◎　スポーツカーの定義、俺はこうだ！！　◎

CG誌とかで、「百人いれば百通りのスポーツカー論がある」なんて言うじゃん。
そんじゃ、あなたにとってのスポーツカーとはなんぞや？
理想論でもなんでも、書いておくんなまし。

オープンであること
FFで無いこと
これぐらいかな､､

・FRであること
・軽量コンパクトであること
・２人乗りであること

つまり、サニトラはスポーツカーです。（ﾜﾗ

ノン実用車。

４区であること
ターボであること
そしてドアが４枚付いてること(ﾜﾗ

後輪駆動
車重は重くても1300kg台
前後重量配分が50:50に近い
パワーウェイトレシオ5以下
一目でスポーツカーと分かるようなスタイリング

このうち4つを満たしていればスポーツカー

乗ると汗をかく車。
∴デブにはすべてスポーツカー。

オープンであること。
コンパクトであること。
ライトウェイトであること。
ハンドリングが楽しい（クイックに非ず）こと。
見た目がカッコいいこと。
パワーや駆動方式は、別に問わない。

気持ち良く走れる車。
自分がスポーツカーだと思えればそれがスポーツカー。

>3
(ﾜﾗじゃねぇだろ(ﾜﾗじゃ！
スポーツカーだろがサニトラは！　　（ﾜﾗ

ホンダでないこと

オーバーホール【overhaul】
一定の使用期間を経た機械・エンジンなどを分解して検査・修理すること。（新辞林 三省堂）

２ドアであること

デヴは乗ってはいけない

車高＆地上高が激低。
ロータスヨーロッパとか。ドライバーの目線がしゃがんでる人と同じ高さ。（笑

あと、2chでよく取り沙汰される速い遅い（客観的なスピード）よりも、
運転手本人の体感するスピードとか刺激がやっぱ大事やね。

>>15
ゲキテイ…さくらﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ

>>15
昔の車ほど顕著なんだけど、スポーツカーって定義されてるクルマって
運転すると程良く疲れるというか、心地よい疲労感みたいなのがあるよね。
長距離走行には辛いけど、峠の頂上で一服するのが気持ち良い。

その疲労感が薄くなるとＧＴって感じかな。高速でロングツーリング
したくなる車みたいな。

>>16
意味解らんがﾜﾗﾀ

>>17
TE27はスポーツカーですか?
運転した事あるけどパワステなんて
付いてないんでメチャ疲れました.

>>18
サクラ大戦の主題歌の事か思われ。

スピードが遅くても運転者にとって速く感じること
スタイルがカッコいい(と思いこめる)こと

スポーツカーはこれに尽きる(と思いこめる)こと

>>21
ロータスヨーロッパ乗り?

>>19
>メチャ疲れました.

十分にスポーツしとるじゃないか（笑）。
ま、冗談はともかく、パワステ無い車なんて、
旧車じゃ当たり前の話だぞ。

運転している本人だけが、気持ちいい車。

TE27もベレGもオレ的には許せる範囲内だなぁ・・。
19みたいなﾍﾀﾚな疲労感ではないが、それなりに走らせると刺激的だし
気持ち良いぞ。
キャラクター的にはアルテッツァも同じ所を狙ったのかも知れないけど、
無味乾燥＆疲れ知らずでクルマを運転してるという充実感はあまりない。
それが現代的解釈といわれるとそれまでなんだろうけど。


あ、オレは17じゃないし国ｼRは相変わらず（以下略

＞２２
そだよ。乗ってるよ、ロータスヨーロッパ
これ一台しか持ってないす。

１．ある程度馬力があってスピードが出ること。
２．アイポイントが低いこと。
３．スタイリングは好き嫌いがあるけど、基本的に高速走行を
想定したカタチになっていること。
４．個人的にはＭＲであること。

公道使用がメインである以上、ある程度は妥協入るだろうけど。
大御所だけど、フェラーリはやっぱり作り方上手いと思う。
雰囲気と性能を高次元で融合出来るメーカー少なしって所かな。

>>24
有る意味ランクル100とかパジェロとか、運転者本人は・・・

>>23
>旧車じゃ当たり前

ま、確かにそうなんですけど…

いまじゃパワステついてない車の方が
めずらしいじゃないですか.

>>25
ﾍﾀﾚでｽﾏｿ.

>>26
いいなぁー

ドライバーが体脂肪２０％以下

ヨタハチとかＭＧ−Ｂとかは、パワー無いけど、スポーツカーかのぅ。

>>29
関係ないけど、前にＡＺ−１を下取りに出して（パワステ無し）、
ロードスターに買い換えたんだが、
あまりのステアリングの軽さに、最初はなじめなかった。

一昔の商用車で山の中をバタバタ走るとなんでか知らないけど気持ちいいです。
最近のよくわからん装備がついてるいい車でスイスイ走るとスポーツでもなんでもない。なんか運ばれていくボケ老人みたいでやだ。

>>35
多分、余計な物の付いてないダイレクトさが気持ち良いのでは。
俺も前に、知人のN360運転させてもらった事あるけど、
別にスポーツカーでも無いのに、やたら気持ち良かった。

>>34
自分も27乗った後すぐ普段乗ってるきゃろーら
に乗ったら異常にハンドル軽く感じたっす…

>>37
逆に「軽すぎて怖い！」とか思っちゃうのよ。慣れって怖い。
つーか、人間って大抵の事には慣れてしまうんだなぁと（笑。

>>36
ｺｯｿﾘ同意.普段AT乗ってるけどやっぱり
MTに乗ると自分でエンジン回転数を
操るダイレクト感が面白い.

