☆★　国沢　★☆ﾊﾟｰﾄ3

過去ログ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=980204796&ls=100
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=981733426&ls=100
国沢掲示板
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

過去の日記
間もなく納車されるセルシオの書類を取りに来るのが第一目的。さらにだ！
代車置いてきます、はリトラクタブルヘッドのアコード！　んなモン乗れるかよ。
あまりアタマに来たので、アコードに着いていたキャリア（クロカンによく付けてる
大きな荷物を載せるようなバスケット）欲しいと言うと「廃車にしちゃいますから
何でもどうぞ」だって。

>>1
ご苦労さん

国沢くんのサイトは見てます。彼には何を言っても無駄ですから、ただただ静観するのみですが。もちろん２チャンネルも知ってますよ。具体名を伏せる配慮は分かりますが、話の焦点がぼやけ論点が無原則に拡散してしまのはどうかなと思います。誤解の始まりというのは案外そういうところにあるもんです。

ここで個人の資質を問うても仕方がないし、人の言動に対して批判がましいことを言うのは天に唾するようなものです。お尋ねの件に対してシンプルに答えるなら、人間に誤りや過ちはつきものなので、自分の腑に落ちたところで正せばいい。

客観的な事実に関する事柄については、可能な限り早く訂正したほうがいいですね。ただ、ここで間違ってほしくないのは、すべての事柄について世間の大多数の人々が言っているから正しくて、一人あるいは少数の者の個性的な考えは怪しいとはかぎらない、ということです。とくに社会の転換期には世の中全体が間違えるということもあります。

わたしら評論家の発言にどれほどの重みがあるかは分かりません。欲望としては影響力を持ちたいとは思いますが、それを自分でコントロールできると思うほどの力があるとは到底思えない。所詮一個人の視野などは全体からすれば蟻の目のようなものです。全人格のようなものを求められてもかなわない。

ここでひとつ想像できるのは、個人の問題というよりも、システムとしてのメディアのこれまでの習性が影響しているのでは？　ということです。雑誌などのスタンスは基本的には一方通行で、読者側からよほど強いクレームがつかないかぎりお詫びと訂正をすることはない。

記述に間違いや誤解があっても、しばらくそのことに触れなければ読者は忘れてしまう。そう割り切らないとビジネスとして成り立たない。ライター個人が訂正したくても、それをする場を与えられることは稀であるわけです。

それが個人の問題なのかメディアが抱えるシステムの問題なのか。判然としないことが多いと思いますが、いずれにしてもインターネットというメディアは従来型の対応ではいたずらに混乱を深めるだけです。

わたしは幸か不幸かサイバースペースへの知識が決定的に不足しているので、のろのろとしたペースでしかこのホームページを充実させることができませんが、インターネットの可能性については相当の期待を持っています。

できるかぎり自分の考え方を貫きたいとは思いますが、何よりも人の口に戸は立てられない。これだけはわきまえておく必要はあるかと思ってます。

答えになってますか？
（お願いだから先生はやめて）

BY伏木氏

　　　

シーア=コルボーンを引っ張り出した厨房です。
今回は話し言葉と書き言葉について考えてみました。
先の非マ良BBSなどでは、国沢氏の掲示に対する批判を、「文章だけでの表現では、
人によって伝わり方、受け取り方が違うので誤解を招きやすい。」といって国沢氏
を擁護するような掲示が散見されていました。
しかし、考えてみてください。普通そのようなことは、話し言葉において言われて
いることではないでしょうか。話だけでは真意が伝わったかどうかはわからないので
文書によって確認する、ということをしますよね。文書は容易に記録が保管できる
し、何度も繰り返し検討して作り上げることができるわけで、本来は書き言葉の方が
話し言葉よりもより正しく自分の意見を伝えることができるものだと思うのですが。
さて、ここでBBSなどの書き込み。掲示を考えてました。これは、文書でありながら
リアルタイム性、即興性があり、従来の話し言葉と書き言葉のあいだにあたるような
情報媒体だと思います。思った瞬間のことを書き込むこともできれば、じっくり考えて
練り上げて書き込むこともできる、と。チャットはより話し言葉よりでしょうけどね。
長くなりましたけど、国沢氏の場合、このBBSなどの書き込みは、限りなく話し言葉
寄りに考えているのではないかと思うのです。もう少し内容を練り上げて、これを書い
たら相手がどのようなレスポンスが帰ってきそうか、反論の余地はあるのかなどをある
程度は予測して書き込んでおく必要があるのではないでしょうか。プロですし。
掲示の応答ひとつひとつが行き当たりばったりで、１＠｀２回のやり取りで手詰まっちゃう
と、ハイそれまでよ、というような対応が多いですよね。
もちろん、私たちもそのまま当てはまることですけどね。
と、厨房してしまいましたが、記号論やコミュニケーションからみの専門厨房がROM
していれば、こういった状況をやさしく解説してほしいと思います。ではっ

>>5
とどのつまり、親方はアドリブが下手糞？

>>6
ﾜﾗﾀ

＞ 話し言葉において言われて　＊＊略＊＊　本来は書き言葉の方が
＞ 話し言葉よりもより正しく自分の意見を伝えることができるものだ

「本来は」そうとも言えるだろうけど、ことネットの掲示板に限りそうではないと思います。
特に 2ch 代表される所謂「匿名掲示板」（他の板、あらゆる板が準匿名とも言えるが）など
では煽り煽られは日常茶飯事になっていますが、これはそもそも「ネット掲示板の意思疎通の
困難さ」から出てきたものではないでしょうか？

確信犯でそれを楽しんでいる人も多いでしょうが、やはり誰ともわからない他者から自分の
意見を否定されることは気持ちのいいことではないですから、ちょっとした表現方法や言葉
足らずで罵り合に発展することは少なくないと思います。

国沢氏を擁護するわけじゃないけど．．．

氏の場合、おそらくこのようなネット上の掲示板の特性を理解していない。IP ポイントやら
フッキングやらの言葉を聞く限りネット歴も短い様ですし．．　まぁ、いわば初めて 2ch に
やってきた厨房状態だというのが、正解だと思います。
それが、困ったことにいままで「センセイ・センセイ」とおだてられて来た、または性格上の
問題から「自分を否定する人間を許せない」「そいつ等は悪である」「多くは（大衆は）自分を
支持している（はずである）」という「思い込みから」あの様な行動に出たのでしょう。

まぁ、一言でいってしまえば性格に問題のない普通の人にとっては「慣れの問題」だと思いますが．．．

長くなり過ぎました失礼

新規age

親方が起きたらまたこのスレッドも伸びるんだろうな

親方、レーシングオンで大串信さんにもボコボコに
いわれてるな（わら

真ザ・バトルウォッチャーのヘッドラインでも取り上げられてるぞ。

http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/topics/index.html

「お願いだから先生はやめて」

この言葉から伏木氏の人格というか人間性が想像つくね。

>>12
すげぇよ

>>13
自ら「親方」を名乗るひとの人格というか人間性を想像してください。（藁

今日は酔っぱらったので寝ます　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/15(木)22時30分

ｼﾏｿ

シマソって・・・

なんちゅうか、前スレは異常に嵐が少なかったな。
貴重な嵐要員までも403しちゃったということか。

２月１４日　朝から箱根方面に行く。セルシオ初乗りしようかと思ったら天気悪いのでプリウスにした。途中ハラハラと雪など降っておりやっぱり正解。取材終了後、いつもの「田本」で刺身定食。これ、ギョウカイでは有名なお店。ターンパイクから小田原厚木道路に行く途中の左側にあるので試して欲しい。終了後、水道橋のトヨタまで行って広報車（エスティマ）を借りる。３リッターは久しぶりに乗ったのだけれど、やっぱりスムース。いいクルマだと思う。その足で目黒通り沿いのロータスカーズに行き、スーパーカー親方として有名な山崎氏と先日試乗して以来欲しくなってきた『エクシージュ』見ながら対談。このヒト、１２気筒を何台も買ったことあるから凄い！　ワタシなんぞ一台も買ったことないです。Ｖ８なら日米欧混ぜて６タイプくらい買ったが。スーパーカーに関しちゃ親方を名乗れず修行中です。１２気筒買ったら師範代くらいになれるか？　

もう、どうしようもないね・・。
行き着くところまで、いってしまった感じ。

>>19
大丈夫、安心してください。
親方の大好きな２チャンネルでは「ドキュソ親方」として不動の地位を築いてますから。

いっそのことＨＰ閉めて２チャンネルのスレたてたら？親方ぁ〜

福野が書いていたけど、自動車評論家を名乗る人物でフェラーリの１２気筒を自分で買った奴は数えるほどだって。
徳大寺、清水草一、福野・・・・・笹目二郎さんもかな？
全部で１０人も居ないらしい。
親方も自腹で１２気筒買ったら、俺は誉めてあげたい。冗談抜きで。
でも３２８みたいな整備していては維持できぬぞよ。

親方って、もしかしてスペックヲタ？

>>23
カタギの乗る車じゃないからねぇ。

>>24
つうかウンチク垂れ流してるアニオタ系自動車マニアのなれの果てって感じじゃない？

>>26
そうだね。
若者が誰しも一度は通る道かな。
年輪を重ねれば、
飽きてサンデードライバーか
極めてエンスー路線かだろうけど。

http://allabout.co.jp/uservoice/voice.htm


国沢氏に対する要望や、苦情をカキコして新ＨＰを成功させましょう。（藁

タイトル名が簡潔でいいねぇ。

なんか親方のＨＰ更新遅れてるね、気になって調子良くホラふけないのかなぁ。
だれかマナ良あげてくり。

暇な寮から


No.4088 アクセス拒否 キョロチュウ 2001年02月15日(木) 22時35分

私も何回かアクセス拒否されますよ。


No.4089 カプチーノ 2001年02月15日(木) 23時04分

私はどうなんでしょう。ちょっと実験。No.4096 キョロチュウ 2001年02月16日(金) 00時17分

テスト

>>8
＞やはり誰ともわからない他者から自分の意見を否定されることは気持ちのいいことではないですから、ちょっとした表現方法や言葉足らずで罵り合に発展することは少なくないと思います。

誰ともわからない他者から自分の意見を肯定も否定もされるのが、ネットの特徴じゃないか。世の中、全ての意見を「肯定」することは出来ない。出来ない中でそれをしようとすると、結局、その「場」において力を持つものの意見に従うという従属体制にならざるを得ない。
また、ちょっとした表現方法や言葉足らずで陥ってしまった罵り合を、その誤解を解いたりしていくのもやはり言葉でしょう？にもかかわらず、「アクセス拒否」というのは、その陥ってしまった誤解を解こうという意志さえも拒絶する行為だから宣戦布告のようなモノであるし、コミュニケーションに対するテロ行為であるとも思うよ。

「物は言い様｣っていいますわな。

でも、親方の場合は、単に殴り書きの後始末を
“排除”という手段で正当化せしめようとしている
（ように受け取れる)ことが問題なんですよ。

最近会社に来ても、国沢先生の動向が気になって仕事になりません。
っていうか仕事してねぇなぁ最近・・・

俺も。

これでクビになったら親方告訴しようかな（藁

>>34
>>35
親方ったら日本の経済にまで悪影響を及ぼし始めているとオモワレ（稿

中野信治 岩貞るみこ
2001年02月14日(水) 21時36分
昼過ぎに仕事をほかして友達の事務所に遊びに。
もどってきたら先月書いた中野信治のインタビューの校正が。
うー、シンちゃん、可愛い。ジャニーズ系である。
じっ……と目を見つめて答えてくれるもんだから、
おねえさんは質問があわわの、わらわら状態でした。ははは……。
校正をもどして原稿を一本。今日は早寝しよっと。
見てるヒト 国沢光宏 Res.1
2001年02月15日(木) 00時23分
　右に赤い数字で見に来てるヒトの数が出ます。みんな楽しみしてるみたいですから日記、頑張って毎日書いて下さいね。

それなりに活性化してるじゃん、車板は。

>>38
お前も早く更新しろ！

国沢の駄文が減ったって事はスレの効果かね？
それにしても人の目を気にすると更新出来ないＨＰって問題だよ。

>>41
現在はﾚｸﾘｴｰｼｮﾝ中かと･･･（ｽﾉﾎﾞ

伏木氏のＨＰみんなは行ってみた？
国シＲのＨＰを見慣れた（見すぎ？）俺には目を疑うようなクオリティーだった。
ＨＰって、主催者がシッカリしてると参加者も自然にそうなるって言う良い見本だよ。
まだ見てない人は一度行ってみ？

http://www.fushiki-etsuro.com/

ここだよ。

親方１４日で止まってんな。
毎日更新がウリじゃなかったの？数少ない・・・

>>11 なんですかそれ？見たい〜

>>12

やったね。これで親方も、ネット被害者（？）の仲間入りだ。
もう掲示板親方って名乗ってもいいよ。

８月２３日　三菱が依然大荒れである。ここまでくると「責任」という問題も出てくると思う。昨今の日本は、ほとんどのヒトが「よくない方向に向かっている」と考えているらしい。その大きな要因の一つとして「無責任」というものがあるんじゃなかろうか。そういえば最近の大人や親は責任感が薄い。自分が生んだ子供の責任さえ取らないんだもの。三菱自動車の社長も、何らかの責任を取るべきだ。もし改革を実行する自信がないなら「辞任する」という簡単かつオーソドックスな選択だし、逆に「完全に立て直せる！」という信念と実行力をお持ちなのであれば、強いリーダーシップを発揮してこの難局を何とか切り抜けて欲しい。もちろん「売れるクルマを作れない」という問題も含む。ただその場合「ダメでした」は通用しない。その後の責任の取りようがないのだから。三菱ファンのためにも、三菱社員とその家族のために、何とか責任を取って欲しいです。

>>47
厚顔無恥とはまさにこのこと・・・

>「完全に立て直せる！」という信念と実行力をお持ちなのであれば、
>強いリーダーシップを発揮してこの難局を何とか切り抜けて欲しい。

９月１３日　いわゆる「クレーマー」と呼ばれる輩の存在が社会問題になりそうな気配。最初の失敗はたいてい企業サイドにあるのだけれど、トコトン妥協しない。普通なら「そのあたりでカンベンしてやろうや」というケースでも、最後まで突っぱねる。言うこと聞かなければマスコミに通報する。多くのクレーマーは善意の市民という皮を被っているから判らず、マスコミも乗ってしまう。先日、ワタシの所に「ディーラーの対応が悪いので相談に乗って下さい」と来たヒトがいた。確かにディーラーに落ち度あり、クレーム付けた。結果、ディーラーは折れ世間の常識より有利な条件を出してきた。なのに許さない。しまいにゃ無理難題をふっかける始末。言いがかりのプロフェッショナルよりタチ悪いと思う。どうやら「潮時」という観念を持っていないみたいだ。ヒトを殺すまで殴るのと根っこは全く同じだと思う。ここまでくると社会の害。マスコミはどちらが悪いのかしっかりと調べ、それから報道しなければならない。もちろん欠陥製品隠しを叩くのも仕事です。ウチのＴＶ、火吹かないかな？

>>50
・・・・・・・・・・お前だろ？

X月XX日　掲示板が依然大荒れである。ここまでくると「責任」という問題も出てくると思う。昨今の親方は、ほとんどのヒトが
「よくない方向に向かっている」と考えているらしい。その大きな要因の一つとして「無責任」というものがあるんじゃなかろうか。
そういえば最近の親方は責任感が薄い。自分が書いた記事の責任さえ取らないんだもの。国沢親方も、何らかの責任を
取るべきだ。もし改革を実行する自信がないなら「掲示板を閉鎖する」という簡単かつオーソドックスな選択だし、
逆に「完全に立て直せる！」という信念と実行力をお持ちなのであれば、強いリーダーシップを発揮してこの難局を何とか
切り抜けて欲しい。もちろん「読める記事を書けない」という問題も含む。ただその場合「ダメでした」は通用しない。
その後の責任の取りようがないのだから。親方ファンのためにも、親方本人とその家族のために、何とか責任を取って欲しいです。

>>50
マジ？
笑いが止まらんのやけど・・・

>多くのクレーマーは善意の市民という皮を被っている
>言いがかりのプロフェッショナルよりタチ悪いと思う。どうやら「潮時」という観念を持っていないみたい
>ここまでくると社会の害


判ってんじゃん。自分が１番。

50に大爆笑

>>52
大藁

>>53
関西？

>>50
みんなで>>50を親方のとこにコピペしましょう。

>>58
元ネタとセットの方がいいｶﾓﾈ

１１月２２日　先号のベストカーに「２ｃｈという掲示板で好き放題書かれている。警察に届けた」という話題を取り上げた。その後、警察と相談し対応を決めました。すでに切除するよう警告してあるのけれど、とりあえず管理者に悪意あるという証明が必要なので警察から管理者に警告を出す。それで切除すれば当面安泰。切除しなければ準備は先に進む。切除しても新しいスレッド立ったなら、即座に切除命令を出す。即座に対応しなければ手続きを進行する、ということになりました。悪質な書き込みがなければある程度容認しようと思ってましたが、特定の住所の書き込みがあるなど、あまりにひどい状態。ちなみに和やかな掲示板は昨夜、中に入られたた上、勝手に切除されたりしたのでので廃止することにしました。

>>58
>>59
勘違いするなって、あれは親方のＨＰからのコピペだよ。

親方のＨＰで過去のカキコチェックしてみ？
他にも色々逝ってるよ。

へぇ〜
本物だったのか・・・

相変わらずアンポンタン
＞携帯電話と同じで、量販されるようになったら絶対安くなると思う。今から高い金額出していつ使えるか不明な
＞システムを買うことはなかろう。ワタシは当面ＥＴＣを導入するつもりはありません。

国シＲは、車関係の自称評論家じゃなかったのか？
ＥＴＣの車載ユニットが高いから買わないって書くな。
これじゃぁ、一般のドライバーと変わらん。
評価するのがおまえの仕事だろうが、所詮は馬鹿だな。

本物なら、なおのことコピペせにゃーいかんよ。

アイドリングストップもやってる気配ねーな(ﾜﾗ

>>62
親方は自分の行動を予言できるｴｽﾊﾟｰだな(ﾜﾗ
しいていえば、あのWebは親方の預言書かもしれんな。
使徒もいるしなー。はい、ガレによる福音書第5章2節を開いて
みたいな(ﾜﾗ

>>64様
ありがとうございます。
早速、とあるお方から発注を頂きました。

伏木さんの所を見てきた。
結局、学校の先生でも、挨拶させたり礼儀を力によって守らせる先生と、
こちらの方から挨拶したり礼儀を守りたくなる先生がいるのといっしょだな。
どちらが前者・後者に当てはまるのかは書くまでもあるまい。

５月２６日　どうやら厄日。朝、松下サンと世界一臭い食べ物と言われるニシンの腐った
カンズメを買いに行く。シューストリング、という名前。スーパーに行き、お兄さんに「
これ、ニオイ凄いか？」と聞くと「強烈にクサい！　絶対家の中で開けないでね」と言わ
れる。食べるときは屋外で、しかも雨カッパ着てカンを開けるのだという。この世のモノ
と思えないニクイらしい、帰りは近いけどタクシーに乗る。５分ほど走ってホテル着。す
ると１３００円だという。おいおい！　いくらなんでも高いだろ！　２キロも走ってない
んだから。でも何回かイエテボリに来ている松下サンは「３つくらいの料金体系がある。
基本的に高い」などという。それでも納得できないワタシは「高過ぎる！」というと、イ
キナリ１１２０円になった。後から調べてみたら初乗り料金３２０円。２キロならせいぜ
い５００円だという。つまりボラれたワケです。ドシロウトみたいで猛烈に悔しい！　松
下サンの妙なアドバイスなければ突っぱねたのに！　松下サン、きっといろんな国でボラ
れてるんだろうなぁ。空港まで行きチェクイン。すると荷物を預けろ、という。「機内持
ち込みにするつもり」というと「重いからダメ」と冷たい。計ってみたら１０，８キロ。
こんなの普通だろ。機内持ち込みは８キロまでだと言う。今までそんこと言われたこと、
一度もない。行きだって機内持ち込みだったし。松下サンは「仕方ないので諦めよう」と
いうが、もはや参考にせず「じゃここで待っているから、これからチェックインするヒト
の荷物をみんな計って欲しい。免税店で買ったものも計るのか？」と食い下がる。大いに
モメると「責任者を呼ぶぞ」と脅してくる。「この際３０人くらい呼んでみたらいかがで
しょう？」と言ってやった。現れた責任者、あっさりと「機内持ち込みしていいいですよ」
だと。窓口のお姉ちゃんの手を見ると、怒りでブルブル震えている。日本人をナメないよ
うにね。コペンハーゲンで乗り継ぎ。今度は「あなたの乗るシートは壊れている。満席な
ので他にシートはない。１００ドルやるからガマンして欲しい」だって。ね、厄日でしょ？
　当然納得できぬ。今度は松下サンが恐ろしいケンマクで怒っており、飛行機動き出して
るのに座らない。いや、立ったままの客がいるのに動き出す飛行機見たの、初めてです。
松下サンに「ケンカは頃合いが大切だから」と説得し、何とか座ってもらう。やりすぎは
イケマセンから。

親方、あんた最高だよ…　

すくなくとも空港での行動に限っては
親方を断固支持する。

>>70
感動した。今回の一連の対応もわかった気がする。

おいらも口先だけにならないように気を付けよっと。

>>71
そう？
＞窓口のお姉ちゃんの手を見ると、怒りでブルブル震えている。日本人をナメないよ
うにね。

オレはここ見て、ちょっと不快。

>>73
そりゃあいつもどおり軽くカモれると思ってなめてた日本人から
思いもよらぬ激しい抵抗を受けたらプライド高い奴はそうなるかも。
でも実際、空港職員でもレイシストは本当にいるからな。

「郷に入れば郷に従え」
という言葉を親方へ送ります。

レーシングオンの６１ページ必見。
名前を敢えて書かないトコロがいいね。

Re4:ご不満の方へ　投稿者：サポートチーム監査（株）ダークサイド支所 　投稿日：02/16(金)12時09分

鹿鳴館サン、メールアドレス無しの発言は、おやめください。
なお、私への質問／ご意見は、ダークサイドのほうで承りますので、メールアドレスは記載いた
しません。ご了承ください。
現在の常駐先：ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=982251101


>そして、その理由は、不適切な発言である、という判断だと思います。

その判断基準をお聞かせいただきたいのです。
巳之助サンの元記事は、国沢先生のトップページの文言についての意見（批判というほどの
レベルではなく、こういう考え方もできるではないかという意見）であり、なんら問題のな
い書きこみであると、私は判断しました。ふじやまだサンのものは、喧嘩腰でもあり、切除
対象になりかねない（最後まで切除されてませんでしたが）ものだと、私は判断しました。
記事を切除されないのに、アクセス制限がかかるというのは問題だと思います。
「さらしあげ」に近いのではないでしょうか。本人に訂正の機会を与えないという処理です。

言論弾圧、検閲制度には、激しく抗議します。ダークサイドに住んでいるのはそのためです。

>これは掲示板の運営としては特に問題がないように思います。

あなたはアングラ掲示板の運営者ですか？
普通は、記事削除を頻発したら、２ちゃんねるのネットウォッチ板にURLをはられますよ。

>もしふじやまださんが削除（あるいはアクセス制限）について疑念を抱いたのであれば、
>メールにて直接問い合わせればよいのではないでしょうか。もしかして、２ちゃんねるに
>行って不満をぶちまけたのですか？

ふじやまだサンが、そのようにお考えなら、そうされればよいと思います。
もしかしたらすでに別のハンドルで、非常にマナーのよい掲示板に参加されてるかもしれ
ません。

津々見さんのカーワールドでは、この件について、本人が名前を出して発言されてますよ。
巳之助さんは、ここでの件については発言してませんが、同じ掲示板に参加されてます。
今のところ２ちゃんねるに名前を出して発言している様子はありません。

>国沢さんの掲示板に限らず、掲示板が荒れたときには大胆に削除を行ったり、セキュリティ
>の強化により自動的にアクセス制限が発動したり、といったことは起こりえます。そのこ
>と自体に対して国沢さんに抗議するというのは筋違いでしょう。ましてや、無償で働いて
>おられる（と思いますが）サポートの方に高圧的な態度をとられるのは感心しません。

高圧的ですか？　そのように受け取られるのなら、善処します。
無償で、整備士としての情報提供をなさっていた巳之助サンにアクセス制限をかけるという
態度をとられるサポートチームの方々には感心しません。

>ふじやまださんについては、以前より何度も書き込まれており、特に削除やアクセス制限
>の対象ではなかったのでしょう。今回そのような措置がなぜ取られたかはわかりませんが、
>そのことを持って掲示板の運営が、特定の人に甘いと行ったように恣意的に行われている
>と考えることは無理があると思います。

特定の人に甘いということでなく、切除理由、アクセス拒否理由を教えていただきたいだけ
なのです。理由がおかしければ、改善していただきたいと思います。理由が正しければ、不
当な書きこみをしてしまったことをサポートチームの担当の方に謝罪します。

常連に対して恣意的に運営するのであれば、ふじやまだサンや巳之助さんは、アクセス拒否
されずに済んだのではないですか？この内容には矛盾を感じます。

私が疑っているのは、国沢先生への批判的意見はすべてアクセス拒否というやり方です。
それさえなければ、早々に退散し、別の巨悪（層化学会など）にエネルギーを注入します。
運転適正検査の「正義感が強すぎてそれを他人に押し付ける傾向がある」という分析の通り
の人間ですので、どこでも正義を押し付けに行きます。

今考え付きましたが、国沢先生のおっしゃるように、誤爆（ふじやまだサンや巳之助サンの
IPを使った別人からの攻撃に対処してアクセス拒否中）だとしたら、私の押し付けは無意味だ。


なお、この記事も、不適切と考えられれば、無断で削除していただいてけっこうです。
お答えさえいただければ十分です。
<1010216120902>

>計ってみたら１０，８キロ。
>こんなの普通だろ。機内持ち込みは８キロまでだと言う。今までそんこと言われたこと、
>一度もない。


多分道路の速度制限に対する認識もその程度なんだろうな。

国ｼ尺

>>71
>日本人をなめないようにね

空港職員もやっちまったな、日本一のクレーマー相手に・・・

>>78
トヨタディーラーも似たような思ってるでしょう。

止揚　投稿者：にちゃんから着ました 　投稿日：02/16(金)11時15分

反対意見を拒否するような主宰者では、オープンな掲示板を開設しても
得られるものは何も無いと思います。
異質なものを排除し、賛同者を募り自分の意見だけを通したいだけなら、
会員制の掲示板を開設される事をご提案いたします。

不思議なこと
「ふじやまださん」が何故追い出されたのは、私には良くわかりません。
おかしな事は言ってなかったように思いますが・・・
まるでワンマン社長の経営する会社の会議のようですね。
常連もその会社のゴマ擂り社員のようで・・

空気圧の件も、走行後にガソリンスタンドで計った数値を基に言ってらっしゃる
のだと推測されますが、この時期（特に今年は寒いので）走行後と走行前では、
0.3ぐらい変化します。国沢さんは車に詳しい（詳しくないとしても読者は詳しいと
思っている）のですから、客観的に分かるように文章を書いて欲しいと思います。
第一リアが0.4も違っていれば、目視で分かりそうなものです。


車を評論する人がガソリンスタンドで空気圧チェックをしているなんて、個人的には
幻滅します。
ディーラの不手際はあったにせよ、間借りなりにも評論家の肩書きを持っておられるなら
もっと上手い書き方があるのではないでしょうか。（まるで東芝事件のHPのようです）

どうも、国沢さんは、車好きではなく、フェラーリを乗り回す金持ちの車自慢話好きだった
のですね。ちょっと悲しくなりました。

空虚な気持ちになってきたので、２ｃｈに帰って言いたいことを言ってすっきりしようと
思います。

持ち込み荷物の重量オーバー通すのって、
水漏れ３２８を車検通したのと同根だよね。

>>11
見てきたよ、スゴイね。
誰かを特定せずに書いてるところなんか最高にシニカル。
国沢じゃあ到底カナワン相手だね、大串氏は。

>>83
国沢は特権階級（身分＝親方）扱いされるのが当然って思ってるし、庶民と同じ扱い受けるのが相当嫌いみたいね。

挙動不審で人相の悪い人の場合は特に厳重にチェックします。

>>83
実際空港では10KG程度の荷物なら全然フリーパスだよ
あまりに大きい荷物なら別だけど。
子供詰め込めそうなでかいトランク抱えて塔乗する外人なんか珍しくもないし
日本人はむしろ生真面目なほうです

