撃ち殺すだなんて野蛮なヒトだなぁ（笑）

ディーゼルって　乗用車の利点全く感じないんだけど・・
トラック、タクシー、バス専用だろ？

欧州でディーゼルってのは軽油の課税率が引き下げられて
割安感が出た国だけ・・日本と同じで作られた経済性に
消費者が踊ってるだけですな、欧州の中でも軽油が割高な国では
普及しとりませんな。

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ヨーロッパでは乗用車の７０％近くがディーゼルです。

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コピペ厨房がやな感じですな
そんな事しても痛くも痒くもないのにね（笑）

>>376
なぜだ？
ディーゼルの利点って
○軽油で走る
○低速トルクが豊富
○長持ちする

だっけ？　欧州の人間は実用性第一だからなぁ・・

>>376
メーカーの力の入れかたが違うため向こうは排気が綺麗です

>>380
メーカーの力の入れ方ってのも大きいが
それより軽油の質の差が大きい。
日本の軽油は質悪すぎ。

軽油中の硫黄分が無くなればＰＭがなくなるので
触媒を使えるようになり排ガス基準を十分クリア
できる。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/settlement/7202.html

これみるがぎりいすゞがらディーゼル触媒が出てくることは
無さそうだね・・
株価も200円台をチョロチョロしてるし・・

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>>382
ＰＭさえ減らせば＝硫黄分を減らせば
普通の触媒が使えるぞ？

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>>383

まぁ、ちゃんとマーケットは企業の価値ってヤツを
評価してるってコトだな・・
そう、興奮するなよいすゞ厨房クン（笑）

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忘れてた。日本の軽油の質もひどい。
特にヤミ業者御用達の軽油のひどさは、想像に難しくない。
ＥＵは軽油の管理は相当厳しい。

いい大人がコピペしてたら怖いね。

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これで、いままでディーゼルスレを荒らしてきたのが
いすゞ厨房の工作員だったって分かったことだけでも
収穫かな・・（笑）ホントアタマ悪いんだから・・

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自殺する前にやめとくかな

>>394
関係ないけどラウンジにいなかったか？

＞黒煙＠きらい
厨房来ないとこのスレ下がりまくりだね、
やはりおまえ誰からも相手にされてないんだ。

さーて、ぼちぼちかな・・

こんなHNがあっても良いよね？

>>406

まぁ、カストロが好きって人種もいるからなぁ〜

俺も荒らしまくるからね・・

>>406
ごめんスカトロ好きだった・・

黒煙アレルギー死んだか？

欧州では〜ってのがディーゼル擁護も殺し文句で多いけど
実態は違うんだよな・・激しくガイシュツなんだけど・・

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/dno/gokai_1.html

＞ヨーロッパでは乗用車の７０％近くがディーゼルです。

ヨーロッパで乗用車の7割がDっていうソースみたいな＞addie氏

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ｱﾗｽﾅ

新車でべんつ買ったのに、住所変更とかでナンバー変わった人
って可愛そう。

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な、長い（ｗ
＃読みにくいから、短めでお願いしますです。。。

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嵐はおねむか？

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ネタも無いので連呼するしか無いのか？
このしつこさは「ホンダ本社」君と同一人物？

>>442
同じ匂いがするね。

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黒煙アレルギー死んだか？
黒煙アレルギー死んだか？

はやく厨房が捕まりますように・・・

俺のオンボロ980円マウスのホイールぶっ壊れそうだから
もうちょっと手加減してちょ・・・。

うーん、嵐クンはやだなぁ〜
また明日書くよ・・

大型トラックにはディーゼルのエンジン特性が適してるのと、
事故時における大量のガソリンに引火爆発の危険性が大きさ

というのが他スレで指摘されていたような。

>>449

＞大型トラックにはディーゼルのエンジン特性が適してるのと、
事故時における大量のガソリンに引火爆発の危険性が大きさ
というのが他スレで指摘されていたような。

そうですよ、中大型トラックは今後もディーゼルに依存せざる
を得ないのが現状です。

ですから、ディーゼルメーカー各社にはいち早く環境性能向上
の為の技術開発が求められるし、行政の対応もしかり
石油業界の対応もしかり・・

ちなみにガソリンの引火爆発の件は安全基準があって
衝突時にも燃料モレはないようになってます。
しかし、100％安全なワケではなく、車対トラックなどの
大きな事故では燃料タンクに引火する事例もあります。

