☆★国沢さん、見苦しいですﾊﾟｰﾄ4★☆

過去ログ
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国沢掲示板
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/本日の寝言/
日本とヨーロッパの文化は全く違う。例えば燃費の表示。日本だと「１リッター
の燃料でいかに多くの仕事が出来るか」で判断するけれど、ヨーロッパ文化は「
１００kmをどのくらい少ない燃料で走れるか」を基準とする。日本は伸ばす文化
であり、ヨーロッパは節約する文化である、と言い換えてもよい。ヨーロッパに
行くと、日本ならとっくに廃棄処分するような古いファックスマシンや携帯電話
などが現役で使われている。クルマも長く使う。対して日本はドンドン新しい製
品を買うユーザー層に支えられ、次々と技術革新を行ってきた。もし消費税を大
幅に上げるようなことになれば、日本も伸ばす文化から節約する文化に転換して
いかなければならないだろう。

age

いちげんさん、歓迎！

こちらから仕掛けるようなことはしなくても（しないほうが）いいけど、
観察を続けるのはありかな。
国沢もサポートチームも常連も体質は変わってないから、
ここまでのいきさつを知らない訪問者が悲劇にあう可能性は十分ある。
そういうときはやっぱりちゃんと批判してあげないと。

国沢は削除やアクセス拒否などのおとしまえはなにもつけてないから
それを追求していくのはよいのかもしれん。

>ヨーロッパに行くと、古い携帯電話が現役で使われている。
やつらのケータイは日本と比べてデカイだけ。現行モデルだ。
デザインに色気が出てきたのはつい最近。機能や小型化など、日本が進んでるだけ。
国サワーの勘違い。

人間性だけでなく評論家、モノ書きとしての資質まで
非常に疑問視されるようになったな。

気軽版みました。相当キレてる模様です、親方。
完全にケンカうってますぜ、こっちに。
お前がナンボのもんじゃいって感じ。読んでホント心底むかついた。
そろそろ次スレ立てようよ。再び徹底的にやるべき。

直感と感覚で書いてるフシがあるが、それがまた
世の中とミスマッチしまくっていて、いたい。
慌てずとも良い、ほんの少しでも良いから吟味して
書け

見てきた。すげー自信だな。
ヘタレほどよく吠えるの見本。

それにしても，他の自動車評論家たちは，親方への不信感が業界全体へ
及ぶ事への危惧はないのだろうか？

読者と同じ視点で見ているようにおもわれ

メディアの力に溺れきった能なしの典型的見解。
それはお前の力じゃないんだよ。
世の中に絶対迎合しないんなら、試乗する車全部自腹で買って
記事書いてみろ。ホント心底どうにもなんねえな。

あの書き込みはひどい。
表の板を見ている常連さんは、あの発言を見てなんとも思わないのだろうか。
国沢さん、本当に人としてまずいよ、あの発言は。

皆さん賢いのは認めます
Name ：国沢光宏
Date ：02/24(土)00時26分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
　何でワタシのＨＰなど見に来るのか？　義務教育でないのだから、イヤなら見なければイイ
だけのこと。そんなにワタシが気になるのか？　皆さんとは考え方が違うのだから、違う場所
で反国沢論を展開すればいいのではないかな。第一、ジャーナリストというのは自分の意見を
主張するのが仕事。世の中に迎合しているジャーナリストなど意味無い。そういった意味では
ワタシも皆さんに絶対迎合しないのだから。アドバイスはいりませんのでよろしく。また、ワ
タシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。単に面白がるだけですから。ちなみ
に雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけ
ですよ。新聞に投書して意見が載りますか？　ＴＶに苦情言って相手にしてもらえますか？
ホンキで世の中を直したいなら、堂々と名乗り、責任持った発言をしましょう。違う名前で何
回も書き込むことなど、普通のマスコミからすれば噴飯ものですよ。 だそうです。

２ちゃんねらー、他のマスコミには優等生・・・
意外に実名で入れてるよ。クニサワ君

ここで切除の理由を聞いたら説明してくれるのか？
２ちゃんが嫌いならアンタもみるなよ。

いい加減な発言で迷惑を被る人々や損害を受ける会社があるから．．．．とかって、
書きかけても萎えちゃった。

しかしホントに何言っても無駄なんだね。 脱力。
クルマみなくても評論かけちゃうね。

親方、ストットルってなんですか？

迎合するジャーナリストを「イエロー・ジャーナリスト」と呼んだり、
利権に聡いジャーナリストを「ブラック・ジャーナリスト」と呼んだりします。
前者は、事実関係のウラ取りをろくすっぽせず、噂同然の記事内容でも「面白ければいい」
と言う姿勢が特徴です。
後者は、情報を基に企業や個人を恫喝したり擦り寄ったりしながら、金品や接待などの甘い汁を
吸うような輩を指します。取材対象と昵懇になったり便宜供与を喜んで受けるのはこのタイプです。
国沢さん、あんたの言うジャーナリズムってのは何色だ？
売文家風情が恥ずかしげもなく、よくジャーナリストなんて名乗れますな。
あんたは「無駄です」と言っているが、試してみようじゃないか。本当に無駄かどうか。
企業の広報に顔が利くのはあんただけじゃないということを、きっと思い知るだろうよ。
読者にケンカを売ったライターが、どういう末路をたどるのか俺も一度みてみたいしな。

と国沢のところに書いて来たら、怒りのあまり脳溢血起こしそうだな。（藁

まあ、とことん２chでも批判を続けるしか無さそうですね。
「違う場所で反国沢論を展開すればいいのではないかな。」とお墨付きを頂いた事ですし。
ついでにトヨタディーラーへの空気圧の文句も、直接訴えずに「違う場所で」展開されてはいかがかな。
おっと、批判もアドバイスも聞く耳を持たないと宣言されたばかりでしたね。失礼、失礼。
ところで、もともと我々は２ch内で国沢批判を展開していたのに、「訴えてやる〜」とダチョウ倶楽部な反応で
反応してきたのは、そもそも国沢さんじゃなかったんですかね（苦笑）。

＞ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。

おっしゃる通り、そうかもしれませんね。現実の世間とはそんなものかもしれません。
きっと、自動車会社も国沢さんの意見を「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけで、
取り上げて貰った事など皆無なのでしょう。貴重な体験談、ありがとうございます。

まるで世論やマスコミが何を言おうと反省しない政治家等のような御意見ですね。
「ジャーナリスト」を名乗られてる国沢さんは知りませんが、少なくとも我々は例え
「蟷螂の斧」であろうとも訴え続ける事は世の中を変える力になると信じているのですよ。
甘っちょろい、書生の意見ですがね。ジャーナリズムの本質もそこにあったと思いますが
浅学不才なる身ゆえ、私の思い違いだったのでしょう。
最初は意味のない無駄な行為でも、最初の一歩を踏み出さねば何も始まりません。
バイク誌での事例もありますし、やれるだけの事をしなければ、あきらめはつきませんしね。
面白がって頂くしかないでしょう。

>>18
ごめん、ジャーナリズム論でかぶった。スマソ。
でも、皆考えてる事や、感じている事は同じなのだな、と思ったよ。

黒と黄色の混じった工事現場の柵のような存在。
関係者以外立入禁止って（藁
少なくとも、僕は積極的に動きます。こうも言われたなら。

ちょいとそこのジャーナリスト（自称）の国沢さん、あたしゃ不思議でならないよ。
新聞・テレビ・メジャー雑誌の記者さんが、あんたと同じような態度をとったらどうなるだろう？
あっぱれジャーナリスト、迎合せずと言って貰えるのかな？
あたしにゃ、とてもそうは思えないのよね。
ましてや事実と異なる内容や、口にすべきでないことを公の場で発信しちゃった奴がよ、
そのこと指摘されて訂正も謝罪もしないで済むなんて事はあり得ないぜ。
特に新聞・雑誌・テレビはそうだ。読者にも名指しされた相手にも非常な迷惑をかけるからな。

ポリがささいな万引きや痴漢でも実名報道され、職を失いかねないように、メディアに関わる人間も
は、それ以外の人に比べてより厳しくモラルが問われるんだよ。
そんな「いろはのい」以前のこともお分かりでないようですな、あんたという輩は。
本当に森喜朗総理の開き直り・居直りっぷりや、何が悪いのか全く理解出来ていない状態にそっくりだわ。
「親方」やめて「総理」にした方がぴったりくるよ、きっと。

＞新聞に投書して意見が載りますか？
国沢は新聞の読者の意見欄を見たことがないのか?
あんまり軽々しい発言はしない方が身の為だぞ。

読者あってのもの書きじゃないのかな〜

>>23
国沢は新聞はラテ欄しか見ないと思われ

具体案として、投書する際にも国沢氏の『メディアにクレーム付けてもムダです。
単に面白がるだけですから』は絶対に引用し批判すべき言葉だろうな。
編集側に読者の意見は単に「面白がるだけ」なのか問いただす必要もあるだろう。
それは編集部は読者の投書や意見など舐めきっている、と国沢は言い切った訳だから。

もちろん編集者にはライターを守る義務もあるが、それは権力からの保護であって、
ライター・マスコミといえど絶対の存在ではあろうはずもない。
読者からのチェックを受けなければならないのは当然の話。

>>16
国沢は車の諸元表と装備表だけ見て
記事書いてるんだから楽だよな。

>>26
メディアにケチ付けても変わらないんだったら
ちび黒サンボが発禁にはならなかったのに。
そんなこともしらんのか?国沢は。

国沢の悪口言う奴は頭悪い奴ばかりだな。

國ｼ尺さんよ。
「評論」という製品・サービスを自動車雑誌を通じて
「読者」というユーザーへ提供している
「製造者}としての責任を放棄している事を判っているのか？

プリウスの空気圧の件で「整備していない事が問題だ」と声高に言っているのと
同じ人が書いているのか？

そりゃあ、文章読んで死人は出ないだろうが、
それなら0.4kくらい空気圧が減ってたって同じだろ。

[玉]ｼ尺

>>28可哀想じゃないか、国沢が。
ここに出入りしているＣＢの読者が本当に出版社やメーカーの広報に
話を持って行きそうな空気になって来たもんで先手を打ってみたつもりなんだからさ。
「無駄です」って書いて置けば、試す奴はいないと思ったんだろう。

企業の広報というのは、メディアの人間だけの為にある訳じゃあないんだよ。
一般人にも対応してくれるのさ。無論、節度を弁えなければいけないがね。
メディアで思い出したが、自動車「ジャーナリスト」様は、それぞれの企業トップや
役員とどれくらい懇意にしているのかな？
通信社や新聞社の「雇われ記者」なんかの場合、自宅にお邪魔してサシで話が出来る
連中がゴロゴロいるんだけどね。Ｋ通信とかＪ通信、Ｎ新聞あたりを怒らすと恐いよ。
彼らは「雇われ記者」のくせに自分たちこそジャーナリストだと思っているからさ、
自称「ジャーナリスト」みたいのが大嫌いだからね。
半端な言辞を弄する輩がいっちょ前にジャーナリスト面するのを一番嫌うんだ。
ああ、Ａ新聞にも恐い女性がいたっけな……昔、ＭＴのソアラ転がしてたひとが。

品位に欠ける文章だからsageておこう。

ジャーナリストが寄生虫に見えてきたな．．．．

>>30
いや、文章やジャーナリズムの力を舐めてはいけないよ。

例えば、仮に「○○島の女は、飯だけで股を云々」と書いたとする。
その結果、勘違いした馬鹿が「おまえ○○島の出身だろ」とレイプ紛いの行為に及ぶ事は十分推測可能な事態だし、結婚間近だったのが、その一文によって誤解され破棄される可能性も全く無い、とは言えない。
それが、自殺、などの行為に繋がることだって十分にありえるのさ。
だからこそ、ジャーナリストは裏を十二分に取って、しかも慎重に書く配慮が求められるし、だからこそ、その職責に合うような高い原稿料を貰うのさ。

>>34
ちょっと本筋からはずれるけど、原稿単価が高いって言うのは、褒め言葉じゃ
ないんだよね、特にメディア所属の者にとっては。
「お前ぇは給料ばっか高くて全然原稿に結び付く仕事してねぇな」って意味になるから。

そろそろ例のリクルート系のサイト立ち上げなんで焦っている様だな。
いや、ライターの代わりなんていっくらでも居るんだよ。
わざわざ２ちゃんのアイドルをリスクを背負ってまで使う必要なんて
全然ないもんね。

リクルートは稿料いいらしいからなあ。その代わり審査も厳しいとか聞いたけど。
昔ＣＳで書いていたツテでも頼ったのかな？

いやァ、今見てきたけど完全に読者を馬鹿にした発言だな・・・・・

自分はとんでもないことをネットに流してしまったということを、近い将来
彼自身思い知らされると思うよ。
本人が思っている以上にこの事態は深刻化していくだろう・・・・・。

　国沢の実家　うなぎ屋オフ会希望！！！　

>>39
おう！やろうやろう！
ある程度の人数が集まるならマジでいくぞ！

>>36

自分が主宰のサイトならともかく、今度は大企業だから
2ch絡みの裏で押さえられないトラブルがいちばん恐いのさ。
だから国沢は「メディアに文句言ってもムダ」と言わずにおれないんだよ。
「メディアに文句言われると私の首が飛びます」と同義だな。
わかりやすい奴。

>>41
一連の親方の言動をまとめ、
＜このような評論家を起用することは貴社のサイトの信憑性自体が
疑われます。＞
というような趣旨のメールをこのスレの常連５０人も出せば、
多分降格でしょう。あんまりこんな汚いやり方は不本意だが・・・

とりあえずリクルートに抗議のメールボム

みんな用意はいいか〜

いやいや、そんな行動は起こさなくても
ここで常にスレが上がっているだけで十分だと思うよ。
ネタはこれからますます出てくる訳だし。
企業ならそういった調査担当の部署もあるんでしょ。
事実関係を念入りに調べるんじゃないの？　揉めるごとに。
面白いじゃん。

みんながんばれ！

やだ！

あの書き込みは、親方の宣戦布告と受け取っていいのかな?

みどくつが品位に欠ける行動して
fresheyeに抗議殺到、掲示板管理人解任されてる実例知らないのかなぁ

あくまで推測ですが
新○社には国沢板マニアがいると思われ

長くなりますが、

親方＞皆さんとは考え方が違うのだから

考え方と言うよりも、事実誤認が多いんですが。訂正する考えがないという所は
確かにかなり違うと思いますけどね。

親方＞第一、ジャーナリストというのは自分の意見を主張するのが仕事。

ジャーナリストと言うのは正確な報道を行うのが第一義であって、
自分の意見を主張するのは、それができた上で成立することですね。
単に自分の意見を強弁するだけの人はコメンテーターです。
ワイドショー並み。無責任な方が多いです。

親方＞ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は「そうですね。
親方＞貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。

「皆さんみたいな」がどのような意見を指すのかは不明ですが、
適切な指摘にはそれ相応の対応をしていますね。
不当な、あるいは電波入ったような苦情は別の話ですが。
もちろん、適正な指摘には訂正文なりお詫びテロップで対応します。

親方＞ホンキで世の中を直したいなら、堂々と名乗り、責任持った発言を
親方＞しましょう。違う名前で何回も書き込むことなど、普通のマスコミ
親方＞からすれば噴飯ものですよ。

「違う名前で何回も書き込む」ここがよく分かりませんが、
ある特定の個人が何役にもなって攻撃を仕掛けていることを
想定しているようですね。親方の仮想敵はどなたなのでしょうね。

よく調べもしないで雑文を垂れ流す方がジャーナリストを名乗ることなど、
普通のマスコミからすれば噴飯ものですよ。

ageとこうかな。

ほんと、国沢は見苦しいぜ。

やっぱ評論家と言えば伏木＆俺様っ！！

川合最高ーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

>>51
クズが

>>52
川合さんはカリスマ素人ですっ！！　　　　　　　

かなりいっちゃってるけど・・・

>>53
ぶっ殺すぞボケ

■落とし前がつていないから嫌われる
Name ：○○○
Date ：02/24(土)09時01分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
切除問題やいままでの数々ご自身で、ほう被りしてきた事実に
対して真摯にお答えになっていないから、ここまでおもちゃにされるのではないでしょうか？
考え方がちがうのなら違うでご自身の意見を表されたほうが
よほどすっきりするのではないでしょうか？
先日も某評論家が自分の愛人のためにある外国車輸入元に対して
「広報車」のデリバリーを「いつもどおり」頼んだが
「そのような付き合いは今後しかねる」と断られましたね。
時代は変わったのです。自動車評論ゴロは淘汰されるのです。
ただ付き合いがいいだけじゃだめでしょう。
今一度ご自身のエリを正して、フェアな評論家として立ち直ってください

>>55
さて、いつまで残ってるかな、これ。

>>55
>先日も某評論家が自分の愛人のためにある外国車輸入元に対して「広報車」のデリバリーを「いつもどおり」頼んだが「そのような付き合いは今後しかねる」と断られましたね。

　それ誰？
　徳大寺？　小林？　

ある意味、「国沢光弘のダークサイド掲示板」になっちゃってるね、
「気軽に削除」は。

こうなったら国沢の言う通り「ムダ」でも
やれることをやれるところまでやり続けるしかないですな。
徹底的にやりましょう。

>>42
とりあえず、All About Japanのガイドサイトの御意見箱？に文を投稿してきました。
例え「蟷螂の斧」であろうとも、とにかく何か具体的に動き出さない事には何も始まらないですよね。

国沢さん、及び編集者さん、笑わば笑え・・・。

>例のリクルート系のサイト立ち上げ

どこ(ＵＲＬ)？もしくはなんて名前なんですか？
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

新しい「ＸＡＣＡＲ」買って来たんだけど、このスレのお陰で、
親方の文章、署名を見なくても、ちらりと読んだだけで判るようになったよ（ﾜﾗ。
あと、前はさほど気にしなかったけど、
ここで悪行の数々を見聞きして、マジで記事も読む気がしなくなった。
ありがとう２ch。ありがとう車板。

>>61
//allabout.co.jp/auto

ここの国産車＆最新ニュースのとこだ。ちなみにリクルート関係者
およびアールアバウト関係者もこのスレは興味深く見てるよ〜ん。

>>61
これでしょ？
http://allabout.co.jp/
http://allabout.co.jp/auto/
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/

３番目の右下に「ご意見・ご感想」投稿へのリンクがあるよ。

>>63
被った上に、直リン失礼。

パート４ですなぁ。

私もなにか書こうと思いましたが、ほとんど>>49さんで既出なので、
省略します。かわりにネタをつけました。

意見は結構。お好きなだけ書いてください。アメリカの陰謀でもなんでも
いいです。読みたい人が読めばいい、信じたい人が信じればいい。
しかーし、事実と異なることを平気な顔して書いてはイケマセン。
また、それに対して読者からの指摘があっても訂正しないのも、イケマセン。
ネットワーク上に記事をアップロードするのがボランティアだということは
理解しております。しかし、メンテナンスを放棄するのであれば、ゴミを増やす
行為であり、不法投棄です。

検索エンジンでさまよっていると、よく国沢さんの記事を引用しているページ
に出くわします。で、間違った内容が引用されてます。
私のようなシロウトが教えてあげたところで、「あの有名な国沢先生の文章
が間違ってるはずない、あんたの情報が古いだけ」などと切り返されるのが
おちなんです。

迷惑なんです。間違ったことを、さもウラをとったかのように書かれるのは！

エリクソンの人もとまどってるはずですよ。
ケータイというのは、まとまった数を生産したら、打ち切ります。
したがって、それらが売りきれますと、入荷未定になります。
不具合発生がばれたのが、１２月下旬。同時に出荷停止／回収。
対作品の数が揃ったのが、１月中旬で、リコール開始。
販売再開は２月第１週。
（詳しくは、携帯・PHS板で確認してください。）

で、いまは待ちかねたみんなが買いあさって、なくなったところでしょう。
まだまだ209の需要があれば、再生産するかもしれません。
それなのに、不具合が見つかって秘密裏に回収してて出荷されてない
というのは、事実に反します。出荷されてますから。
この話題は、日経などにも囲み記事で紹介されてます。
（ドコモ、製品回収相次ぐ、とかそんな感じのタイトルで）

対作品の出荷が始まっていることは、NTTドコモのリリースを見れば
わかる。そんな単純な裏付け作業もせずに、文章を書いてはイケマセン。

こんなことを、日常茶飯事で繰り返していることをお忘れですか？

>>63
http://allabout.co.jp/uservoice/voice.htm

これですか。
掲示板じゃないからみんなの目に触れないのがね・・・。
でも、笑われるのも上等！ 俺も後で投稿しておきます。

>>63 >>64
情報ありがとうございました。
燃料電池車の記事
｢そんなことから燃料電池車の実用化（量産されるという意味）は
早くて３０年後、というのが最近の定説である。｣

定説、定説って、この人は変わらないね…

オールアバウトではそのうちチャットも始まるというし、
そしたらみんなで遊びにいこうかね。
開始5分で吊し上げになったりして（藁

都留市上げくらうのは、親方だけだろうな。

今ごろ、「ザイテックというキーワードの入った書きこみができないように
設定してください」とか頼んでるでしょ。

>>55
愛人って、免許取りたてのガキにのぼせたってやつね。
（某民事裁判で　出てきたやつでしょ。どこの自動車雑誌も書けないよね）
国さわは業界の御大の一大事が自分のＢＢＳに書かれてなんとする。
「やっぱ切除」ってか？

>>48

今週の週刊文春じゃ、米ヤフー掲示板が話題になってましたよ。
来週は、国内の掲示板で吊るし上げをくらってる、自動車ヒョウロンカに
ついて、週刊新潮に載せてやってください。

その際、親方には、ジャーナリズムとインターネットについて、一論
ぶっていただけると幸いです。
あるいは、発言の自由と責任。

>>60
＞国沢さん、及び編集者さん、笑わば笑え・・・。

編集者です。あの人はともかく、編集サイドは読者からの意見を大切にしますよ。
各誌のほとんどが読者コーナーを設けているのも、少しでも読者との距離を縮めたいから。
一通の意見がライターの首を飛ばすケースはほとんどありませんが、数が集まれば影響力は
必ず出ます。そのあたりは選挙の一票と一緒。媒体にもよりますが、編集長名指しで意見するのが
効果的です。

んじゃまあ、まずは美しい奥さんをもらってうらやましい
カーセンサー編集長からいきましょうかね。

> ネットワーク上に記事をアップロードするのがボランティアだということは

ボランティアの原語の、もともとの意味は「志願する」ということです。
だから、志願兵のことをボランティアと言ったりするのです。
また、ボランティアとは「好きでやっていること」です。「自分がやりたいからやる」
のがボランティアなのです。故に、「ボランティアでやっているんだから偉い」などと
いうのは、とんでもない勘違いなのです。

そんなにお金をもらわずに動くのがいやならば、とっととHPでもBBSでも
やめればよろしい。「ボランティアでやっているんだから文句を言うな」などと
勘違いも甚だしい。「お金をもらえなければ、まともな仕事はしない」というのなら、
とっとと閉鎖すればよろしい。

>>75
まったくもって、そのとおりです。
ネット上の文章は、いつでも誰でも参照できるため、風説の流布が
簡単にできてしまいます。
そうしないためには、メンテナンスを限りなく続けるか、更新日時でも
入れ、さらに、最新情報でないことを明示する必要があると思います。

できないなら、やめたほうがいいです。

２ちゃんでかまってもらうためのネタを提供するためのボランティアなの？

> クルマも長く使う。

はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？
だからさあ、知りもしないことをしたり顔で書いたりいったりするのはまずいんだって。
統計調査で、実は日本が先進国の中で一番「クルマを長く使う」国という結果が出たのを
知らんのか？　アメリカが一番短く、次が欧州。それらの国より日本の方が平均使用
年数は長いことが分かったばかりだぜ。つい先日、発表されたろうよ。

それと、欧州に住んでいた人間に言わせてもらえれば、欧州人も日本人くらいに新車が
好きだよ。新型車がバンバン走っている。ヤリスの時だって、「でた」と思ったらあっという
間に町中を走り回っていたよ。

「ヨーロッパ」ってひとくくりにしている時点で、「あんた、無知」と分かってしまう。
欧州だって国によって全然違うんだぜ。イタリアではチンクエチェントがワラワラ走ってたが、
俺のいた国じゃあ、そんなの1台も見なかったし、新車が多かったぞ。206しかりアウディTT然り。

バカは莫迦らしく、慎重にものを書け。人から間違いを指摘されたら謙虚に受け止めろ。
親父談義はオフ会だけにしとけ。ネットや雑誌で書くんじゃない！　俺は馬鹿が嫌いだから、
イライラするぜ。

＞やめればよろしい。「ボランティアでやっているんだから文句を言うな」などと
＞勘違いも甚だしい。

ですよね。
別に誰かが頼んでやってもらっているのではなく、自分でやりたくてやりはじめたこと。
そして、ボランティアなら責任が伴わないかといったら、そんなことは決してないですから。

>>71
すみません、大変興味のある事案なんですが、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか。
なんで民事になったのか、とか、どこの雑誌に書いていた人か、とか。
厨房お願いモードですが、教えていただけると嬉しいです。

「らーうんど４」”カーン”

[メディアにクレーム付けてもムダです。 単に面白がるだけですから]
メディアにたづさわっている側の発言として問題だ。
馬鹿につける薬は無い。

>>81
＞メディアにクレーム付けてもムダです。 単に面白がるだけですから

無駄なら好きにさせておいてもいいのに、わざわざムダですと言う心理。
ムダではないのかもしれないな。

確かに、メディアにクレームつけても別に国沢の今の地位はゆらがないようにも思うが。
しかし、実際にログを見られたら恥を掻くのは国沢なんじゃないのかな？
メディアの人も国沢の言動を面白がってくれると思うが。

>８２
実はそれを一番恐れているのかもしれない

>>14
この国沢の「ジャーナリズム論」って、他の評論家に話を振って
意見を求めてみる価値はあるかなという気もするが・・・。

このままスレが続くと、一人や二人、卒論や修論で一連の
ネタを使っちゃいそうだな。いろんな分野で使えそうじゃん。
そうゆう人達は、ちゃんと出典をFrom２ちゃんねると明記
すること(ﾜﾗ

> メディアにクレーム付けてもムダです。 単に面白がるだけですから

おいおい「BC」誌の編集者。こんなこと言ってるぞ、おたくのお抱えヒョータクレが。
本当なのか？　ここ見てるんだろ？　何か釈明した方が良いんじゃないのか。
まあ、ここに来ている人たちは常識があるから、「またクニクニがバカ言ってるよ」
位の反応ですむかもしれんが、まずいんじゃないのか。雑誌の信用まで落としかねんぞ。

>86
ｽﾏｿ。既にかなりの部分を参考にしてる。

>>85

良いね、それ。伏木さん、津々見さんの意見を聞いてみたいね。
伏木さんはここ読んでるらしいから、きっちりと反応してもらえそうだよ。

>>85
ＢＣ誌に「雑誌の信用」なんてものはハナから無いと思われ。

>>85

俺の意見も聞け！！！

俺は伏木に認められたカリスマ素人
憧れるんじゃねぇぞ

>>90

やっぱし？　自分で書いててつっこみ入れたくなったくらいだからね。

>>86
俺は博士論文の参考にしたレスがある。

■そう思うなら
Name ：国沢光宏
Date ：02/24(土)13時31分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
　そちらには編集者もいるそうですね。ではそこの雑誌で公開討論会でもやりますか？
何でも答えますよ。原稿料などいりませんから。

公開討論会ｷﾎﾞﾝﾇ

プライドのためにというならわかるけど、
最後の一文がバカっぽいな。

原稿料の話じゃないよ。
なんでも答えるというなら、まず「記事」というものにたいする
取り組み、「読者の目に耐えうる記事」とはどういうものかとか
そういうものにたいするアプローチを聞きたいよ。

＞ではそこの雑誌で公開討論会でもやりますか？

自分のWEBですぐに削除に逃げないで堂々と反論してりゃよかったんだよ。

>>97

だよなー。

インターネットとかいうのがどういうものだったのか分かってない証拠だね。
反論できなくなって「切除」だもんなぁ。なんにせよ親方への不信感はともかく、業界人全体に広がらないように
奴は即刻排除したほうが雑誌の未来もちょっとはのびると思うよ。

雑誌にも未来は無いけどさ。

> ネットワーク上に記事をアップロードするのがボランティアだということは

ボランティアの原語の、もともとの意味は「志願する」ということです。
だから、志願兵のことをボランティアと言ったりするのです。
また、ボランティアとは「好きでやっていること」です。「自分がやりたいからやる」
のがボランティアなのです。故に、「ボランティアでやっているんだから偉い」などと
いうのは、とんでもない勘違いなのです。

そんなにお金をもらわずに動くのがいやならば、とっととHPでもBBSでも
やめればよろしい。「ボランティアでやっているんだから文句を言うな」などと
勘違いも甚だしい。「お金をもらえなければ、まともな仕事はしない」というのなら、
とっとと閉鎖すればよろしい。

国沢が失業保険をもらうのも時間の問題でしょうね。

つーか、ライターって自営になるのでは？
雑誌従業員なら、記事整理に戻れって感じ。

国沢さん、醜いです。。

>そちらには編集者もいるそうですね。
>ではそこの雑誌で公開討論会でもやりますか？
>何でも答えますよ。原稿料などいりませんから。

という捨てゼリフにも近い１文の中には、
「おまえらの方なんかに編集者なんかいるワケがない、
どうせ適当なこといってるだけだろう」
という彼の心の中が見てとれる。自分の掲示板上ですら
討論から逃げてきた男が、公開討論会なんかに参加するワケがない。
国沢の勘違いなところは、もはやこっちは国沢の
「評論家としての心構えや評論姿勢」を問題にしているんじゃないって
ことに一切気付いていないこと。
国沢がここまで嫌われオモチャにされる続けるわけは、
「不注意な発言を徒に繰り返す生き方がぶざまだから」なんだよ。

＞国沢、どうせ見てるんだろ。討論する気があるなら
「雑誌に公開討論の場を設けろ」なんていってないで、
今すぐこっちに来て「ここ」でやれよ。
２ちゃんねるによって貶められたと思うなら、２ちゃんねるで
名誉を回復してみろ。

