ヴィッツ統一スレッド

スレが出来てもすぐなくなるヴィッツスレをつくりました｡ヴィッツを語るスレです｡情報交換にも使ってください｡

セブンイレブンのスーパーバイザー用の車

7-11のヴィッツは前ドアだけに意匠があって、後ドアは素のままだから
ぷっつり切れててなんか変。

ビッツ乗るならマーチ乗れ

POLOしれ。

以前セブンイレブンのクルマはスターレットだったね

>>4
ヲタキチ日産ペーは同じ事ばっかだな（ﾜﾗ

ヴィッツ1.3と1.5RSの実燃費ってどれくらいなのかな？1.0は以前仕事で燃費測定
したが、3人乗車想定で16.7km/Lが最高値だった｡

ビッツはどう頑張ってもビッツ（ﾌﾟ

ヤリスをニホンで買うのとPOLO（1,4l)買うのってどっちがコストかさむかな。

10
ヴィッツを買って使い倒すのが吉。

マーチを買って、長くつきあうとよさがわかる。

マーチって来年フルモデルチェンジだよね？

なんでも長く付き合うとね。（ハート

ヴィッツカタログにのってるスポーティバージョンはどうですか？いくらしますか？

ヴィッツRSと新型ロゴで迷っています｡

ろごにまけるな

>>１６
新型ロゴはミニバンみたいになるそうです｡
スポーティとはかけ離れた物になるみたい｡
ホンダのことだからシビックの小型版でしょう｡
ヴィッツがいいよ｡

マーチは足周りしょぼしょぼ

ヴィッツは故障しても安くなりそうですね｡

ヴィッツのＢ（3ドアマニュアル、色は青）に、イエローフォグ・リアサンシェード・ハイマウントストップランプ・
サイドプロテクションモール・リアスポイラー・マッドガード・ナンバーフレーム・社外ＭＤ＆ＣＤチェンジャー
を付けて買おうとしてるんですけど、どうですか？

ヴィッツはやっぱりスチールホイール＆黒バンパーでしょう〜っていう魂胆なんすけど。
でも、パワーウィンドウじゃないんだな〜これが。まぁ、そこは愛嬌として・・・

ＤかＦを買って、バンパーだけ交換すりゃいいじゃん

燃費カタログ値超えた事一回有り。
１．０−３Ｄｏｏｒ−５ＭＴで夜中の国道平均８０ｋｍで
２２．１！
普段は１６〜１７．
東京の街乗りで１５くらい。

ヴィッツにしようかな･･･｡
値引きしないしな･･･｡
ヴィッツ売れ行き鈍くなったから
夏頃買うのがいいかな｡

＞２３
さすがに　すげーいいな・・
１５なんて　俺の３倍近い・・

２３の方
燃料満タンで何キロくらい走れますか

俺のレグナムSTも町乗り14イクゼー
まー俺のはMTだがなー

あげ

ヴィッツのデザイン
最近飽きてきました
みなさんはどうですか？
ヴィッツはデザインに飽きると､質感があまりないクルマなので
急速に興味なくなります｡

>>29

最初だけ奇抜なデザインでうけをとり、
そのあと急速に売れ行きが悪くなる
あわててスポーツモデル投入
トヨタ地獄を垣間見るようだ。

おれはかなり前から飽きていたけど。
つーか、５年もたったら飽きが来るようにつくっておかないとトヨタ
が困るでしょ。新型出したときに。

消費文化の極みだね。

>>30
そうだね〜単体として見る分にはヴィッツは非常に良いデザインなのかもしれないけれど、
大衆車としてワラワラ走ってるとなると特殊な形だけに陳腐化は逆に激しいかも。
大衆車はマーチやロゴ、P10プリメーラみたいに奇をてらわないデザインが良いのかもね。

私はヴィッツとピンク色がカワイイと思って
今度買おうと思ってるんですけど、あんまり評判よく
ないみたいですね・・・・。

ヴィッツでジムカーナやりたいんだが、出来るか？

ださっ

ＶＩＴＺは　お洒落にのれ
頼むよ・・＞オーナー
俺的に　若い女の子の乗ってるＶＩＴＺ萌え〜
おばさんＶＩＴＺ　萎え〜

>>35
私はおばさんじゃないですよ。
ヴィッツのあのピンク色が好きなんですよ〜。

>>36
あのピンクは良いね。

>>32
ここは評価が厳しいんです。
僕は好きですよ、VITS。

>>38
あくまで推測ですが、Vitzかと思われ。

よかった。ありがとう。
やっぱりヴィッツのピンクにしよっと♪

俺はそんなに特殊なデザインだとは思わないけどね、ビツ
まぁ良くまとまってるよ

３８です。間違えました。鬱です。

ＶＩＴＺは　お洒落に乗りこなすと
ペットのようで　可愛い車だよ＾＾
スタイル気に入ったなら　迷う事はない
今すぐ買いに走るのだ〜
あ、そうそう　毛（車内に）は生やさないで・・　頼むよ・・

40です。>>43さん、車内に毛を生やすってどういう
意味ですか？？？
すみません、私免許取り立てでまだ素人なんです・・。

>>44
よく若いやつが
車内に　何か毛のついたタオルみたいなの置いたり
ミラーの所から　ぶら下がってるの見たことない？
ああいうのは　ＶＩＴＺには　止めて欲しいなと思ったので・・
ワゴソＲだけで充分

>>45さん。
わかりました＾＾　大丈夫です。
オシャレに可愛く乗りま〜す。

ごめんなさい↑は40です。

椰子の木のミニチュアはダメデスカ?>>45

>46
購入レポ待ってます(笑)
多分気に入ると思うよ＾＾

>>48
うーん・・　椰子の木・・・
うーん・・　ギリギリセーフかな・・

ピーポ君ぶら下げるのもダメか？

ポピーは？

>>21
Ｂには、オプション設定ないやつばかりだよ。
自分で付けんのかぁ？

>>53
マジ気？　そりゃあ一大事だ
黒バンパーが良かったのに・・・

>>21
ここで主要装備一覧表をみれ
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/index.html

>>54
社外品つけたほうが安くすむんじゃない？

>>55
Ｆか、Ｄパッケージか、しかしUのオプションのデジタルタコメーターも捨てがたい・・・

ＦＤはデジタルメータＣＤステレオ
ＵＶカットガラス標準
一番のお買い得。
Ｆに比べて５万高で

後席ヘッドレストはついてないが
その為に１２万高のＵは買う気がしない
家は子供が小さいし、独車がファーストカーだし

やっぱみんな4ドアなの？

1000ｃｃで十分なんだろうか？

マーチからの乗り換えを考えてこないだ
試乗したんだが　いろいろ違いはあったが
一番気になったのは視界が明らかに狭いことだね

着座位置が10センチくらい違うので、地面の見え方が違うことになる。

所詮ヴィッツ

されどビッツ

されどヴィッツ。
足には使いやすい良い車だと思うよ。

ウワ！かぶった（笑）

>>58
Ｄパッケージいいなぁ。考えよっかな

>>59
俺は３ドアの方にするつもり

>>60
ビュンビュン飛ばしたいなら1500のＲＳ（飛ばすのが目的なら他の車買った方が・・・）
俺は1000のMTで十分

RSの青の色感。いいですよねー。
あの色のためにRSを選ぶとか云うのはどうでしょうか？
長い間乗ってると飽きるかもね。とか言われたんですけど、
そんなもんですかねぇ？（色的に。）

グレーRSもなかなかいいよ

>>68
アノ色はそそられるよね

関係ないけどどうしてＢｂとキャパは字が小さいの＜トヨタのｈｐ

キャパはホンダ車だからです。

ところでロゴのこと書いていい？初期型と後期型（Lに相当かな、もちTSじゃない）
をレンタカーで乗り比べることができたのだけど全然違ったです。断然後期型です。
110キロでふわついて怖いのと140でもまだ踏んでいけるのとの違い。
椅子の高さ調整があるのもヨイ。
さすがヨーロッパ販売対策と思いました。

ヴィッツのユーロ、RSは乗ったことないんですが高速はどうですか？
アシがヨーロッパ仕様と同じなんですよね。

>>70
キャミでしょキャパじゃなく

1.3のBOT出ないかなぁ…

www.hks-power.co.jp/jigi/bot/bot_list.htm

ヴィッツはやっぱりフルエアロ!

>>73
TRDとかで組んでくれないんすかね？＜ターボ
ネッツでもやってない？

>>75
1.0の4WDってないんですよね〜

…今冬はFFで痛い目に遭ったもんで(雪の坂道)。
でもターボ＆ブローオフは積みたぁ〜い！

ヴィッツクラスでMT・4WDターボってないですかねぇ〜
(YRVターボはATしかないのよ…)

ヴィッツって塗装が悪いね。色がすぐ落ちそう。
ヴィータと大違い。
色落ちが分かりにくいのはシルバーメタリック。ワックスでピカピカにすれば別の魅力が出てきそう。
ピンクとか新色のグリーンは･･･。

ヴィッツあげ！

スーパーＷがいいでせう

あげ

>77
確かにビッツは塗装悪い　というか安い
手洗いオンリーなのにどんどん傷は増えるわ
洗っててボディの角の部分の塗装が剥がれて地肌出たりした　タッチペンでごまかしといたけど
セルシオクラスの車ではこんなことありえんでしょ　やっぱ安いだけあるわ
女の子が乗るならピンクだろうな　あの色ビッツで一番良い色だと思うよ
ノーマルのハンドルは滑るしどうもしっくりこないから、オプションの革巻きハンドル付けると良いと思うよ
俺、つけときゃ良かったと後悔しとるから・・・
台数多いから誰にも妬まれることは無いから何処にでも安心して駐車出来るのは精神衛生的にも良いぞ

男でＶＩＴＺ乗ってるやつって
へたくそが多い気がするけど　気のせいかな？

>>82
気のせいどころか極論だな

塗装悪い車って悲惨
年月が経つにつれて貧乏っぽい車になる。
RSも似たような物だし・・・。
高いだけあってヴィータとか塗装が良い。3年経ってもいい色だしてる(紺色)
割り切るしかないのか?!

>>84
スバル車は塗装かなり悪いが貧乏と思ったことはない。
内装は貧乏臭いけど。

塗装の良い軽自動車を教えて。

>>85
トヨタの塗装の話にスバルの塗装の話を入れるな！
スバルの塗装なんかヒドイぐらい知ってるわ！！

Vitzってやっぱり安車だなと思うとき。
エンジンかけたとき(軽と同じ音がする)
ドア閉めたとき(ペチョーンって音)
乗る度に感じるので、俺はダメ。

でもヴィッツの全塗装は安いよ。
バンバーなんか２万円で交換できるって
バンバンぶつけましょう

ビッツＲＳとランクスＺどっちがいいかマジ迷ってます。
ビッツが凌駕するトコ、またどうしてもかなわないトコなど
率直なアドバイスきぼーんしますよろしくです。

ランクスは性能がいいけど変な顔(オプションを使えば済む話だけど
ヴィッツRSは世界に誇る車

>>91
下手な外車よりは良いと思うけど、いたって普通の車だと思う。
良い、とは思うけど誇るほどのモノじゃ無いのでは？

誇れない車に乗るくらいなら軽自動車にすべき。

クルマに誇りを持ち込まれてもなぁ．．．

l‖三三三l‖
l‖◎―◎l‖
川　　ｰ　l‖

なるほどーてことは論点は顔だけなのかな
ジョンレノンの意見も聞きたいトコだす。

俺、ユーロスポーツエディションなのだが既になくなっていた。下取りも安いんだろうな。

ヴィッツらこいた
･･･さむー

マガジンＸに載ってたスーパーチャージド１．５って本当かなぁ。アルテッツァ
ターボみたいにＴＲＤから限定発売するとかいうヤツ。発売したらいいな♪

Ｘはウラを取らず妄想だけで記事を書き、自爆するのが常であるが（特に現物写真
のない記事は嘘ばっかり）ごくたまーに本当のスクープをすることが有るからなぁ。

ヴィッツRSってどう？
ワゴンRRRとどっちがカッコイイ?

１００！

ヴィッツは家の前に置いておくとセンスある家だなって思う。

俺はセンスも金も無い家だなって思う。

パッケージングが上手だったね。
ヨーロッパの同クラス車も次期モデルは背高で出てくると思われ。
特に次期クリオ&ミクラ。

すでに古臭さを感じ始めた．

なんなんだこの車。

>>105
ただ飽きただけなんじゃなくて？
おいらはまだ乗ったことないから興味アリアリですよ。
でもパワーなさそう・・・

足だな。

ＶＩＴＺを　足だと思うやつは　可哀想・・

あぼーん

男は何色があうと思う？新色の緑はどう？

>>110
ＭＳＢの、白か競技用塗装仕様に乗っとけ。

ＲＳに　しなはれ
予算が足りないなら　青いＶＩＴＺがカッコイイと思われるぞ

次はＶにしてくれると　爺は嬉しいのう・・

Ｖ型マンセー

>>112
昨日グレーマイカのＲＳを見たが、アレもイイなぁ

RSって子供っぽくない？なんか高校生が好きそう。

>114 言えとる　まさにガキ仕様
ビッツに走りを求める段階で厨房決定

>>114
そう思う事態、トヨタの思う壺だな・・・

トヨタの被害者は増えるばかりか、洗脳されとる

RS買ったらだまされたことになるの?理由は?

ヴィッツの許されるグレードはＢ〜ＦのＤパッケージまで。
ヴィッツに豪華さを求めるな！！
ヴィッツに走りを求めるな！！

ヴィッツRSがだめならワゴンRの方がいい。

２１世紀マイカーVITZ

やっぱりこれ、スタイル的にマーチよりなかつづきせんわ
マーチはかわいいけど、びっつはなんとなくカマドウマっぽい。
マーチはダンゴムシだけど、かわいいと思う．

これ、両方のって比べりゃ一目瞭然なんだけど、マーチってＲＳ程度の
走りの能力あるんだよね．ＲＳは見せ掛けだけってのがよくわかる。

＞１２２
マーチってびんぼうくさ〜

>>123
びっつなんて3年もすりゃ飽き飽きなデザインだな

ワゴンR＞ヴィッツ＞マーチ

＞124
マーチなんて買ってすぐ飽き飽きなデザインだな(W

>>122
ヴィッツスレでマーチの話するのはちょっと考え物だが、確かにマーチは良いと思う。
スタイルもオーソドックスなだけにそんな古さを感じさせるモノじゃない。
もちろん「流行」のスタイルからは外装・内装共に外れてるけど悪くは無い。
基本設計こそ古いが、それでもヴィッツよりも良い足回りで（ＲＳと同等ぐらいか？）
当時の日産の凄さを感じさせる名車だろう。ホント走りも良いし使い勝手も良いし。

トヨタもヴィッツをリファインを重ねて長期現役に耐えられる車作りをしていれば良いけど、
あのデザインは「今」としてはかなり良いと思うけど「将来」的には逆にリファインぐらいでは
誤魔化すことの出来ない古さを感じさせるかもしれないね。
車の基本設計としてはどうなのだろう？
これは今でも「良い」とは言い難いレベルだと思うんだけど、リファイン・熟成で
今後、良くなっていくのかな？ＭＲ２の事例を考えるとトヨタは得意そうだけど。

ＶＩＴＺで高速
１２０キロで　何ｒｐｍぐらい？
ちなみに１．３リッターモデルね。
誰か教えてください。

>>128
俺も知りたいからあげ。
っていうか、俺1.3ユーロ乗りだけど、タコ無いからねー。

しつもーん！
RSとか乗ってる「ちょっぴりスポーツ気分を味わいたい」人って、
デュエットの1.3lって考えなかったの？
あっちの方が、パッケージングもエンジンもスポーツしてるのに...