ｳｻﾞｳｻﾞｽﾚ

あげ

>>1
黒煙問題の本質はディーゼルエンジンに原因があるのではなく、
硫黄分を多く含む低品質軽油にあるんじゃないのか？

＞黒煙問題の本質はディーゼルエンジンに原因があるのではなく、
硫黄分を多く含む低品質軽油にあるんじゃないのか？

本質と来ましたか・・

本質というなら、ディーゼルを取り巻く全ての環境に
ディーゼルの問題があるのでしょうな・・

・政界への影響力を武器に、軽油のコストアップをツブシ、ディーゼル規制強化を
ツブシてきた運輸業界
・運輸業界と共にディーゼルの規制強化を長年ツブして来て、また、甘い規制に
　よってディーゼル機関の環境性能向上を長年放置してきたディーゼル業界

・業界の圧力に屈して規制強化をできなかった行政

石油業界なんかは規制業界だから行政のいいなりだから
どちらかと言うと、行政の責任だろう。

今回の規制強化も慎チャンが始めたからここまでの
動きになったんだ、行政が動けば日本でもココまで
出来るイイ例だと思う。

つーか、責任のなすり合いはもうウンザリだ。
ユーザーも含めてディーゼルに関わる全ての人間に責任はある。
今まで、ディーゼルを看過していたヲレを含めてね・・

じゃあすべてオマエの責任てことで解決だな（ﾜ

>>455

もちっと、マシなこと書けよ！脳ミソついてんだろ？
ソレとも、オプションでついてね-のか？（笑）

455は脳味噌レスです。

おれのはかろうじておぷしょんだけどなにか？（ごめん､書いてみたかっただけ）

>>458

チューニングショップに頼んでミソの増量してもらう事を
お勧めする。ついでに顔や、パオーンもチューニングしてもらえば
完璧。

最近オプション装備したからってエバるなよ（ﾜﾗﾋｶﾞﾄﾏﾗﾝ

ホンダもとうとう発表しましたね・・

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20001228_honda.htm

日付が古い鬱だ・・

日本とヨーロッパの違いはCO2がダメなのか、
NOxの方が環境への負荷が高いのかの考え方の
違いなんだよね。

NOxがダメだと考えるとディーゼル規制という話になるし、
地球の温暖化が問題だと考えるとCO2排出を減らす為に
ディーゼルエンジンの普及促進という話になるから。

ディーゼル普及のためには、ヨーロッパの１０倍以上といわれる
軽油への硫黄分を減らさないと話になりません。

ディーゼル＝悪　という単純化は、ただの思考停止馬鹿。

ヨーロッパなんか黒煙を出しながら走ってるディーゼル車なんか
見かけないよね。

日本は車じゃない車が多すぎる。
建設機械にエンジンとタイヤが付いているので車検不要とか、
農機具にエンジンが付いているので車検不要みたいに、
整備されていない「車もどき」が必ずといっていいほど、
黒煙を撒き散らしてます。

そんな車輌のようなものこそ、法規制を考えた方がいいのでは？

これって真相は、税金を回収したい国 vs 闇燃料マフィア＆脱税企業との対決だろ？
これから死人も出るべさ。
環境とか市民の健康なんか、これっぽっちも考えていないと思う。
ディーゼルのアドバンテージはＧＳ以外でも燃料が買えるってことだと思う。

「新車登録から七〜九年の猶予期間が過ぎると、走れなくなる」というのは
単純に考えると財産権の侵害で違憲になると思うんだけど、
そのあたりの問題はどうやってクリアするの？