ファーストクラスにお乗りになれば？
え？金無いの！

ここまでやるんなら、掲示板なんか無くせばいいのに。
そうすりゃ批判的な意見も聞かなくて済むだろ。
あ、自分を賛辞してくれる声も聞けなくなるからダメなのか（笑）。

>>88
あっ、そうか。気づかなかった。
親方エコノミー使ってんだ・・・

＞実際空港では10KG程度の荷物なら全然フリーパスだよ
＞あまりに大きい荷物なら別だけど。

実態はそうなんだろうね。
だけど、たまたま規則で引っかかったときに
「実態はこうなっている」って噛みつくのって、どうかな。
「責任者出せ」とまで言って。

あ、オレはそこまでしたくないってだけで、
それ以上の意味はないです。

>松下サン、きっといろんな国でボラれてるんだろうなぁ。


超ヒトゴトね・・・
友達無くすよ・・・

っつーか友達いるの？＞親方

エコノミー親方いつまでサボってんだよ。
早く更新してくれ。

>>93

＞エコノミー親方
気に入った。

「豊富な専門知識」
「高度な運転技術」

自分で逝って恥ずかしくないのか？
おい！エコノミー親方よう。

＜経歴・バックグラウンド＞
自動車ジャーナリスト。現在ＲＶマガジン／オートファッション／アクティブヴィークル／Ｆロード／カートップ／クルマ買いたいマガジン／くるまにあ／ベストカー／ミニバンフレックスなどで執筆中。ラジオ日本とＦＭ群馬でラジオのパーソナリティも行う。クルマ選びからドライビングテクニック、業界ニュースなど、広く深くが取材目標。

＜経歴＞在学中から雑誌のライター。そのままベストカー編集部に就職。３年後に独立し、以来フリーになる。日本一原稿量が多い（某広告代理店調べ）けれど、原稿料はジャーナリスト中、９００番目くらいだと思われる。趣味はクルマとスキー。現在プレオ。プリウス。レガシィ。フェアレディＳＲ３１１。セルシオ。フェラーリ３２８を所有。収入の大半はクルマとスキーに投入してしまうのが難点。個人のＷｅｂサイトもあって、過去の試乗記や日記、ニュースなどが評判。掲示板は専門家も多く、疑問や質問に対しての回答は９９％得られる。

>>97
オールアバウトから拾ってきた。
みんなも逝ってみ？サイト内で検索すると色々でてくるよ。
あっそうそう、感想を必ず書いてきてね。

＞日本一原稿量が多い（某広告代理店調べ）けれど、原稿料はジャーナリスト中、９００番目くらいだと思われる。
これは質の悪い原稿しか書いていないということの証明か？
＞掲示板は専門家も多く、疑問や質問に対しての回答は９９％得られる
そりゃ都合の悪い質問削除してりゃそうなるわな

激藁

>原稿料はジャーナリスト中、９００番目くらいだと思われる。


笑えないネタだな・・・
ギャグの質もエコノミー親方・・・

＞掲示板は専門家も多く、疑問や質問に対しての回答は９９％得られる
あくまで回答率であって解答率や正答率とはかなりの格差があると思われ。

在学中からライターで、大学を卒業できず、ベストカーガイド編集部に就職か。
３年で独立というのは、すごいね。見習うべきものがある。
９００番目で、あんなにたくさんのクルマをとっかえひっかえできるなら、
おいらもジャーナリストになればよかった。

む？親方はジャーナリストなの？
昔の国沢スレでは、エッセイストという結論に達したよ。

>>101　激しく同意！

>>100
原稿の内容がその程度のものって事を自ら証明してるのさ。

回答できない疑問・質問を切除していれば、
自ずと回答率も上がるわな。

２月１１日　インテックス大阪で行われている『オートメッセ』に行ってきた。様々な規制のあるモーターショーと違い、まぁ賑やか！
　多少オーディオのデモなどをやっているブースの音量が大きすぎると
思うけれど、元気さという点ではモーターショーの比ではない。

音がうるさいのは、コンサートヴォリュームなるものを要求するおたくの
信者のせいだろ

誰かマナ良に気軽にのアドレス張ってくれない？
親方裏ではこんなこと言ってますよ。あなたまだ信者続けますか？
ってね

おたくの信者って、何か無理して覚えたての言葉を使ってるっぽいな。
自分の気に入らない思考を持つ人間へのレッテルを、
こういう風に増やして行くのね、この親方さんって男は。

「出版物」というメディアには限界があると思う。例えば中古車買おうとして先代セルシオの試乗記など読みたかったとする。当時のベストカー探せば、入念に紹介されていのだけど、困ったことに雑誌のバックナンバー探しほど手間の掛かることはない。第一、その本が残ってなければアウトでしょ。残る手は二つ。古本屋サンで当時の雑誌を見つけることと、中古車雑誌の特集になる祈ることだ。いずれも大変でんな。
　情報などもそう。雑誌で紹介するには、公共性がないとイケナイ。読者の１％しか感心無い内容だと、やっぱり取り上げにくい。安くて上手な修理工場などもベストカーで紹介したらどうか。一時的に混雑して迷惑掛けるだけ。個別の対応も難しい。磨き屋サンなんかもそう。そこで考えた。とりあえず流行のホームページなど作ってみようかと。インターネットなら出版物と違い、データを恒久的に残しておける。

クイズ
>>109は誰のＨＰの主旨説明でしょうか？

>No.4116 コロナ　マーク・ キョロ厨親方 2001年02月16日(金) 13時00分

>プリゴンさんの言われているとおりです。
>最初はコロナの派生車種でした。昔友人が初代マーク・に乗っていました。
>直４で１９００CCでしたが、コロナの上級モデルとしての存在感はあったようです。
>７２年？に登場した２代目は６気筒モデルも追加されはっきりとクラスが上になり
>３台目のマーク・はオートエアコンや四独サスを装備し高級車の地位を得ました。
>ＣＭでマーク・四人の会なるものが新型のウンチクを語っていましたね。「マーク・」て、なんですか。厨房の僕にわかるように教えてください。

>インターネットなら出版物と違い、データを恒久的に残しておける。コレヒント！！

>>111
しょうがねぇって。
レベル低いからこそ妄信的にエコノミー親方に憑いていけるんだから。
それにあそこの掲示板じゃあヒトの間違い指摘するのはご法度だしな（藁

＞公共性がないとイケナイ

この辺にカタカナ使ってるあたり、親方やね。

激しく既出だけど、再掲。ベストカーのコラムに書かれた、所信表明演説。

>　ただ将来性はあるし、絶対みんなの役に立つメディアであること間違い
>ない。そこで決心したのだ。ムカシから４０歳を超えたら何かボランティア
>したい、と考えてきた。だからＰＴＡ会長など引き受けたのである。同じくク
>ルマ社会にもボランティアしたいと思う。少なくともワタシのホームページ
>は、いい加減な情報を載せないので期待して欲しい。コンピューター買っ
>たら見に来てね。

いいかげんな情報が載ってたら、ただじゃおかねぇからな。

>ま、出版物のように整理／厳選された内容でないため、信頼性という点
>で問題多いけれど。

勉強になりました。

コンピューターって・・・

初代スレかどこかで既出だったとは思うが、再掲。

７月２３日　朝、掲示板をチェックすると、やっぱり論戦が続いている。今回はワタシへ
の苦情から始まったのだけれど、いろんな意見あって参考になります。この掲示板、キチ
ンとした認識を持っている方が多く、過度に感情的な書き込みも無い。それにしてアメリ
カから日本の掲示板のバトル読む時代になったんだな、と感慨深い。８時半出発で、ＵＳ
５００のサーキットに。……（中略）……Ｆ−１も、間もなく新しい展開があるそうな。
いよいよホンダの本領発揮か？　ホテルに戻ると、掲示板は良い方向に向かって収束しつ
つある。昨今、誰でも書き込める掲示板のクローズが目立つけれど、なるべく自由を守っ
ていきたい。夜は和食。

>>117
マイコンのことかな？（藁

>>118
自由＝エコノミー親方の自由

電算ですよね？

>>118
自由を守り自由を享受するには
義務を果たしと権利を行使しなければならない。

>>117
おお俺れれ、「ぴゅう太」買たーから、おお親方のペページ見たい。
どどどどどどどこに、電話栓、差したらいいいいいいですか？

ケツの穴

>>118

>昨今、誰でも書き込める掲示板のクローズが目立つけれど、なるべく自由を守っ
>ていきたい。

クローズはしてないね、まだ。でも書きこめないようにはしたわけだ。
プチ親方も、ときどき書けないって書いてるし。

うむ、スレ頭の問題提示と、親方の立ち上げ当初の意気込み、
そして、いまの矛盾する振る舞いが微妙に関連付けられて、
今回のスレも格調高くまとまりそうだね(ﾜﾗ
現代のネット社会の縮図を実体験して学習できるぞ。

＞各分野の親方を募集しております。
ってことだが、どうすればなれるんだ。

>>127
エコノミー親方に媚び売りまくるのが近道かと・・・

あくまで推測ですが、前回の戦いで活躍した沖電気の信者が自粛していると思われ。

あくまで推測ですが、信者のなかにマインドコントロールの解け始めた人達がいると思われ。

あくまで推測ですが、親方は四面楚歌かと思われ。

あくまで推測ですが、親方の脱線が燃料のこのスレは、親方が活動自粛するとおとなしくなると思われ。

伏木悦郎 　投稿日 : 2001年2月15日<木>16時36分
国沢くんのサイトは見てます。彼には何を言っても無駄ですから、ただただ静観するのみですが。もちろん２チャンネルも知ってますよ。具体名を伏せる配慮は分かりますが、話の焦点がぼやけ論点が無原則に拡散してしまのはどうかなと思います。誤解の始まりというのは案外そういうところにあるもんです。

ここで個人の資質を問うても仕方がないし、人の言動に対して批判がましいことを言うのは天に唾するようなものです。お尋ねの件に対してシンプルに答えるなら、人間に誤りや過ちはつきものなので、自分の腑に落ちたところで正せばいい。

客観的な事実に関する事柄については、可能な限り早く訂正したほうがいいですね。ただ、ここで間違ってほしくないのは、すべての事柄について世間の大多数の人々が言っているから正しくて、一人あるいは少数の者の個性的な考えは怪しいとはかぎらない、ということです。とくに社会の転換期には世の中全体が間違えるということもあります。

わたしら評論家の発言にどれほどの重みがあるかは分かりません。欲望としては影響力を持ちたいとは思いますが、それを自分でコントロールできると思うほどの力があるとは到底思えない。所詮一個人の視野などは全体からすれば蟻の目のようなものです。全人格のようなものを求められてもかなわない。

ここでひとつ想像できるのは、個人の問題というよりも、システムとしてのメディアのこれまでの習性が影響しているのでは？　ということです。雑誌などのスタンスは基本的には一方通行で、読者側からよほど強いクレームがつかないかぎりお詫びと訂正をすることはない。

記述に間違いや誤解があっても、しばらくそのことに触れなければ読者は忘れてしまう。そう割り切らないとビジネスとして成り立たない。ライター個人が訂正したくても、それをする場を与えられることは稀であるわけです。

それが個人の問題なのかメディアが抱えるシステムの問題なのか。判然としないことが多いと思いますが、いずれにしてもインターネットというメディアは従来型の対応ではいたずらに混乱を深めるだけです。

わたしは幸か不幸かサイバースペースへの知識が決定的に不足しているので、のろのろとしたペースでしかこのホームページを充実させることができませんが、インターネットの可能性については相当の期待を持っています。

できるかぎり自分の考え方を貫きたいとは思いますが、何よりも人の口に戸は立てられない。これだけはわきまえておく必要はあるかと思ってます。

既出なりけり。

>>126
＞現代のネット社会の縮図を実体験して学習できるぞ。

社会学的に行けば「絶対権力は腐敗する」という実例も見学出来ます（藁

哲学的ですねぇ（藁

最近でベスト２０落ちしたのは珍しくないか？

深いねぇ。ﾋｮｰﾛﾝｶに限らず有名人の方々ぜひ web site 持つ時の参考にして欲しいね。
もちろん、反面教師として。　

只今、２４

あ！上がっちゃってる。

ところで、親方はこのスレッドだけ見てるのか？
車板のスレッドをいろいろ見てるのか？
「間違ったこと」って、ネタスレみて書いてるのか？
それとも、ネタとマジレスの区別がつかないのか？

>>141
妄想と現実の区別がついてません。

>彼には何を言っても無駄ですから、

いつも近くにいる伏木さんにここまで言われていては・・・。

エコノミー親方（シツコイ？）更新しないね。
コンピューターの調子でも悪いんかな？

８月２３日　三菱が依然大荒れである。ここまでくると「責任」という問題も出てくると思う。昨今の日本は、ほとんどのヒトが「よくない方向に向かっている」と考えているらしい。その大きな要因の一つとして「無責任」というものがあるんじゃなかろうか。そういえば最近の大人や親は責任感が薄い。自分が生んだ子供の責任さえ取らないんだもの。三菱自動車の社長も、何らかの責任を取るべきだ。もし改革を実行する自信がないなら「辞任する」という簡単かつオーソドックスな選択だし、逆に「完全に立て直せる！」という信念と実行力をお持ちなのであれば、強いリーダーシップを発揮してこの難局を何とか切り抜けて欲しい。もちろん「売れるクルマを作れない」という問題も含む。ただその場合「ダメでした」は通用しない。その後の責任の取りようがないのだから。三菱ファンのためにも、三菱社員とその家族のために、何とか責任を取って欲しいです。

９月１３日　いわゆる「クレーマー」と呼ばれる輩の存在が社会問題になりそうな気配。最初の失敗はたいてい企業サイドにあるのだけれど、トコトン妥協しない。普通なら「そのあたりでカンベンしてやろうや」というケースでも、最後まで突っぱねる。言うこと聞かなければマスコミに通報する。多くのクレーマーは善意の市民という皮を被っているから判らず、マスコミも乗ってしまう。先日、ワタシの所に「ディーラーの対応が悪いので相談に乗って下さい」と来たヒトがいた。確かにディーラーに落ち度あり、クレーム付けた。結果、ディーラーは折れ世間の常識より有利な条件を出してきた。なのに許さない。しまいにゃ無理難題をふっかける始末。言いがかりのプロフェッショナルよりタチ悪いと思う。どうやら「潮時」という観念を持っていないみたいだ。ヒトを殺すまで殴るのと根っこは全く同じだと思う。ここまでくると社会の害。マスコミはどちらが悪いのかしっかりと調べ、それから報道しなければならない。もちろん欠陥製品隠しを叩くのも仕事です。ウチのＴＶ、火吹かないかな？

１１月２２日　先号のベストカーに「２ｃｈという掲示板で好き放題書かれている。警察に届けた」という話題を取り上げた。その後、警察と相談し対応を決めました。すでに切除するよう警告してあるのけれど、とりあえず管理者に悪意あるという証明が必要なので警察から管理者に警告を出す。それで切除すれば当面安泰。切除しなければ準備は先に進む。切除しても新しいスレッド立ったなら、即座に切除命令を出す。即座に対応しなければ手続きを進行する、ということになりました。悪質な書き込みがなければある程度容認しようと思ってましたが、特定の住所の書き込みがあるなど、あまりにひどい状態。ちなみに和やかな掲示板は昨夜、中に入られたた上、勝手に切除されたりしたのでので廃止することにしました。

まだスキー中では？

>>145
エコノミー親方は加山でスノボに夢中デス！
かわって親方の力作（既出）をまとめて上げとくとシマスカ！

伏木氏のコピペ誰が親方に届けたの？

マナ良だれかあげてよ。

投稿日：10/11(水)05時37分
　逃亡者さんは、おそらく理数系の頭の良い方なのでしょう。でも文系
では、少ない差をより大きくする表現が珍しくありません。文系の勉強
って、過去の小説などを自分なりに解釈することですので。もし気に入
らなければ読み飛ばしてやってください。ただ昨今、複雑系などの論文
など読むと、理数系も変わりつつあるようですが。またデビュー前のク
ルマの評価ですが、編集部から「予想で点数つけて欲しい」と言われれ
ば、兄弟車種など参考にして点数付けます。もし納得できなければ、編
集部に聞くことをすすめます。ただ忙しいので、電話では対応してくれな
いと思いますから、手紙を出すのがいいと思います。雑誌というのは発行
人がモノ書きより１００倍もエラいのです。
&lt;!--[none:kunisawa][198.81.4.142] <1001011053712>--&gt;

これも既出のネタです。

前半のメタメタぶりもなかなか読み応えがありますが、注目したいのは、
最後の文章。「編集者の言うなりに書いてます、文句はそちらへ」とは、
なにごとでしょうか。スキーなんかしてないで、責任とってください。

age

age

　７月１日　朝寝ているとトヨタのセールス氏から電話。今日は契約どうですかという。午前中原稿書き。午後セールス氏が訪れ、最後の交渉。下取り車は１２１万４千円ナリ。購入時の価格はナビパッケージＶＩＣＳ付きの寒冷地仕様ということで２３２万円だった。２年半後の査定、ほぼ新車時の５０％だ。加えてＶＩＣＳ仕様などの査定増は無し。ワンプライス販売のクルマじゃなければ、おおよそ３０万円引きくらいだろうから分母が２００万円です。２００万円で購入し、１２１万円の査定であれば新車時の６０％となり、まぁ妥当である。しかし聞いてみると、値引きゼロ分は全く査定額に関係していないそうな。つまりワインプライス販売車種は購入時の値引きがゼロなだけでなく、査定値は値引きしてくれる車種と同じ基準になってしまう。ってことはだ！　高く買わされ、下取りは同じ定価の値引きしてれる車種と同じ。やっぱ納得でけん！　ささやかな抵抗として、下取り車のフロアマットは次のプリウスで使うから付けない。

たぶん、親方は自分自信の自動車事情と評論家としての
自動車事情をお持ちのようで・・・

伏木氏のコピペは非マ良に貼った方が良かったんじゃぁ．．．
信者が頭をとってしまわないよう前に

日記より引用

元　　旦　　９時起床。Ｙ２Ｋ起きず！　せっかく食料や水など用意していたのに。まぁ、１週間
くらい買い物にいかなくてイイか。と思っていたら、ムカシから年賀状の宛名書きに使っているカ
シオのワープロがスティックしちゃってるでないの！まったく画面が変わらない。おいおい。忙し
くて年賀状、全然書いてないのにホントかよ。仕方ない、コンピューターのソフトを明日買いに行
きましょう。ンなワケで一枚も年賀状送っていない。加えて全部打ち直し。こうなったら遅れても
絶対出す！　Ｙ２Ｋ恐るべし！

スティックて何？


２月１２日　午前中と午後で３５枚原稿書く。新しい情報入ったので、思わずアップロードしてし
まった。伏木センセがＨＰを準備中という情報はいる。ホントだろうか？　ワタシの影響受けたん
かなぁ。ま、センセのＨＰ始まった折りにはリンクしてあげましょう。やさしいなぁ。（以下略）

自意識過剰です。


２月６日　デニーズで朝ゴハン。サラダモーニングというのを頼んだら、下の方にホウレン草のク
キが一杯敷き詰めてある。なんじゃぁぁぁぁぁぁ！　サラダにゃ使わないブブンだろうが！　店長
に「これなんですか？」と言ったら無反応。ジツは武蔵関近辺の新青梅街道沿いにあるこの店、お
そらく東京のデニーズで一番サービスひどいと思われる。いろんな客からモンク出るようで、バイ
トの女の子泣いてたりして。混んでるのに店員２人くらいの時もあって、そんな時は注文さえ取り
に来ない。帰る寸前にモーニングメニューに含まれているジュース出てくるくらいじゃ、もう全然
怒る気にならないほど。あまりにヒドイのが面白くてけっこう行くワタシはヘンか？　スキーの疲
れが全然抜けないです。

さすがクレーム親方、細かい部分も見逃さないね。

５月２５日　本日も試乗。昨日全く走りのカットが取れなかったので、午前中に撮影しなければなら
ない。ベテラン千葉カメラマンにお願いし、景色の良いコーナーのカットを撮ってもらう。相変わら
ずＶ７０は良い。ボルボとしちゃ極めてファン・トゥ・ドライブなのだ。やがて試乗レポート、お届
けできると思う。昼過ぎにイエテボリ（英語だとゴーセンバーグと発音）に到着。実際、どうやって
もイエテボリたぁ読めぬ。綴りは「Ｇｏｔｅｂｏｒｇ」だもの。クルマを置き、そのままボルボのミ
ュージアムに行く。（以下略）

Ｇｏｔｅｂｏｒｇじゃゴーセンバーグて読めないじゃん。Gothenburgでしょう。

７月３１日　名古屋の駅前でライオンの昼寝のようにチンコ＆タマ丸出し（短い短パンからモロ出てる）
で寝てるダンボーラーの方がいる。カートップの鈴木編集長とギャハハ大笑い。改札口まで笑いながら
歩くと、おお、のぞみに間にあいそう！　ダッシュで飛び乗る。（以下略）

ダンボーラー（藁


７月２４日　５時半に起きて掲示板のチェック。個人を誹謗中傷する書き込みあったら、即刻切除しなけ
ればならない。が、今回も無事終了。ちなみにこの掲示板、論戦になった際の書き込みを切除したこと、
ジツは始まって以来一度しかないです。（以下略）

最近は切除多いね（藁


１０月７日　こんなの出てましたよ、メール読んだら、伏木センセが日記にリヨンでナニか凄い体験した
みたいだからが真実を教えろ、と書いているそうな。同業者から聞いたらしい。お答えします。オースト
リア人の誰だかが乗ってるフリーランダーの後ろを７０キロくらいで走行中、先行車が突然急停止！　そ
の先がコーナーだったため通常のブレーキかと思ったので判断遅れ、止まりきれずにドン（衝突時の速度
は１０キロ程度）。普通の車間距離で急ブレーキ掛けられると、物理的に止まれない。だからこそ道交法
ではみだりに急ブレーキ踏むと、信号無視や一時停止違反と同じ罰則になっている。なんせ全く交通量な
く、おまけに先行車は同じ試乗会に来ているジャーナリスト。ガラガラの道でストップランプ点いても、
こちらは急ブレーキ踏まないですから。ちなみにオーストリア人の隣にはランドローバー社の技術者が乗
っており、あきれていました（何で急ブレーキ踏んだのか判らない、と言っていた）。こちらのクルマに
も４×４マガジンの方が乗っており、これまたあきれていました。事情を聞いたランドローバーのスタッ
フに「まぁ気にしないで。ケガが無くて良かったですね」と慰められた次第。以上。これがどう伝わった
のか知らないけれど、きっと尾鰭がついて、凄いコトになってるんだろうなぁ。

これが例の追突事件です。既出ですが。

すまん、省略されてもうた。
でも157は省略されてないよ。

?

最近間違った内容の書き込みが多く、全てレスを付けることもできないので親方制度を導入します。それぞれ専門分野の方ですので、意見対立した時は参考にしていただければと思います。＜カーケア＞　good親方　＜エンジン＞石松親方　＜ミッション＞やまむら親方　＜ウンチク＞キョロチュウ親方　＜トヨタ関係＞赤銅竜親方　その他、各分野の親方を募集しております。
New(12h):17件 24h:26件

投稿日：2000/10/11(水) 21:39
例のカマ掘り事故について聞きました
何でも、前の車がのろのろ走っていたので、右ウインカーを出してホーンを
「プップッ」と鳴らして抜こうとして加速した瞬間に急停止されたそうです。
エアバッグこそ膨らまなかったものの、フロントはぐしゃぐしゃに潰れて自走
不可能だったそうです。
同乗者は少しムチウチ気味になったとか。事故の後あれこれと弁明する国沢サ
ンが見苦しかった模様。

最近間違った内容の書き込みが多く、全てレスを付けることもできない
ので親方制度を導入します。それぞれ専門分野の方ですので、意見対
立した時は参考にしていただければと思います。
＜掲示板の管理＞伏木親方　＜日記＞　揚足鳥（暇人）親方
＜戦いの歴史＞チャトラン親方　　＜ウンチク＞5親方　その他、各分野
の親方を募集しております。

理由はどうあれ追突した方が２００％悪いと思われ

誰か親方から免許取り上げちゃえよ

カマ堀り親方ですな（藁

既出ネタばっかじゃん。
数人で盛り上がってるだけだったらいちいちageんなよ、まったく。
うっとーしーな。

国沢さん、それはないだろう

少なくともわたしはもう飽きました、マジで

>>166
それだけ新しい人が来たって事さ
わしも過去スレ読んでいるがとっても時間がかかるのさ
でもずっといた人は確かに飽きるさ

前スレの【間違いを正そう！】といった姿勢が今のｽﾚには見られないね、確かに
今のｽﾚは揚げ足取りして喜んでるだけに見えるよ
ｵﾚも一応sageとこう。

そういや、スバリスト氏の削除された捨て台詞ってどんなの？

>>170
親方が更新をｻﾎﾞってるからかと思われ．．

>>172
いや、もう一度冷静になる必要があるかもしれない
親方と同じ事やったらそれこそ親方の思う壺やぞ

軽マ掲示板で親方が怒ってますよ。

気軽にデビューでした。スマソ。

なんかもうコレ以上人が壊れて行く様をみるのは辛いなぁ・・・・・・
オイラはシンパでもなんでも無く、タダの一車板住人なんだけど。
間違いを正し、より良い評論を求めるのはいいとしても、
彼の評論活動に支障をきたすのではないかとおもえてきた・・・・・・・
そんなのみんなの望むところじゃないですよね？

怒らないでよ〜
ﾎﾞｸﾗﾋｯｷｰにはここしか居場所がないんだｶﾗ〜

>>171
ﾃｨﾑﾎﾟ(藁)

もういいんではないの？
親方何言ってもどうせ反省とか謝罪とかしないんだし
（↑伏木さんも言っているし）
バカにつける薬無しってことで
向こうに書き込むのはもうやめよう
ただ監視はして何かあったらここで批判するということで

4120、4121、4122が切除されてるね。
気軽デビ掲示板の親方の書きこみから察すると、狼の書きこみを羊に
貼ったやつがいるのか。

まだ建設的な議論に移ってないのに、引きこもられちゃう。
そうすると、また前回のような荒らし合戦になってしまいかねない。

ここはひとつ、ﾏﾀｰﾘと反応してもらって、建設的な議論が始まるまで
我慢してくださいな。おいらの説得じゃ力不足かなー。

（　・∀・） 　　（　´∀｀）　　 .ミ＠｀＠｀ﾟДﾟ彡　　.( ＠｀＠｀ﾟДﾟ)

森首相を引き合いに出し、俺は森とは違う。って言ったのは

「近親憎悪」が原因？

ふつう森を引き合いに出すことは無いと思われ。

>>182
ﾀｲﾐﾝｸﾞ遅すぎ（藁

どちらにせよ狼の書き込みをする時点で評論家失格だよ
それを皆に見てもらうこと自体は悪いことではない
ただもう親方は何も語らないだろう
という訳で
終ーーーーー了ーーーーーーーーーーーーーーなんてことをするとすぐに親方付け上がるからどないしよ？
まっ、親方だからｗｅｂ続けるかぎり問題はおこすはずだし
しばらく静観ってことでいいんでないの？

うん？ちょっと見なかったが、レスの質が落ちたな。

後は粘着質な人が既出ﾈﾀを強引に出してくるだけかな？（藁）
オレもしばし静観に１０元

>>185
レスの質が落ちたのじゃなく、ネタが無くなったのでは？

伏木氏の言ったとうり（人の口に戸は立てられない）・・
住み分けが完了したと言う事にしましょう。


・・・・・・・・・・・不完全燃焼終了・・・・・・・・・・・・・

＞なんてことをするとすぐに親方付け上がるからどないしよ？

ここからが正念場ですね。きっちり結論を出しておかないと、
喉元すぎちゃうから。もー大変でしたよー、で終わられちゃあ
前スレの１さんが浮かばれない。

おいらのｷﾎﾞｰﾝ一覧

　０．荒らし以外の切除はしない
　１．アクセス制限はしない
　２．雰囲気改善のため、アスキーアート解禁
　３．裏づけのないレスは「あくまで推測ですが〜と思われ。」のスタイル
　　　で書く
　４．厨房には「厨房」とハッキリと申し渡す
　５．親方に対する批判にも、誠意を持って掲示板で回答する
　６．所信表明に立ちかえり、真面目に運用する