ヴィッツはパッケージングがよい。
あのコンパクトなボディーに必要十分な室内空間。

パワーにしてもそこそこあるし。
全てにおいて必要十分という言葉が当てはまる名車だと思う。

デザインはマーチの方がいいと思う。
あれも傑作だね。
次期マーチはどうなるんだか・・・

＞１２７
ヴィッツもマーチも欧州カーオブザイヤー受賞したよ。
どっちもデザイン･性能は世界レベル。

>>132
やはり「トヨタ」「日産」というのがキーワードだな

＞133
トヨタだな
日産だし

の違いか？

　>>132
　　今年はロゴが受賞するだろうな

>>129

3600rpm位。
1.3ユーロMT+純正デジタコでの話。

Vitzのカーオーディオのすぐ横にある小物入れにいつも膝が当たって
ふたが開いてしまい、このふたをテープで塞ぎたい衝動に駆られてい
るのは私だけでしょうか？
これだけが私にとってVitzの最大最強の欠点です。

>>130
ヴィッツの方が中が広いの。
ヴィッツＲＳは走るための車じゃなくて
走りもこなせるファミリーカーなんすよ。

シートベルトのバックルに、センサーのケーブルがビニールテープで留めてある。
この安っぽさがスキ。

＞１３７

説明書をよく読みなさい。

>>139
そうやって、１０銭とか２０銭とかコストダウンしてるんだな。
機密費で遊んでるヴァカども聞かせたい話だな（藁

>>132
１２７だけど、そんな賞を受賞したからしないから、の問題じゃなくて（藁。
蛇足ながら、「ヤリス」は受賞したけど「ヴィッツ」は受賞してないんじゃないかな？
ヤリスと同じ足といわれるＲＳ（ユーロもだっけ）の足回りはマーチ同様良いと思う。
確かに、131の言うパッケージングの良さはヴィッツの良い所だと思う。
オーバーハングを短くして、タイヤを四隅に配置した所とか使い易い。
その短いオーバーハングでも衝突安全ボディであることも評価すべきだろう。
スタイルデザインも「今」としては十分トップクラスだと評価しているよ。

俺が問題にしているのはマーチ同様に長期においてトップクラスでいられるほどの
ずば抜けたレベルにデザインとしても車としての性能も十分あるか？という事。
俺は、残念ながら其処までのレベルでは無い気がしている。
「必要十分」と呼ぶにはもう少しのパワーと荷室の広さが欲しい気がする。
都内などを買い物に走るには「必要十分」でも、ちょっと郊外に出たり
あるいは田舎な場合には特に。荷室は車のサイズ上仕方のない事なのかも。

トヨタはヴィッツをマーチのように長期熟成させるのか、それともモデルを
フルモデルチェンジさせるのかといえば、多分後者であろうから、問題は無いのだろうが。

パワーはこれ以上いらないと思う。
これ以上パワーに振るくらいなら燃費に振ってほしい。
これからはそういう時代かと。

荷室もこれで十分。
荷室の広さを求める車じゃないでしょう。

>>137
それは初期にクレームが、かなり早い段階で変更してるはずです。
お店で尋ねてみてはいかがでしょう

>俺が問題にしているのはマーチ同様に長期においてトップクラスでいられるほどの
>ずば抜けたレベルにデザインとしても車としての性能も十分あるか？という事。
>俺は、残念ながら其処までのレベルでは無い気がしている。
経年変化（劣化？）に耐えるデザイン、となるとアウディ的なものになります。
それが面白いかどうかは人それぞれでしょう。
ちなみにヤリス＝ヴィッツのデザイナーさんはアウディに引き抜かれてますんで、
力は相当なものなんでしょう。次期ソアラもこの人。

127>>143
パワーや荷室は使う人の用途次第なのでしょうね。
坂道が多い所や田舎道を走るとパワーが欲しいと感じます。
あるいはギアレシオをもう少しローに振るか。でもこれも燃費が悪化しますね。

燃費はカタログスペックほどには伸びないのが気になりますが（ちょっと差が大きい？）、
マーチも似たようなものか、マーチの方が劣る場合もありますので現在では十分でしょう。
今後さらに熟成されれば、さらに良くなっていくことでしょうし。

127>>145
＞経年変化（劣化？）に耐えるデザイン、となるとアウディ的なものになります。
＞それが面白いかどうかは人それぞれでしょう。

ええ、その点は私も了解しているつもりです。１２７でも書いております。
「今」としては面白いし、十分良いデザインである。しかし、そうであるが故に、
＞「今」としてはかなり良いと思うけど「将来」的には逆にリファインぐらいでは
誤魔化すことの出来ない古さを感じさせるかもしれない

という懸念です。御理解下さい。

ヴィッツ買うような人はデザインの経年変化など気にしないと思うが。

中村さんの登場ですか？（藁

中村さんって誰？

シーマを作った髭オヤジです。

ヂ〜ゼルって出ないのかな。

1000ヴィッツって割高な感じ。デミオの1300のほうが安いよ。

>>152
近日、欧州仕様ヤリスにはコモンレール直噴ディーゼルがデビューする。

でも、日本じゃ出ねぇだろうな。圧倒的にディーゼルは悪者扱いされてる
し、下手にディーゼル仕様だそうものならばガソリン仕様の販売にすら
影響しかねない。

夜帰宅中に後ろにくっ付いてくるビッツ
自分が右折待ちしてたら抜いていった時RSだと分かった
あんなもん買ってうかれているなんて哀れだ・・

BITUは遅いのでイラン。
ビッツ乗ってる奴はドキュンのアニオタ決定。

そんなこといちいち書き込む君もあわれだ

おれ、死んでも良い？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いいとも〜
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　

F-5126673番、地獄行きと伝えておきますので安心してください。

VITZは速さを求めるクルマじゃないでしょう。
速いのが好きなら日本には腐るほどあるじゃないか。そして大半が腐ってるじゃないか。

結論はヴィッツ･ヴィッツRSは逝ってよしですか？

違いのわかるビンボー人が乗る車ヴぃっつRS

RSの赤いえんぶれむはびんぼー人のささやかな自己主張

>>163
厨房は早く寝なさい。

ノブのヴぃっつRSとか言うページによるとRSはばりばりのすぽーつかーらしい。。。

センター^メータ^-の栗馬になんか乗ってあらら得れ羽化。

ヴィッツ足と、シートがよければねー。
ロールがひどいし、シートは一見やわらかいけど、
ちょっと乗ってると、疲れるんだよね。

旅先のレンタカーで、車に詳しくない女の子が、
上のような感想を述べてたよ。
（ロールとは言わんが、そんなニュアンスのことをね）

ヨーロッパ仕様車なら、いいのかな？

レンタカーならユーロ/RSではないので、純国内仕様。フニャフニャです。
ヨーロッパ仕様の足＝ユーロ/RSとされています。確認した人はいないだろうけど。

シートは不明。仕向け地で違う例は多いがどうかな。

どうもー。
煽りだと思われたらどうしようと、びびりながら
書き込んだもんで。

車に詳しくない人って、結構的を得た事言いますよね。
直感、恐るべし。

ＲＳ気になるな。乗ってみたい。
マニュアルで、きびきび乗ると気持ちよさそう。
ぶん回しても、そんなに燃費悪くないだろうし。

ヴィっつって傍から見てると家庭の経済事情とかでしょうがなく乗ってる車ってイメージ。
でも乗ってる張本人は欧州車風の洒落たハッチバックに乗ってると勘違い。
早い話勘違い輸入車乗りの手頃な入門者。。。

RSにMTあったっけ？

>>171
それもいいじゃん。
で君は　何に乗ってるの？

>車に詳しくない人って、結構的を得た事言いますよね。
×　的を得た
○　的を射た
揚げ足ご免。

RS1．5はもうちょい小回りが利いたらなぁ〜、
やっぱストーリア1．3の方ががハッチバックとしては
より優れてるっしょ。車体軽いし馬力はRSに負けてないし
足回りはちょっぴりフランス車風

ヴィッツのワンメイクレース仕様に同乗したことがあるけど、こいつは全く
乗用車とは言えないもの凄い乗り心地でしたね。ＣＧに「ケツバット」という
表現がありましたが、まさにその語句の通り。

>>173
オレの愛車はアトレーだけど、なにか？

ヴぃっつかわいい。でも男の人が乗ってるとちょっと引く

>>172
ＲＳには排気量、１３００と１５００がありますけど、どっちにも４ＡＴと５ＭＴが
用意されてる・・・けど、どっちにしろ滅多に５ＭＴ仕様は出ないんだそうな。

行きつけのネッツでも、ヴィッツＲＳは今までに二桁の台数を売ってるけど、
一度もＭＴが出たことがないと言う話。

　>>177
　　クーラーボックスに自分の子を詰め込みそうだ(藁

>>175
回転半径5.3mあるんですよね＜1.5RS
小回り利かないと評判の、プジョー106と同じですねぇ。。
でも手頃で実用になるプッチスポーツはいいですよねぇ。

　かなりのローギヤードなので
　いいかも心内＞MT

5．3メートルはチトきつい。。。ストーリアは4．6くらいだっけ？
でもストーリアはあのスタイルがチトきつい。。。来月のマイチェン
で大幅の整形手術をチト期待

この前信号待ちしてたら自分の車を含めてヴィッツが三台横並び。。。
恥ずかしかった〜。。。これぞ最大のヴィッツの欠点。いい車なんだけど。。。

先代インプレッサターボ・・・旋回半径5.2m。
くわっ

>>180
クーラーボックスにはぶらっくばすが一尾入ってますけど、何か？

　1.5RSだけど、180km/h越えた辺りでリミッタが動作しました。
レブリミットかもしれませんが、タコはちゃんと見てませんでした。

>182
　5速だけ、もっとハイギアードでもいいと思う。
高速道路ではうるさく感じます。

ヴィッツのエンジンはウォンウォン、いつでも苦しげです。
まぁそれをすぽーてぃと解釈すれば気にならんかも。。。

パールピンク(?)のヴィッツのリアビューが何かすごくエロいんだが・・・

>>189
追突したい衝動に駆られる？

ヴィッツに乗っている人は
自分はおしゃれだと勘違いしている
そんなイタイ人たちが乗っている車には乗りたくありません。

ヴィッツ買うとヴィータ姉から馬鹿にされるかな。

ブッツ値引きして

ヴィッツRSにMR-Sのセミオートマ載っけてくれ。

>>142
>蛇足ながら、「ヤリス」は受賞したけど「ヴィッツ」は受賞してないんじゃないかな？

今気づいたんだけど、それを言うなら「マーチ」も「マイクラ」だよね？

ヴィッツはブス

ヴィッツ専門の車上荒らし、中野区在住の怪盗チョビッツです。
今夜は16台荒らして収穫は1362円と浜崎アユミのアルバム二枚でした。
明日はもっとがんばります。おやすみなさい。

＞197
お前貧乏臭い事してるな。
俺なんかダチと工場からシーマを盗み出したぜ。
4000万以上儲けた。

ワゴンRとヴィッツで迷っている人
ワゴンRの方が歴史が長くて今でもヴィッツより売れています。
遭遇率はかなり高いです。
ヴィッツ遭遇率高いので嫌という人がいますが､ワゴンRより高くないでしょう。

200age!

>>199
ならどっちも止めた方が（藁

>>197
>>198
警察が君たちの家に行くのでよろしく

ヴィッツのMTはどうですか？乗った方いませんか？

>>203
ツレがvitzのMTのってるけど、ふつーのMTだ。
そりゃそーだ。
どう？ってなにがしりたいの？

売るときにはATより低めになるかな。

ロゴが出るとキューブなみの売り上げになるぞ｡

ニューロゴはしょぼいミニバンみたくなるみたいよ
ちょっと小さいストリームって感じの風情。

自分と同じ車がいっぱい走ってるのってそんなにイヤなもんか？。
俺なんか同じ車が走ってると、妙な仲間意識がでちゃって
うれしくなっちゃうけどな。

あなたは群れていたいのですね？
一人ぼっちが恐いんですね？

＞２０７
どこでみたの？ベストカーの想像写真?

>209
この文章のどこをどう解釈すればそういう結論になるのか
聞きたいよ。ホント。世の中バカばっかりだ。
ｵﾏｴﾓﾅｰとか言われるか。

>>205
Vitzの中古を買う購買層はきっとMTはいやがるので、
(AT限定の人も多く含まれると思われ。)
きっとATよりも差定額は低いでしょうね。

＞２１２
どのくらい低いの?

リセールバリューを考えて買うような車じゃないような
気がするんだけど

age

ランクス＞＞＞＞ヴィッツ

ヴィッツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ランクス

ランクスに比べてヴィッツは内装がしょぼくてガキ臭い

新型ロゴの情報を教えてください。
1300ＣＣで110万円だそうですが。

>219
このスレッドのタイトルをもう一度良く見てください。

ヴィッツのフロントデザインが変更になるという噂を聞いたのですがホント?

ヤリス､6月に新登場｡ロゴにぶつけると予想

来月発売のＷillも楽しみですな

>>223
先週末に名古屋に旅行に行ったとき、スケルトントラックの荷台に乗っていた。

あの美輪明宏ちっくな紫以外の色ってありました？＜Ｗill

あぼーん

ヴィッツがんばれ｡キューブに負けるな｡

負けてないじゃん。

ヴィッツは新型マーチが出たら消滅します

最近ヴィッツＲＳの黒を買いました。（チョロＱっぽいですよね）
車は全然詳しくないから、よくわからないけど･･･
座面？が高いからか、乗ってて足がむくみます。。
私のは1300だししょうがないと思うけど、すぐに苦しそうな
音を出してくれるのも、気になります。。
でも、とってもかわいいやつです。気に入ってます。

優良スレあげ

ヴィッツのデザインはとても良い。RSもキュートだ。
歴史に残る目医者の予感

オレはマーチもヴィッツもストーリアもエリオもとにかく大好きだ

トヨタはワゴンRを最大の敵だと思っていると思う｡

ルノーがフランス工場で生産されて、10%の輸入関税のないヤリスを脅威に思ってる。
評価できるクルマってことっしょ。イタリアじゃあ大人気さ。

ヴィッツ･･最近あのデザイン飽きたよ｡

右に同じく

斬新だけどやっぱデザインではマーチに負けてる

>>238
あれは名車中の名車であり例外。
でもヴィッツも良い車ではあると思う。

ストーリアやデュエットってどうでしょうか？
ヴィッツRS1.3かストーリア1.3ツーリングどっちにしようか迷ってんですけど、
ヴィッツは数が多すぎるんで、ちょっと珍しいストーリアもいいかなと思い始めました。
安全性ならヴィッツだけどね。
場違いですけど、いいスレがないんでここに書かせてもらいました。

1.3どうしなら、ストーリアでしょ。プラス22馬力の余裕だよ。ただし、ハイオク仕様。
余ったお金で、ナビがつけられるし。

ヴィッツのデザインってガキっぽくて飽きがきそう。

マーチのように長く生産しても売れるかな？
それにしても、リッターカーの価格を引き上げてしまった
功罪は大きいと思うぞ。

>>234
トヨタヲタもね。軽自動車の話しになると必ずヴィッツを持ち出してくる。

>>241
>1.3どうしなら、ストーリアでしょ。プラス22馬力の余裕だよ。

ストーリアは110psだけど、7000rpmのときの数値だから、
ヴィッツ（88ps/6000rpm）と、そんな体感できるような差はないと思う。
トルクは、ほぼ一緒だし。

>ただし、ハイオク仕様。

気になるのはこっち。
なんでこのクラスでプレミアム仕様なんだろう？
わけわからん。

>余ったお金で、ナビがつけられるし。

ヴィッツはアルミホイールなんか標準でついてるから、
付けるオプションしだいでは、あんまり変わらないかも。

馬力を語るときは重量も語ろう！　ストーリアのほうが一人分以上軽い。

デザインはストーリアの勝ちだと思う。

>>247
デザイン以外はヴィッツの勝ちということですか？

1000ならやっぱ３気筒でしょ。

ラゲッジの広さもストーリアの勝ちだよ。

顔つきやメッキで個性的に感じるけどストーリアのデザインはコンサバ。
長く乗るなら飽きそうにないね。

この間、浦和のダイハツの前を自転車で
通りがかったとき見たら、ストーリアがなかった。
展示車も試乗車も納車待ちの分も一台もない。
そこは、かなり広いショールームがあり、
試乗車も何台もある大きな店なのだが。
ストーリアってMC近いんですか？
それともただ売れてないだけ？
ヴィッツの話題じゃなくてすまんが。

売れてないだけでしょ。ＭＣはもうすこし後。

デュエットにお株をさらわれました。

>>252
浦和のダイハツ行きましたよ。
ストーリアの展示車は無いとか言ってましたね。
YRVの方を薦めていました。

結局、ディーラー系の中古車で買いました。
ヴィッツと迷ったけど、値段が安かったのが一番大きいかな。
それなりに走るし、、、MTだけど。

荷室はストーリアの方が断然広いと思う。

ＧＷ明けからキャンペーンが始まるよ。
早く行かないと、鍵が刺さらなくなるよ。

もう旬は過ぎた車だよ

いまからＲＳかっても意味ないね.
ＲＳって・・・・なに？
レーシングスピリッツを語る車じゃないでしょ。
ＥＰとかに変えろ。
エコロジーパワー。

低燃費が定評のヴィッツに､スターターエコランシステムを採用した
エコパッケージが登場する。これは､停止時にアイドリングがストップするもので､ニュートラル状態でクラッチペダルから足を離した場合にエンジンが停止するもの。
再発進時にニュートラル状態でクラッチペダルを踏むと､エンジンは再始動する。
10･15モード燃費は､軽自動車とハイブリッド車を除いてナンバーワンの24.0km/ｌ(3ドア)。
実走燃費テストでは､ノーマル比約18％の燃費向上が確認されたという。
搭載されるのは､最廉価グレードＢのMT。

登場は5月。

エコヴィッツ萌え

あぼーん

年末のマイナーチェンジで何が変わったの？

今の職場だと定年まで捨てられないな
…鬱だ、辞めよう

カートップでロゴ後継車予想写真を見たが
かなりスポーティでかっこいい。

お！！すっげぇ〜

ロゴロゴロゴロゴロゴ･････ヴィッツよ、恐怖の6月がくるぞ。

>>265
もう売れないよ・・・遅すぎ

ヴィッツはださいのに？

コモンレール・ディーゼル＋セミオートマを積んで
テールゲート、ボンネット、ドアをアルミにした
低燃費記録車的なヴィッツきぼーん

そんなコストの高い車はトヨタは作らない。

シビックの真の後継はロゴっぽいよね
スポーツイメージで逝くようだし
排気量も１．３だっけ？　１．５とか出ないのかな？

ロゴ後継楽しみ。100万円台の小型車ではヴィッツしかなかったから。
女クルマと化したヴィッツに対抗して
かっこいい車にして欲しい。

安いヴィッツの中古って、なかなか無いよね。
中古車市場でも人気なのかな？

>>272
長く乗るから　売らないだけでしょ

ロゴの外観載ってるHPしりませんか？

ヴィッツマジョーラ

ヴィッツってLSD付けられるの？
だとすれば、エコヴィッツを北海道で足車にしても良いんだけどね。

>>276
ヴィッツカップ出場車両用のオプションで、機械式ＬＳＤが存在するから、
装着可能ではある。

ega

ヴィッツワゴン

特別仕様車「Ｆ"Ｄパッケージ スカイブルーバージョン"」を設定
４月〜８月までの期間限定生産

http://www.toyota.co.jp/News/2001/Mar/nt01_053.html

>280
RS専用色だったブルーメタリックでしょ？

>>281
色番号違うよ。

ヴィッツ＞プジョー206

ヴィッツを購入して丸２年程経ちます。
当時は、デザインが斬新で低燃費で車内が広い
など売り物も多かったですが、最近何処でも
見かけるありふれた車に過ぎなくなってしまい
非常に残念です。

ところで自分は男なんですがこの車のオーナーの男女比はどのくらい
なんでしょうか？
最近これはもしかして典型的なおねーちゃん車では
と感じるようになってきましたので

ピンクはネーちゃんばっかだろ。

奥底まで沈んでたので引き揚げます！

セカンド、サードカーとしては最適。
オヤジはセルシオ、私はＲ32Ｒ、母、彼女がヴィッツ。
弟がレガシー。よく借りて乗るけどとても乗りやすくて
いい車だと思う。３０男でした。

いいかげん、彼女と結婚してやれ

ega

>>285
　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　ソーデモネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

エコヴィッツっつーの？
なんかクラッチペダル踏んでないとエンジン止まるらしいけど
信号待ちの時ってたとえ少しの時間でもクラッチから足はなすよねぇ？
ずーっと踏ん張ってるの辛いよねェ。
つーか、ヴィッツでMT買う人もなかなかいないような。

このスレッド初めて見つけた。

>>284 男女比率は７：３だったはず。最近は女性ユーザーが一段と増えてるみたい。

>>291 ９割方ＡＴらしいけど、僕（男）はＭＴだよ。

自分のは　３ドア１０００ＦのＭＴ、シルバーメタリック
燃費は最高１８，８　平均１６程度
塗装の評判が悪いとか言ってる人がいるけど、
手入れの方法間違ってないか？
自分のは屋外に１年半駐車して、塗装の劣化はほとんどない。
家の車のベンツＥクラス（シルバー　９９年式）と比べても遜色ない。
ちなみにベンツのほうはガレージ駐車。

どんな手入れ？

＞なんかクラッチペダル踏んでないとエンジン止まるらしいけど
＞信号待ちの時ってたとえ少しの時間でもクラッチから足はなすよねぇ？
＞ずーっと踏ん張ってるの辛いよねェ。

だからエンジン止まるんじゃ無いか？

・楽しさ
２０６＞クリオ＞＞ポロ＞ヴェッツ

・燃費
ヴェッツ＞＞２０６＞クリオ＞ポロ

・デザイン
２０６＞クリオ＞ヴェッツ＝ポロ

・ユーティリティ
ヴェッツ＞２０６＞ポロ＞クリオ

２０６に乗る奴＝外車ビギナー(でも自慢したくてたまらない)
なんて醜い連中であろうか。合掌

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>294
Nで停止中、クラッチつなぐと切れるってやつかい?