と、相手を挑発してみたりして（藁

>102

同感だね。
これが正道だろうね。

ふとおもったけど、車雑誌会のデビ婦人のようだな、とおもった。
なんだかなぁ。

>>94
クルマ本の記事はクルマがあってこそ銭を取れる物。評論家先生の仕事観なんかネタになりません。
もしページになったとしても、たとえばモノクロ7ページのうち出だしの3ページは事実提示で使われるはず。
この事件を知らない読者も多いんだからさ。それでイメージが悪くなるのはどちらなのかは置いとくにしても、
そんなのはクルマ本より「噂の真相」あたりでやるべき内容。それよりなにより、
雑誌なんかで公開討論するより、もっとホットで意見がストレートに伝わる場があるじゃないの。
「ご自分のサイトの掲示板」っていう素晴らしい場が、さ。

テレビでミツモトのおっさんに叱って欲しい。

テレビ討論会でトクダイジとか、黒沢とかあのあたりとタメ張れるのだろうか。

テレビで言い逃れできるぐらい頭廻るんならあんなことにはならなかった。

もし、読者代表でそういう企画があったらぜひ出てみたいし聞きたいことが山ほどある。

国沢の文章レベルで人気があったのは
それだけ自動車雑誌購買層がドキュソ率が高いということだな。

国沢を先生と呼ぶのはヤメテクレ。
こんな学の無いやつにはあまりにも合わない敬称だ。

自動車評論家全体のタメに彼にはとっととクビ吊ってもらいましょう。
もう嫌です。

かれの文章は見ないのでベストカーも買いません。

>>90ロス事件の裁判だと思うんだけど、確か東スポだったかが名誉棄損で訴えられて、
「我々の記事を真実と思う読者はいないので、名誉を毀損したことにはならない」とか
主張したのがあったよ。
裁判長からは「そのような発言をすること自体がメディアの自殺行為であり、受け入れる
ことは出来ない」ってきつく叱られたうえに敗訴したんだな。
イエロー・ジャーナリストがイエロー・ペーパーに垂れ流した糞のような記事であっても、
取るべき責任は取らなきゃならんということだ。

東スポじゃなくてスポ日だったかもしれない。ま、在京のスポーツ新聞のどれかだ。
（事実誤認があった場合には関係者に向けた訂正と謝罪を書き込みます）

まあ日本のプロスポーツ自体ヤオだしなあ

いいですね！

Name
：testman
Date
：02/24(土)16時27分
Mail
：

　是非やりましょう。公開討論会。それだったら素性明かして出ていっても良いですよ。
もちろん私も原稿料は要りません。
■そう思うなら

Name
：国沢光宏
Date
：02/24(土)13時31分
Mail
：

　そちらには編集者もいるそうですね。ではそこの雑誌で公開討論会でもやりますか？
何でも答えますよ。原稿料などいりませんから。

利尻島の件？
私がそんなこと書き込んだ証拠があるんですか？

とか言い出しそうだな。（藁

あぼーん

オオカミ少年、じゃなかったオオカミ中年の国沢だからな。
「何でも答えますよ」なんてのもアテにならねーな。

車の本って売れてるの？今は車も多様化しているけど・・・

>>1
前回の時も含めて2chのログのアップできませんか？

たぶん議論噛み合わないだろうけど。
議論にならないというか。
議論というスキルを持たない、しかしプライド（の一種）は高い人間がそういう場に出ると、「あなたのおっしゃる意味が分かりません」の一点張りになってしまうこと多し。

>>118
俺もそう思う。掲示板上でまともに議論もできない人間が、顔をつきあわせての
リアルタイム・議論なんてできっこない。掲示板なら読んでカキコするまで、時間を
空けることができる。じっくり読み、何度も読み、推敲だって思いのままだ。よほどの
バカでないかぎり、きちんとした文章をアップして議論を成立させることができるはず。

それすらできないクニクニが、言われたことに即時に当意即妙に答えなくてはならない
討論会で、きっちり議論なんかできるわけもない。ということは、だ。
あのクニクニのカキコは「どうせ討論会なんて開かれっこない」という読みによるのか、
自分の能力も分からぬ故の暴走なのか、どっちかだろうね。

しかしあれだね。
収束しかかっていた国沢スレを絶妙のタイミングで復活させる暴発。
だから国沢ウォッチングは止められない。

>>120
そういえばいつもスレが沈みかけると暴発するな。
サービス精神旺盛なのかもな(ﾜﾗ

>>118

それもあるし、どっちかがケツまくってお前とは口きかん！！となる場合
のほうも多そうだ。

どっちにしても、話し合いを最初に放棄したほうの負けである。

>>120
だって国沢だから。

--------------------------------------------------------------------------------

> No.4519 親方制度に疑問 2001年02月24日(土) 12時27分

>国沢さんもお気づきかとおもいますが、一部偏った知識と経験により間違った記述
>のある親方さんがおられるようです。それを正すための親方制度なのでしょうが、
>一般の方とマイスター？とでは影響に差がでてしまうような気もします。たとえば
>ハードウエアの一部に詳しくてもドライビングスキルがヨチヨチだった場合、高度
>な感覚的経験も未経験の者がとんちんかんな返答を書き込む例が見られます。かと
>いってそれに代わる提案もできませんが、みなさんどう感じておられますでしょう
>か。

そして親方しかいなくなった....

「親方制」を廃止し、「部屋制」に名称変更します。

オナニーしているだけのバカのままだったら良かったのに。

文章書きとして「恥」としちゃいけないことを忘れたためにこうなったんだね。

No.4522 スキール音 2001年02月24日(土) 15時19分

大変参考になる意見ですね。ＮＯ．４５１９さん（Ｈ．Ｎ不明の為）が書かれることも解ります。ですが、誰でも間違い、勘違い、経験不足は、あるのではないでしょうか？この掲示板は、知識や経験や専門分野を豊富に持っている方が見られてます。その人たちが、ご指摘してあげれば、宜しいと思います。そうやって、この掲示板を見てる人が、レベルアップしていけば宜しいんじゃないでしょうか。No.4524 4519です。 年寄り 2001年02月24日(土) 16時14分

わたくしも善意で臨んでいる一人です。
意見の自由が奪われるのは問題点もあるでしょう。
意見に階層があるのはそれ自体が問題だと感じています。
皆が、クルマをそれぞれのスタイルで愛する上で高めあえたらいいですね。
その為にも発言に階層が無い方がいいのでは、との思いです。
親方も先生も一般参加者も、皆、完全はあり得ない。
それが基本です。

＞そちらには編集者もいるそうですね。ではそこの雑誌で公開討論会でもやりますか？

遅レスですが、これはやめた方が得策だと思います。
なぜなら、これを企画した段階でその編集者はメディアという「権力」を私的な意見を通す為の道具にする国沢氏と同一レベルにまで堕すると考えられるからです。
（もちろん、全く中立的な立場の方が、客観的に取り上げられるのであれば別です。）
前に伏木先生（あえて先生と呼ばせて頂きますが）の文を引用して、Ｊ・Ｓ・ミルの
「仮に一人を除く全人類が同一の意見をもち、唯一人が反対の意見を抱いていると仮定しても、人類がその一人を沈黙させることは不当である。」
との意見があるように、我々も国沢氏に「意見」を押しつけてはならないと思います。
国沢氏はジャーナリストの使命としても、また一人の人間としても、我々でなく権力にすらも「絶対迎合しない」事自体は正しいでしょう。
（我々が「それは迎合では無い」と言っても、国沢氏にとっては「迎合」とお考えなのでしょうから。）
我々もまた、国沢氏がジャーナリストとしての使命を全うされるが如く、個人として間違ってると思われるジャーナリストや記事に対しては２ちゃんねるに限らず、あらゆるメディアで可能な限り意見を述べて徹底的に戦い、編集部やAll About Japan等に投稿や意見具申をするという、読者として消費者としての権利を全力を使って戦うのみ。
これが、我々の正しい道だと考えますが、いかがでしょうか？＞ALL

雑誌で公開討論なんて実現できるのか？
実現の可能性の薄い討論なら受けて立つってか。
そんなのより、確実に実施できるWEBでの討論やれ。切除なしでな。

国沢は基本的にアタマワルイから、討論なんかにならないよ。ののしり合いになるのが
目に見えている。
自分に非があることが微塵も理解出来ないようなオツムしか持ち合わせがないようだしね。
大体、自称評論家を公衆の面前でたたき伏せる企画なんてのが、商品として成り立つのか？
国沢の文の原稿料が発生しなくても、他の人のギャラだとか印刷費考えたら馬鹿馬鹿しいって。

ところで、一つネタばらし。
「編集者がいるなら〜討論会」「原稿料はイラナイ」って発言が出る、業界事情。
普通、発言者のスケジュールを一斉に合わせるなんて出来ないから、それぞれのトピックスについて
短いコメントを一杯書いて貰う。それを会話調に直して順番に編集者が並べて、「座談会」「討論会」の
原稿を作るのさ。もちろん例外はあるけどね。

>>128

そんな心配しなくても、国沢が討論の場に自ら出てくるなんて
絶対に無い。あのヘタレにそんな根性があるもんかね。
だって、コテンパンに叩きのめされた日には、
ヒョーロンカ生命を絶たれたも同然だぜ。しかもそうなる確率は
限りなく100％に近い（藁

ヤツが正々堂々と何かアクションを起こす確率より、
ミールが富士山の火口に落ちる確率の方が高いね（藁

>>131
国沢さん、それは・・・・・・そうだろう。

>>130
> ところで、一つネタばらし。
> 「編集者がいるなら〜討論会」「原稿料はイラナイ」って発言が出る、業界事情。

これだからにチャンネルをバカにして敵に回すと、とんでもないことになるんだよね。
「どうせ編集者なんかいないんだろ騙りだろ」と高を括っていたのだろうが、あっという
間にネタばらし。クニクニの魂胆も読めちゃったというわけ。

どうやら彼は、本気で「二チャンネルに業界人なんかいるか」と思っているようだが、
いい加減に目を覚ました方が良いと思うがねえ。みんな大人だから、面と向かって彼に
「二チャンネル見ましたよ。ぷぷぷ、あなたもバカですねえ」なんて言いっこないんだから
ね。ひたすら裏で嘲笑するだけ。伏木さんや津々見さんみたいにネットの上だけでも
「あんたバカだね」と言ってくれる人は珍しいんだよね。

なるほど

ところで討論会のギャラって普通「原稿料」という名詞は使わないよな。

＞ホンキで世の中を直したいなら、堂々と名乗り、責任持った発言をしましょう。

国沢はホンキで世の中を直したんじゃないから、責任取らなくていいのか？

>>135

つまり130の言っていることが図星だということだ。

うがった見方でものを言って見よう。（笑

あいつはアホだから書かせてもらっているんじゃないの？
ココまで話題になると、楽しいじゃん。

ネタの為に居るとしかおもえないよ
本人がそう思ってなさそうなのがミソだがね。（爆笑

>>130
それでなくてもアドリブは苦手そうだし・・・ね

>>138
わらた！

つまり、バカと言ってくれるだけでもまだマシってことか・・・。
ま、事実だから名誉毀損にはならんしな。（笑


裏でごちゃこ゛ちゃ言われているのはほんとらしいから、疑心暗鬼で
どうしようもない状態なのかも。

今回の結末の予想
一連の公開討論会しますか？という発言をすべて切除して終了

嗚呼･････脆くも剥がされていく親方権威････（ﾜﾗ
見ているのがつらひ・・・・

>>143
こら、本心を国沢ってんじゃねえよ！
（本心を嘘・偽り・大げさ化させるんじゃねえよ！の意）

ま、クニサワだから。

ってことで一旦ＣＭに映ります。続きは1分20秒後

>>144
親方の事をJAROに報告に逝って来ます。（ﾜﾗ

この時間に板が跳びましたのは国沢のせいかもしれません。（笑

絶対、なんだかんだ理由をつけて公開討論会からは逃げると思うよ。
ルールを守ってないんで、とか、アンタのところの仕事は受けないよ
とかチラつかせてね。
これを見て悔しかったら正々堂々と言った事は守ってくださいね。

１００万に１の確立で実現したら、討伐隊は３人くらいかな。
メディア論は結構かじったから、少なくとも親方の「ジャーナリスト論」の部分は簡単に潰す自信あり。
工学とか倫理学、哲学方面の人いない？
俺、哲学はドイツ観念論とインド哲学の唯識をちょっと舐めたくらいなんで、専門家が居るといいな〜。

フォードのザイテックエンジンをヤマハが設計。その後、ヤマハがトヨタのために
クリソツの２ＺＺを設計。フォードは怒っている(ヤマハとトヨタの両方に対しとい
う意味か？)。

疑問に思った人から指摘があった後、ウェブサイトの記述は微妙に修正されています
が、親方は直接の質問には曖昧にしか答えていません。これって意外と大きい問題な
んじゃないですかね。ヤマハがフォードのために開発を行ったのであれば、その時、
詳細なＮＤＡを締結したはずです。開発に関連して発生する全ての権利がフォードに
帰属するという規定もあったでしょう。自動車業界の話しは知りませんが、違反した
場合の損害賠償の予定なども規定するでしょう(私なら)。もちろん、フォードとヤマ
ハ(トヨタ)の問題ですから、当事者がアクションを起さなければ何もありませんが。
また、仮に事実では無いとすれば、これも当然大きな法律上の問題になりますし。

ヤマハとしては、どう考えてんでしょうかね。開発委託を受けたのに、その開発の成果
を他の会社に流したと言われてるんですから。もし、事実でないなら、何らかのアクション
を起すべきだと思うけど。何もしないなら、逆に上記の通りであり、秘密保持契約も守らず、
第三者のために開発したエンジンを「そのまま(クリソツ)」ライバル会社に使う企業と
いうことになるけど。

親方の言うことだから間違っているとは限らないからね。

討論会なんてあり得ないって・・・・・・絶対と言っていい。

それよかお気軽かココで話をつけるのが一番手っ取り早いが、親方には
それを望む術もなし・・・・

もっとみんな声出して逝こーよ！
バッチコ〜イ！

No.4543 キョロチュウ 2001年02月25日(日) 00時32分

一部偏った知識と経験により間違った記述があるかもしれない親方の一人です。申し訳ない。
しかし、ここの親方制度は認定試験制ではないし、徒弟制度の上に成り立っているもの
でもありません。絶対的な存在ではない、と言うことを先にお断りしておきます。
この掲示板上での大まかなメルクマールとしてご記憶に留めておいてください。
特に私は広く浅くなので、専門分野の方には敵いません。専門家と初心者の方の
間にある潤滑剤のような存在になれれば良いなと思っております。

＞１５３
一行目の「記述があるかもしれない」と最後の方の「専門家と初心者の
方の間にある潤滑剤」に注目ね
何で国沢プチ親方の擁護レス入れないんだ？
これじゃさすがに勝手にプチ親方にされた人まで離れていくだろうが
どうやら信者に対する思いやりもないみたいだな

キョロ厨も泣かずば打たれまい・・・プチ親方にされてしまった
おかげで、のびのび自分の言いたいことも言えなくなってきているな。
一見準安定状態の非マ良も、だんだん淀んできている。良心的な知恵
袋信者が消えたときに、いまの世代の非マ良は終了となるのだろう

国沢自身には何をいっても無駄でも、馬鹿をさらしあげるのはできるかな。
また自爆してもらいましょう。

編集者、メーカー含め関係者ここのリアルウオッチャー、
私の周りだけでもザッと50人くらいいますよ。
それで何出来ると言われればそれまでですけどね。
でも、業界の人間は顔だけは広いですから。
ネズミ講といっしょです。その広がり方たるや。
お気の毒。

>No.4546 それを言うならば…… 赤銅竜 2001年02月25日(日) 01時06分

>私などはかなり偏った知識と思いこみも甚だしい記述があるであろう親方になり
>ますね。しかも様々な方々に迷惑かけまくっているし……
>
>私自身は、正しくは無いかもしれませんが、自分自身で間違ってもいないと思って
>いるところが問題なのかもしれませんが……。

>ただ私は言うなればどちらかというと弁護士であり、裁判官では無いと言う事なん
>だろうと思います。

>裁判官は何時いかなる場合でも公正中立を保たなければいけませんが（最近はそう
>じゃない人もいますが（苦笑））
>弁護士は片方に肩入れする事もある程度許されるんじゃないかと思います。
>情報を正確に伝える事は勿論心がけていますが。
>
>もしＴＯＹＯＴＡ関係の親方に裁判官的な性格を求めるなら、私は不的確な人間だ
>なぁ……と申し訳なく思っています。

親方制はカースト制に変わりました。

なんか、プチ親方達がかわいそうになってきた…

物の見事になんにもわかってない上に
読者をなめきった発言の数々があるわけですから
きっちりカタつけるべきでしょう

>>162
親方はモグリの評論家なので当然です。（ﾜﾗ

（モグリもクソあるのか？あの業界・・・・）

8 名前 : 2ちゃんに書き込めないので 投稿日 : 2001年02月24日(土)13時33分08秒

79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/02/24(土) 12:12
>>71
すみません、大変興味のある事案なんですが、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか。
なんで民事になったのか、とか、どこの雑誌に書いていた人か、とか。
厨房お願いモードですが、教えていただけると嬉しいです。

答えを書くのでこぴぺしておいてくれ

ある広告会社が民事再生法の申請を出しているのだが
そこの会長は、計画倒産の疑いありとして
債権者と従業員から訴えられている裁判だ。
その中で、会長の弁護士側が会長に流れた金の使途として
「自動車評論家」どもの数々総会屋まがいの行動を引き合いに出した
（実際に借りた事実を引き合いにだすとややこしくなるので
最近の事例で、断られたケースを引き合いにだしたわけだ）
ちなみにその評論家は、家人に愛人の存在がバレると
怖いので代々、メーカー名義のまま納車させていた。
自動車を扱う広告屋としてはメーカー広報の盾になったり
評論家どもを手なずけないといけないわけだ。
それが今回あきらかになったのに、
自動車雑誌を初めとするメディアは一切書かないのは
その実名で書かれた評論家が大物だったからだと思う。
まあ、今年辺りからその評論家の
その会社に対する評論は一気に悪くなるよ。
「２００１年下半期」からかね？

バトルウォッチャー掲示板にあった。
親方、業界に大旋風の予感がするね

>>164
あなた文才あるね。その換喩（なのか？）。

>>164

厨房お願いモードをした79です。ありがとうございます〜！
思いっきり分かりました、誰のことか。そうですか、やっぱり「あの人」でも
そういうたかり屋まがいのことをしていたわけですか。これじゃあ、目下の者
どもが、マネをしても仕方ないですねえ。そして、悪びれずにHPに堂々と書いて
しまうのも。

車も政治も腐った国になってきたなァ。
寂しい限りだよ。

>>164
有名事項だね。これでここみている「普通」の人も誰のことか気付くだろうて。

トヨタがインサイダー取引疑惑で証拠挙げられる&親方への利益供与でパクられるに１０ギル

接待と利益供与の境目ってどのあたりになるのですか？親方

>164ありがとう、まるわかりじゃん。

>>164
さてどこの評価が下げられるのかな〜。
徳大寺の評価が高かった外車っていうとプジョーあたりか？
愛人に２０６でも引っ張ってこようとしたんかいな。

しかしどいつもこいつもしょうがない奴らだなあ。
おたかりやってない評論家って誰かいないの？

＞しかしどいつもこいつもしょうがない奴らだなあ。
表向きだけでも紳士ぶることすらできない国沢って一体・・・。
ど厨房ですな。

彼がageてんのは国産ならスバル。外車ならプジョーあたり？

二十歳のガキに与えるんだったら、「メルツェデス」かもしれん。

>>172
こらこら、名前がわかったからって簡単に名前を出すなよ（藁

ごめん。

某評論家愛人問題はこちらで…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=983073380

このスレはこれに流される事無く、徹底的に国沢ちゃんオンリーでいきませう。
問題そらされてたまるかッ！

とりあえず国シＲスレから話がズレるんで、Ｔ御大ネタはよそでやりましょうや。

さて、某評論家愛人問題、ソース無しの上に某掲示板からのコピペだと思うが、業界の事に詳しくない俺は信じても良いのか？
２ちゃんねるで叩かれて業界での地位の危なそうな某評論家（藁）が、２ちゃんねるの信憑性や品位を貶めるが為に仕組んだ、ディスインフォメーションの可能性は考えられないのか？
「２ちゃんねるとは、しょせん、この程度の信憑性と品位しか持ち得ない」と、もっと品位の無い某氏が吹聴するにはもってこいのネタだしな。
今のところ、あくまで「参考意見」に留めた方が良いのかもしれん。

とりあえず、あれはあれ。

そんなことより、クニサワは奴の行動、言動自体がオカシイの。
それで叩かれる。

オレはあいつの書く文章は大っ嫌いだ。
そんだけで十分だ。

読みたくない奴の本なんて欲しくないだろ？
よみたい奴の本を買うだろ？＞＞ＡＬＬ

>>181
YES!大いに同意！
読みたくない奴の本なんて欲しくないし、嘘・大げさ・紛らわしい
品が無い・訂正もない・反省もない・居酒屋酔いどれ親父クラスな
記事を書く奴に、たまに興味本位で買ってるベストカーの俺の金から
印税がビタ一文、一銭なりとも払われてると思うだけでムカツクぜ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

くろさわガンさんと騎乗位でマグーワイのサトクミの茶髪陰毛

あぼーん

マンコマーク一生懸命張りつけている君へ。

こういうことすっから業界の人間ってダメっていわれるんだよ
>>1-182

>>183-191
隠滅工作？（藁

あぼーん

インターネットがここまで発達した今では分野によっては自動車評論家よりも
技術に詳しい人は何人でもいるから「自称」自動車評論家はその傲慢を打ち抜かれる
事は某氏の一件を見ても明らか。また神戸の事件でも、新聞雑誌よりも多人数の
インターネットの情報網の方が素早く幅広い情報が流れ、新聞雑誌の傲慢を打ち抜いた。

だが単なるインターネット上の掲示板では嘘、誤報が入り交じる事態も否定出来ない。

よって、専門分野のブレーンを数人持ち、それらの送られてきた情報を選別・吟味して
閲覧者に還元し、また再び情報を待つ、ような「共に考える」姿勢が今後の評論家には
必要とされるのではないだろうか？
つまり、総合プロデューサー型の自動車評論家であるから、編集上がりの人間でも
その情報を吟味・統合する能力さえあれば、十分な可能性はあると思う。
信頼度の高さは情報のオープン性やアカウンタビリティに比例する。

某氏のやってる事は方向性としては間違ってないけど「親方に逆らう者には死」
では正しい情報は伝わらないし、正しい情報を与えようとする者もいなくなる。
そんな所の情報や信頼性が落ちていくことは明らかであろう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

くーマーク一生懸命張りつけている君へ。

こういうことすっから業界の人間ってダメっていわれるんだよ
>>1-182

ＡＡ貼ってスレごとあぼーんさせたいみたいねえ。

国沢さん、見苦しいです、のスレタイトル通りだな。

>>204

またスレあたらしくたてて始まるだけなのに（笑

>204
もうこのスレ保存済みです

最近は荒らし要員にもそっぽを向かれて大変みたいだね。
おそらく全然持久力なしと思われ。

トクダイジへの話題転換を図るも失敗した挙げ句にAAコピペ荒らしか。
本当にクニクニの信者は分かりやすい。クニクニ本人だったりして（ｗ

そういえば、気軽に切除の掲示板に、２ｃｈ荒らしをカミングアウトして
復帰を懇願していた厨房信者がいたな(ﾜﾗ
あいつ、ちゃんとアクセス解除されたのか？

皆どうしたの

　しかし、クニサワは、インタネの影響力を理解していないのかな？
というか、ご自分のＨＰの影響力もね。
新聞記者やＴＶがインタネで記事探しているくらいの時代だよ。
雑誌編集者もここくらいはなんぼでも読んでいると考えたほうが
いいぞ。

「文化にレベルの高い低いは無い。あるのは影響力の大小だ」
って新聞記者のセリフ。

あぼーん

>>210
＞そういえば、気軽に切除の掲示板に、２ｃｈ荒らしをカミングアウトして
＞復帰を懇願していた厨房信者がいたな(ﾜﾗ
＞あいつ、ちゃんとアクセス解除されたのか？

トミ子って奴？ こっちに親衛隊とかいう名前で書いてた奴。
解除されたと本人が気軽に切除で言ってたよ。

　　”ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は「そうですね。
　　　貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。
　　　新聞に投書して意見が載りますか？　ＴＶに苦情言って相手
　　　にしてもらえますか？　”

これ、よくぞ書いたりって感じだね。完全に感情だけで書いてるよ馬鹿過ぎるよ
こんなんでいい年のオッサンなんだぜ...？

本当にこの評論家は嫌いです。
なぜこのような人が各誌に出没しているのでしょうか？
私はＢＣを良く買って読んでいますが、この評論家の書いた記事は読みません。
この座高の高い評論家が車を運転している写真が載っていると気分が悪くなります。
なぜこのような読者に不快感を与えるような人間が、フェラーリやベンツなど高価な車の
オーナーなのでしょうか？全く不条理であり理解できず、何より不愉快でたまりません。
雑誌の編集者、および関係者はいい加減気付くべきです。

こういう奴が調子よくわたっていける、しょうもない業界なんだろうね。
ジャーナリストが聞いて呆れる

アンチ国沢っぽいホームページ発見
ttp://www24.freeweb.ne.jp/motor/mister2/
しかも２チャンネラー

>>214
「国沢さん、それはないだろう　パート２」の８０７で『国沢氏に感じる「怒り」（及び「あきれ」）の３段階』分析をした者ですが、その時、俺は

＞一応、「ダブルスタンダード」では無いかのように偽装するためか「トミ子」嬢をスケープゴートにしてはいるが、レガやａｎｄｌｅとの待遇格差はスバリスト氏の指摘を見るまでもなく明らか。

と分析して書いていたのですが、それ以降、非マ良掲示板には「トミ子」名は出てきてませんか？
だとすると、

「ダブルスタンダード」の削除・アクセス拒否ルールでは無いかの様に偽装するためのスケープゴートに見せかけた自作自演、

という、２重の偽装工作である可能性も高いですよね…なんだかなあ…。

>218
しかもアンチ巨人だな
というか世の中全てにアンチかもしれない

貼っとくよ〜

■まだかなまだかな〜
Name ：testman
Date ：02/25(日)17時57分
Mail ：
--------------------------------------------------------------------------------
　２ちゃんねるでは理系文系諸分野の専門家が切歯扼腕して先生をお待ちしております。
　私も博士課程まで行った人間ですからね。公開討論会となれば、全力でやらせてもらいますよ。
　先生も己の正義を確信しておられるのなら、積極的にどこかに企画を持ち込まれてはいかがですか？


■いいけれど
Name ：西郷
Date ：02/25(日)16時45分
Mail ：
--------------------------------------------------------------------------------
あんたが反省無しに出ていっても罵り合いになるだけ。
止めた方がいいんじゃないか。本気でやる覚悟はあるのかい、国さん。

前にも書いたけど、これは企画した段階でその編集者はメディアという「権力」を私的な意見を通す為の道具として乱用するという、（あるいは「しろ」と命じて、その事を何とも思わない）国沢氏と同一レベルにまで堕する事を意味する。
（全く中立的な立場の方が、出来うる限りにおいて客観的に取り上げられるのであれば別）
国沢氏は相手が例え国家権力であろうとも、またジャーナリストである信念を貫くのであれば、各雑誌コラムの連載を降ろされたとしても「絶対に妥協」してはならないし、我々も妥協を強制してはならない。
一方、我々は個人として間違ってると思われるブラックorイエロージャーナリストや誤報や与太記事に対しては、２ちゃんねるに限らず、ありとあらゆるメディアで可能な限り意見を述べ、編集部やAll About Japan等に投稿や意見具申をするという、読者として消費者としての権利の全力を使って戦うのみ、でよいではないでしょうか？

>>218
何だあの以上に長い注意書きは？
実際あれを読む人っているのかな？
俺は流したけども

testmanさんの言われるように、「公開討論会」は国沢氏の名誉挽回の為の企画であろうし、国沢氏が積極的にどこかに企画を持ち込まれてしかるべき事でしょう。
しかしながら、国沢氏が企画を持ち込んだ、という段階で、仮に（万が一にもあり得ないでしょうが）討論で国沢氏が勝ったとしても、その「国沢勝利」記事は「国沢氏が編集者に圧力を掛けた」としか見られないはずです。
また、企画を持ち込んで採用されるほどのパイプをお持ちなら、国沢氏が負けた場合でも（ベストカーの「自動車評論家試験」にぶーたれてる姿を考えると到底負けを認める方とは思えませんが）、今回の掲示板における議論で、削除・アクセス拒否の乱発の如く、事実歪曲の甚だしい記事になろう事は、容易に予測されます。

どちらにしても、実りは少なく、遺恨だけを残す公開討論会になりそうな気がします。

>>>224
多分そうなるだろうね。
しかし、どうなるにしろ国沢さんが望んだんだからやってみるべき。

「仮に」やるとしたら、抽象的なテーマでは論点がぼやけるので
何か具体的なテーマがほしいとこだな

>>222
>前にも書いたけど、これは企画した段階でその編集者はメディアという「権力」を私的な意見を通す為の道具として乱用するという、（あるいは「しろ」と命じて、その事を何とも思わない）国沢氏と同一レベルにまで堕する事を意味する。

　ここはちょっと注意が必要なのではないでしょうか？
　仮にその編集者が「２ちゃんねるvs国沢氏」の公開討論会を企画したとしましょう。
　そこには私怨だけしかないのでしょうか？
　公開であるということは、その議論の質、そして論者の資質は万人から吟味されるということです。
　単純化して言えば、いかにその編集者が国沢氏に批判的であっても、国沢氏が完璧な論陣を張って２ちゃんねるからの刺客を退けたならば、むしろ国沢氏の名を高める結果になるでしょう。
　メディアという権力を濫用したと糾弾されるとすれば、それは討論会の帰趨を歪曲して伝えた場合ではないでしょうか。


（全く中立的な立場の方が、出来うる限りにおいて客観的に取り上げられるのであれば別）
国沢氏は相手が例え国家権力であろうとも、またジャーナリストである信念を貫くのであれば、各雑誌コラムの連載を降ろされたとしても「絶対に妥協」してはならないし、我々も妥協を強制してはならない。
一方、我々は個人として間違ってると思われるブラックorイエロージャーナリストや誤報や与太記事に対しては、２ちゃんねるに限らず、ありとあらゆるメディアで可能な限り意見を述べ、編集部やAll About Japan等に投稿や意見具申をするという、読者として消費者としての権利の全力を使って戦うのみ、でよいではないでしょうか？