おいらは、一切の謝罪を要求しません。フランス人でもないし、利尻に
住んでるわけでもないから。ヤマハでもないし、松下宏さんでもない。
車をつぶされたランドローバーでもないし、プリウスのディーラーでも
ない・・・（以下略）。　　　　<boso>敵がおおいなー。</boso>

プチ親方制度を導入できたのは、２ちゃんで扱った成果でしょうね。
あとはもうすこし専門性を高めて（石松親方を除く）、厨房コメントの
一掃を願いたいです。ついでに、国沢さんの記事の訂正もしてあげ
てくれれば、日本一信頼できるサイトになると思いますよ。マジで。

>>189
確かにいい案だ
でもその案は多分呑まないだろう
呑むような人だったらここでこんなに叩かれたりはしない
気軽にでも真面目にどうのこうの言っておきながら遊びで締めているではないか
だが呑んでくれればこれ以上に最高はないんだがね

予想
この提案を書いても削除されるか無視される
もしくは呑みますといいながら今までと変わらない
ということになるでしょう

こんなん発見しました！とりあえず貼っときます。

ミスターバイク誌８８年１０月号１２０Ｐより

国沢光宏へもの申す。あんたの書いた「中古バイク購入データブック」
読ませて貰ったよ。あんた、２ｓｔ大排気量車をあれだけコケにして、
ただで済むと思うなよ。何もバイク乗りはな、下取り価格が低い高いや
エンジン型式がレーサーと違うから無価値だとか、それだけでバイクを
選んでると思ったら大間違いだぜ。ＮＳ４００Ｒのエンジンは前２気筒
で後ろ１気筒だから、レーサーとは似ても似つかないおもちゃだと言って
たよな！バイクを置くスペースがあったら２０年後に価値がでるまでとり
あえず買っておきますとも言ってたよな。あんたそれじゃ、そのおもちゃ
のＮＳを乗りこなしてる奴についてこれる自信があるのかよ！
ましてやあのＹＡＭＡＨＡ２ｓｔのフラッグシップＲＺＶ５００Ｒや
ＳＵＺＵＫＩが、あの栄光のマシンＲＧ−γのレプリカとしていい車を
作ろうとしていた誠意と情熱を否定するような発言をする資格なんか、
あんたには無い！他人が許しても俺は絶対に許さない。大体ＲＤ３５０を
コントロールできなくて転倒したりしているあんたみたいな人が、２ｓｔ
大排気量車に評価を下すのは１００年早いんだよ！（中略）
俺達ビッグ２ｓｔ乗りにとってあんたが言ってる事は、ものを知らないアホ
らが拡声器使って叫んでいるのと同じで、全くドタマにくるぜ！だいたい
個人的趣味で皆がいろんなバイクで楽しく乗っているところに来て｢あの
バイクは将来価値が出ないから、やめた方がいい｣とか｢あのバイクは某
メーカーの駄作です｣とか余計なお世話だっていうんだよ。たかだか下取り
価格の１０万２０万の違いで、本当に乗ってみたいバイクをおろさせるような
バカな企画はやめた方がいいぜ！（中略）あんたはＮＳＲ２５０ＲやＴＺＲ
２５０Ｒについては随分ほめてたけど、それを読んだ読者は、ＮＳ４００Ｒ
やＲＺＶ５００Ｒの所を読んだら決していい気持ちはしないと思うよ。
そりゃそうだよ。同じメーカーの２ｓｔだもん。メーカーを代表する２ｓｔ
の頂点マシンなんだから。それとあんた、本当の意味で乗りこなすレベルまで
こいつらを乗りこなしたことあるのかよ！（中略）そのレベルまでいってたら
あそこまでビッグ２ｓｔをバカにした文章は、絶対に書けない筈だね。
市場のレベルで売れた売れないってのは、ライダー個人のレベルではたいした
事じゃないんだよ！乗りたい奴に乗る。他人の言うことは参考にはするが、
信念はゆるがないってのが、真のバイク乗りの姿勢だね。
国沢さん、あんたの言ってることは狭い目でみた偏見の固まりだね。道走っ
ている時に横にＮＳ４００ＲＦが並んだら、ケリが入るかもしれないからな！
覚悟しとけよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　埼玉県Ｗ市　Ｉ．Ｈ

その投書に対する国シ尺親方の反論

ミスターバイク誌８８年１１月号１１２Ｐより

前略、Ｉ．Ｈ殿
大変貴重な御意見、ありがとうございます。ただ若干誤解しているようなので
補足させていただきます。私達の仕事は、その時点での正しい情報を伝えること
です。したがって自分の好みや、メーカーの損得などを加味すると、それは小説
や宣伝になってしまいます。Ｉ殿は物を買うときＣＭやカタログを、そのまま
信じますか？私達だってみんなホメていいならこんなに楽な事はありません。
しかしバイクにも失敗作はあるのです。今やバイクも非常に高い買い物になり
ました。Ｉ殿のように、たかが１０万２０万といえるぐらいお金があればいい
でしょうが、大半のライダーにとっては、下取りのいいバイクを買うというのが
せめてもの対策だと思ってます。最近はメーカーにもあせりがあるのか、よくない
バイクも多いです。Ｉ殿のようなベテランはともかくビギナーのためには、拙著
中古バイク選びのデータバンクがお役にたてるのではないでしょうか。
おかげさまで売れ行きは好調です。Ｉ殿始め、買っていただいたかたがた、今後も
御意見、御指導よろしくおねがいします。つけくわえておけば、私も大きな２スト
は大好きで、ＲＺＶ５００のオーナーです。それにＲＤ３５０で草ムラに突っ込ん
だのは、免許を取って３日目のこと。今はノーマルのＮＳＲ２５０で、筑波は６秒
台をコンスタントにだせます（２分ではない）。
Ｐ．Ｓ　近藤さーん。ぼくをこの世界にひっぱりこんだのはＭ．Ｂなんだから、
あんまりいじめちゃいや！Ｍ．Ｂの読者はぼくのバイク好きをしらないからしょー
がないけど、近藤さんは知ってんだからフォローして、お願い！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＢしかやってない国沢光宏


※文中の近藤さんとは、当時ミスターバイク（Ｍ．Ｂ）誌編集長のこと。

翌月、波紋はさらに広がり・・・。

ミスターバイク誌８８年１２月号１２０Ｐより

国沢光宏さん、Ｉ氏の意見に対する貴方の反論を読みました。まず、自分の好みや
メーカーの損得などを評価に加味しないという姿勢は、その本の巻頭にて、
あらかじめ言っておくべきです。次に、前述の姿勢のとおりなのだとしたら、貴方
は、市場価格が高いか低いかという評価しかできないということを指摘しておきた
いと思います。何故なら、それ以上の評価には、数値で現れる性能が絶対だとか
フィーリングを重視するとか、評価する人の価値観が現れてしまうからです。
とすれば、趣味の人としての貴方がバイク好きだとしても、あの本の筆者としての
貴方はバイクを市場価格でしか評価しない野暮だと言われてもしかたがありません。
最後に、たとえそれが本意であろうとなかろうと、バイクを市場価格でしか評価
しないという貴方の姿勢に不快感を覚えた読者がいたという事実に貴方が遺憾の意
を表されなかった点が残念です。誤解しているので補足するとか、お金があれば
いいだろうとか、ＮＳＲで筑波は６秒台をだせるとか、貴方の反論には意見した
読者に対する厭味が溢れていますが、あれでは読者の不快感は募るだけです。
ただ、近藤編集長に対する追伸には、趣味の人としての貴方が少しだけ顔を出して
いたことが救いではありました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都Ｃ市　Ｋ．Ｍ国沢光宏に一言いいたい。人に意見を言われて言い訳する位なら、そんな本出すん
じゃねぇー。おタクの仕事が、その時点で正しい情報を伝える事だと言うならば、
ちょっと古いバイク（特に２スト車）は悪くて新しいバイクは良いのか？
それとさんざん文句を言いつつものる２ストってのは楽しいか？本当に楽しいなら
２ストのおもしろさをいろんな人間に教えてやるのもアンタの仕事じゃねーのか。
それとな、俺はバイクに乗りたくて乗ってるんだ。財テクするなら、もう少し他の
もんに金かけらーよ。今度本出すときゃ言い訳しなくていい本出せよ。文句の言い
たいヤツには言わせとけ。弁解したら負けを認めな。今回はあんたの負けサ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　埼玉県Ｗ市　Ｔ．Ｔ


１０月号のＩ君の意見に、自分も些か賛同出来ます。自分は「中古バイク購入
データブック」という書物に目を通しておりませんので、それについての批評は付
け加えませんがＩ君が憤りを感じるように、メーカーの技術者達が苦心して、また
ワークスレーサーが命がけでのレース参戦から得たノウハウを、ＭＣという形にした
いわば努力の結晶を“おもちゃ”とか、その他のあまり好意的とはとれない表現を
寸評として載せるのは、度が過ぎているように思います。ましてや生産中止後の
モデルや、リコール続きの欠陥商品ならまだしも、未だ市場に新車として販売され
ているモデルに対し、過度の酷評ともとれる内容の寸評を加えることはあまりに
危険な事だと思います。（後略）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都府Ｋ市　Ｓ．Ｋこれら一連の騒動に対する近藤編集長のコメント

国沢光宏・著「中古バイク購入データブック」に対しての１０月号から始まった
投書の嵐。私しゃ驚いてます。これだけマジで意見をいただける国沢め。期待の
大きさとしても受け取りなさいッ！

アスキーアート禁止でしたか？

>>191-192
今だったら、石神井警察に「脅迫されました」って駆け込むケースだね。

ずれたスマソ

>>193の編集長の「期待の大きさとしても」の「も」って部分から、
そん時のクニサワの姿勢が透けて見えるな。
１２年間、進歩してないんだな。普通は「同じ轍は二度とは踏むまい」って
学習するものだが…。
それとも、車の分野ならば同じコトをやっても切り抜けられるとでも踏んだのだろうか？
だとしたら、世の車好きは舐められたものだよなあ。

国沢さん、>>191-192のようにやってください。

ある意見を紹介したら、次には、反対意見を並べてください。。
その上で、どちらが正しいかは、読者が判断すればよいのです。
いたずらに混乱させるなどというお心遣いは、ネット社会には不要です。
オウムのページがあることだってわかった上で繋いでるわけだから。

こうしてもらわず、>>191のみだったら、あなたも頭にくるでしょう。
「俺の反論が載ってない」って。

だから、アクセス制限や削除はしちゃだめなんです。
お分かりいただけますか？

＞今はノーマルのＮＳＲ２５０で、筑波は６秒
＞台をコンスタントにだせます（２分ではない）。

さ、3分かっ！

むかつく。あらためて新たな怒りがふつふつと湧いてきた

１２年も前の記事を公表されるなんて氏は思っても見なかっただろうね。
でも、いざ自分の意志で自分の文章を恒久的に公開するようになっても
全然変わってないとは学習能力ないのかね。

>190
　その予想はあたりそうです。前回も、コテハンで、国沢氏掲示板上で
議論するのなら、911の意見を聞きましょう、と書いてたんです。
それがこのざまです。

>>チャトランさん
＞　０．荒らし以外の切除はしない
＞　１．アクセス制限はしない
＞　２．雰囲気改善のため、アスキーアート解禁
＞　３．裏づけのないレスは「あくまで推測ですが〜と思われ。」のスタイルで書く
＞　４．厨房には「厨房」とハッキリと申し渡す
＞　５．親方に対する批判にも、誠意を持って掲示板で回答する
＞　６．所信表明に立ちかえり、真面目に運用する

俺はアスキーアートは禁止としたほうが良いかと思う。
あと、内輪にしろ新規参入者にしろ扱いを平等にするための簡単な「禁止事項」一覧。
国が腐敗するのを防止するのが「憲法」であるように、親方やサポート側もこれは守る、という「ガイドライン」があった方がいいかな？
投稿者側の「禁止事項」と管理側の「ガイドライン」。
正直「６」さえ守ってくれれば何の問題も無いとも思うけど。
…でも、この種の要求を聞き入れるような人でもあるまい。
伏木先生が「彼には何を言っても無駄ですから、ただただ静観するのみです」と言っているように
俺も今はとりあえず今は静観すべき時だと思うよ。

別に国沢氏が「批判」されるべき事をしていない時も続けるのは、自粛すべき。
今、関係ないときに盛り上がっても、それは単純に「イジメ」になるし、本当に「批判」すべき時にだれるし、説得力を持ち得ない。

>>202
折り込み済みの事態でしょう。
人格攻撃をするのは本意ではないのであくまで分析的な言い方を維持したいと思いますが、
観察していて思うのは、彼は非常に幼児的で攻撃性が強いと言うことです。

彼は賞賛を独占できないと我慢ならない人のようです。
現実がどうあれ、自分では「自分は人より優れている」と思っていないと、
精神の安定が保てないようです。
そのため、１２年前のバイク雑誌ではわざわざ本論と関係のない「６秒台コンスタント」
（＝俺はお前より凄い）という一言を織り込まずにはいられないのです。

ＨＰ運営における基本姿勢も、常にこの傾向に流されますから、掲示板の参加者が、
自分と対等であることは我慢ならないのです。
ましてや、掲示板参加者が自分より専門知識を持っているなどということは、決して容認でき
ない事態なのです。
そういう場合は、「俺は本まで出して世間に認知されているが、こいつは所詮ヲタク（或いは
一介の技術者）に過ぎない。俺の方が偉い」と（無意識のうちにでも）考えることでバランスを
取るのです。
それができない相手の場合はどうするか。例えば「間違いだらけ」の人や、現役のレーサーなど。
視界に入らないようにして一切無視を決め込むか、太鼓持ち宜しくひたすら「アンタは偉い！あんたが大将！」
という態度を取ります。こうしないと心が壊れてしまうのです。こういう人の場合。

哀れだとは思います。気の毒だとも思います。
しかし、そういう態度が世間一般では通用しないこともまた事実なのです。

トルクレンチの代わりにトルクスを使った男はその後なにか建設的なレスを貰ったの？
俺はもうそんなもの現物見ないとわかんねえと思うけどね。

それと、スレッド変わってからたしかに書き込みの質は落ちたかな。
親方の在り方に対する批判はある意味出尽くしたわけだし、親方はそれをあくまで無視するという立場だから、当分は膠着状態だよね。
親方が動きを見せればまた変わってくるんだろうけど、今は鳴りを潜めてるからね。

このまま親方がネットから撤退するならそれはそれで２ちゃんねるの役目は果たしたと言えるだろうし、まあでも撤退は無いだろうから、中長期的に見れば、まだまだ観測は続けていくべきだろうね。

とりあえず古いネタを引っ張ってきても、それはもう包括的に批判されているわけだから、新しさという部分ではどうにもならないでしょう。
しばらくは下の方でたゆたいつつ、次の波を待っていれば良いんでないの？

結局財テク感覚や自分の看板としてしか車やバイクとつき合えない人なんですね。
持ってる車のラインナップを見るとよくわかります。
すぐ金に換えられるからベンツに乗るというオヤジと全然変わりません。
幾ら何言っても、何の説得力もないですね。最低です。

＞親方がネットから撤退するならそれはそれで２ちゃんねるの役目は果たしたと言えるだろうし、

俺は親方をネットから撤退させたい訳では無いよ。ネットの常識に従った運用をしてもらいたいだけ。
初心表明では良いこと言ってるし、その意義も十分ある事だと思う。
ただ、現状では不愉快な思いをしている人が多いから、それを改めるべき、だと思ってる。

レス、ありがとうございます。
おいらの個人的希望なので、親方にぶちまける気はありません。
あくまで／思われも、好きなんですけど、押し付けませんよ、さすがに。

アスキーアートについては、行数制限でもつけときゃ、なんとかなる
気がします。長文レス除けにもなっていいかと思います。
ギコネコとか好きなんですが、だめでしょうか。

おっしゃる通り、ルールは明文化すべきです。削除しまっせ、だけでは
わからないでしょう。常識のある人たちだけならよいのですが、電波や
厨房コメントだらけでは・・・。２ちゃん以上の言葉遣いの人もいましたし。
前回も、メアドを入れる／入れないで論争になりました。


はぁ。こんなにきっちり考えてあげてるのに、なんで聞いてくれないの？
採用しろとは言わないから、あたまの片隅にでもいれてくれればいいのに。

＞別に国沢氏が「批判」されるべき事をしていない時も続けるのは、自粛すべき。
いや、誤りを訂正しないことは十分批判されることだろう
また、気軽にでの態度も批判するに値する
批判を辞めるときはその批判に対する皆が納得する回答をしたときだと思う
しかし、親方は決して批判、自分に不利な意見には回答をしない（時には削除する）
一番批判されるべき点は実はこれではないかと思う
マナーとは態度、行儀、作法を言う。
一番マナーの悪いのは親方である

しかし、実際問題批判を続けるのが望ましいが決して良い方向には向かわないでしょう
どうせ今のままの掲示板の体制ならば常連以外はいずれ疑問に思うことだろう
そしてまた今回と同じ事が起こるはずだ
よって静観し、いずれ疑問に思う方が現れた際には力（知恵）を貸すということでどうだろう
我々も今回のを教訓にしもっと明確な疑問点、論破法を今一度考えては見ませんか

無論納得しない人もいるでしょう
私は強制しないし命令もしない。ただ参考にしていただけると幸いです

208は>>203へのレスです。

財テク視点や下取り価格重視の車評論があってもいいとは思うよ。
特に、車検ごとに乗り換える人が多いこの国ではね。
ただ、それならそうだとはっきり断らなくちゃいけない。
ドリっている場合じゃない。愚にも付かない駄文を書き飛ばしている場合じゃない。
中古車マーケットの動向に、カーセン●ー編集宜しく目を凝らさなくちゃ。
もちろんそんな評論は、この板に出入りするような車好きは一顧だにしないだろうし、
車妄想厨房にも無視されるだろうけどね。

>よって静観し、いずれ疑問に思う方が現れた際には力（知恵）を貸すということでどうだろう
>我々も今回のを教訓にしもっと明確な疑問点、論破法を今一度考えては見ませんか
>
>無論納得しない人もいるでしょう
>私は強制しないし命令もしない。ただ参考にしていただけると幸いです

このへんに激しく同意〜

うむ、酔っ払っているから文体がなんかおかしいな
でも酔ってなくても同じだな
皆さん、すみません。

>>213
そうそう、それで思い出したけどさ、深夜の親方の反論ていうか
書き込み、あれ、絶対酔っ払ってない？おれそう思うよ。もし
そうだったら、深夜リアルタイムでの意見のぶつけ合いは不毛な
ような気がするな。え、しらふ？だとしたらもっとｺﾜｲ

>>207
>俺は親方をネットから撤退させたい訳では無いよ。ネットの常識に従った運用をしてもらいたいだけ。

いや、追放が前提なのではなく、現在の親方の在り方には批判を加えるべきだし、その批判に耐えられず/応えられずに親方がフェードアウトしていくなら、それはしょうがない。批判メディアとしての２ちゃんねるの機能の帰結のひとつだよねということ。
俺だって親方が心入れ替えて、フェアで有益な評論家として脱皮して欲しいわけよ。

返事ありがとうございます。
＞批判を辞めるときはその批判に対する皆が納得する回答をしたときだと思う

俺も同意、なんだけど、伏木先生が言ってるみたいに納得できる回答は期待しえないし、
となれば、批判すべき時に批判するしかないんでは？と考えてあの意見。
本スレも荒れ気味かな、とも思ったんで。

＞私は強制しないし命令もしない。ただ参考にしていただけると幸いです
には、俺も同意。

アスキーアートは
＞行数制限でもつけときゃ、なんとかなる気がします。長文レス除けにもなっていいかと思います。
には同意ですね。多くの掲示板で禁止されてるのは、場所をとりすぎる為だし。

>>215
ムリムリ。
彼の脳みそ的にはアレが常識だから。

でも、もうさすがに評判は広まり切ってると思うよ。

あ、そうそう、親方ってその「Ｍｒ．ＢＩＫＥ事件」の後も、
バイクの方の仕事やってたの？

＞でも、もうさすがに評判は広まり切ってると思うよ
いい事言うね
今回この点については評価できると思っている
雑誌社がどのような対応をするかは予想できないが

>>217
まあ志は高く持たないとね。
でもさ。別の見方をしたら、自動車評論家（自称を含む）でも、親方ほどピュアな奴って居ないと思うよ。
他のやつらってみんな大人じゃない。親方ほどに永遠の子供を生きているってのも、案外ステキな事かもよ。
現に信者以外は親方の書く話なんか話半分でしか読まないわけでさ。

>>215
同意。多分そうだろう、とは思ったけど、
親方が「俺を追い出したいのか！？」と勘違いされてもいけない、と思ったから。
失礼。

「俺を追い出したいのか！？」

今の彼の精神状態ならありえる。

＞親方ほどピュアな奴って居ないと思うよ。

…皮肉だろうけど、「ピュア」とギャングエイジのままの傍若無人な我儘とは一緒にして欲しくないなあ。それに、異様に計算高い所もあるしね…底は浅そうだけど（藁。

>>209=213
＞うむ、酔っ払っているから文体がなんかおかしいな
＞でも酔ってなくても同じだな

十分理解出来ますよ。
でも、この文だけ見ると、まるで誰かさん（藁。おまけに彼は「自分に」酔ってるからなあ。

>>223
あくまで推測ですが、アダルトチルドレン、と呼ばれることもあったと思われ。

＞親方が「俺を追い出したいのか！？」と勘違いされてもいけない、と思ったから。

バイク雑誌からは追い出された前歴があるような。

ワシ、当時ミスターバイク読んでたけど、あの辺でたしか
嫌になっちゃって読まなくなっちゃった(様な気がする)。

あの雑誌の読者層って、今から考えると電波入ってるんじゃ
ないかって思うぐらい熱くってね、ひとたび自分の好きな
バイクにケチつけるやつがいれば、そりゃもうボロクソに
投稿する（した）んだよね。

でも、１０年以上前の文、よく見つけてきたね。
国沢氏がバイク雑誌に顔出してたこと、ワシ忘れてたよ。

レーシングオンの大串氏のコラムはいいぞ、

>>227
俺、厨房だから具体的にどこが国沢への皮肉なのか判らなかった。
「オリンピック競技」っての？

>>228
「逆ギレして云々」っての、まんま親方じゃないの。今頃歯ぎしりしてるよ親方。
ところで大串さま。おそらく書き込みもされていることと思います。出来れば「俺が大串だ！」って言って書き込みしていただけると、私は無責任に嬉しくなってしまいます。

意味がわかりません　投稿者：闇の住民 　投稿日：02/16(金)22時18分

>ここの内容を他に張り付けた人がいます。信頼関係がなくなれば遊びもおしまいです。

どんな内容をどこに貼りつけられたのかは私は知りませんが、
「ここだけの話」なんて約束がありましたっけ？
そもそも信頼関係と言われても、国沢さんは「ダークサイド」を全く信用してないわけですし、
「ダークサイド」の面々にも国沢さんを信頼している人はもはやいないと思われますが。
表からのリンクは切ってあるようですが、「ダークサイド」の人間以外も既に見ていると
思いますよ。
ROMも含めた常連さんなんかだと、直接ブックマークしてる人も多いんじゃないでしょうか。

しかし、国沢さん。こちらの内容を見られては困るという意識が多少はあったんですね。
すこし救われたような気がします。
しかし、「遊び」とはひどい話です。

｢遊び｣ねぇ。
幼児性が垣間見えますな。

ﾋｯｷｰになるってば！

ありゃりゃ！ごっそり「切除」だよ…。

＞ここの内容を他に張り付けた人がいます。

見られちゃ困るんでしょうねえ（苦笑）。

jio

一週間分の血と汗と涙とパケットの結晶が藻屑に。

おや、全部消えましたね。　投稿者：闇の住民 　投稿日：02/16(金)22時37分

ごっそり削除されてしまいましたね。理由をうかがっていいですか？

>まず　国沢氏に不利なという理由の　削除等の行使はしていません。
>これは　絶対です！　外部監査部の重要項目です。

国沢さんにもこのことに間違いがないという返答をいただきましたので、
削除の理由は国沢氏に不利な内容だからではないと信じましょう。
となると、

>削除対象は社会常識ないと思われるカキコです。

こちらの理由に該当すると思われるのですが、削除する機会がいままでに十分あったにも
関わらず放置しておき、ここに来て一気に削除されたのは何故でしょうか。
不可解です。

親方はバトルウォッチャー受けを狙ってるのか

「遊び」ですか。やっぱりここでも彼の「優位に立ちたがり」な本性が出ていますね。
「こんなのはショセン遊びなワケよ。こっちがヨユウで遊んでやっているのにムキに
なっちゃって可愛いね〜。本気出せばこんなもんじゃないんだぜ」と。
にもかかわらず追い込まれてしまったものだから、自分が優勢であるとのポーズを取り
つつ逃走体制に入ったと。
人が何か言葉を選択するとき、そこには何かしらの理由があるわけですから、そこから
上記のような「分析」もできちゃう訳です。
本当なら、精神分析をきちんと学んだ方のご意見が伺えれば一番いいのですが。
私は、ある種の精神病理を指し示す５文字のカタカナ言葉のケースに当てはまるのでは
ないかと睨んでいます。

はははははははははあｈ！！！！

もうだめ・・・・・・・国沢サイコー！！！！（ﾜﾗ

散々能書き並べておきながら
結局氏が一番やりたかったのって、これなんでしょ＞一斉削除
はいはい、もう何もなかったことになりましたよ。表向きはね。
どうでしょうね、ざっと10万人近くは
この闘争（逃走？）ご覧になってますかね。

折角こっちがおとなしくまとめようとしてるのに
また自分でタネまいちゃった。
またさらしageられちゃうよ、まったく。

もう一つ　投稿者：闇の住民 　投稿日：02/16(金)22時48分

削除された発言に私の発言も含まれていますが、削除に値する非常識な内容だったなら
なぜそのときに一言注意してくださらなかったのですか？
国沢さんは私の質問に答えてくれましたし、サポートチームの方も私を含めた発言者達に
向けて意見を言ってくれました。
こちらの発言を受け付けてくれたからこそ、返答があったのだと理解していたのですが。

>>238
パラ…サイト！

ぶ〜〜〜〜〜

きっと「ダークサイドからフッカーが侵入して勝手にやったことでワタシは
知らない」とか言い出すんだろうな。

マジバカやん

一応、投稿をこちらにも貼らせてもらいました。
ところで一斉削除と私の最初の質問って関係あるんでしょうか？？
たまたま、実施予定時刻直前だっただけですかね。

「遊びは終わり」と言う言葉を残して証拠隠滅か。
立派な捨て台詞だな。親方ってマナーわりぃ（藁

>>243
ギャグで書いていたならこのカキコは野暮の極みなんだけど・・・。
「パラサイト」じゃなくて「パラノイア」では？

どっちかっていうと親方が遊ばれてるんだと思うけど。客観的には。
池野めだかのギャグ並みに、笑えない状況だね。ｻﾑくてさ(藁

ほんとうに子供だね。全部消したからもう安心なんてわけねえだろ
逆効果だっつーの。

「いじめじゃないよ。あれは遊びだったんだ」
と言ってるいじめの加害者と同じ論理だな。
「遊び」と思っているのは加害者。やられた方（削除＆403）は
遊びだなんて思ってないぜ。

あんた、本当にＰＴＡ会長なんてやってたのか！？
まあ、会長なんてやりたがらない人ばかりで、引き受ける人があんた
しかいなかったんだろうけど、それにしてもあんまりじゃないか？