>>296
激しく同意。
買って間もないくせに「フランス車ってーのはさー」とか語りだしちゃうんだよな(笑)

>>298
語りだしたら悪いのか？

>>299
すべてのフランス車がそうであるかのように語るのは「悪い」

ドアのゴム(冷蔵庫のゴムみたいなもの)が外れているようです。案外トヨタって･･･
塗装がうすいのかちょっとあたっただけで傷がつく
なんか安っぽい
ポロ買ったほうがいいかも。値段なりにいい感じ。

　いろんな雑誌で比較記事見るけど
　欧州車ってなんであんなに燃費が悪いの？
　ヴィッツRSより悪いなんて・・・

なんつうか　ビッツの動力系改造して乗ってるのって頭悪い。　速くならねえちゅうの！

レンタカーで白のにのったよ。
そんだけ。

スピンターンして遊んでたら後のドア開きにくくなっちゃった。
ちなみに１３００ゆーろMT。

剛性と剛性感は違うと言う良い見本だな

よく間違ってるバカがいるが、ホンダの本社は青山２丁目。
最寄りの駅が青山１丁目だ。

>>302
欧州と日本の道路状況の違いすぎ。欧州では日本のような信号交差点が
乱立してない。ロータリー式交差点が多い、だから発進加速する機会が
少なくてすむ。逆に高速道路は無制限のドイツは抜きにしても、１２０〜１４０ｋｍ
って設定が多いから、高速燃費は日本車より欧州車の方がよい設定に
なってる。

ヴィッツRSまんせー

>>301
フォルクスワーゲンポロにしろ、オペルヴィータにしろ、時速４０ｋｍ以下の
日本で使用する分には、発進加速鈍ったらしくて鬱積するよ。フォードＫａ
もかなりひどかった。排気量はヴィッツよりも多いくせに、バカバカしい
ほどに発進加速ならびに時速４０→６０ｋｍの追い越し加速が鈍くて
やってらんない。

>>301
塗料が薄いからじゃなくて、硬度が高すぎるから、傷が付きやすい。

逆に欧州車は塗料が厚いのは確かなんだが、保ちがよくない。すぐに
艶がなくなってくる。

>>291
アイドルストップだから、それで良いじゃないか。逆に、ＭＴ車だったら、
クラッチ踏んでギヤ操作するから問題ないだろ。ギヤ入れるときに
エンジンがかかるんだから。

つまり買うならアジアンカーということですな。
コリアンカー買ってよし

ヴィッツ乗るくらいならマーチ乗るけど

YAHOO掲示板で見たんですが
新型ロゴはYRVに似てるそうです。嫌な予感がします。

>221>ヴィッツのフロントデザインが変更になるという噂を聞いたのですがホント?
>222>ヤリス､6月に新登場｡ロゴにぶつけると予想
本当ですか？どなたか情報ください。かなり探したんですけどみつからないんです

どっちにしろロゴは敵じゃないと思うよ。
今のホンダのデザイン力見る限りね。
ベストカーとかだとヴィッツよりもカッコいいとか言ってたけどそのＣＧがまた・・・
しかもワンプライスであんなに売れてんだろ？勝てっこない。

次期ロゴがコケたら、｢ホンダ＝ミニバン屋＝オッサン臭｣の図式が確立される。

トヨタはどうせ何やってもオヤジ愛用メーカのイメージは変わらないぞ
だって親族会社じゃん

>>319
ナニ？親族会社？？

>>319は多分ブリヂストンも石橋一族の親族会社だと思っているんだろうな（藁

しかしなぜ親族会社＝オヤジ愛用メーカのイメージ
なんだろう？

世の中にはいろんな人が居るから楽しいな。バカとか厨房とか。

初代シティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴィッツ

>>312
だから、信号で止まるたびにエンジンストップするのはどうなんだ？ということよ。
クラッチペダル踏めばエンジンがかかるから問題ないって話じゃなくて。

ﾎﾝﾀﾞｦﾀ(14歳)の>>319をさらしage
>>318の｢ホンダ＝ミニバン屋＝オッサン臭｣という意見が相当悔しかったと見る。

>>323
無駄にアイドルやらずに、ガソリン消費を抑え込むものだろ。自動
アイドルストップ装置なんだから、トータルで燃費がよくなるだろう。

別にこのシステム、つい最近開発されたものじゃない。２０年くらい前の
スターレットソレイユに、エコランシステムの名で同様のものがあった。

>221>ヴィッツのフロントデザインが変更になるという噂を聞いたのですがホント?
>222>ヤリス､6月に新登場｡ロゴにぶつけると予想
なんか来年の１月にマイナーチェンジするみたいです。６月に新登場というのは？？
誰か教えてください

ヴィッツRSはお得ですか？

ヴィッツじゃないんですけど、プラッツを買おうと思っています。
まだ21歳だけどプラッツがちょうどお手ごろでよさそうと。買う時期は今ごろでも
損しないかな。

>>328
今頃でも損しない・・て、どういう意味だ？決算時期をはずれるから値引きが
渋そうだ、ってことか？だったら、心配無用。ヴィッツの兄弟車、どれもこれも
めちゃくちゃ値引きが渋いワンプライス車だから気にすることもない。

>>327
貴殿の判断基準による。

＞名無しさん＠へへ　さん

きたぞー・・・

>>329
確かに、値引き全然してくれませんでした。見積もりやってもらったけれども
３万円だけ値引きだった。
この３兄弟って近いうちにバージョンアップする予定とかないんでしょうか。
出てからけっこうたつのでちょっとしたマイナーチェンジとかするならそれを
待とうと思うのですが・・

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　　（　´_ゝ`）＜　ぎゃふーん
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　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

昨日、大阪でヴィッツが事故ってた・・・う　

>>332
ないんでは、
フルモデルチェンジ予定のラウムとかどお？
元祖ワンプライスなモデルだったんで、漏れるチェンジ後は
やっぱり期待できないだろうけど。

>>335
たぶん、製造元の能力からして、１年以内にラウムがモデルチェンジす
るとは思えない。
製造元というのは、トヨタという意味じゃなくて、製造を担当している工場、
って意味な。
ＷｉＬＬ　Ｖｓを立ち上げたばっかで、同時に主力車種を２種類も生産準備を
するような余力はない。あの工場。

>>336
Will Vs って VIP 専用車であって、主力車種ではないだろ

>>337
生産現場にしてみれば、同じこった。どっちも、それ専用の生産ラインを
流れる量産車なのだから、量産車を立ち上げるのに使うマンパワーは、
計画生産台数にはほとんど左右されない。治具設計や生産ラインの
レイアウト設計、プレス型の製作・チューニング、検査法作成、指定自動車
としての承認取得などなど、生産準備に関わる手順は、生産台数とは
なんら関係ない。

ＷｉＬＬ　ＶｉとＭＲ−Ｓが同時期立ち上がりということを、一昨年やったが、
もくろみの当てがはずれて、現場は地獄同然の多忙状態に陥った。
その後、あの工場はリストラで品質担当部署の頭数がかなり減らされ
たから２車種同時期立ち上げなんてことは、かなり厳しかろう。

ヴィッツってかわいいけどねーちゃんカーなイメージが
あるな。でも、ちょっと灰色の黒系スポーツタイプはいいかもね。
とりあえずプラッツをかっこよくのりまわそう。

ヴィッツは名前をビットに買えればいい

まず８ビットから

ヴィッツ＞マーチ

>>295
ユーティリティーはヴィッツが他のクルマより良いというのは、どういうこと。
使いやすさということかな？

ヴィッツはあと何センチかでも全長を長くして、荷室が広くなればいいな。
あと、後席のたたみ方が、グレードによって違うのはなぜかな。

でもスカイブルーかわいいよね！
ねっつのそばを通りすがりにみて速攻パンフもらってきた。
ブルーが好きだから、桃びも紺びもちょっとな？と思うし
ＲＳは女の子にすればかっこいいけど敷居が高い。
４−８月限定みたいだから、奮発しようか？
はい、おねーちゃん車ですね。

プラッツってもっとヴィッツ顔だったら可愛かったのに。
なんで普通っぽくしちゃったかなー

可愛いヴィッツに乗るのはツラいって人がプラッツを選ぶんでしょ？
プラッツRSきぼーん。

プラッツスレがない・・。ファンカーゴとヴィッツがあるんだから
プラッツもあっていいのに。うちＪＰドメインでないからスレがたてられねーー・・
ちなみに
http://www.sun-inet.or.jp/~mercury/pages/sd_small.html#platz
の評価ってなんかおかしい・・・

ヴィッツって、「オーディオレスで」と注文すると、
数万円安く買えるって本当ですか？
カタログにそんなようなことが書いてあるんですが。

>>349
カタログに書いてあるならその通り。
オーディオレスでもスピーカーと
アンテナは付いている。

１リッターのオートマでもけっこう走るじゃーん。

大人３人で散歩してたんだけどね。
気になる燃費はリッター１５キロぐらいだったよ。

>>351
みんなパワーに毒されてるんですね
松任谷正隆曰く、｢メガーヌ・セニックよりも速い｣

ボク、プラッツ1リッター買うつもりだけど、パワーおちてるのかな。
ヴィッツよりデカイから

ファンカーゴは名前をパンカーゴにしたら買ってもよかったのに。

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>>347
プラッツの最上級グレードが該当すると思うが？
外観変わらないし、後輪ブレーキはドラムだけどさ。(ヴィッツのユーロ相当)

プラッツのとランクはホントウにデカイのか？
ヴィッツのトランクのちっこさにガッカリしたからなあ

>>350
昨日、ディーラーに聞いてきたら、オーディオレスで注文すると、
RSの場合、2万8千円安くなるそうです。
カセット使わない人にはいいかもね。

いまだにカセットつきのが標準っておかしいよね。
ＣＤ＋カセットじゃなく、いっそのことＣＤだけの方がいいよ。
カセットいれる穴自体がかっこわるい。

ヴィッツもファンカーゴもプラッツもそうなんだけど
室内を広広見せるためにインパネの奥行きを出してるじゃない？
フロントガラスがえらい遠くにあるっていうか、そのせいで
左カーブの時の視野が悪いと思ってしまったのですがどうなんでしょう。
スポーツタイプのセダンにのりなれてるせいなのかな。
もってる人はそれで困ったこととかありません？

>>360
右折時はAピラーが邪魔で更に視界が悪いから気になりません。

先週、２日ほどビッツをレンタカー屋で借りたけどビッツは夜間運転しててフロントガラスにステレオとかエアコンの発光体（？）が反射しないのがいいね。

新しい型のマーチはもろにフロントガラスに反射するから夜間の田舎道ではちょっと気になる。

ただマーチと違ってビッツは車のフロント部分が視界から全く見えないのが×。
まっ　そういう仕様なんだろうけど免許取立ての老人や空間認識の疎い人はマーチの方が
運転しやすいと思う。

その他

・広さ　　マーチ　＜　ビッツ
・室内の質感　　マーチ　＞　ビッツ
・燃費　　　　マーチ　＜　ビッツ
・エンジンのパワー、加速感　マーチ　１．０＜　ビッツ　１．０
・荷の収容能力　マーチ　＞　ビッツ
・リヤシートの広さ　マーチ　＜　ビッツ

>ただマーチと違ってビッツは車のフロント部分が視界から全く見えないのが×。

そうなんだよな。ヴィッツはフロント部分が全然見えない。
最近の車はそんなのが多いけど、ヴィッツはちょっとひどいね。
俺もこの間試乗してきたけど、ATにちょっと違和感があった。
市街地燃費をあげるためだと思うが、シフトアップが早すぎると思う。

ヴィッツとヤリスって、具体的にどう違うんですか？
足回りが違うとよく言われますけど、
味付けが違うだけでしょうか。
それとも、基本的な設計とか使われてるパーツなんかが全然違うの？

このクラスの小型車の中ではヴィッツの室内の居住性の良さは驚異的。２０６の後席は座高のある男は座れない。ヴィッツは凄すぎるポロと同じ。がポロよりもいい。コストパフォーマンスはたぶん、世界一

でも、荷室が狭いじゃん。

>>363
サスチューン、タイヤサイズ、スタビライザーの有無、フロント下の整流板、
ステアリングのクイックネス、フランス生産車は電動パワステetc…
まぁ、仕様変更の範疇。

>>366
ヴィッツは全長361センチ、ポロは同375センチ、206は同382センチほど。
荷室の狭さを責めるのは酷。単純にヴィッツの長さをライバル並に伸ばしてやったら、
ヴィッツは前後方向に20センチのプラスとなり、ライバルを圧倒することになる。
けれど、そういうモノともちゃうっしょ。内側広く・外側小さくは小型車の基本。
パッケージの上手さはやはし賞賛モノ。走りはそれなり。間違いなくいいクルマ。

>>367
ポロ、206、ルーテシアのような、最近のヨーロッパの小型車は、
あえて後席を広くしないで、前席や荷物室を広くしてます。
ヨーロッパでも、あのクラスの車には、
４人乗ることがほとんどないからだそうです。
あと、ヴィッツは１Lですから、当然エンジンルームが小さいはずで、
全長を基準に話をしてもあまり意味は無いかなと思います。
あと、荷物室の幅が狭いですね。
このあたりは、もっと検討の余地ありだと思います。
私もいい車だと思いますが。

でもポロの方が高級感あるよ。

>>369
VWは値段が違う。ポロでなくてルポにしても、高い。

スポーツセダンに乗りなれるとヴィッツの室内にすごく
違和感を感じます。広い方がいいにきまってるって言われればそれ
までなんですが、運転席に座ったとき、まるで運転する席っていう感覚
になれませんでした。フロントガラスが近くないせいか変な不安感が
ありますね。後ろに乗る人のスペースや荷物のせるスペースなどの
実用的なとこは広い方がいいのですが、視覚的感覚で広いって気分にさせる
ためのスペースはあんまりいらないかも。使い勝手よりとにかく広く見せる
のに成功って感じがするなあ。

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↑のモナーくらいの位置で運転したら視界良好ｶﾓﾖ

右に回り込むコーナーで右Aピラーが非常に邪魔です
久しぶりに夜中峠道をかっ飛ばしてみたけど、ロールが大きいとかいう以前にタイヤのグリップと横方向の剛性が低すぎです
タンパーもスカスカでコーナリングのバンプでいっきにアウト側にすっ飛びます　恐いです
ゆーろやRSのタイヤは結構ふんばりそうですね　羨ましい　現在29000キロ

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ビッツって「カス」「クズ」って言う意味でした？

つまりヴィッツは視感的に広いんだよーってのを
出しているが、実際の実用スペースは狭いと。

ヴィッツ＜スマート

ちなみにトヨタのBdは右左折時の視界最悪です。

ヴィッツＲＳターボきぼんぬ

>>380

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　 |三 └──┘　三◎_|_＿|:（∴）:|＿.|＿＿＿＿|_＿|:（∴）:|/プシャァァァ----ッ
　　ゞゝ;;;;ノ￣￣￣￣￣　ゞ_ゝ:＿ノ　　 ゞ;;;;;;ノ￣￣ゞ_ゝ_＿ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ヴィッツに4E-FTE載せてタイヤは185〜205位だったら(･∀･)ｲｲ!