新しい車でも、刺激的なクルマってあるけど、そういうのって普通は
ただのうるさくて乗り心地の悪いクルマなんだろうなぁ。

40ですが、なんか文章がヘンだった・・・。

×普通は
○普通の人にとっては

まちがいスマソ。

＞２２=３１

最近安いぞ！
先日はヤフオクで知人が程度の良いEUROPA SPを1＠｀500＠｀000で落札したよ。

>>42
情報さんきう｡でも維持が大変そう…

俺なんか、５０タイヤでノンパワステだぞ。
駐車場入れるの大変なんだぞ（藁

＞４３
自分で出来るところが多いから、そんなに大変じゃないよ。
変なショップに引っかかると、とんでもない金額を請求されるけど。
持っている人のBBSとかで聞いてみるといいと思うよ。
EUROPAに限らないけど、ロータス乗りはノウハウの提供を惜しまない
傾向にあると思うよ。

ttp://www.intio.or.jp/masahiro/cgi-bin/minibbs.cgi(S2をレストアしている)
ttp://www.tcup1.com/139/sukechan.html(関西のクラブ)
ttp://www.tcup3.com/37/Bomb_Bee.html(色々自分でメンテしている)
ttp://green.jbbs.net/auto/96/lotus.html(２ちゃんねる風のロータスBBS)

ホンダ以外はスポーツとは言わないね。パワーだけ。

布教活動をして、すまん。

ホンダでスポーツって躊躇無く呼べるのってS500〜S800じゃないの？
FFって元々スペース効率上げるための“実用車”の為のレイアウトだし、
S2000ってちょっと性能だけが突出してて、乗ってる本人には刺激として
伝わってくる物が少ないんだよね。

ホンダは好きだが、今のホンダはスポーツカーをバカにしてるような
気がするのね。なんか。

>>45
またも情報ありがとさんです.

友人所有のヨタハチを一度、短時間だったけど運転させてもらったが、
すごく「今、オレが操ってるんだ」っていう充実感みたいなのがあった。
クルマ自体はけっこうくたびれてて、ハンドルは中立が甘いしミッションは
逝きかけだったのにも関わらず。。

やっぱり古い車ばっかり出て来るねぇ・・

スポーツ性能のために、各部が犠牲になっていること。
４シーターは論外。

低い車高、傾斜のきついウインドウなど、快適性を犠牲にしているか
どうか。操縦には神経を使う必要があり、汗をかくくらいにスパルタン。
で、加速がよいこと。

快適な速いクルマはＧＴであって、スポーツでない。

AT車は駄目かな

>>54
昔のオートマは無理っぽいけど・・・
最近のＣＶＴや、ステアマチック、ティプトロニックなんかは
いい感じだと、思うのだけど。

>>54
ATであることとスポーツ性との関連がしっかり
理論づけられていればOK。
かつてレースカーではあったけど公道走行市販車には存在しないな・・・

>>53
雑誌記事の受け売り

s15は何に分類されるんだろうな・・・
あっ、「すぽーてぃ」かー　か。

>>53
自分の言葉で語れ。このアホ

その昔、Cカーレースが"スポーツカーレーシング"と呼ばれておりました。

車の中で汗をかけ！

致せってことカナ。（ﾜﾗ

>>61
真夏に、窓締め切り＆ヒーター全開でせく〜すってのはダメですか？

どんなクルマもサーキット走ればスポーツカー

ピザ帽子のミラもスポーツカーだと思う
いつも全開だしぃ

>>63
相手が見つかったら勝手にどうぞ

む〜、やっぱり十人十色か。面白いな。

あっしにとってのスポーツカーは快感発生マシン。
ドライバーのみが、運転行為によってビンビンくればスポーツカー。
エゴのかたまり、オナマシンだな。
快楽ハイスピードなら、GT。
苦痛があろうが反社会的だろうが、スピードオンリーならコンペティションカー。
ちょこっとの工夫と努力が、得られる快感と刺激の引き換えで、それが上手くバランスされていれば良いスポーツカーって思う。

なんだろな、RX-7とS2000かな？
ROADSTERじゃ、ちょっと刺激が足らん。

ドライバーの腕次第で、挙動や速さが全然変わってくるような車。
と、オレは定義してる。
そう言う車なら運転していても面白いと思うし、そう言う車を作ろうとすると
必ず何かを犠牲にしていると思うね。

このスレだとまだ出してくる人が居ないけど、GT-RとかランエボとかインプSti
なんかはスポーツカーじゃないよね？
競技ベース車とスポーツカーは混同されやすいけど明らかに違うと思う。

でも、海外では完全にスポーツカー扱いだけど．．．

スポーツカー＝一般的には出来そこない

>>71
ならトヨタのスポーツは正しい。

これだけミニバンやＲＶが流行ってるんだもん。
セダンもスポーツカーでいいよもう(笑)