「やられた方」じゃなくて「カキコしていた方」の方がより論理が通るな。

いざ、コミュニケーションの場が無くなると寂しいもんだな・・・（ﾜﾗ

レーシングオン３＠｀１号　大串 信のレーシング・オプニオン・コラム
今夜も、自動車レース
誰か、インパク知りませんか

（※長文につき前半部分は割愛、後半ノーカット）
興味深かったのは、自動車レースの為に立ち上がっちゃった代議士による「モータースポーツ振興議員連盟」
なる団体の発足に対する、一般ファンの受け止め方であった。なんでも自動車レースを大々的に報道することで
有名なスポーツ新聞は、国会議員の力により国内で公道を使った自動車レースが実現する、みたいなこれまた
のんきな記事が掲載されたのだそうで、早速翌日あたりからインターネット上のさまざまな
掲示板上で、これに関する議論が始まった。
まず、素直に「やたぞ、国会議員が味方についてくれた｣式歓声をあげるかたがいらっしゃった。
まあ、思う壺というやつであるが、それはそれでいい。わたしも、純粋無垢な子供達には「祖国が滅亡しかかっている」
などと余計な心配をさせることなく、何も疑うことなく未来への夢を持ってスクスクと育って欲しい。
しかし、代議士を味方つけて広がる程度の低レベルの夢はオジさんちょっと情けないぞ、くらいの助言は
くれてやりたい気持ちもあるにはある。
一方、非常に感心したのは「２ちゃんねる」の反応であった。わたしは常々この悪名高き掲示板に目を通し、その批判精神の一部
（わたし個人やレースマスコミに対するボロカス批判を含め）を高く評価してきたし、発言の内容はさまざまな形で参考にしてきた。
もちろん中には批判のための批判や、単なる誹謗中傷に取るに足らぬ意見や無責任な鬱憤晴らしに等しい発言も多いのだが、
だからと言ってこうした場に目くじらを立てようとは思わない。それどころか、望んで久しい情報の受け手からの意見発信ツールと見なす一方、
情報の新しい流れ方やメディアのあり方を示唆する実験の場でもあり、インターネットを恥ずかしいほど誤解したまま税金をばらまいて
始まった挙げ句、案の定電脳世界に深淵に沈没して見えなくなってしまったインターネット博覧会、いわゆるインパクとやらよりは、
来るべき真のＩＴ時代に向けてはるかに大きく意味を持つと考える。
当然ながらわたしには、２ちゃんねるをインターネットのダークサイトとして無視を決め込む気もないし、まかりなりにも
マスメディアの世界で批評めいた仕事をしているのだから自分が逆批評された途端に逆上して警察に訴え出るとか、２ちゃんねるをつぶせとか
怒鳴っちゃったりは間違ってもしない。批評は批評されてこそ磨かれるのだし、批判を許さぬ批判など批判ではないことくらいは
勉強嫌いのわたしだって心得ている。正直なところ、２ちゃんねる撲滅運動でもしちゃおうかとすら思っているくらいだ。それはともかく。
その２ちゃんねるでは、無邪気な代議士待望論はほとんど見られず、「どうせ自動車メーカーの金目当てか、参院選目当てだろう」と、
議員連盟の発足がかなり冷ややかに受け止められていた。そこには単なるレースマニアの立場を抜け出した視点があることを、わたしは
非常に頼もしく感じた。もしくだんの議員連盟が本気ならば、こうした意見をきちんと吸い上げておくようにオススメしておく。
まあ、いつもわたしをゴミ扱いしてくれる２ちゃんねるをこうした形で取り上げるのはまるでおもねるようでしゃくな気もするが、
「物事にを褒められない人間に物事をけなすことはできない」と信じている以上、仕方あるまい。
もっとも、わたしに褒められたからといって２ちゃんねらー諸君はうれしくもなんともないだろうが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ大串　信

国沢スレ取り上げられましたね。
http://homepage1.nifty.com/BWP/

>>248
ゴメン、野暮の極み。スマソ。

気軽に削除の掲示板...。

ここ、活性すごいね。
この、成長率見て、国シ尺あせりまくりかぁ？
それとも、まだ現実直視できん？

あ、俺生国シ尺見たよ．某オフ会で。
俺もちょい前までは、国シ尺さんと呼んでいた。
さすがに先生、親方は抵抗あったけどね。

大串さんって、懐深いのね。
「是々非々」ってのは、こういう事だと思うなぁ。

>>257
沖電気サポートは殿ご乱心に対しては全く口を出せないのかねー
恥の上塗りを何回も殿が受けてるのに、家来はなんともいえんのか？

>>260
国沢氏が聞き入れるような人なら、今回の一件でも読者層の一部には違いないのだから、まともな反応してるはず。
沖電気サポートはそれでもついていくほどの信者なのかもねえ。

その人と一緒に地獄の底まで付き合うのも「愛」ならば、喧嘩別れしてでも、その人の行動を諫めるのも「愛」なのだがねえ…。

>>261
いやそれは沖電気の人に失礼だ
たぶんクレーマーと化した某人物の理不尽な請求に答えてきただけでしょうね

ところで、親方擁護というか好意的に書いてくれてる評論家さんって
いないの？

>>256
いや、こっちこそごめん。ここには「パラノイア」と「パラサイト」を間違えるような
低脳はいないって思いつつ、つい書いちゃったよ。
でも、親方は「パラサイト」でも「パラノイア」でもあてはまっちゃうのが困りもんだね。

親方やサポートチームの発言まで削除されているということは
やっと自分たちが社会常識ないと思われるカキコをしてきたことに気がついたのかな？
違ったらただの嘘八百野郎という事でよろしいのでしょうか？

>>265
ただ単に、そっちも同時に削除しないと
ナニがなんだかわかんなくなるからでしょう。
あて先不明のレスとかばっかりになっちゃうし。

何人か「業家人」がカキコしていたけど、業界で噂になっているというのは
本当なんだね。一体、何人の業界人がここを読んでいることやら。
少なくとも、ネットにHPを持っているくらいの評論家たちは、間違いなく読んでいる
ことだろうね。親方のBBSも。
「噂になっている」というのを実感したからこそ、あの人も「気軽」を
総削除するなんて暴挙に出たんだろうな。かなり追いつめられているんじゃないかな。

>>266
やっぱりまだ終わらないのね
本当にいつまで続くんだろう

×→「業家人」
○→「業界人」　スマソ

親方HPを見、一連の推移を見て一言。
「夏草や兵どもが夢のあと」

>>267
いや、「気軽」は、あまり人目に付いてないと思ってるのでは？(ﾜﾗ
本人にとってあくまでメインは非マ良だろうしね

>>267
少なくとも、大串氏は自体をよく把握してますね。
伝聞形で知ってるのは、津々見氏と伏木氏でしたっけ？
これだけに知れ渡れば、ある意味十分だと思うけど。
そこから先は加速度的に伝播するだろうし。

「ベストカー」編集者はさすがにカキコできないのかな？
それとも、「名無しさん」でとっくの昔にカキコしてる？
誌名まで書かなくてもいいから、「国沢さんが書いている
雑誌の編集者です」くらいの名乗りを上げて、カキコして
欲しいなあ。
某デジカメ評論家のスレでは、その評論家のかなり身近に
いるらしき人が、赤裸々に実像をカキコしていたけど。
あれは面白かった。「ポン太」とかさ。

>>271
国沢氏も「原稿量」日本一を誇るほど多くの媒体で活躍されているらしいから
その業界内での伝播速度は凄まじいものがあるでしょうね。

知らないあいだに、評論家の相関図に詳しくなってきた・・・

×自体
○事態

ま、いちおう訂正しなきゃね。

261→>>262
＞いやそれは沖電気の人に失礼だ
＞たぶんクレーマーと化した某人物の理不尽な請求に答えてきただけでしょうね

そうなのか？だとしたら悪いこと書いちゃったな。
では、改めて。

その人と一緒に地獄の底まで付き合うのも「愛」ならば、喧嘩別れしてでも、その人の行動を諫めるのも「愛」なのだがねえ。

この言葉はサポートチームに送る言葉としよう。
でも、もしかするとサポートチームも何らかの形で国沢氏と商売上の関係があるから、仕方なくやってるとか…？

なんか親方の挙動が不審だ
どうでも良い発言の信者を誉めてるぞ

>>274
そうだな、親方が絡んで無い雑誌を探す方が大変だな。

志賀直哉みたいに執筆量が極小でも「小説の神様」なんて言われた作家もいる。
かと思うと、「原稿量日本一」でも「？？？」な売文家もいる。
結局、「量より質」ってことだね。

>>278
「囲い込み」でしょう、たぶん。
逼迫してますね。

>>273
いやベストカー編集部はここに書き込むべきだ
そして次回のアポ無しは２ｃｈに訊く親方の実態
これで出たら３冊くらい買っちゃいそう

こんな時間帯に二ちゃんにいるのは初めてなんだけど、
そうか〜、ここら辺からカキコが活発になるんだね。
でも、あの人は「同一人物がカキコ」なんてとるからなあ。

>>283
リアルタイムで「1行レス合戦｣なんてのを見てたら、
全部1人でやってるなんて思わないと思うんですがね。

>>283
時間のせいじゃなくて新しいネタが出来たからさ
昼間でもネタさえあればこんなもんよ

大人になりそこねた人なんだね・・・親方って
ろくに苦労もしてないんだね
それで先生先生って言われているうちにおかしくなっちゃんたんだね・・・

>>285
スポーツ４ＷＤのときはたのしかったな、同志

そしてマナー板は相変わらず噛み合ってない。


No.4127 そうですね 国沢光宏 2001年02月16日(金) 19時55分

高年式のディーゼルは下取り値が付くウチに手放すのが得策だと思います。
No.4133 ウチみたいなのは・・・？ opti１号 2001年02月16日(金) 21時52分

表題の通り、ウチのエミーナは４年式のヨボヨボなおじいちゃんなんですけど・・・？もうあんまり値段つかないかもしれないんですけどどうですかねぇ〜・・・？傷だらけのローラだし走行も結構行っちゃってるし。ドアとかもガタガタいうし。父ちゃんは「車買うかねない」って言ってるんですが。

「アダルトチルドレン」って言うとなにやら「かっこいい」語感もある（かもしれない）けど、
「とっちゃん坊や」」って言うと、えらく間抜けだな。
要は「精神年齢が低すぎる」ってことなんだけどね。
こんな未熟な人格の人間がやっていける「業界」ってえらく甘甘の
お気楽なところなんだろうなあ。正直言うと、羨ましいよ。

ま、俺の携わっている職業でも、人格未熟人間が増えているけどね。

>>287
なっ、なぜそれを！！（藁
でもあの時はマジレスつけたけど表示された時には既に流れていたな

親方、本当は車なんてたいして好きじゃないんだろ？
子供相手に適当な事書いても儲かるから業界に寄生してるだけなんだろ？
この仕事はじめてから真剣にものを考えた事なんて一度も無いんだろ？

ぶっちゃけた話、それらしい文章書いて空きページ埋めてくれる
らいたーさんってのも、それなりに重宝なんですよね。

>>291
マーク２のレスのつけ方見てもね・・・親方の信者の年齢層は
高校生＋α程度じゃないのか？マーク２の２ドアハードトップ
(S50年以前)のこと知らねんだもんなー。あれ、みんな知らない？(ﾜﾗ

赤銅竜さんへのお褒めの言葉は、多分酔っ払ってると思われ

>>293
なるほど
で、明日になったらあれなんで気軽にの掲示板消えてるんだ？
とかとぼけたりするのだろうか？
大人ってずるい

親方の今の心境はどうなんだろうね？

うっぜ〜ヤツラだぜとでも思ってんのかな。
多分、トヨタのディーラーもそう思っているに違いないのにね。

>>294
いちおう(表向きは)休止中だしね。
別のｃｇｉで何事もなかったように始めるんじゃないかな。

しっかし、そろそろ各誌も親方使うの辞めないと
雑誌の良識を疑ってしまう時期に来たかもね
ついでにカーオブザイヤー実行委員も真剣に考えるべきだろう
親方が選考委員で相応しいのかどうかをネ

>>297
たしかに、COYには、意見いれてみたいな。でも
あそこって、ちゃんとした事務所構えてんの？
出版関係で持ちまわりでやってんのかな、運営とか。

>>297-298
俺も、COYには言いたい事あるけど、他の評論家スレッドにしない？
親方に関わらずの事だけに・・・

21世紀型自動車評論家とは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=982063707&ls=50
↑
でやろうよ。

新型セルシオを買う評論家ってなんだかな

どうやったらそんなカネあるの？インサイダーか？

まあ、それぐらいはいいんじゃないかな。
薄い原稿でも乱発すりゃ金は稼げるだろ。

・親方、インターネットを潰そうと近所の警察に相談

>>301
三ツ矢ｻｲﾀﾞｰ
つまんねーな、ﾜﾚﾅｶﾞﾗ

Re2:意味がわかりません　投稿者：闇の住民 　投稿日：02/17(土)01時30分

>証拠はどこにあるんだよ！と言われても困りますがね（藁）

別にそんなことは言いません(藁
意見交換はこっちで、という合意になっていたということですか？
話の流れは掴んでいるつもりでしたが、見落としていたようです。

2chのスレッドを読み返すと、おそらくこちらの内容が貼られたのは
「マナーの良い〜」の方みたいですね。
消された内容がどんなものだったのかはわかりませんが、
裏の(??)住人としてはそんなに見られて困るのですか？ という感想はあります。
もちろん、明らかに常識外れな書き方なら話は別です。

最後の「遊びもおしまい」の捨て台詞はいただけません。
公明正大な書き込みなら受け付けると言っておいて、最後は「遊び」だったですか。
コミュニケーションを取ろうとしてきた人達に対する侮辱ですね。


--------------------------------------------------------------------------------
Re:意味がわかりません　投稿者：表の？住人（藁） 　投稿日：02/17(土)01時04分

>>ここの内容を他に張り付けた人がいます。信頼関係がなくなれば遊びもおしまいです。
>
>どんな内容をどこに貼りつけられたのかは私は知りませんが、
>「ここだけの話」なんて約束がありましたっけ？

　確かありましたよ、宣言してたと思うけど。
ここだけの話　といった書き方ではありませんでしたが、
「話したい事はここに書いて」みたいなニュアンスの言葉はあったと思いますよ。
証拠はどこにあるんだよ！と言われても困りますがね（藁）
私もＲＯＭが多いもので。

＞「話したい事はここに書いて」みたいなニュアンスの言葉はあったと思いますよ。
でもそれをどこにも漏らすなとは書いてないですよね
どちらにしても人に見せられないような書き込みした時点で親方の負け
それだけはどのようによい解釈をしたとしても変える事の出来ない事実です
ネットはいつ誰が見るかわからない。親方もいい勉強になったでしょうね
とても高い授業料でしたが
毎度アリーーーーーーーーーー！！

しかし自動車好き相手に商売してるんだろうに
古いアコードをんなもん呼ばわりするのはすごいね。

１１月３０〜１２月１日　カーオブザイヤー選考会。ほとんどの車種は十分に試乗できているため、
技術担当の人たちと意見交換。各メーカーの車両開発担当者や、取締役、自動車雑誌の編集長、
６６名の選考委員で大賑わい。夜は２次会が１２時半まで。その後、２０名ほどで３次会に突入！
今年は一段と夜が遅く、いろんなメーカー入り乱れて大宴会大会に（ホンダ・マツダ・アウディ・
ＢＭＷ・ローバー）。１時半過ぎからアウディの広報が炸裂。爆酔い者続出で盛り上がる。
ワタシは最後に飲んだ日本酒がマワり、２時に沈没しました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いかにカーオブザイヤーが何の意味ももたないものか、よくわかる。

絡んでない本、意外とありますよ。ポイントとしては、コンビニで買えない本（藁
だってありゃあダメだと見切りをつけてる編集者も、使っている編集者以上に多いですから。＞279

普通どんなにガチガチに仕事を詰め込んでも、雑誌の収入のみでフェラーリやセルシオ買うなんていうのはムリです。独身でない人なら尚更でしょう。
こういう買い物がポンポン出来る人というのは、何かしら、ギャラの高い仕事をしているということです。イコール、広告関係やメーカーの広報誌ということになりますね、モノの評論家の場合だと。
ということは、仕事に公平が保てない。魂を売ったということです。××寄りという構図が出来上がりですから。＞302

親方って気軽に広報車をホイホイ借りて、私用に使っているのが日記で
見受けられるんだけど、そういうのってありなの？評論家の特権？

しかし、自動車評論家の職業倫理ってどうなってるんだろうか？
後ろめたいとかいう気持ちはないのか？

自分で書いた原稿が、理由も告げられずにボツになったら
どういう反応するのかな、親方。
やっぱり石神井署に駆け込んで告訴かな。

>>310
今月号のマガジンＸ見て！

確かに広報車を借りるということは、正確な記事を書くために必要なことかもしれない。
それは自動車会社だってわかっているはず。
ただ、それをそうする必要もないのに公然とさらしてしまうことが問題なのではないか。
国沢さんのもめ事の全ての根元は結局ここでしょ。

ＬＯＧ全部読んだ。疲れた〜。
しかし、国沢ってネットの影響力を理解していないのかな。
便所の落書きのつもりなのか？。
いずれにしろ、モノカキを生業にしている人間の姿勢で無いことは
確かということが解った。
　しかし、2ちゃんねら〜のほうが優秀だな。っとシミジミ。

それにしても、
ネットの住人＝読者＝何も知らない人々＝教えてやる人々
とでも思っているのかね〜？。
別に読者だけでは無かろうに・・。
「国沢」なんて知らない人にまで恥じ晒して、まぁ。

No.4139 それって…… 赤銅竜 2001年02月16日(金) 23時08分

＞４速ＡＴは非常にスムーズ〜ちょっと躊躇してしまいます。
　それっていつものトヨタ車の通りって事でしょう（笑
　ならば車好きの人たちの評価もいつも通り、推して知るべしでしょうね。
　ついでに、車雑誌の評価も……ねぇ（苦笑？

No.4144 いい！ 国沢光宏 2001年02月16日(金) 23時53分

赤銅竜さん、いい！　さすがトヨタ親方！さすが、トヨタ親方！なんのこっちゃ？

親方制も順調のようだ。
しかし、非マ良の参加者って減ってないか？

赤銅竜さん、それはないだろう。
ちゃんと答えてやれよ。

>ベストカー　10/10号　P77
>なぜカルディナはレガシィにかてないのか？
>こりゃもう2台並べて乗り比べてみればいい。
>で、カルディナ選んだとしたら、よっぽどユニークな人である。
>おそらくカルディナを買っているユーザーはトヨタファンかレガシィに乗ったこと
>ないかのどちらか。

俺ってユニークな人なのね。

ベストカー　2/26号　P80
>考えて欲しい。だったらスープラがモデルチェンジしたら売れるだろうか?
>クラウンやマークIIなどをベースとし、超高性能FRスポーツ(を)作り、350万円
>くらいの値段つけたとしよう。もちろんすごくカッコよいボディスタイルも、オマ
>ケに付けよう!　ワタシは買わないと思うのだ。

俺だったらそんなに超高性能でカッコ良かったら買っちゃうけど。ダメ?

>>320
車の記事に関しては、ツッコミ無しで行きましょう。受け取り方は色々
だから。それやると、親方、自分が辛口だから批判が多いのだと勘違い
します。

あくまでも、彼の非常識な言動に絞りましょう。

でもさあ、「辛口」あるいは「歯に衣着せない｣ってのと
「気に入らない車(バイク)をケチョンケチョンにこき下ろす｣
ってのは、やっぱり違うと思うよ。
こーいうところで「買う価値なし｣とか書くのとは訳が違う。
ある意味、メーカー(＆開発者)とユーザーに喧嘩売ってるんだもの。

「砕けた文体｣＝「ふざけた言葉遣い｣ではないはず。

>>310

確かに今回、この時期になんでエスティマの試乗？と思ったら
館内氏、トヨタの主管と合流してスキーに行ったみたいだね。
後の二人はどうやって行ったかは不明だが、明らかに広報車を借りて
のスキーだな。これは。
レガシィとか持ってるんだろ！
これで納車されたばかりのセルシオにはまったく乗っていないようなのだが
一週間後にクレーム言い出したら、本当にみんなあきれるぞ・・・・
ちょっとした傷とかあったら、所長が謝ったばかりだから絶対強気に出るに違いない。

>>310 >>313
マガジンＸ見た。
これで今月末は無理でも来月10日売りの自動車雑誌に
エスティマの試乗記が乗ってなかったらメーカー広報部にとっては
｢雑誌に掲載されるのが貸し出しの条件｣
を騙しての借り出しということですね。
ベストカー、ザッカー、ＦＥＮＥＫくらいでしたっけ？
要チェックですね。

国沢光弘のエスティマの広報車利用＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜森首相のゴルフ会員権借り

森首相｢誰だってやってることじゃないか。税理士に聞いたがなにも
問題は無い。問題があるのなら会員権の所有者のほうだろ。｣

国●氏｢誰だってやってることじゃないか。編集部に聞いたがなにも
問題は無い。問題があるなら貸し出したメーカーのほうだろ。｣
と言い出しそう。

広報車を借りることが出来るのは自動車評論家の特権なのかも
しれないけど、それをどうどうと自分の日記に書く、という
神経がどうかしてるよね。
既得権を利用するときはもう少し遠慮するってもんだ。
確かに開き直りという点と、問題点を理解する力の無さはどうしようも
ないねぇ。

転移（displacement）

　転移とは、敵意や怒りの感情が、そうした不安の真の原因ではない対象に対して向けられること。
「スケープゴート」に対して、つまり、自分の罪ではないことがらの責めを負わされる人々に対して、敵対感情を発散する。

　これは一番普通の「やつあたり」ですな。抑圧を受けた時に、より弱いものにぶつけたりするやつ。

投射（projection）

　特定の欲求や情動が抑圧されて、個人が自分の内部にそういう欲求や情動が存在することに気づかないだけでなく、その欲求や情動が他人の側にあると感じるようになること。

　この場合、抑圧されていること自体に気づかないのはもちろんですが（精神分析学においては、抑圧とは自覚をともなわないものです）、その抑圧された欲求や情動を誰か他の奴が持っていて、そいつはその情動を表出してためらわないの
だと思いこむこと。

　有名な例はアメリカ南部の白人男性の話ですが、彼らは黒人男性が精力絶倫の色情狂だと思いこみ、黒人男性は白人の女性を狙っているのだと信じていたということです。しかし実はそれは、白人男性たちが極度に白人女性たちに対する性的行動を禁止されていたから、その情動が黒人男性に投射されたのだと言われますな。

　だ〜から、南部の白人男性が黒人男性をリンチにかけたときの理由の多くが「白人女性を強姦した」というもので（真偽はこの際関係ありません）、リンチ自体も去勢などが好まれたとか。

　卑近な例では車板のコリアンカー・スレッドによくこれらが読みとれます。

権威主義的性格

　優位にある人には徹底的に従順、卑屈になる一方、劣位にある人々に対しては不必要なまでに尊大な態度を示す性格類型。

　この場合、強者に対して卑屈なまでにコミットしていくことと、下位者に対して偉そうにすること、さらには異なるエスニック・グループに対して偏見を抱くことは、
どれも権威主義的人物には必要なことだと考えられています。

　というのも権威主義的性格の特徴はエーリッヒ・フロムによれば「耐え難い孤独感、
無力感、不安感」であり、これをサディズムーマゾヒズム的な形式で凌いで行こうと
いう性格なわけです。

　まあ他にも色々と防衛機制の種類はあるんですが、この辺が代表的なもんです。
　今回はどれが応用できるのか、じっくり考えてみてね。

スマン、改行失敗してもうたわ。
一応俺、教育学の修士もってますが、精神分析学は専門ではないので、ごく一般的なところしか書けません。

>>328
有り難いね。教育心理のほうは俺苦手なもので…って採用試験の出題範囲か（藁。

>代車置いてきます、はリトラクタブルヘッドのアコード！

　あんだけ不必要なまでに車持っているくせに、何故代車なんかが必要なのでしょう？
　誰か解説して。

「気軽」の方表示おかしくない？
タイトルもタダの掲示板になってるし。

国沢さんって基本的に主観を強く訴える能力には長けているけど、議論が
できる性格じゃないと思う。これはベストカーの議論を見たことのある人は
簡単に納得してくれると思うけど。

評論ができるのと議論ができることはちょっと違うことに、本人が気付いていない
ことが、この問題の核なんじゃないかな。なまじ評論である程度の地位があり、
国沢さんが評論と議論をごっちゃにしているために、自分は議論にも長けていると
思っているフシがある。これが間違いの元。

自分が議論はできない性格なんだと気付けば、対策も改善策も一杯あるのにねぇ。


がいしゅつだとは思うけど。なんだか書きたくなったので書いちゃった。

「気軽」の掲示板、理由はわからんがコピーをするような感じで
マウスを動かすと見える。どうも背景と文字を同一色にしているかも
しれん（おれ、ネット素人なんで、間違ってたら罵倒きぼんぬ）

どうせならば、掲示板ごと切除すればいいのにね〜。

ああ、設定変えて文字がそのままでは見えないようになってるのね。
文字データ自体はありますよ。
真っ白のフィールドの上でドラッグしてね。

子供だまし(激藁

名前変える＝指摘されている掲示板とは違う掲示板
背景色変更＝パッと見にはエラー起こして飛んだように見せる

フッキングされましたか(藁
手段が見え見え。愚かよのう。

>>332
ははは！！（気軽掲示板）字が真っ白でナンにも読めなくしてやんの！
あくまで異分子（あくまで親方にとっての）を排除したいようだ（ﾜﾗ

しかし間抜けなのはコピーの要領でトレースすると字が見えてしまうことかな？
それともまた何かのワナかな？

＞それともまた何かのワナかな？

「乗っ取られた｣とでも言うつもりじゃないでしょうかね。

とっくに既出だ・・・・・・・・・・

打つだ歯槽膿漏・・・・・・・・

「気に入らなければ、ここに来なけりゃいいでしょう｣の、
まさに対偶をいく対処ですな。>>332

せっかく沈静化の兆しが見えてきたところで、何でこういうことするのかなあ。
わざわざネタ提供してしまってるだけじゃないの。
みんな大喜びだよ。
やっぱし構って欲しいのだとしか思えない。

しかし、お構いなく投稿してる人がいますね

今更何やったって無駄。
自分がどう言う人間なのかは、今までの積み重ねで
皆知ってることだけど、今回の対応で、今まで
そこまでとは思ってなかった人にまで知られちゃった。
もう止まらないね＞親方

２ちゃんねらーを笑い死にさせる作戦です。

おきでんきー・・・もう投げやりなんだろ？
とっとともういやだってカミングアウトしちゃえば？
すっきりするよー。

でもBWPにまで逝っちゃったから
車になーんも興味ない連中まで殺到してるみたいだね。

放棄したんじゃないかな。管理人やホームページへが、空欄になってる。

俗に言う表の掲示板より
No.4168 みなさん、何かよい案、ありますか？ 国沢光宏 2001年02月17日(土) 10時34分

　週末、時間ある時に考えてみて下さい。考えてみると切れなければ売れないし、明るければいいというものでもないし。ワタシは法規で許され、迷惑を掛けない範囲で個性的な色合いくらいしか思い浮かびません。

都合の悪い質問に答えないくせに質問すんな
しかも間違った答えが多いとかって書いてあるから答えづらいだろうな
電球親方でも作ったら？

でもさ、バイクでだめ、乗用車でだめ、となったらつぎは？大型とか重機かな
あっちのユーザー層はいったん信用を失ったら大変なことになりそうだね(ﾜﾗ

重機でドリフト！

>>350
重機オペレーターレディースにちやほやされて
また勘違いする親方・・・目に見えてるね

>349
ITコメンテーターです。（爆
自らの辛い経験を織り交ぜつつ、独自の砕けた語り口でコア（ﾜﾗ）な支持者を
獲得するでしょう。
そして既存のネット用語をバスバス切り捨て（切除）（フッキング）などの
新たな用語を作りだし、それは親方語としてニュースタンダードへとなってゆく
ことでしょう。
しかし、自ら立ち上げたHPにまたしても問題発言連発・・・・・

歴史は繰り返す・・・

ﾜﾗﾀ

気軽に削除の掲示板が復活。しかし、闇の住人さんのレスは全削除。
さらに、関　武さんの書きこみが削除。

もう、親方は後には引けない。
これをどのくらいの人が見ているのか分らないらしい。

あーあ、やっぱり消された。
しかし、こうなってみると国沢氏とサポートチームに不利な発言だから
削除しているのではないと断言させた甲斐があった。
これだと自分は嘘吐きですと言っているようなもんだ。
口では綺麗事を言っても、所詮この程度の人。