>367
しかしこのクラスにも更に上がいました。ルノーのトゥインゴ(全長342cm)。
知人が持ってるんでリアシートに乗せてもらったのですが、
足組んでふんぞり返れました。恐るべきスペース効率。
後でトヨタ社員に聞くと、ヴィッツのお手本ってこのトゥインゴだったらしいです。
そう言われてからウチのを見ると似ている所が結構あるような。

>358
そういうのってありだったんですね。CDだけのを後付けしたんでちょっと鬱...
値引きも下取りに+4万だけだったし。

さん兄弟の車内ってちゃちい。得にハンドル。
なんであんなにちゃちいハンドルなのだ。

>374
　本当に、Aピラー邪魔。
峠道等の右コーナーなんかは、上体を車体中央寄りに移動して確認したりする。
　後ろで走ってる人がみたら笑われるかもしれんが、怖いもんで。

>>385
Aピラー邪魔なのまでトゥ隠語をまねしたのね。

私がネッツ三兄弟の運転席に座ったとき、まるで運転するって感じになれな
かったのは、車内（インテリア）が視界の多くに入ってくるせいだったのでしょう。
運転席って外がよく見えるべきなのに、ヴィッツ系の車
はコンパクトだけれども広いってのが売りだからどうしても
インパネをのばしてボンネットを短くする設計になってしまう。
最近流行ってるそのコンセプトの車って大体がそんなんで、
フォルムが「たまご」っぽくなってますね。ピラーじゃまだなあと感じた
他の車は、日産のティーノでした。直進ならいいんだろうけど右折左折時
邪魔そうだなあと思いました。
三兄弟とっても売れてるけれど、このへんでひっかかる人は少ないのでしょうか。
前まで、マーチ買うくらいならヴィッツ買うだろう。って思ってたけれど、
反卵型フォルムのマーチはピラーに関しての問題なさそうですね。

５年後には３ナンバーになっていそうだ

ディーラーの人が誇り高く、「ペットボトルを再利用したシートなんです！」
っていってきた。

age

現在凄いビッツＴＲＤ開発中…らしい。
俺知ってるけど（噂）この噂知ってる人いる？

フィッタで人気下降

>>391
1.5リッターのスーパーチャージャー仕様でしょ。

RSの1.3を買おうと思ってるんですが、
試乗してみたら、足回りがちょっと固すぎるので、
もっとしなやかに（柔らかくじゃないよ）させたいのですが、
どのようなパーツを交換すればいいのでしょう。
車高は下げたくないです。
どなたか教えてください。
「だったらRS買うな」は無しでお願いします。

ヴィッツの荷室にゴルフバックを入れようとしたら入らなかった、ショック

ゴルフバックは助手席に乗せてシートベルト…

死体入りバッグと間違えられそう

ヴィッツって流行ってたときはきづかなかったけど
つくづくいらん車だとおもう。コンパクトでひろいって
いってもべつに実用的なとことか広いわけじゃないし
後ろ狭いし。インパネちゃちいし。ハンドルもいまいち。
マーチの方がまだほのぼの楽しいよ。

ヴィッツクラスの車に広さは必要ない｡

ヴィッツにトランク入らなくて不便でした。ヂュエットにしとけばよかった・・・・

>>398
マーチなんて，そんな10年前の車....
どこをどう比較すればマーチ＞ヴィッツとなるのか
是非教えて欲しい

アンチトヨタの戯言だ。
気にするな。

>385
俺も同じことやってる（和良

ヴィッツＲＳ１・５いいよね！

ポロかっとけって！

Ｂ４海苔ですがなにか？

あーあ。。最近ヴィッツをゴキブリのように見かけます。

4WDにターボ付けられます？

ゴキブリッツに改名

6MTきぼーん

FR化きぼ〜

ＲＳ１．５、シート位置高くて加速すると怖くないですか？
慣れかな？

ヴィッツＲＳっていいのかな？？？
ＭＲ−Ｓと迷ってます・・・

どっちもやめとけ。

おまえは車買わないほうが良い。
ぜんぜんちがう車同士をかんがえられるなんて。

計画性がなさそうだからムリするな

そりゃそうか・・・
車買うのやめるは！
アドバイスありがとな！

車なんて動きゃなんでもいいしな！
しかし計画性がなくても
車は買えるぞ・・・

しかし人に車買うなって言わなくてもいいんじゃない？

いやアホにはあれぐらい言っとけ！

ポロ１．４　２ドアってどうですか？

はぁ？
価格、ランニングコスト、インシュランス、サービス体制、
すべてをトータルで語ってよ。
乗り比べてって、あんたそれだけで車選んでるの？

まったく外車おたは視野が狭くてイヤだねえ。
シートがいいとか、デザインがいいとか、乗り味があいいとか
それだけで車を選んでる。もっと、マクロな視点で総合的な
判断が下せないのかね。近眼なんじゃないの？

　平均的優等生＞ヴィッツ　　でいいんじゃないの？

平均的優等生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴィッツ＞ドキュン　でいいんじゃないの？

まったく外車おたは視野が狭くてイヤだねえ。
シートがいいとか、デザインがいいとか、乗り味があいいとか
それだけで車を選んでる。もっと、マクロな視点で総合的な
判断が下せないのかね。近眼なんじゃないの？
くやしければビッツの値段でビッツ相当の車を出して見ろよ。
F-DならATで１１１万円。
この値段で外車なら何が買えるんだ。あぁ？

この車は後ろが見にくいね

平均的優等生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴィッツ＞Ａクラス＞ドキュン　でいいんじゃないの？

３０歳以上ならヴィッツＲＳやめとけ・・・

後ろのトランク部分は明らかにマーチの方が広い。
運転視界もマーチの方が上。あとボディー前部が見えるマーチの方が
全く見えないビッツよりも運転がヘタクソな人には優しい。

でも安全性や人気、エンジンのパワー等でビッツに劣る。

しかし１０年前に２１世紀になっても古さを感じさせず、いまだに月４千台
近く売れているマーチは凄い車だと思う。
月に４０００台というとBbやファンカーゴの売上に迫る勢いがある。
ちなみにビッツは月１万台以上売れているベストセラーカー。

>>242
乗り味（サスペンション）やシートがいいから、
楽しくのれるとか、長時間乗っても疲れないというのなら、
それだけで20〜30万円ぐらい高くても、買う価値はあると思うよ。
それに、１Lのヴィッツと1.4Lクラスの欧州車とは車格が違うし。
（1.4Lクラスの欧州車には、もう一つしたのクラスがあるからね。）
これからは、どこの国で作られてるかは、さほど問題ではないと思う。
値段に関しては、国産車が安いのは当たり前。
同じ値段で同等の外車が買えないから、外車がダメという論法はおかしいでしょ。

>428
？
古さを感じるけど
マーチに古さを感じない君はどうかしてる(藁藁

>>429
同じ値段で同等の外車が買えないから、外車がダメという論法はおかしいでしょ。

どこがおかしいの？全然おかしくないと思うんだけど。
もうちょっと詳しく説明してくれる？
それと、２０−３０万の差だけで本当に同等の外国車が買えますか？

>>231
輸入車には関税がかかるから、高くなるのは当然でしょ。

ヴィッツRS1.5 5ドア 4ATは、正確にはわかんないけど、160万円位でしょう。
1.3でも150万円ぐらい。
こっちも正確じゃないけど、VITA（1.4L、5ドア、4AT）は190万円、
ルーテシア（同）180万円、ポロ（同）195万円ぐらい。
206も1.4の５ドアで4ATなら180万円ぐらいじゃなかったかな。
プントの５ドアは、1.2LのCVTで160万円もしないし。
比べる対象がRSが適当かどうか分からんし、
外車はアルミホイール履いてないなどといった、装備の違いはあるけど、
30万円程度の差で買えると思うが。

>>432
をいをい、トンデモな事言っているのがいるぞ

>>432
ヴィータの関税がいくらなのか教えて。
検索すれば解るよね

関税については、間違ってた。謝る。

>>435
間違ってるのは関税についてだけか。
231にレスしてること自体、間違ってるんじゃないか？
謝りまくれ
厨房sage

>>436
231さん、申し訳ない。
昼飯食いに行ってたんで、1時間遅れて、すまん。

>>429でも間違ったところにレスしてた。
申し訳ない。土下座して謝る。

ヴイッツマンセーのやつ、ストーリアスレでも同じことやってるよ。

外車の車格がわかっていない。

自動車について関税あったけ？＞ねえよ〜
http://www.jama.or.jp/07_trade/7_7/7_7_4.html

>>440
自動車に付いても、もち
ろん関税はありますよ。

税率が０％なだけです。

欧州だとKa、Lupo、Twingoのクラスになるんかな。
なおさらYarisの優秀さが光るな。
Polo、206、Corsa、Puntoに比べてもYarisはよく出来てる。
トヨタはハイテクの使い方が巧かった。

ヴィッツは、あと150mm程度全長を延ばして、
1300cc中心の車にすべきだったと思う。
ポロ、ヴィータ、ルーテシア、206あたりと比べて、荷室が狭すぎる。
トヨタには、800ccクラスの車を出す予定があるようだし、
あのサイズにこだわる必要は無かったと思うが。

>>443
次期ヴィッツが全長3.8Mくらいになって、
その下に800ccを持ってくる、ということなんでしょう。

>>444
ということは、ヴィッツ（ヤリス）って、
欧州では、Kaとかトゥインゴクラスの車なんですかね。
ポロあたりとは、一クラス違う車だと思うけど。

>>442
具体的にどこが、と言わなければ説得力ないね。

>トヨタはハイテクの使い方が巧かった。
446の指摘はこの部分？
やっぱ可変バルタイでしょう。
欧州車は未だシングルオーバヘッドカムが主流。

>>447
いや、

＞Polo、206、Corsa、Puntoに比べてもYarisはよく出来てる。
この部分。

>>448
どっちにしてもハイテク＝可変バルタイでいいんじゃない？

>>446
排気量とか車のサイズがでしょ。
私も206やクリオと比べるとなると、
ヤリスはちょっと小さいかなと思います。
この大きさにこだわったのは、
やはり、日本市場のことがアタマにあって、
マーチを潰したいというのが第一目的だからではないですかね。

>>447
想像ですけど、ヨーロッパの人はDOHCをありがたがらないような気がします。

>>450

>私も206やクリオと比べるとなると、
>ヤリスはちょっと小さいかなと思います。
ヤリスは寸詰まりなだけです。
クリオは見た目に小さい感じがしますし、実際に狭いです。
クリオは天地に薄いんですね。206は後ろが狭いけどｶｺｲｲ。
>やはり、日本市場のことがアタマにあって、
日本市場が念頭にあったら、あんなスタイルでは出てきません。。

>想像ですけど、ヨーロッパの人はDOHCをありがたがらないような気がします。
VVTi（ヨタ）やi-VTEC（ホンダ）って燃費向上のための技術ですね。
ですから、｢欧州人がDOHCを好む」ってのとは話が違うです。。

>>449
そう言いたいなら「エンジンはヤリス」って言い方じゃなきゃね。
トータルに車を評価した時に他車よりもそんなにいいか？

>>452
そんなにいいって当地の白人が評価してるじゃん。
そんなにヨタが憎いの？キミは。

>>453
マーチもデビュー当時の評価は高かったよね。

車をエンジンだけで語る事勿れ。

>>453
白人が誉めればいい車ですかぁ？

白人は｢日本車」というだけで貶すような人種ではあるね
まぁひどいもんよ　あいつらの論評

エンジンについてはそのハイテクぶりを言ってるだけでしょう
447の主張だっけな

>>456
2ちゃんで外車メーカー、外車乗りを叩いてるからいいんじゃない？
どっちもどっち。

日本でも評論家って人たちは舶来信奉だからな。
なんなんだ、この国。自虐的だな。

>>458
舶来信奉と言うけど、シートの作りや、サスは海外メーカーの方が
いい出来のものもあるからね。日本車は他の技術では優れていると思うけど
なかなかその部分が良くなっていかないんだよね。

評論家は外車マンセー
ユーザーは国産車マンセー

海外では
評論家は日本車叩き
ユーザーは日本車支持
って感じかな？

新しく出た車の方が優れているとよく思われがちだが、
実はそうではない時もよくある。
ヴィッツとマーチもそれをよく感じる。あとデミオとその他のミニワゴンも
そう感じる。もちろんエンジンやボディ剛性などの技術面では最新のものの方が
改良されているが。「一番ちょうどイイもの」が誕生した後、他のメーカーが
ウチでも同じコンセプトのものを・・でもまったく同じでは芸がないので
もっと進化させてみよう。っていろいろ改良しようとするけれど、
結局いじればいじるほど、元になった一番ちょうどイイものから離れていってしま
って逆に悪くなってしまったり。
後から真似たライバル車が出れば出るほど元になったものの良さを再発見してしまうってのは
よくあることだ。だから時代遅れとか今さらなんでそんな古い車って言ってる
やつはバカだと思う。

マーチのＣＭの女の子　＞　ヴィッツのＣＭの女

>>461
俺的には逆かな。マーチの女の子は笑顔がちとキツイ

マーチの女の子ってコヨーテアグリーって映画の主人公と
一緒っぽい

ヴィッツつまんねー。
ＥＰ８２スターレット・ソレイユの時代には７０万で１００ｐｓが買えたのに、
今じゃ、あの値段で、７０ｐｓだろ。
明らかに、損じゃないか。

だってインポマークのトヨタだもん。

今さら何で馬力ばかりに目を向けるの？実用車なのに。
なんで現在と昔のお金をイコールに考えるの？アホ？

10・15モードで24km/Lだそうだ。

http://www.toyota.co.jp/News/2001/May/nt01_082.html

>>465
464ではないが、あのクラスの車買う人ってそんなに車好きな人ではないでしょ？
1300買えてた価格で1000しか買えない・・・って思う人もいるんじゃない？

安全性とかでメリットあるのはわかるけど、ちょっと高いね。値引きもあまりしないし。

ビッツいいよね、安いよね、広いよね、オシャレだよね
ビッツサイコーサイコーサイサイコー

>>469
安くないし、広さも評判ほどでないし、デザイン外車のパクりですね。

下ぶくれのリアビューだけは許せない。

ホンダ車をパクったフロントデザインもね。

>>467
現行スズキ・アルトが採用している機構ですね。
１９８１年のスターレットにもあったから、２０年ぶりの復活かも。

このクラスの車でＭＴ車の比率は、どの程度あるのかな？

>>473
ただの話題作りのグレードだよ。本気で売ろうとは思ってない。だから廉価
グレードなの。

マーチは10年売れてる車で一定の評価はあるけど
ヴィッツはそういう車になれるのかな？

小型車で重要なのは室内空間の広さじゃなくて、
運転が下手な人でも気軽に運転できるかどうかじゃないのかなぁ。
ヴィッツはなんだか使いにくそうな気がする。

フロントの見切りとかいいのかな？後ろも見にくそうな気がする。

フロントの見切りはいまだかつてないほど最悪な車です。

最近のトヨタは室内空間広々演出のための設計ゆえに運転席の視界をぎせいに
してる車が多い。車幅感覚がわかりずらすぎ。OPAはきわめつけに悪かった。
やっぱりピラーもとても邪魔。下手したら横断歩道の人がまるで見えない。

これこそ世に言う「ﾄﾞｷｭｿｶｰ」ですね　隊長！

>>480
ぃゃ、そこまで言わないけど・・・
デザインに飽きたら日本では使えない車かなぁと。

ホモが馴れ合ってるイタイスレだなここは・・・

＞隊長！

うわゎ・・・・きしょ！

ヤリスは名前をドキュスに変えればイイ

せめて、西●口の反対側へ逝って送れ。

ヴィッツ乗ってる男はゲイですか？

ねーちゃんカー化してきているのは事実

去年でたRSってどうなん？

あんな足回りと車体で1500ｃｃ積んでいいのか？

>>488+>>489
　結構、良いよRSは。でも、2chラーのクルマらしからぬ・・・ような。

あんなあしまわりってそんなやばいの？
高速なったらついていかへんのかな。

>>491
　普通のVitz君より、猫足だと思われ。ただ、下道、高速をMTでぶん回す人に
オススメ。普通に高速とか乗るんだったら、ノーマルVitzでも役があるよ。

>>474
月販目標、わずか５０台。
全く売る気なし。

＞４９３
都知事の息子が買うよ！

>492
不況で予算があまりないのでRS(MT)を候補にあげてます。
自分は加速性能より、ハンドリング、操縦性の方を重視してますが
素の状態ではどんな感じなのでしょう。
近所のディーラーにいったら、「RSの試乗車はない」といわれ
とりあえず引き下がってきました。
もうひとつ知りたいのは、知人からの又聞きでは、チルトで調整
してもポジションがとれない様な事を言ってました。当方、身長177cmです。
本当なら致命的なのですが・・・

現在3万キロ位ですがダンパーが・・・
新車時と比べると明らかにへたった気がします
うねり道を飛ばした時や、峠道のコーナリング中のバンプでの揺れ方がスカスカフワンフワンでショックを吸収してくれてないです
もともと新品でも弱いと聞くが、こんなに早くスカスカとは・・・

ダンパーのへたりとは、1〜2万キロでもうダメ、と感じる人もいれば
7万キロくらい走って経年ローダウンしてても、全く気にしない人もいる。
私は1年超、約3万キロで我慢の限界を迎え、交換しました。

>>495
ポジションについて…少々つらいかも。RSじゃなくていいから一度座って見て。
足元が特に、身長の高い人は狭く感じると思う。

age

age

キリ番ゲットあげ

1000番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便所で1円ひろう＞＞＞＞＞500番get

みんなもっと語れ　ヴィッツを語れ　激しく熱く語れ

＞495
初めまして、ヴィッツのＦＤに乗ってます。
自分も身長が同じ位だけどチョッと狭く感じる時があります。
　ドアのア-ムレストが低くて肘が掛けられない（もともとそおゆうもの？)。
　4ドアでシ-トを下げると顔の横にピラ-がくるので右側が見ずらい。
　関係ないけど燃費がおもってたほど伸びない。
参考になるか解らないけど何かあったら聞いて下さい。

ヴィッツＲＳって回転最小半径がデカイんだっけ？
それじゃあ使いにくいなあ…

>>503
窓を開けてそこに肘をかけてください。(苦笑)
シート換える前まで、僕はそうしていました。
当方176cm。と言っても、座高や脚の長さ、運転姿勢等に
個人差があるでしょうから、身長なんて目安にもなりませんけど。

そんな事言ったら自動車なんて作れないじゃん（藁

そっか、最近のボンネットが短い車はピラーが邪魔で運転しにくいのか。

そうなると、案外日産とかマツダのように設計の古い車のほうが
”運転のしやすさだけ考えたら”いいのかもね。
ヴィッツよりマーチ、ランクスよりファミリアSワゴン、
カローラよりサニー、ってね。

外国車もボンネット短いのかな？
違うなら外国車のほうが運転しやすいかもしれないなぁ

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

狭い国日本のサガとでもいうのか・・・広ければ広いほどおもわずイイ！
と思ってしまって、設計目的がいかに広くというのに膨張しすぎたんだろうな。
試乗した程度だと、古い型の車とちがって最近の車って広い！っていうのに感動
して思わず衝動買いしてしまいたくなったりする。でも実際買って乗ってると死角が
あったり車幅感覚がつかみにくかったりするんだよなあ。
実用的スペースはたいして変わらんが圧迫感がなくなるので開放的に広い
気がするだけだったりするし。。
あとピラーを前の方にもってきているボンネットの短い車はデザイン上
前から後ろにかけてドア面積が広くなるものが多いがこれもけっこう後視界を
犠牲にしてる。カッコイイのはカッコイイんだけどね。
インプレッサは見切りのよさを売りにしてたりするが今の流行りの形
じゃないから全然うれないな。

ヴィッツって何色が一番流行ってるの？最近やたら紺色と銀色を目にします。

　ペールローズかなあ
　ところでガンメタってRSだけ？

スバルじゃなかったら買うのになぁ＞インプ

インプをもうちょっと短くしたら買ってたのに。
あのででーんとしたの好きさ

>>508
可愛い！

今週のtop gearは必見です。206とヤリスのホットハッチ同士の
比較です。初回放送は水曜日の４：３０から、リピート最終放送は
来週の月曜日の７：３０からです。bbc-wをご覧になれる
環境にある方は是非どうぞ。

>>514
ｶﾞｲｼｭﾂかと思われ

根本的にみんながいいと思ってる車ってあるの？
すべてにおいて文句なしなんてないでしょ。
短所もあれば長所もあるそれでいいんじゃない。
みんなそれぞれの味があるんだから。
それでも気に入らなきゃ自分で車作っちゃえば？

>>517
どうせ全員雑誌の受け売りか、日曜日の試乗会で１周してきた
だけなんだからマジになるな。

>>510
イエローマイカメタリック

イエローマイカメタリックをうちの方ではウンコヴィッツって呼んでるぞ(笑)

>>520
知性のない地方に住んでるとそうなるよね。

>>521
知性のある人が選ぶ色ではない。（キッパリ）

>>522
そりゃ黄色はウンコと思ってるからだろ。オマエの先入観を
押しつけるなよ。

>>523
あの金色がかった黄色のどこが知性的なのか根拠を示せ。

「そんなわけねえだろ」って、
誰かが突っ込んでくれると思ったんだが、
ウンコの話になるとは。

521みたいな基地慨がいたからね。

結局ヴィッツＲＳって買いなのかな？？？

>>527
いいえ。

ＹＲＶのターボエンジン載せたヴィッツＲＳがほしい。

ヴィッツほしいよ〜
いい車だよねヴィッツ。

初期プリウスにあった、紫がかった銀色をヴィッツに設定してほしいage

センチュリーのV12エンジン載せたヴィッツRSが欲しい

シティ（仮称フィッタ）が勝つ｡男っぽいデザインだから｡

>>533
それマジ？フィッタはシティなの？

>>530
逝ってよし!!