法律に詳しい人が居たら教えてプリーズ！！

ディーゼル規制より乗り手のマナーだな

おいらがレスしたほうがいいのか
判断に困るレスだな・・

いすゞ最強！（Ｗ

>>466
これってとっても深刻なような。。。

国の存在意義にも関わるよね。大袈裟か。。。

つうか・・・
ディーゼル駄目（近いうちにガソリン車の一部も）、車税は段階的にアップ、
抹消謄本に期限を設けられる、パーツ生産打ち切り（日産）etc・・・
おまけに消費税１０％、環境税、ガイアックスで中古車はダメージを受けてる。
これで、欧米みたいにガソリン価格が急に値上げしたらどうなるんだよ。

つまり車検２回で歯医者して、新車買えってことかなあ？
ガソリン車買っても安心できない。
長く乗るためのメンテや慣らしなんて無意味だな。
これからは、車もマクドナルドみたいになるのか・・・

カローラ平日半額。

んじゃレスしますか・・

>>463

＞日本とヨーロッパの違いはCO2がダメなのか、
NOxの方が環境への負荷が高いのかの考え方の
違いなんだよね。

そうなんだよね・・

NOxがダメだと考えるとディーゼル規制という話になるし、
地球の温暖化が問題だと考えるとCO2排出を減らす為に
ディーゼルエンジンの普及促進という話になるから。

まぁ、一般論としてはそうなるのかな？でも
CO2排出を減らす＝ディーゼルエンジンの普及促進
では無いよ

ディーゼル普及のためには、ヨーロッパの１０倍以上と
いわれる 軽油への硫黄分を減らさないと話になりません。

硫黄分だけではなく、芳香族（アロマ）成分も問題になりますね

http://www.syscom.ne.jp/home/tsuda/memo/mk0005.htm

ちなみに、低硫軽油（50ppm）については出光が今年4月から試験的な出荷を開始します。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0316/50nak_ma0316_03.html

>>464

>そんな車輌のようなものこそ、法規制を考えた方がいいのでは？

建設機械は規制は存在していますし特殊自動車の規制も決定しました。

http://www.yanmar.co.jp/aboutus/env/japan.htm

>>466

http://www.loginavi.com/news/cgi/data/butsuryu/20000905.html

強制代替など８施策／中環審・改正ＮＯｘ法答申案
中央環境審議会の自動車排出ガス総合対策小委員会は八月二十九日、自動車ＮＯｘ（窒素酸化物）法強化に向けた答申案をまとめた。粒子状物質（ＰＭ）を規制対象に 加えるとともに、車種規制の強化を盛り込んでいる。トラック事業者にとっては、再 度の強制代替が避け難い状況になってきた。
　今回示された答申案では、ＮＯｘについては引き続き環境基準の達成を目指すとし た上で、新たにＰＭについても言及。「早急に削減のための対策を実施していく必要 がある」とし、ＰＭの総量削減計画を設けることを提言している。
　しかし現在の技術では、ＰＭを削減することで大気汚染がどのくらい改善されたか 正確に把握できない。そのため削減目標の具体的な数値については示されず、「可能 な限りの削減を目標とするべきだ」という表現にとどまった。
　目標達成の期限については、「車種規制をはじめとする施策の効果を考慮すると、 十年程度が妥当」としている。また、計画の中間期に当たる五年目に別途目標を設け 、その達成状況を点検することも提案している。
　さらに答申案は、目標達成ための施策として八つのオプションを提示。そのうち、 トラック事業者にとって特に懸案だった車種規制の見直しについては、「最新規制値 を排出ガス基準として設定する必要がある」として、これまでよりも厳しくすること を提言している。
　車種規制の強化が盛り込まれたことで、現在使用されている車両の多くが強制代替 の対象となる可能性が高まってきた。ただ、財産権の侵害となる恐れがあるため、「 平均使用年数から一年を減じた」現行と同等の猶予期間を設けるとしている。
　このほかのオプションとしては、（１）低公害車の普及促進（２）使用事業者対策 の強化（３）メーカー対策の強化（４）交通需要マネジメント（ＴＤＭ）（５）経済 的措置（６）局地対策（７）その他――を提案している。
　中環審では、十月までに最終案をまとめ、十二月に環境庁長官に答申する。