>>356
おつかれです。

親方と、掲示板サポートチームの２名は、閻魔様に舌を抜かれることでしょう。

>>357
閻魔様て・・・・・(ﾜﾗ

誰か聞いてるが返事あるかな？


No.4174 掲示板が？ YOYOYO 2001年02月17日(土) 13時01分

前の掲示板壊れているぞ？
どうしたんだ

非マナ良に「ヒロユキ」ってやつがいるけど、意味深だな。

潜水艦事件の話題をそらすためにイラクにアメリカが空爆。よくあることです。
という内容で一番最初のページにあるが、何をかんがえているのか？
よくわかりません。実はなにもわけわかっていない人が思い付きでかいている
だけというのが、よくわかる。この国沢さんのサイトは立ち上がった頃は
初々しく、自動車雑誌を買わない私にとっては面白く感じていたが
ここまで違和感をかんじるようになるとは思わなかった。
残念なり。

＞361

そういうことばかり考えてるらしいよ。
オレノマワリニ陰謀ガ渦巻イテル〜

>>361
ファンが成熟してくと離れていく・・・
人気が続かないアイドルや芸人の場合と同じですな
若い信者も大人になれば、恥ずかしい思い出の一つになるのだろう

>>363
結構納得。最初は、「あの有名なセンセイが僕の質問に答えてくれてる」
と感激し、入信。その後、とっつぁんぼうや発言のオンパレードにあきれて
離脱。だからあそこは、徐々に常連が入れ替わるのね。

>>363
そのうち、「ラ・ムー」と名前を変えて再デビューします。

＞３６５　ﾜﾗﾀ（ｷｬﾊﾊ

なんであんなかしこぶるのかな？
ばか、を隠すためかな？

エステイマは下手するとＲＶマガジンに出てくるのか？
昔は、ＲＶマガジンの取材に奥さんとか連れてきて、取材費で落としていて
編集の人が泣いてた・・・

>>368
またまた業界人らしきスレ。どんどん書き込んで〜＞業界の人。
あの人と「同類」と思われたくなければ、あの人の悪行（愚かな行い）を
晒し上げするしかないよ。黙ってると「やっぱりあの業界ってあんなやつ
ばっか」と思われちゃうよ。

×　スレ
○　レス　　スマソ

>>361
｢01/02/16　アメリカが話題をそらすためかイラクを攻撃した。
これで潜水艦事件はＴＯＰニュース落ち。まぁよくやることです。｣

もうつける薬無いですね。
何が問題か？上のように思いついたことを議論するとかなら、まぁ、まだいい。
でもね。
パリダカのフランス批判と同じで、公に向けて発信しているＨＰのＴＯＰ。
それもアクセス件数だってかなり大きいＨＰであるのは確か。
書いたことに対する影響力、というものをまったく考えてない、この低脳ぶり。
いや誹謗中傷する気はないんだが、これ以外に当てはまる言葉が
見つからないんだよ。
ニュース速報板に貼り付けるか、迷ったよ。総攻撃は間違い無いんじゃないかな？
この発言にしたことに対して、政治評論家のように責任を持てるのか？
この人は？？

＞｢01/02/16　アメリカが話題をそらすためかイラクを攻撃した。
＞これで潜水艦事件はＴＯＰニュース落ち。まぁよくやることです。｣

国沢が２ちゃんねらーの話題をそらすためかくそつまらん記事でアメリカを攻撃した。
これで信者の意識から切除事件はＴＯＰニュース落ち。まぁよくやることです。

>371
責任っていう言葉を意識において、ものを書いているとは
まったく思わないけれど。浅はかすぎるように思うのは私だけでは
ないと思いますが。

どうでもいいが、何事もなかったかのようにマナ板に書き込んでいるのが
むかつくんじゃ、ゴルァ
親方にゃ羞恥心っちゅうもんがないんかね？

>>374
それを見ても多分何にも感じ取れないであろう厨房信者に
むずむず感も2倍2倍(ﾜﾗ

物書きのメンタリティーは持ってないんだろうね。
売文家ではあるが、物書きではない。
おちゃらけた文体で下らぬことを書くことはできるがくだけた文体で正しい
ことを書くことはできない。
ドリフトはできるがクルマの評価はできない。
HPはつくれるがBBSの適正な管理はできない。
大きな顔はできるが他者から尊敬されるような言動をとることはできない。

結局、そういう人でしょう。

「大男　総身に知恵が回りかね」
とか
「身体の大きいものほどノミの心臓」
とか
昔から言われているとおりだという事でしょう。

それにしても、問題はTOPに下らぬことを書き散らすことではなく、
「この人はこういうキャラだから。楽しいな、面白いな」
と、読む人に思わせることができないということでしょう。
同じようなことを言ったり書いたりしても、ウケをとれる人もいる。
この人はとれない。どこにその差があるのか。一度、しっかりと
自分を見つめ直した方が良いと思うのだが。
ある漫画家が「この世には言う資格のある奴とない奴がおるんだ」
と書いていたが、残念ながらこの人は「ない奴」の部類なんですね。

だから言ったのに。ネットなんかに手を出すなと言ったのに。

ヘタレ親方が遊んであげたんだよという余裕の体を装っています(ﾜﾗ
煽るだけ煽って、反論できずに敗走。
親方ダサすぎ。
懲りずにまた同じような問題を起こすんだろうが、今回はかなり広く話題に
なったからな。敵に回したのは2chユーザーだけじゃない。
次叩かれるときは今回どころじゃ済まないぞ？

「敵を知り己を知れば百戦危うからず」孫子
親方はまず敵を知らない。って言うか二ちゃんが「敵」だとは俺には
思えない。本当に敵ならこんなに構っちゃくれない。
その上、親方は自分を知らない。「百戦して百回敗れる」類の人だね。

テレビのニュースに関わっているものです。
発生から１週間も経った事故と、今日発生した、しかも大国による武力行使を
並べて見たときにどちらがトップを飾るべきバリューを持ったニュースかは
言うまでもないことだと思います。
こういう言い方に語弊があるのは承知していますが、「たかが」日本の民間人を
死なせた程度で、国際問題が深刻化することが明白な武力行使に踏み切ることが
あるでしょうか。
海軍の関係者を処分するだけでけりのつく問題なのに、武力行使をしてまで国民の
耳目を（日本の、じゃなくて米国の、ですよ）逸らそうとしたと。
驚くべき考えです。
おつむの程度が足りない人は、森総理もそうですが、大人の世界について知った
かぶった発言はせぬことです。恥をかくだけです。
彼の名誉のために願わくは、酒に酔って正常ではない思考のもとで書いた文章で
ありますように。

話の腰折ってｽﾏｿ。メインとメインの間の小皿料理と思って・・・

ほんと、話題に事欠かない人だよなー。がいしゅつだけど、
和光、狭山、栃木に友だちいるんだけどさ、今回の一件に
ついて聞いてみたけど、みんな口々に「おい広報、もっと
有効にカネ使え！！」とかいってたよ(藁。
おれもホンダ車乗ってるけど、巡り巡って親方の稼ぎの一部
にでもなってるとしたら(あくまで、したら、だよ)、
例え一銭でもあげたくないね。おれも言っておこうっと。
「おい広報、もっと有効にカネ使え！」

あー、すっきりした。失礼しました−。

>>381
そうだね。
俺もダチにホンダのエンジニアいるけど、親方より１００倍車に詳しいし、１万倍良い奴だよ。

>>380
「せめて」クルマのことだけ書いておればいいものをね。
「たかが」自動車評論家が国際社会のポリティックスについて偉そうに
言及すべきじゃないと、俺も思う。

>>380
またまたマスコミ業界人出現！
やっぱりかなり噂が伝播しているみたいだね。良いことだ。

イラク空爆って英国も加わっていたと思うけど。
英国がそんなことで動いてくれるわけはないよね。

これで、スキーの事をウンチクを語られたら・・・

嫌だな

>>384
あと、一般紙の方のお話も聞きたいね、ぜひ。どなたかお願い

全然関係ないけど、
>>380
お前さん朝日かい？違ったらスマソ。文体でそんな気がしたもんで。
テレビでこの件を取り上げる気は内科医？

国沢BBSに新ローカルルール追加。
明記してありませんが、問題あったら削除してくださいと書くのがここでのルールです(藁


No.4188 イラク攻撃の件 るい・さいふぁ 2001年02月17日(土) 22時10分

日記拝見しました。

イラクを攻撃したのは英米両国ということです。
英国が米国のイメージ戦略に乗るというのは初耳でした。
それにしてもイラクをそのために英国が攻撃するというのは本当なんですよね？

関係ない話を失礼いたしました。
＃問題があればお手数ですが削除して下さい＞サポートチーム様。

自動車を語る為のＨＰであればいいのに

管理者がそれ以外のこと語るから荒れるんだよ

ＲＶマガジンの親方がアッチコッチのコテージなどにお泊まり取材
する企画が有りました。
ただし、「抗議は一切受け付けません。」
まるで、誰かさんのＨＰのような企画でした。
コテージや山小屋に泊まる企画なのに終盤はツインリンク茂木の
ホテルに宿泊しかも奥さん＆子供付き！！
ツインリンクの入場料を誤魔化す裏技付きで。
ホテルと山小屋＆コテージじゃどっちが良いかって言ったら
設備がなんでも揃うホテルの勝ち。
企画の意味が無いって事で、無事打ち切りになりました。

>389

面白いつっこみだな。

親方は国際アナリストでもやりたいのか？
居酒屋の雑談レベルの分析なぞ噴飯ものだが。

こりゃ、いてえつっこみ

BWP、フッキングされてる（藁
国ｼ尺側に、それなりの知識を持ったのがいるって事？

>>379
孫子で例えるのはいいね。ならば私も。
「兵は国の大事にして、死生の地、存亡の道なり。察せざるべからず。」
勝算我にありと見れば立ち、勝算無しと見極めたら無理押しは避けねばならない。
勝算も無しに戦争に突入するのは愚策にして下の下策以外の何物でもない。
さて、国沢氏の今回の「戦」は如何？

さらに「将とは、智、信、仁、勇、厳なり。」
智は状況を読む力、あるいは先見力。国沢氏はこうなると現状を読む「智」を有したか？

信は嘘をつかないで、約束は守る、ということ。「綸言、汗の如し」とは『書経』だが、
将が二枚舌を使い、やたらと前言を訂正していたのでは周囲の信頼は得られない。
綸言、すなわち天子の言葉は「汗の如し」、一度出てしまえば取り消しが効かない。
トップたる者、発言はくれぐれも慎重にしなければならない、との意味。
さて、国沢氏の発言は「信」なりや？

「仁」は思いやり。こき使うばかりで思いやりの無い者は人を心服させることは出来ない。
それまで掲示板でアドバイスをしてきた者に「仁」ある行いであったか？

「勇」は勇気、あるいは決断力。「勇」というととかく前に進む事が勇と思いがちだが、それは違う。
それは「匹夫の勇」にすぎず、将たる者の「勇」とは引くときはためらわずに後ろへ引く「勇」である。
彼の「勇」は「勇」か？「匹夫の勇」か？

「厳」とは厳しい態度、信賞必罰をもって部下に臨むということである。
内輪の者が不当な発言時に対して、国沢氏はレガ達に「厳」であったか？

まあ「囲師には必ずか闕き（出るかな？）、窮寇には迫ることなかれ」
今日はこれくらいで勘弁しといてやろう（藁。

非マ良で赤銅竜さんが必死のフォロー。
大変だねー。内容はわけわかんないけど。

もっと簡単なのあるでしょ>>396

「生兵法はケガのもと｣

>>393
親方の目標は、スーパードライのCMに出演することです
あ、ちょと古かった、寝ます､ｼﾏｿ

>>395
ホントだ、リンクにブラクラだってよ。

>No.4203 ワゴンには．．．。 にゃんまげ 2001年02月17日(土) 23時32分

>ワゴン車の荷室って、結構色々放り込んであるから、フィルムは必需品だと思います。
>「一般のフィルム」は、「業務用のフィルム」に比べて、色あせがかなりします。（僕のは）
>五年前には、かなり濃かった色も、３年くらいするとかなり薄くなり、張り替えました。
>２度目はミラーのフィルムです。５年経っても色あせはあまり気になりません。
>フィルム貼ると前が見えないと言うお方がいますが、
>トラックや、ミニバンや、クロカンが前に走っている時も、
>前（先）が見にくくなるのは、結果的には一緒でしょう。
>追突事故は普通に運転していれば、まずやった方が100%責任を負います。
>フィルムを貼ってあったから、追突したと言う言い訳は、まず通じません。
>車間距離を取ればよいのです。なので、気にせず貼りましょう。

親方!　意見無い?

>>401
>追突事故は普通に運転していれば、まずやった方が100%責任を負います。

にゃんまげ削除対象(藁

http://members.tripod.co.jp/kamaitachiii/kunisawa.zip

古い話ですが、
利尻島の件などで国沢氏の掲示板で昨年11月23日から11月24日にかけて、
2ch側と議論の場が設けられました。

↑　以上はその時の閉鎖直前の内容です。

そこでの氏の発言、態度、対応が、ここまで騒ぎを大きくする原因の一つだったと思います。

　■　核心部分は既に大方切除されてしまった後ですが、
読み返してみて改めて氏の対応の不誠実さに怒りを感じました。

>>398
＞「生兵法はケガのもと｣
ひょ〜ん（藁
頑張って書いたんだからちょっとは誉めてくれよ。
でも、親方には「孫子」よりそっちの方がふさわしい気がする（藁

>>399
「Do you understand?」ってか…。

個人的にウィンドフィルム貼っている車、きらい。

>>404
だって、親方じゃ孫子や孟宗思想なんて理解できないよ

>>403
どうも。おれも久しぶりに読み返してみようかな。
ところで〜
解凍後にZIPファイルをごみ箱に入れる時の確認が実に気持ちよかった（藁

>>403
ありがとう
でも親分ってパソコン通信とインターネットの違いわかってないんじゃ？
さすがに迷言をよく出す理由がそれなりにわかったよ

> ログは消せても人の記憶は消せません。
> Name ：闇の住民
> Date ：02/17(土)23時32分
> Mail ：
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>それでは失礼。見てますかぁ？

横やり失礼。
「あんたのBBSのログは消せても二ちゃんその他のログは消せません」
って言ってやりたい。

まぁ、相手にするだけ無駄かもね

> でも親分ってパソコン通信とインターネットの違いわかってないんじゃ？

パソコン通信どころか・・・。あの人、草の根BBSとINETのBBSを同じもんだと
思っているんじゃないだろうか。「パソコン通信」なんて言っちゃあ、NIFTYの
シスオペに失礼だと思われ。（藁

ログを読み返して気付いたんだけど、

　　No.4188 イラク攻撃の件 るい・さいふぁ 2001年02月17日(土) 22時10分

このるい・さいふぁ氏は以前の論争のときに向こうの掲示板で国沢に質問していた方ですね。

定期アゲ

なんか９時に寝てしまって今起きたら、バクダッド爆撃は潜水艦事故から目をそら
すためですか。

「アメリカが話題をそらすためかイラクを攻撃した。これで潜水艦事件はＴＯＰ
ニュース落ち。まぁよくやることです。」

まあ、こういう人結構いますよ。そりゃ。何かあると何でも「アメリカの陰謀」と
言う人。（藁

２ちゃんで書くのは良いさ、あるいは友達同士の会話とか。しかし、マスコミで名前
の知れてる人が自分のホームページで書くかね。もちろん、そういう方面(アメリカ陰
謀専門家)ならともかく。かなり恥ずかしいことだということは、分かると思うんだけ
ど。もしかして、こういうこと言うのがカッコイイと思ってるのかな。みんな騙されて
いる、ニュースのウラが読めるオレって凄い、みたいな。（藁

知らないなら書くなよ。しかし、親方、アメリカ陰謀史観ということまで判明するとは。

親方、マジで２ちゃん向いてるよね。２ちゃんなら親方の発言も受け入れる余裕があるよ。

>>414
えっ！
今まで受け入れていないとでも？

あそこは、２ちゃんねる車板親方支店だって。

>>388レス遅くて申し訳ありません。
まず、うちは新聞さんがバックにつくような大手じゃないです。
次に、ニュースで扱うほどのバリューはないです。国沢氏には。
やっていることが同じでも、報道的に扱う価値ありと判断するには森総理くらいの
社会的地位がないとだめです。

実は、陽水や谷村のヒット曲も私が作曲しました。

すりかえ、開き直り、責任転嫁…國ｼ尺首領の「強弁術」分析

数々の危機を得意の「弁舌」で乗り切ってきた國ｼ尺首領が、日増しに追い詰められている。
「すりかえ」「開き直り」「論点はずし」などの技巧を駆使しても、さすがに厨房姿勢は隠しおおせない。
首領の最大の武器である「強弁術」で包囲網を突破できるのか。
そのテクニックを分析する。

ネタ元
http://iij.asahi.com/0217/news/politics17010.html

>>416
わざわざありがとう。
お仕事頑張って下さい。

age

＞４１６
＞次に、ニュースで扱うほどのバリューはないです。

ＣＯＴＹに関する疑惑とかいう感じで評論家の異常な状態
（箱根でぶっとばす、接待漬け、車両を自分のためにつかうなど）
を告発して、それがユーザに対する背信行為に繋がっているとか
いうのは・・・・やっぱダメですね。ドキュソですまん。

>>421
たぶん・・・・・・業界人は誰でも知っていることですよ、それは。
昔からなんでしょ？

>>421
もう、日本レコード大賞みたいなもんじゃない？もらった
からといって、それで消費者が動くとも思えないしね。
もうなくてもいい賞なんだろう。そのことも業界では
とっくにわかってるはずだろうし・・・ま、これは親方の
こととは直接関係ないから、これだけでやめにしたいもんです。

また見つけてしまった。
『特選街』の去年の号。
例によって３人の評論家（含む親方）による点数で、車に順位を付ける企画だけど、そこにはホンダ・インサイトに「コストパフォーマンス１０点」を付ける親方の姿があった。
他の二人が批判的な点数を付けているだけに、わびしさといじましさが吹き抜けるのだな。

いや、壊れ始めた兆候だよ。そんな断り書き入れなきゃいかんのは。

ドリフトしてクルマの評価を語る奴の言う事を信じるかよ。

だったら、ドリマシンの評価しろよ親方

No.4232 キョロ厨 2001年02月18日(日) 16時44分

常に自分の視点を持つというのも重要だと考えますし、
一方、多種多様な意見や思想、視点を受容する事から
真実を追究できると思います。

だそうですぜ、親方。

>>424
俺インサイトは好きだけどさ。
でも、好きだけど「コストパフォーマンスのクルマ」なんかじゃないのは
理解してるつもり。

そういう意味では、国沢氏みたくまともに分かってもないような人に、
ピントのずれたホメ方をされるのはかえって迷惑だよ。
国沢氏がホンダに恩義があるのかどーかは知らないけど、
彼みたいな人間に褒められることは、
むしろホンダのイメージダウンに繋がりかねない。
まさにひいきの引き倒しってやつ。

ホメ殺しのようなものですな･･･

No.4229 総括影の総裁。Ｍ氏渾身の力作発売！（良劇薬注意Σ（Ｔ□Ｔll）） トルク・ハンドリングナッツ 2001年02月18日(日) 15時36分

総括１人芝居（あくまで過去の話（笑））でおなじみＭ氏主筆による別冊宝島「本音の車選び２００１」が今年も発売されました。
場が悪くなるといけないので、簡単に言いますととにかく必読であります。
いままでの本作では、文書による説明が主でわかりにくい面もあったのですが、今年
からなんとカラー紙面による図・写真等による目で見てわかりやすい解説付！
これをよみ、批評のすべについて理解し、身に付ければ一部を除いた車評論は
いらなくなる。といっても過言ではない力作です。これを総括受け売りバカ素人＠
ＭａｇＸ○○い（赤銅龍さん命名）が推奨するから、自分の愛車がけなされてるから等
の理由で読まない、もしくは読んでも破り捨てる（笑）。では、ちょっと怒られたから
といって、登校拒否・出社拒否になるヒッキーと同じ。真に意味のある指標をｇｅｔ
できません。理性をもってこの本は対処する良劇薬です（どんな本？）。
各社の点数はこうなっておりました（すべて１００点満点）。
インプレッサＳＴＩ　６７点
セルシオ　２９点
Ｘ-ＴＲＡＩＬ６０点
フォーカス７０点

追伸：うまく黒字になるだろうか？もしなってなかったら皆さんすいません。

サポートチームの活動が鈍くなってきたような気がする

信者もより偽善的になってきたような気がする

>>430
トルク・・・ッツさんの書きこみは消されないよ。
ジョ二〜って人が文句をつけてるけど。

一人芝居はまだ続けてると思うよ。
両角ウォッチ親方はいないのか。


>>431
沖の人がやめちゃったからね（あくまで推測）。
勤務時間中に２ちゃんを観察してることがばれたらまずいもん。
信者１人（夜担当という人）でやってると思う。
週末はレジャーを楽しむような切除人なんでしょう。

>>430
両角は他のスレで叩かれてるよ。
「宝島本」と「マガジンエックス」。
まあ両角の言うことなんか真に受けるほどナイーブじゃないからさ、俺は。

常連同士でもめてろ。

>>430
No.4233 いいかげんにしろよ・・・（怒） ジョニ〜 2001年02月18日(日) 16時44分

管理人さーん、これ消してください。

No.4235 まあまあ・・・・ Furu 2001年02月18日(日) 18時47分

　しょせん、批評は批評、論者の主観が入っています。だから「絶対に正しい批評」なるものはこの世には存在しません。
　自分が好きで、良いと思えばそれは良い物なのです。他者を不必要に批判したり迷惑をかけてはいけませんが。

ここ、なんか疲れるすれだなー

435は436のこと。ｽﾏｿ

>>434

事実なら真に受けて泣けばいいし、そう思わないんなら、胸を張っていればいいと思います。
これは、親方のインプレッションにも言えることですが。

>436　というかジョニィ

管理人は、国沢光宏本人。切除は切除人（掲示板サポートチーム）が行います。

サイドを引いたら、リアがロックして、リアが流れ、オーバーステアになる。
アクセルを緩めたり、ブレーキを踏んだら、四輪全部にかかる。
ぜんぜんちがう。あそこの信者のレベルは所詮この程度。
後からレスしたやつのほうがレベルが低いこともザラ。

ジョニ〜さん、それは無いだろう。
管理人さん、 ジョニ〜 を消してください。

レガシィをハードトップだって言ったら、
「違うよ、ピラーレスだよ」って言ったやつがいる。
掲示板ではなかったが。

>川■＠アルテッツァ厨房

このスレ見てるんだ。今度は、掴めーーーー明日ーーって書いてください。
イ犬木のアニキに刺客として非マナ良に送りこまれてる？

>>443
それをいうなら「サッシュレス・ドア」だよねえ。ピラーレス？　意味分かってんのかな？
それとも目が悪いのか？　ピラーが見えないほど。

ピラード・ハードトップと、サッシレスが混じってんだろうね。
あくまで推測ですが、その人は、水平対抗エンヂンと書いてしまうタイプと思われ。

エンディン

ピラーレス良いね！
ルノー・スポール・スピダーの初期型ってピラーレスじゃなかった？
ヘルメットしないと乗れないってやつ。

>>433
>トルク・・・ッツさんの書きこみは消されないよ。
>ジョ二〜って人が文句をつけてるけど。

>一人芝居はまだ続けてると思うよ。

すんません、事情がよく飲み込めないんですが、トルク〜というのは
国沢氏側の芝居なんですか？

>>449

ことば足らずですまそ。トルク・・・さんのMag-X系書きこみは、あそこの掲示板の
名物なんです。親方公認ですから、たぶん、消されません。
いつもよりおとなしいほうですよ。

一人芝居は、Mag-Xの総括について、トルク・・・さんが過去形で書いたんで、
まだやってるはずだ、という反応をしただけです。

国沢光宏氏には一切関係が御座いません。国沢氏ならびに関係者の皆様に
ご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

>>450
>ことば足らずですまそ。トルク・・・さんのMag-X系書きこみは、あそこの掲示板の
>名物なんです。親方公認ですから、たぶん、消されません。

なるほど、よくわかりました。
トルク・・氏は親方にとってMag-Xさらしあげ要員ってトコですか。

以前の論争のときからとはいえ、もうみんな国沢のことハナクソみたいに
扱ってますなあ(笑)。
スレのタイトルもいつの間にかただの呼び捨てになってるし。
怒られますぞ。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 国沢の出身大学　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)00:54:31

忘れてた。オトナなら「さん」くらいつけろ！

＞国沢
「さん」付けして欲しかったら、大人になれ！！

>>451
素直に「先生」とつけろ！と言えばいいのにね。
「先生と呼ばれるほどの莫迦でなし」
という川柳もあることだし。

ＭＡＧ‐ｘで思い出したけど、

過去のMag-XのBBSでクニサワって
「クルマメーカーの株を持っていて正当な評論ができるのか。」
見たいなコトをBBS参加者から言われていたような気がするんだけれど、
その辺の事情詳しい人いないかな。

国沢光宏スレなんかを参照されたし。
http://piza.2ch.net/car/kako/968/968907083.html

>>454
株もっている評論家の話になって荒れたのは聞いた事がある。
詳しい事はしらん

三菱の株だっけな。

しかし・・、クニサワなんて、Mag-Xと2chでスレできるまで
知らなかったよ。（せいぜい特大痔とSPAの清水草一くらいしか
知らんかった。）

Mag-Xの時は、「ふ〜ん」くらいしか思っていなくて、
あまり気にもしていなかったが、ココで詳しく知って
実際国沢のＨＰを目の当たりにすると、
「本当に本物なのか？」と疑ってしまうくらい軽率な発言と行動
をする人なのだと実感。

オレみたいな人結構多いと思うんだけど、国沢大丈夫か？。
最初から変な先入観（って変なのはよく解ったが）で
見てしまう人が増えるぞ。

そのスレから。見事な予言を。

209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/27(水) 10:45
しかし、こんだけ色々言われて「訴えるぞ！」とならない国沢サンも
ズイブンとオトナになったもんだネ。

ホント、インターネットって凄いよね。
いままで、マスコミが垂れ流した情報を僕らはひたすら受け付けるだ
けだったのが、NETを通じてお手軽に世間一般に対して、その情報を
発信したマスコミに意見できるようになった。

国沢サン、NET上でこんなにボロクソに言われてるなんてカナリこた
えてるんじゃないの？
まさか、こんなに世間から嫌われてるなんて夢にも思ってなかっただ
ろうね。
彼はNETにさえ出会ってなければ、ずっとチャランポランな日々を送
れただろうに・・・・

ご愁傷様。
これからもあなたは、ずっと監視されるのでしょうね・・。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「訴訟起こすぞ！」には、その後、なっちゃいましたね。
「ずっと監視されるのでしょうね」は、当たりました。

ありがとう！　>>455

きしやんさん、あぶないな。両角信者は、一人で十分。
信者に追われる可能性があるから、あの本の内容を語ってはならぬ。

次に追い出されるのは、君かYOYOYOさんだ。

過去ログ見たけど、笑えたわ
もう、５ヶ月もやっているんだよね。このネタで・・・

い〜加減、気づけよって感じだよな。

>>461
結局内ゲバ、いちばん上の人は知ってて知らんふり・・・って、
これ、あの元宗教とおんなじじゃない？ていうか、その程度の
集合体なんだなー・・・でも、そうやって信者はひとりひとり、
大人になっていくのね・・・

「ネプ投げ」打ち切りに見る「表現の自由」の ...
... 文句を付けるのはお門違いも甚だしいでしょう。紀
行文で「利尻島の女はメシを奢るだけでで股を開く ...
www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/456/neptune.html - 14k - キャッシュ - 関連ページ

googleの検索だけど、ネスケでないと見られません。
だれか、ここに張ってちょうだい。ＩＥではみれません。
お願い君で、シマソ

「ネプ投げ」打ち切りに見る「表現の自由」の危機
　何でも、「ネプ投げ」「七人のしりとり侍」が、「放送と青少年に関する委員会」
からの「改善勧告」によって打ち切りになるそうです。例によって、「青少年の
健全な育成に害を及ぼす」という何時ものパターンです。あのコーナーの存
在を知ってから少しはネプチューンを見直していただけに、非常に残念です。

中略

　これが、ノンフィクションの場合には、その題材となった対象の名誉もあ
りますから、その著作物に対して何等かの批判などがあれば、当然公の
場でそれに対する反批判などをする必要があるでしょうし、事実誤認など
のミスがあれば当然にしてお詫び＆訂正をしなければならないでしょう。
しかし、フィクションともなれば話は別です。こちとら、抑もが作り手の自己
満足（と言うよりはオナニー）に終始しているのですから、それに対してああ
だこうだと一々文句を付けるのはお門違いも甚だしいでしょう。紀行文で「利
尻島の女はメシを奢るだけでで股を開く」などと書いたら問題があるかも知
れませんが、小説で「ひょうたん島の女はペリカン１匹で夜伽に応じる」と書
いてあるのに対して「この小説はひょうたん島の女性を侮蔑している」などと
批判したところで、失笑の内に門前払いでしょう。

親方・・・・・・・（藁
利尻島で何か辛いことでもあったのか？

でもまあ、ここの勢いも無くなって来たことだし、、また沈静化の方向に
向って行くんじゃないですかね？
いずれ親方の方からネタを提供してくれるだろうが・・・・・

>>465
このHPの作者、1980年生まれの割には言いたいこと言ってるね。
「本当に二十歳か？」と思うような文章を書いているけど。
「後世畏るべし」。
それにしても、こんな個人HPにまで親方の文章が載っていて、それが批判の種として
使われているとは・・・。ネット、恐るべし。親方、目を覚ませ！
孔子曰く：言葉は必ず賢い歯に触れさせて口より出すこと。

>>461
大丈夫。きしやんさんは以前にも常連＆国沢と衝突したことがある。
ち○ち○さんの事件の時ね。
ログはとってないけど、かなり良識的なことを書いていた人だったよ。
そんな人がなぜ、未だに国沢BBSに出入りして、しかもアクティブなのかは
よく分らんのだけどね。ROMってるならまだしも。ま、ROMだったら
出入りしていることすら、こちらには分からんわけだが。

定期上げ　ついでに
No.4257 信じる信じないは御自由に 国沢光宏 2001年02月19日(月) 00時56分

本文ナシやっぱり親方って子供だよなー
なんか非常に受けた
もう人の意見にケチをつけるのはマナー違反ですよとかって言わないんだろうか？

■ きちんと話せるやつだけきてね。
Name ：サポートチーム外部監査部
Date ：02/18(日)23時57分


--------------------------------------------------------------------------------

ダークな人達　　前後の脈絡や　一般社会通念を勉強してきてね。
話す前に　必要な事だよー　　　たのむねー


--------------------------------------------------------------------------------

だって、親方は話せる方らしいよ。

>>741
ほう、それは知らなかった。注意しよう。

概出かもしれんが、この掲示板のバナーってお金もらえるんだね。

以前の國ｼ尺センセのお言葉に「1円も儲からないサイト･･･云々」とのお言葉があったけど？

ダークサイドの皆様もバナー押してやってくださいね。
ここでのルール・一般社会常識です。（ﾜﾗ

一般社会通念ちゅうのは親方に都合の良い話しかすんなって事か（藁

定期上げ

くすくす。
今回の潜水艦とイラク空爆の一件も
おおやけにできない素敵な情報提供ルートがあるんだろうね。
財テック（爆）の時みたいに。わらわら。

定期揚げ

>>471
＞ダークな人達　　前後の脈絡や　一般社会通念を勉強してきてね。
＞話す前に　必要な事だよー　　　たのむねー

つ、ついにサポートチームが親方に反旗を翻したのか！？
「前後の脈絡や一般社会通念」、これでは「親方」がカキコしてはダメって事じゃん（藁
う〜む、我々に向けたメッセージに偽装して親方批判とはサポートチームもやるなあ…。
（もちろん、「ネタ」です。）

>何よりも人の口に戸は立てられない。これだけはわきまえておく必要はあるかと思ってます。

これが社会通念です。近代民主主義国家なら。

?