トヨタのスポーツってなに？
おじさん用の車しかないでしょ。

僕の平成６年式VEW10はスポーツカーですか？
パワステはついてませんがマニュアルで首都高は結構速いです。

１、かっこいいこと
２、ハイパーターボ＋４ＷＤ
３、ミッドシップならかおよし

まるっきり自分の意のままに動く・・・とか。

壊れないスポーツカーはスポーツカーじゃない

>>76
ZZIIくらいしか無いな。

>>78
それだとトヨタは作れないな。

スポーツカーはいじっちゃだめです。
勘違いした奴らがレーシングカーモドキなのにしてしまうし。

Ｓ２０００はスポーツカーなんでしょうか・・・？

マツダＴ２０００もスポーツカー

>>78
旧車は全部スポーツかよ

ライトがリトラクタブルならスポーツカー

じゃあアスティナもスポーツカーなのか。

車でスポーツはしないでね♪
ブタオタクさん♪

＞８５の理論だと、古いアメ車リンカーンもスポーツカーです

ＥＸＡも忘れんといてくれ

>87
ｿｳｲｳｵﾏｴｶﾞｼﾝｾｲｦﾀﾀﾞ

カローラFXもリトラだった気が。

>>85
半分同意。スポーティーなのもあるし。
ただ、まちがいなくクーペ系しかないしな。

＞91
ＦＸはスポーツカーでしょう

ナショナルの自転車もスポーツカー

>>87
「釣れた」とか言って喜んでおけ。

>>85
半分同意２。
あとは、パンツが見えそうで見えないこと。

>>93
ネタ？

本田アクティはビートよりスポーツ度が高い

やっぱデザインでしょ！

>>99の意見でホンダのスポーツカーは否定されました

え？本田にスポーツカーってあったっけ？

>>101
S500＠｀600＠｀800

俺は　まず　エンジンだな
乗用エンジンは　みとめん＞３Ｓ、ＳＲ２０など

ロータリーもクソだからダメ

>>103
かつてはマイクロバスに積まれてたロータリーエンジンもダメですか？

クーペ、ＦＲ（ＭＲ）、リトラ

>>103
バスのカタチしててもスポーツなんだな

リトラは世界的に絶滅傾向にあるからな。
現行車だとRX-7、NSX、コルベットくらいか？

ミツルハナガタスペシャルこそ真のスポーツカーなのさ

>>108
コスト高いし、空力悪いし

俺の乗る車全てがスポーツカー

>>109
オレの車こそスポーツカーだ！

あ〜なんか掴めてきた。
他の車を排他的にクソミソに否定するドライバーが好んでのるクルマがスポーツカーだ。
「こういうクルマがスポーツカー」ではなく、「こういう人物が乗るクルマがスポーツカー」だったんだ。
だから人それぞれのスポーツカー論になるのか。
これじゃ、ちょっと悪く書きすぎか。俺もスポーツカードライバー自認してるんだから、言い直し。
「クルマに愛着があって、相当のコダワリを持ったドライバーが乗るクルマが、それぞれスポーツカーと狭義で定義される」って感じかいな？
ホント、いろいろ着眼点やコダワリが分かれてて面白いでゴワス。

排他的＝ホンダ信者

って事か？

そうですな、HONDA信者、GT-R信者、ロータリー信者などなど。
でも一般的に言って、やっぱりスポーツカーって認知されてる車種。

特定の駆動方式、特定のボディ形、あるいはただ軽く回るエンジンや、軽量な車体を与えただけの車は
スポーツカーとは呼べない。

エンジンと、シャシーと、ボディと、それから・・・
どれか一つ欠けてしまっても、スポーツカーとは呼べない。車を構成する全てのパーツがバランスしてこそ、
そして何より、作り手のこだわりや思いが感じられてこそ「スポーツカー」と呼ぶに相応しいものとなるのだ。

駆動方式もボディの形も関係ないのである。

世間のほとんどの人が「スポーツカー」と思う車。
そういった意味で
ロードスターはスポーツカー、多分セリカもスポーツカー。
BMW M3は多分違う。GTRも多分違う。

モータースポーツに不向きな車はスポーツカーではない

スポーツカーの定義だぁ！？んなもん、アルテッツァよりはやい
車でOKだろ？（ｗ

カタチが重要

激遅レスすまぬ
>>10
賛同ありがとう。
愛車（サニトラ）の説明をするときに私は”FR2シーターライトウェイトスポーツ”と言っています。
大概の人は首を傾げますが・・・

スポーツ走行へ持っていっても恥ずかしくないクルマ。

乗ってる人がスポーツと縁遠い。

すぽーつできうる車がスポーツカー
それとすぽーつできうる腕。

腕がないやつが乗っているスポーツカーはスポーツカーではない．

とりあえず、ウデの話は無しにしとこうや

脳みそがないやつが乗っているスポーツカーはスポーツカーではない．

>>124
たとえ展示されてるだけでもスポーツカーはスポーツカーだが？

マーチもサンバーも速くて面白かったのでスポーツカー認定

７以外は認めません。

>>129
オースチン７？

>>129
RX-7？

>>129

　マイルドセヴン？

>>129
ウルトラセブン？

>>129
糸井重里７？

>>129
片瀬那奈？

>>129
岡田奈々？

＞ 7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/03/05(月) 06:13
＞ 乗ると汗をかく車。
＞ ∴デブにはすべてスポーツカー。
これか？

たぶんこれだ（ﾜﾗﾀ

ハイパワーターボプラス4WDにあらずんばスポーツカー
にあらず！！

おケツにいれずんばホモを得ず！！

>>129
超7？

まあ、あれだ。
とりあえず141は雰囲気読めてないね。

ﾏﾑｺにいれずんばｾｸｰｽにあらず!!