すまん、なんか手順がラリったみたい。
後半は消し忘れ。

>>227
＞メディアという権力を濫用したと糾弾されるとすれば、それは討論会の帰趨を歪曲して伝えた場合ではないでしょうか

なるほど確かにそうですね。一概には決められませんね。これは私の考察不足でした。
前提条件が「国沢氏批判の為」で無い報道ならば、確かに「公」的論争問題として取り上げる価値はありそうです。

ですが、「歪曲報道」の話は、国沢氏だけ当てはまる物ではなく、２ちゃんねらー側からの企画の場合、
国沢氏が負けたとしても、彼が「負け」を受け入れるでしょうか？きっと「歪曲報道」と罵る事が考えられますね。
何誌か合同して企画できれば、どちらにもフェアな論争が出来そうですが。

クニサワにはそこまでの頭は持っていない。
持っていればすぐに謝っているはず。


謝れないのはバカがプライド持っているとき。
だめだねぇ。

明示的な「勝ち負け」は無しでよいのでば？
どっちみち読者には、どちらの言い分が妥当かという判断は付くことでしょう。

というか、まともな頭持っていたらクニサワがおかしいことぐらい
すぐ分かるでしょう。（笑

くどいようだが、
国沢が討論会にノコノコ出てくる可能性は限りなく0％に近い。
ヤツの討論会云々の発言は、
「どうせそっちの編集者なんかニセモノだろう」程度の意味しかない
レベルの低いブラフ。
今後はどうせダンマリを決め込んで、ほとぼりが冷めるのを待つだけ。
で、ほとぼりが冷めた頃にまた失言をかまして２ちゃんでオモチャにされると。
このままいくと桜が散る頃までは楽しめそうだな（ｗ

話題が出たので最近はROM専門だったのですが、書かせてもらいます。

国沢氏の名誉のタメにいいますが、私は全くの個人です。氏とはなんの繋がりも
ありません。上記の下品なコピペも関係ありません。

というより、自体がココまで進行していて収集がつかなくなっているので、
もうどうでもいいという心境です。
心情としては未だに国沢さんに同情してますけど。

国沢って誰？
俺はよく知らんのだが。
トクダイジ氏は自動車評論家ということは知っていますが
国沢はしりません。
どなたかマジレスお願いします。

平気で削除することを宣言している掲示板なので
念の為勝手にバックアップさせてもらいます。

■但し
Name ：西郷
Date ：02/25(日)18時45分
Mail ：
--------------------------------------------------------------------------------
一応、国さんの著作物になるかも知れないから、国さんに了解を求める。返事待つ。
■もしやるのなら
Name ：西郷
Date ：02/25(日)18時35分
Mail ：
--------------------------------------------------------------------------------
例の利尻の全過去ログは残してあるから必要な方にメールでお送りします。
うなぎを食って行きましょうと答えた人のも含めて。こんなのが公開されてもやる勇気がおありか。

>>234

○収拾
×収集

収拾なんか簡単に付くでしょう。国沢氏が冷静かつ理性的な対話に応じて、相互理解に取り組む姿勢を見せること。それだけですよ。
彼がひたすら現実から目を背け、あまつさえ正当な批判を行っている人々さえも侮辱するような行動をとり続けているからこそ、いつまでたっても収拾しないんです。
つまり彼には真の意味でのプライドはなく、己の自己満足の為だけの偏狭な自尊心しか持ち合わせていないということです。
己をメタ視できるような視点を持ち、またその視点のもたらすものに耐えうる強靱な自我を持つものこそ、本当の意味でプライドの高い人間なのではないでしょうか。

>>日本だと「１リッターの燃料でいかに多くの仕事が出来るか」
>>で判断するけれど、ヨーロッパ文化は「１００kmをどのくらい
>>少ない燃料で走れるか」を基準とする。日本は伸ばす文化で
>>あり、ヨーロッパは節約する文化である、と言い換えてもよい。

ここまではいいんだけど、

>>もし消費税を大幅に上げるようなことになれば、日本も伸ばす文化から
>>節約する文化に転換していかなければならないだろう。
ここでぶちこわし。｢節約｣するために｢伸ばす｣のがわからんのか

>>237

クニサワにはムリだって…そんな高尚なコト

だから、業界の人間はダメなんだヨ

私は氏のHP発足当時からの常連であり、そのとき有名な氏が
私の質問に懇切丁寧に答えていただいて、その感動以来頻繁に
HPに通ってたのでどうしても悪い人とは思えなくなっているんでしょ
うね。
ここの国沢さん関係のスレも初期から読んでるので事情は大体つかん
でいるのですが、すべて事実としたら氏も改善すべき点も多いかと
は思います。
こんな騒動が起ってからはどちらにも穿った見方をしてしまうように
なり、氏のHPも手放しでは楽しめなくなってしまいました。
最近は書きこんでもいないです。
自分がどんな姿勢でこの騒動をとらえたらいいのか解らなくなって
しまい、ココを荒らそう、などという非常識な行動に出てしまいました。
それは申し訳無いと反省しております。

>>240
しばらくどっちにも付かずに静観するのがよろしいかと。

答えは対象物の中に自ずと現れる。これすなわちアフォーダンスの理論。

・・・・・・・ちと違うかな？

>>240
そうだね。こちらは、厨房もいればベテランもいる。素人もいれば
プロもいる。非常識もいれば常識もいる。玉石混交だけど、それが
またいいんだよねー。トミ子さん自身の日常生活、や心情に支障を
きたさない程度に楽しめば？なんて、蛇足でｽﾏｿ

すごいことになってますな。

本人登場きぼんぬ。

あぼーん

No.4552 直噴エンジンは環境に良くないのか ενo 2001年02月25日(日) 05時48分

三菱がＧＤＩを発表した時、「環境エンジン」なるコピーを引っさげていたと思います。
しかし、排気ガス規制の厳しいアメリカ向けにこのエンジンが乗っている車は聞いた事がありません。
同様に日産・トヨタもアメリカ向けに直噴エンジンを載せてた車を販売しているのを聞いた事がありません。
やっぱり直噴エンジンは環境に優しくないのでしょうか？

No.4558 環境には二つのテーマがあります 国沢光宏 2001年02月25日(日) 13時24分

　燃費と排気ガス中の汚染物質です。直噴は前者を重視したもの。シルフィは後者重視です。
アメリカでは前者を重視していますので認可が取れません。ちなみに主としてＮｏｘの排出
量です。両方とも良くしようとすれば、超コンパクトカーかハイブリッドとなります。

------------------------------------------------------------------
何か上の親方のレス、おかしくない？

親方、三菱がランサー・フィオーレで4気筒のうち2気筒休止機構つけて
いたりして環境ヘの取り組みを早くからしていたり、ミラージュにサブ
シフトつけて１０段変速とかにしていたのを知らないらしい。

三菱党じゃないが、ああいう実験的要素を具現化するのはすごくメーカー
として力のいる事で尊敬する。

上の件とはあまり関係無いけど（笑

また、ＮｏＸ対策はホンダなどでは特に早くからマスキー法に対応するなど
すごく早い技術開発（ＣＶＣＣなど）をしている。

親方は希薄燃焼で完全燃焼させる方法とかから勉強しなおすべき。
どういうエンジンがどういうコトで認可が取れないか。
ただたんに輸出していない、とか現地生産していないだけのこと
かもしれないのに、またヘンなカブリでものいってる。

極論でいえば、どんなエンジンでも加熱触媒でほとんどの排ガス
を綺麗に出きる。
トンチンカンな答えしてる。
両方の改善を目指すためのＧＤＩなり、ハイブリットなのに。

>>234＝240＝トミ子さん
＞私は全くの個人です。氏とはなんの繋がりもありません。

そうでしたか。うがった見方をして申し訳ありませんでした。
切除やアクセス拒否などのあらゆる手段をとられていますので、こちらも考えすぎに
陥って視野狭窄を起こしている部分もあるかもしれませんね。大変失礼をしました。

245で「本人登場きぼんぬ」で246で下品なAA一発？
まさか本人？（藁

>>250
よく見たら、右隅に国沢って書いてあったら、楽しいな

>>250
国沢さん、それはないだろう。（ﾜﾗ

あぼーん

本人登場の模様（ﾜﾗ

あぼーん

>>247
確かにパッと見るだけでもおかしいよね。一文抜くと余計にすぐ判る。

＞燃費と排気ガス中の汚染物質です。直噴は前者を重視したもの。シルフィは後者重視です。
アメリカでは前者を重視していますので認可が取れません。

これから一文「シルフィは後者重視です。」を抜くと、

＞　燃費と排気ガス中の汚染物質です。直噴は前者を重視したもの。アメリカでは前者を重視していますので認可が取れません。

直噴は前者を重視してるのに、なんで前者を重視してるからとの理由でアメリカで認可がとれんのじゃい？（藁

あぼーん

女陰うざい。削除人さま早く来て〜。

ありがとう、削除人さん。
そしてage。

みんながんばれ！

■ResRe:皆さん賢いのは認めます
投稿者：法人記者 投稿日：02/25(日)22時42分

--------------------------------------------------------------------------------

昨年12月にお電話差し上げた放送局の者です。
その節はお忙しい中、突然の電話にも関わらず応対いただきましてありがとうございます。
ところで、放送局の視聴者対応について事実誤認があるようですので指摘させていただきます。

＞ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言う＞だけですよ。新聞に投書して意見が載りますか？　ＴＶに苦情言って相手にしてもらえますか？

新聞の内情は私には判りかねますが、テレビ局はかなりまじめに視聴者の意見には耳を傾けます。
別部署にいる身としては、そこまで対応するのか、と感心するほどです。
社によって優劣はありますが、一般に思われているよりはずっと丁寧な対応を心がけている筈で
す。
いきなり罵詈雑言で怒鳴り込んでくるような場合は如何ともしがたいですが、通常は電話でもメモ
をきちんととって、当該部局や役員レベルへの報告を行っています。
お褒めの言葉を頂戴できる場合もありますが、厳しい意見、こちらの主張と相反する意見も日常的
に寄せられます。
お電話を頂いた方すべてに納得していただくことは確かに不可能ではありますが、社として「なぜ
そのような放送(記事)になったのか」は、きちんと説明させて頂いております。
そうしなければ不特定多数、匿名の視聴者からの信頼を失うことにも繋がりかねないからです。
互いに相容れない場合でも、「貴重なご意見をありがとうございます」と言うのは、報道が独善に
陥らないためには種々の意見があることは常に承知しておく必要があるからです。
無論、反対意見があるからといって安易に方向転換するようなことは、これまた信頼を失う元にな
りますので致しませんが、少なくとも｢相手にしない｣などということはありません。
特に報道番組の場合、世間に与える影響がきわめて大きいので、お座なりな対応をしていると訴訟
にまで発展することもあり、問題を徒に大きくするからです。

1視聴者でもある国沢さんに、このような印象を与えたこと自体、我々の対応に反省すべき点があ
ることの現われだろうと思います。
内情を解説させて頂くと共に、私どもの業務改善に役立つ貴重なご意見として承りました。
掲示板をお借りして失礼致しました。

西郷さんの利尻関係のログの書きこみが消えてます(藁

＞何でワタシのＨＰなど見に来るのか？　義務教育でないのだから、イヤなら見なければイイ

クニクニは義務教育の意味を誤解してないか？　いや、知っててこう書いたんなら問題はないと思うが。

>>262
やっぱりか。利尻というのは彼にとってはかなり「いたい」とこなんだろうな。
西郷さん、負けずに厭きずに倦まずに繰り返しアップしてくれ。

>>263
こんなこと平気で書くやつが、中学校のPTA会長だったというのだからね。
その学校のPTA会員及び教員達、さぞかし困っていたろうなあ。

ちなみに義務教育の「義務」というのは、子どもに対しての言葉じゃないんだよ。
保護者に対して「義務」と言っているんだが。国沢、意味わからねえだろうなあ。

>>265

だってクニサワだから。（笑
親方楽しいね。

バカ丸出しだもん。
本人インテリ気取りだからホント笑える。

ところで公開討論なんて企画が通る雑誌なんてあるの？

雑誌ではなく、テレビで取り上げて欲しいな。

扇運輸省大臣アタリと道路交通法、車検法について激論とかね。（笑

>>268
そんで、「大臣だってスピード違反するでしょ！」なんて逝ったりして。
あ、実際似たような事書いてたんだよね。ｽﾏｿ
（ﾜﾗ

あ、いまは国土交通省だっけ？（笑

日本の政治もＦＭＣしかしてねーからなー・・・

クニクニ　オレは　おまえが　だいっきらいだ！！！

>>247
どうみても国沢氏のレスはおかしい。というか意味がわからん。
どっちが前者でどっちが後者なのは分かった。でもその後の文が意味不明。

国沢さん、これ見ていたら訂正してください。

age

三寒四温 岩貞るみこ
2001年02月24日(土) 21時06分
きのうのアクセス数異常におどろき、あわててコンピュータを終了したら、
システム終了中に電源を落としてしまい、きゃー！　なことに。
コンピュータ係の友人に「ばかもの！」と怒られつつ、
それでもすべてのデータを拾ってもらって復活。ほっ。
安心して寝たら、爆睡。
明け方、寒さのため目覚めると、ふとんをけっ飛ばし、Ｔシャツ一枚で寝てました。
当然、風邪をひき、今日は一日、ふとんの中で過ごすハメに……。
どうしてもっと早く寒いことに気づかないのかなあ。爆睡は恐ろしい。
若い証拠です！ ａｎｄｌｅ Res.1
2001年02月24日(土) 21時59分
私もたまにやります。夏は冷房つけっぱなしでタイマーにするのを忘れて風邪をひいたり。
冬は暖房つけっぱなしで布団に入らないので喉がやられます。お互いに気を付けましょう。
どうかお大事に。

下はナシで？ 国沢光宏 Res.1
2001年02月25日(日) 22時59分
少しオヤジモードです。

>>274
親方、下世話なレスつけてる暇あったらＨＰ更新してください。

堀池の僧正だねぇ...。

age

おう、カメ！！　シンナーに気をつけて・・・壁・・・ぬんな・・・


わっかりましたぁっ・・・・親方っ！！

ってぐらいバカな繰り返ししているクニサワ君。

親方にもなると、長年吸いこんだシンナーの影響が大きいんだろう。

＞下はナシで？


相変わらずだな、馬鹿丸出しで。
岩貞さんセクハラで訴えないかな？

No.4615 では、 ネットウォッチャー 2001年02月26日(月) 10時30分

本人かどうかわかるように、識別番号を表示したらいいと思います。
IPポイントでは常時接続の方が心配するので、暗号化して表示するのです。

掲示板サポートの方も、複数人で１つのハンドルネームなのは感心しません。
どの方の意見なのかわからない。明確な削除ルールがない以上、個体を判別できるように
してもらわないと、卑怯な名無しさんたちと変わらないと思う。

いつものハンドルネーム（例：『掲示板サポートチーム（ふう）』）で書いてください。
メールアドレスも入れてください。お願いします。

>>281

あそこは騙れるからなー。気軽デビの方は、IPポイント埋め込みサービスが
あって、誰でも偽者を見つけられる（実際にはなかったと思うけど）ように
なってたけど、非マナ良は、どうしようもないです。
キャップ制かIDか、どっちがでしょうな。
どちらにせよ、２ちゃんのシステムを参考にしてください。＞サポートチーム

プリウスのブレーキについての国沢親方のレス

No.4574 ブレーキの剛性 国沢光宏 2001年02月25日(日) 22時55分

　駆動系についての説明は本１冊分必要です。基本理念はＹＯＹＯＹＯさんが書いてくれました。ブレーキですが、油圧ブレーキを採用しているためです。ちなみにペダル踏力でブレーキ力を発生させているのでありません。もしプリウスに興味在れば、プリウスの記事を読んでみて下さい。

油圧ブレーキって？
詳しく説明キボーン、親方ぁ・・・

>>283
俺は実物見てないから何とも言えないけど、
新ボイル・シャルルの法則に続く、新パスカルの原理の予感（藁。
工房、試験にでるぞ、見ておけよ（藁

プリウス以外はロッド式か、ワイヤー式なのでしょう。きっと。
後、プリウスのバッテリーは保証期間が切れた頃替えなければいけないという事を
周知徹底してください。工賃別で旧型５０万円、新型３０万円。

プリウスってのは「空気圧」やら「油圧」やら何かとたいへんだね。
だからディーラーへ「圧力」かけたのか、納得。

>>285
プリウスは電池寿命＝車両寿命だと思われ。

>>285
御意。プリウスは、ハード、市場ともに実験的な意味合いが強い。
購入者は、自腹を切ってトヨタの壮大な実験に協力しているくらい
の気構えがないと、あとで、金返せ−みたいな損な気分になるかもよ
親方は車を所有する消費者のトータルコストまで語ってないだろうな

国さんみたいに２年ぐらいで買いかえる人は関係ありませんが、乗りつぶそうとか、
中古車で買った人は大変。あれは一般の人に売る車ではなくて、大企業とか、公共機関
に売る車です。

>>285＠｀288

親方は、出るたびに新型に乗り換えますから、電池交換なんて経験しないのです。
月刊自家用車やコスト親方の松下宏さんに期待しましょう。

西郷さんにｶﾌﾞｰﾀよ。鬱氏。

消耗品が５０万もすれば、クラシックカーにはならないな。
制御装置も良く壊れクレームで替えてたが、あれも５０万くらい。
私が評論家だったら、絶対買ってはいけない車の筆頭に上げる。

ＢＣ見た？
なんか親方の露出が減ってる気がしたんだけど？

age

age

プリこちゃんは、トヨタも赤字の車でしょ。１台売っては赤が増え。
トヨタとしても実験費用扱いなんでないの？

２月２４日　朝起きると雨。今回はホンダ広報のＭ氏とＴｅ氏が苗場から来て合流する。到着１１時過ぎになるというので、それまで原稿書き。お二人到着しても雨が止まないから、とりあえず湯沢駅そばの『新橋』（ウマイけどサービス悪い）に行ってお昼。ここのニシンの煮付けと舞茸の土瓶蒸しは絶品！　ソバもウマい！　食べ終わった後「お茶もらえますか？」と聞くと「ソバ湯を出したのでカンベンして下さい」だと。サービス悪い本領発揮。こんなことで怒ってはイケナイ。文句云いつつまた来るお客だから我ながらエラいと思う。帰ると雪に変わっているので加山へ。競技会が行われているため混んでいる。といってもリフト待ちはありません。ブーツ履いたら泣きそうなくらい左足痛い。なんせアザで真っ青な上、腫れまで残っているのだ。それでも８本くらい滑って切り上げ。合宿所に戻り、ジャグジーに１時間ほど入った後、湯沢の先輩、川上完サン夫妻を誘って寿司屋さんに行く。けっこう喰いまくり飲みまくり部屋に戻ると眠気爆発！　いつもはＭ氏爆睡モードなのに、ワタシがイッテしまいました。

２月２３日　数日前から歯が痛くなり、辛抱タマラズ昨日掛かり付けの歯医者さんに電話。「痛いんですけどお願いします」というと「じゃ３月３日以降でお願いします」だと。思わず「はぁ？」である。だって痛み止め飲むほど痛いのだ。今までの受付のヒトならすぐ予約入れてくれたのに。「痛いんですけど」とさらに頼むと「じゃ土曜日に」。これも「それまで痛み止めを飲み続けるということですか？」と聞いたら、やっと次の日（本日）になった。他の歯医者さんに行けばいいのだろうけど、近所だしとても上手な先生なのだ。行くと「これはダメですね」と即座に麻酔され神経抜かれる。これで痛みから解放されると思うと大いに気が楽。帰って水飲むと、シビレタ唇から水ダダ漏れ。妙な感覚のまま原稿書き。２時に出発し、ＶＷボーラで前橋に向かう。このクルマ、予想外にイイ！　６速マニュアルの左ハンドル。パワフルなＶ６を搭載し４ＷＤときた。クルーズコントロールまでつく。けっこう理想的なセダンだったりして。ＦＭ群馬で収録し、そのまま湯沢に。クルコンを制限速度にセットし快適なドライブ。９時過ぎに到着。原稿書こうと思ったら『天空の城ラピュタ』をやってて、そのまま見てしまう。ウマい日本酒飲んで一人沈没。

01/02/26　通産省は突如日本の燃料電池の「燃料」をガソリンにすると発表した。何度も書いてきた通り、本来なら燃料電池は水素が燃料。水素を運べないためメタノールかガソリンから水素を作りながら走るというシステムを採用しなければならないが、いずれも弱点ある。メタノールは「メタノールの生産と流通」だし、ガソリンも「８００度で反応させないと水素を取り出せない」のだ。しかも通常のガソリンでなく、硫黄濃度低い特殊なガソリン。現在販売してるガソリンを売ればいいとうものではない。むろん特殊なガソリンだから高価になると思う。現時点では各社迷っている状況。もちろんコンセンサスは取れていない。主導権を握りたいという役所気質は理解出来るけれど、右利きか左利きか解らない幼児にみたいな燃料電池なのだから、勝手に決めちゃイケナイと思う。

ｶﾌﾞ−タ？なんて意味ですか。ageとか２チャンネル言葉は難しい。

親方はすっかり馴染んでるよ。

age

>298
右か左かわからないから役所が方向性を示したのだと思う。これで決まった。
只、私としては、石油資源の節約になるアルコールにして欲しかった
と言う気持ちはある。

ところで親方、ジュネーブショウには逝かなくてもいいのかね。
いまごろボーラになんぞ感心してるヒマがあったら…と思うがムダか

>>299

レス（返信記事）の内容がかぶった、ということです。

誰かと同じことを書いても意味が無く、恥ずかしいので、鬱になり、鬱なの
で、死にたくなるのです。
間違ったことを書いたり、内容がかぶったときは、「鬱だ氏のう。」と書いて、
照れ隠しをします。死は氏で代用します。

２ちゃんでは、カブッタ→カブータ、セックス→セクース、オナニー→オナーニ
などと、隠語っぽく表すのです。仲間意識の現れです。

２ちゃん暦の浅い私には、ここまでしかわかりません。

プリ臼はサンデードライバーにはふさわしくない車のようですね。
毎日ガンガン乗らないとバッテリが放電シチャウーヨ。

>>304補足

ティムポorオティンティン

マムコ

>>306
車板では、ティムポは、Tipoのことであることもある。

>> 299
2ちゃん用語はココが秀逸．
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html
面白い言葉が多いのでついつい口にしてしまうけど，日常生活では危険とおもわれ

　岩貞ってヤツの書く文章もまったくカネ払って読むに値するとは
思えないけど、それで仲いいのか親方と（ﾜﾗ）
　親方信者と言えば、北陸の流れ星はどうしているのやら

age

>>308

ぞぬの語源がわかってうれしいです。Thanks!


>>309

流れ星さん・・・羽振りがよかったので、今ごろどうなってるのか心配です。

age

私は、ピッチと言うのは恥ずかしいし、今ごろＰＨＳなんて言う人はいないし
困ってしまいます。年がばれる。

ピッチは・・・御意。私も使えません。ピーエッチエスと呼んでいます。
長かろうが言いにくかろうが、ピッチとは呼べません！

なぜこのような話題に？

２チャンネル言葉からの話題です。国さんの話題の戻さなければ。すみません。

今月号の『くるまにあ』も秀逸。
いつにもまして暴走気味ながら、傾聴するに値する話をぶちまける福野さん（最適化概念と設計技術の発達の話）と、ネットで保険料見積もりしてみました日記でお茶を濁す親方。
このコントラストが凄い。

今までマナ板見てきて思ったんだが親方質問に答えるの下手じゃないかな？
なんか疑問に対する答えになっていないような回答が多すぎるような気がします
だとしたらちょっとだけ親方を誤解していたかな？（そんなに悪い人じゃないかな）とも思ったりもしたが
削除とアクセス拒否の件だけはどう見ても良い解釈が出来ません
実際のところどうでしょうか？
皆さんのお答えお待ちしております

>>316
　今やサルでもできそな、そんなことで原稿料もらってんのかぁ…払う
くるまにあもどうかと思うゾ。
＃サービス充実（しているように見えて）しかも保険料が安いカラクリ
＃の分析なんて、できるはずないか、あの親方じゃぁ（ﾜﾗ

>>318
>サービス充実（しているように見えて）しかも保険料が安いカラクリの分析

編集部からそういう依頼を受けたら、憶測で妄想記事を書いちゃいマス！

>>317

確かに質問の意図を取り違えていることは多いですが、雑誌に載せる
記事でも、事実誤認／聞き違い／憶測記事が多いのです。
でなけりゃ、ここまでたくさんの人に反感を買うことはないでしょう。

国沢様、「非常にマナーの良い掲示板」でアクセス拒否されている方の
人数の情報公開をお願いします。

非マナ良でキョロチュウが親方並の自爆モードに突入中。
プチ親方制度、早くも存亡の危機か？
ここは信者じゃなく親方をネタにする板だからsageとく。

たまに非マ板見ようとして、403喰らうことがある。
一度オフラインにして繋ぎ直せばOKなんだが。
やっぱIPポイントが近い人間にアンチ国沢の勇者が居るって事なのね。

>>317
あなたの考えるように、親方の性質は決して邪悪ではありません。
では何故これほどまでに嘲笑われるのか。簡単です。

例えば自分に批判的な意見に対する逆上、無視、アクセス拒否。
己の行動の与える影響にあまりに無頓着な知性。

これらは、実は「子供」の行動なのですね。「子供」は精神が邪悪な故にこのような行動を取るわけではないですよね。
ですから、子供がこのような行動をした場合は許され、そして教育によって社会性を身につけていくことが期待されます。

ところが親方は中学生の娘が居るという社会人であり、それなりに名の通った文筆業者であり、あまつさえ何の加減かセルシオを新車で買ったりフェラーリとレガシィとプリウスを車庫に並べたり、スキー場近辺に遊び専用車を待機させてみたりしているわけです。いわゆる社会的成功者。

このような人物が、その手にした成功を納得させ得るような知性、品格、識見、能力を示しているならば、我々は文句の付けようもありません。
ところがその実態は、客観的に判断しても水準以下の社会性と識見しか備えていないということなのです。

これは、アタマに来ますよ。ジェラシーと言わば言え。かなりそれは正しい。

だから、我々は国沢氏を嘲笑することでせめて溜飲を下げ、もちろん批判という民主主義体制には不可欠である社会的機能をも遂行しておるわけであります。

>>324

嫉妬ではないけど（成功者と言う意味では）
ああ言うのが業界の人間だとおもわれるとかなり悲しいから
あいつはまず糾弾して欲しい。（笑

嘲笑するのもムリヤリではありません。
氏が笑われている原因をそのまま作っているだけです。

>>322

あちゃー、さっそくですか。親方どうし戦う可能性は、どなたかが予言されて
ましたよね？（おいらじゃないよ。ざっと探したけど見つからず。）

なんで素直に間違いを認められないんだろ。プチ親方も親方なんだな。
類は友を呼ぶね。石松親方も「やれやれ」って思ってるだろうな。
今回の件に関して、おいらは、石松派です。

信者叩きはまずいので、sageで。

>>324
親方包茎説はその隠喩だ

>>324

嫉妬はしてません。他山の石にはしてます。
いいかげんなことを書くときは「あくまで推測ですが」から始めるとか。

意図するしないは別としても、ガセを書いてしまうことになりかねないから。
私には「信用するやつが悪い」などという考え方はできません。

自分の視野なんてすごく狭いし、最先端をやってるわけじゃないし。
専門以外の分野が、どのように発展しているかなんて、予想しても絶対に
当たらないです、厨房ですから。

理解している範囲内でレスする、専門じゃなければ、ポインタを示す、まっ
たくの門外漢の話題なら、レスしない／ちゃかす。

私は掲示板やメーリングリストでは、このように書きこむことにしています。

>>324
もしかして、ニーチェ好き？

>>329
ルサンチマンの話をしたからといって、別にニーチェ大好きってわけではないっすよ〜。
広末涼子はニーチェ好きなんでしたっけ。

今までで一番刺さったのはマックス・ウェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』ですが、これはウェーバー先生の剛腕に感動したから。
ハンセンのラリアットみたいなもんです。でもウェーバーは「我々はマルクスとニーチェにいかに多くのものをおっているかを知るべきだ」と書きましたね。

最近読んでいるのはホイジンガとかカイヨワ。

No.4612 掲示板サポート 2001年02月26日(月) 06時59分

他人のハンドルネームを使い書き込んでいる人がいますが、やめてください。宜し
くお願いします。又一人１つのハンドルネームでお願いします。

×又一人１つの
○又一人一つの

僕、「国ちゃんのそっくりさん」とよく言われるんですが・・・・・・・

あれ？またレガがメアド書いてるな

親方の端末から都合のいい時だけ「掲示板サポートチーム」の
ハンドルネームで書き込んでる人はどうなるんでしょうかね。（わら

>>331

No.4615 では、 ネットウォッチャー 2001年02月26日(月) 10時30分

本人かどうかわかるように、識別番号を表示したらいいと思います。
IPポイントでは常時接続の方が心配するので、暗号化して表示するのです。

掲示板サポートの方も、複数人で１つのハンドルネームなのは感心しません。
どの方の意見なのかわからない。明確な削除ルールがない以上、個体を判別できるように
してもらわないと、卑怯な名無しさんたちと変わらないと思う。

いつものハンドルネーム（例：『掲示板サポートチーム（ふう）』）で書いてください。
メールアドレスも入れてください。お願いします。No.4618 マナーの問題です 掲示板サポート 2001年02月26日(月) 12時46分

識別番号をつければいいというような低レベルの話ではありません。
そのあたりよくご認識いただければ幸いです。

掲示板サポート名義での書き込みは、各メンバーの個人的な意見ではなく掲示板サポート組織と
しての意思表示ですので、個人名は表記いたしません。その点、よろしくご了承いただいた上で、
引き続きこの掲示板をお楽しみ下さい。

メアドさらしは怖いよ…

つまり個人として責任取るつもりなんか
これっぽっちもないぞー！
てことね。

みんなで対抗すればこわくない、という発想でしょう。暴力団の皆さんと同じ考え。

依らしむべし　知らしむべからず

掲示板サポートという組織が一個の責任主体として存在しているならともかく、結局誰だかわかんない奴が都合の良いように切除プレイしてるだけだろ。
じゃあ名前貸してる国沢が全責任を負うのかといえば、肝心なところで雲隠れしてほとぼりを冷ますお決まりのパターン。