外部監査、うざい。
なんとかＸじゃないんだから、HNは一人一つでお願いします。

朝起きたらクビが回らなくなってる。うわっ！　お金がなくなったか？　と思ったら、昨日大ゴケした後遺症だった。

どうにも外国のマインドが理解出来ぬ。毎日１０回くらい「愛してる」と言い、１０分に１回くらいスキンシップしなければならないみたい。

朝起きたらカウンターが回らなくなってる。うわっ！　カウンターが壊れたか？　と思ったら、昨日大削除した後遺症だった。

酒酔い運転？　酒気帯び運転？　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/03/22(Wed)17:08:28

　酒の量によって人間の判断能力が違ってくるためです。ちなみに微量の場合、
判断能力は落ちませんし、むしろ緊張が適度にほぐれた良い状態になります。
ジツは数年前、飲酒と運転についてのテストをテストコースでやったことあり
ます。酒気帯び運転にもならない微量であれば、運転に影響ないという判断だ
と思いますよ。

どうにも信者のマインドが理解出来ぬ。毎日１０回くらい「親方愛してる」と書き、１０レスに１回くらいゴマスリしなければならないみたい。

>>485
チンポ誌でミキシンも同じ事書いてたけどパクリ？

そういえば国シ尺のオフ会って車で参加するの？
だとしたら帰りはほとんどの信者と親方は飲酒運転だよなぁ・・・

７月22日　コロンバス郊外でゴルフ。パートナーは国沢光宏君（！）、カートップの鈴木俊治編集長、ＨＯＮＤＡ広報寺田さん。国沢との初ラウンドはいろんな意味で楽しみだったけれど、終わってみれば何事もなかったなあ。ま、奴に関するあれやこれやは、追々このＨＰで書くことになると思います。
７月25日　機内でみっちり８時間寝たところで、成田。雨である。昨日までうだるような暑さだったなんて、誰が信じられる？帰宅してメールをなどをチェックしつつ国沢サイトを覗くと、あんにゃろまた余計なちょっかいを出している。
仕方がないので、掲示板に乱入することにした。深夜だったので、リアクションは明日だろう。しかし、まだ未公開にしておきたかったここのＵＲＬが大々的に漏れてしまったのは辛いなあ。
この日記を見てしまう人も増えちゃうんだろうなあ。まだ方針が固まってないところを見られるのは、困ったことでもある。あのアホが。
7月27日　つまらん挑発に乗って、無駄な時間を浪費してしまった。人の善意を推し量れない、あるいはそんなことがあることを考えようともしないアホにつきあっている暇はないのだった。ま、自分が一番頭がいいと思っている、あるいは思いたいヤツには、Ｌｅｔ　ｉｔ　ｂｅ..と言うしかないもんな。
しかし、ネット空間にはいろんな人がいるもんです。基本的に顔が見えないし、なかなか実名を知ることができないメディアだから、およそ人間とコミュニケーションを取っている実感が湧かない。そんな中でわざわざメールでアクセスしてくれた方々、ありがとう。興味本位でも、偵察でもなんでもかまわないんだけど、とりあえずメールでコミュニケーションできて良かったと思います。
当然この日記は担当編集者も見ているわけで、迂闊なことは言っちゃいけないんだけど、 付ける薬が見当たらない育ちだけが良いお坊ちゃんをあやすのに時間を取られて、締め切りピンチです。すべてわたしのせいであるのだが、なんか釈然としないなあ……。暑気払いに『野田岩』にでも行こうか、ねえ○○○○○。
7月28日 サイバースペースというのは、本当に気が抜けないものだ。あの一件以来、何人かのメールアクセスがあって、へぇこうやってコミュニケーションが生まれることがあるんだ、と戸惑い半分、興味半分の今日この頃である。
氏名ドットコムだとURLのヒントを口走ってしまったのが運の尽きというものだが、試行錯誤の最中だから大っぴらにしてくれるな、と言っているのにあれだもの。
本当に人の口は塞げない。とくにアイツはどうしょうもないな。
このサイトの作りにさまざまなご意見、アドバイスを頂いた。ある方などは、デザインの改定案を作ってくれて、励ましてくれている。実名は出せないけれどありがとう。たぶん大幅に採用させてもらうことになると思います。
人のサイトをこじ開けるようにして入ってきて、しかも読む者に不快感を与えるようなことを書いておいて平然としている、そういう人格を師と崇めるのは勝手だが、少なくともそれが無知から来た誤解ぐらいのことは知っておいたほうがいい。
実はわたしも指摘されて理解したことなのだが、WINDOWS系のインターネット・エクスプローラーとMac のネットスケープには機能的に互換性のない部分があって、コンポーネントの機能は必ずしも同じ表示になるとはかぎらない。Macではフラッシュに見えても、こちらはスクロールで文字を走らせているのだ。
ページの色使いにもいろいろな指摘をいただいたが、あれはイメージを固めるためにやったこと。あれを本格運用だとして評価するほうがどうかしている。狭い知見や、「これは使える」と判断されたからこそ与えられた情報だけで断定的な決めつけをする……誰かさんのクルマの評価とそっくりだ。これじゃ海千山千の自動車メーカーエンジニアにかかればイチコロだ。彼らが個人であると同時に私企業の一員であることを忘れるなんて、どうかしている

Re: バカがガンですか　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)10:04:29

　雑誌はお金を出して買わなければ嫌いなワタシの記事を見なくて済むし、インタ
ーネットもワタシ関連のサイトにこなければ気分が悪くなりませんよ。

だそうです。(ﾜﾗ

>>489
伏木さんの日記かい？
なんとなく文体でそんな気がする

>>489
誰？

>>491
どうもそのようですね。
伏木さんがページ立ち上げた当初ごろ（昨年7月）の日記。
リンクは敢えて貼りませんが、どこにあるか分かるでしょ。

変なマスクがいいんです。

どうやら結構前から伏木さん忠告していたらしいね
いまさら、我々が忠告しても無駄ってわけだ
だからと言って抗議を止める理由にはならんがね

ってゆーか喧嘩売られてたんじゃない?＞伏木氏

「原稿量日本一」って昔中山ヒデが「レギュラー１６本です！」ってカラ威張りしてたのと一緒だね。

藁藁

age

気軽に削除からＨＰのトップに行けない。（Forbidden

気軽に削除
サポートチームの発言削除されてるな
やっぱり抗議が多かったのかな？

age

｢天才バカボン」のパパに似てますね。
これでいいのだ！の一言で全て解決。
パパ凄い！って言ってるバカボン信者。
ちょっと知識のあるハジメちゃん信者。
やさしく見守ってくれてる岩貞ママさん。
クリンクリンとＲＯＭって楽しんでいるおでかけれすか２ちゃんねらー。
対決を挑むおまわりさん２ちゃんねらー。
国沢ＨＰワールドはバカボンワールドと一緒。
一緒に楽しんだもの勝ち。中で平和にやってればそれで万事ＯＫ。
外部からくる良識な人々はパパの常識が理解できなくて攻撃するけど
国沢ワールドでは敵わないのです。

｢わるいことをする人はＩＰポイントをとって切削するのだ」
｢フランスの人間は皆、悪者なのだ。」
｢一週間もたって気づいたが、空気圧が足りないのだ。これをクレームして
所長に謝らせなくては許せないのだ」
普通そんなこといいませんよ？
｢これでいいのだ。」

>>503
他スレにて既出

最近よく燃料電池についての報道を見かける。「２００３年に販売される」という記事さえあるほど。そんなことから「間もなく実用化される新世代の画期的なエネルギー」という認識を持っている方も多いのではなかろうか。つい先日、資源エネルギー庁長官が持っている『燃料電池実用化戦略研究会』なる私的研究会も「２０２０年までに燃料電池で走る自動車を５００万台普及させる」という報告書をまとめていた。しかし専門家は「実現性が薄い」と評価している。以下、なぜ１９年後に５００万台の燃料電池車を走らせることは困難なのか、しっかり解説してみたい。

燃料電池の本体（スタックと呼ばれる）そのものについての技術的問題は、間もなく解決すると思う。２〜３年後に『コージェネ』と呼ばれる家庭用の燃料電池が実用化されると予想されているほど。家庭用の燃料電池ならガスパイプで燃料を供給可能。燃料電池本体と改質機（都市ガスなどから水素を取り出す装置）の技術は比較的容易だ。しかし自動車に積むとなれば、そう簡単ではなくなる。決定的なネックになっている「水素をどう運ぶか？」については後述するとして、次なる問題が「クルマの重量をどうするか？」ということ。自動車は一般の家庭と違い、加速時に大量のエネルギーを必要とする。逆にブレーキ時はエネルギーの使用量ゼロ。

こういった変化に燃料電池は追いついていけない。そこでバッテリーを搭載し、ある程度電気を貯めておかないとダメ。つまり電気自動車を作り、そこに発電所として燃料電池を搭載するというクルマになる。ここまで書けば解ると思う。電気自動車自体、すごく高額だし重くなってしまうのだ。カローラクラスの電気自動車を考えると、必要最低限のバッテリーを積み（燃料電池はスイッチ入れてもすぐ発電しない。技術の進化を見込んで１０分間後から発電するとしよう。その間、走れるバッテリーが必要）どんなに軽く作っても１２００�s。そいつに燃料電池本体と、メタノールかガソリンから水素を作る装置を載せれば、１５００�sにはなる。電気自動車が１５０万円。燃料電池と改質機１５０万円として３００万円だ。重くて高価な燃料電池車がわずか１９年で５００万台？ちなみに年間５０万台も販売して１０年分です。

また純粋な水素を燃料としない場合、メタノールやガソリンから水素を作りながら走るしかない。その際、二酸化炭素を排出する。しかも熱効率（燃料から取り出せるエネルギー）は理論値で４０％。ハイブリッドなら理論値３５％くらいに達する上、車重は燃料電池車よりずっと軽く、排気ガスも大気レベルのクリーン度が可能。純水素を燃料にすれば熱効率７０％くらいになるのだけれど、これは技術的に最も難しい。気体の状態だと量を運べず、液体ならマイナス２５０度以下に冷やさねばならないからだ。いずれも漏れて引火すれば爆発するという危険を伴う。そんなことから燃料電池車の実用化（量産されるという意味）は早くて３０年後、というのが最近の定説である。

>>505
〆の言葉が「定説です」
なぁんだ、また人様の文章パクったのね。

>>505
誰が書いても構わないテーマだな。

>>505
これって、掲示板でふじやまだ氏か誰かが反論っつーか
分析してなかったっけな。

「無理だ」って。

こういった変化に燃料電池は追いついていけない。そこでバッテリーを搭載し、ある程度電気を貯めておかないとダメ。つまり電気自動車を作り、そこに発電所として燃料電池を搭載するというクルマになる。ここまで書けば解ると思う。電気自動車自体、すごく高額だし重くなってしまうのだ。カローラクラスの電気自動車を考えると、必要最低限のバッテリーを積み（燃料電池はスイッチ入れてもすぐ発電しない。技術の進化を見込んで１０分間後から発電するとしよう。その間、走れるバッテリーが必要）どんなに軽く作っても１２００�s。そいつに燃料電池本体と、メタノールかガソリンから水素を作る装置を載せれば、１５００�sにはなる。電気自動車が１５０万円。燃料電池と改質機１５０万円として３００万円だ。重くて高価な燃料電池車がわずか１９年で５００万台？ちなみに年間５０万台も販売して１０年分です。１９年後も今と変わらぬ技術は親方の文章力だけです。

最近では2ちゃんねらーの知識を吸収中の親方。
まさにハイエナです。

age

突然失礼します。国沢掲示板で遊んでいた者ですが、突然アクセス不能になり
ココを見ればその理由が解ると思い、結果、アクセス拒否されていると知りました。
場違いだと思いますが、削除も拒否もされない？ココを拝借して
国沢クンとその関係者にメッセージを送らせて下さい。

国沢クンへ
本人が確認した上で掲示板への書き込みの削除やアクセス制限をしていることを前提に
メッセージします。（管理者が知らぬ間に勝手にやっているのなら、もっと深刻ですが）
私は長年ベストカーの読者で、国沢クンの記事に共感を覚え、その中でＨＰのアドレスを知り
初めは眺めるだけでしたが、あまりに楽しそうでしたので、書き込みを始め、
常連さんと楽しく遊んでおりました。
そうなると人間欲が出るもので、国沢クン本人とも会話をしたくなり、他の方の書き込みに
横槍を入れたりしましたが、そのとたんに居心地が悪くなりました。
なんと国沢クン本人のコメントへの書き込みは、その表現方法・内容に関わらず、過剰反応され、
失礼な揚げ足取りとされ、マナー違反とみなされ、削除され、アクセス拒否される。
その挙句にこんな意見の人がいるから日本はダメになるとバカにされる。
そしてボランティアでＨＰを提供しているのであり、ミスに寛容な人がいるから運営して行けると泣き言を言う。
（自分は関係者にもっと失礼であり、ミスに厳しいのを棚に上げて）
情報（正しいかは？）をタダで流してやっているんだという感覚は大きな勘違いです。
ＨＰを訪れる人は、接続料と通信費をつぎ込み、貴重な時間を使っているはずで、
その方々の情報から貴方が得るものもあるはずです。
貴方の収入（高価な車を所有されてますね）は何処から得られるのでしょう？
我々読者の雑誌購読料から支払われる原稿料がその大半なのでは？そこを忘れています。
オープンサイトで掲示板を運営する意味をあまり理解されていないのでは？
雑誌と違うところは、記事に対する意見・反論がリアルタイムにオープンになることです。
それに対して、逃げたり、茶化したりせず、正面から堂々と自分の正しさを主張すべきです。
それが出来ないのなら、「マナーの良い」という解りにくい表現ではなく
「この掲示板は国沢先生の熱狂的ファンのためだけの場所であり、先生のコメントに対する
書き込みはその表現方法・内容に関わらずマナー違反とされ削除されアクセス拒否されます」と
明確に謳うか、反応しないか（静観）、もしくは掲示板をやめるべきです。
貴方がＨＰを運営する目的は何なのでしょう？
このままではイメージダウンになるのでは？（もう手遅れか）
実際に、私は貴方の書く記事に対する信頼を無くしましたし、
今後は貴方の記事が載った雑誌は購入せず立ち読みすることにします。
ちなみに私が貴方のことを先生と呼ばなかったのは、私が貴方より先に生まれたからです。
（私の方が先生・・笑）

国沢ファンの方々へ（見てないか・・笑）
掲示板に書き込みされる大半の方々は心優しい方々であり、貴重な情報を頂き、楽しく遊んで頂きました。
お世話になり、ありがとうございました。
できれば別の場所でこの関係を続けられたら良いのですが。

岩貞サンへ
国沢クンの掲示板とは関わらない方が得策だと思います。イメージダウンになる可能性大です。
（老婆心まで）

>>506-509
いや、いいんでないの別に
コラム自体に問題はたいしてないよ
我々が追求すべきは親方のマナー（態度）だ
とはいえあんな態度続けられたら全てに批判的になるのもあたりまえか
自業自得だから許す

>>512
まぁ、コッチは不当に削除されることもないからマッタリしていってください。

>>512
マナ板だったら即削除されていたね
捨て台詞はマナー違反です。とかって言われてね
親方も捨て台詞はいてるんだからアクセス拒否しないとおかしいよな
親方のＨＰなのに親方のいない掲示板（藁
でもこの方がよい発言が増えそう

age

当局の強い要請により、本スレッドのログと接続ＩＰ（書き込み
および閲覧を含む）のすべてと、クッキーで取得したデータを提
出せざるを得なくなりました。
特にクッキーデータの場合、多くの参加者のメールアドレスやハ
ンドル名など個人情報が記載されています（恐らく他のサイトで
利用した際のものと思われます）。不本意ではありますが、ぜひ
ご協力をお願いします。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

>>517
で、なに？

どうぞ。>>517

＞517
まずは、初級ネット板で勉強してこい。

>517
空振り三振

さ、次、逝ってみよう。

>>512
ここは自由ですから。
誹謗中傷にならない程度に、ﾏﾀｰﾘと憂さをはらしていってくださいね。

それにしても、親方より先にお生まれとは。

>>517
それは大変だね。
国沢氏のフランス批判や空気圧の話だけでなく、利尻の話から
最近のアメリカ陰謀説まで、すべてが白日の下に
さらされてしまうのね。

>>517
遠まわしな国沢イメージダウン作戦と見た。ﾁｶﾞｳ?

517=525

>>525
深いね。昔「原告側の証人」（クリスティー）なんてあったね。

>>525>>527
ここではそういう予想も不要です。

なんでこっちが攻撃の矛先を収めたのに、内乱を起こしてるんだ、信者たち！
ケチがどうこういってたふじやまださんは先見の明があったとしかいいようが
ないね。


それはないだろうスレ811より引用

No.3679 ケチをつけるのはマナー違反だそうですが ふじやまだ 2001年02月09日(金) 12時37分

そのような状態では，議論ができません．なにがケチでなにが意見かわかりません．

＞なんでこっちが攻撃の矛先を収めたのに、内乱を起こしてるんだ、信者たち！

なにがあってるの？いや、俺４０３な者で…。

>>517
の書き込みの意味がよく分からないのですが、どなたか解説お願いできますでしょうか？

>特にクッキーデータの場合、多くの参加者のメールアドレスやハ
ンドル名など個人情報が記載されています（恐らく他のサイトで
利用した際のものと思われます）。

クッキーってそういうものでしたっけ？
どっからメールアドレスなんかが出てくるの？

>>531
つまり、全くのデタラメということですよ。

No.4229 総括影の総裁。Ｍ氏渾身の力作発売！（良劇薬注意Σ（Ｔ□Ｔll）） トルク・ハンドリングナッツ 2001年02月18日(日) 15時36分

総括１人芝居（あくまで過去の話（笑））でおなじみＭ氏主筆による別冊宝島「本音の車選び２００１」が今年も発売されました。
場が悪くなるといけないので、簡単に言いますととにかく必読であります。
いままでの本作では、文書による説明が主でわかりにくい面もあったのですが、今年
からなんとカラー紙面による図・写真等による目で見てわかりやすい解説付！
これをよみ、批評のすべについて理解し、身に付ければ一部を除いた車評論は
いらなくなる。といっても過言ではない力作です。これを総括受け売りバカ素人＠
ＭａｇＸ○○い（赤銅龍さん命名）が推奨するから、自分の愛車がけなされてるから等
の理由で読まない、もしくは読んでも破り捨てる（笑）。では、ちょっと怒られたから
といって、登校拒否・出社拒否になるヒッキーと同じ。真に意味のある指標をｇｅｔ
できません。理性をもってこの本は対処する良劇薬です（どんな本？）。
各社の点数はこうなっておりました（すべて１００点満点）。
インプレッサＳＴＩ　６７点
セルシオ　２９点
Ｘ-ＴＲＡＩＬ６０点
フォーカス７０点

追伸：うまく黒字になるだろうか？もしなってなかったら皆さんすいません。 No.4233 いいかげんにしろよ・・・（怒） ジョニ〜 2001年02月18日(日) 16時44分

管理人さーん、これ消してください。No.4235 まあまあ・・・・ Furu 2001年02月18日(日) 18時47分

　しょせん、批評は批評、論者の主観が入っています。だから「絶対に正しい批評」なるものはこの世には存在しません。
　自分が好きで、良いと思えばそれは良い物なのです。他者を不必要に批判したり迷惑をかけてはいけませんが。No.4237 (旭;) やまむらとおる email email email email email email email email email email email email email email email 2001年02月18日(日) 19時21分

あんまりこういうのはやらないほうがいいと思うんですけどねぇ…
ただ､その本はチラッと立ち読みしたんですが､確かに勉強になりますね｡
＃エンジニアリング関係の勉強になりますNo.4238 あり？ やまむらとおる 2001年02月18日(日) 19時23分

Subject:(ｰｰ;)のはずが(ｰｰ;)　ナゼ旭に？？？？？？

名前の後にemailが連続しているのは書き込み時の不手際ですm(_ _)mNo.4239 私も買いました。 きしやん 2001年02月18日(日) 19時43分

私も、昨日、その本買いました。
Ｐ．２のＩＮＴＲＯＤＵＣＴＩＯＮとか、Ｐ．２０の「スポーツカーとは何か。・・・」など
結構、参考になると思いますよ。


No.4252 お！偉い偉い（笑 赤銅竜 2001年02月18日(日) 23時28分

　ちゃんと言いつけ通りに透明にしましたね、感心感心♪
　おかげでトルク君の文章も読まずにすみました、ありがとうね。

　あぁ、あの本？読ませていただきましたよ。
　あれって盗撮系車雑誌の偽覆面座談会風批評記事をただ一人称に戻しただけでしょ（笑？

　え？感想？？
　う〜ん、私が十年前の血気盛んな頃なら、消火器片手に編集部まで殴り込みに行ってたかな（苦笑。
　まぁ、旧欧州車万歳思想を信奉するお偉い先生様とトヨタ後援会長（自称）の私とでは意見に
　水と油ほどの相違があるので界面活性剤でもなければ馬の耳に念仏といった感じでしょうかね（意味不明）。

　少なくてもＴＯＹＯＴＡに関して言えば「現状に満足せず、更にもう一歩前に、更にもう一段高みに登るべし」と苦言を呈されているとポジティブ・シンキングしておきます……ホントは、はらわた煮えくり返ってるんですけどね（笑。

　しかし、反面教師ならぬ反面雑誌としてみると面白いですね。
　あそこで高得点をとる車ほど実際の販売台数は悪いですからね。

　ん？セルシオはどうなんだって？
　ありゃあ完全にセルシオの出来にビビってるね（爆


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No.4260 読んでませんが キョロチュウ 2001年02月19日(月) 02時48分

赤銅竜さんのご意見も立場が違うだけで双璧の鏡のような論法ですよね。
トヨタの擁護は構わないが、もう少し紳士的にお願いします。No.4263 一言・・・ きしやん 2001年02月19日(月) 05時43分

トルクハンドリングナッツさん＞
最後に、読みたい方はドラッグして下さい・・・と書いておいた方が良いのではないでしょうか？　読み方を知らない人もいるかも知れないので。
あと、「総括受け売り○○素人・・・」のところは余計かも・・・。

こさとうさん＞
人のＨＮをそんな風に書くと、誹謗中傷に該当すると思いますよ。

赤銅竜さん＞
毎回、ケチ付けておられますね。
反論するのはかまいませんが、感情的ではなく論理的にお願いします。


No.4265 みん 2001年02月19日(月) 07時42分

私はあの本はかなり好きですけど。
こういう書き方をされると単なるキワモノになってしまいますね。

悪いと感じたところを「悪い」とはっきり言っているところがいいです。
雑誌などの評論では悪いと感じたところなんて書けないでしょう？
書くとしても、最後にやっと”○○○の点が少し残念”てな程度。
（これでもかなり書いている方）
ほめ"ちぎる"以外の評論をあまり読んだことがない。
だから普通の雑誌はあまり信用できない。
それから安全性について衝突前のことから論じているのがよい。
衝突してからのこと”しか”世間で論じられていないから事故が減らないんです。
コンセプトとかの点数が低くてもいいじゃないですか。持ち主が気に入っていれば。
でも安全性はそうはいきません。

クルマは負の部分をもっと論じられるべきですね。この本でもまだ足りないくらい。
そう簡単に買える金額のものではないし、
家電製品と違って人を殺せる機械ですから。
そういう危険性をきちんと認識した人のみが趣味性の議論を行なうことができます。
（ここに来ている方々はもちろん他者への危険性を理解しているんですよね？）

No.4266 こさとうさん！！ひどいよ・・・・・。 トルク・ハンドリン愚(笑・・・)ナッツ 2001年02月19日(月) 09時02分

「愚」だなんて・・・。まあ予想の範囲内の否定的反応だからまだいいですけど、
あおりのような書き方をした小生も悪いと思われ。黒字にしろとこさとうさんがいわれ
るので、黒字にしてこさとうさんは読まれないと思ったのですが、したらなぜか（本文もしくはスレッド名を）読まれて「愚」をつけて煽り返しするこさとうさんもなあ・・・とおもわれ。読みたくないから黒字にしろといったのはこさとうさんではないのか？！！！！！自分なりに真摯（笑）な対応だったのに・・・・。言いつけどおりあんぱん買ってきたら、俺が言ったのはジャムパンだ(笑)と意地悪され、殴られた心境だ。もういちど言おう。

こさとうさん！ひどいよ(;´Д`)！！！！！

いい論争ができそうなので、以下つけたします。
>きしやんさん
＞反論するのはかまいませんが、感情的ではなく論理的にお願いします。
＞キョロチュウさん
＞トヨタの擁護は構わないが、もう少し紳士的にお願いします。