137で正解なんだろうな（ｗ

それはさておき、141は雰囲気読めてないな

軽量な事、操作のダイレクト感、見た目から言って
俺の一押しはエリーゼ。
現代の技術で作られたメンテに苦労しない旧車って感じ

>>134
あくまで推測ですが、テレビブックメーカーに出ていたのは
「いといしげさとすりーせぶん」だったと思われ。

＞１４６
知っている人がいてくれたんで、ちょっとほっとしたよ。
最初は７だったんだよ。

>>145
惜しいな　Ｖ型なら　よかったのにな・・

ヴィーマックRD180ってどう？エンジンがインテRのエリーゼって感じでさ。
エリーゼ、すごく気になるクルマだけど、エアコンとMDは最低欲しいからな〜。
スパルタンなのも良いけど、あんまりにも修行僧みたいな苦労はイヤ。
乗るのに苦労しすぎたら、快感も減っちゃいそうで。
適度な工夫と苦労が必要で、快感と刺激と達成感が得られればベスト。
だからヴィーマックは、俺の理想のスポーツカーかも知れない。
まだ何の情報も無いから判断出来ないけどさ。
誰か「ヴィーマック予約したぞ」っていう漢（おとこ）はいません？

Ｖ型で　亀頭が多いこと＞定義

直は　ドキュソカー

女子高生がマリノをスポーツカーといっていた。
普通の人ってそんなもんだよな。

>>149
夏は暑いし、冬は寒いけどそれって苦労なのかな〜
すんません、オープンが好きなもんで、あんまし気になんないんです。
１DINのオーディオは付くしね。

ニューエリーゼはエアコン付き。
インテRのエンジン載ってる改造エリーゼも有るよん。

市ね＞ALL

女子高生にはインテRよか僕のスプリンターの方が乗りやすいと人気でした。
世の中そんなもんだ。

芋は市ね

俺もオープン乗り。２ｃｈでなぜか叩かれまくりの電動幌の国産。
真冬の朝の通勤でオープンもたまにやります。ロングコート着込んで。
たまにはこういう酔狂も刺激になって、仕事に行こうって意欲が出たりも。

http://www.vemaccars.com/index.html
ヴィーマック詳細あった。↑。どないなもんでしょ？

ヴィーマック･･･後ろ半分がいまいち好きじゃないデザイン･･･
スペックは十分だけど　　う〜ん。
エンジン縦置きにそこまでこだわる？
それより横置きにしてクルマをコンパクトにしたほうがいいと思ってしまう

後は値段がすでに興味の範囲外･･･

ミッドシップは、エンジン縦置きに限ります。
ただし、ストラトス除く。

パワ最高

>>158
ＮＳＸに乗ってから逝って下さい。

>>156
いいな、コレ。
1.8Ｖ-ＴＥＣって言うからタイプＲ用エンジンかと思ったら、ＳｉＲ用なのね。
シフトが右側にあるけど、乗り降りの時ジャマにならないかな。

でも高いなぁ、コレ。ＧＴ-Ｒよりも高い。
所詮は高嶺の花か・・・。

あ〜本当だ！SiRのエンジンなんだ。早トチリごめんあそばし。
でもエンジンのチューンパーツはどっさりありそうだ。
素人判断のチューンの是非はともかく。
う〜ん、値段が・・・
５００万くらいだったら、結構ヒットするかも知れんが、８００万？
全然売れなくて、こういった企画自体が無理だなんて風潮を作ったらイヤだな。
スポーツカーカンパニーを興すって、スポーツカー乗りの究極の夢かもね。

アホみたいに練習しまくってその成果が車の動きに現れてくる（きやすい）車がスポーツカー。
速いとかエアコンが付いていないとか軽いとかは関係ないと思う。

スポーツカーの定義って年齢層によって違ってそう。
最後の行に20代、30代...と入れてくれるとわかりやすいな。

20代。

20代前半

age

３０代

歳だけ書かれても定義がわからんぞ（笑
辛うじて２０代

>160
そのＮＳＸも次は縦置きでしょう。レジェンドがＦＲになるし。

良いスポーツカーの５大条件とは、
軽い。
重心が低い。
Ｚ軸まわりの慣性モーメントが小さい。
ホイールべース／トレッド比が大きいこと。（１．７以上）
駆動伝達効率が良い。（ミッド＞ＦＲ＞ＦＦ）

と言ってたように思う。

レースカーに近ければ良いって考えかな＞福野センセ

レジェンドがFRになったらそのコンポーネンツはNSXに流用できんな。
縦置きFFの現行レジェンドのでも使うんだろうか？

次期NSXはMF

マニュアルフォーカス？
カメラになっちゃったの？

HONDA Sports 600 !

>173
サッカー?

あほう、モビルファイターだ！
それではガンダムファ

軽い。
ある程度小さい。
ある程度パワーがある。
良く曲がる。
マニュアルシフト。　　<-私にとってこれは重要

30代中盤。

蛇足
ナントカカントカコントロールなんてのはなるべく無い方が良いな。

>>178
厳しく同意。
20代後半。

>>170
ホイールベース／トレッド比については同意しかねるな。
FE系のCR-Xとシビック、どっちがスポーツカーかっていったら、
CR-Xを取るなぁ。ASとATでもAS。
ジムカーナのイメージが強すぎるのかもしれないけど。

ショートホイールベースの不安定性をワイドトレッドで
押え込む、っていうのは、邪道なんでしょーか？

>179
スマートの事？。

ハイテクはダメなんでしょうか？

>>170
ホイールベース／トレッド比＜１.６以下の間違いだろ。

>>181
僕個人の気持ちとしては、
スポーツカーって、愛せなきゃイケナイのよね。
可愛くなくちゃ！

ハイテクでかばってもらっても、たしなめられてる気がして…。

限界が高すぎない、てのも要件の一つと思うがどうか？

30代後半

>>184
そうそう。
勘違いでもイイから、自分の腕が勝ってるような気がして、
「うーん、もうちょっとココがこうだったらな！」
なんて思えるのが満足度高い。
ナルちゃんにさせてくれるってことかな？