つまりは無責任掲示板だ〜ね。

住所までさらした西村博之とはあまりにも・・・・・識見の高さにおいてかけ離れておるよ。

掲示板サポートチーム（レガ）ということか？

>>340
引き際の悪さも含め、森首相と比べるべきだろう。顔見せひろゆきと
同列では語れない。

ありゃ？　俺、単なるROM厨房だったのに、403喰らったよ。どうなってんの？
ダイヤルアップ接続じゃないんだけど、IPアドレスの近い人なんているのかな？
同じプロバイダを利用している人かな？

＞No.4618 マナーの問題です 掲示板サポート 2001年02月26日(月) 12時46分

あいかわず好きだねマナーって言葉が。
偽善者・・・。

評論家の多くは新CクラスのAピラーの傾斜角のきつさをなぜ指摘しないのか。
国産車の多くがそうだったとき、それを散々コケにしていたくせに。

国沢先生はどう思いますか？

俺だったらセルシオ買うけど。
親方と一緒！

トヨタ株取引疑惑ニュース続報キボーン
ことによっちゃ過去の悪事もばれてくる。

つーか、場合によっちゃ会社としての信用落ち度は三菱と同等。
せんせー　こたえてちょー！！！

>>345
その是非はよくしらんけど、モリケータは最近の欧州車のAピラーの寝方は「衝突安全対策」と説明してたな。
つまりインストパネルと乗員の距離を稼ぐんだと。たしかゴルフ４んときにそう書いていた。
あとは空力対策で、これ以上空力を良くしようと思ったら、もうAピラーを寝かすしか無いからだ、という説明も誰かがやっていた。
たしか新しいベンツのＣのときに読んだな。

しかしこれ以上空力を良くする必然性は俺にはわからなかった。環境対策で燃費稼ぎたいのだったら、すでに0.3を切っているようなところで0.01詰めるよりも、軽量化をやった方が良いだろうし。

福野さんは「デザインで商品性上げているだけだ」と主張していたが。

Ｃくらいの車格があれば、多少はAピラーを寝かせても、それほど居住空間は影響を受けないでしょ。
一方カローラサイズでそれをやると、露骨に居住性が痛む。
現行カローラのセダンも、リアの屋根のラインを変に丸くして下げたもんで、後席のヘッドクリアランスがダメダメでしょ。
フィールダーとかランクスはそうでもないんだけどね。

しかしこの話題はＣクラススレッドでやった方が良いかも知れないね。

>>346
セルシオスレかｖｓシーマスレかどっかで、
「セルシオ買う奴は親方と同じ感性、同じ趣味」みたいな事を書かれてた。
乗り心地がど〜の、とか、デザインがど〜のなら幾らでも反論出来ようが、
これはある意味２ｃｈ最強のアンチセルシオの煽り言葉かも（藁

>>348
同意。ｽﾏｿ

ククク・・・国沢がしゃべらないとスレもあがらないナ

>>348
大昔、フォードが初代トーラス作った頃に、
「空力を10%軽減すると燃費が4%向上する」だか
そんなデータがあったように思うけど...信じていいもんかな。

あと、オイルショックの頃に開発された初期型190Eは
空気抵抗の低減に限れば相当すごかったらしい。
リフトとか空力安定とかそういうのは相当無視されてたらしいけど。

タシカニ･･･でも、ちょっと落ち着くと国沢からしゃべってくれる。
すると直ぐにスレがあがるナ

親方がいないからといって、プチ親方を攻撃するはやめましょう。
彼の過去の著作など、ネタの発掘に努めましょう。

＞彼の過去の著作など、ネタの発掘に努めましょう。

読む気がおこらん。得るところ少ないのに。
ロハで読めるネット上の奴だけで十分じゃない？
それでも時間がもったいない気がする。

クニクニも「自分が黙ってれば事態は沈静化する」ってことを
学んだのかもしれない。なわけないか（ｗ
いえ、前回も同じ様なことを書いた直後に自爆発言があったもんでね。
マジで親方が10日間黙っていれば、このスレも深〜く沈んでいくのかも。
そうならない所がクニクニらしいとこなんだけど。

age

　伏木氏が氏のＨＰの掲示板でクルマの評論についてレスしています。
是非、親方にも読んで欲しいものです。
　あの親方へのフォローとも思われる一文も入っています。
＃氏の懐の深さが感じられます。

新たなネタができるまで一旦、


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ﾏﾀｰﾘｱｹﾞ

あげんじゃネーヨ！！ったく・・・・・

二度とageるなよ！！約束だぞ！！

>>361/362
国沢さんそれはないだろう。

359あたりは露骨だね。（藁

sage入れる理由がないんですけど？
ごくごく一部の人間以外には。

>>359
359＠｀361＠｀362という新たなネタが出来たので

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾏﾀｰﾘと再開〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

国沢氏は非マ良掲示板でNo.4678で26日の23時54分に投稿している。
法人記者さんや西郷さんが25日に投稿した内容は見ているはずだが
なにもレスしていない。
法人記者さん、西郷さん、testmanさんの書きこみもない。
メールでやり取りしているのかもしれないが、これこれこういう事に
なったので、という報告はしてくれないのかな・・・？

まー、半数以上の人間はクニサワの文章を良くおもっていないってコトは確かだな。
トクダイジとか、フクノとかあたりと比べると涙が出そうな幼稚な文書。

五木寛之あたりと比べると文学性と言うか、知性のかけらも無いって感じ。

車に対する情熱とか、憧れを無くすような文章を書かせたら日本一なのは間違い無いね、
クニサワは。

２月２６日　夜半から明け方に掛けて凄い突風。朝外を見たら、やっぱり大雪である。さっくりスキー諦めて帰ることにした。駐車場に行ってみると、昨晩雪を下ろしたＶＷボーラの上に、５０cmくらい新雪が積もっているでないの！　汗だくになって雪かき。幸い４ＷＤだからして、バンパーくらいまで積もった雪をモノともせず駐車場から脱出す。関越に入るとちょうど除雪車が入る寸前。この後に付くと、延々とノロノロです。ボーラの４モーション（４ＷＤのこと）、水を得たウオのごとくタップリ新雪が積もった高速道路を制限速度でガンガン走る。輸入車の４ＷＤ買うならボルボかＶＷかアウディしかないと思う。トンネル抜けると少しずつ雪は収まり、オートクルーズセットして巡航。途中、ＧＴ−Ｒの覆面パトカーに出会うも、こちとら痛いハラはない。それいしてもボーラ快適です！　オーディオもなかなか良い音質。Ｖ６エンジンに４ＷＤ、レカロの本革シートまでついて３６０万円はお買い得かもしれぬ。燃費を計ると１４．２km／リッター。平均９０km巡航とはいえ２，７リッターエンジン積む４ＷＤとしちゃ立派！　帰った足で医者に行く。レントゲンを撮って貰うと、ホネに異常はないとのこと。肉離れと圧迫による炎症があるそうな。スキーしてもいいかと聞いたら「痛くないならいい」。痛いんですよ。困ったことに。エリクソンの携帯電話が再出荷されたというウワサを聞いて近所のドコモに行くと、もう無いという。数カ所聞いて貰ったら、吉祥寺店にあるという。早速行って購入ざんす。ハンズフリーのイヤホン差し込もうとしたら、ジャックがない！　ドコモのヒトに聞いたら「ホントだ！」と驚いている。急遽カタログみたら、特殊なタイプ。ま、輸入車に慣れてれば驚きません。んなこと。専用のイヤホンを買う。悔しいのはデザインと色。日本製らしくエリクソンに全然合わない。しくしく。

携帯再出荷のうわさはこのスレからでしょ、オヤビン。
お礼のカキコが無いね。

あ、前のスレか…
撃つ出し脳

>>368
同感。「車に対する情熱とか、憧れを無くすような文章」でもあると思うけど、
それは結局「原稿量日本一」にこだわるあまりに、「車に対する情熱とか、
憧れを無く」してしまっているのではなかろうか？
その結果、内容とクオリティに問題が出ているような気がする。

五木寛之の文には、文学性や知性のベールの中に隠されてるけど、
俺は炭火のような車への情熱とか愛情が感じられるんだよなあ。

たかが携帯電話まで舶来信仰にいたるところがおやかたっぽいが《藁

足がいたいならすきーなんてすな《笑

あと、４ＷＤのコトだけど、輸入車で４ＷＤって御三家以外、何処のが
ふつうに買えるというのでしょう《頭悪い

ラーダニーバたらハマーたらのコト言っているわけじゃなかろうけど。

>>371

親方が燃えているのは「原稿量日本一」のことでは？
わりには・・・。
少ないんですけど（笑
まだ清水草一とかのふぇらーり曼荼羅とかよんでいたほうが面白い。
今までの誰かより売名しようとおもったらそこぐらいしかないんだけどね。

五木寛之とか、阿部譲二の文章は切々と訴えるあついものが感じられて好きです。
阿部譲二のおっさんの文章はとてもヤクザとはおもえない、いやだからこその文章
なのかも。

なんにせよもの書きに求められるのは「独自性」と「世界」であり、
親方のそれはあまりにガサツで幼稚、ということなのでしょうな。

age

>>372
４ＷＤということだけならランドローバーやチェロキー、Ｇクラス、Ｍクラスなんかがあるけれど...
Boraみたいな３BOXだとBMWから最近３シリーズで追加されてたような...後は思い浮かびません。

ルノー２１ターボクアドラ。

サンタフェ。

ボルボの四駆ってそんなにいいか？
乗り比べた事あるけどＦＦで十分だと思うが。

なんであのバカは広報車を私用で使った事をいつも自慢するんだ？

２月２５日　今シーズンは天候不順。８時に起きて窓の外を見たら大雪！　３００ｍほどしか離れていない関越道さえ見えないほど。基本的に体育会系でないＴｅ氏が弱音吐くと、ワタシもＭ氏もツラれて滑るの面倒臭くなってしまった。Ｍ氏が作ってくれた朝ご飯ゆっくり食べ（数人集まると必ず台所を得意とするヒトが居る。今日はＭ氏）、ＴＶ見ながら政治談義。政治家には不満を感じるも、選んだのは国民だからなぁ、と暗い気持ちになってしまう。いろんな意見の全て聞きながら世の中を動かすことなど無理です。いわゆる悪平等というヤツで、ここ１５年来の学校教育が作り出した最大の問題点。ワタシの掲示板もその分野で詳しいと思う方々を親方としたら、そいつに「みんな平等であるべき」という意見を付けるヒトまでいる。ちなみにワタシは「その道で頑張っているヒト」を尊敬するし、意見も聞きたいと思う。お昼にホンダのお二人が帰京。昼から特選街の編集部の方が来るので、気合い入れて加山に行く。ブーツ履くと昨日より痛い上、ゲレンデのコンディションも最悪ときた。３本だけ滑って一休み。２時間以上待ったのだけれど編集部の方と会えず（電話もない）。あまりにコンディション悪いため帰って電話待つことに。結局、明日の仕事の都合で帰ったのこと。じゃ帰ろうかと思って関越見たら大渋滞！　そらそうだ。大雪に加え猛烈な風。つまり猛吹雪です。こちらで原稿書きながらもう一泊することに決定。

新しいベストカーには、たくさん親方の記事がついてるなぁ。
コラムに清水草一氏との戦いはついてなかった。
これからは、「軽自動車親方」とも名乗るそうです。
５メーカー、全てを所有したことがあるんだそうで。
そのわりには、パジェロミニは3ATとか書いてるからな。
掲示板であわててフォローしてたけど。
（あれは、編集者が間違えたのです。所有しているワタシが間違えるワケ
ないでしょう！とか、レスをつけてた。）

エリクソンは日本一使いにくい（ノキアの３倍）と言われてる。
青いバックライトは日本一きれいだとは思うけど。
キョロ厨親方なら、207ならマグネシウムで丈夫ですが、209iは、
プラスチックだからやわいとか語ってくれるんだろうか。
国産だからだめだめですよ、とか。
海外ケータイヲタのウンチクはすごいからなー。

携帯・PHS板を確認せずに、ここの情報だけに頼るから、フィアット
パンダのようなケータイを買ってしまうニダ。
親方がパンダ好きだったら、いい選択だとは思うけど。
セルシオを買うような人には向いてないよ。
クルマのユーザビリティはチェックしても、ケータイのユーザビリティは
チェックしないのかね？

おおれわ、ひっきーだけど、にちゃんで、がんばてるーんで、そそんけいしてくださいぃぃいぃぃ。

age

＞いろんな意見の全て聞きながら世の中を動かすことなど無理です。

だから違う意見は「切除」ってか？

>>372
ポルシェにカレラ４というのがあるぞ（藁藁

>ちなみにワタシは「その道で頑張っているヒト」を尊敬するし、意見も聞きたいと思う。

　「ただしワタシに都合の悪い意見は聞きたくない」と付け加えておけ。

パンダにも4x4が！

掲示板の在り方については、２ちゃんねらーのほうがその道を極めていると思う。
いろいろな掲示板をうろついて、ここにたどりついただろうし、ｺﾞﾙｧだの氏ねだの、
見た感じ、とても悲惨な掲示板なのに、いついているどころか、レスまでするの
だから、掲示板の玄人だと思う。おいらは新参だから、偉そうなことを言えませんけど。

>チャトラン
下らない火種をわざわざ作るもんじゃないよ。
国沢じゃないんだから。

どれですか？

そろそろアゲますカ！

携帯のメーカーがどうのとか言い出したら
国沢とは無関係なところで揉めるだけだろう？
MacだのWinだのと同じで。
そういう揉めごとを待っているんだよ、誰かさんは。

あ、過去の著作の話ですか？
確かに、わざわざほじくりかえすこともないですかね。
じゃ、やめましょう。親方の動きだけ注目します。

>>392
その言葉遣いも危険なり。さあみんなで深呼吸。

そちらでしたか。専門外になると暴走しますもんね。自粛します。

>>379
>なんであのバカは広報車を私用で使った事をいつも自慢するんだ？

お気づきと思いますが、国沢は広報車を借りるときは、いつも平日でなく
週末に借りてますね。
目的がバレバレ。というよりも自分のレガシィ使わんかい！
何の為に持っているんじゃ？スバルの回し者か？
ちなみにセルシオは納車後、一回と乗ったことないのでは？
車の不調を納車後半月くらい経ってから気づいてクレームしそうで怖い。

ちょっと調子に乗りすぎました。おとなしくしてます。

別に自粛するこたぁ、ないとも思うよ。

age

今度は非マナ良で「展示車を売りつけられた人」と
「高いオイルを売りつけられた人」にそれぞれ2行レスを付けているな。
この手の詳細な状況次第ではどうとでもとれるデリケートな相談に対して
ロクに考えもしないで適当なレスを付けるからバカにされるって
ことにまだ気付かないのかね。あの男は。
自転車相手の交通事故の相談の時もそうだったろうに。
本当に学習能力の無い男だなあ。

非マナ良アゲ希望。

カートップでは「燃費大王」を襲名されてました。

くるまにあで見たけどアイツってマック使ってんのな。
マックであのＨＰなの？

>>403
うあぁ、マジ？
これではmac板でアホマカーとか蔑まれても反論できんではないか！

エリクソンをご利用の方にとり、不快な表現があったかもしれません。
お詫びします。私は好きですよ（だから詳しく書けますです）。

>>400
今回のレスは、そんなにおかしくないですよ。
いつもは、意味を取り違え、別のウンチクを展開するのがパターンですから。

>>402
親方はいくつ襲名したら気がすむのかな。なんでも自称しちゃう。

>>401
自粛してますんで。

www.anonymizer.comを使われたらどうでしょう？
遅いですが、サーバをとっかえひっかえしてくれるので、403よけにもよい
と思いますよ。ただし、記録がanonymizerに残るらしいので、不用意な書
きこみは避けてください。

親方は、家ではマカー、出先ではウインドーズらしいですよ。
もちろん、iMac。

iMac購入記念で、HPを立ち上げたらしいっす。

それと、リンククラブちゅうんは、マカーの溜まり場です。

美味しんぼに同じような話があったな。

>>396
　私用で広報車を使ってその経費がインポーターの経費で落ちるとすると、
見合いでインポーターの納税額が減るから、考えようによっちゃあ、本来
納税されるべき国民の税金の一部を私用のアシ代に充ててることになるね。
　考えたことあるのかしらん？

>>409
ムズカシすぎて親方にはわかりません。
親方にわかるのは「消費税」くらいみたいです。（内容については知らんと思うが・・・

親方ちゃんと確定申告してるかなぁ・・・
メーカーからもらった賄賂もキチンと申告正しく納税キボーン。。。

No.4657 新車って なかぢ 2001年02月26日(月) 22時30分

はじめまして。先日の出来事をお話しします。

というのは、新車を購入しまして上気分でいたのですが
（屋外等での）展示車だったことが判明。
「え〜？聞いてないよぅ」と言ったところ、
新規登録ですから新車です、と言う言葉をディーラからちょうだいしました。

ちなみに、昨年の１２月頭にディーラーに来たものだそうです。

新車って、こんなものなんでしょうかね。
契約の時に目の前に置いてあった「あれですよ」と聞いてれば
気持ちもずいぶんと違うんですが。

なんだか複雑な気分です。
No.4663 確かに 赤銅竜 2001年02月26日(月) 22時54分

＞新規登録ですから新車です、と言う言葉をディーラからちょうだいしました。

　確かに理屈は通っているんですが……納得できませんよね。
　もしそれがＴＯＹＯＴＡディーラーなら……残念でなりません。

　でも屋根のない新車保管場所もあるという話ですし、品質に問題が出る事もないでしょう。

　それに展示車だからず〜と外に置きっぱなしだったというわけでもないんでしょうしね。

　でも一言ほしいですよね。

誰かそろそろ総括してくれ

No.4665 う〜む とよた大好き 2001年02月26日(月) 23時15分

新車って確かに屋根なしの置き場に置いてありますよね。
私の車も置き場に置いてあったので納車が大変速かったです。
それまでは、サンルーフなどのメーカオプションつけていたので
注文してから生産（？）していたので、１月以上待っての納車でした。
でも、展示車って事は・・・新古車？って思ったりもするんですけど
違うんでしょうか？
人の手垢とかが付いているわけですからねぇ、小さな傷もあるかもしれませんし、、、
もしこのようなことが当たり前だったら、いったいいつまでが新車でいられるのか？
って思います。極端な話登録かけてないから１年間おきっぱなしでも「新車！」って
言い張るのか？とっくにマイチェンなっていたりして・・・
まぁ現に１つ前のＵＳアコードワゴンは今の型がでてからも在庫新車として長い間
ありましたけど、アメリカからの輸送時間とかありますし、破格だったからなぁ。
なんか許せないなぁ、私も同じくトヨタでないことを祈ります。
＃作るだけで精一杯かもね←トヨタは

No.4670 展示車 Nankei 2001年02月26日(月) 23時33分

随分前（おそらく100系チェイサー前期型の頃）に、某「月刊●家用車」で、展示車の納車に納得ができなくて・・・と、いったレポートを読んだことがあります。
ただ、随分前の話なんで、何たることか、肝心の最終的にどういう決着に陥ったのかを覚えてないんですけど（もし覚えてる方いらっしゃったらレス下さい）その時は、トヨタディーラーだったと思います。
ただ、一方で、地域は忘れましたが展示車は新車として売ることはなく、同系列の中古車センターに「未使用車」として売るディーラーもあったみたいです。現在はどうなっているかわかりませんが。
ただ、トヨタに限らずメーカーにしろディーラーにしろ原則的な言い分は「展示車だって新車」というものらしいです。

ただ、契約前に一言「展示車は嫌だ」と言えば良心的なディーラーではちゃんと避けてくれるという話も聞いた事があります。

No.4674 それはちょっとヒドイ 国沢光宏 2001年02月26日(月) 23時52分

　普通、そういったクルマはキチンと明言すべきもので、普通より値引きが大きいものです。

No.4683 ひこ 2001年02月27日(火) 00時44分

展示車だからといって特別安くしませんでしたね。
メーカーの工場から来ても、保管プールから来ても、某展示場から来ても、
登録していない限り販売価格は、基本的に同じでした。
（傷物や完検切れなど特別な場合を除く）
展示車だから安くしますよと名言したことないですね・・・。
（新古車は、言ってましたけど）
実は、ディーラーの展示車以外にも相当な台数が実は展示車となっているんですね。
メーカー、ディラーによって差はあると思いますが・・・
No.4691 もろこし 2001年02月27日(火) 02時13分

ホームセンターとかで「現物（展示品）でいいから安くせい！」
と言うとかなり値引きしてくれます。

次元が違うけど、、(^^;;

No.4694 こんなとこでｸﾞﾁってないで OK2 2001年02月27日(火) 03時08分

言いたいことがあるなら、担当のセールスマンなり営業所長なりに
苦情を述べてみてはいかがですか？
著名なジャーナリストの国沢さんが、こういってましたという意見を付けたら、
もしかしたら値引きに応じてくれるかもしれませんよ。
こうした主張が正当なものか、いわゆるクレーマーの類に属するものか、
ここでキッチリ白黒付けておく意味でも、主張すべきことは主張して欲しいものです。

No.4696 私も レガ 2001年02月27日(火) 06時21分

展示車ということは言っておくべきだったのでは思います｡
で、なおかつその場合は大幅値引でと思います｡

うちの父の車はモデル末期の展示車ということで１００万近く引いて
買いましたので｡

あげ

レガはしょっぱいな。
おやじは１００万引きの車買ってて本人はマニュアル換装（違法改造）の中古のソアラときたもんだ。

>>418
しかも、ミッション換装のクルマで改造申請してないことを広言。

値引き＝正義
という価値観は古いぞ！自動車産業全体の収益構造から
論じるぐらいの覚悟を持てや！

>>418

親方のオフに伏木が来た時「トヨタもアルテッツァなんか作ってないで８６みたいに
ハンドリングのいい車を真面目に作れ」と伏木に面と向かって言ったらしい。
その時はさすがに周りの信者もアホ呼ばわりして袋叩きにしたと聞いた。
乗ってる車もアレだし真性厨房みたいです。

カートップでも国沢がアホ晒してたな。
なにが燃費大王じゃ！くだらねぇ。何度も使われてる厨房企画もいいとこ。

86は特別ハンドリング良く無かったと思います。
って事はアルテはもっとにぶアンダーってこと？

ハンドリングはやっぱMTのソアラが最高でしょう。

>>424
いやいやレガシーもなかなかですヨ。

>>424
それには同意しかねるな

アルテ、個人的には嫌いだが、仮にも平成も二桁になってからのトヨタ社。
なんで同じメーカーで格下のクルマ、しかも昭和のリジット車にハンドリングが負けるんだよ。
マジここまでイタイ奴（連中）とは思わなかった。
だれかレガの愛車のスペックも一度アゲてくれ。

アルテ、個人的には嫌いだが、仮にも平成も二桁になってからのトヨタ社。
なんで同じメーカーで格下のクルマ、しかも昭和のリジット車にハンドリングが負けるんだよ。
マジここまでイタイ奴（連中）とは思わなかった。
だれかレガの愛車のスペックも一度アゲてくれ。

>>426
シャレでしょ？

走行会とは関係なくて申し訳ありません。
僕のＭＴ乗り換え作戦について、皆様から背中をグイグイと押して頂いて、ありがとうございます。こんなに暖かい反応があるなんて思わなかったなー。
現在、中古車情報誌を眺めてるところです。ロードスター以外にもほしい車ってイッパイ出てきて大変です。でもうちの車庫は全長４ｍ以上の車は入らないんで、無理なんですけど。
車種はもう決まったとして、色は何色がいいんでしょうか。色は今はＶスペの緑なんですが。黄色がほしいけど、安くないんでしょうね！。
あんまりお金を掛けずに、乗り換えられるようにじっくり探したいと思います。とりあえず、がんばってお金貯めよっ！。


--------------------------------------------------------------------------------

レガ さん 投稿日：2001年02月20日(火) 19時15分

ホントは公認取らなくてはいけません。
ですが、私はそのままユーザー車検で通しちゃいました。
ちなみにソアラはＭＴ換装のマークがきついクルマらしいです。
--------------------------------------------------------------------------------

ＹＯＳ さん 投稿日：2001年02月20日(火) 18時11分

　その場合、車検ってどうなるんです？。
　改造車検？。
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レガ さん 投稿日：2001年02月20日(火) 16時47分

クマのプーさん
負けました｡私、２０ソアラのＭＴ換装で国沢.net唯一のＭＴ換装と思っておりました。
ベンツのＭＴ換装には参りました｡
ちなみにうちのクルマは買ったときに換装済みだったので費用とか分からないっす。
すいません。

レガ さん 投稿日：2001年01月31日(水) 11時41分

ソアラ編です

１ 　ソアラ
２ 　ＧＺ２０
３ 　ＧＴツインターボＬ
４　　昭和６３年
５　　スーパーホワイト３（０４３）
６　　東京都
７　　山梨にて１回
８　　給排気、足回り、ＬＳＤ，強化クラッチ
９　　○
１０　○
１１　レガシイのドライバーが来るかも
１２　岡山では何もやらかさないように頑張ります。
　　　２台投入などと言ってましたが実際にはかなりきついでしょう。
　　　血を分けた兄弟、７０スープラむらば号との対決が楽しみです｡

レガシィ編です
１　レガシィ
２　ＢＧ５
３　平成１０年
４　ＧＴ−Ｂ
５　ライトシルバーメタ（カラーコード分からんです）
８　給排気、ダウンサス、ＲＥ７１１，燃調コントローラー
--------------------------------------------------------------------------------

>>431
カラーコードなんてプレート見りゃわかるだろうに・・・
マジ痛いな、レガ氏・・・

「ダウンサス」って言葉が凄いね。
厨房専門チュウコ車屋みたいだね。

あげ

763 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/02/09(金) 11:46

国シＲ親方の熱狂的信者レガ氏の近況を報告します。

平成１３年３月３１日(土)に催される岡山サーキット体験走行会に向けて、
愛車のソアラ(１Ｇ−ＧＴＥ)にサイドステップ、ＦＤ純正ホイール、柿本マフラーを入れたようです。
さらに、足周りの部品は既に確保しているもようで、
後はＬＳＤのＯＨとＪＺＡ７０の１６インチローターが入れば大満足だそうです。

何故サイドステップ？(藁

晋さま＝中古プリメーラ
とおるさま＝中古ランティス
レガさま＝中古ソアラ
親方が啓蒙した結果がこれでしょうか？
「取得税が発生する車両は買ってはいけない」
という指導でもあったのでしょうか

>>437
　やまむらとおるさんがランティスに買い替えたのは親方のＢＢＳに来る前だ
よ。いい意味でただのクルマ好きなので、勝手に親方にされちゃってシンパみ
たいに彼が思われるのは気の毒なんだな。
　彼の名誉のため。

>>438
ｽﾏﾇ

あげ

>>436
燃費大王からのお告げでは？
エアロパーツの整流効果でネンピアップしますヨ！　　とか。

流石ドリフト親方。
信者もソロってドリ車乗り・・・

誰か信者のフリして走行会に参加してよ。ドリ車で。
シルエイティとか８６の自家塗のキャンディーカラーとか持ってない？

親方のドリフトを見たことありますがいわゆる遅いドリフトです。
というかそもそもあれはドリフトと言えるのだろうか？
ドリフトと言うかスライドと言うかスピン直前と言うか・・・

>>444　ただのグラインドでは（藁）スケベ親父だし。

利尻の全ログ発見。参加者。国沢、ごう、キョロチュウ、good＠｀
ウナギ、ウナギさん。（敬称略）。
いやー、今見てもむかつく。

ウナギさんではなくウナギタさん、でした。訂正。

>>446
どこにあるの？

>>446
アゲてくださいな、是非是非・・・

お前らヒッキーのほうが見苦しいわい

>>450

一番ヒッキーのおまえがいうなや《藁

>>450
ウタダヒカルが何か？（藁

国沢氏は「冗談と思って書いたのにこういう騒ぎになるとは思わなかった、
利尻は私も好きです。」というコメント、他の方はおおむね、良好な謝り方
をしていますね。

え〜い　まだ居たのか背後霊
いいかげん死ね

>>453
何をどこでどんな風に？
アップきぼ〜ん。

但し、私をガン扱いにしていると言う事は全然反省していないと言う事であり、
こうコメントを出したのも、私が利尻関係の方を呼んできて、やっと
でしたからね。他の方も同じ。

裁判官ってのは利尻に一枚かんでるのか？
もしくは信者か？

俺は俺の信者だ

アホは放っておこう・・

>454
お前が若し、国沢なら私は本気になるよ。あの時も、利尻の警察、観光協会、役場
に電話したと書いたのは事実だよ。日曜日で役場には数人しかいなかったが。

展示車はあれだね。難しいね。ヤナセ以外はディーラーったって地場資本がらみが多いから、経営者の方針次第でしょ。
なんだっけ。『月刊自家用車』の記事だっけ。展示車売りつけられないように展示車の車体番号控えてた奴がいたっていうけど、最悪よその営業所に運んで売っちまうし。
まあ一言あった方が良いとは思うけど、試乗車と違って乗り回されたりはしないし、法律上は新車で通るんだな。

結局は売ってる奴の人品を見極めるしかないってことかな。

西郷さんへの虐待はひどかったですもんねぇ。

>>458

このままだと
☆★国沢さん、見苦しいですﾊﾟｰﾄ4★☆

じゃなくて、
☆★裁判官、見苦しいですﾊﾟｰﾄ1★☆

ができちまうぞ

私は間違った事を言った覚えも無ければ、ありもしない事を言った覚えも無い。
お前達はその私を明らかに向こうで誹謗中傷した。私には誰も謝っていない。
私がここや、国沢氏のところに来なくなったら、行動を始めたと思え。
私はそれくらいの力は持っている。
この掲示板を独占して申し訳無い。

>>461
展示車と違う色の車を買えばいいのでは？

>>464
遠慮する必要ナシ。
ここは「2ちゃんねる」ナリ。

済みませんお前達と書いたのは、国沢氏の掲示板で私を攻撃した連中の事です。
ここの方の事ではありません。済みません。

西郷さん、独占してもらって結構。
ここは本来はそういう目的で立ち上がったスレです。
だれもが自分の意見を好きに書き込んで、その上で反論があれば叩かれ叩き返す。
きわめて原始的かつ掲示板の基本理念にのっとった場です。
どうぞご自由に。。。

親方はホネのある人は苦手っぽいもんね。
自分がホネ抜きだから・・・（藁

>>465
よその営業所に置いてあった展示車かもしれない。

age

ログは私のＰＣの中にある。国沢氏のＩＰアドレスと言うのかな、
幸い国沢氏が皆のも含めて残してくれている。私は言っていないといっても
これで本人と証明される。自分で自分の首をしめたようなものだ。