代弁ありがとうございます。トヨタ親方の赤銅さんの書き込みは少なからぬ興味をもって
読まさせていただいておりましたが、ここで聞きたい！赤銅さんはトヨタがすきなのか、
トヨタ車がすきなのか？またその際の極めて主観的な意見でも良いから評価機軸なるものは
赤銅さんはおもちなのか？どうもトヨタだから・・・的な感想が強いと思われます。
お教えください。

＞みんさん
＞こういう書き方をされると単なるキワモノになってしまいますね。
すいません・・・。気がはやり過ぎました。
＞クルマは負の部分をもっと論じられるべきですね。この本でもまだ足りないくらい。
＞そう簡単に買える金額のものではないし、
＞家電製品と違って人を殺せる機械ですから。
＞そういう危険性をきちんと認識した人のみが趣味性の議論を行なうことができます。
＞（ここに来ている方々はもちろん他者への危険性を理解しているんですよね？）

わかっておられる！！！われら庶民が１００･２００万、時に３００万も大枚はたいて
買うものであり、究極のところキツイなと思われる批評と議論が重要になってくると思
われます。

＞雑誌などの評論では悪いと感じたところなんて書けないでしょう？
＞書くとしても、最後にやっと”○○○の点が少し残念”てな程度。
＞（これでもかなり書いている方）

問題はそこです。ほとんどの雑誌が単なるカタログになり、消費者にとって
信頼に足るものではなくなっているこの日本の貧相な状況において、本音で
かかれるものは重要になり、本音を他の本が書かないから「本音の車選び」
の評論は毀誉褒貶を生んでいるのでしょう。（小生もこの本で？と思う箇所
はいくつかありましたが。）


No.4267 おわ！ こさとう 2001年02月19日(月) 10時17分

凄い変換に！大変申し訳ありません＞トルク氏

ちゃんと読み返して書きこまな･･･失礼いたしました。No.4268 書き直しです こさとう 2001年02月19日(月) 10時19分

良くも悪くもこの人の好み（よく言えば美学）を前面に強く押し出した内容でしたね。
参考にはなります。
所詮は他人の評価ですので参考にしかならないというところもまたいつもと同じですが。

トルクハンドリングナッツさんは福野さんやこの方のように言い切るタイプの評論家さんに
よわいですね（笑）No.4269 もうひとつ こさとう 2001年02月19日(月) 10時32分

以前にも書きましたが、ここは自動車評論家の国沢さんの掲示板ですから他の評論家さんや
国沢さんが関わっていない雑誌についての話題はこの掲示板にそぐわないと思われますが
そのあたりいかがお考えで？＞トルク氏
私はYahoo掲示板なり利害の絡まないところで話題を展開していただきたいですがね。
そういえば以前「そういう書き込みはもうしません」とおっしゃられてましたっけか。

No.4270 こさとう氏に同意見一票。 ファイヤベント 2001年02月19日(月) 11時04分

福野さんや、国沢さん執筆誌「以外」のネタや、誰かの受け売りをここで展開するのはご勘弁願いたい。
しかも、その受け売りの再現性に信頼が置けないのでなおさら…
どうかすると、他の評論家氏や他誌への誉め殺しになりかねませんよ。

どうせ書くならオリジナルでいきましょうよ。
自分の経験でもいいし、ネットで集めた情報に自分なりの分析をかけるとか。No.4275 レス…その１ 赤銅竜 2001年02月19日(月) 13時00分

＞トヨタの擁護は構わないが、もう少し紳士的にお願いします。

　そうですか、それは大変失礼いたしました。

＞これを総括受け売りバカ素人〜になるヒッキーと同じ。

　私は（例え読みたくない人には読まなくてすむようにしてあったとしても）このように書くことは紳士的ないと感じました。
　書いてある内容については問題ないとしても、書き方には問題があると感じたわけで。
　平たく言えば紳士的では無いな、と。

　そして申し訳ないことに、私は紳士的でないと感じた人に完璧な紳士的対応が出来るほど、紳士じゃないということなんです。

　私がおこなった出来る限りの最大限の紳士的対応は、読まなかった事として
　トルク君本人とトルク君のカキコ自体についての言及はしないという事だけだったのです。

＞毎回、ケチ付けておられますね。
＞反論するのはかまいませんが、感情的ではなく論理的にお願いします。

　そうですか、そう思われたのならそれは大変失礼いたしました。

　私は５の力で殴られたら５の力で殴り返し、１０の力で殴られたら１０の力で殴り返すのを
　モットーにしてますので、ある意味において恐ろしく感情的且つ非論理的人間かもしれません。
　”右の頬をぶたれたら、左の頬も差し出そう”とはなかなかいきません。
　人間的に未熟なものですから、申し訳有りませんでした。

　それはそれとして、”ケチをつける”とはいかがなものでしょう。
　トルク君のカキコに対して私が思った事をレスをするのがケチをつけると言うことなら、
　私のレスにさらに貴方が毎回、貴方の思った事を私に対してレスすることは、私に対してケチをつけていると言うことになるのではないのでしょうか……

　……成る程、私のレスはこのように感情的で有るが故に”ケチ”であり、貴方のレスは常に論理的であるが故に”ケチ”では無いと言うことなのですね。
　納得いたしました。
　今後は出来るだけ気をつけるように致します。
　重ね重ね大変失礼いたしました。

Home PageNo.4276 レス…その２ 赤銅竜 2001年02月19日(月) 13時04分

＞赤銅さんはトヨタがすきなのか〜どうもトヨタだから・・・的な感想が強いと思われます。

　まずはじめに勘違いしてほしくないのは、
　盗撮系……というのが失礼ならスクープ系自動車雑誌や、
　宝島系の車批評雑誌。
　そして、旧欧州車万歳思想を信奉するお偉い先生様……というのが失礼なら、一神教的に車を論ずる評論家諸氏。

　これらを否定しているわけではないと言うこと。
　さらに言えば、認めている事のほうが沢山あるけど、ただ個人的に嫌いだと言うことなのです。

＞現状に満足せず、更にもう一歩前に、更にもう一段高みに登るべし」と苦言を呈されているとポジティブ・シンキングしておきます
＞……ホントは、はらわた煮えくり返ってるんですけどね（笑。

　ちゃんと書いた筈なんです。この言葉に私の気持ちがすべてが要約してあります。
　だってそうでしょう？
　性能的、思想的に優れているものを嫌うのも、性能的、思想的に劣っているものを好きになるのも個人の自由なんですから。

　評価機軸？それはＴＯＹＯＴＡ及びＴＯＹＯＴＡ車に対する愛です。
　きわめて主観的でしょう？
　何故なら、私は職業的自動車評論家ではないのです。

　真のＴＯＹＯＴＡ好きとは、
　『決してＴＯＹＯＴＡを盲信する人のことではない。
　ＴＯＹＯＴＡ及び、ＴＯＹＯＴＡ車の利点、及び欠点を正確に把握し、
　尚かつＴＯＹＯＴＡを愛し、弁護し、興味を持って下さる人対して
　ＴＯＹＯＴＡ車を胸を張って勧めることが出来る人間の事である。
　ＴＯＹＯＴＡ好きは他メーカーの車を不必要に貶めてはならない。
　但し、言われ無き中傷、明確な悪意に対しては断固なる態度を持って望む事。
　例え正しい批評であっても見苦しくならない程度の反論、フォローは行う事。
　物の見方は一つではなく、また真実も一つではない。』
　で、あると考えています。

　世の中に数多あるＴＯＹＯＴＡ車の所有者の中で、ＴＯＹＯＴＡ車に満足し、物足りない点も多々感じ、
　その車の存在の意味を、ＴＯＹＯＴＡの戦略や意図するところを、理解しようとしている人間は少ないでしょう。
　でも、私は少なくともそうありたいと願っています。

　販売台数トップ１０にＴＯＹＯＴＡ車が沢山入っていれば単純に嬉しいですが、ただそれだけで満足しているわけでは無いのですよ。

　極端に言えば「負けてもいい」とも思います。
　何故なら負けなければ反省を得ることは難しいと思うからです。
　表面的とはいえ、勝っている最中に大きく方向転換をするのは無理です。
　それは優秀な経営者であればあるほど出来ないことでしょう。

　今、ＴＯＹＯＴＡが自縄自縛の状態であることは私にでも理解できます。
　でも、だからといって単純に欧州の物差しを持ってきて全て一字一句当てはめよう、
　当てはまらない物に存在価値はない、切り捨てようと言うような一神教的な考え方には手放しで賛同できない、と言うことですね。

　米国には米国の、欧州には欧州の、日本には日本のやり方がある筈だと思っています。
　互いに良いところも学ぶべき所もあるのは認めますが、押しつけは止めてください、と。

　ＰＳ…レスを分割したのはただ単に長すぎて蹴られてしまっただけです、念のため。
Home PageNo.4280 宗教論争みたいだな ぶち 2001年02月19日(月) 15時57分

はたから見てると･･･


おいら、荒らし厨房？　厨房板逝ってきまっす！

こいつら２ちゃんねるの厨房と程度一緒。
「赤銅竜」ってのは２ちゃんねるでも嫌われるタイプ。

こいつら全員アクセス拒否決定

あ〜あ、やっちゃったね。
みんな親方病だね(藁

でもまあ、素人さんのやっていることだから。
「ワタシはセンモンカ」って人が妄言を垂れ流しているのとは意味合いが違うよ。
でもチャトラン氏のコピペ見ると、あっちは急速に２ｃｈ化（それも厨房スレ）して
いて微笑ましい。
いずれ一行レスやモナー、ガナーが幅を利かすようになるだろう（藁

少なくともこいつら文章力が親方級。
すごく読みにくい。
俺もトヨタ車オーナーだが、赤銅粒たら言う奴はネチこくて好かんわ。
大体両角も親方も根性ネジけてるとこは良い勝負だろうがよ。

信じるも信じないも自由です　本分なし

外部奸サブの書きこみがなくなってる。気軽に削除〜掲示板へようこそ！

酒酔い運転？　酒気帯び運転？　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/03/22(Wed)17:08:28

>>485

>酒の量によって人間の判断能力が違ってくるためです。ちなみに微量の場合、
>判断能力は落ちませんし、むしろ緊張が適度にほぐれた良い状態になります。
>ジツは数年前、飲酒と運転についてのテストをテストコースでやったことあり
>ます。酒気帯び運転にもならない微量であれば、運転に影響ないという判断だ
>と思いますよ。

これって、ほんとに親方の書き込み？
探しても見つからないんだけど、削除されちゃったのかな？
それにしても親方のHPは凄い、"軽微な事故なら警察に届けなくてもいい場合が
ある"なんて、自動車に携わる人（まして保険に詳しいという奴）だったら、
公開の場に記載したりしないもんだ。

>>545
いくらなんでも、あのcgiじゃ
去年の3月のログなんて残ってないだろ。

国沢とか消えた外部監査部の発言に出てくる、社会常識やら社会通念やらマナーやらって
素人がヒョウロンカたる私に意見するなら身の程をわきまえるのが常識って意味か？
最初は彼らが厚顔無恥だから言えるんだと思ってたんだが、自分と対等に意見してくる
人達を、本気で失礼な人間だと考えているちょっとサイコな人なのではないか。
いびつなプライドが少しでも傷つくのが我慢できない。
そう考えると数々の「非常識」な言動も納得。
>>512 のyossy氏のように、自分を慕ってくる掲示板の常連でも
うやまいへつらうような態度を取らない人には不機嫌でそっけない。
先生先生と擦り寄ってくる奴にはいい顔をする。
人の意見にケチをつけるなとか、気に入らないならやめましょうかだとか
普通はちょっと言わないだろっていう台詞が平気で出る。
そのくせ小心なところもあって人の評判は気にしてる(だから2chも見てる)。
ダークサイドと呼んだりなど、2chを悪意を持った人間達と一方的に規定しているのも、
相手が悪いんだと思わないと降り注ぐ非難に耐えられないからではないか。

>>547
あと、２ｃｈの書き込みが同一人物と思ってることも
付け加えておいてください

tesuto

皆さんは正しい。

写真、載せられなくてごめんなさい。

しかし・・・
>>485 が本当にクニサワの日記なら、
ニュース速報板に
「！！！違法な飲酒運転を認めるクルマ評論家！！！(315)」
などと書かれちゃうぞ。

ハイル・ミツヒロ！！

女子と小人は度し難し。近づければ之を侮り、遠ざければ之を恨む。
孔子はこう言いました。してみると、親分は紛う方なき小人だね。
それも、かなり小さな小さな「小人」だ。

> 身の程をわきまえるのが常識って意味か？

まさにそういう意味なんですよ。常連達がよく書いていることは、
「身の程を弁えろ」という言葉こそ使ってませんが、「素人が」
「プロの評論家に」等々、他に受け取りようのない文章です。
しっかし、プロの自動車評論家の知的レベルとはどの程度のものなんでしょうね？
自動車にちょっと詳しいくらいで、大学中退者が偉そうに・・・。
親方こそ「身の程を弁える」べきでしょうな。

>大学中退者が偉そうに・・・
それを言っちゃあおしまいよ。そいつはまさに国沢一家の論法だ。
学歴がどうあろうと、聡明な奴は聡明。親方は親方。
な？

>>556
すまん、その通りだな。売り言葉に買い言葉じゃないが、
己の程度を落としてしまっていたよ。忠告、ありがとう。

煽りっぽいんで無視していたんだが、>>204の指摘ってあたっているなあ。

>>558
ズバリだね。

結構、過去ログにも同じような指摘はあるかもね。
パート１で津々見氏と伏木氏のところと違うってあったし。

親方のホームページのクルーガーの記事見ると、「ハリアーというモデル、アメリカ
仕様の現行カムリをベースとして作られたＳＵＶである。一方クルーガーＶは、次期
型カムリのシャシがベース」と書いてある。新車情報２００１でトヨタの人(あの番組
だから多分主査でしょう)が「エスティマと同じプラットフォーム」と明言してたんだ
けど。何でこう違うの？ まあ、次期カムリもエスティマ=クルーガーのプラットフォー
ムを使うということなんだと想像は出来ますけど。恐らくハリアーと対比する目的だと
思うけど、まだ出てない車のプラットフォームで説明するのって変なの。「ヴィッツは
ファンカーゴがベース」って言うみたいに。

これ、最初読んだとき、新しいプラットフォームって基本車種から展開するのが普通な
のに、クルーガーで最初に新しいプラットフォームを使うなんてトヨタも変わってるなっ
て思ったんですよ。すげー余裕だなって。新車情報見て、なぞが解けた。ちなみに、エス
ティマのプラットフォームを作るとき、既にクルーガーも想定していたそうです。その
主査らしきトヨタの人によると。

まあ、これで特に親方を批判しようとは思いませんが、何か変なの。親方って、単に人の
話しちゃんと聞けない人なんじゃないかな。

スマン、どうでも良いことで。

>>チャトランさん
アップどうもありがとうございます。う〜ん、酷いものだけど、これが親方に対する非難や批判なら一発で「切除」、アクセス拒否を喰らうレベルですよね。とてもじゃないが「マナーの良い」掲示板とは言い難い。

つまり、国沢氏は「俺の切除基準で運営しないとこんなに醜くなるんだぜ、Baby？」と言いたいのでは？で、自分の批判にはもちろん耐えられる様なお人じゃないから、たまたま出た（かどうかは知らないが）両角氏批判を使い、前記の主張をする為に曝し挙げしてる様にも考えられますね。

オルテガ・イ・ガセットの『大衆の反逆』で大衆人とは
「自分自身に何も課さず、現在あるがままのもので満足し、自分自身に陶酔している」
者とし、他方、優れた少数者とは
「他人よりも自分がすぐれていると考える厚顔な人間ではなく、自分では達成できなくとも、他人よりも多くの、しかも高度の要求を自分に課す人間であるということを、知っていながら知らないふりをしているのである」
者とに分けていますが、これに従えば親方は明らかに「大衆人」であるようです。
信者が言うように、確かに間違いなく「庶民的」「大衆的」なお方だわ。

>>561
つまり、国沢氏は「俺の切除基準で運営しないとこんなに醜くなるんだぜ、Baby？」と言いたいのでは？
確かにマナーは悪い
本当にそうだったらきちんと切除、アクセス拒否をしないと言っている事とやっている事が全く違う
しかし、未だに切除、アクセス拒否は全くされていない模様（アクセス拒否は判断のしようがないが）
これではっきりするのは親方の都合の悪い事のみが切除、アクセス拒否対象になっている事
残念だが改めて親方の運営方針に疑問を抱かざるおえない

放置プレイ阻止age

うむ。
このスレが上がってないと寂しいだろ。＞各方面

これが上にないと、不安です。
真っ先に見るのここだし。

517の晒しage

親分原作の漫画だそうです。

のなか みのる作品
俺だけのＵバイク○秘○得購入作戦 全１巻 講談社 ベストカーコミックス 昭和６３年 描き下ろし 原作・国沢　光宏

>>551
沢田さんもご本人ですか？
あんなＨＰですから何を言われ出すからわかりませんからね。
しかしどういう写真だったのでしょうか？
肖像権を気にされてたようですが、確か国沢本人の書きこみで
｢おもしろい。続けてもらいましょう｣
というのがあったはずです。これは掲載を認めている発言だと思うので
国沢以外の人にモザイク処理をすれば問題無いのかな、と思ったのですが
他に詳しい人いませんかね？？

?

01/02/18　親方ことワタシが非常に厳しい状況。ワタシは悪くないのだけれど、サポートは最悪に近い。無差別削除で体力を落とし、さらにヒット数自体も低迷。実力ある幹部はみんな伏木や2ちゃんねるを始めとしたライバルサイトに移っている。ワタシのＨＰの広報部など１０名ゴッソリと2ちゃんねるに行ったそうな。信者のカキコまで低迷し、今や信者数は全盛期の半分。ニセ訴訟さえ始め、一段と追い込まれそう。ここにきて気軽に削除の掲示板部門を第３者に売り渡すのでは、という憶測も流れてきた。そう簡単に買い主が出るとは思えないけれど。この情報、プチ厨房親方から出ていることから考えれば、根も葉もないウソとは思えない。それくらい深刻だということだろう。また、クレームレベルでもワタシは１番で無くなりつつある。トヨタディーラー一本に絞ったのは失敗だっとギョウカイ通から言われているのも気になる点。利尻島の売春規制で大いに苦労しそう。近々続報を。今年も２月１５日から新しいコンセプトの検索システムが始まります。http://allabout.co.jp/　ガイドやってますので覗いて見て下さい。

厚顔は売り物ですが、顔などの容姿が売り物ではないので、
肖像権は関係ないでしょう。プライバシーの侵害には、なる
気がします。しかし、本人が「やれ」といったんですからね。

本人が公開してよいといったものを公開して侵害はなりたな
そうですが、専門家でないのでわかりません。

（まるで信者のようなでしゃばり発言age）

座布団は出せないな。

>No.4293 アルファロメオの事 ヤヌ 2001年02月19日(月) 21時15分
>
>前々から気になっていたんですが、アルファロメオの「ツインスパーク」
>っていったい何なんですか？もしもなにか知っていたらよろしくお願いし
>ます。

>No.4299 キョロ厨 2001年02月19日(月) 22時30分
>
>日産にもＺ型、ＣＡ型等の一気筒あたり２つのプラグを持つエンジンが
>ありました。日産ではツインプラグと呼んでいました。
>メルセデスのＶ型エンジンもプラグが２つありデュアルイグニッションと呼んでいます。
>各気筒２個ずつの点火プラグをタイミングをずらして点火し混合気のすばやく均一な
>燃焼を実現させ低燃費の追求とともに、排出ガスのクリーン化を実現するそうです。>No.4300 ありがとうございます！！ ヤヌ 2001年02月19日(月) 23時00分

>なるほどー、とても参考になりました。ほんとにありがとうございます。>No.4304 アルファの MAsA 2001年02月20日(火) 00時04分
>
>ツインスパークの点火タイミングは同時です。二つの大きさも異なり、
>小さい方は燃焼室の中心からずれて配置され補助的な役割を担って
>います。他社のデュアルイグニッション車はそれぞれですが・・・。
MAsAさん、プチ親方の偉大なるレスにケチつけちゃイケマセン。
プチ親方制度、崩壊してしまいますから。

キョロ厨親方のようなタイプは、２ちゃんでコテハンをやれないね。

※プチ親方制度の問題点を指摘したつもりですが、特定の信者叩きに
なってしまったことをお詫びいたします。

うわっ、改行めちゃくちゃ。鬱氏。

ＣＡってツインプラグだっけ？
じゃあおれの車は２気筒なのかなぁ、キョロ厨親方教えてクダサイ！

デュアルイグニッションってツインプラグか？

age

センチュリーみたいにバンクごとに回路を分けてるのが
デュアルイグニッションだったような気がするんだけど。

詳しい方に解説キボーン。

ツインプラグといえば「ひまわりディストリビューター」
を思い出す私はもう若くないです・・・・・・

＞＞278は店擁護派と思われ。

国沢は信者にどういう教育してんだ？
イグニッション＝プラグなのか？

>>581
常識でしょ。

デュアルイグニッションって、けっこう誤用が多い言葉だよなぁ・・・・
googleで検索したら、いっぱい出てくる出てくる。

age

そういやぁ国沢んとこに開発情報流したら、親方どうも知らなかったらしく
不機嫌にけんもほろろの対応されたっけ。
当時特ダネ教えたにもかかわらずの冷たい態度を不思議に思ったが、このスレ見てる
とうなずけるね。

>>585
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

あーあ、悲しいネーェ、悲しいネ
自動車板にー、スレが立っていたー
国沢齧った歯形がついていたー
国沢シンパもープチ親方もー信者もみんなあーたーまを抱えてたー
闇に浮かんだ国沢サイト
煽りが煽り呼ぶ書き込み事件
あーあ、切除引っ提げ親方登場
クニクニクニクニ、クニクーニ
親方と２ちゃんの愛のもつれだーよー
親方がサイトで法螺を吹いてから
クニクニクニクニ
後を絶たない
あーあ、悲しいネーェ、悲しいね

・・・・・・本歌が分かる人は３０代後半

>>587
今年30だが、なぜか知っている（鬱

気軽にデブの掲示板にアクセスできるんだけど、本文がなんにもない。
もしかしてアクセス制限なんですか？
思い当たる節があるだけに･･･

>>589
過去ログでその話題も散々出てます。
ヒントは「マウスでドラッグ」

CTRL+Aで全文選択でもよし。
マクならcommand+A。

林檎ほっぺ迫害事件

age

Name ：国沢光宏
Date ：02/16(金)18時55分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------

ここの内容を他に張り付けた人がいます。信頼関係がなくなれば遊びもおしまいです。


--------------------------------------------------------------------------------

Name ：岩貞るみこ
Date ：02/06(火)20時50分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------

今日は輸入車組合の合同試乗会でした。
注目はエラントラ。ヒュンダイのクルマね。
だって韓国でやった試乗会、よんでもらえなかったんだもーん。
でもエンジンかけたら、最初にがごっごっごごご……不安。
国沢さん、最後の回のスマート試乗はずいぶん早く切り上げたんですか？
風邪の具合、悪いんですか？？？

Name ：国沢光宏
Date ：02/05(月)20時16分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------

　アルファ買うなら絶対左です！　ハンドル位置についてのウンチクはワタシの
記事にもありますのでご参照を。

誰も使わないバーナー↓JAROに訴えようかな・・・
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.gif/KUNIBANA.gif

http://www.d3.dion.ne.jp/~ttoru/kan.files/KUNIBANA4.gif
こんなのもあります。

昔、読んだ本のなかで
任意保険の対人は、自賠責むくめて5千万もあれば
大抵は大丈夫だから、2千万の対人に入れば大丈夫。
そうしたら保険料も安くなるって書いてあった。

確かにそうかもしれんが、人間としてそれどうなん
だ？と思っていた。

国さんのＨＰ見たらその本が国さんの著書だと
しった。
やっぱり(藁

>>590
サンキュ。見れた！
ズイブンと意味の無いセキュリティーだね。

age

オソマツなセキュリテなりよ。

>>599
国沢自身の価値を基準にしてるんだろ。
だとしたら高いか・・・

当てっこ　しようか？
掲示板サポートメンバーは、　つかさんとごうさん。
最後に　気軽にデビューの掲示板に　書いたのは　ごうさん。
当たってたら、１０００点ｷﾎﾟｰﾝ

>>603
仮に国沢と事故ったら２ちゃんねらー有志の方から「賞金」も出そうな気が…（藁

ということは、親方自身のクルマにはロクに保険を
掛けていないってことか。
走ってきたら逃げましょう。

>>606

後ろにつかれたら逃げるのは常識。

こんちわ

誰もいないの？

おちます

こんちわ＞くにくに

おらら、オッチングね。
おつかれさん。

またも気軽に削除が荒らされとる。
可哀想に（藁

石松親方いますか？

はじめまして、チャトラン♂です。＞ＡＬＬ

ツインプラグのメリットについて教えてください＞石松親方

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉ？

他のスレに逝きます＞ＡＬＬというかＭＥ

こんにちは、チャトランさん。
ツインプラグ、別名デュアルイグニッションのメリットは、２本のプラグが時間差でスパークする事により省燃費化されることです。
前にどっかでみたのでたぶんあってます。
まちがってたら、気づかれないうちに削除しておきます。

age

なあんだ、エンジン親方の石松さんがそうおっしゃるなら大丈夫ですね。
ありがとうございました。

親方の車のナンバー、９２３８か９２３０で統一してるって噂は本当？

ナカナカ盛り上がっとるでナイノ？ワタシも参加させて頂きマスカ！
誰かネタを振ってクダサイ！

こんばんわ〜 JIN さん 2001年02月13日(火) 00時16分
えっと、ＪＩＮで〜す。さるちゃんと一緒にお邪魔しま〜す。

一応はさるちゃんの上司さんですぞ。えっへん（あまり偉くもないけど・・）

クルマは大好きだけど、この掲示板のみなさま、みんな本格的で怖〜い（笑）

バイクじゃサーキット走ったこと、あるけれどクルマじゃ自信ないよぉ〜。
でも、あのタイヤの溶ける臭いとか、オイルの臭いっていいですよね。えへっ。

国沢師匠さま、ひとつ走りのお手本をよろしくお願いしま〜す。
でわでわ！

国沢は基地外

走行会とは関係ありませんが・・・。 RYOTAROCK さん 2001年02月18日(日) 01時38分
走行会とは関係なくて申し訳ありません。
僕のＭＴ乗り換え作戦について、皆様から背中をグイグイと押して頂いて、ありがとうございます。こんなに暖かい反応があるなんて思わなかったなー。
現在、中古車情報誌を眺めてるところです。ロードスター以外にもほしい車ってイッパイ出てきて大変です。でもうちの車庫は全長４ｍ以上の車は入らないんで、無理なんですけど。
車種はもう決まったとして、色は何色がいいんでしょうか。色は今はＶスペの緑なんですが。黄色がほしいけど、安くないんでしょうね！。
あんまりお金を掛けずに、乗り換えられるようにじっくり探したいと思います。とりあえず、がんばってお金貯めよっ！。


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くまのプー さん 投稿日：2001年02月20日(火) 09時25分

ＲＹＯＴＡＲＯＣＫさん、はじめまして。
ＭＴに乗りたいのなら、ＭＴ載せ換え作戦はいかがでしょうか？
解体屋で同形式車のＭＴを調達（かなり安い）、ＭＴのＯＨ及びクラッチ・ディスク等を新調しても工賃込みで30万位でしょう。たぶん。
今のクルマに愛着があるなら、わざわざ乗り換えるのは、個人的にはナンセンスだと思いますが・・。
私の愛車もＭＴに載せ換えてます（笑）。
--------------------------------------------------------------------------------

やまむらとおる さん 投稿日：2001年02月20日(火) 00時36分

現行ならば、マイチェン前の金色みたいなオレンジなんて如何でござんしょう？

でも、ロードスターは限定車を狙って買うのもアリですよね。
--------------------------------------------------------------------------------

ＹＯＳ さん 投稿日：2001年02月19日(月) 21時19分

　うう・・買い換えられると言うだけでうらやましい。

　私は今の車に７年は乗らなければなりません。

ありがとうございます なりや さん 2001年02月15日(木) 15時32分
１．スターレット (キャリィ)
２．EP91 (そんなの知らない)
３．グランツァV (最廉価モデル)
４．9年式 (2年式)
５．黒 (白)
６．烏取県
７．ありません
８．FRPボンネット、マフラー (梨)
９．よろしくお願いします
１０．出来れば参加させて頂きたいのですが未だ予定が分からないので
遅いと迷惑になりますのであきらめます
１１．もし都合がつけば見学者の一人や二人を連れて行くかもしれません
１２．遅くなって申し訳ございません
一応参加希望は出しながら予定が決まっていなかったので
掲示板のROMだけはやっていましたが書き込みはしていませんでしたが
名簿を見たらしっかりと自分の名前があったので(大変感謝します)
きちんとアンケートの解答を提出いたします
で、31日ですがその日は空いているのですがその前に東京に行く
所用があり、それが他の人との兼ね合いで帰ってくるのが
いつになるのかわからない状態なので申し訳ないですけども
自分の立場は補欠状態にしておいて下さい
それで車のほうなんですが車の状態など気にせず遠慮せずに
走れるのとうけねらいでキャリィでの参加もアリだとは思うんですが
あまりにも鈍足なのは他の人にも迷惑がかかると思うのと
愛車で思いっきりかっとんでみたいってのでスターレットの参加とで
揺れ動いてます。どうしましょう？特にゴルゴレモンティーさん。


ところで昨日今日名簿が見れないんですけど自分だけですかね？
--------------------------------------------------------------------------------

上手なので、紹介します。

●●●世界最強ドリフトキング●●●スレより。

>35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/02/18(日) 20:44

>ドリフトキング、こらもう明らかに国沢光宏だろう。
>彼のテクニック、すごいです。
>ワタシ、彼の助手席に座った事あります。
>まさに、アクセルのオン、オフで自由自在、目茶苦茶楽しいでないの！
>さらに、人柄も最高！なドリフト親方なのであった。

人生ひょんなとこからドリフトアウト。

>>627
文体から察しても、どう考えても本人としか思えんが・・・

業界からもスピンアウト。

age

>>627
オレは座布団２枚あげられるな。

そろそろ業界から追放して欲しいもんだ。

>>633
実際そういう動きはそこかしこで見られるよ。

>>634ということは、編集者も辟易していると言うことなのか？
読者の愛想づかしなんざ、便利な大義名分だろうからな。

>>635＠｀634
２ちゃんのログを見せて、「こういうことでは困ります」って
断ればいいんだもんね。人気稼業はつらいね。

両角さんの文章には、定常円旋回がよくでてくるけど、
常連の皆さんは、よくご存知ないわけだ。
書いてある内容を理解できないくせにダメといいきる、
漢字３文字の親方は、なかなかの人物だ。

モーターファンには書いてあった、などというレスが
ついてるけど、モーターファンの読者なら、あそこの
掲示板には、定住できないだろう。
それとも、プチ親方として活躍されるのかな。
石松親方は、元祖親方以上に親方だからなー。

>チャトラン氏
石松親方ってどんなﾋﾄ?