スケベイス色

俺色

>>534
つーか、ロゴの後継だろ？

ロゴの後継がフィッタんでそれがシティに近々改名

>>539
おぉ、じゃあ「シティ」が復活するということなのか!?なんかうれしいぞ。

ちゅうことはタ、ターボ出るんか?!ブルドッグ復活きぼんぬ

フィッタがあまりにも不評なので近々改名

>>542
まだ発売も発表もないのに!?社内でってこと!?

ありゃりゃ・・親しみを込めて言ってたんだけどなぁ・・まさか知性の話に
なるとは、ゴメンネ。
因みにうちのはピンクだよ、俺が乗るとスゲ-恥ずかしいぞ。

友達が勝って隣に乗ったけど、中は広いナー。
でもぴょこぴょこ揺れるんは好かんかった。

>>545
最新の軽自動車と比べてそう感激するほどの広さでも
ない気がしない？

>>546
うーん、言われてみればそうかも。（鬱
軽もそうかもしれないけど、あのサイズであれだけゆったりとした
空間が実現してるから売れてるんかなーと感心しました。
、

実際後ろの席に座って感動したけど。
この小ささでこんなにゆったり！ってナ。
小さなヴィッツはびっくりヴィッツを地で行ってしまって
ちょっとｸﾔｼｲ(W

オイラは評判ほどに中が広いとは思えなかったので、軽自動車を購入検討中。
かなりで気が良くなってるからね、軽自動車も。あえてヴィッツに普通車の税金
払うメリットを感じない。

それもいいと思う。
でも、内装とか外装の雰囲気は軽自動車とは違うよな＞ヴィッツ
更に、もうちょっとマイナーならオシャレ車だったのに。
今はたくさん走り過ぎ。

外観の雰囲気ねぇ・・。内装は軽自動車並だと思った。プラスチッキー
だし。メーターデジタルなのに助けられてるって感じ。外観はヨーロッパの小型車
みたいだけど、軽自動車でもアルトがそんなかんじするし。さすがにミラ・ジーノ
は恥ずかしいが。

それと、ヴイッツってどの色も似合ってるとは言いがたい気がする。

ペールローズ、シルバー、今度出たスカイブルー等
淡い色が似合うと思うが。
おっと、ライトグリーンメタリックなんてのもあるんだな。

内装は軽自動車よりはるかにいいだろう。
プラスチッキーってのは的外れのような。だってプラスチックだし。
ただし、安もんだが、けして安いデザインじゃない。
まあセンターメーターは好きずきだがね。

内装はスズキが国内最高品質、これ常識

室内が丸っこいのはどうもダメ。
広さは魅力だが、天井は平たくないとどうも落ち着かない。
そんな理由で、Vitzを選びませんでした。

うちでもヴィッツ買うときに軽と比較したけど室内の広さや内装はヴィッツも軽も
差は殆ど無いと思ったよ。
軽だとタ-ボモデルになっちゃうからＮＡのヴィッツの方が何かと楽そうだったから
決めちゃった。

槍須揚げ

>>553
氏ね。
内装はS-MXベンチシートが最高

>>557 ｂＢでもいいんちゃう？

>>558
bBならムーブの方が質感高い。

>>552

>内装は軽自動車よりはるかにいいだろう。
プラスチッキーってのは的外れのような。だってプラスチックだし

メチャ矛盾してるじゃん。プラスチックなら軽自動車と一緒だし、だったら
内装が軽自動車よりもはるかにいいなんて言えない。

プラッチックもピンキリ

>>561
どうしてそこまで執拗にヴィッツを擁護したがるの？あんな作りで、今までの
リッターカーの価格を一気に引き上げてしまったヴィッツを肯定しろとでも？

>562
561はおいらじゃありませんぜ。
内装だが、デザインとか、処理とかが軽自動車のそれとは違うでしょ。
それにリッターカーの価格というなら純粋に1Lの価格を見てまっか？
下手な軽自動車より安いんだけど。

>>563
軽自動車＝ミニバン系と思ってるからそう感じるんだよ。ハッチバックのものだと
まだ軽自動車の方が割安感ある。旧スターレットとヴィッツとの価格比べた？
装備の差はあれ、排気量違うのにスターレットの方が割安感なかったかい？

リッターカーの価格って、ヴィッツデビュー後、マーチも価格上がったよね。
それはどう思う？ヴィッツがあの価格で成功収めたから便乗して価格上げてきたとは
思わない？１５００クラスのセダンの売れ筋グレードが１５０万円代。とすると、リッターカーは
排気量とのバランスから言えば、売れ筋グレードで１００万円くらいじゃないとね。

1L F・DパッケージATで106.8万円だが、何か？

>>565

高い。

間違い。上記3ドアで106.3万円
5ドアで111.5万円。
＞566
基準がわからん。

うまい棒やよっちゃんイカに比べりゃ高いよな(W

>>567
５６４参照

質問。ヴィッツの内装の作り、内外デザインをいいと言っている人たちって前は
なんの車に乗ってたの？

>>570
アストンマーツィンＤＢ６

ヴィッツの値段とあの内装はつりあってねーな。
まあペットボトル再利用なのを自慢してるエコロジストだし。

昨日家の近くにとめてあったビッツに学校カバンぶつけてやった。
そしたらへこまなかったけど金具がちょうどぶつかったみたいで
塗料が少しだけ削れた。あーあ。乗ってた人ゴメンネ。

ネッツカップ出てる奴いる？

>>574
ＧＴ３の話？

おいおい、ヴィッツが高いって・・・
シートベルトテンショナー、プリテンショナー、デュアルエアバック
ABS、など安全装置が軒並み標準装備で付いていて
それであの値段ってすごく安いぞ。
軽自動車って興味ないからわかんないけど、その辺も同等の装備を
して、まだヴィッツが高いって逝ってるの？

>>576
あなたの書いてる安全装備くらいなら軽自動車についてる程度の装備です。

経済的な面だけじゃなく、
環境にやさしいってことを考えると、
ビッツってめちゃくちゃ優等生っていう気がするんだけど。
タイヤも長持ちしそうだし。

>>576
安全装備＋快適装備と言う意味では軽自動車の方が装備はいいね。
ヴィッツで満足いく装備を標準で手に入れようと思ったら最上級グレード
になってしまう。（1000ccのね。）そうすると１２０万円くらいでしょ？
リッターカーとしては・・・。軽自動車もミニバン系ならそれくらいか、それ以上
の価格になってしまうけど、あくまでもハッチバックのもので比べてみると、ね。

わたしゃ仕事でレンタカーを良く使うが

カリーナやサニーがあるとウレシイ！
ヴィッツは、まあいいか・・・
軽は仕事する気なくなる・・・

>>580
ヘンな人。

>>580
わかる。ちょっと速度あげると、回転だけあがってうるさいし。
大体側突で横転する車なんて乗りたくない。

軽オタうざい。
それだけの装備を持った軽を挙げてみなってんだ。

>>583
アルトエポエクストラ９９．８万円で両席エアバッグ、ＡＢＳ、シートベルト
テンショナー、プリテンショナー、電動可倒式ドアミラー、キーレス、その他。
エンジンはツインカム可変バルブです。

>>580
乗る車（しかもレンタカー）で仕事のやる気が決まるなんて、やる気の無い
証拠。

>>582
ヴィッツモナー

１３００のＦＦのビッツってある？
クラビアじゃなくてさ。

>>586
せっかくＰＣのある環境なんだからトヨタのサイトに行って調べろよ、
そんくらい。教えてあげない。

う〜んイジワルゥ。
いいじゃん別に２ちゃんなんだから。
そんじゃ、トヨタのサイト逝ってこよ。

>いいじゃん別に２ちゃんなんだから。

なに甘えた事言ってるんだよ。

たぶん軽の事なら喜んで教えてくれるんだろうね

>>590
軽自動車のスレでもないのに？

1.5のびっつＲＳでSirシビックに勝った
なかなか走るねあの車体に15インチノーマルってのもイイ

>>592
シビックが本気出してなかったからだろ。

＞５８９
２ちゃんってキビシイのか？

>>594
甘えていい、ということもないだろ。

５８７がセコイのでしょうがないから
トヨタ・インターネットドライブにいってきたよ〜

>>593
いやいや。

>>592
トヨタヲタの妄想ですな。

びっつですか。

>>592
何年式のシビックSiR？
ボロに勝ったからって何がうれしい？

きびきび感をたのしむクルマだからね。

ビッツ（ヤリス）のディーゼルエンジンＢＭＷに供給すんだってな。
３のコンパクトでも供給してもらってアルテとして売ったらいかが？

上でアルトエポが推薦されてたので暇だったから抜粋してみた。
見かけ上の装備はドングリの背比べなので車格を中心にしてみました。


　　　　　ヴィッツＦ5ＤＯＯＲ　　　　　　アルトエポエクストラ5ＤＯＯＲ

エンジン　　70ＰＳ/6000ＲＰＭ　　　　　54ＰＳ/6500ＲＰＭ
　　　　　　9.7�s/4000ＲＰＭ　　　　　　6.4�s/3500ＲＰＭ
車重　　　　850�s　　　　　　　　　　　　　720�s
ミッション　　インテリジェント4ＡＴ　　　　　4ＡＴ
ブレ-キ　　ベンチレ-テッド　　　　　　　　普通のディスク
パワ-
ウエイトレシオ　12.1�s/ＰＳ　　　　　　　　13.3�s/ＰＳ
燃費　　　19.6�q/�g　　　　　　　　　　　　19.6�q/�g
燃料タンク　　40�g　　　　　　　　　　　　　30�g
室内寸法　　長1800Ｘ幅1380Ｘ高1265　　　　　長1700Ｘ幅1220Ｘ高1200
最小回転半径　　　4.3ｍ　　　　　　　　　　　4.2ｍ
車両価格　　1、055、000円　　　　　　　　　　998,000円
差額57、000円

俺自身はどっちも良い車だと思ってるし好きだけど・・・。

>>603
装備的にはヴィッツの方が劣るんだよね。

アルト4ＷＤのヒ-テッドドアミラ-やシ-トヒ-タ-は流石軽ＮＯ1．のスズキって
所でしょうか。
その他はヴィッツとアルトでは殆ど差は無いような気が・・・？？

>>605
ヴィッツのＦだとキーレスついてなかったことない？あれ、けっこうオプション高いんだよね。

ヴィッツの1000なら軽自動車の方が走ります。

キーレスオプション２万円。
デミオは６千円くらいだったよ。

>>608
ヴィッツＦはパワーロックもないんじゃない？

>>608
デミオの6千円っていうのは追加分のキーレスじゃないの？キーレス
取りつけるのってリモコンだけでなく、受信部もセットで取りつけなきゃ
いけないから数千円で付くとは思えないけど？

＞609
ドアキ-連動電動ドアロックは全車標準だって書いてた。
キ-レスとかはあまり車そのものの評価と関係しないかなって思ってたけど
やっぱりこお言う付属品的な装備もちゃんと考えないと後で後悔するのかな。
ちなみにヴィッツＦはＣＤ標準みたい。

>>611
ＣＤはＦのＤパッケージじゃなかった？付いてるの。

＞612
あっスミマセン、付いてなかった！
鬱だ・・・

>>611
ちなみに、装備で車の評価をするつもりはないけど、軽自動車に比べて、せめて
今の価格を維持しながらもう少し装備をアップするか、今の装備ならもう少し安い方が
いいな、と思っただけ。

＞614
色々見てたらＦとＦのＤパッケ-ジの差は結構大きいと思いました。
値段は約10万の差、この辺がトヨタのうまい所なのかな。
確かにＦの値段でＤパッケ-ジだったらもっと皆が納得したのかも・・

>>615
確かに。Ｆの価格でＤパッケージの装備なら納得しますね、自分も。

>>592の話もまんざらウソでも無いと思えるけどなぁ。
立ち上がりで３速に入って全開、って感じのコースじゃ無い限り、
エンジンパワーがそんなにも必要って感じじゃないんだよね。
日本的な２速で立ち上がる様な峠だったりすると、マシンのパワーなんて
あまり関係ない。素人の腕の差を考慮するともう誤差の範囲だとは思うよ。

>>603
アルトエポってよくわからんが、オフセット64km、側突50ｋｍ
辺りはクリアしてるのかな。
そうだったら、税金面を考えると結構いい鴨ね。

今見たら、オフセットはクリアしてるけど測突はダメみたいだね。
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/alto/index2.htm
まあ、Kは興味がないからどうでもいいや。

ヴィッツのスーパーチャージャーってほんとにでるんですか？？？

＞６２０
すでに走ってます
もちろん改造車だけどね！

オートニュース：企業動向
トヨタ『ヤリス』とBMWの次期コンパクトカーが同じ心臓になる!?
[2001年5月17日]
トヨタ自動車は16日、小型ディーゼルエンジンをBMWに供給することで同社と合意に達したことを明らかにした。早ければ今秋にも供給を開始するとしている。

同社は同日の午前、欧州市場で販売する『カローラ』に搭載してきたディーゼルエンジンについて、プジョーからの調達を打ち切り、自社で生産したエンジンを新たに搭載するという方針を打ち出しているが、その背景にはBMWにも供給することでエンジン自体の生産数を増加させることができ、自社のみで使用するよりもコストが安くなるという算段があったからかもしれない。

BMWは『3シリーズ』より小さなクラスへの参入を表明しているが、単独でエンジンを開発するほどの台数は出ないと予測して、ディーゼルエンジンについては他メーカーへ供給を打診していたという経緯がある。1台でも多くエンジンを生産してコストを下げたいトヨタの思惑と、環境に対応した新しいディーゼルエンジンが欲しいBMWの思惑が一致し、今回の同意となったようだ。

> 軽オタ
車格って言葉知ってる？
セルシオとカローラじゃ衝突安全も似たようなもんだし
カローラにも大事な装備はちゃんとあるし
バカ高いセルシオを買う意味ないじゃん、とは言わねえだろ。

>６２２
質問。
ディーゼル搭載のヴィッツは日本でも売るんですか？

ディーゼルは日本では「あのお方」のおかげですっかり悪者扱いだから
無理でしょうナ。カローラのすら良く出したと思ったわ。

フランス行ってみろ！車はほとんどディーゼルだぞ！！！
ゴルフのＴＤＩはなかなかよかった！

>>623
オマエ馬鹿じゃん。カローラとセルシオくらいの車格の差が軽とリッターカーの間に
ないだろ？

カローララグゼール1.8
コロナ

どっちを買いますか？くらいの差でしかないんだよ。

どちらにせよ、ヴィッツは糞であることに間違いは無い。

どちらにせよ、６２８は糞であることに間違いは無い。

どちらにせよトヨヲタの６２９が糞であることに間違いは無い。

おお、トヨヲタよ、煽り負けるとは情けない。

俺はヴィッツを糞とは思わないけどお金にものを言わせたＣＭや宣伝で
実際より良い車って先入観が有るとおもうけどなぁ。

>>632
糞に金粉振りかけて見た目は良く感じても、実際は糞は糞ってことですね。

どちらにせよ、６３３は糞であることに間違いは無い。

どちらにせよ糞を糞と理解できない６３４が糞であることに間違いは無い。

いかん、不謹慎にも笑ってしまった。
まあ、大筋ではそんな感じですかね。
実際は60点＞＞＞宣伝効果で120点に思われてる部分は認めざるを得ないでしょう。
逆にアルトは80点＞＞＞50点位に思われてるようで不公平な気がします。