とかかれているとうり償却期間を過ぎれば財産権の侵害には当たらない
という見解のようですな・・

＞黒煙＠キライ
お前何様？
わしが見る限りじゃ環境ヲタとニュースページのコピペヲタ
にしか見えんがのう、、、

お前今日(昨日)の昼頃から居るよな、証拠はこれ↓
>>454 名前：黒煙＠キライ投稿日：2001/03/21(水) 11:54

お前引き篭り環境ヲタだろ！仕事しろよ！
偉そうな事ほざいてんじゃねーよ、ぼけ殺すど

黒煙ヲ宅氏んだか？

age

黒煙ヲタのレスはすべてニュースページのコピペです。
相手にしてはいけません。

>>477

論点は明確にね、心配してくれるのはありがたいけど（笑）
余計なお世話ですな。

名無し・・鬱だ・・

＞黒煙バカ
匿名掲示板はうまく利用しないとね。

覚悟しとけよ、マジお前を殺すからな。

コワイコワイ（笑）

全然怖くないよ〜ん。
文句ある奴いねーのか、ぺっ！

今夜も元気に黒煙モクモク〜♪

はりきって仕事すっかな

おやすみ〜

黒煙萌え〜♪

しかし、黒煙は気分は良くないなー。
１０年落ちのディーゼル車で、撒き散らしてるやつの脳が理解できん。
西欧ばりの高性能低公害ディーゼルが乗用車にも搭載されれば良いのだが。
日本では、商売にならんからださんだろうなー。

＞１
お前いすゞスレ荒らしただろ、
はっきり言う、いすゞスレだけは荒らすな
奴ら、気違いだからどうなっても知らんぞ

プレミアム軽油飲んどけ

>>475
特殊自動車の排気規制は２００３年からだから、まだじゃないか。

>>475
使用開始日が1996年の建設機械だって、相変わらず野放しだし。

とりあえず、ディーゼル乗りもガソリン乗りも、これ使っとけ
マジで効くぞ
http://www.jetec.co.jp/

大元をどうにかしないと意味ないだろ

新Nox法の施行前後には、環境商法が雨後の竹の子のように
出てきて、トラブルが増えるんだろうね・・
上に出ているJVCSとか言うのも、効果がある
というユーザーや何も変わらないというユーザー
ATじゃ効果が無いとか、径のマッチングが難しいとか
どうやら、フラシーボパーツという印象は否めないな。
まぁ、賢い選択眼を消費者には要求されるということだな。

ちくしょー、排煙のせいで、今年からおれも花粉症だ！
ヂーゼルのせいだ！

あげとくぅ？

車板住民のみなさんに質問です
このスレも、盛り上りに欠けるので
新しく、いすゞに質問するスレ作ってもいいですか？
率直なご意見お待ちしています。

もう作った？　どれ？

しかしコピペや騙りやる車板の削除人マジ頭おかしいべ
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いすゞスレ乱立の犯人はこいつです。

名前： 黒煙＠キライ 投稿日： 2001/03/23(金) 17:48

車板住民のみなさんに質問です
このスレも、盛り上りに欠けるので
新しく、いすゞに質問するスレ作ってもいいですか？
率直なご意見お待ちしています。

いすゞスレ乱立の犯人はこいつです。

名前： 黒煙＠キライ 投稿日： 2001/03/23(金) 17:48

車板住民のみなさんに質問です
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新しく、いすゞに質問するスレ作ってもいいですか？
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いすゞスレ乱立の犯人はこいつです。

名前： 黒煙＠キライ 投稿日： 2001/03/23(金) 17:48

車板住民のみなさんに質問です
このスレも、盛り上りに欠けるので
新しく、いすゞに質問するスレ作ってもいいですか？
率直なご意見お待ちしています。

早くディーゼルなくならないかな

そうだよね、つくづく
そう思うよ・・

世の中が全部ディーゼルになりますように。

ガラガラ・・・・

ディーゼルより汚いジェットエンジンを先に廃止しよう！

ロケットエンジンはクリーンか？。