17歳。

>>181
背が低くなってマニュアルならば
スマートもヨシ。

#む、「ある程度背が低い」ってのが私の条件に比べて
#ぬけてるな＜178
#YRVは背の高さとターボのマニュアルレスなトコが
#NGなのさ！
#ストーリア1.3lならヨシ。

>>185
＞ 17歳
16進数か？

>>185
最後の一行にﾜﾗﾀ。
なんかベストカーの投稿欄みたいだな。

かるいやつがいい６００kgくらい

そうなると小さく狭苦しい車になるかと思われ。インサイトは８００ｋｇだったけ？

軽く流すようなスピードでも楽しさを感じられて
その楽しさからついアクセルを踏み込んでしまう車。

攻め込まないと楽しさがわからない車は違う気がする。

２０代

街乗りスピードでもスポーツカーらしさを感じられるようなクルマは嬉しいですね。
でも、攻め込んだ時にキャラクターが豹変して、「こりゃ真剣にヤベェ」と思わせる鋭さも、スポーツカーには欲しいな。
ロードスターには、その辺がね〜。危険を感じるのも、快感の一つだと思いますから。

そろそろ出尽くしで終了します？

２０代フィナーレ

運転することが楽しい車。
オープンカーだね。

閉塞感の強いコックピット＆操作させられてる感の強い車は嫌い。

閉塞感については、オレはあっても良いと思う派だ。

年齢：オッサン

俺は鬱気味なんで閉塞感は必要・・・・・ｽﾏｿ

そもそもコックピットってゆうくらいだから、
狭いことを期待されているのだろう。
オレも賛成。

１０００万以上だな。

>>181
車の姿勢を制御されちゃうとちょっとね。
車の姿勢を制御したくてスポーツカーに乗りたいわけだから。

異論はあるだろうが、ABSやTCSもついててほしくないな。

>>186
>「ある程度背が低い」
確かに。

>>197
確かに。
わけの分からんロジックで勝手に車を制御されてしまうと、楽しみが奪われてゆく。
その労力を軽量化や足回りに費やして欲しい。

スポーツカーの条件は
楽しくギヤチェンジができる事。
（従って､１０年前のＦＦ日本車みたいにぐにゃぐにゃのアルファ１５６は、俺はスポーツカーと認めない)

スポーツカーの条件は アルテッツァという名前が付いていること。

スポーツカーの条件はデミオアレッタという名前が付いていること。

スポーツカーの条件とは、右半身も左半身も積極的に
使わないと運転出来ない車。

バイク？

スポーツカーの条件とは大衆車のTypeRグレードでないこと。

俺が考えるスポーツカー

Ｚ、ロードスタ、ＲＸ−７、ＮＳ−Ｘ、スープラ、かな

スーパー７、ジネッタ、エリーゼ、スポール・スピダー。
ＲＸ７のＲＺに、あとなんだっけ、ダイハツのアレ。

なんの役にも立たない車かな。

ＭＲ２はスポーツカー

>>197
ＡＢＳね〜、おいらも今のクルマ（人生初のＡＢＳ装備車）乗るまでは抵抗あったんだよね。
持っていた思い込みってのが、「ブレーキングで上手いも下手も無いから、運転が上達しないからイヤだ！」って憶測でした。

だけど・・
実際にＡＢＳ車で攻めているヒトには共感してもらえると嬉しいんだけど、ＡＢＳだって「失敗ブレーキング」は存在するザマス。
路面状況と車速とペダル踏力の判断誤って、ＡＢＳ無しで言えばロックさせるようなブレーキ踏んだとするでしょ。
そしたら、あのガガガってキックバックが来て、クルマに「ヘタクソ〜」ってバカにされた気がしちゃいます。
低速コーナーなら、ブレーキと操舵をリンクさせるから、この時ってスコーンって前輪が逃げて、とんでもないアンダーになって、それは恥ずかしい旋回初期の姿勢になるじゃないスカ。
だから、ＡＢＳがあっても失敗ブレーキングの時はマザマザと思い知らされます。

ＡＢＳがあると唯一違うのは、失敗してもフラットスポットは作らずに済む事、また廃車になる率も減る事ですね。

そんなわけで、ワタクシャＡＢＳ装備のスポーツカー擁護派です。
他の操縦デバイスは好かんのですが。

ナビシートからフェラできないのもスポーツカーの絶対条件です。

Ｒのバッジが付いてればスポーツカーだと思うんですけど。

用語は詳しく無いけど、スペシャリティだったらデートが、ＧＴだったら高速
道路が、スポーツだったら峠が、レースベースだったらサーキットが似合う車
じゃないかな？　スポーツとレースベースの差はタイムへの拘りで、乗り味重
視がスポーツ。速さ重視がレースベース。って感じです。

で、車毎に単能じゃなくて、いくつかの要素を含んでると思うんです。
例えばS15だったら、スペシャリティ＆ＧＴ＆スポーツ＆レースベースで、FD3S
だったら、そこからＧＴが抜け、Ｚだったらレースベースが抜ける。って感じ。

あくまでもツルシでの話。ここから味付けをするのがチューニンドとかドレス
アップの魅力なんでしょう。

>>210
ワゴンＲ ＲＲ　ですが、３つもＲがついているのでＯＫですか。

>>212
一本足りねぇ

>>206
＞ あとなんだっけ、ダイハツのアレ。
ストーリアX4 でしょうか？

>>206
＞ あとなんだっけ、ダイハツのアレ。
ミゼットII でしょうか？

雪国の熟練ドライバーには、ＡＢＳなんて無用。
かえって制動距離が長くなっちまう。
凍結路面が無くて、滑った事無いような地域の
人にはいいかもね。
ちなみに、ジャリ道や砂の浮いてる道でも不利。