>>469

親方バカだから《笑

>>469
親方は、モノコック構造なのか？
おれはてっきりトラバントかと（藁

なんでまだ展示車のレスつけてる奴いるんだ？
話そらす目的ならムダだぞ。

国沢は相変わらずヴァカだけど

親方の脳味噌はハニカムです（藁

何となく。まったり風味を味わおうかななんてね。

国沢は相変わらずヴァカだけど

警察の話では訴えるのなら被害者を特定しないと、と言っていたが、
この場合利尻島の全女性と言う事でいいと思う。

>>478
何か俺が国沢みたいに見えるからヤメテ〜（藁

向こうでは私に同調する人は殆どいなかった。
中には早く謝ったほうが、とか言った人はいたが。
ここは削除されないし、両方の意見が聞けるからよっぽどいい。

>>475
俺は展示車のレス付けた奴じゃないけど、そんなに怒らなくてもいいんじゃない？
親方の掲示板に書き込みされた事に対して、親方の掲示板よりも、幅広く、
優れたレスをこちらに付けてれば、心ある人は２ちゃんねるに流れて来るさ。
これもこのスレッドの役割では？
こちらを見て、真似される可能性も大きいから、少し経ってから、親方やサポートの
間違いカキコを正しながら、の方が良いけど。

私にはでなく、国沢氏に対してですよ。

西郷さん、受けた辱めは徹底的に報復すべきデス！
目には目を！

はは、有難う。

歯には歯磨き

なんか久々に活性化されてきたね。
残念、親方！(藁

国沢は相変わらずヴァカだけど

西郷さん、それにしても酷い話ですよね。同情すると共に、応援します。
具体的に出来ることが私には、ほとんど無いのは悔しい限りですが。

マジで叩けばホコリだらけの人だね・・・

国沢は相変わらずヴァカだけど

親方がダークサイドと吐き捨てたココの恐ろしさで奴を震え
上がらせてやりましょうや。
しかし、飽くまで論理的に合法的に・・・・・（ﾜﾗ

ワシに手伝える事ならなんでもやりますぜ。

あげ

西郷さん頑張ってあげ

今会社から帰ってきたんだけど、なんだか盛り上がってるじゃない？
沈静化なのかな？と最近思っていたが・・・・・

国沢は相変わらずヴァカだけど。

クニサワ、ホントに嫌われているね。ある意味すごいや。

文章一つでココまで嫌われているって・・・。

言動も森首相といい勝負だし、支持率低い人には降りてもらいましょう。

役場に電話した時、応対に出たのは若い（と思われる）女性で日曜日で私はＨＰ見れません・
明日皆に見てもらいます。と言っていた。書いてある内容を伝えると、「ＯＫ］
てどういう意味ですかというので、言いにくかったが、やらせてくれると言う事
ですよというと、返事の声が震えていた。

age

そりゃ震えるワナ。

事の事実関係を尋ね、どのような了見でそんな下劣な発言をしたのか
と言う追求をした西郷さんはバカでガンなんだと。

しかも文面ではっきりとした謝罪も無し。こりゃどっちに正義が
あるか当然のことですワナ。

でもそのときのやり取りのとき西郷さんは論理的、且つ冷静に
尋ねたんですよね？そうでないなら第三者は量りかねるが・・・・

｢国沢は相変わらずヴァカだけど。｣
お気に入りのようだけれども、こちらのスレでは使うの止めませんか？
ネタはネタなんだけど、｢だから２ちゃんはダメなのです｣とかいう
口実を作らせたくないんです。
だから出来るだけ理路整然かつﾏﾀｰﾘと国沢氏のおかしいことを指摘してゆくことが
できるのが望ましい、と思うからです。

age

いやいや、最初は冷静でしたが、皆から冗談を真に受けて馬鹿じゃないかなどと
罵られ、最後は興奮して、訴えるぞと言ったら、脅迫するのかと言われましたね。
週刊誌などでは日常茶飯事じゃないかとかね。

止めたほうがいいですか？。

>>499
賛同。そろそろ仕舞っておきませう。

ひどい話だね。

>>502
私は続けるべきだと思います。
でも、やめるべきか、やめざるべきかは、貴方の心しだい。
ちなみにキリスト教では罪を「作為の罪」と「不作為の罪」があるようです。
「作為の罪」とは「その行動をとった事によって罪となる」場合、
「不作為の罪」とは「取るべきであった行動をしないことによって罪になる」場合です。

>>502
「国沢は相変わらず」ってやつのことですよ。

>>501
見てたよ。あのあと「西郷とかいう･･･」
て本人が書いたときはあきれた。
いったい彼は何を考えているのか？

BBS主宰の言動とは思えん

＞西郷さん、皆さま
ごめんなさい。わかりづらい書き方で。
国沢氏と討論したり、氏の間違った言動を糾弾するのは続けるべきだと思ってます。
499で書いたのは以前の時もそうだったのですが、途中から本題からそれて
感情が先走って｢そんな誹謗中傷する輩とはまともに話ができない｣というように
論点をずらしにかかられ、見事に逃げ切られてしまったのを危惧しているのです。
ですから国沢氏に問題提起するときは誹謗中傷の言葉（上に書いた｢ヴァカ｣とか
２ちゃん用語の｢厨房｣とかの言葉を極力使わずに国沢氏の間違いを糾弾できれば…
と思っているのです。
我々は真剣に、まじめに怒っているのですよ！って国沢氏やその周辺の人間に
気づいて欲しい。だからこそ、汚い言葉でなく正面から氏の間違いを追及すべきだし
できると思っているんです。
誹謗中傷の応戦では虚しいだけですから･…

雑誌スレは、ああいうのほほんムードだから
続いてもよいと思われこれ以上ここで論議するのは無駄でしょう

あくまで冷静に、丁寧に、かつ辛辣にいきませう（藁

あの人にわからせるのは、はっきり言って無理でしょうね。
回りからじわじわ、と言うのもかわいそうな気がするし。
その時は手遅れになってしまうから。彼にとって。

非マ良に以下の書き込み。20：19．いつまで持つかしらんが。


> 何でワタシのＨＰなど見に来るのか？

　面白いからですね。

> 義務教育でないのだから、イヤなら見なければイイだけのこと。

　PTAの元会長さんには釈迦に説法でしょうが、義務教育の「義務」とは、保護者が児童・生徒に「教育を受けさせる義務」のこと。児童・生徒に「教育を受ける義務」はありません。

> そんなにワタシが気になるのか？

　気になって夜も眠れません。

> 皆さんとは考え方が違うのだから、違う場所で反国沢論を展開すればいいのではないかな。

　『新・知の技法』にこんな一節があります。以下引用。

　知が行う政治的な行為の最も基本的なものは、批判にほかならないわけですが、しかし批判がまさに対立の構図の上に成立するものである以上、そこにはつねに感情的な攻撃性が忍び込む可能性があります。（中略）論点の相違が、いつのまにか、相手の存在そのものの全面否定となったり、一見論理的なようでありながら、結局は自らの恨みに依拠するだけのものであったりする言説が横行しています（中略）。

　知の作業は、本質的な意味で、孤独なものであってはならず、つねに対話者との対立的な「対話」の状況から出発したものでなければなりません。対立は、むしろ創造のための条件です。だが、それが実際に創造的であるためには、知の行為者は、それぞれ自らの、あるいは相手の一見論理的な言説に、感情的なバイアスがかからないように（中略）努力しなければなりません。（中略）と同時に、知は、対話者に対する批判で終わることなく、批判する以上は、同じ現実的な現場において、別の提案をなす責任があります。そして、その責任は、とりもなおさず未来の現実に対する責任です。知は「真理」という名に置いて、現実から超越し、現実から隔離されることを自らに許すべきではない。実は、「真理」それ自体が、日々更新され、創造されるもの、またつねに創造されるべきものなのです。（中略）

　しかしまた、それ故にこそ、対話者の可能性を奪い、対話者の存在にまで及んで、それを抹殺するような「総動員体制」に対しては、知は屈することなく抵抗すべきものであるのです。

（小林康夫・船曳建夫『新・知の技法』東大出版会、1998年、12-13頁）

　あなたのやっているのは、まさに対話を拒否して対話者の存在を抹殺する行為ではないでしょうか？

> 第一、ジャーナリストというのは自分の意見を主張するのが仕事。世の中に迎合しているジャーナリストなど意味無い。そういった意味ではワタシも皆さんに絶対迎合しないのだから。

　ジャーナリズムの使命は無責任に自分の主張だけを主張して、反論は聞きたくないから無駄ですよと言い放つことではないです。第一義的には、ジャーナリズムはあらゆる権力に屈することなく、事実を伝えることです。利尻島の女性がみんな売春婦だということを無責任に書き殴るのはジャーナリズムではないし、ジャーナリストを名乗る資格もない。

> アドバイスはいりませんのでよろしく。

　対話を拒否している、つまり貴方が「知的ではない」ことのなんと雄弁な証明でしょうか。

>また、ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。単に面白がるだけですから。ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。新聞に投書して意見が載りますか？　ＴＶに苦情言って相手にしてもらえますか？

　貴方はマスメディアの世界で糧を得ていながら、なんと無惨なことを書くのでしょうか。自浄作用を失ったマスメディアは、もはやジャーナリズムではない。ジャーナリズムは事実を伝えることに価値があります。しかし、どうしてもミスはある。それを補うのがメディアへのフィードバックと、そこで行われる「対話」。
　対話を通すことでしか、人間は真理には近づけないのです。

>ホンキで世の中を直したいなら、堂々と名乗り、責任持った発言をしましょう。違う名前で何回も書き込むことなど、普通のマスコミからすれば噴飯ものですよ。

　しかし全ての書き込みが同一人物だと「裏も取らずに」書き殴った貴方はどうでしょう？

　「責任ある発言」とは、都合の悪い批判を「切除」して、無かったことにする態度には存在し無い。違いますか？

>>512
見つかりません。
2/27 20:29

■ResRe:皆さん賢いのは認めます
投稿者：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：02/27(火)20時20分

--------------------------------------------------------------------------------

>　何でワタシのＨＰなど見に来るのか？　義務教育でないのだから、イヤなら見なければイイ
>だけのこと。そんなにワタシが気になるのか？　皆さんとは考え方が違うのだから、違う場所
>で反国沢論を展開すればいいのではないかな。

　私が国沢さんのウェブサイトに意見をつきつけているのは、ウェブサイト上の文章はあらゆる
場面で引用されるため、間違いを正していただきたいと思うからであって、私怨によるものでは
ありません。そして、メールでなく、掲示板を利用するのは、あなたがかつて、堂々と名乗って
書きこめとおっしゃったからであり、それを訂正して撤回されるまでは、堂々と掲示板に書きこ
む気でいます。２ちゃんねるでこそこそゴキブリのように活動してはいけないと、常連さんにも
指摘されました。

>アドバイスはいりませんのでよろしく。

賢いと認めている人の意見を受け入れないということですか。
諫言というコトバを辞書で引かれるとよいかと思います。
そうか、アドバイスは受け入れないんでしたね。蛇足でした。

今後は、賢い人がアドバイスせざるを得ない状況を作り出さないように活動されることを望みます。

>>512 No.4721がありません。

どうやら書き込みを自動で蹴る仕掛けを入れているようです。
ヴァーチャル・イラク。

キーワードは利尻でしょうか、西郷さんでしょうか？

このおっさん　広報車　広報車うるさい
フルチューンとか　のたまってたぞ。
意味分かってるのか？

>>512
長カキコ御苦労様。切除せずに、国沢が少しでも聞く耳持ってもらえれば、
我々が「ただで、ボランティアで」やってる、この行為も報われるのだがなあ（苦笑）。
伏木さん先生が仰るように国沢はやはり「聞く耳」持って無さそうだ。
話を続ければ続けるほど、いかに彼が「痴」性的か醸し出されとるのお。

＞512
信者にでも一目瞭然ほどシンプルにかつ完膚無きまでに論破なさっているので
さすがの氏も一刻も早く抹殺せざるを得なかったと思われ。

しかしこれだけ吊し上げられてたら、普通同業者がだまってないと思うがな。
誰かが助け船を・・・ってか、同業者が一致団結して反論しそうなものだが、
そんな動きがまったく見られないところに、彼の業界でのポジションが伺えるな（藁

業界では、嘘･誤りの多い記事を書くことで定評あり。
ま、みんなが『アイツはどーしようも無い』と思っている。
良識ある雑誌社・編集者が仕事を発注しないのが最良。
あくまでフリーの個人なのだから、同業者が何かを強制することは不可。
ＡＪＡＪ退会処分にでもなれば別だが。

>522
AJAJ入ってるの？

>>523
AJAJのホームページ見たけど、無いよ。
日本ジャーナリスト協会
http://www.tpu.co.jp/ajaj/index.html

http://allabout.co.jpの
親方のサイトのリンクにはあるんだけどね。

最近、親方のせいで自動車の雑誌を買う機が失せているんだよね。
みんな、そうかい？

おれも買わなくなった。断固不買って感じじゃないけど、”国沢光宏”って
記名されてる記事が載ってると、なんか金を損するような気がしちゃって。

去年の終わり頃から車雑誌って買ってないなぁ。
それまでは、暇つぶしにちょうど良いんで
ベストカーとか毎号買ってたんだけど。

俺だけじゃなかったんだ、
>>525
その名前みるとね、「ウッ」ってなるよね。
>>526
暇つぶしには良いよね。ベストカー

>>524
俺も買ってないなあ。俺の金の一銭一分たりとも彼の懐に入るのは不本意だからね。
あと、本屋には申し訳ないが彼の本は平積みなら別の本の下に置いちゃったりしてる（藁。
いや、別の本をちょっと見た後に、たまたま置き間違えちゃってるだけよ。
たまたまよ、たまたま、偶然の結果。無意識下のこーどー。

>>499
「国沢は・・・」やめようの趣旨には賛成。
メルマガで出ていたネタ踏襲とおもわれ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=980187334

>>524
なかなかのメンバーだけど、特大痔もフクノのいないのですね。

くるまにあ買ってみました。 フクノ氏の絶妙な文章にはシビレました。
親方のページは・・・・

>>529
でしょ。多少概念が整理し切れていない気配もあるんだけど（「最適化」概念の例がいまひとつ明快ではない）、あの問いかけは鋭いです。
あの思索の深さは、哲学の道に進んでもかなりのとこまで行けたはず。

しっかし、試乗車を気軽に私用に使う人だよな〜。
しかもスキー逝くのにホンダの広報連れて行ってるし。
それを、日記でつらつら書いてるんだから、イイ面の皮だよな。
恥ずかしくないのか？

KSDの額賀くんと良い勝負だな。

>>532
そんなこといってると、あっちは税金が云々。こっちは物書き。
もっと巨悪に向かってエネルギーを向けろとか言ってくるZo(w

よくよく考えてみれば俺、以前から国沢が記事書いてる雑誌買ってない。
国沢の記事が嫌いなのか、国沢を雇ってる雑誌が嫌いなのか、はたまた両方か？
ベストカーは俺にとって元々読むに値しない雑誌だったが。
（車好きが高じてくると買わなくなるタイプの雑誌だひょ？）

俺も國澤の原稿には一銭も払った事がないのが自慢。

法人記者さんの反論記事削除されてる。
削除理由は何だろう。

>>536
え、まだありませんか？

遂に喰らったよ４０３
実際にいただくとかなり腹立たしいな。
逆に言えばどんどん閉鎖的方向に進んでる証拠だな＞国沢ＢＢＳ

>>538
書き込み内容よかったら教えてもらえませんか？

どうにもこうにも閉鎖的だね。＞非マ良

どっちがマスメディアなんだろう。

>>538
ね、意外に精神的ダメージ大きいでしょ。おれもそうだった。
あんなひどいBBSにやられると、怒りも100倍(ﾜ

>>539
「雰囲気作りもＷＥＢマスターの仕事」って事を書いたんだよ。
覚えてる人もいるでしょ。ＨＮばれたね（笑）
>>541
そう、何が腹立たしいかってあの程度のBBSに蹴られたことだね。
書き込み禁止ならまだしも覗くことすらできないとは。
レベルの低さを晒したくない証拠と俺は思ってる。

長い戦いだな。銃夢事件を思い出すよ

>>543

あれより遥かに程度低いんだよクニサワのしていることは・・・。

堂々としていないし。くちばっかりだし。

戦いの武器はあくまで論理で。
この点に関してはちょっと反省すべき点はある。
国沢本人に訴えかけるのはもちろん、これを見ている第三者に
こちらの主張の正当性を訴えていくつもりでいた方がいいのかもしれない。

漢だね

>>545
大いに同意＆おいらもちょっと反省。
国沢に動きが無いせいで、ちょっと中だるみしてるのか、俺自身レスの質が落ちてる気はする。
国沢がちょいと発言するだけで、またマジレスが怒濤の様に増えるだろうけど…。
議論は相手を打ち負かす事よりも、聴衆に訴えかける事を忘れてはいけないね。
忠告、ありがとう。

age

age

完全放置主義

国シ尺すれ、さがってるので　あげ

age

01/02/27　いよいよ今週はオーストラリアのメルボルンでＦ−１開幕！　直前のテストの情報を集めると、いつも通りフェラーリは詳細不明。マクラーレンの調子が良さそう。それより気になるのはホンダ勢。漏れ伝わる情報によればジョーダン速いそうな！　先週行われたイギリスでのテストでは、昨年のフェラーリ／シューマッハと同等のタイムを叩き出している。もしかすると開幕戦ポールの可能性も！　本番では耐久性が気になるけれど、今シーズンのホンダは楽しませてくれそうな気配。２６日に行われた２００１年のＦ−１参戦体制発表のプレスリリースによれば、開発責任者も代わり新体制になった。今年もＦ−１の順位当てをやります。１位から３位までを予想し簡単な根拠も付けた上、掲示板に書き込んで下さい。的中したヒトは景品を差し上げます。オーストラリアＧＰの締め切りは金曜日の昼１２時。

元駐米大使、松永氏の話。
「主張がいつも正しいとは限らない、そういう時は、断固として正論を吐かねばならない。
正しい主張を貫いてこそ、お互いに尊敬も生まれてくる、
歩みよりも生まれてくる」　　日経、私の履歴書より。

>>553
Ｆ-１雑誌でも立ち読みしたのでしょうか？
既出にも程があります、ジャーナリスト大先生にしては・・・

>>553
プレゼントは国沢大先生がアナタの愛車でドリフト同乗体験走行してくれます。
当選者はリアにウンコ履かせてサイドがガッチリ効くよう調整しておいて下さい。

age

クルマの評論について、徒然なるままに。　伏木悦郎 　投稿日 : 2001年2月27日<火>01時18分
誤解を恐れずに言ってしまうと、わたしはクルマという媒体を通して自分を書こうとしているような気がしています。恥を含めて自分書いている。当然のことながら、ハードとしてのクルマの情報はできるかぎり正確に伝えたいとは思いますが、わたしが持っている知識とか情報の量はたかが知れている。

クルマの評価そのものにしても、圧倒的にその評価者の個性とか能力とか経験が反映する。どんなに客観性を装ってもすべてその人そのものを書くことにほかならないわけです。リアルワールドとアナザワールドのお話をされているように思いますが、大部分の自動車専門誌の記事（とくに試乗記）はほとんど再現性に乏しいという意味においてすべてが現実感の薄い話が中心になってます。


（中略）

しかし、人間ある歳になったら相応の立場、役回りを演じたほうがいいというのがわたしの考え方です。できればいつまでも若くありたいと思ってますが、歳がいっても無理に若ぶってバタバタするような醜い年寄りにはなりたくないと思ってもいます。

（以下略）

あげ

伏木さんに拍手。

略しかたがすごいな。

伏木さん＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞国沢大先生

読んでいて涙が出てきた

伏木さん＞＞川合＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞国沢大先生

伏木さんは誰かをイメージして書いてるのかなぁ？
そんな訳は無いとは思うがスゴイね、伏木さんは。
評論家以前に人が出来てるよ。人生の先輩としても尊敬できる人だね。

伏木さん＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞川合＞国沢大先生

川合＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞わらび餅＞＞＞裁バカ

>>567
川合サン！最後に燃費大王が抜けてますヨ！

>>567
死ね

伏木さん＞わらび餅＞＞＞（中略）＞＞＞裁バカ＞＞川合＞国沢大先生

あげ

>>570
先頭にもってこい

わらび餅＞川合＞国沢＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞伏木さん

鰻屋の倅の評論家に　國澤親方と聞こえしは　きわめて腹あしき人なりけり。
電子絵巻の書き板に　大いなる誤りのありければ、人「無責任な親方」とぞ書きける。
「この名しかるべからず」とて　かの言を切られにけり。そのふりを見たれば
「切除の親方」と言ひけり。いよいよ腹立ちて　人　書き板より閉め出したれば
その絵巻　大いなる403のありければ「403の親方」とぞ言ひける。

ＫＵＮＩＳＡＷＡ .ＮＥＴ の
お友達リンク集です。

ふう のページ
国沢先生と自動車をこよなく愛す
ふうさん のホームページです。
オフ会レポート満載です。
TSU - KA'S H P
かーまにあ のレストルーム。
クルマ好きの皆さん！休憩
していって下さ〜い。
TOKYO-ALTEZZA
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充実のアルテッツァ情報は必見！
かふぇ・かくてる
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あかいＷＥＢ☆
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バイオレット・アルファ東京ディーラージャパン

わらび餅＜＜＜国沢大先生＜＜＜裁バカ＜＜＜伏木＜＜＜川合

ネタが切れてきたので親方ＨＰの方更新ねがいます。（藁

チャンネルはそのままで、午後（夕方）までお待ちください。

今朝９時から１０時の間に、２件、デリられています。＞非マナ良

>>574　ナイス！ほほえましくぞ読みける。

非マナ良あげキボーン

考えて見ると、伏木さんや、松永さんの書いている事は本当は当たり前の事。
こんな事を書かなければいけないほど、この世の中はすさんでいると言う事
だろうか。何故、人を殺したらいけないんですか等と言う質問が出る時代。

何故、間違った事を逝ってはいけないんデスカ？

いけないと言うよりも聞かれたほうがびっくりするのです。

もし、非マナ良の掲示板にはだれもこなくなったらどうなるんだろう。
いや、実はだれも書きこみできない状態で、親方ちょうちん記事だけ
「自身」のてによってされているとすれば？

相互通信の恐ろしさを今更おもいしったか？
どちらにしても書きこみできないのであれば、それは既に公約違反
今までは雑誌媒体にまでは「文句」をいうのはかなり少なかったと思えるが
それは「手間」を掛けてまで（金）もんく言うより、不買だけですむから。
だから、都合の悪いコトはなかなか届かなかった。
政治の国会討論みたいに。
だが、リアルタイムでドンドンいろんな情報が流され、それを制御できないインターネット。
普段は「抗議｣という投書を「無視」していればすむことだったのに、それが
万人の目にこうも沢山あるとは。
親方は、切除ということをやってしまった。
もう後戻りはできない
あとは仮面が禿ていくのを待つだけだ
クニサワに仕事はこなくなる。

イメージが悪いと思っているのが一部の人間だけではないということは、一目瞭然
であろう。

　　　　　《こいつ等より格段にレベル上☆塩カル》
　　　　　　　　　　　　　↑
わらび餅＜＜＜国沢大先生＜＜＜裁バカ＜＜＜伏木＜＜＜川合

>>586
良く解ってるじゃないか

だれか、このＨＰみたいなパロディ「国沢光宏のWeb Site」を作らないかなあ？
ttp://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/kantei/pkantei.html
で、一番下には同様に

本物の国沢ホームページが見たいという酔狂な方は
こちら(http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/)へ

とか、書いて（藁

そういえば
解体マガから掲示板ママページがなくなってる

age

どっちにしても「シロウト」からの指摘を看破できないｏｒ論理的でない
と言う時点においてもうだめだよ

読者大事にしていないんだからさ。
真摯さをわすれた「ジャーナリスト」ほどペンの暴力を駆使する奴もいない

http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/kantei/pkantei.html

2ちゃんを荒らしているぱづうとかいうのがクニサワじゃないのか？《笑

簡単なねずみ算をやってみました。
５人の人が国沢さんの書いた本を買うなとそれぞれ５人の友人に言った
とします。以下計算。
５*５＝２５。２５*25＝６２５。６２５*６２５＝３９０６２５。
３９０６２５*３９０６２５＝１５２５８７８９０６２５．
あれ、５段階で日本の人口をはるかに超えちまった。怖いね。

世界の人口を超えてる！。

>>594
その話を、アムウェイ＆ランやっている奴に言ってごらん
かなり、喜ぶから

クニサワは今ごろコタツの中でぶるぶる震えているとおもわれ。

>>596

アムウェイと違うのは言うのは「タダ」だってこと。
アムウェイは最初になべ買わされるからネ。
要らないなべ。

長いこと、見た瞬間に「カッコいいじゃないの！」と思えるセダンが出てこなかった。シーマやコロナ、ブルーバード、プリメーラ、全部アカン。決して悪かぁないけど、だからといって「トレビアン！」レベルに達していないのだ。何かに似てるか、妙に懲りすぎでバランスを崩してしまったようなデザインばかり。もっと単純にスタイルを追求してもいいのに、思ってしまう。昨今のＲＶ車ブームは、カッコいいセダンやクーペが出てこないという要因もありそうだな。
　で、新しいウィンダムである。最初に見た写真は走行中のウィンダムを真横の上方から撮ったもの。これを見て、素直に「スタイリッシュだな」と思った。ボンネットとトランク、キャビンのバランスも抜群にいいし、けっこうロー＆ワイドに感じる。これといった難しい仕掛けはないけど、とっても伸び伸びしているような雰囲気。読者諸兄の印象はどんなもんだろう？　

親方が、「これがアメリカ流のビジネスです。みなさん一緒にやりましょう」って
勧誘したら、信者がアムウェイやるかもね。
「アムウェイは危険だ」、という書きこみも、速攻切除するんで安心。

アムウェイの人、落とすなら、国沢さんです！

>>600
ニュースキンもいいかも？

>>599

かなり目を悪くされているようですね。
それにロー＆ワイドといった日本の道路事情に無頓着なボディのつくり
は一考したいところです。
スタイリッシュとは、一つところできまるものではなく、全体のバランス
が大事なのです。
観察眼を磨かれることをお勧めします。
ＲＶ車ブームにカッコイイセダンを［見つけられなかった」貴方の感性が
どうかしていたのでしょう。
わたしならマーク２を選びます。

>>599

写真の撮り方がうまいなーと思いました。
上から撮るとローな雰囲気が出ますから。
ローに見えると、自然にワイドに見えます。

（元）編集者なら、写真の撮り方くらい勉強してください。

−今日のクルマ、２リッターの４ＷＤなんですけど、２４０万円くらいだったと思います。
島津「そんな高いわけないやろ！　きっと２００万円くらいだと思う」
国沢「エクストレイルの４ＷＤで２００万円でしょ？　トリビュート２４０万円なら誰も買わない」
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Re3:慣らし運転　投稿者：国沢光宏

　やなぎだサン、模範解答です。ただ最近の流れですが、オイルフィルターはマ
ニュアル通りの時期でいいと思います。フィルターはオイルと違って劣化しないし、マニ
ュアル通
りで性能も全然問題ありません。むしろ交換すると初期のウチは能力不足と主張
するエンジニアもいます。

>>604

ばかだねー親方。売り文句が全然違うだろうに・・・客層も
そこまでわからなくなったか？

いや、マツダから賄賂もらってないから悪口するのかな？

＞初期のウチは能力不足と主張するエンジニアもいます。


何の能力が不足なんだよ？
エンジニアって誰だよ？実在するのかね・・・

>>605

でた！！親方自爆回答！！！
フィルターの濾過力がおちたら劣化だろう。（笑

＞むしろ交換すると初期のウチは能力不足と主張するエンジニアもいます。

ここに至ってはどんなやつがそんなこといったのかききてぇ（笑

No.158 慣らし運転について教えて ＧＡＲＹＵ

オイルフィルターはある程度詰まって性能がでるようにしてあるそうです。
極端話、はじめは少し粗めなんですね。
そこにゴミ、異物が少し詰まってちょうど良くなる。
つまりフィルターは５〜６０００キロぐらいで十分であると。
早く換えても、フィルターの本来の性能が出始めた頃に換えてしまう事になって
しまいます。

また、環境にも良くないですし。

こんな説明でよろしいですか？


No.161 ＧＡＲＹＵさん、それでイイです！ 国沢光宏

本文ナシ

この世界に入ったきっかけが国沢掲示板で（ある意味ラッキー）そこからココを知りココから伏木サンの掲示板を知った者です。
で、最近真実を知りました。
国沢掲示板こそがダークサイドであり、彼こそがダースベイダーなんですねー。皆さんはルークやハンソロという訳ですか。（笑）
ココはＩＱがすごく高くて、面白い！たまに下品な表現があるんで、国沢ベーダーがそこだけを攻撃しているわけですね。
私も信者のマインドコントロールを解いてあげたい気もしますが、そこまで物好きでもない。
冷静に考えると、彼のやっていることは、そのへんの週刊誌と同じレベルで、自分の恥をＷＥＢ上にさらしているだけで、特に実害をあたえているわけではないと思いますが、それに対する皆さんの真剣な反応には頭が下がります。それほど国沢ベーダーの闇のフォースが強力なんでしょうね。（笑）
ココがいつまでも消えないことを、祈っております。

自称エンジニアで今は国沢マンセーのゴミ野郎だぜ、きっと(わら

　ファンカーゴというクルマ、第一印象は非常に悪かった。スタイルが好みでないし、走りだって期待できそうになかったためだ。普通のヒトだと「以上オシマイ興味ナシ」になるんだろうけど、ワタシら試乗するのが仕事。デビュー直後に行われた試乗会でハンドル握ることとなる。するとどうだ！マッタク予想と違う乗り味でないの！　いや、正直に言えば「どうしちゃったのかね？」とウナりましたね。なぜウナったのかといえば、このクラスのクルマとしちゃダントツにシャープなハンドリングだったから。動き出した瞬間、割と気軽にテール流せちゃたりして、と思ったほど。
　その時は『ａｆ』というＣＴの兄弟誌の取材。読者代表をトナリに乗せつつ走り撮ったんだけど「流してイイ？」と聞いたら「ぜひお願いします」だって。場所の関係上、十分なテストコースを確保出来なかったこともあり、条件的には最悪。緩い高速コーナーに３速全開１３０�qで飛び込む（テール流すならホントは８０〜１００�qがベスト）。高速でフェイント使ったタックインやると、けっこうシビレるのだ。でもファンカーゴ側にはなんら問題ない。驚くのはロールが少ないこと。普通、ファンカーゴみたいな車型してると、ロール深い。