どちらにせよ、ヴィッツの良さがわからん６３５
は最底辺の人間であることに間違いは無い。（藁

どちらにせよヴィッツなんかがいいとメーカーの宣伝に踊らされている
６３７が貧乏人であることに間違いは無い。

>>637
マジでどこがいいって思ってるの？ありゃ良心的に作られた車ではないと
思うけど？

どちらにせよ乗ったことも無いのにヴィッツたたきに夢中の
６３８が三国人であることに間違いは無い。

＞メーカーの宣伝に踊らされている
あんたがな。

>>640
はぁ？どのメーカーのどの宣伝に躍らされてるって？ヴィッツの1000なんて
ＣＭのような走りは望めねえじゃねぇか。

っていうか、ヴィッツ以外の選択肢ってあり得るのか？
あっ、ストーリアは結構いいかもしれんけど

トヨタヲタさん、痛すぎますよ・・・

ヴィッツの性能がどうなのかは知らないけど。

軽があれぐらい大きくなってしまうと、
リッターカークラスの車に存在意義は乏しくないかな？

＞っていうか、ヴィッツ以外の選択肢ってあり得るのか？

あなた、アホでしょ？しかもストーリアなんて・・・。

>>644
同意。トヨタもさぁ、軽自動車メーカーや運輸省？に圧力かけるくらいなら
もっと安価で満足度の高いリッターカー作れっての。

>>644
逆じゃないか？
あそこまで軽がデカくなっちゃったら，本質的な
作りが全然しっかりしてるコンパクトカーにすりゃ
いいじゃん．値段だって変わらないし，燃費は軽の
方が悪い事もザラ．
まぁ税金が安いっていうメリットはあるケドさ

＞６４１
あんたイタすぎるよ・・・
自分でむなしくなってこないか？
それとも自分のイタさがわからんか？

>>648
これこれ、そんな煽りに逃げてないで、どのメーカーの宣伝に躍らされてるのか
言ってみろって。

>>648
トヨタヲタさん、ムリがありますよ。冷静に判断してあなたの負け。

６３９さん、あなたは
＞ありゃ良心的に作られた車ではない
といってるけど、具体的にどこ？

>>647
本質的な作りから言えばヴィッツも軽も今はそう変わらないじゃん。
この前の衝突安全試験でも遜色なかったでしょ？
おまけに軽の方が維持費が相当安い、ってのが重要な点。

トヨタはヴィッツは「世界戦略車」と言ってるよね。
あれは軽のない欧州向けに売ってはじめて意味がある車であって、
軽のある日本では（イメージ戦略以外の）存在意義はないと思う。

まずは価格。

宣伝ほど高くなかった安全性能

視認性の良さを売り物にしたセンターメーターだが、実際は海外生産のものとの
部品共用化のためにすぎない。


結局、トヨタらしく、イメージ戦略成功車。

>>652
同意。ヴィッツの作りがいいって言ってる人って、「普通車だから軽自動車
よりも作りがいいだろう」という先入観にとらわれていると思う。

ヴィッツにはスタビライザ-が無いって事は評論家がずいぶん言ってましたね。
ヤリスには有るのにそお言う安全面を削るのは好ましくないって書いてあったけど・・
ヴィッツ自身は悪くないと思うけどヤリスのイメ-ジと違うのも事実だとおもうけど・・ダメ？

うん、うん。

>>655
そういうところにメーカーの良心を感じないのですよ。

>>655 >>657
日本国内では軽との価格競争があるから、仕方なくコストダウンしたのだと思われ。

>>658
仕方なくコストダウンするにはひどいとこコストダウンしたもんだ。
そんなに特別軽自動車からして割安感もないし。

＞６５３
なるほど。
でもほかにくらべるもんがマーチやロゴじゃな〜
外車のどうクラスは１７０〜１８０するし。

1300のスターレットより遥かに高いってのはどういうこと？

個人的には主に街中で使うなら排気量、走りに余裕があって、ヴィッツと
同程度の価格のロゴの方が好きだな。実際選ぶなら軽にすると思うが。

ヤリスとヴィッツは違う・・・ってことだな。

６５３や６５５の発言はトヨヲタも傾聴するに値する。
なによりトヨタの人に聞いてもらいたい。

>>664
トヨタを叩くつもりは無いけど、聞く耳持たないと思うな。なんか最近特に
殿様商売なのが気になる。ディーラーも雰囲気悪いし、営業マンも横柄だし。

>>653
みなさん、勘違いなさっておられるようですが、Vitzのダッシュボードって
左右対称じゃないですよ。
センターメーター自体が、運転席の方に向いてますし、
助手席側にはエアバッグ用の穴が空いてます。
よって、左右ハンドルで、違う金型を使う必要があるという点では、
他の車と同じだと思いますけど？

なあんだ、結局トヨタヲタやり込められてやんの。ﾀﾞｻｰｲ｡

なんか定期的に同じ話題が出てくるね。もう5回くらいは見た。
一応レスしときますぜ。

>>653
>視認性の良さを売り物にしたセンターメーターだが、実際は海外生産のものとの
>部品共用化のためにすぎない。
パネルは左右対称じゃない。プリウスと同様、オフセットしているため、
輸出仕様と国内仕様との共用化はできない。コストダウンになっていない。

>>655
>ヴィッツにはスタビライザ-が無いって事は評論家がずいぶん言ってましたね。
>ヤリスには有るのにそお言う安全面を削るのは好ましくないって書いてあったけど・・
ヴィッツは回転半径4.3m、スタビ入れたユーロエディションは回転半径が4.9m。
フツーの人が街乗りメインで使うにはヴィッツでいいっしょ。
あと、輸入小型車にしても同じで、たとえばプジョー206の1.1Lモデル（日本未導入）
にはスタビついてない。1.1Lモデルの使われ方を、値段との兼合いで考慮したんでしょう。
同じこと。安全面の問題でもない。取りたててヨタを叩くことでもない。
ヨタ嫌いや、クルマ好きのエゴ。

そういうところから、トヨタの崩壊がくる・・・。

価格、思想、デザイン、経済性・・・
やはり今のところはヴィッツだな。
次のマーチに期待。

>>670

>価格、思想、デザイン、経済性・・・

わかってないねぇ・・・。

>>668パネルは左右対称じゃない。プリウスと同様、オフセットしているため、
輸出仕様と国内仕様との共用化はできない。コストダウンになっていない。

これは間違い。旧オデッセイ、昔のミニ（センターメーターのもの）はこの手法で
コストダウンしてたのだよ。

>>666

くそ、672に先にかかれてしもうた。メーターがどちらに向いてる、なんて
関係無いの。オデッセイの旧型見てみ？メーターはセンターではないけど、
あれと考え方としては一緒なんだよ。

>>672-672
オデッセイのコストダウンと
ヴィッツのセンターメーターに
何の関係が？

668さんが良いことを言ってくれました、自分が思ってた事はまさにそれ
ヴィッツを作った人は車が好きじゃないのではなかろうかって事です。
プジョー206を例にとられてますが、だったらヤリスもスタビライザ-を付けなければ
いいのでは？
自分は車は好きです、日本のヴィッツは去勢されてキャンタマとられたみたいで
見ていて痛々しいです。
誤解のないように言っておきますがヴィッツは好きです、でも宣伝費を多少削っても
やるべき事も有ったと思います。

>>674
672に対してクドイレスでんな。

だから、コストダウンの手法が一緒だって言ってるんでしょ？
672と67３は。

車好きの正義と企業の正義は異なると思われ

日本でヴィッツ販売するのにそんなに値段を考慮しなければならんほど
ヤリスは高いのか？

>676
つまり、コストダウンに関しては
トヨタもホンダも大差ないってことね

>>677
トヨタというメーカーの「正義」とはなんだと思いますか？

個人的には、ＲＳのようなグレードを出してきたのが悪い意味でトヨタらしいな、
と思う。

>>679

そう。但し、ホンダはオデッセイでインパネが左右対象なのは、輸出も
考慮してコストダウンのため、とはっきり言ってるのに対し、トヨタは
あくまでも「視認性のため」と言い張る。そこらへんのメーカーの姿勢の違いはあるね。

車なんてなんでもいいやと思ってる人たちには普通のグレードを。

ヨーロッパのホットハッチ的なのがほしい人達にはＲＳを。

それでいいんじゃない？

＞６８２
よかあない！
ヨーロッパのホットハッチに貴様はのったことが一度でもあるのかあ？
死ね。

>>682
それを同一車種でやってしまうのがトヨタなんだよね。同じボディに
排気量１．５倍。

>>683
ヨーロッパの自動車メーカーブランドのチャリしか乗った事無いクセに。

＞６８３
プジョー２０６の２Ｌならあるが。

ヨーロッパのホットハッチって、言うほど面白くないし
簡単に言ってしまえば故障の多いタダのＦＦ車。
故障が無いだけヴィッツの圧勝やね。

>>687
でもさ、乗り味が言うほど面白くないヨーロッパホットハッチ以下
なんだよね。

＞６８５
つまらん煽りはやめろや。中卒。
＞６８６
それだけかよ。
もっともっと試乗しろ！ディーラーのイベントに参加して乗って経験積め。
それまではほざくな。
俺がどれだけ苦労してすべての車に試乗したことか・・・。
爪の垢煎じて飲ませてやりたいな。

…689ってもしかして国沢光宏？

もっともっと試乗しろ！ディーラーのイベントに参加して乗って経験積め。

試乗だけで車を語るおろかな奴・・・。ホントは免許もないクセに。

６８７って馬鹿？
貴様は馬鹿か？
馬鹿なのか？
信じられんよ。
消えてくれ。

>>690
並のあほやね。

>>692
トヨタヲタもイタイが、アンタもそーとーなもんだな。

＞６９４
てめえがなー

>>689
すべてって・・・グランツーの話？
オレは今Ａライオールゴールドに萌えてる所だ。

ねーねー、24時間PCをつけたままってどんな気分？

>>695
そんな煽りしかできないんですか。もっとまともな煽りきぼーん。

＞６９６
実車にきまってるだろ！！
馬鹿かおめえは！

>>699
なにさっきから煽ってばっかりなんだよ。カルシウム足りないのか？
女にもてないから悶々としてるのか？風俗でも逝け。

＞敗者
氏ね。

↑キリ番ゲットおめでと。

歯医者ってぇ、書く文章がぁ、小学生並なんですぅ。きっとぉ、いじめられてぇ、
学校にも逝けないぃ、クソガキなんだと思いますゥ。

＞７００
おまえだろ。

>>703
まともに言い返せないのは頭の悪い証拠。オマエの立てたクソスレに
引っ込んでろ。

盛り上がってきたのう。（藁
で？歯医者さんはなににのってるの？

試乗会なんて買うわけでもないのにそんなにいけないよ。

＞７０４
さみしいのかあ？

>>705
ネタに決まってるじゃん。相手は小学生なの、まともに相手したって・・

＞７０５
フィアットバルケッタは知っておるかな？
こいつを所有している。

>>706
苦笑。何言ってんだ、こいつ。

＞７０５
フィアットバルケッタは知っておるかな？
こいつを所有している。

・・・・夢を見た。

７１０
殺されたいか。

バルケッタ？あのプントベースのオープンのウンコ車

７１０
殺されたいか。

これでも脅してるつもり。

>711
きゃー(以下略

＞歯医者
バルケッタかあ・・・
おれはバルケッタより５０安いＭＧＦにしちまったよ。
結構気分いいぜ。

みんなユーモアあるよな〜

７１５よ。なかなかいいな。
しかし、貴様は運がない。ローバはどこへいったのやら。
無残じゃなあ。

関係ない話なら、他行ってくんない？

みんなユーモアあるよな〜

俺には無いけど。

ユーモアおれも欲しいな〜

＞７１８
貴様が消えろ

痛車のってる人ってダンデーだよな〜

＞７１８
ハイ、消えます。

バケラッタ？

外車ヲタが来るまではマタ〜リしてたのによ〜

そろそろママがね、夕ご飯だって言うからまた後で遊んでね、お兄ちゃん達。

>>672
>これは間違い。旧オデッセイ、昔のミニ（センターメーターのもの）はこの手法で
>コストダウンしてたのだよ。
だっからぁ、旧オデとは違うんだって。旧オデは中央で左右対称になってるっしょ。
ヴィッツのインパネを見てくれ。中央では左右対称になってない。
っていうか、それは左右対称って言わない。型を共有できない。
これはプリウスも同様だし、元々国内専用車。

>>673　>>681
ｷﾐの言ってることがまさに、「今まで何度も議論されてきた」ことなの。
メーターがどっち向いてるか、ってことじゃないの。
インパネそのものがオフセットしてるの。

>>675
>プジョー206を例にとられてますが、だったらヤリスもスタビライザ-を付けなければ
>いいのでは？
プジョー206の1.1Lモデルは街乗りクルマ。
さっきは回転半径を例にだしたけど、ヴィッツは街乗りクルマ。
∴206の1.1Lモデルがヴィッツに相当すると言えましょ。
ヤリスは1.0Lがメイン。んで、206の販売におけるメインは1.4Lや1.6L。
∴206の1.4Lモデルがヤリスに相当すると言えましょ。
…これでわかるでしょ。

>>678
>日本でヴィッツ販売するのにそんなに値段を考慮しなければならんほど
>ヤリスは高いのか？
スタビ以外にもスプリング、他にもステアリングとか、別物っす。
以前ネッツの限定仕様として、このへんを欧州仕様に買えた
1.0LのF･Dパッケージ（5ドアAT）を150万くらいで売ってた。

ageると「長文うざい」って言われそうだからsageとくよ。
だれかがageたついでに見てくれ。

＞668さん
悪い意味でなく、自分は金型メ-カ-に勤めてます、ヴィッツのセンタ-パネルはうちではない
けど、バンパ-関係やその他幾つかやりました。良い意味でヴィッツのセンタ-パネルのデザインは
金型の構造を設計しやすくしてくれてます、完全でないにしろあれ位の勝って違いならかなり助かります。
そのたヴィッツでは型の材質を量産では初の試みをしたりしてコストダウンを計ってるようで感心しました。

プジョ-のお話は解るつもりなんですが、プジョ-に当てはめる事を望んだわけじゃなくて
プジョ-の1.1Ｌと1.0Ｌの違いが日本ではヤリスのイメ-ジ一つで宣伝されるのは個人的に
抵抗があっただけです、ヴィッツのＣＭで国境を超える所がありましたけど本当に街乗りクルマで
しょうか？
ヴィッツのキャパシティならファミリ-カ-として十分メインに出来ると思います、だからこそ残念です。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

>>668
最小回転半径の差って、スタビじゃなくて
ステアリングのギアボックスの違いから
くるんじゃなかったっけ？

>>647
俺もこの意見に賛成。
Kの枠は撤廃して１０．１５モードで課税すればいいんだよ。
もちろん、それ以前にデーゼルはキャタライザーを付けて黒煙の規制
をもっと強化しなきゃダメだよ。

>>687
俺もそう思う。top gearでの206とyarisのいずれもホットハッチバージョン比較
では、レポーターはyarisを押していた。
故障の少なさ、日本では圧倒的なディーラーネットワーク、
価格、を考えてＲＳという選択は悪くない。

>>708
バケラッタ。

>>732
日本では、ね。価格がなっとくできるってのが不思議。

>>731
俺は652に賛成する。731はトヨタの戦略にまんまとのってしまってるな。

>>727
あなたの書きこみだと、ヤリスは海外のライバルに合わせけっこう本気で作っているものを、
日本ではリッターカーというクラスに当てはめるのにコストダウンをして、それなりの車にしてしまっている
ってことですよね？だったらやっぱり、誇大広告に騙されてるわ、日本人。

トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

--

・自動車事故対策センターの実験結果、
・ドイツの雑誌社の実験結果（上のコピペ）、
以上2つの実験結果から、

「ヴィッツ・ヤリスには衝突安全性は乏しい」（※同クラス車比）

ということがはっきりしました。
異論、反論お待ちしております。

衝突実験で、ヴィッツ（旧型）と書かれて足りするけど、これは旧型の
もの？今のもの？

マ、トヨタの安全性がメーカーが主張するほど高くないのは周知の事実だけど。

>>738
またやったかトヨタ。
セルシオの件で明らかなように、評判が定着すると
あからさまに手を抜き、初代とは別物に．．．

ヴィッツＲＳってヒール＆トゥできますか？？？

ヴィッツでそんなことやる人はいません。

笑われるよ。

結論。

ミニバン主流の軽自動車に対し、燃費がいいというだけの普通車です。

スズキの社運がかかっていて手抜きの許されないワゴンRより、
ヴィッツの方が性能がよくないのはある意味当然かもね。

＞７３８
多分（旧型）ってのは、前にこっそりと車重が変わった時以前の、
初期型だと思うけど。
さらに、マイチェンが有ったのかな？

マジであんな軽がいいと思ってんの？？？
ヴィッツの糞車と思うが・・・
ワゴンＲがすばらしい車とは思わない。

>>750
新型とは、マイナーがあったからではなく、衝突実験用の車両を用意した、ということです。

「わが社は大手よりずっと優位に立っている」とスーフーCEOは付け加えた。「発売した製品がその証拠だ」

こんな発言がとびだすような車が欲しい．
しかし、トヨタにはひとつもないようだ。

>>737のソースが知りたいな…。
俺が日本車のクラッシュテストでの結果で知ってるのは、
ストーリアが後頭部をピラーにぶつける危険性が指摘された、
ってのが一番印象に残っているけど。

むしろヤリス、ヴィッツの場合、その記事にも書いてあるけど、エントリーカー
レベルの車なのに、ペダルの安全機構が足関節傷害の危険度を下げている事が
評価に値すると思う。

せっかく有意義な議論だったのに削除されてる・・・

どこがやねん（笑）（純ツッコミ）

すみません、ちょっとお聞きします。
先日、路駐しようとした時に、ドブの上の蓋が一枚だけ外れている所に左前輪を
落としてしまいました。（スピードは２キロも出ていなかったと思います）
幸い、近くの会社の親切な人たちに持ち上げてもらい、脱出はできました。
その後、傷などを確認したところ、バンパーなどの外装には一切傷が付いておらず
どうやら、サスペンションの下のほうのアームで支える形になったようです。
しばらく走ってみて、特に違和感はなかったのですが、足回りだけに心配です。
ちゃんと見てもらうと２万円位かかると言われたので迷っています。
やはりこういう場合には、しっかり見てもらったほうがいいのでしょうか？

ヴィッツ買ってるやつが車好きにはみえません。
ただのﾄﾞｷｭｿにしか見えません。
まだマーチの方が車好きに見えます。
あとヴィッツは危ない運転する人が多いです。
衝突安全はいいとしてアクティブセーフティに欠ける車です。