>216
はい、はい。

ABSの本質か…

>218
勘違いしてる人多いね。
以前もこのことで盛り上がったことあるよ。

本質って・・・ロックを防止するだけでしょ？
わしも逝って良しかもしれない

制動距離の短縮だけでなく、制動しながらコントロールできることだったような...
ABSのデモムービーでは、濡れた路面でフルブレーキしながらパイロンを回避している
シーンをよく見かけたのですがね。私も逝ってきます。

つまり、一度ブレーキを踏んだら離せないドキュソの
為の装備です＞ＡＢＳ

>222
踏んだら離せない人もいるけど、そもそも踏み切れない人も多いって。
自分自身パニックブレーキになったらキックバックに対抗して踏み切れるかどうかわからん。

>>223
実際、ＡＢＳが着き出したころにはキックバックの
感触にびっくりしてブレーキ放しちゃう人が
けっこういたんだそうな。

>>216
本当？！ＡＢＳ装備車だと制動距離が延びるの？！なにゆえ？！

俺の周りの一般ドライバー（峠珍走系ではない善良ドライバー）にやらせてるんだけど、雨の日に何回か連続で渾身のフルブレーキングさせて、キックバックを体験させるのと、「ペダルが曲がるくらい体重かけて」踏んでも大丈夫ってことを知って欲しいのが目的でさ。
みなさんもお試しあれ。ただし、車内の小物を片付けておかないと、全部吹っ飛んでくるよ。

ＡＢＳ作動状態では、わずかにステアリングが効くから、パイロン回避が出来るんだよね。
前輪の操舵の効きがもっと欲しいときは、ブレーキ緩めて横方向のグリップを増やさないと。
タイアの総グリップは一定でさ、ブレーキ方向のグリップと操舵方向のグリップとに上手く振り分けしないとならない。
ＡＢＳが無ければ、ロックしたらステアリングは、まったくと言って良いほど効かないからね。
「わずか」に効く分、ＡＢＳ装備車に生存の可能性が増えるってだけ。

俺自身はＡＢＳ装備で、なにかデメリットがあるとは思えない。

>225
ABS無しの方が制動距離が短くなる条件の一つが
砂利道。ABS無しの場合はロックしたときに砂利が
タイヤの前にたまるので止まりやすくなる。

目前が崖っていうんならともかく、
ステアリングが効くメリットって大きいと思う。

Ｆ１でもＡＢＳ付いてた方が速いんだぞ

但し、ステアリングを切ったために事故が大きくなることもある。
難しいところだのう。

>>226
実験の結果ですか？
ロックしてタイアが滑走することによる摩擦係数の低下よりも、砂利に与える運動エネルギーの効果の方が本当に大きいんでしょうか。
なんか疑い深くて失礼しますが、どうにもイメージ出来ません。

>>228
速い遅いより、安全の方が大事

>>229
ABSが普及するに連れて、以前はなかったような形態の
事故も増えているという。
例えば横道から飛び出てきた車に対処してフルブレーキ＆
ハンドル回避というケースでは、以前では車輪ロックして
飛び出てきた車にドカン、となっていたが、今ではABSの
ためにハンドルが利いて路外逸脱とか対向車と衝突となる。

ハンドル回避が正確ならばこうならないけどね。

>ステアリングを切ったために事故が大きくなることもある。
ならば選択できるＡＢＳ付きの方がいいんじゃない？
そういった限られた状況内で、無しの方が制動距離が短いってメリットはあるけど。

>>230
ABS装着車両の取り扱い説明書でも
ABSは制動距離を縮めるものではないと、
はっきりと書かれているよ。
新雪や砂利道などでは停止距離が伸びるとも
書いてある。

>>225
ABSが距離が伸びる主な理由は「理想スリップ率」にあります。
前後方向へのグリップはスリップが発生してから増大し、あるセンを
超えてから減少します。要するに少し滑ってた方が止まるんです。
古いABSや一般車に装備してあるABSはここの精度が甘く、少し滑ら
せつつブレーキを締め上げる操作ができません。よって制動距離は
伸びるのですが、このクラスのケースでは、ステアリングの方が重
要でしょう。
ただ、最近のスポーツABSですと、スリップ率を計測し、理想に近づ
ける操作をしてきますから侮れません。

>>234
もちろんＡＢＳが制動距離を短くするなんてことは無い。
それを期待するなら、タイアを変えなきゃ。

俺が疑問なのは、２３４の理屈と、実際の体験上スノーバーンだろうが、ダートだろうが制動距離が延びてるなんて気がしないんです。

この中で、ＡＢＳ無し擁護論者っているんでしょうか？

２０代フィナーレ

砂利道（砂が浮いているような路面も）の話ですが、
タイヤがロックすると砂利（や砂）をタイヤ全面がブルドーザーのように
前に押しやります。
その結果、固い路面に直接タイヤが接して制動力がアップします。
砂や砂利がボールベアリングのような状態になるのを回避してるわけです。

また、砂浜のようなところでは、ロックすることにより、タイヤが砂にめり込んで
止まります（というかスタックします！）。

でもまぁ、こういう特殊な状態ではスピードを出さないでしょうから、着いていたほうが
「全体的には」安全でしょうね。

スポーツカーの定義＝オンナにもてないクルマ

ｈ

>>237
サンキューべりまっち

限られた条件内ではロックさせた方が制動効果が高い場合もあるんですね。
もっとも、そのクルマの寿命数年間のなかで、一回あるか無いかの極端なシチュエーションのような気がします。