国沢氏の書くもの結構読む方だけど（国沢さんのサイトもね）
親分とか信者って言い方止めてくれないかな？
冷静にいこうよ。
ttp://shobuzawa.virtualave.net/
国沢氏最新情報ならここ↑

正直なところ、ヘンなカッコだと思う。でもヘタウマのイラストみたいなモンで、ぜ〜んぶ同じくらい妙なデザインなのだ。よく見るとキッチリとツボを押さえていることに気付く。少しツリ目のヘッドライトといい『Ｘ』グレードに標準装備されるサイドシルプロテクターといい、ウェッジの利いたウエストラインといい、けっこう凝ってる。ヘンなカッコだけど悪くないぞ！
　気に入るのがオネダン。売れ筋になりそうな『Ｘ』は、エアコンからエアバック、ＡＢＳ、皮巻きハンドル、電格ミラー、アルミホイールを標準装備した４速ＡＴで１４１万８千円。Ｓ−ＭＸなどより３０万円は安い。少しオヤジの入ったラウムとは１０万円差だけど、クルマとしての雰囲気からすればキューブの方が好ましいでしょう。
　ただ試乗車の色はアカン！　ゴールドだったらもっとシャッキリせんかぃ！　だ。これじゃウンコ色にしか見えない。ワカモノが買うなら、ホワイトかブラック。だっさいフロントグリルは、たった１万６３００円で交換出来る。ブラックに、レッドのメッシュグリルなど装着するとカッコよろしおます。４万８千円ナリのリアスポイラーも、ＣＴ読者ならお約束のアイテムか？

http://shobuzawa.virtualave.net/

ファンカーゴでテールを流す？

アホ丸出しな事に早く気づいてください。

>>608
推測するに、Yahoo!掲示板の受け売りじゃないかな？
いつだったか、オイル交換関連のトピにそんな書き込みあったから

実害を受けた人もいますし、バカでガンであるとされた人もいます。
クルマの記事では、事実でないことを書かれたメーカーは被害を
受け、あるいは、あんなダメ車と烙印を押されたときには、ユーザは
精神的な被害を被るでしょう。

自動車の記事については、親方以外の自動車評論家諸氏も、犯す
可能性がありますが、利尻島の女性に対する冒涜発言など、書く
必要のないことを書き、周りの人に迷惑をかけることが多いのです。

>>609

フィルターはある程度つまって・・・というのは詰まることを前提にして
設計してあるから。当然でしょ

だが、0.3ミリのもの以下が通らないようにしたいとして、全部0.3以上
のものを取り去っていたら0.32ミリのものが沢山出たらあっというまに
すぐつまります。
これでは潤滑がうまくいかない。

商品スパンが日本ではそういう概念でわりとサイクル長めに作ってあるので
そういうふにゃけた設計になりがちなのですが、こと、［慣らし］時には
遥かにデカイゴミなどが大量にでることが多いので、「慣らし｣にかぎっては
交換してしまったほうがいいと思うがどうか。

マジで軽薄無責任ミーハーな勘違い人間だね。
でもそういう人に限って自分自身はイケテルって思い込んでるんだよねぇ・・・

618は610へのレスです。

ナラシ中はキリコも出るだろうし交換するべきじゃないかな？

古−いブラクラ張っても誰も踏まないって（笑い）＞バカ信者

いやぁ大盛況ですな。。。

親方（大王）の間違い探しはいくらやってもキリがないから、ある程度絞っていかない？
マジで間違いだらけ過ぎてスレいくつ立ててもキリないね・・・（藁

＞国沢掲示板こそがダークサイドであり、彼こそがダースベイダーなんですねー。皆さんはルークやハンソロという訳ですか。（笑）

べつに俺はが絶対「正しい」という信念を持って批判してるわけじゃ無い。
また、２ちゃんねるは正義の集団でも何でもない。普通の人の集まりだから、良いこともあれば悪い事もある。
単なる感情にまかせた「怒り」のカキコもあれば、「義憤」の「怒り」のカキコもある。
国沢親分（613失礼、わざとです藁）も信者にも「自分が誤りも犯す」普通の人間であることに、気が付いてもらいたいだけさ。

氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・よしりん・芋虫・日沙詩・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・ひらり・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・みやじくん・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・eitaro@新大阪弁護士会・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い

>>620
＞緩い高速コーナーに３速全開１３０�qで飛び込む
＞（テール流すならホントは８０〜１００�qがベスト）。
＞高速でフェイント使ったタックインやると、けっこうシビレるのだ。

この辺りが？

>>626
本人登場？

あ、信者がまたでだした。>>626　こぴぺ
削除人さんにがんばってもラオウ。

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ついにワッショイまで出た（とほほ。

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信者は会社だよ。やってるのは、親方自身だろう。

初心者の為に一応。
６１３＆６１５は
対象URL＝http://shobuzawa.virtualave.net/

--------------------------------------------------------------------------------
mailtoストーム

アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
一般的なパワーのマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

--------------------------------------------------------------------------------
FDDアタック / conconクラッシャー [HTMLタグ，JavaScript]

IMGタグやJavaScript等によりfileスキーマを参照します。
フロッピーディスクドライブへの不用なアクセスが続いたり，
ブラウザの設定によってはOSがクラッシュする可能性があります。
---------------------------------------------------------------------
というブラウザークラッシャーです。安易に押す前に、
http://lightning.prohosting.com/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

にコピペしてチェックしてください。

ろーよっぱすぽーつのＨＰではブラクラを自慢そうに展示していたな・・・。
まあ、フロッピーアクセスするだけの奴だが。

ＦＤアクセスってどうやったら修復できる？
厨房でスマン

あなたがたのように、接続し易い時間にここにこれる方ばかり
では 無いのですよ。夜間しか来られない人にとっては
板が飛んだり（削除されたり）するのは、とっても残念なものです。
あなたがたは どうやらリベラルな人格を演技していますが、
その本質にあるのは 気鋭のジャーナリスト＝国沢を叩いて面白がっているという傲慢さです。
少しは自分を 見つめてみなさい。

＞気鋭のジャーナリスト＝国沢
ま、まじ？！

信者は逝ってよし。＞637

俺は3歳のガキの頃から鼠を刺し殺し、又はては烏に与え、これを13歳に成った今でも続けている。其れと並行して犬
も殺すことを7歳の頃に覚えた。最初に殺すのもあまり躊躇いは無かった事が鮮明に記憶に残っている。俺に突然噛み付
きかかって来た体長約60cmの少し大き目の犬だった。一発蹴るとまだ噛み付きかかって来やがるので、俺は犬の腹を引
き続き蹴った。何発蹴ったのか覚えていない。死んだ時には其の犬は口から大量の血を流し、腹からは内臓が少し食み
出ていた。勿論今でも此れは野良犬を見掛けるとやる。いまでは蹴る力も倍増し、手でバラバラにする事さえ躊躇わな
いようになった。悪臭がするがそんなこと気に為ない。猫にも時々同様のことをやる。猫を顔を含め包帯でぐるぐる巻
きにした上で、内臓を切り裂いて取り出し、道路に放り出して置く。すると烏が咥えて持って行ってしまうか、自動車
に引かれて余計に悲惨な光景に成る。が、其れがまた快感だ。友達とどちらの結果に転がり込むか賭けをしたことさえ
ある。最近では人間を切り裂いて内臓を見たいとも考える。あの歌舞伎町で起きたビデオ屋爆破事件の容疑者の少年が
供述していたように。今では隣の幸せそうな家族を見るとあの大分一家殺傷事件のようにしてしまいたいとも思う。決
行日は12月31日午後11時59分だ。21世紀がやって来る前にちゃっちゃと殺ってしまおうか考えている。

637はズバリ、親方のレスとみた。

間違いを指摘しているのに掲示板に入れなくなったり、切除されたりするのは、とっても残念なものです。
国沢は どうやらちゃらんぽらんな人格を演技していますが、
その本質にあるのは 気鋭の掲示板＝２ｃｈを叩いて面白がっているという傲慢さです。
少しは自分を 見つめてみなさい。

と、そっくりお返しできますな。

>>637

気鋭のジャーナリストを叩くんだったら、気が引けるな。
叩いて面白がっていることは確か。
親方も、西郷氏を叩いて面白がっているではないか。
親方がやっているのだから、私もやってよいという論理を使う
つもりはない。低俗な人間に含められては困る。

厨房に厨房であることをわからせるということをしてるだけだ。
叩かれて困る書き込みをするのが問題である。
文筆家の文章には、それなりの責任がある。
文筆家どころか、社会人なら自分の発言に責任を持つべきだ。

板が飛んだり削除されるということと、常接で書き込むこととの
関連がわからない。説明されたし。

やれやれ、親方が静かにしていると思いきや、
今度は厨房信者が大暴れか・・・・。

>>637
板が削除されるわきゃねーだろ！
自意識過剰だね、このヒト（藁）。

>>637
　事実を伝えた上で自らの見解を表明するのがジャーナリストだとするなら、
自分の発信した情報の客観的なデータの間違いを指摘された時に開き直って
逆ギレするようなヤツがジャーナリストと称するのは笑止千万だ。
＃他のまっとうなジャーナリストを愚弄するものだゼ。

昨晩東京モーターショーの紹介番組があり、
国沢某という３０代くらいの太った大男の
ジャーナリストが登場し、
天頂の抜けた女声丸出しで子供のように
言葉尻を伸ばしてべらべら恥も外聞もなく喋る。
べたべたと纏わり付いてくる声で聞き苦しいことこの上もない。
アナウンサーではないにしても、酷い不快感を与える。
戦闘道具となった声は軽薄そのものだ。
あとの３人はぽかんと口を開いたまま置いきぼりで、
幼稚な独走に苦笑するばかりである。
このように周囲を見れない人種を「おたく」と呼ぶらしい。
独断が炸裂し、価値規範体系が「おたく」的に構築される。
こういった閉鎖系の前では、基本的なコンセンサスは得られない。

だが彼にも論理はある。
「強きを挫き、弱きを助け」という庶民論理である。
実にこの論理だけが垂直軸となって存在し、
お喋りはこの軸の周囲を螺旋運動するばかりである。
表層のお喋り＝パロールは自動車への欲望からいくらでも紡ぎ出される。
価値批判は欲望の肥大圏を自在に滑走したシュプールであり、
差延の単子の点結びである。
蝶よ花よと無重力を翔けるパロールは、
使役されているのにそうとも知らず図に乗るサロンの馬鹿である。
馬脚が現れている。
皆それを笑っているのに、本人は喝采だと勘違いして図に乗り続ける。
皆食傷気味になるという構図。

>>646

親方の存在は他のジャーナリストを愚弄するものではないのか？

＞気鋭のジャーナリスト＝国沢

貴殿の言う「きえいのじゃーなりすと」とは間違いを平気で垂れ流す人かね？
間違いを指摘されれば、逆切れする人かね？
ジャーナリズムの本質も忘れ、意見投稿をしようとする読者を馬鹿にすることかね？
大した「きえいのじゃーなりすと」だな（藁
『消えい！の「じゃーな」リスト』のトップであることは認めるがね。

>>649
ちょっとサブイがおもろい

「気合のジャーナリスト」ですらない。

age

>>637

読めば読むほど、親方の論理展開そっくりだと思える。
信者なら、免許皆伝の腕前だよ。

挨拶（この場合は、２ちゃんねらーのふり）
脅し（板やスレがなくなってもいいのか？）
相手を見透かそうとする（ex.IPポイントから地名を特定する）
相手の批判
捨て台詞

まず、２ちゃんねる住人で、掲示板の削除を平気で行う管理者を
かばうやつはいない。=>２ちゃんねらーのフリ失敗
板が飛んだら待つ。スレッドがなくなったら、新たに立てる。
両方とも大した問題ではない。

ここまでの展開を読んでいたら、気鋭のジャーナリストなどという
単語は使わない（普通は、評論家はそういうものだというたしなめの
文章が入る部分である）。
なのに、リベラルな人格の演技（おかしな日本語だこと）をしていると
たくさんのレスを読まないと言えないことを書いている。
=>最近来たフリをして、実態は親方か信者。

親方でも信者でもよいですが、２ちゃんねるは、確実にログが残って
います。あなた方が本気で２ちゃんねるの管理者に訴状を送った場
合、637のログは、確実に白日のもとに晒されますよ。大丈夫ですか？

>>651
>「気合のジャーナリスト」ですらない。
　　↑
　　川合の間違いじゃねぇのか！！
詩ね！！

フッキングできるやつにかかれば、訴状を待たずに、白日のもとにさらされるよ。

フックンいないの？

>>636

Alt+F4を連打して、電源を切れる状態までもっていけ。

気鋭のジャーナリストって書く奴が、あそこの信者とは
思えんな。たぶんネタだろう
信者でも「気鋭のジャーナリスト」なんて思ってないだろう
最近の非マ良では、なんか醒めた感じがするしね

親方は自分のＨＰ更新するヒマあったら2ちゃんねるらしいゾ！

ネタを書き込むほど２ちゃんを知っているやつのレスとは思えんが。

>>659
親方のノーパソのクッキーを調べろ！

オレも>>637はけっこうマジだと思う。
しかも大人を装った厨房ではないだろうか？
「気鋭のジャーナリスト」なんて厨房が好きそうな言葉じゃん。

「地獄のチューナー」を語る西尾の立場は．．．．

氏のＢＢＳの常連の中にはウイルス送りつけてこられたりボム食らったりしたのも
いたっていうｳﾜｻだけどさ。
嫌がらせしてやったって自慢してた厨房がいたな、そーいや。
その辺の事はどう思う？
ここで叩いてる人は【ｵﾚはやってねえからｼﾗﾈｰﾖ】かも知れないが、
端から見てると【２ちゃんねらーが罪のない人を攻撃した】と写っちゃうよ。
少なくともこれは事実だからageておこう。

アレはいろいろいきさつがあってね。
1日5000人からの不特定多数の人間が出入りするサイトの掲示板で、
メアドを書かないのはマナー違反だなんてことを力説して
メアド抜きのヤツをいじめる常連がいたのさ。
で、その態度にむかついた一部の２ちゃんねら〜が
悪さをしたってワケ。ま、悪いことには違いないけどね。
メールボム食らったのは、その常連だけじゃないか？

>>664
厨房が書いてたねぇ確かに。
そんなことするから”だから２ｃｈなんて信用出来ないんだよ”とか
言われるんですなぁ。

>>664
親分、相変わらず「フランス人」といい「２ちゃんねらー」といい、
いつも勝手に少数サンプルから一般化しすぎる傾向が強すぎますな。

それはまず親分自身が、メールアドレスを書かない事を卑怯呼ばわりしたからじゃないですか？
メールアドレスを安易に曝す事の危険性を、幾ら述べても卑怯呼ばわりは変わらない。
で厨房は身をもって教えた、と。
事実は【２ちゃんねらーの厨房が国沢の肩を持ちすぎる人を教育した】だけですよ。

まあ、くくられりゃそうだわな。遺憾ですよ。

具体的に何をやったか知らんが、メアド晒しをしないやつはヘタレという
文章を書いたのだよ、やられたほうが先に。

本当に危険なのだ、という警告のためにいたずらしたのだろう。

罪がまったくなかったというと、ちがうと思うよ。挑発はしているわけだから。
俺の判断では、喧嘩両成敗だ。

かぶりまくり。

つーか、637が本当に国沢本人のレスだとしたら
オレも今から評論家センセになるべく勉強を始めようと思う。
国沢程度なら誰でもなれそうだな。
未来のジャーナリストに乾杯（藁。

>>664
>>666
このレス２つには、妙に「写っちゃうよ。」とか、
「書いてたねぇ」とか「ですなぁ。」とかの猫系な表現が多いですな。
また、「自慢してた厨房がいたな、そーいや。」と、「書いてたねぇ確かに。」
などという、後ろに持ってくる表現は、ある人を思い出しますねえ。
気のせいかな？

No.4752 遅ればせながら 赤銅竜 2001年02月28日(水) 08時13分

　ＴＯＹＯＴＡもやっとＦＣＨＶ−３（燃料電池ハイブリッドＥＶ車）を発表し、今夏から公道実験にはいるとか。

　クルーガーＶベースのこの車は水素吸蔵合金のタンクで動かすメインバッテリーとは別に、
　回生ブレーキによって発生したエネルギーを二次蓄電池に貯めるＥＶハイブリッド？とか……

　尚、コレはＧＭと共同開発するガソリン改質の燃料電池ＥＶ車とは別の物だそうです。
これは頓珍漢な投稿と思いません?。

670さん
でも国沢よりちょっと上を目指すのが大変だと思われるが
国沢レベルの仕事がしたきゃ、勉強などいらぬ
ひたすら処世術を学べばよろし

>>670
―いつだったか「自動車評論家になるにはどうしたらいいですか」
　という少年の質問に雑誌で答えていたけど
　「名刺に“自動車評論家”と刷り込めばいいです」の答えにはあきれるやら、
　　たまげるやら…。

国沢「そんなことがありましたかね…。
　　　だいたい自動車評論家というのは資格でも何でもないんですよ。
　　　名刺にそうあれば、その通りでしょ。
　　　好き者がいつしか記事を書いたりして、評論家なんて呼ばれてるだけですよ。
　　　経済・文芸評論家だって似たようなものでしょう。
　　　評論家の国家試験なんてないですから」

あははは。
クニサワばかっぽーい。

>>672
信者をイジってどうこういうのはヤメようぜ。
基本的に普通の人達なんだから。
ここでのターゲットはあくまで親方ね。

>>671

国沢さん、それはないだろう。

>>676
激しく同意！
その後、国沢が頓珍漢な回答を返せば、その時ズタボロにすればよい。

>>671
誰よ？

そうだった、しかし、誰かが正確なＲＥＳをしなければ、見た人に悪い。
しかし私は書きたくない。

age

久しぶり（２時間ぶり）に来てみれば、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにさせられてるし。

664さん、666さん、チャトランとは別人だと書いてください。

括弧の使い方からして、664と666は別人だと思う。
国沢さん、私は、一度として「氏のBBS」などと書いたことはありませんよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見ぬくコツは、単語です。あるいは、方言。

小さい字の出し方のわからない親方に教えてあげますが、106/109キー
ボードでは、小さい字（拗音に用いる字）を使うのは容易です。
ローマ字ではなく、カナモードで入力してください。
ぁゃιぃなんてのも、お手の物。

他のスレ、他の板でも、確認されるといいですが、長文レスをつける傾向
にある人は、カナキーボードユーザ。拗音バリバリデス。

チャトランの書き込みも、さまざまな文体を使ってます。
真面目な書き込み／反論には、真面目な文体で。ですます、であるだも
レス毎に違っていますよ。
スレを読みなおせば時間経過とともに変化していることがわかるでしょう。

能書きは良いから
　　　　クニサワがバカタレ振りをもっと晒してくれ。

変な詮索、されてるようなので、コテハンやめます。
一人や二人、コテハンで意見通し続けるべき、と思ってましたが、
さよなら、親方、さよなら皆さん。チャトランは星になりました。

親方、詮索にエネルギー使い果たし、スキーやれなくなっちゃうカモ。
疑心暗鬼は、胃潰瘍になりますよ♪

悪い、変な詮索したのは俺。
カッコの使い方はワザと変えたのかと思った。
誰か＝国沢のつもりだったんだけど、失礼。

なんか仲間意識からかマナーの良い掲示板だな、ここは。(藁

本家もこうあって欲しかった・・・

本家はクニサワという時点で・・・・

ヒロユキとは懐の深さが違うよ。

なんだかんだいって、２ｃｈのほうが自浄作用あるじゃねえか

そもそも、燃料電池と言う名前がおかしいね。電池と言うと電気を貯めておくというイメージがあるが燃料電池は一種の発電機だから。国沢さんとは関係無かった。

>>689
それ以前に国沢が自動車とは関係なかったりして。(藁

age

>>688

周囲の目が光っているので、おかしなことを書きつづけられないのです。
住人が多種多様な視点で批判するからなぁ。

リベラルな討論を行えば、自然な帰結ですわ。

「リベラル」

意味知ってる？燃費大王様！

age

ageときマスカ！

早く更新しないかな。最近はトップページの寝言が寝言じゃなくなりつつ
あるんで、突っ込めないかもしれない。
慎重に書いてくれているのなら、いい傾向だ。

>>696
ジャーナリストとしての自分の言葉に自信があるなら他人の評判など気にする
こともないはずなのだが（ﾜﾗ）
往時のような思い切りの良さがなくなってきたな

>>697
こらもう火を見るより明らか

>>697
自分で自分の言葉を吟味した文章をものするのと、
人からいわれて嫌々表現を見直すのとは、
結果は同じでも何か違うね（藁

>>699　ﾜﾗﾀ

立派な・・・掲示板にはアクセス拒否の機能は無い模様。
ロボット検索に引っかかるように、キーワードに「自動車、クルマ」
と入れてある。見て欲しいのかな。　ソースより。

今日も下らぬものを見てしまった。

『ENGINE』のカローラ・ランクス評記事、国沢です。内容？　小学生の作文並かそれ以下。
いつものカタカナ文字数水増しはお約束ながら、言っている事と言えば、トヨタの担当者が「ヤング」という言葉を使ったことをひたすらおちょくっているだけ。
肝心の製品については「セダンのトランクをぶった切ってハッチバックにしただけ。」「読者のみなさんが乗るような車じゃありません。以上。」だけ。

トヨタとしちゃランクスは欧州戦略車。後席のパッケージングで手を抜いた（ヘッドクリアランスは身長183センチの私には指１本くらい。ランクスはちゃんと拳入ったけど）セダンとは違って、ランクスの方はかなり気合い入れて作ってあります。
だいたいデザイン自体ランクスがベースで、セダンとフィールダーは応用形なんじゃないかって書く奴も居るくらいなのに（渡辺敏史だったかな）。

ま、NAVIとかENGINEはトヨタを叩くのが仕事なんで、一番下らない文章書きそうな国沢を起用したのかとも考えられるけど、あえて言わせてもらう。

「国沢、それはないだろう（藁」

ジャーナリストを名乗るなら、せめてジャーナリストのまねごとでもして下さい。

この国にジャーナリストなんていたっけ？

えー数ヶ月に渡って愚かしくも滑稽な論争が繰り広げられている
わけですが、貴方がたの最終目標というものがわからない。
そんなものがあるかどうかも知る由も無いが。

建前としては国沢何某の失言癖の改善と正当な評論にあるようなのだ
が、前者の問題は当人の心持によってどうにでもこれからなりうる
だろうけれども、そもそも個人対不特定多数という
構図において全てのひとを納得させるような評論などあり得ない
でしょう。
仮に国沢某がこの騒動をきっかけに自らのスタイルを変えたとしても
その都度貴方がたは視点を変え、間違いとしてあげつらうので
しょうね。

貴方がたは国沢某をおもちゃにしたいだけなのです。そうでしょう？
不毛です。少なくとも爽やかでは無いはずです。
そろそろみなさんおやめになったらどうです？

今までザーっと事の経緯を過去ログから辿ってきましたので、それが
本当ならば国沢某も反省すべき点は多々あるでしょうね。

駄文・散文すいませんでした。
それでは失礼いたします。

>>704
嬉しいねぇ。ここにきてまた盛り上げるようなことをいっている。

704
だって彼には「神」がついてるもん
オモチャにされる「星」を感じます

>仮に国沢某がこの騒動をきっかけに自らのスタイルを変えたとしても
>その都度貴方がたは視点を変え、間違いとしてあげつらうので
>しょうね。

これだけは絶対にありません！
そこまで暇ではないからです。
まともなことを書いてるときに攻撃したことなど、一度たりともありません。
本当にスレッド（partIから）をすべて読んでますか？心配です。
元スレの１さんの主旨はご存知ですか？
真剣にレスしている人たちを愚弄してますよ。
多分、愚弄するのがあなたの趣味なのでしょう。
そういう態度の２ちゃんねらーは多いですから。

同業の人がまったくと言ってよいほど攻撃されていないのは、なぜ
だと思いますか？
信者の中でも、攻撃される人と、そうでない人がいるのは、なぜだと
思いますか？

攻撃される人には攻撃される理由があり、正当な理由でなければ、
他の住人の援護はなく、逆にフクロにされるのです。
フクロにされないように、注意して書き込んでますよ。
昨日も、お叱りをうけたばかりです。

いちいち反応している私も暇ですね。モナー板で笑ってこようかな。

*/業務連絡/*　明日から、完全にコテハンをやめます。

>これだけは絶対にありません！
>そこまで暇ではないからです。
>まともなことを書いてるときに攻撃したことなど、一度たりともありません

それは飽くまで（少なくとも自分は）ということでしょう。

>>704
ふふふ。おっしゃる通り。

いわゆる「2ちゃんねらー」は国沢某の
痛い姿を晒し上げて楽しんでいるのみ。
そこには結論も誘導すべき最終的なビジョンもない。

それと、☆殿の主張はハッキリいって痛い。
日本のジドウシャ評論の現場を知れば、
国沢某の「チンケっぷり」が分かるのだが。
そーゆー方向にはトンと興味がないとお見受けするが如何か。

私に言わせれば国沢某の言動なんざ可愛い。
ていうか、どーでもいい。
シャレにならないぶっ飛びセンセイ方は
他にもたくさんいらっしゃいますが、
有能な2ちゃんねらー諸君には
彼らを先にどうにかして欲しいモンです（マジ）。

>>704
むう、信者ではないようだが新手のネタか？
言ってる事は正論のようだけれども釈然とはしないなあ。

よって国沢攻撃再開！

＞今までザーっと事の経緯を過去ログから辿ってきましたので、それが
＞本当ならば国沢某も反省すべき点は多々あるでしょうね。

なるほど。
こっちの過去ログは「ザー」っと見たけど
国りんの所は見てないってことだな。

>>702
いっちゃあなんだけど、日本人と欧州人は体型が違うから、日本人で
ヘッドスペースが狭くてもヨーロッパ人には十分かもしれないよ。
ましてあなたみたいに背が高い人だと座高も高いから、それは仕方がないよ。

私たちは国沢を「評論」してるんですよ（笑）

>>714
ﾜﾗﾀ

>>704
は結構核心を突いてるな・・・・・・。ネタだとしても。

そう、ごく一部の人を除いて２ちゃんねらーにとって（国沢）と
いう者は玩具いがいの何者でもないわけだ。
奴がこれからも増長しようが改心しようが知ったことじゃない。
この刹那のネタとして遊べればそれでいいのだよ。

２ちゃんねる・・・・・これ自体ネタと思ってもそう間違いではない。

おいおい！７１０・７１６！

せっかくの団結感を乱すような事いうなよ！（ﾜﾗ

>>709

当たり前です。私以外の人物の書き込みが、どのような意図で行われた
か、なんて扱えるはずがないでしょう。
先の書き込みは、あくまでも私のケースのみです。
あなたのくくり方に問題があると思いますよ。
「貴方がたの一部は、視点を変え、」と、慎重に書いて欲しいところです。

>>710

ジドウシャと書くのは、日本で710と親方の２人しかいないだろうなぁ。

チンケっぷりは、もう飽きたの。国沢光宏スレでも探して読んでください。
全てがいしゅつです。

ジドウシャ評論をよくご存知のようですが、なぜ何某などと書かれる？
フルネームを暗記していない頭の弱い人だと思われますよ。

伏木さんはもとより、ベストセラー作家、修士課程卒のサスペンション
ヲタクの評論家さんなど、みなさん、それなりに、ぶっ飛んでいらっしゃ
います。スタイルは人それぞれ。ウソを書かなければ、感性の赴くまま
書かれればよいと思っています。
教科書を作るとか、絶対的な基準を作っているわけではないから。
テールスライド親方のやり方も賛同しかねますが、スタイルはスタイル。
そんなものを変えさせようとは思わない。
思う人もいるかも知れませんが、私はそうは思わない。
そのスタイルに納得している読者がいるのだから。

>私に言わせれば国沢某の言動なんざ可愛い。
>ていうか、どーでもいい。

うーん、あなたは自動車工学とマガジンXとカースタイリングしか読んで
ないんですか？
国沢さんの原稿のついていない雑誌を買うのは至難ですよ。
どーでもよくないです。
間違ったことがたくさんの読者の目に触れるわけですから。

本人の記事の信憑性の薄さに問題があるというところが一点。
そして、掲示板の管理に問題があるというのが、もう一点。
これらの問題が解決するまで、一人になっても続けます。

お久しぶりです。
ペースがあまりに早くて追いつくことが出来ずになかなか書きこめずにいます。
さて、ゆきずり文太さんのご意見もわからないでもないのです。
この論争に果たして着地点はあるの？
今回のスレの前。昨年の国沢騒動の時は私はその立場でした。
その時に、そういう論争をしてあなた達は最終的にどうすれば気が済むの？
とか、誹謗中傷しかできず具体的行動が出来ないのなら、
敗者と変わらないのではないか？という疑問を投げかけたこともあったのです。

でも国沢氏のＨＰの記事を読んで、私が反省しました。
自分に都合のいいところだけを生かし、自分に対する非難はことごとく
踏み潰して行く。それがかつては自分を支えてくれた常連さんであってもね。
悪意でない、善意であっても自分への否定は許されない。
これが正しい、正しくない、とか、あなた達の言ってることは偉いのは
わかった、でも俺は俺の意見がある、で済まされるレベルではないのだと
気づいたんですよ。
ネットの普及で、公人が目にするＨＰで自分のやりたいようにやっていい
というのはこれは大きな勘違いです。

自動車原稿が日本一の量。立派じゃないですか。
それならそれで、もっと自分の言ってること、書いてることに対する
責任感があってもいいのではないですか？
自動車の評価にドリフトを引き合いにクルマのコントロール性を
評価する、という記事が目立つのは個人的には好きではありませんが
それが氏の評論の個性ならそれはそれでいいと思います。
でも、一番はじめの、パリダカラリーは選手個人のスポーツマンシップ
の問題であるのに、まるでフランス人は皆そうだ、という。
アメリカ(イギリス）のイラクの空爆はアメリカが原潜事故を隠す為に
｢良くやることです｣という。
自分がしばらく乗ってないクルマだったのに、しばらくしてから気づいた
タイヤの空気圧の件も自分がしばらく気づかなかったことよりも
ディーラーのサービスに責任転嫁し、メーカーの相談室に連絡する
クレーマーまがいのことを堂々とする。
仕事以外に週末にメーカーから広報車を借りて、個人の趣味のスキーに
毎週のように繰り出す。
これらを自らのＨＰのＴＯＰに書きこむ。
仲間内の発言だ、というなら、会員制のＨＰにすればいい。
一般に広く公開しているＨＰに書きこむことの影響力を真剣に
考えたことがあるのか？
だから以前は関係のない島の人間を傷つけた。謝罪したのだから
それはそれで終わったこと。そんなのでいいのか？