そ、そんなに叩かなくても・・・
「マーチのように成熟されていない」
「燃費がいいというだけの普通車」etc
色々と上で言われてますけど、
実際に乗っている人は全然気にしてないって。
小さくて可愛い初心者向けの車を探していたら
たまたまVITZが最適だった。これだけじゃないですか。
そんな人にスタビライザーが無い云々の話をしたって
ハァ？とか言われちゃうよ。
実際に乗ってみると満足している人が多いみたいだし
TOYOTAはそういう人たちののニーズに十分応えたと、
そういう事だと思いますけどねぇ。
そんな自分はファンカーゴに乗ってます・・・
マッタリ静かにドライブするには楽しい車です。ハイ。

マッタリ静かにドライブするには楽しい車です。

別にヴイッツである必要はねーな。

アンチヴィッツが多いねえ。笑っちゃうよ。
ワゴンＲは＋の方をオペルに持っていったらこんな手抜きの
安全対策ではダメだといわれてワゴンＲ＋とオペルアジーラ
はこと安全対策に対しては全然別物になってる。

>>734
外車に関税がかかっているとか逝ってた白痴は黙れ。

ビッツのくせに。

>754
じゃあファンカ-ゴのスタビライザ-をはずしてみなよ。
それでも楽しく走かな？
こんな事書くとまた削除されちゃうのかな？不利な事は圧力で揉み潰す
トヨタらしいやりかたですね。

アイチ万博に協賛している時点でエコもクソもないよなあ……

まったり静かにドライブするならセダンを選択するのが最良かと・・・・・・。

>>759
揚げ足とるのはやめましょう。

ﾌﾟｯ
ビッツのくせに。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/8377/index.html

ヴィッツのターボ仕様、どうだー

ﾌﾟｯ
ビッツのくせに。

>>736
>あなたの書きこみだと、ヤリスは海外のライバルに合わせけっこう本気で作っているものを、
>日本ではリッターカーというクラスに当てはめるのにコストダウンをして、それなりの車にしてしまっている
>ってことですよね？
だから違うってば。。
「日本の一般ユーザが、日本の交通事情において使うのには、ヴィッツのチューンが適切」
ってこと。スタビやステアリング、タイヤサイズの違いによる回転半径の差を例に挙げてるでしょ。
「曲がりがどうの」とか、アシ車のベーシックモデルに求めるのは、車好きの勘違いだと思うよ。

以前にプント関連スレで、ヨーロッパでクリオ1.6（MT）に乗ってた、という人が
「日本で使うには日本車（のチューン）が1番いい。」という旨を詳しく説明して
おられたけど、そういうことなんだとおもうよ。
ちなみにスタビライザーについては、ポロもGTi以外にはつけてない。

…なんかヨタ擁護になってるな。

age

でもヴィッツのプラスチックな内装はどうかと思う｡

>>769
じゃオマエは今後、「小型車が高級車ぶるのは貧乏臭い」とは言うな。

>>769
鉄板むき出しよりかはナンボかマシだろうに。

>>767
「曲がりがどうの」とか、アシ車のベーシックモデルに求めるのは、車好きの勘違いだと思うよ。

まったくこれに尽きるな。
勘違い外車オタが多くて参るな。

デュエットデュエットあだ名はおっちょこちょいも返してください
ヴィッツをダイハツに返してください．

あれは、ダイハツが作ったものです。
トヨタが作ったんじゃないんです

>>773
ダイハツはトヨタの一部です。

デュエットデュエットあだ名はおっちょこちょいも返してください
ヴィッツをダイハツに返してください．

あれは、ダイハツが作ったものです。
トヨタが作ったんじゃないんです

>>773
ばーか。

ヴィッツは、トヨタ高岡工場と豊田自動織機長草工場の製造じゃ。
１０００ｃｃの１ＳＺ−ＦＥエンジンはダイハツ工業製だが、それ以外の
排気量はトヨタ上郷工場の製品。

返すも何もダイハツはたいしてヴィッツには関係してねーよ。

>>776

デザイナーとラフとを取り上げた。
プラッツもそう。

いままでのトヨタではないデザインはみんなダイハツから引き抜いた
デザイナーによるもの。

トヨタの力を誇示するのは良いが、強引過ぎだね．
ＹＲＶはダイハツで出せて良かったよ、

>>777
ヴィッツって、たしかギリシャ人がデザインしたんじゃなかったっけ？

>>775
ダイハツ工業だけの体力で、ストーリアとヴィッツを同時開発できる
わけねーだろが。

ストーリアを開発・生産準備していたことでダイハツ工業の余力は
それ一本に全力投球。

ヴィッツはＮＢＣとしてのバリエーション展開も含めてだと、近来まれに
見るほどの長期開発期間で、ダイハツが絡んでいたとしてもその開発
全体からすればほんの一握りでしかない。

>>778
そうだよ。デザインが本決まりになる前は、ダイハツやトヨタ傘下の
各ボデーメーカーが関与していたけど、結局本命デザインは、
ヨーロッパデザインセンターが起こしたモノ。最後のクリーンアップは
トヨタの東京デザインセンターでダイハツは関係してない。

ダイハツはトヨタの奴隷会社でいいな！

はあ、トヨタの傲慢サには飽き飽きしてきたよ

ホンダ自慢のコンパクトカーは
粉々にうち砕いてくれるといいな（ｗ

１０００ｃｃ・１ＳＺ−ＦＥエンジンは、ダイハツ設計だそうですよ。
安く生産するのが得意なトヨタ。軽四を始め超コンパクトカーの設計が長いダイハツ。
いずれにせよいい車。両者の関係、むしろ歓迎すべきことではないかな。

ダイハツとヤマハの合作ってないの？

>>785
旧型カローラワゴンのＧツーリングがヤマハとダイハツの合作と
いえなくもない。

旧型カローラワゴンはダイハツ工業が主幹となって開発。４Ａ−ＧＥは
元々の開発はヤマハ発動機。でも、そのころの５バルブ４Ａ−ＧＥの
生産は上郷へ移管されていた。

トヨタの怒涛の新車投入は、関連車体メーカーのおかげでもあるな。
しかし、ラウムとスパシオみたいに同時期に同じような車が出てしまう
のは問題かとｵﾓﾜﾚ。

>>787
販売チャンネルを、きちんと変えてあるだけマシだと思うのだが。
傘下のボデーメーカーを含めて、トヨタには車体製造工場が日本国内
だけで１１カ所、ディーラー系列が５系列、という規模だから、
単純計算でもスバルの５倍以上の車種構成になるわね。

ＴＭＣ元町やＴＭＣ堤、トヨタ自動車九州本社工場、ＴＹ富士松といった
規模の工場、全世界に目を向ければ一体何カ所になるのやら。
タイの現地生産工場も敷地面積や規模でいえば、トヨタの大規模工場と
同レベルだし。

あ、関東自動車工業の工場が先頃一つ閉鎖になってるから、
国内１０カ所か。

773は、コピペみたいだぞ。

・・・いや、待てよ・・・
ＴＭＣ堤、元町、田原、高岡、本社
ＴＹ富士松、刈谷、いなべ
トヨタ自動車九州
ＫＮ岩手、東富士
ＣＮ
織機長草
アラコ
岐阜車体工業
日野羽村

・・・って、１６カ所越えちゃってるな。

ダイハツ京都ともう１カ所（ノア作ってるところ）
を追加。

沢山あるってことがわかったのでもういいです。

いやいや。勉強になったのでage

＞乗ってる人はそれなりに満足
車ならなんでもいいと思ってる人が乗ってる。

今のコンパクトカーの中ではヴィッツは最良の選択。

だから今度のマーチやホンダのやつはヴィッツをどのくらい
超えてるかたのしみだな。
ちなみに当方、ヴィッツＵの１０００ＭＴにのってます。

CAR&DRIVER誌に運転の上手くなる車として
ヴィッツＲＳが紹介されていましたよ。
みなさんには糞車かもしれませんが
評価する人もいるわけです・・・
あまり車にお金をかけられない運転好きの方の
選択としてヴィッツＲＳってゆうのは
いいとおもうんですけど・・・
（無理してアルテッツァ買うよりは・・・）

トヨタって無駄にでかくねぇか？

ヴィッツって、かなりデカイよね。
小ささで売ってるけど。

ビッツって乗っててかったるい

次期マーチ期待〜。フィッターすごそう〜
現行マーチまんせー。ヴィッツ嫌いじゃないけど多すぎ〜

>>801
そんなにすごいんですか？
先日、ホンダがヴィッツ対抗の超低燃費エンジンを発表したけど、
これに対抗できるエンジンがあったらいいな．．

トヨタヲタの発言って見てて面白いな。


>あなたの書きこみだと、ヤリスは海外のライバルに合わせけっこう本気で作っているものを、
>日本ではリッターカーというクラスに当てはめるのにコストダウンをして、それなりの車にしてしまっている
>ってことですよね？
だから違うってば。。
「日本の一般ユーザが、日本の交通事情において使うのには、ヴィッツのチューンが適切」
ってこと。スタビやステアリング、タイヤサイズの違いによる回転半径の差を例に挙げてるでしょ。
「曲がりがどうの」とか、アシ車のベーシックモデルに求めるのは、車好きの勘違いだと思うよ。

結局同じ意味なのな。それに、走りがどうのって言ってるのは車好きな人たちでなく、ヴィッツの
ＣＭでトヨタ自体が言ってる事なのにネ。

>じゃあファンカ-ゴのスタビライザ-をはずしてみなよ。
それでも楽しく走かな？
こんな事書くとまた削除されちゃうのかな？不利な事は圧力で揉み潰す
トヨタらしいやりかたですね。

これに対するレスが

＞揚げ足とるのはやめましょう。

だって。ウププ。トヨタヲタは自分の発言に責任もてないし、トヨタヲタの発言には文句付けるな
ってことね。

＞でもヴィッツのプラスチックな内装はどうかと思う｡

に対して

＞じゃオマエは今後、「小型車が高級車ぶるのは貧乏臭い」とは言うな。
＞鉄板むき出しよりかはナンボかマシだろうに。

だって。アホじゃん、こいつら。ヴィッツってあれで高級車ぶった小型車なんですかぁ〜？
内装に鉄板剥き出しってのは、けっこうコストのかかる仕事ってのわかってるのかな？
外装と同じくらいのクオリティの塗装を施す必要があるからねぇ。それと、鉄板剥き出し＝チープ
となるかどうかはデザイン性の問題もあるし、鉄板覆うのにプラスチックでいいって言い訳も
見苦しいね。

>>803
ｷﾐ、ﾘｱﾙ厨房？ちゃんと話の流れを読んでる？
日本語の読解できる？

あーあ・・・終わっちゃたよ・・・
＞＞８０３
凄いよ・・・

なんで803みたいな馬鹿がいっぱいいるの？
車板には？

ヴィッツRSが今日２台走ってたよ。
１台は青。カッコいいね。見入っちゃったよ。
でもう一台は赤で俺は後ろ走ってたけどフォグランプがカッコいいね。
１７７�pのゴツイ男が乗ったらRSでも変かな？

おいら、某ドイツ車に乗ってるけどにヴィッツはいいと思う。
ATなんか、すごい巧みな制御だよね。
キックダウンしてもつながりがスムーズだし、あの辺りさすがトヨタだと思う。

>>807
いやいや。結構そんな人も見掛けるよ。

803に対抗できないくずの集まりなんだよな、結局トヨヲタって。

事前にしゅうこの計画は、「旦那とのアレが終わったら、私は２階のパソコン
の部屋に上がるから、３０分くらいしたらK君も上がってきて。あのひとは終わ
った後１０分位で眠ってしまったら、絶対起きやしないから！」と、
万一見つかっても「パソコン教えてもらってた」で済ますつもりらしいけど（まさかねー）
でも、何度も「絶対に大丈夫」というしゅうこを信じ約束したわけですが、二
人のＳＥＸを見た直後だから、その３０分が長かったこと…ぼくのあそこは、
もうぬるぬる状態でいたが、「絶対自分でしたらだめよ！」ってクギさされて
いたので、我慢していたのです！
で、もう一度旦那の寝ていることを確認して、そーっと２階へ、そこにはさっ
き旦那に抱かれた時の服のままで、しゅうこが待って居ました。
二人とも何もいわず強烈に抱き合い、そしてキッス…その時しゅうこが耳元で
「下着もさっきのまんまだけど、いい？」そう囁かれた僕は、一気に嫉妬心が
沸きあがり、しゅうこを押し倒してセーターをたくし上げました。
ブラをずらしたそこの乳首は、いつもになく硬く尖がって僕を誘います。
そして、スカートのサイドのファスナーを下げ、パンストの上からしゅうこの
お○○こを探ります。
すでに熱く湿気ているそこは、旦那の温もりさえ残っているかのようです。
スカートを引き下げ、パンストとショーツを左足だけ脱がせました。
しゅうこは、上体を起こしながら、「まだ、私の中には…残ってるわよ」
旦那の精液が残っている、と言いたいのでしょう。
僕はあえて何も答えず、しゅうこの上体を抱き座らせたままインサートし
ました…いつもとまったく違う感触…このヌルヌルは、確実にしゅうこの
愛液だけでなく、旦那の精液が混じってる。しゅうこは後ろに手をつき、
腰を浮かし気味にした時、しゅうこの右足に残ったパンストとショーツ、
そして、たくし上げられたセーターとブラに圧迫された、かわいいオッパイ
が目に入った、その瞬間一気に僕は…放出していました。
しゅうこのお○○こにいれている僕のアレの間から、溢れ出すように、白い
液体が流れ落ちます。僕としゅうこの旦那の精液と、しゅうこの愛液と、何
がなんだかわかない液体が流れ落ちました。
「もう、Ｋ君ちょっと早すぎよ！でも、私も　いっちゃった…いままでのな
かでも一番感じちゃったかも！」
そういって、いつものようにその赤いルージュの口で、丁寧にきれいにして
くれた。ところが、僕のほうも以上に興奮していたのか、最後のそのご奉仕
の最中に、みるみる勃起してしまったのです。
「んー…。Ｋ君！素敵！」でまた入れてしまいました。
今度は、ゆっくり挿入しながら、ひとつしゅうこに聞いてみました
「しゅうこさん、なんでご主人にはフェラしないの？」
「しないこともないわよ。でも、基本的に私たちの年代のＳＥＸって、男が
主導権握るのね。たまーにする時も、「オイ、やれ」って感じで、やらされ
てる感じ…だから、とりあえず咥えてピストン運動するだけなの。Ｋ君にす
る時は、いろいろしてあげたくなっちゃうから…
私ね、実はフェラしながら、してる自分を想像して、濡れてきちゃうのよ。」
だそうです。
しかし、その割には、絶品のフェラなのですが…

＜・・・とりあえず長くなったので、自宅の出来事の報告はこれで終わります。＞
............

ンティが欲しい　投稿者：かずま 　投稿日： 5月20日(日) 12時13分54秒 削除

最近彼女の妹（高２）のパンティにも飽きてきた。こんなに、ミニスカ、ルーズが
似合う子がいるのかというぐらい可愛い。パンティは足下のところもゴムの入ってる
いわゆるインゴムのもので、花柄やいちご柄など私の好みにぴったりだ。
私は派手形より、可愛い系のちっちゃめが好きである。
臭いはさほどきつくなく、程良い臭いがたまらない。汚れ方は日によってまちまちで
たてすじについてるときもあれば、大きくひろがってカピカピになってるときもある。
はじめて、持ち帰ったときクロッチ部分を水で濡らし、その部分を、ラップでくるみ
１０秒程レンジにかけると、あの臭いがよみがえり、たまらない臭いになった。
これはおすすめ！あまり時間を多くすると、パンティが溶けたりするのでご注意を。
しかし、もうすべてのパンティに精液をかけて、デジカメで記録済み。
ちがうパンティが欲しくてたまらない。今のお気に入りは私のアパートの真下の階の子
１９〜２０ぐらい学生かも。なかなか小柄な子で、かわいい。
なんとか、忍び込みたい。○ッキングも考えたが方法ややり方は知ってるのだが
なにせ、道具がない。ドライバーでこじ開けもうまくいかないだろうか？
どなたか、良い方法があれば、教えていただきたい。ぜひメールをいただければ
お礼はさせていただきます。彼女の局部アップ、もしくは妹のパンティ画像送らせて
いただきます。どうかよろしくお願いいたします。
P.S.パンティ写真交換希望の方もいらっしゃいましたら、メール頂きたいと思います。
　　　交換物の無い方は申し訳ございませんが、ご遠慮頂きたいと思います。

ヴィッツは車の単位です。
ファンカーゴ＝1.3ヴィッツ

>>780
これって、本社デザインとヨーロッパデザインと２つあって
結局ヨーロッパがコンペで残ったんだよね。
今思うとそのチョイスは大正解なんだけど、本社のデザインも
あれはあれでいいデザインだっただけに惜しい気もする。

>>791
アルテッサって関東自工の岩手産だっけ？
なんか、わざわざ仙台まで船で送ってそこから
陸送しているとか聞いたけど、本当かな？

RSって青とか結構見るけど、ガンメタって渋いチョイスだよ。
数が出てないから、結構いい感じ。
夕方とかに見ると。

ここで、ヴィッツをたたいてるやつは外国車に関税が
かかっているとかいってたアホなので放置でいいよ。
無視無視。

>>815
アルテッツァだけじゃないよ。それにクルマの輸送だけど、陸送で
すべて出来るモンじゃない。トヨタ自動車九州（株）の工場も同様に
北九州の港から日本全国の港へ動かしてる。