書き忘れました。
私は178（197）です。

私の趣味（好み）として、スポーツカーとしては着いていない方が良いんですが、
公道を走る車としてはあったほうがいいと思います。

>>238
それは、ブレーキの失敗のフラットスポットを、自分の操作ミスの結末として潔く甘受するってことですか？
たしかにそれも、運転する上での緊張感作りにはなりますね。
刺激を得るために運転がスポーツカーを所有する意義なら、それもアリですね。

>>243
うーん。ロックしたら力抜くからそんなに強烈なフラットスポットは
作ったこと無いよ。
私の乗ってた「小僧車」（TE71）にはABSなんてついてなかったし
（着いてる車は高くてかえなかったし）、そのころのABSって
作動が早すぎたりタッチが悪かったりでほしいと思わなかったのね。

やっぱり「操作」したいっていうことかなぁ。マニュアルがいいってのもそこだしね。

>>243
>>238のケースはダートですからフラットスポットにはならないでしょう。
乾燥路面であればフラットスポットになる制動は理想スリップ率(>>235参照)
を超えてますから制動力は激駄目で、やや滑ってる状態程度が理想です。

ABSの装着の是非はABSの質によります。悪ければ無い方がいいと思うけど、
ある程度の練習が必要です。<-- 以前、なんぞの番組で放送してたのですが、
女子アナに講師につけて1時間みっちり凍結ブレーキの練習をさせた所、まず
まずのブレーキ技術が身に付いてました。雪国の方なら１シーズンの練習で、
そうで無い方ならABS装着ですか、ね？

ABS付きでないと、スプリットμ路面でのフルブレーキって、
絶対踏めないよね。そのメリットも実用上ものすごく大きいよね。

スプリットμって左右で路面のμが違うってこと？
そうだとしたらABSがついてたってフルブレーキしたらすピンするんじゃない？

>>246
よくABSのデモ用に「直線で右がウェット左がドライ」
みたいな状況でのフルブレーキの映像がありますが、
1:あの様な状況は、実際には非常にまれ
2:直線状態からのスピン回避ならば、素人でも大抵
対処可能
3:コーナーリング中では、>>247の様なことや、ショボい
制御の場合の制動距離Upが無視できない
と、私は思うです。なので、あれはやはりデモ以上のもの
ではないかな、と。
#「ブレーキロックしちゃったよ」って人と
# 「直線でブレーキロックしたらスピンしちゃったよ」って人の
# に、それぞれどれだけ会ったことがありますか？

詭弁だな

ＡＢＳスレなんだな

北国の凍結路面なら、ＡＢＳよりもＴＣＳの方が欲しい。
運転歴長い人にとっては、ＡＢＳは大して必要無い。
ブレーキを途中で放したり、踏み直し出来ない人用だよ。
それよりも、高度なＴＣＳの方が重宝します。
でも、ＡＢＳシステムと連動してるからなぁ．．．
やっぱ、ＡＢＳからは逃れられないか。

で、本題は？

トヨタ車以外はすぽーつかー

>>252
議論に入ってしまうようなデバイスがついていないのが、
「スポーツカー」ってコトでご了承願いたい。
操作に直接介入するデバイスは、スポーツ性をスポイルするばかりか
薀蓄オタクの温床になる、ってことで。

>>254
じゃ「スポーツカー」に、どれならゆるす？

1.パワースライドシート
2.フルオートエアコン
3.普通のエアコン
5.パワーウィンドウ
6.パワーステアリング
7.スタビリティコントロール
8.トラクションコントロール
9.ABS
10.ブレーキアシスト
(なんていうんだっけ？マスターシリンダーに着いてるヤツ)
11.運転席エアバック
12.助手席エアバック
13.カーオーディオ

6や10あたりは意見がわかれる？

私が最初に乗った「スポーツカー」は、はじめから
これら全てなかったです。(20代後半)
さて、ナンだったでしょー？って別スレか....

>>248
いや、雨上がりの乾きかけなんて、路肩だけ濡れてるもんだろ？
雪の融けかけなんて、その状態が長く続くだろ？
ぶつかりかけたら、路肩へ向けてハンドル切りながらブレーキ
踏むだろ？
スプリットμ路なんて日常的だよ。

運転する事自体で気分的に高揚する
（つまり○○に行けるから、誰々に会えるからとかいうのでなしに）
車は充分スポーツカーというのは甘いっすかね？(^^;;;

だから俺にとってはGT-RもRX-7もインプレッサも充分スポーツカーだったりします。
ちなみに255氏の言われている装備全部付いてたって俺は全然おっけー。

20代前半の意見でした。
つまんねー意見だと思われたなら軽く聴き流しといてくださいな。

>>251
ABSは必要。偉大だ。トラックについているのが何よりの証拠。
滑る方向にハンドルきってスピン回避するなんてガードレールもしくは
センターラインのないスキッドパッドでの話だ。

良い意見だと思います
訳のわからん信者のひとより楽しく車を語れそう

＞２５７ってつけるの忘れた

>257
そのとおり。
そのうち単なる移動の手段になるよ。トヨタ車（一部を除く）の世界か。

>>259＠｀261氏
有難うございます。

259氏
>楽しく車を語れそう
でも機構とかはあまり詳しくないんですよ(^^;;;
『システムが凄い！！』のを考えるよりも、乗った時の楽しさを第一に考えたいんで
意識的にその辺の情報は過度に取り入れないようにしてるんですわ。

261氏
>単なる移動の手段
時代の流れなんでしょうけど、なんか淋しいものを感じますねぇ……。
願わくば、メーカー各社最低1台くらいは楽しい車を残しておいて欲しいですね…。