同じように怒りを感じた方が多いようなので、ホッとした反面、
勢い、感情的になり誹謗中傷に走る記事がでてくるのは
心苦しいこともあります。でもそれだけ皆、真剣に怒っているのだ
とも思うのです。

このスレを続ける理由は必要でしょうか？
そうではなくて、読者やネットを閲覧してる人間、２ちゃんねるの
常連だって、車板を気にしてる人は皆根本的にはクルマが好きで
馬鹿話しながらでも、楽しい話をしたいんですよ。
そんな我々が、その言動にどう感じているか、それを少なくても
伝える手段にはなっている。
それだけでも充分ではないでしょうか？

７１０は限りなく親方であろうと思われ･･･

ちょっと固かったですか？
我々がどう感じているか、それが伝わるなら、それもスレの存在理由だ
ってことで｡｡
ﾏﾀｰﾘといきましょう。

どうも。
７１０はどうも噂の人くさいですが、わたしは誓って国沢ではあり
ません。本当にゆきずりの男です。

＞本人の記事の信憑性の薄さに問題があるというところが一点。
そして、掲示板の管理に問題があるというのが、もう一点。
これらの問題が解決するまで、一人になっても続けます。

あなたのような有能な方が国沢にかかずらわっていること自体
時間の無駄ではないのかね？
それを言ったら2ちゃんに関わるのも時間の無駄かも知れんが。

掲示板の管理がぬるいのはもうみんな分かりきってることで、
しかも国沢はPCの素人だよ。
ネット上のあるべきコミュニケーションの姿だとか
基本的なリテラシーなんてモンを
彼に求めること自体、無理があるのでは？

ジドウシャ記事の信憑性の問題、これは確かに☆殿の言う通り。
なので行動する際に、この1点にフォーカスしてはどうかね？
ただし、批評の場が2ちゃんねるである以上、
下らん野次馬や煽り厨房に
キミは足を引っ張られかねないぜ。

＞それはないだろう１の１です

どう、蹴りを付けるにしろ
親方が、ＨＰ続けている限りはネタには尽きが無いと思うけどな。

コメントにしたって、評論家云々って肩書きを抜いても遅かれ速かれ
ここの、車板の標的になってたんじゃないかな？

それに、自動車と自動車評論家と雑誌メディアについてなにかしら
親方を通して、考えた訳だし意義はあったと思うけどね。

おいおい！なんだか違う方向に盛り上がってきたな。（ﾜﾗ

なんか突然新手のキャラが湧いて来ましたね。
>>713
カローラセダンではなくカローラランクスをトヨタが欧州に持ち込むということを考えると、貴方の指摘はあまり有効ではないですね。
しかも２０世紀後半の日本人の体型変化の概況を無視して、短絡的に「日本人＝短足」と前提して論じておられる。
煽りにはそれ用のスレッドがございますから、そちらに行かれた方がよろしいかと思いますよ。

さてゆきずり文太さま。まずはその挑発的な文体が素敵です。

>えー数ヶ月に渡って愚かしくも滑稽な論争が繰り広げられている
>わけですが、貴方がたの最終目標というものがわからない。
>そんなものがあるかどうかも知る由も無いが。

　最終目標という言い方はあまりにも即物的ですね。
　先日書いたように、対話の無いところには「真理」はありえないわけです。ヘーゲルの弁証法を思い出して下さい。もちろんこの場合の真理というのは「合理性」という観点から論じたものに過ぎないわけですが、合理性ではない観点、たとえば天動説だとか進化論の否定といった信念を持つということは、個人でも可能なわけですから、わざわざこのような場に出てくる必要はないのです。
　我々は、批判をしております。何故ならば、批判をし続けるというプロセスそのものが、我々の住む社会を健康なものとして維持する為のエクササイズであるからです。
　さて、もちろん批判精神というものはありとあらゆるものに対して向けられる必要があります。我々は自動車という営みを愛しておりますから、自動車およびその周辺の事象に、我々の批判精神は向きがちです。
　そのような状況において、国沢氏のありようというのは、我々にとっては明らかに批判すべきものと思われたのです。だから批判しております。
　我々が神の視点を持ち得ない以上、とにかく批判という実践を開始しなければならない。その際に多くの批判精神が問題としたのが国沢氏であったということです。

>建前としては国沢何某の失言癖の改善と正当な評論にあるようなのだ
>が、前者の問題は当人の心持によってどうにでもこれからなりうる
>だろうけれども、そもそも個人対不特定多数という
>構図において全てのひとを納得させるような評論などあり得ないでしょう。

　貴方の指摘はある部分妥当です。もちろん全ての人間を納得させ得る意見などというものは原理上不可能です。
　しかし我々は二つの問いを貴方にかけることになります。
　一つは、国沢氏が、「そもそも貴方の言うような意味においての＜意見＞を提出しているのか？」
　つまり、国沢氏は、自分の意見は無反省のままに垂れ流すけれども、それに対する批判は受け付けないという立場を取っている。それはルール破りなことです。
　もう一つは、「仮に国沢氏の意見に納得する人間がいたとして、国沢氏の意見に納得できない人間は、前者の存在を理由として口をつぐむべきであろうか？」ということです。
　我々は、先ほど述べたように、対話による止揚というプロセスを信ずるものです。対話とは、本来的に対立構造のなかに生起するものであり、合理性という立場から言うならば、むしろ対立の存在は望ましいものでさえあるのです。

>仮に国沢某がこの騒動をきっかけに自らのスタイルを変えたとしても
>その都度貴方がたは視点を変え、間違いとしてあげつらうのでしょうね。

　貴方がそう断定する論拠を示していただけますでしょうか。
　議論とは論拠をもって行うものです。論拠なき発話は議論とはなりえず、よって対話を生み出さないのです。
　対話を創造しない発話は、もはや発話でさえなく、単なるモノローグです。

　貴方がモノローグを望むなら、ここに書き込む必要はない。
　貴方がここに書き込んだという事実を持って、我々は貴方が我々との対話を試みたのだと了解しております。
　ですから、論拠を述べて下さい。

>貴方がたは国沢某をおもちゃにしたいだけなのです。そうでしょう？

　論拠を示して下さい。

>不毛です。少なくとも爽やかでは無いはずです。

　論拠を示して下さい。それと、「爽やか」かどうかということは主観の問題です。貴方が貴方の主観を主張したいのであれば、それ専用のスレッドを建てるか、ご自分のウェブサイトを開設されることをお奨めします。何故なら、我々は貴方のパトスには何の責任も無いし、何の興味も無いからです。

>そろそろみなさんおやめになったらどうです？

　お断り申し上げます。

疑惑その一 ドリフトはサーキットでやっているか。
路面の状態がまったく違うサーキットでインプレッションをやってもあまり意味はない。
ドリフトするときだけサーキットを借りるような事をメーカーはしてくれるか。
よって私はドリフトを一般道路で試しているのではないか、との疑惑を持たざるを得ない。

>728
前から思ってたけど、ただものじゃないね。関係ないからsageとく。

>>722
親方にこんな文章は書けないだろう。710はちょっとニヒルだけど、結構知的な奴だよ。
>>710
少なくともおいらが問題としているのは、親方が言論をもって立つはずの生業を営みながら、言論という企て自体を侮辱し切っているという事。
他の評論家もはたけばオタカリとか色々出てくるだろうが、親方ほどに言論を侮辱している奴あいないだろ。
中国には「論をもって士大夫を殺さず」という思想があったようだが、親方が絶対君主だったら壮絶だろうね。

>729
どう見たって公道だよ、彼が尻振ってるのは。
状況証拠から断定できる（藁

あのサイト（掲示板を含む）が健全になれば批判する理由は何も無い。

親方が（健全）になるということは我々にとっては（つまらない）
ということですぜ？

くー、また緊張感がでてきましたね。実はあさっての国家試験を
控えて、最近ＲＯＭonlyです。
週明けに再発進する予定。そのころは、Ver.5に突入してるかな？
なお、私はシーア−コルボーンねたを出したものです。それでは

>>725

きちんとしたレスを返していただき、ありがとうございます。

なにをしても、親方の仕事のやり方が変わらないのなら、時間の無駄で
しょうが、少なくとも、ここ数日は、掲示板のレス及びトップページの文章
において、慎重さが出てきていると感じています。私も調子にのるタイプ
なので、彼を野放しにしておくわけにはいかないと、感じているのです。
私を矯正してくれた恩師の皆様からいただいものを社会に還元したいと
書いたら、大きな口を叩きすぎかもしれませんが。

国沢さんがどうなろうと関係なく、アウトプットされた文章がまともなものに
なればよいと考えております。特に、ネット上に文章を上げてくれる有志には。

>ネット上のあるべきコミュニケーションの姿だとか
>基本的なリテラシーなんてモンを
>彼に求めること自体、無理があるのでは？

それをいっちゃあおしまいです。できる限り、改善してもらいたいです。
どのようにしたらよいかの正解はまだこの世に存在していないと思うので、
提案を続けるのみです。採用するかしないかは、親方の腹一つです。

>ただし、批評の場が2ちゃんねるである以上、
>下らん野次馬や煽り厨房に
>キミは足を引っ張られかねないぜ。

ご忠告感謝します。私もそのとおりだと思います。そこは、慎重に、熱く
なりすぎず、対応していきたいと思います。なかなかうまくいきません。

>>735

お待ちしております（はあと）。国試、がんばってね！

７１０殿
少なくともここにはそういう方はいらっしゃらない様です。

>>親方が（健全）になるということは我々にとっては（つまらない）
ということですぜ？

私が出来れば…と望んでいた方向とはちょっと別の方向に向かいつつあるようです。
702さんや☆さんのようにキチンと分析できるほどの力もないので
これはおかしいのでは？ということを指摘することで、訴えることが出来れば
位の思いだったのですが…
攻撃は最大の防御でもあるわけですが、相手を責めることは逆に
相手から責めつづけられる遺恨を生み出してしまうからです。
感情論が誹謗中傷の応酬になって、昨年の国沢スレのような
終わり方になってしまうことを危惧してます。
私もコテハンでの発言はこれで最後になるかもしれませんね。
出来る限り冷静に、かつ責め急がず、ﾏﾀｰﾘと行くことを切に願ってます。

結局は生かさず殺さず状態が楽しいんだよね。

>>739
>攻撃は最大の防御でもあるわけですが、相手を責めることは逆に相手から責めつづけられる遺恨を生み出してしまうからです。

　批判する以上、その批判は常に我々自身をも問い続けます。そこにこそ進歩が生まれるのではないでしょうか。

>感情論が誹謗中傷の応酬になって、昨年の国沢スレのような終わり方になってしまうことを危惧してます。

　一人一人が己を律していくしかないですね。そのような思いがある限りはなんとかなるのでないでっか？

>>739
＞＞親方が（健全）になるということは我々にとっては（つまらない）ということですぜ？

俺は、「我々」に含まれるのかどうか知らないけれど、「ネタ」としての国沢氏はとっとと、つまらなくなってもらいたい。
一方で、現状の「つまらない」論評は、人を引きつけるような「つまらなくない」論評を書いてほしい。

>>702=728氏
健全な批判精神は結構。それを止めることは誰にも出来まい。
便所の落書きたる2chの存在意義の一つもそこにある。
それ自体は私も支持するが。

自己肯定するために理屈をこねてるようにしかみえないよ。
ご自分の>>702の書き込みと>>728の書き込みを見比べてみて欲しい。
片や感情が先立った文章、もう一方はいっさいの感情を排しているといわんばかりの文章。
ヘーゲルまでもちだすのなら、文章は極力合理的であってほしいね。
まあ感情も理屈も貴方の一部。完全に分割することなど出来はしないのだが。
冷静で合理的な方向を指向して努力してほしいものだ。
私情を交えない批判こそは社会のためになると思わないかい？

攻撃の度合いで分類すると、

彼あるいは彼の掲示板がまともになればいいときつく批判する人と、
穏便な批判（おかしいよ、という意思表示をする）のみの人と、
さっさとノイローゼに追いこみたい人と、
生かさず殺さず、長くいじめたい人と、
喧嘩や祭りに目がない野次馬の、

５種類の人がいるようですね。

>>739
前に、Ｋ・ポパーを引用、紹介したの者ですが、そもそも我々日本人は「批判」に対し恐れすぎなのではないでしょうか？
かつて福沢諭吉翁が西洋視察に行かれた際に、議会の論戦を見、そしてその後、その論戦していた２者が共に食事をとりながら談笑しており、いたく感銘を受けられた話は御存じでしょう。

我々は「論」と「人格」とを切り離して考えるべきです。
誰でも完全なる存在ではなく、誤りを犯す可能性は高いのだから「論」に対する「批判」は、別に彼の人格を貶める様なものではなく、むしろ知識を高めるものです。
ですが、国沢氏も「論」と「人格」の区別が付いておらず、そのため「論」を攻撃されているのに自分の「人格」が攻撃されている、と考えているであろうから、頑なな態度を取らざるを得ないのでしょう。
また、この事は我々自身も考えねばなりません。
すなわち、「国沢」憎しのあまり「国沢の評論」全てを否定する事は絶対に慎まなければならない、という事です。

では、この「国沢」人格批判のスレは間違っているのか。
残念ながら、国沢氏は現在は人格をも攻撃されてしかるべき状況にあります。
それは現在の段階では「批判」されるべき「論」を量産し、その事に反省も訂正もない、という事。
もう一つは「論」に対する批判も「人格」に対する批判と混同し、「論」に対する批判を行った者を「切除」「アクセス拒否」している、という事です。

>>743

そうめくじらをたてずに。　誰だってムラがあると思いますよ。

>744
俺はさっさとノイローゼになって欲しい。

お、随分と堅い話になって来ましたね。
遅レスながら話題のエンジンの記事について私見を一言。
ずばり、プリウスの意趣返しです。
俺のことを大事にしないと客が見向きもしないようにしてやるぞ、ということ。
それ以外に筋道だった理由は思いつきません。彼が、もはや車の善し悪しも判断出来ないほど
頭がイカレているのでないとすれば。

>>748
ちょっと前にニーチェの話が出ましたが、仮にニーチェの説が正しいのなら、その可能性はありますね。
「私たちの知性に権力と安全の感情を最も多く与える仮説がその知性によって最も優遇され、尊重され、したがって真と表示されるのではないだろうか？」（「力への意志」）
そして
「われわれの最強の衝動、われわれの内なるこの暴君にたいしては、われわれの理性ばかりでなく、われわれの良心もまた服従する」（「善悪の彼岸」）

国沢の車の評論も、また我々の国沢批判も理性によるものではなく、内なるルサンチマン等の欲望に突き動かされているのかもしれません。
であるならば、国沢の評論は我々が議論・評論する事によって歯止めをかけなければいけないし、
我々の国沢氏批判に対しては、７０４氏や７１０氏のような存在も必要とするわけです。

>>743
>自己肯定するために理屈をこねてるようにしかみえないよ。

　だから〜。「みえないよ」っていうんじゃあアナタの感想にしかならないんだってば。
　702の文章を「感情が先立った文章」と規定してるけど、じゃあ論理が存在しないのかと言えば、一応は理屈もつけといたんだけどな。

　それと、そういう揚げ足とりじゃなくって、正面から私の言い分を潰して下さいよ。
　それともそういう印象論以外では言い返せないのでしょうか？

難しい話についていけず申し訳ないです。
私のいいたいことは単純です。批判がいけない、と言っているのではないです。
批判することから生まれる感情論が時として「誹謗中傷｣という形で
現れることは望んでいない、ということです。
批判は批判として展開することに異議はまったくありません。
感情が先走って、論点から遠ざかることは避けたいな、ということです。
相手がそれを理由に、ここでの論争を相手にしないような発言を繰り返してきたのは
いうまでもありません。
マトモな事を言えば言ったで、賢いのは認めるがそれなら見るな、と
言い出しているのですがね…
ここで、言っていることがおかしいではないか、と冷静につとめることと
正面から立ち向かっている、西郷さんやtestmanさんを応援することが
我々にとっては最善なのではないかと思ってます。

最後に一言申し上げたくてまたやって参りました。

初めに☆様、７２８様には感謝の意を感じずにはいられません。
理不尽な煽りもなく、正々堂々と議論には議論で挑んで参られたお二人の姿勢
は私の望んだとおりのリアクションであり、この掲示板にもお二人のような
方が出入りしている事に大変な喜びを感じた次第で御座います。

さて、本題ですけれども私が先にあのようなレスをつけたのは貴方がたを挑発
しようとしたわけでも、ましてや国沢某を弁護しようとしたわけでも御座いません。
個人対不特定多数という、ややもすると暴走しがちな状況のなかで
展開されている（国沢糾弾）の明確なモチベーションを示していただきたかった
ことにほかなりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・
評論家としてのあるべき姿を見失いかけている国沢某にそのあるべき姿を
取り戻してもらいたい、例の島の件のような無関係な人を不快にさせるような
軽率な発言を控えてもらいたい、その思いで一連の国沢更正運動を
なさっているようですが、　　　　　　　　　　　　　　　　・・
不毛な議論をする私も含めてその（更正運動を展開すること）自体を楽しんでいる自分がそこに
居まいか？という感が少なくともわたしは拭えない訳です。

ココの名物・厨房の煽りは論外としても、
（いや、俺は断じてそんなことはない！）
（確固たる信念をもって私は書きこみしている！）
と言い切れるひとがどれだけ居るのだろうか？という事を言いたかったのです。
おもちゃという表現は適切でないとしても。

数ヶ月に渡ってこのスレが上がり続けているにもかかわらず、改心するどころか
なお一層頑なになっていく国沢某を前にしてもはや不毛ではなかろうか？
と思った訳です。
批判する事自体に意味がある！と７２８殿はおっしゃいましたけれども・・・。

ほぼ国沢更正は不可能と私は見ています。
某評論家がおっしゃったように（人の口に戸は立てられない）
結局はここに帰結してしまうのですね。
もう自分の帰るべき場所にみなさん戻るべきなのではないですかね？
あのとんちんかんの為に時間を割くのはバカバカしくはないでしょうか？

それでもこのスレは上がりつづけて行くのでしょうね。
なぜならそれはやっぱり（おもちゃ）に貴方がしているからなんでしょうね。これでもう失礼します。阿呆の戯言と笑い飛ばしてください。

>>745
そだね。710、743氏には、アイロニーとかニヒリズムではなく、情熱を持って我々を批判していただくことを望みます。

言いたいことは>>751-752で前スレの１氏や文太氏がいってくれた。
ちなみに、裁判館氏の言動は一貫していて（途中煽りかともおもったが）好感をもちました。
名前で損してる気もするが。

もう一度書くと、
まあ感情も理屈も貴方の一部。完全に分割することなど出来はしないのだが。
冷静で合理的な方向を指向して努力してほしいものだ。
私情を交えない批判こそは社会のためになると思わないかい？

これだけだ。
健全な批判は封殺されるべきではないけれど、感情論の理屈の裏打ちは見苦しい、といっているんだよ。

>>750

>　だから〜。「みえないよ」っていうんじゃあアナタの感想にしかならないんだってば。
>　702の文章を「感情が先立った文章」と規定してるけど、じゃあ論理が存在しないのかと言えば、一応は理屈もつけといたんだけどな。

そのとおり、感想を書いている。
そういう、「一応の」理屈付けをするあたりが見苦しいといっているんだ。
感想は感想を述べる方がまだいい。

>　それと、そういう揚げ足とりじゃなくって、正面から私の言い分を潰して下さいよ。
>　それともそういう印象論以外では言い返せないのでしょうか？

もう一度冷静に読み直してくれればわかると思うが、貴方の言い分を潰すつもりはない。
むしろ支持している。

議論のための議論、理屈の為の理屈、そういうのは嫌いでね。
それなら感情に正直な文章を書いた方が読み手には伝わることは知っていて良いと思う。
そして、批判は私情を抜きにしたほうが読み手には伝わる。もう少し社会に出ればわかるよ。

>>754
煽りっぽい書き方はどうかとも思うが(最後の一文とか)。
感想ね。

>ゆきずり文太さま

　ご指摘骨身に沁みます。親方がこの議論・批判を糧として成長する可能性は、私も限りなくゼロに近いと考えております。
　その意味では、たしかにこのスレッドは不毛と見えるかもしれません。
　しかし、私は以下の点で、なにがしかの意義がこのスレッドにも残っておるだろうと考えます。

　まず、国沢氏に、己が批判され得る部分を持ち合わせていることを自覚させ続けることが出来るだろうという点。
　たとえば私は、どれだけ不毛に見えようと、自民党を批判し続けます。何故ならば、自民党が「批判しても無駄だろう」と判断されて批判を受けなくなった時点で、より悪い方向に行くことは目に見えているからです。
　批判と肯定は力のせめぎあいです。なにものかが社会的に意味あるものである限り、批判は行われなければならないし、またそれこそが、その何ものかを存在させる力ともなるのではないでしょうか。

　次に、我々が批判を続ける限り、その批判は我々自身をも厳しく問うのだということ。
　743氏が私を問うたように、批判者は、批判者であるが故に、常にその資格を問われます。
　それは、我々自身を成長させる糧となるのです。


　最後にオチを。
　西村清和は、「遊び」という行為を、現象学の立場から、次のように定義しています。
　「宙づりの期待」という感情を共有することによる「同調」によって、「いずれが主体とも客体とも分かちがたく、つかず離れずいきつ戻りつする遊動」の関係に入ること。
　そこにはハイデガーが述べたような「手許性」による「配慮」の関係ではなく、偶然そのような関係に陥ったものたちが創り出す、あてどない気ままな蠢動があるだけなのです。

　これを西村は「遊戯関係」と名付けています。

　我々が行っていること、それは批判であると同時に、国沢氏との「いずれが主体とも客体とも分かちがたく、つかず離れずいきつ戻りつする遊動」の関係に入ることなのです。
　平たく言うならば、我々は国沢氏と「遊んで」いるのです。

おいおい・・・・・いつのまにここは議論板になったんだよ・・・・（ﾜﾗ

>>743
最後の一言だけは「何だとこの野郎！」と思いましたが、貴方とは別の所で会ったならば友人になれそうです。
どこかで再び出会う日まで息災で居て下さい。

ご助言、しかと受け止めました。

>>757
ごめん。もう終わる。

車好きの議論板住民が流れ込んでいるのか?
ﾏﾀーリしようよ。

>>755
そうだね。そんなつもりはなかったんだが、俺が煽ってちゃ世話ねえな。
以後気を付けます。

>>757
たまにはこんなのも良いかと思われ。

>>758=702氏

失礼の段はお詫びします。おつきあいありがとうございました。

>>760
議論板は行ったことないです。もともと車板の住人。でも場違いなのはわかったので、
終わりにします。失礼しました＞all

＞某評論家がおっしゃったように（人の口に戸は立てられない）
＞結局はここに帰結してしまうのですね。
＞もう自分の帰るべき場所にみなさん戻るべきなのではないですかね？
＞あのとんちんかんの為に時間を割くのはバカバカしくはないでしょうか？

「自分の帰るべき場所に戻れ」とは小林よしのりのHIV訴訟の以後の語り口を思い出しますが（藁。
何らかの結果や、国沢氏からの謝罪・訂正、あるいは態度の変容を引き出した後ならいざ知らず、現在はまさに「人の口に戸は立てられない」状態を起こしている最中、というより始まりにすぎない。
まだまだ、国沢氏の非常識な言動・行動を知らないで、引用している人は多いからね。
また、国沢氏に「時間を割くのはバカバカしく」思うか、否かは個人の問題でしょう。
続けるのを望む人は続けるし、もうバカバカしい、と思う人は勝手に止めていく。
他のボランティアやHIV訴訟の場合みたいに、無理に押しとどめる事は２ｃｈの性格上、絶対出来ない。これが国沢イジメでは無いのもそう。「恐怖」による強制力が働いているわけではない。

＞なぜならそれはやっぱり（おもちゃ）に貴方がしているからなんでしょうね。
なぜに、この結論に至ったのかは説明も無いので判らないが、では、国沢氏が各社の車を批判している事も、各社の車の開発者を（おもちゃ）にしている事になるのではないか？
仮に、百歩譲ったとして、我々が（おもちゃ）にしているのならば、ではなぜ、国沢氏のみが（おもちゃ）になるのだろうか？
そこには（おもちゃ）にされてしかるべき要素を国沢氏が持っている事にほかならない。
さらには、何故に（おもちゃ）にしてはならないのだろうか？
批判、のなかには「風刺」というわざと（おもちゃ）にする事によって、問題を判りやすくする手法もある。

ごめん、終わってたのね…失礼（苦笑）。

ではマターリ再開しますか(笑)。
しかし、この時間でもまだ氏のページは更新されていませんな。

ちょっと書き込みづらい雰囲気になってきたか？
俺は感情的な内容もアリだとは思う。
国沢の仕事も一種のサービス業。特に国沢はエンタテインメントという性格が強いし。
気分を害した、っていうのも立派な意見じゃあないかなあ。
そういうのもサービス提供側には重要な情報。まあ、サービス業には限らないけど。
それこそ訴えられるような内容でなくて、節度を守ってればよいのではないだろうか。

なんだか、今日は長い一日だった…色々あったねえ。

>>745
オヒマがあらば西村清和『遊びの現象学』（勁草書房）を読んでみてね。
「玩具」についての瞠目すべき分析があります。

>>768
情報、ありがと。実は７５６読んで、すでに「西村清和」で検索してたりする（藁。

先日真由美と逢い引きしました。場所は山奥のラブホテルで一部屋ずつ分かれているタイプ。
１ヶ月ぶりだったのでこちらもたまっていましたが、真由美も欲求不満だったらしく顔を紅潮させて
いました。部屋に入るなりいつものことですが上半身を裸にして葡萄の大きく黒い乳首を
吸いまくります。それだけで息が荒くなり、足をもじもじして一人では立っていられなくなります。
しつこく両方の乳首を舌で転がしていると「もうダメ」といたずらっぽく笑いながらスカートを
脱ぎます。わたしはパンストとパンティを一気に脱がしてパイパンの（剃っているのではなく
もともと毛がすごく薄いのです）割れ目に舌を這わせクリを刺激すると腰がガクガクして
そのまま崩れ落ちてしまいました。

仕方ないのでベットに導き、Ｍ字開脚させながらクリニングスを行います。すると狂ったように
悶え始め、刺激が強すぎるのかわたしの頭を離させようとするので、真由美の両手首をしっかり
つかみ、抵抗できない状態のままひたすら舐め続けます。すると悶えるというよりのたうち
まわるようになり、喘ぎ声を通り越してほとんど悲鳴になってきます。全力で逃げようと
するのですが、わたしも必死で押さえるので、クリの刺激から逃れられず快楽のエンドレス
マシーンから降りることが出来ません。

しばらくすると全身が痙攣したようになってくるので、気絶されたりすると面倒なので適当に
ストップします。真由美はぴくぴくしながら死んだように横たわっていますが、わたしはすかさず
生挿入します。膣の奥の方が感じるらしく、正常位で挿入して両足をわたしの肩に載せて
そのまま覆い被さるように深く押し込むと、今までとは異なる刺激に再び目覚めます。
子宮口の感触を確かめるようにゆっくり深くピストンすると真由美は顔をゆがめて声にならない
声をあげます。そのまま高速ピストンすると真由美の両腕はわたしの体に思いっきり巻き付き
二人は一体化したまま絶頂を迎えます。もちろんわたしの精液は真由美の子宮にすべて
そそぎ込まれます。

こんな調子の激しいセックスを３回ぐらい続けて行うので冬でも汗だくになるし、女性上位で
腰を使いまくる真由美を支える体位も行うため、最後の射精のあとは２人ともしばらく動けなく
なるほど消耗するし、翌日は全身が筋肉痛になります。ほとんど修行のような（笑）セックスです。
でもそんな行為を心待ちにするようになった真由美はわたしに呼び出されればいつでも
車でやってきてホテル代も負担してくれる理想的なセフレです。

いわおさんも頑張って素敵な熟女をゲットしてください。やってしまえばあとはなんとかなりますよ。
自分の本名とか携帯以外の連絡先は絶対教えない方がいいですね（真由美もわたしの名字
は知りません（笑））。反対に熟女の本名や連絡先は確認しておいた方が何かと都合が良いです。
シャワーを浴びている間に免許証などで確認すればよいのです。しっぽさえ捕まれなければ
あとはセックスで惹き付けられると思いますよ。それほど熟女は快楽の虜になりますから。
お互い頑張りましょう。

いま中国からです。
なんとか日本語をうてるところを見つけましたので
そこからこれをうってます（次からはちゃんとノートパソコン
もっていこう）。

昨晩、前にお話した45歳中国熟女さまと会いました。
旦那は出張、息子は学校の寮に入ってるのでかえって
こないっていうので、ホテルにて晩御飯たべてあとは
公園へ。え？なんでおまえの宿泊してる
ホテルに連れ込まないんだって？
いやぁ、上司といっしょにとまってるからなんです。
実は週末のカラオケバーの誘いも体調がわるいって
いって嘘いってことわりましたから（社会人は
健康管理も仕事のうちじゃ、ってイヤミいわれましたが）。

じつは中国って国はラブホテルがないので、そうした
場所がないカップルはみんな公園にいくことが多いのです。
英語と習い覚えた中国語（難とか通じた。リビドーパワーはすごいですよ）
で愛を語り、抱き寄せる。そのままキスにもっていこうとする。
最初は突っぱねられるものの、すこし強く抱き寄せて唇を重ねる。
そうなるとあっちのほうがより積極的になり、舌をわたしの舌に
搦めてきます。こうしてずっと互いの唇を貪りながら、服の上から
愛撫。そして胸元のブラウスから手を突っ込んでマスカットほども
あろうかという大きな乳首を弄ると、甘い唸り声をだしてきます。
このときの声は世界共通だね、とおもいながらスカートに腕を
差し入れる。
残念なことにきょうは月の友真っ只中なので、指で玩弄することは
できませんでしたが、ちゃんと下着の上からの愛撫だけはしてきました。

そういうことを約1時間ほどやって公園をでました。あたりにも
おなじような行為をしているカップルが多かったし、暗かった
のでそう気にはなりませんでした。
事にはまだ及べませんでしたが、明日の日曜日には彼女の家にゆくことに
なってますので、そのときにどうにかなるでしょう。