陸送会社勤務だけど、日本で売れる車の輸送すべてを陸送に
したら、高速道路や幹線道路パンクするよ。

>>818
なるほど、サンクス。

おいおい、ただのヴィッツについてなにあつくなってんだ？

ゲタなんだから、もっと気楽に考えろ．

ヴィッツはいい車だと思うがLovitzって集団はイタイと思う。
ホムペみてそう思った。
あの決まりごとの多さには閉口

ヲタの集団はキチガイだからしまつにおえないな。
トヨタの車でも何処のメーカーでもそうだが。

勘違いバカはどこにでもいるが、シェアが多い分、バカ比率も
間違いなくたかいだろう．

でも基地外度は
ホンダ＞トヨタだとおもうぜ。
とりあえずLovitzのホムペ見てみな。
ｷﾃｨｶﾞｲがたくさん居るから。

いいな〜ヴィッツ。
いい車だよねヴィッツって。

ターボ軽より遅いちょびっつ（藁）
HKSのボルトオンタービンキット付けても無駄

＞８２５
ヴィッツに速さを求める遺体奴。
どんどん逝っちゃってください。

>>826
速さを求める痛いvits乗り結構おるやん
オプションライツが一番痛いかもな

なるほど。ホットハッチってやつだね。
ま、車なんてきわめて個人的なものなのだから、
どーとでもすきにすりゃいいんだけどね。

>>828
VITSとVIPを勘違いしてる族車厨房は却下

>>829
そんなお前はVitzとVitsを勘違いしている

＞８２９と８３０
その掛け合いに藁たーよ。

ﾌﾟｯ
ビッツのくせに。

>>824
そう。速さを求める勘違い馬鹿がいなけりゃな。

ビッツではない、ヴィッツ！

>>834
読み方なんてなんでもええやん
どうせ860kgの巨体に70馬力のおばちゃん車
RSも940kgなんてヒデブじゃなければねぇ（藁）

ヴィッツは良い車ですよ。

＞８３５

何かとネタが尽きればタイプＲ仕様で誤魔化す
　メーカーよりぜんぜんましですね。
日産もマーチのモデルチェンジが楽しみだ。

＞８３５
ところが１Ｌのオートマでも実用上は結構走るんよ。
大人３人乗ってもフツーに走るよ。

＞８３５
けなすくせに数字データに詳しすぎ（大藁）

松任谷がCGでヴィッツはメガーヌより速いって書いてたよ。
っていうかメガーヌってそんなにショボいの？

>>839
Vitzレース出てる友人のサポートやってますから

Vitzレース面白そう！

>>838
高速３人乗り100km/h、ODと３速の行ったり来り。
でも100km/h巡航できず。（藁
うるさいわ変速振動すごいわで最低！
全ての状況を知らない街乗り野郎は寝てなさい。

＞843
そんな事を書くとまたブィッツは街乗り車って開き直られちゃうよ。
そんで都合が良くなるとヴィッツは良く走る、ってなるんだよね。
本音と建前を上手く使い分けてると思う。

太りすぎじゃないの？（ｗ　>>843
まぁ冗談だけどね。。
ヴィッツは排気量も1リットルだからなぁ。このクラスの200ccの差ってやっぱり大きい。
フィット（フィッタ？）よさそうだね。おもしろくなりそう。

>>840
欧州の大衆車って未舗装路も走れるようなセッティングが基本だから
マニア受けはしてもたくさんは日本では売れないのよ
そりゃ〜未舗装路走れる足に日本向けにそこそこのタイヤ入れたら
乗り心地は良いでしょうな〜ストロークは不要なまでに長いんだし

>>842
横転しちまうぞ。
ヴィッツでNSR煽ってきたのには笑った。

>>846
んでエンジンはどうなった？（藁）

Vitzよりインタークーラーエンジン搭載の軽自動車のほうが速い。マヂで。

インタークーラーターボエンジンだな

ビッツにひつようか？そんなエンジンが。


カロゴンで良いだろ．

>>840
しょぼいよ。シートと足回りはは一流だけど、エンジンと
ATは３流以下だな。実用燃費悪いし、ハイオク食うし
いいことなし。

>>843
そう？
1,000ccに男4人乗車、ODで120km/h巡航出来たよ。
さすがにキツかったけどね。
OD←→3速も中央道上りの登りで115km/h付近でなったくらいだし。
変速振動が嫌なら3速固定で走れば？
845さんじゃないけど、太りすぎじゃないの？（藁

http://natto.2ch.net/car/index2.html#1
↑パート２ができたよ。移動してください！

>>854
コイツアホじゃん。

>>853
３速固定って・・・。それだったら快適性軽自動車の方が高いね。843の人が例え
太ってても、男二人分の対自由なんてないだろうから、やっぱ信頼できるデータ
だと思うな、843は。115km/hで3速に落ちるＡＴってヘンだよ、それ。

トヨタ車叩きをすると面白いように軽自動車スレとかホンダスレが上がってくるな。

ところで、ホンダが「Ｒ」を出してくることをここで叩いてたやついたけど、
ヴィッツにＲＳなんてグレードがあることをお忘れでないかい？「ヴィッツに
走りを期待する奴は痛い」って言いながら、あんなグレードあるのはどうして？
マーチなんてあんな走りを意識したグレード用意してなくても10年もスタンダード
でありつづけられるけど、ヴィッツってもう後ネタ切れるんじゃないの？オープン
モデルが出てしまったらもうオシマイだね。ネタ切れ。

＞856

スターレットターボの代わりみたいなものだから
ヴィッツＲＳはあの需要に答えただけだよ。
普段は車に興味の無い人やカローラ２とかの
乗り換え組等の１００万円位のモデルが沢山売れれば良い。
ホンダは意味も無くホンダヲタに合わせてネタが尽きれば
タイプＲだしているだけ。新型ロゴの一番下の装備は
なかなか頑張ってると思うよ。

>>857
だったらヴィッツでなく、スターレットって名前で良かったじゃん。
欲張りすぎてグレードを増やしてしまい、結局最初のコンセプトが
薄れてしまうのはトヨタの悪いとこだと思うな。

シビックは、大衆車であって、スポーツモデルは初代からあったからね。
ネタが尽きればってことではない。現に現行シビック発表当時からＲの存在は
わかってたことだし。急遽作ったグレードでは無いんだよ。伝統なのさ、シビック
のスポーツは。

中途半端な改造車

＞８５９

伝統　とかいうので決め付けるのは　ヲタの証拠。

間違えた

＞８５８　ね

先週ヴィッツで家族3人で箱根に行ってきたよ。余裕はないけど何とか走れたと思うよ。
但し同じ事を軽自動車でも出来ると思うよ。
都合が悪くなるとヴィッツは街乗り車だって言う人がいるけど、それじゃ普通自動車の意味が
殆ど無いじゃん（気持ち車格が大きい意外)
ヴィッツを買った人は本当に街から一歩も出ないの？
うちは田舎だから山道もあるし国道の車の流れも速い、スタビは取らないでいて欲しかった。
ヴィッツを買ったときもらったヴィッツのロゴのＣＤケ-スやポストカ-ドは女の子受けするかも知れないけど
そんな事にお金を使ってるんだったらスタビを付けて欲しかった。
うちの家族はあの国境を越えるＣＭ見てやっぱり軽とは違うってイメ-ジを植付けられて買いました。
燃費も街乗りで10前後、良くて13だし・・女の子が一人で乗ってこれじゃなぁ・・・
トヨタに聞いたらそんなもんですよって買う時と話が全然違うし・・
色々書いたけど決して嫌いじゃないですよ、ただ悪い所は悪いって認めるのもユ-ザ-の役割じゃないかな。

>862

車は所詮道具だ。　貴方の意見がもっとも。

862
アンタは偉い。

>>860
ハァ？ホンダはネタ切れでＲを出してるって言ってるトヨヲタがいたけど、ヴィッツ
のＲＳの方がネタ切れで出してきたグレードじゃん。どうしてそこんとこが理解できないの？
トヨヲタって。ヴィッツの性能の話しになると「街乗り用の車だから・・」と言いながら、
どうしてＲＳのようなグレードが必要なわけ？

タイプＲしか印象に残らんホンダ車ﾓﾅｰ

>866
印象っていうかホンダからＲを取ったら何も残らん・・

＞865

本来ヴィッツに必要無いよ。
スターレットターボ好きだった奴らの需要に答えている
だけのモデルだから、只それだけ。
ホンダのタイプＲの方が意味も無くタイプＲを出す。
そのうちストリーム　タイプＲ何て出すのか？（笑）

＞８６７

モータースポーツだのうんちくに煩いホンダヲタが残るだけ。

>>868
ちょっとムリのあるトヨタ擁護の仕方ですねぇ。

＞スターレットターボ好きだった奴らの需要に答えている
だけのモデルだから、只それだけ。

なんでしょ？ヴィッツＲＳって。なのにどうして

＞ホンダのタイプＲの方が意味も無くタイプＲを出す。

ってことになるの？シビック、インテグラ、アコードのユーザーのニーズ
に答えている、それだけでしょ？歴代シビック、インテ、アコードって他社の
同クラスのものよりスポーティーなイメージあったし、Ｒはその要望に答えたモデル。

リッターカーのヴィッツに1500エンジンなんて積んでＲＳを出す意味のほうが
無いでしょうに。

>>867
トヨタってメーカーとしてのイメージないもんね。

>871

そういうこと　イメージが無いのがトヨタだ。
押し売りの様に何かと言えばモータースポーツ色
を全面に出しているホンダと違うのはその点。
でもスポーツなイメージがあるのでヲタには
確実に支えられる。

>８７０

俺もシビックタイプＲだけは有っても良いと思う。

>>872
今はそんなにスポーティーなイメージないと思うけど、ホンダって。
エコ意識、安全性に対する拘りの強いメーカーだと思う。

トヨタって良くも悪くも８０点主義の個性の無いメーカー。個性がない分
日本人にはいいのかもね。島国根性強いんだよ、結局。

で、シェアを高い割合で占めるメーカーが無個性なメーカーだから、対抗
するメーカーは個性を打ち出してくる必要がある。きちんとしたメーカーとしてのイメージ
を出せなかった日産、三菱はやっぱり苦しいよね。スバルが不必要なほど
水平対抗、４駆に拘ってるのもメーカーとしてのイメージを定着させるためだろうしね。

メーカーのイメージが強いのってそんなにネガティブなことではないと思う。

>スポーツなイメージがあるのでヲタには
確実に支えられる。

イメージだけで支えられてないからミニバンメーカーに転身・・
オデが出る前の悲惨な時代をヲタは都合良く忘れてる・・

>>870
>リッターカーのヴィッツに1500エンジンなんて積んでＲＳを出す意味のほうが
無いでしょうに。

そういうことやるのは、トヨタだけじゃないでしょ。
ホットハッチって、どこの国でもあるじゃない。
ヴィッツと変わらないような大きさの車に、
2Lエンジン積んでる車って、いくらでもあるし。
俺も、あまり意味はないと思うけどさ、
そういう車があってもいいんじゃない。

＞874
＞日産、三菱はやっぱり苦しいよね。

　　　　　　あとホンダ。

　　　その割にはインサイト売れてないのが実情。
　　

第一期ホンダ信者
・VTECを持ち上げる単なるホンダファン。
　ウザがられる事はなかった。

第二期ホンダ信者
・タイプＲ登場の頃。
　信者に混じったヲタが登場。

第三期ホンダ信者
・VTECサイコー、タイプＲマンセーを叫ぶ頃。
　次第に勘違いしたヲタが増え始める。

第四期ホンダヲタ（改称）
・ヲタが猛威をふるい始める。
　当のホンダはミニバン系にスイッチしたが黙殺する。

第五期ホンダヲタ（現在）
・黙殺していたはずのミニバンさえ持ち上げる。
　旧来のホンダ信者は同一視されるのを嫌い、その身を隠す。

>>876
いや、いいんだよ、あっても。ただ、ホンダのＲよりは意味が無いと思っただけ。
トヨタヲタの言い分と逆だけど。

>>877
どうしてそんなにホンダを叩きたがるわけ？メーカーのイメージの話しだったら、
ホンダはイメージ定着した勝ち組でしょうに。

>８７９

別に嫌いじゃない。むしろトヨタよりも
車とモータースポーツで頑張っているホンダは好きだ。
好きだから頑張って欲しいんだよ。ヨーロッパでも
外車を押しのけてヴィッツと片を並べて市場を競う位もっと。

>>880
ディーゼルを持ってなかったホンダは出遅れたね、欧州では。
フィッタ（一説ではフィット）に期待、ですな。

＞８８１

そういう事です。　ホンダはディーゼルで出遅れました。
でもマーチ新型も待ち構えているので期待、あ
ヨーロッパじゃあ　ルノークリオかこれ。

・・・でも欧州で売れればいいってもんでもない。

＞８８３

ほそぼそ車売ってヲタに支えてられれば良いというものでも無い。
いくら言っても企業だから生き残らないと他社の子会社になるか
倒産するかのどちらかだ。

>>884
欧州で売れない＝細々と、ではないでしょうに。

>885

生き残れなければ一緒。
トヨタは生き残れる力と可能性がある。
今のホンダには未だ無い。

>>886
あのさぁ、どうして欧州にそんなにこだわってるわけ？トヨタのシェアが
何パーセントか知ってるの？トヨタの販売力とホンダを比べるのは酷でしょうに。

＞ トヨタは生き残れる力と可能性がある。
今のホンダには未だ無い。

欧州の話し抜きにして、具体的な根拠はなに？

>887
>トヨタの販売力とホンダを比べるのは酷でしょうに。

貴方自身がそういっている。

といったところで俺らが言っても何も意味ないね。
それに俺はホンダは良いがホンダヲタは嫌いだ。
もともとヴィッツのスレなので消えます。

ヴィッツユーザーの人すみませんでした。

＞887

ホンダヲタにはいってません。

>>889
あのさぁ、881、883、885、887って全部俺と会話してるんだけど、アンタ。
自分の間違いに気づいたなら正直にそう言えばヨロシ。人を勝手にホンダヲタに
するなって。

＞８９０

そっくりそのまま返すよ。
自分の間違いに気づいてないのに
人を勝手にトヨタヲタにしないでくれ。

>>891
返されても困る。881以降、どこでアンタの書きこみに対して「トヨタヲタ」
って書いてるよ？ちょっと重しこみの激しい性格のようですね。私の間違いとはなんですか？

トヨヲタとホンダヲタは消えろ（藁）
走り屋もバニングもうぜえんだよ

>８９３

すみません消えます。

＞８９２

　貴方もしつこい性格ですね。根暗ですか。

>>894
888で消えると言いつつ、人を罵ってきたアンタの方がよっぽど暗いよ。
そんな風に誤魔化さずに892の問いに答えてくれませんか？それともまた自分の間違い
を認めないのですか？

0775431000（井上）

結局トヨヲタって都合悪くなると逃げるんだよな。

トヨタもホンダも、良きライバルであってくれ・・・

・・・で、ヴィッツに話を戻さない？
結局ＲＳは必要だったの？俺としてはホットハッチは他の車種でやって欲しかったって
言うのが正直なところです。

>>898
ＲＳの話しはよそうよ。トヨヲタにとっては、ホンダのＲよりマシってことらしいから。
トヨヲタ以外がヴィッツにそんなグレード必要ないって言ってもわかんないみたいよ。

＞899
不毛な会話が続くだけ・・か、了解しました。
と言いつつ自分はＰＡＲＴ2の方に移動します。

新スレに書く内容じゃないからコッチで。
>>855
115km/hでギアが落ちるって、名古屋→長野の登坂路での事だよ。
それと、3速固定にすれば、ってのは、
｢シフトアップ→トルク不足でシフトダウン→シフトアップ→……｣
を繰り返すのが嫌なら、状況に応じてきちんとギアを選択して走れば?　って意味。
書き方悪かったかなぁ……?

あ、パワー不足は認めます。

うーん、はっきりいって。
足車なら（タウンカー）ならもっと優しい車にしてくれ．
グレードが多くて、ねらいがわからん。

しかも、タウンカーとなのりながら、やっているヴィッツレースは
レースエントリーといいながら勝てるところは「金のあるところ｣
モータースポーツのエントリーはシロウト同士がおもしろく熱くなれる
ことであって、ヴィッツでプロばかりがでてくるのはなんだかとっても違和感
がある。
シロウトを応援するなら、ホントにイコールコンディションのような、
つまり、モーターボートのような車自体もレース主催者（この場合はトヨタ）
が抽選で割り振る、というぐらいにしないと・・・・。

結局エントリーカーが用意されているだけでいつも勝つのは常勝組だけ
で素人が入りこめる余地はないし。なんだかおもしろくない。

それなら、そんなへんなイメージより、町をころころはしるカワイイ車という
イメージを良い方向に伸ばせば良かったんじゃないの？

少なくともダイハツはそうかんがえていたとおもうし、Ｘ４はストーリアであって
ストーリアでないものの筆頭だから、それぐらいの分別が欲しいよ。

ヴィッツＲＳなんて快適装備で重くなった分をカバーするだけのものでしかない。
それだったらヴィッツでプリウスのエンジン積んでくれ。
そのほうがインパクトある。好感が持てる。いまのままではただの拡大政策、
他社つぶしにしかみえない。

>いまのままではただの拡大政策、
他社つぶしにしかみえない。

それがトヨタの商法。

だよな。
三河商人（みかわしょうにん）は大阪商人（おおさかあきんど）より性質悪い．

それでそこそこ売れていってしまうということは
一般大衆レベルがその程度ということでしょう。

>>905
だあってぇ
車ｦﾀｷﾓｲしぃ〜

トヨヲタもホンダヲタもクルマヲタでひとくくり♪

age!

新車買うならヴィッツよりヤリスのほうがいいかな？

ヴィッツ。
初心者向けっぽい車でありながら、前がみえません。見切れません。

>>910
ラクラク運転で狭いトコもスイスイだよ家のヴィッツ。

>>910
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

>>910
中途半端なサイズでフロントが極端に低くて
前がまったく見えないシビックよりましと思われ。

ビッツの見切りの良し悪しには個体差があるから気を付けてね

>>913
ホンダ車はＧコンの為に見切りの悪さを犠牲にしてますね

ヴィッツの見切りの悪さの話題からそれてる…

>>914
kimihaahoka

よくさ、>>910みたいに　「見切りが悪い」　とか　「前が見えない」　とかって
言っている人が多いけど、実際に乗っていればすぐに慣れるし、
問題ないとおもうだけどなぁ。
そういう人って、何かの受け売り？　少なくともユーザーではない気がする。

>>915
更に燃費の為に安全を犠牲にしています

パート2あるんだからこのスレ終われよ。
がいしゅつネタでわざわざあげた910逝ってよし

初心者はポールを立てろ！

結論でましたシビックはヴィッツより運転しにくい！

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

EP91再発売して、ヴぃｔｚの生産中止してほしい

ヴィッツ統一スレッド２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990435491

すでに、後継スレッドが起きてるのにこっちに書き込むんじゃない。

>>923
プラントが残ってないから、旧モデル生産は不可能。