NSX＠｀MR-2＠｀RX-7＠｀Z

>>263
それは「例」であって、定義じゃないよ。

これからの時代（既に？）、ＡＢＳやＴＣＳ、パワステ等が
装備されていない車に乗った事が無い人が増えるんだろうな。

パワステやマスターバックは、人力を補助する為の機器なの
であっても無くてもいいと思うが、ＡＢＳやＴＣＳってのは、
利かせて攻めの走りをしたって、全然楽しくないと思うがなぁ。
ちなみに私の趣味車には、普通エアコン・パワーウインド・
カーステレオ・マスターバック以外は何もありません。

？！

パワーウインドウ？
カーステレオ？

ＭＴ者なら何でも可。
したがって、ポルシえのてぃぷとろ、フえラーリのシーケンシャルは×。
ＭＴならバンでもトラックでもなんでも許す！！！

やはり２ｃｖで鍛えないと・・・
何もついてない

ＭＴは高速乗るとき不便だな。降りるときも。

一部の特別な車は除いて、
「誰でも楽しめるスポーツカー」っていうのもありだとおもう。
したがってＭＴ者だけ。というのも考え物。
今のティプトロ、Ｆ１マチックも結構いいとおもう。
本人の好み次第。

確かに、これからの時代はＭＴだけって事は無いね。
本格的な車も、ライトな雰囲気派も、ティプトロ
のようなのはアリでしょうな。
もちろん、スポーツカーに搭載するからには、反応
速度が高くないと話しになりませんが。

ただ、トラクションコントロールや三菱のＹＡＣみたいな
ものとか、積極的にドライバーの技量を補助するものはど
うなんですかね？ 必要か？
解除出来ない作りの車も多いからなぁ。

「スポーツカーの定義」の前に「スポーツの定義」も重要な気がしてきました。

私の場合スポーツカーのスポーツは「運動」、「遊び」というようなものなので、
なるべくナントカコントロールはついていないほうがいいし、ギアも自分で替えたい
（マニュアルと書いたのはオートマの対義語としてですね）と思ってます。ですので、
ティプトロやF1マチック、セレスピード等はOKです。OKですが、欲を言えば
クラッチも操作したいような気が．．．（W

スポーツを「トライアル」と考えた場合は、「卑怯」にならない範囲でついていても
何ら問題無いと思います。

あくまでスポーツであるなら速い必要はない。
速さが必要になるのはレース。

でもモータースポーツは速さ（タイムの良し悪し）が最重要

モータースポーツだの、スポーツカーだの
「スポーツ」という言葉を使うところが気に食わん。
自分の足で走れ。

>>274
何故？

スポルトならOK

何故って競うからじゃないか。
他人より速いタイム＝順位であるからして。

>>278
楽しむ為に速さは必要？

自分で楽しむ為なら別にいらんが「強烈な自己満足」に終始せんかね？
モータースポーツでの順位も自己満足やが、これは多数との勝負であるからして。

>>280
「究極のスポーツ」ではなく「スポーツする為の最低限の条件」を
定義しなければならないのだから、とりあえず速さは外しても良いのでは？

大パワー車がつまらないのではない。面白い車もあるぞ。

車を使ったスポーツとは何か

やはりモータースポーツであろう

モータースポーツであれば競技となる

現にF1でもジムカーナでもラリーでも何でもモータースポーツと呼ばれるものは競技である

すると独りでやるのはスポーツではなく遊びとなる

べつに遊んでもいいが

>>283
その遊びの範囲で面白い車って言われるような条件は
何だろうって事を考えるんじゃないの？

う"〜む？

遊ぶだけならインプレッサでもランサーでもGT-Rでも面白いと思うがのう。

極端な話、軽トラでも面白いからねぇ。

とするとスポーツカーではなく

遊びカーとなってしまうが

だからといって速ければ何でも良いと言うのも疑問なのさ。個人的には。

スポーツカー＝オールラウンドで高いポテンシャルを発揮できる車

と言う定義だのう。
格好は気にならんちゃ。

ワシ自身はああいう車は乗れんで、ファンでも何でもないが性能の高さは認めるところじゃのう。

速くなければいけない車だからねえ

肉まんくいてぇ

速くなければ、すぐに肉まん食えないしね。
やっぱり速さは必要か。

肉まん

しょーもない故障をしないのが絶対条件だな。

スキーやスノボじゃ、タイムやなんかを競うのも
アリだし、自己満足ですべってるのもアリ。
どっちもスポーツですね。

スポーツであるからには、なるべく自分で操作できる部分が多い方がいいと思う。

操作することで、心地よい汗がちょっとにじむってカンジかちら

セクース？

・レッドゾーンは8000回転以上であること
・リッター100馬力以上であること
・VTEC搭載車であること。（MIVEC＠｀VVTでは不可）

>>300
ホンダヲタ

300の定義により、
CB400SF・VTECは
スポーツカーとなりました。

Sportsってのは元々気晴らしという意味だそうな。

その意味から言えば性能よりもどれだけ楽しいかが重要なのでは。
整備が得意な人ならよく壊れる車もかなぁ？

楽しいって思う条件が人によって違うから
スポーツカーの定義も違うのは当然なのかもね。

＞３００
ボデーのデザインも重要、エンジンだけじゃなぁ・・・
最近の車は室内ひろすぎ、スポーツで載る車ならなおさら
やっぱFDのRZぐらいじゃないとな〜

>>305
RZ以外は後席取っ払わないとダメですか？

ナビシートもね!

＞３０６
それ以外は・・・どうせ乗れるスペースじゃないからイイんじゃない？
後ろの席にやたらスペースがあるのって、なんか嫌。（R33・インプ・エボなど