まずは中間報告でした。

（追伸）
�@じつは初めてあっていきなりＢまでいくとはおもいませんでしたが、
このくらいの年齢の女性はみんな、愛されたいのは世界共通なんだな、
そう感じました。わたしが今回あった熟女さんも旦那がよそに18歳（！）
の愛人をつくって、そっちと遊びまくってると嘆いていました。
�Aしゅうこ大好きさま、お待ちしておりました。
正直言って読むたびにうらやましいです。嫉妬を利用して
快感に導こうとするところなんか、もうよくわかってらっしゃる
って思います。う〜ん、いいなぁ。
あ、そうそう、あなた様をみならって下着をもらってきましたよ
（もちろんあとで新しいのを買ってあげましたが）。

01/02/28PM　Next Up Date

親方、もう時間がありません。

うぅ、マナ板がアニオタ板になってる
もうあかん。ついていけへん
もともとついていけないけどね

ねぇねぇ、これってコピペネタ？
スレッドが混信するような不具合もあるの？？？？

>>770
島ネタの続きならやりすぎ！
固有名詞出した時点で逝ってよし！

どうする？
削除依頼だす？
面白いから放っておく？

既出かもしれないけど
カートップの筑波でランヘボ試乗会の記事は面白かった
国さん１人サーキットでサイドドリ

さすがドリフト親方

たしかリクルートのサイトかなんかで親方が「シーマのレーンサポートシステムに認可が下りたのは社長がガイジンだから」とか言ってたの覚えてる人いる？
どこにあったっけ・・・

>>777
いや、なんかの雑誌だよ。
立ち読みした記憶がある。

暴言吐くのが親方・・・・・。


アホ丸だし

マスメディアのヤクザといっても過言ではないな。

ageときマスカ！

アスティＲＳのカタログを見たときは、ホントに驚いた！　だって凄いんだもの！　エンジンはチタンのバルブを惜しげもなく使い、ハイカムまで入ってる。さらに３０％も吸気抵抗を軽減するストレートポートや、ステンレスのエキマニと低背圧マフラー、水冷式オイルクーラー、軽量フライホイール＆専用クラッチまで付く。ヘリカルＬＳＤのオプションもあって、何と４万円高！
　足も強化ブッシュを始め、専用ダンパー、クイックなオイルポンプ流量一定型パワステ、１５インチ用の２ポットブレーキで武装。遮音材を減らすなどして４０�sの軽量も行っている。トドメは１３９万円という激安プライス。エンジンだけだって６０万円は掛かってるぞ！　これだったらインテグラＲをやっつけられるかもしれない、でございます。
　すぐさま三菱に電話して試乗車があるかと聞くと「ＲＳは受注生産車なので広報車を用意していないんですよぅ」。あららら。でも、受注生産となると、ますます欲しくなるのがジドウシャ好き。それだったらいっちょ買ったろかい！ボクはどうしてもアスティＲＳが欲しくなってしまったのだった。面白かったのは値引き。ディーラーはＲＳの価値が解らないようで、１０万円も引いてくれた。

>>781
親方の試乗車に対する認識が見て取れますな・・・

ここの意見に反対、あるいは邪魔する人達の種類について。
１・国沢氏なんて知らないが個人攻撃は感心しない。
２・国沢氏は立派人なのになんで批判するんだ。
３・国沢氏本人。
これがわかれば意見に対する反論がしやすいですね。

>>783
３に40ﾍﾟﾘｶ

クニサワの文章は「誰でも書ける」程度の稚拙な文章をじぶんがさも「特別」な
種類の人間であると勘違いして書きこまれているので嘲笑、非難の対象になる。

ましてや、自分で出切る簡単なことまで「クレーム」と賞していちゃもんをつける。
まあ、それ自体はよくある一般オーナーの「俺は客だぞ！」という心理と同じとも
いえるが、問題なのはそれを記事にし、「わたしがだれだかわかっているのだろうか？」
などという読者すらもバカにした自分が御お様のような勘違いを暴露しているので
ある。［自分は自動車雑誌会のライターであり、これが記事にになっていると知れば
手のひらを返した対応をするくせに」と暗に対応の悪さを次には特別扱いせよと
一種暴言を吐いている。

事実報道はジャーナリズムの基本であるが、自らの立場を特別視した選民思想はジャーナリズム
の基幹を自ら崩す愚行である。
ジャーナリズムとは報道する側の感情、意図がある程度はいるのはある程度はしょうがない。
だが、視聴者はこの時代は報道するがわにも意見する機会と場を持ってしまった。

われわれはその場所でその行動をしているだけである。
クニサワ氏の文章は読んでいて気分を害するようなことが多く、しかも、間違いが
多い。さらに間違いを訂正せず、罪の無い人にまちがった知識をごり押ししている。
これは大問題ではないだろうか。

このような氏の行動に対し、あらゆる方向からの抗議を行っているだけであり、それに
答えず「切除」という方法で意見を「抹殺、排除した」ジャーナリズムの本質を忘れた
ようなライターが記事を書くことが許されるのだろうか。

われわれが問いたいのはそこだけである。われわれにも、選択の自由と意見を言う権利
がある。その手段は万人が既に手にしており、それを止めるコトは「圧力」「弾圧」である。

>>773 そのわりには、TypeR乗りが少ないよね。　まさか、ランティスtypeRか？

　伏木氏が広報車の提供の件について氏のＢＢＳでレスされてます。
　是非読んでみてください　＞　ａｌｌ
＃親方にも読ませたい

一線の引き方　脱力者 　投稿日 : 2001年2月28日<水>10時28分
自動車評論家として、
メーカーに方に対する一線の引き方って
どうなんでしょうか？
私は広報担当者ではないのですが、
社員３０人ほどの弱小輸入車日本法人に勤務しています。
横目でちらちら見たり聞いてると
「おねだり〇〇さんや〇〇ちゃん」
扱いして結構な著名人の名前を聞いてたりします。
このような経費は、小さなところも大きなところも
かなり費やしているようで、もちろんそれは車両価格に
結果的に、跳ね返ってくるわけですが
まったくそのような意識は、こっち側もあちらがわの人も薄いようです。
どう理解すればいいのでしょうか？
また伏木さんだけでなく、みなさんも日々の仕事でも
このような状況があったり、疑問があたまをもたげるときは
あると思いますが、何かこれを見て思うことがあれば
お教えください。

RE：一線の引き方。こんなこと書いていいのかな　伏木悦郎 　投稿日 : 2001年3月01日<木>04時08分
ちょっと話が抽象的すぎて、どう答えたらいいのか判断に窮します。ここでも誤解を恐れずに言い切ってしまえば、わたしは基本的な体質として『ゆすり、たかり』の範疇に入るかもしれない、と常に自覚しています。前提にGive and take.の関係がないとかなり危なっかしいことになってしまいますが、どのような関係でもコミュニケーションには何らかのコストがかかると思ってます。

実際問題として、わたしが接待という形で誰かを誘う時(そう多くはないですが)には、その人と会ってビジネスの関係を円滑に保とうということが多いです。そこにはお互いの規模の大きさは関係なくて(会社対個人というような)、人と人とのコミュニケーションという1対1の関係が基本になっているような気がします。気の合わない人とはそう何度も会えないものです。

それとは反対に自分が興味を抱いている人、あるいはある種の憧れを抱いている人に会うためには、多少のコストは厭わないというのが普通だと思います。そのようにずっと思わせることができる人がいれば、一度会っただけでもういいやと思われてしまう人もいる。またか!と思われるか、そろそろ行きますか?と言ってもらえるかは、非常にデリケートなところですね。それぞれ自分の仕事や生活があるんですから。

魚心に水心というと、なんだかいかがわしい響きになってしまうかもしれませんが、そのようなセンシティブな感覚を身につけていないとフリーランスはやって行けません。圧倒的な仕事量を誇れる人はその範疇に入らないかもしれませんが(その事実だけで価値がありますから)、わたしのような凡才にはいくつかの身についた立場以外には相手が厚遇する理由はないはずです。

こういう質問にまともに答えるのはとても緊張感とある種の恐怖をともなうことですが、自分の中にある現実感からいうと、こんな感じです。基本的に個人という概念が根づいていない日本の社会では、組織対個の関係というのはなかなか成立しにくいようです。そこに曖昧さが残る原因があるのかもしれません。時代は変わろうとしていますが、組織の中の個と単なる個の関係というのは、ある日突然ぷっつりというわけにもいかないようです。

わたしは軌範の核になる法律からシステムの再構築をしないと、このような情況からはなかなか変われないのではないかと思ってます。いずれにしても、お尋ねの件は竹を割ったような明快な答えが出るようなものではない。そんな気がします。こんな回答をしても何の得にはなりませんが、一度きちんと言葉にしてみるのも必要なことだったかもしれません。

あげときマスカ！

レガ さん 投稿日：2001年02月20日(火) 19時15分

ホントは公認取らなくてはいけません。
ですが、私はそのままユーザー車検で通しちゃいました。
ちなみにソアラはＭＴ換装のマークがきついクルマらしいです。
--------------------------------------------------------------------------------

伏木さんってば良い人だね。バランス感覚もあり誠実さもあり。

どんな評論家を信じようと勝手だが
最後に　頼りになるのは　自分の感性だよ。

ヤツのＦＲ主義は嫌いだが、レスでは言葉を選んでいるので誉めよう。

>>791
既出しまくり。見飽きた。

本来は伏木さんのような人が「先生」とか呼ばれるわけでしょ？（ご本人は嫌いなようですが）

やっぱ自称「先生」「評論家」「ジャーナリスト」「親方」「大王」てのはたかが知れてるな・・・

何を言ってるかわからんが、かっこいいな。

「ジドウシャヒョウロンカ」が資格でない以上、そうかどうかは客観的に判断されるべきじゃないかな、自分から○○でゴザイマスって言われてモナ〜

それにひきかえ、親方は、何言ってるかよくわかるが、ｶｺﾜﾙｲ。

800か。早いね。

>>799
激しくﾜﾗﾀ　by国ｼR

じゃ、ここで一旦コマーシャルです。

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　　　国沢は相変わらずヴァカだけど


聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

伏木さんスゴすぎ。
あんなこと書いて自分の首が絞まったりしないのだろうか。

この人は本当のことを書く人なんだという信頼は持てますね。

もしかしたら…という自覚を持って望んでいる人と
そんなこと考えたこともない、という人では
同じ職業でも、まったく違う、と言えそうですね。
そういう積み重ねが多かれ少なかれ、「普通｣の評論家にはあるから
「普通｣は叩かれないものなんですがね〜

>>789

すごく為になる言葉だった・・・・。


つまり、暗に誉めまくっている場合、何らかの「利益供与」がされていて
けなされていた場合、「それを求めている」構図ってのができている訳ね。

レースドライバーにはそれはない（スポンサーは裏切れないから）だろうけど
つまり、本職レースドライバーをしていない［評論家］さんは口先だけで
仕事を渡り、時にはうそをつく、ちょうちん記事を書くといっても過言でない。

それの筆頭がクニサワであり、彼の場合はそれを振りかざしている、ということですね。
これからも要チェックだと思いますが、かれはまたボロボロと自爆してくれるでしょう。
なぜなら書いていることがポリシーが無いからです。

それはトクダイジさんにも言えるでしょう。（ここでは問題にしませんが）
伏木さんの言葉はある種禁句であったかも知れませんが、正直な意見には脱帽と同時に
尊敬の念を抱きます。

クニサワのようなもの書きにはなりたいとは思いませんが、伏木さんのようにはなりたいと
思います。

すごいよなー。こんな答えにくいことに答えるなんて。
一行目から、うなってる様子がうかがえるよ。
答えにくいことに答えられる−−−自分に対しても厳しい人なんだね。

それにひきかえ親方は・・・（言うまでもないので切除）

>>806

>脱帽と同時に尊敬の念を抱きます。

激しく同意する人が、１００人はいるね。

メーカーは自分達評論家には接待付きでガソリン満タンで貸すのが当然と勘違いしている人もいるんだろうな。
借りる時は感謝して借りなきゃ。自分のメシの為なんだから。
伏木さん、涙が出ます。

前、伏木さんのＨＰが出来た頃、国さんのところから来た免許を持った女性がタイムマシンの話しを幼児言葉で質問したら
伏木さんがそういう言葉の人にはこたえる気にならない。というような回答をしたら、向こうの沢山の人たちに「あまりにかわいそうではないかとたたかれた。
しかし伏木さんは毅然とした態度を崩さなかった。その女性はそれから幼児言葉を止めた。
この女性の為にもなったと思いました。

さるちゃん萌え〜

age

幼児言葉はオッケーだろ、アイツのサイトは。
なんてったってＨＰの主催者からして日本語オカシイもん。（藁

つうかカナ言葉で字数稼ぐなんて小学校時代の俺並なテクだよな。（大藁

FRだけを認める姿勢が前は気に入らなかったけど、このスレに貼り付けられる話をみて
伏木の兄貴は素晴らしい人だと感じるようになりました。FRを求める姿勢も彼の評論家
としてのポリシーだと考えれば、好き嫌いはどうあれ、一評論家の意見として聞いても
良いのかもしれないとも考えるようになりました。ま、実際、FR信者になるかは別問題ですが。

いずれにせよ、単なるFR好きの評論家と誤解していた自分を恥じます。素晴らしいぜ、フッシー。

>>809
お酒と女もついてくるベキです！

--（info）--2/13 23:08--＞ログイン くにくに さん
2/13 23:09（くにくに）＞国沢くにくにです！
2/13 23:44（くにくに）＞凄く可愛い！　さるちゃん！　萌え〜

>>814
だよね。
伏木さんのＦＲ好きは好みの問題だからして、ＦＲ嫌いなら読まなきゃいいだけの事。間違った記述や誹謗中傷するような事は勿論書いてないんだし。
人間誰だって好き嫌いはあるんだし、評論家によって好みや興味の対象が違うからこそ大勢の評論家がいる訳だもんね。
国沢は勘違いしすぎ。客観的事実と主観的事実の区別がついてなさ過ぎ。

>>817
誰だオマエハ？

国さんを参議院に立候補してもらい、応援して当選させて、接待攻勢、賄賂攻勢して逮捕させましょう。

シロアリ

>>819
厚顔無恥さ加減からいけば当確かと・・・

>>816
こりゃ、セクハラだ。

国沢に無いもの。

　　　　　　　　　　「羞恥心」

卑しくも、原稿料日本一を誇る自動車評論家の吐く言葉かね。
「萌え〜」、「何でも利尻島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？」
何度でも書くぞ。ごめん、書かないでというまで。

こんな下品な言葉を言っていることを奥さんや、娘さんは知っているのかな。

固有名詞を出すのを最後までためらっていたが、申し訳ありません。利尻の方々にもっと知ってもらいたい。

条件は国沢氏のＨＰのトップに謝罪の言葉。合わせて私の名誉回復の為の謝罪文。

そろそろ利尻ネタが流出の予感・・・
国シ尺あせってるだろうなぁ〜(藁

ageときマスカ！

どうして親方は「間違ってましたゴメンナサイ」のヒトコトが言えないんだ？
ほとんどが言えば終わる問題でしょうに。
２ちゃんねらーに言われてアタマ下げるのは恥！とでも思ってるのかな？

あの森首相だって最初は「ゴルフのなにがいけないの？」と突っぱねたが
最後は「ゴルフ場にいるべきではなかった」とアタマを下げた。
あの話はそれで終わった。

森首相だって出来るのに親方はそれも出来んとは。

森＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞国沢＞　　あれ？もう誰もいないや・・・

>>831
だから誰？(藁

国沢には何の恩義もないがマジで忠告しておく。

上に書いてあるとおりだと思う。
間違いを間違いだと訂正しないからいつまでも言われるんだ。
訂正しなきゃいつまででも「アイツはこう言っている」と
言われ続ける。

自分の間違いを正すのは恥でも何でもない。
自分の間違いを正せない人間こそ恥ずかしいのだぞ。

皆さん、私に遠慮しないで他の話題もどうぞ。
叉これがこの掲示板にそぐわないなら、書きこみを止めますし、削除してもらっても結構です。

取り巻き連中の中に忠告してやるような奴はおらんのかね。
それとも忠告したら村八分になんのかなぁ・・・

>>835
即、出入り禁止(403)です。

>>834
いや、ミンナ西郷さんの持ってるネタに興味があるんですって。かく言う俺も・・・

>>835
　信者の身分で教祖様に意見などすれば４０３になってしまいます（ﾜﾗ
　でも、マインドコントロールは解けるのです（ﾜﾗﾜﾗ

ハダカの親方。

人間ああはナリタクナイもんだよ、トホホ・・・

親方が更新してくれない。雪で帰れないのかな。

>>839 どちらかというと、裸の大将。

利尻島話、地方板で流しちゃったら？
別に２ちゃんねるじゃなくてもヤフー板、それとも全く関係無くても、その地方の住民のＨＰが良いな。
「ある自動車評論家がこんな事言ってたんですけど、本当に失礼ですがこんな事あるんですか？」
って聞くだけ十分火は付く。十分に燃え上がった所で、評論家の名前を出す…。さて、どうなるかな。

有難う。
まあ、私の名誉回復などどうでも良いんだけど、あの態度がねえ。
私が間違ってあんな事を書いたら、指摘された時点で恥ずかしくて、
丁寧に謝罪した上で、サイトを続ける事など出来なかったでしょうね。
廃止、若しくは休止したでしょう。

≡国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/968907083&ls=50
≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=972576577&ls=50
≡続続・国沢光宏≡
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/973935347&ls=50
国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974137582&ls=50
新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974816346&ls=50
国沢氏と議論する
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974909246&ls=50
＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/975126900&ls=50
国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=980204796
☆国沢さん、それはないだろう パート2！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=981733426
☆★　国沢　★☆ﾊﾟｰﾄ3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=982251101

私も考えました。彼はインターネットの怖さというものを実感していないみたいだから。
只・・・。私は・・彼の生活までつぶそうという気は無いのです。
そこまでならないうちに気づいて欲しいと思っています。

今後スレたてる時には844が必須だな。

つーか、親方、謝罪。謝罪。（笑

はやくしないとマジでもっとおおきくなるよ
もうおそいけどなぁ。

>>845
いや、それくらいでは彼の生活まで潰れないでしょう。
やってみてはいかが？

>>親方
森のフリ見て我がフリ治せ

西尾スレを荒らしてここをさげる親方信者阻止アゲ

>>850
同意あげ

２月２８日　今日も早起きしてツインリンクもでぎ。オーバルで撮影＆データ計測。ツインリンクもてぎの広報の方によれば「こんなクルマが走っているのは初めてみました。面白いですね！」という。別に珍車の類じゃないのですがね。安いし。５台でテールｔｏノーズのドラフティングバトルを２ヒート行う。めちゃ楽しい！　その足でミニサーキットに行き、今度はラップタイムを計測。これまた予想以上にやりがいあって面白く、みんなハマる！　サーキットのオーナーまでハマり「今度、競技やりましょう。絶対人気になりますよ！」だって。真剣に考えようかしら。ちなみに１位はミッドシップ２シーターのフルタイム４ＷＤ。６速マニュアルです。記事は次号のＣＴをお楽しみに。終了後、燃費計測を兼ねて１６０km移動。安房鴨川まで走る。泊まったホテルが絶品！　編集部の山口君がえいやっと予約したらしいけど、ここ１５年で最も渋い。いや渋過ぎる！　イマドキこんな宿あったのね、という感じ。ワタシは一人部屋だったものの、二人で寝る部屋みたらフトンがベッタリくっついてるじゃないの！　ただ凄く気のよいオーナーで街中まで食事をしに行く、というと自分のシャリオを貸してくれた。鴨川の街でサカナとお酒飲んで今宵も沈没。

２月２７日　６時３０分に出発し、ＲＶマガジンの取材で栃木方面に。新しい高速道路が開通したおかげで、日産やホンダ、今回使った栃木富士のテストコースに行くのが凄く楽。今日も家を出て１時間３０分で栃木に着いてしまった（プリウス。もちろん制限速度遵守）。１３時過ぎに終了。次の仕事のため水戸へ向かう。途中、ファミレスで原稿書き。ここで重大な問題に気付く。昨日購入した富士通の『ＬＯＯＸ』用の充電器を忘れてしまったのだ。１日まで家に帰れない。急遽今まで使っていた日立の『プリウス』を投入したのだが、コッチもダメ。というより最近調子悪かったからＬＯＯＸ買ったのである。水戸のホテルで残ったバッテリー使って原稿送ろうとしたら、これまた回線の相性悪いのかアウトです。編集部に「１日になります」と電話して、やむをえず飲みに行く。たまたま入った居酒屋さん、料理美味しい！　ただメチャクチャにボリュームあって、サラダと焼き鳥の盛り合わせ、煮込み、納豆の天ぷら（ここが水戸だ！）の４品頼んだら、すべて半分食べたトコロで満腹ざんす。部屋に帰って沈没。

01/03/01　三菱が大幅なリストラを行う、というニュースはすでに御存知だと思う。日産にもあてはまることながら、リストラ以上に大きな問題は「魅力的なクルマを作る」ということ。リストラしなければならない事態になった問題点でもあるだけに、難しいテーマじゃなかろうか。日産に関して言えば、とりあえず今年は売れ筋の商品が間に合わない。デビューしたばかりのプリメーラも、受注が一段落したらなかなか厳しいそうな。三菱も、すぐに魅力的なモデルを出すことはできないと考えるのが自然。日産も三菱も、クルマの原点を考えるといいかも。両社、技術は十分あるのだから。Ｆ−１の順位当てをやります。１位から３位までを予想し簡単な根拠も付けた上、掲示板に書き込んで下さい。的中したヒトは景品を差し上げます。オーストラリアＧＰの締め切りは金曜日の昼１２時。

読者むらばサン

ただのヨッパライだな。

・・・・しょうもないグルメ記事よますな（笑

乗ってたのはアクティトラックか？

＞＞１時間３０分で栃木に着いてしまった（プリウス。もちろん制限速度遵守）。

なんでワザワザ書くの？ホントは速度違反したデショ？親方〜。。。

LOOX買わなくてよかった。親方とおそろいになっちまうところだった。
安い店にはもうブツがないんだよな。

>>842

賛成しかねる。利尻住民以外にとっては、過去のことだから。
あなたが利尻住民なら、止めません。
関係ない人が騒ぐ構図は嫌いだ。

>>856　あのような但し書きを見つけるとニヤついてしまう私は２ちゃんねらー。

>>856
彼は高速は昔から制限速度派です

梗塞道路つかったのか？

ボーラ４モーションで帰ってきたという日記で、平均時速９０キロとか
書いてたよ。スキー場周辺の高速は、雪が降っても、制限速度１００
キロなの？

名古屋高速は一年中６０キロ規制なのに。

>>861
スルドイ！
５０キロ規制とか入るもんね。

>>859
そして手離し派です。（藁

>>857
＞関係ない人が騒ぐ構図は嫌いだ。

俺も基本的に全く同意。
でも、実際は今の方が「全く関係ない」２ちゃんねらーや西郷さんが問いただしてるだけじゃない？
だから、こちらは、あくまで「火付け」。
実際に関係ある人が騒ぐか否かは、関係者が国沢の発言を実際聞いてどうとるか次第。
そこで騒ぎになれば、後はそこの地方の人と国沢間の問題だし、騒ぎにならなければ別にそれだけのこと。
関係のある人の耳に入る経緯はどうでもいいだろう。耳に入らなければどんな話をしても良い、というものでもなかろうし。

>>864　了解。特に最後の一文は説得力あるな。

>耳に入らなければどんな話をしても良い、というものでもなかろうし。

逆にね、国沢氏は雑誌やネットと言う媒体を使って情報を提供する側なんですよ。
嫌なら見にくるな、とは言うけれども、それなら国沢氏は何を言ってもいいのですか？
金を払ってベストカーやエンジンを買っている人には読者の立場として
モノ申す、というのはおかしいとは思わないが。
利尻やＨＰ上での発言は、こういった国沢氏の一連の無責任な発言のひきあい
として出されてしまうのは仕方ないのではないかな？

続き
だからと言って利尻に問い合わせろ、というのではないですが。

>>855
軽トラはミドシップとは言わないでしょ。キャブオーバーっていうんでない？

>>868
アクティはﾐﾄﾞｼﾌﾟです。

>>868
ネタでしょ？

キャブオーバーでも、RRもMRもあります。FR、FFは成立しにくいでしょうが。
あくまで推測ですが、キャブが前輪にオーバーしているので、キャブオーバーというと思われ。
したがって、現行の軽トラは、ダイハツだけがキャブオーバー。
ちがうかな。

軽トラスレ立ち上げマスカ！

前あったな。軽虎の明日とかいうスレが。

私の考え。
私はあの書きこみを見て、出身ではないが、心底腹が立った。彼は冗談だったと
最後に言ったが、冗談では済まされないと思った。あなた方の出身地をあのように
汚されたら、どう思うだろうか。
確かに、私は書きこみながら、他の方と少し違う批判の仕方に私自身、違和感を持っていた。
皆さんもそれは感じていた事でしょう。私は皆さんとは叉違う感情を彼に対して持ってい
る様です。暫く考えてみます。但し、ＲＯＭはさせて下さい。いえ、叉すぐお邪魔しますよ。

>>874
他の人は他の人。西郷さんなりのやり方でよろしいのでは？

問題提起した張本人として、きちんとした謝罪が行われるまで、
怒り続けるという選択肢もありだと思いますよ。

エロマンガならこの後、襲われて輪姦されちゃうんだぜ。

勘違いジャーナリストのイタ〜いヒョウロン生活
次のスレのタイトルは↑ｷﾎﾞ〜ﾝ

ジャーナリストじゃないんじゃなーい？

勢い余ったのかもしれないが、くにーをジャーナリストと
呼ぶなんて、他のジャーナリストに対する冒涜だ。
いますぐ謝罪しろ。

勘違いハーフスピン野郎のイタ〜いヒョウロン生活

苛めるなよぉ。あいつが自分でそう名乗っているから、一応そこんとこだけ
尊重してやっただけじゃないかよぉ。
とは言え本物のジャーナリストの皆さんにはお詫び申し上げます。
アレと肩書きが同じだなんて屈辱以外の何者でもないよね。
だけど本物のジャーナリストが２ｃｈなんか見てるのか？

>>824
・・・・・親方はケツ（場合によりシッポ）振るものは何でも好きなようで。

>881
いるでしょ。他の分野含めて。

>883
いるのか？あ、伏木氏は見ている臭いな。書き込んでいるかどうかは分からないが。
他の分野ってのはワカラン。一般誌とか？でも彼らをジャーナリストって呼ぶのかなあ。
煽りじゃなくて素朴な疑問ね。
他分野の人がいるんだったら、国沢氏の言うジャーナリスト像をどう思うか教えて貰いたいな。
国さわの言うとおりだとしたら、俺は世のジャーナリストというものに激しく幻滅するぞ。

西郷さん、国沢氏が「国沢の娘は１０００円で股を開く」とか、「国沢の嫁さんは干物１枚でオッケーだ」とどこかのサイトで書かれても平気なんだとすれば、それはそれで大したもんだとは思うよ。

>>885その例示は不適切だと思う。せめて「石神井の娘」とか「自動車ヒョウロンカの妻」くらいに
薄めるべきだろ。奴だって個人名を晒したわけじゃないんだし。

薄めたっつーか勝手に一般化したこと自体、やっちゃ逝けないことなんだけどね。

なんにせよやりすぎはよくないよ。
西郷さん、例の島の件で、荷担した信者の名前を晒すのはどうかと思うぜ。
あんたの相手は国沢ひとりだろ？信者は一般人なんだし。

>>886
俺も国沢の娘とか奥さんには何の恨みもないけどな。例に出したのは申し訳ないとは思うが。
でも俺のカミさんがおなじような書かれ方をしたならば、ただじゃすまさない。
そういう想像力が親方には無いってことだ。

利尻の件は親方が具体的に謝罪なりアクションがでるまで、徹底的に
掘り下げていこう。

最近何のリアクションもないけど、このままだんまりのつもりなんだろうか。

発言をすればするほど、自分の首を絞めると言うことに遅まきながら気付いたのではなかろうか。
あくまで推測ですが。
しかし彼の飯の種は「原稿」なんだから、首締めの元になるかも知れないと思っても、書かないわけには
逝かないだろうな。
しかるべからざる人物が相応しからざる職に就くと、こう言うことになるという仏教説話のように含蓄のある事例だ。
あくまで推測ですが。

ふと議論のログを読み返して思ったんだけど、
これが国沢の2chは一人でやってる説誕生の瞬間？


Re: Yahoo!掲示板でこの掲示板が話題になっていますね　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)00:14:40

　書き込んでるのは２ｃｈのヤツらばっかり。いや、もしかするといつも荒らす
一人か二人もしれない。西郷と読者というヤツ。ナントカＸみたいな座談会風の
荒らしが好きだからなぁ。ヤツら。もしかしたら多くの２ｃｈレギュラーは、二
人に振り回されてるのかな？

ため息だな。
読者も意見、質問をすると「ヤツ」になり、「荒らし」になるのか。

伏木氏、さすがだねー。私は厨房だから、こんなベタな感想しか言えないけど。

ジャーナリスト、メディアで文章を書いている人というのは、何らかの問題意識、
何らかの情熱を自分なりにもっている人だと思う。そうじゃなければ、文章書いてる
意味ないですから。伏木氏の評論の内容は残念ながら私は全く知りませんし、当然賛同
しない人もいるでしょう。でも、メディアで文章を書く人間としての「何か」は持ってい
る人だと分かりますね。

そういうのを求めるのは間違いなんでしょうか。素朴な疑問として何故親方が「売れっ子」
なのか、全く理解できない。

クソみたいな原稿を書けるってのも才能なのさ。プライドがあったら出来ない仕事だよね。ある意味ただものじゃないんだよ親方は。俺には出来ない。だから感心する。尊敬はしないが。

西郷さん、勝手にバックアップさせてもらいますがご了承ください。

■怒
Name ：西郷
Date ：03/01(木)23時10分
Mail ：

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例の、おまえの馬鹿な冗談を考える限りの車関係の掲示板に公開しようか？。
返事をしろ。


■怒
Name ：西郷
Date ：03/01(木)23時05分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
おい、国沢、おまえは１１月２４日にここか、どこかに西郷と言う奴が、と書いていたそうだが
おまえに奴とか言われる覚えはないぞ。何様と思っている。ヤフーの掲示板など俺は知らん。