ガッツ右松

石松親方はエンジンの専門家。
たぶん、どこかのメーカーの技術者。
残念ながら、ザイテックのころは登場してくれなかった。
私も理系なんですが、石松親方のレスには、ただの一度も
間違いを見つけたことがありません。
あれだけ詳しければ、親方の文章の誤りなんかをバリバリ
指摘できるはずなんですが、なぜか、そういう展開にはなら
ないですね。

やまむら親方は部品屋さん。でもバリバリのエンジニアじゃない。
ミッション親方を名乗ってますが、設計はしていないです、たぶん。
友達（同僚？）にトランスミッション系をやっている人がいるそうです。

エンジンについては、糖衣という方も、ごくごくたまに書かれてますが、
信用のおけそうなレスをつけてくれます。

なんじゃ、そりゃ。>>640
クニサワ本人の存在意義が微塵もないな。出鱈目ヒョウロンカは用済みでポイ！か。
それとも「国沢光宏」という代表ペンネームの元に分野ごとに複数のゴーストライターが
執筆する合議制を採用するか？
どっちにしろ自動車評論業界のクオリティ・アップには貢献できそうだが。

石松さんも糖衣さんも、自分からネタを振ったことはないと思います。
レス専門の、頼れる人たちです。

最近成長が目覚しいのが、いけださん。この人もエンジニアでしょう。
あくまで推測ですが、電気ではないかと。家電屋だって書いてたかも。

先日のカーＴＶアンテナスレッドでは、インピーダンスマッチングがどう
とか、私（機械系）の理解してるギリギリ程度の内容をお答えになって
ました。私の知識の中では、間違っていないと思いました。
ただ、メカについてのレスは、ときどきはずしてます。
（私も人のことを言えるほどではないです。）

理系厨房の、常連分析でした！
早晩、親方に任命されると思いますよ、喧嘩しなきゃ。

>>633-635
最初のスレからずっと監察を続け、国沢とのリアルタイムでのやりとりも
ずっと見続けてきたけど、もう国沢の文章は価値がないし、読んでも不快
でしかない。また、こんな人間が自動車業界にたかり、甘い蜜を吸い続け
てる現状にもうんざりしてるし、評論家ごときの顔色をうかがわなきゃ
ならないメーカーの姿勢にも疑問を感じる。
COY選考時の接待攻勢なんか特に。

それを踏まえた上で、もう国沢は自動車業界から追放されて欲しいと
切に願うし、一読者として意思表示をしていこうとも考えてる。
別に俺は正義をかざすつもりもないし、自分の意見が常に正しいとも
思わない。また、一読者の要望が、全国誌出してる出版社相手にどこまで
届くかもわからない。むしろ無視されるのが関の山だとも思うけどね。

正直、このスレの皆はどう思ってるんだろうか。
1）　国沢は不要。出版社に対してアクションを起こす（べきである）
2）　あくまで2ちゃん内でのバッシングにとどめ、静観する
3）　ただ単に揚げ足取ってからかうだけ。それで充分

皆の意見求む。

>>641
>クニサワ本人の存在意義が微塵もないな。出鱈目ヒョウロンカは用済みでポイ！

えー、そんなことないですよ。　ファミリーカーやプリウスをドリフトさせ、韓国に
接待旅行に行き、酒が足らないとわめくのは、親方しかできません。
掲示板記事の大量削除も。

国沢さんがどれだけわめこうと、石松親方には勝てません。間違いないです。

掲示板の管理は、サポートチームに丸投げ、ハイブリッド親方などと名乗る
わりには、技術的質問は、プチ親方さんたちに丸投げ。

もう、ドリフト（尻ふり）の評価しか親方の存在意義はないのかも。

>>643
俺、「自動車評論家、自宅で餓死。一時は日本一の原稿量を誇ったが、最近は執筆依頼もなく
生活には困窮していたものと見られる」なんて記事読みたくないよ。寝覚め悪いもん。
マーケットの需要（＝読者の支持）がなくなれば、自業自得で淘汰されると思うんだけどね。
あ、マーケットの需要＝編集者の使い勝手てのはあり得るか。
でも、バブル企業宜しく一般読者の反感を買い漁る親方が長生きできるとは思わないにゃ。
一読者として「彼の記事は大変不快であり、このようなライターが書いた原稿を掲載する貴誌の
良識を疑う」くらいの感想は（俺は出さないが）許容範囲かなぁ。
親方は「業務妨害だ」とかいきり立ちそうだけど。
一番いいのはメーカーの広報が圧力かけることだな。
「不正確な記事で弊社製品のイメージを著しく損なった。あのライターに原稿を書かせる限り、
今後一切広告は出稿しない」とか。効くぞ、これは。

＞チャトランどの
ありがとうございました

>>644
組織構成、維持という見方からすれば、上のヒトはボケた人で、
支える人がしっかりしている、というのは安定して長続きし
ますよね。家老、秘書室長、番頭さん、部局の課長クラスなどなど。
以前産業心理学の先生が言ってましたけど、日本的な社会でなくて
も、欧米でもそうみたいですよ。みこしの乗り手はちょいぼけで、
担ぎ手がしっかりしているというのが、安定した組織の一つの
姿だそうです。これが最良とは言ってませんけどね。

国沢さんのサイトは、アクセス数が多いんだから、よいものにしていきたい、という思いはある。
掲示板、読み物とも、間違いのないようにしたい。
管理者は、われわれの批判・要望を受け入れるつもりはないようですが。

しかし、国沢さん本人の記事は、誹謗中傷に近いものであり、また、事実
と異なる内容を平気で載せ、訂正もしない。私は氏の存在はうっとうしく
感じているので、出版界から出ていってほしい。後進に譲るべきです。
伏木さんの仕事量を倍に増やしたほうがマシだと思えるからです。
具体的にどこがどう問題なのかは指摘しませんが、すべて既出です。

氏ねとは言わないし、生き方を換えろとも言いませんが、自動車の記事は
もう書かないでほしい。

これが、今回の「騒動」を通しての想いです。

>>643
私は１だな
いろいろな視点から車を評価してほしいので自動車評論家としては批判する事はないが
（過ちを訂正しないなどの不満はあるが）
読者を馬鹿にする行為など社会人として絶対認めることが出来ない
出来れば潔く非を認めてくれれば最高だったが非を認めないかぎりは仕方のない事
社会人としての批判はもう既に評論自体の批判になっているし、それはあたりまえの事
私は絶対今のままで国沢が活動する事を我慢できない
と言うわけで１になったが他の人はどう？

>643

648のとおりで、「1」に一票でお願いします。

＞しかし、国沢さん本人の記事は、誹謗中傷に近いものであり、また、事実
＞と異なる内容を平気で載せ、訂正もしない。
こういう人間がジャーナリストを名乗ること自体、ジャーナリズムに対する
最大級の侮辱ですよ。
ジャーナリストを評論家に置き換えても同じことです。
おおよそ、言論関係の仕事をするべきではない。
言論関係の職業が免許制であったならば、彼の資質は明確な欠格事由に当てはまる
と断言できます。（「無免許評論家」ってのも笑えるな）
俺はチャトラン氏とは違って、これを「騒動」とは思わない。
読者の感想欄が別冊出版されていて、そこにむき出しの、ナマの感想が
書きつづられているだけのことだと思う。
それを生かして自らの糧にするも、黙殺して自らの社会的信用を泥まみれに
するも彼の自由。ただ、同じことを続けるなら世間に声の届かないところでにして欲しい。

とうぜん1なんだけど、
ただ、ロクでもない評論家って
国シ尺だけじゃないからね。

日本は評論家多すぎ

>組織構成、維持という見方からすれば、上のヒトはボケた人で、
支える人がしっかりしている、というのは安定して長続きし
ますよね。

　それは順風の時だけ。逆風の時には聡明かつ強力なリーダーシップを持った人間がアタマをとらなきゃ沈む。
　現在の日本を見てみよう。

　ところで俺も１．国沢あぼ〜ん希望。俺だって国沢よりはマシなもの書けるぜ。

>>653
ていうと、親方は森繁の社長シリーズくらいの時代だったら
こんなにこてんぱんにされなかったのかな(ﾜﾗ
例えが古すぎ、ｽﾏｿ

＞俺だって国沢よりはマシなもの書けるぜ。

既に、彼よりも彼の掲示板の常連の方が、
文筆業としても上をいけそうな状態だもんね（ｗ

国沢と黒沢を勘違いしていました・・・・ガンさんってネットやってて
叩かれてるのかって思ってました。

今から逝ってきます。

写真は国さんと私が後ろに写ってる写真です。
利尻のときも貴方の為にならないと激しく警告したんだけど。
あの人も分からん人だよ。

>>657
伏木さんですら、あきらめてますからね。特大爺さんにでも引導を渡して
もらいましょうか。

>>645-652
ご意見ありがとうございます。
何故こんな事を聞いたかと言うと、あくまで皆さんの率直な意見が知りたかったという程度です。
「不買運動」スレのように賛同を求めたり、まして「国沢弁護は基地外」なんて言うつもりもないっす。
ただ、自分に近い考えの方が多いようで、正直嬉しいです。

結構前からベストカーも読んでたし、国沢氏の文章も前から読んでた。
ただ、氏のサイトでの「馴れ合い」は嫌いだったし、そんなもんに参加する気にもならなかった。
去年の10月頃から見続けてきて、国沢氏の人物像に触れることも出来たし、釈明のチャンスもあったで
あろう諸問題について、氏の口からどんな発言がもたらされるのか、見届けることも出来たと思う。
一部の意見であった、「慎重で責任ある発言と、サイトの公正な運営」を期待した時期もあった。
でも、ここにきて全てが期待はずれに終わったことを痛感したし、氏の言動すべてに失望しました。

読者としては、そろそろ先のことを考えるべきだと感じました。

勿論、市場の原理で氏が自然淘汰されることが望ましいのですが、読者として意見を述べ、意思表示を
することは市場原理を形作る要素であり、決して横暴でも思い上がりでもない筈ですから。
俺は一読者として、今後は国沢氏に不信任を突きつけていくつもりです。

こういう人の場合、同業者が何を言っても駄目でしょう。
どうせ「俺のことを妬んでケチつけてやがる」としか認識出来ないでしょうし。
やっぱりメーカーだ。
媒体に対しては広告の出向を盾に圧力をかけ、反省のない本人には広報車貸さない、
傷つけたらきっちり弁償させる、燃料代も出させる、摂待なんてもってのほかという
毅然とした態度で臨む。
このやり方は、確かに言論弾圧だとか言われちゃう恐れもあるんだけど、彼に車貸して
実害が出ているんだから筋を通せばいいんだと思うよ。
大体、奴の書いたモンなんざ誹謗中傷や営業妨害紛いの内容じゃないか。
新聞社やテレビ局に裏からかけてる圧力のことを考えれば、自称評論家を干すなんざ
どうってことないだろうに。
ガタガタ抜かすようなら、野郎の旧悪を片っ端から暴露してやりゃいいんだしさ。

私はディーラーの人間ですから。引導わたさんでも気がついてくれればいいんだが。
国沢君はそれを嘘だと思っているんだろうね。

>>654
一見ボケた様な人がトップに立ってうまくいく場合には一つ、重要な要件があると思う。
それは「部下の能力に嫉妬しない」「判らない事には口出ししない」ということ。
名馬・俊馬を乗りこなす者がその馬と同じ速度で自ら走れる能力は必要としないのと同様、
人の上に立つ者は、能力を持つ者を心服させ使いこなす能力があれば良い。
だが、その時トップの者が部下の能力に嫉妬をいだいたなら、あるいは勝手な口出しをして、部下はそれを改められないのであれば、組織はトップ以上の能力は発揮できない事になる。

掲示板の投稿者の間違いの指摘ですら素直に認められず、その知識・能力に嫉妬したのか、アクセスを拒否する始末。
現在はプチ親方制度を取ってはいるが、プチ親方は国沢親方が口を出せば、その誤りを改める事は出来ず、また、あまりにもプチ親方が活躍しすぎれば国沢親方の嫉妬を買う。
事実、掲示板では、それまでアドバイスを与えて来た様な人さえも追い出した。
同様に、今後国沢親方がプチ親方に嫉妬の牙を剥くことも十分考えられるな。

>>662
もう一つ。「自分が信頼して任せた部下の仕事の結果には、グダグダ言わずに１００％責任を取る。」
ああっ？　国沢親分にとっての責任とは、他人の責任のことだったか？

>>659
不買運動とまではいかなくても、例えば『ベストカー』の読者投稿欄に、「実は〜こういう事態があった。その時国沢氏の反応は“いやならワタシの書いているモノは買うな”との御回答であった。私はベストカーを読んできたが、彼がこういうので買うのを止めようかと思います」とでも投稿すればいい。
とにかく、すでに何らかの具体的な動きをするべき時は来てるのかもしれないね。

するどいコメントをありがとうございます。
彼はまさに嫉妬するタイプですから。
（ミスターバイクへの読者の批判についてのやりとりでわかります。）

ただ、まったく正反対のことを言っている舘内さんに「師匠」「兄弟子」
などとゴマをすれる人間です。石松親方という専門家には、牙をむこ
うとしないと思います。負けるのがわかってますから。

やまむらとおゐ親方やキョロ厨親方に対しては、なんらかのアクショ
ンがあるかもしれません。とっちめられる自信が国沢さんにあるでしょ
うから。（明らかな間違いのレスをつけた場合にいじめるなど。）

今回、国沢は本気で人を怒らせてしまったんですね。
前の時はこんな馬鹿はほっとけっていう程度だったけど。
なんでもない一読者の俺には大した事はできんけど、
国沢の絡んだ本は買わないのはコツコツ続けていくつもり。

665は>>662へのレス。

買うなら、カローラ、シビックのどちらがいいかと言う質問に
国沢さんは絶対カローラがいいとかいてたね。
評論家があんなこといっていいのかね。明らかに、営業妨害だね。

>>664
そうですね。
自分もそのくらいのささやかな意思表示で十分だと思います。
そして、結論を出すに相応しい時期だとも思います。
たとえ国沢みたいな人間が寄稿してたとしても、俺はBCの読者であり続けるし、
もっと充実した雑誌であって欲しいと願うからです。

そして、ここを見てるであろうBCの編集者氏にも見解を伺いたいもんです。

ドキュソ親方はの後任は誰がいいでしょうね！？
「一番良いクルマ」や「活動的なお車」等に連載しているでしょ？
そーいえば、特選街の３月号にも載ってたなぁ。

>>チャトランさん->>665
いえいえ、素人分析ですから。
でも俺は、石松親方ですら、いかなるきっかけを持って切られる可能性も全く無い、とは思えません。
彼が国沢親方よりも頼りがいのある親方である、と、あのサイト内で定着すれば、国沢氏は自らの存在意義は失われます。

また、国沢氏が間違いレスをして、誰かが「でも前に石松親方が〜」と指摘した場合、どうでしょう。
石松親方もその時、できる限り国沢氏に配慮したコメントをするでしょう。
また、国沢氏も表向きは間違いを認めるコメントを出すかもしれません。
ですが、彼の性格上、心中穏やかでいるとは考えられません。そこから亀裂が生じる可能性は十分あるわけです。
ましてや今回２ちゃんねるへの対応で見せた彼の日和り寝返り二枚舌の変化自在な豹変ぶりを見ていては、現在だけの状況で石松親方が「安全」であると言い切れない気がしています。

>>671

うー・・・その通りです。浅はかでした。この辺に、説得力を感じました。
>彼が国沢親方よりも頼りがいのある親方である、と、あのサイト内で定着すれば、国沢氏は自らの存在意義は失われます。
>また、国沢氏が間違いレスをして、誰かが「でも前に石松親方が〜」と指摘した場合、どうでしょう。

現に私は、石松親方のほうを信頼してるもんな。

クニサワクンへ。

掲示板で意見交換は、仮に気に入らなくても
「キミの意見は受け入れられない。しかし、君の発言する場は保証しよう」
くらいでないとやっていけませんよ（荒らしを除く）。
ましてや、雑誌に書く人なのですから。

>>673
そういえば、国際政治学にも教養深い国沢氏の前で失礼だが（藁
落合信彦の本で、かつてアメリカでネオナチ的発言をして逮捕された青年を弁護したユダヤ人弁護士のコメントがあったな。
「私はその貴方のネオナチ的意見には全力を持って反対する。だが、君がその意見を言う権利も又、全力を持って保護しよう」って意だったな。
厨房時代、結構感動した。

そもそも「ザイテック(c)国沢氏」って「Zetec」って表記するよね。
これをどう読めば「ザイテック」になるのかね。

苗場でユーミンでございますと。
しかしこの時期のヒョーロンカ苗場ツアーは恒例だね。
Ｍ社のご接待でしょうか。

>>673-674
いい事言うね。自分の意見が正しいと言うんだったらケチをつけただ何だの言ってないで
議論して相手を打ち負かせばいいのにね。
それこそプロの評論家としての実力を見せ付けるいいチャンスなのに

ここだけの話どっちが負けるか楽しみ
秘密にしといてね

>>676
そういえば同じ内容が伏木さんの日記にも書いてあったな
やっぱり殆どの評論家って何か袖の下貰っているんだろうか？
ちょっと気になるな

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それもこれもCOTY対策。
選考委員はもれなくご接待。
非選考委員でないと信頼できませんわ、まず。

今年はシーマかなCOTY

>>680
なるほどね
ザ･マイカーでやっている連載は本当だったのか
まあ、普通の人間だったら欲には負けるから仕方のない事か

って納得できるほど人間出来てないっちゅうねん！！
んなことするならもっと車安く売ってくれっちゅうねん

恒例寝る前age

「ザイテック」って確かイギリスの、
主にモータースポーツ向けの電装品メーカーじゃなかった？
そっちの表記は確か「ZYTEK」だけどさ。

あと「ZETEC」はフォードの高性能エンジンだかの名称じゃなかったっけ。
そっちの読み方は「ぜてっく」。
もし日本の企業だか団体だかが同じ名称を使ってるんなら、
商標権とかそーゆーところで微妙に問題になりそーな気がするな。

国沢さんって誰ですか？

>>560
財テックの時も相手の話をまともに聞けず、あるいはまともに解釈出来ず、
適当に書いたんでしょう。なんか、ほんとにおぼろげな記憶を頼りに適当
なこと書いてる気がする。あの人。

２月２０日　朝はバイキング。やっぱり食べ過ぎでしまった。かといってパン一個とコーヒーというのも、もったいないもんなぁ。足がまだ完調でないためリハビリを兼ねてノンビリ滑ることにした。予想外にイケそうな雰囲気。転ばなければ大丈夫そうだ。２本滑ったら早くもリフト待ち出来てる。この程度のゲレンデならいくらでもあるのに。しかも平日です。ただ松任谷由美さんコンサート見たら、なぜか苗場で滑りたくなってしまう。スキーするのが目的なら加山です。ちなみに平日なら舞子後楽園か、かぐら・みつまたがお気に入り。お昼まで滑ってオシマイ。このスキー場、お茶飲んで休むトコロがないから、滑ったら帰るしかない。それにしてもリフト券がもったいない。昨日滑らなかったのでリフト券２１日まで使える。帰りは三国峠越えて月夜野に向かう。途中、酒屋あったので寄り久保田２本買う。美味しいソバ屋ないかと聞いたら、月夜野に向かう途中にあるそうな。寄ってみたら果たして抜群のソバ屋さん。手打ちで１人前の量も多い！　いつも通り２人前頼んだら、見た瞬間に満腹になるほど。こら普通なら４人前だよおい。根性入れ残さず食べる。タレやネギ、ワザビもタップリ付く。東京なら洒落たソバ屋もいいけど、ワタシはここのソバが大いに気に入った。３時過ぎに帰り、真っ白になったクルマを時間掛けて洗う。

２月１９日　午前中原稿書き。１２時に家を出発し、関越道を湯沢に向かう。東京は気温１７度と非常に暖かかったが、交通状況見ると関越トンネルの向こう側はチェーン規制掛かっているらしい。ホントかね、と思いつつ走っていると沼田近辺から気温グングン下がり出す。あまけにポツポツ降り始めた雨は雪に。すでにトンネル手前で立派な雪である。わずか１時間少々走っただけでこんなに天気が違うとは。国境の長いトンネル抜けたらそこは雪国であった。大雪！　湯沢でスキー一式を積み込んで苗場に向かう。あまり知られていないことながら、湯沢から苗場に向かう方が道も広く走りやすいし、追い越し車線もけっこう多いのでイライラしないで済む。５時前に到着。滑ろうかと思ったけど、風強く雪も凄い。気合い抜けてしまいワタシはゲレンデ見ながら原稿書く。う〜ん！　贅沢だ！　それにしてもイマドキのスキー場はガラガラだというのに、なぜ苗場ってこんなに混むのか？夕食も全て並ぶ状態。仕方なくバイキングのレストランを選ぶ（４５００円）。いつも思うのだけれど、食べ過ぎちゃうのが難点。かといって少しだとモト取れないような気がして。９時半から松任谷由美さんのコンサート。もちろん満杯！　例年アンコールを何回やってくれるかが楽しみ。今まで最高３回だった。しかし今年は４回！　ラストは『卒業写真』。１２時過ぎに終了す。

age

意地汚い男だなぁ……

最近なんだか親方がおとなしいねぇ・・・

>>687
苗場(西武)、ユーミン・・・なんか寂しいねー。
時代を感じさせる、やっぱバブル世代なのね、親方。

「松任谷由美さん」って・・・
なんで「さん」付けなの？松任谷妻は・・・

>>692
カーグラＴＶ狙ってるんじゃねぇか？

ニューミュージック系ってドライブの時に最適なんだよね
全然エンジン音が邪魔に鳴らないし　

詳しい人が出てこないな。＞ツインプラグ
キョロチュウが泣き出すようなレスがつくと予想してたが。

>No.4286 アメリカでは一般的です 国沢光宏 2001年02月19日(月) 19時01分

親方の「海外で一般的」というレスはあてにならんからな。

テレビは無理でしょ。またやじろべえを出さなきゃいけないから。

ニューミュージック系って言う奴は逝ってよし。
カーステ親方狙ってんのか？

海外
小豆島
淡路島
伊豆大島
佐渡島

利尻！

利尻島

バイキングは意地汚いけど、うまいそばをお腹いっぱい
食べたのはうらやましいな。

だれか非マ良しあげてくれ

おいらが常連だったら、非マナ良で、そば談義とか、ドライブコースと
絡めて、話題を出すなぁ。おいしそうじゃん、親方の食ったそば。

間違ったウンチクを垂れ流すだけが能じゃないだろう。

>>704
実はミンナには申し訳ないが、その蕎麦屋マジで知りたい。
誰かしらない？

>>698
カーステの響きもいいね。ロヂャースで9800円で売ってる
三洋製の、みたいな。学生時代、35万円の中古買って
ロジャースでカーステ買ってつけた思い出がよみがえる。

>>706
訂正
×ロジャース
○ロヂャース
ｽﾏｿ

ロンサムカーボーイ

１．スバルのセンターデフの話題
２．リアが出てしまって危機一髪の巻き
３．車両の盗難
４．プロジェクトX
５．定常円旋回パート２
６．相手に全責任があるとき、自分の保険会社が動いてくれない
７．ランエボ(autoasciiの記事)
８．マツダの希望退職大好評
９．国内向け／輸出向け・椅子のコスト差
10．トゥインゴ購入するつもりですが、何か？

先着の１０記事を厳選しました。
どれが読みたいですか？
あるいはご希望の常連の名前などあれば。関連記事をコピペします。

×先着　→　○新着

９番でお願いします。

親方本人執筆のトピックスはありますか？
タイトルだけ見るとどれも噴飯モノのコメントが期待できてワクワクするのですが、
プチ親は常識人揃いのようでワタシの歪んだ（藁）喜びを満たしてくれそうもありません。
苦に触原稿があれば、それを引用して欲しいと希望します。

No.4330 こすと 張矢　祥吉 2001年02月20日(火) 16時24分

もうそのツリーは消えてしまいましたが、軽のイスについての疑問に
いろいろ意見くれて有難うございました。m(_ _)m

その意見の中で最も多かったのがコスト削減のためと言う意見でしたが、
イス一脚辺りにおいて、欧米にも輸出する車の場合、
日本仕様と欧米仕様とではどれ位差が出るものでしょうか？

また、例のコーナーはホチキスで封印している(木亥火暴)車版特ホウ王国の
業界人裏暴露話において、日本仕様と欧州仕様とでは
サスペンションのコイルに使う鋼線の太さがかなり違ったりするといいますが、
コイル用鋼線の太さが違うだけでそんなに売る際に痛いほど価格に差が出るものでしょうか？
もし違いが無いのなら、どっちかに統一した方がよっぽどコスト的に楽だと思うのですが。

※しかし、そんな日本のサスペンション(爆)でも貧国等では相当丈夫であると言われており、
日本の中古車が多い国の場合は｢日本車くらいのサスペンションでないとこの国の道路は
やっていけない｣と重宝がられるみたいなので、欧州仕様よりヤワといっても
普通に使ったらいきなりぶっ壊れるなんてことはないとは思います。
(これも過去の車特ホウ王国の記事を参照)

ＰＳ：でもやっぱりバブルのころに比べればシートもサスも良くなってるとは思いますけどね。
(親父所有のバブルクラウンで練習したためどれも良いと思ってしまう自分の感覚に問題が大アリかも。(^^;)
でもオイラはシートが良ければいいのさ。(￣3￣)v-~

No.4340 ファイヤベント 2001年02月20日(火) 20時35分

コストって製造業にとっての最重要機密のひとつだと思います。
部品の値段はロットによって変わります。
一個だけ買うと1000円の部品も、一万個発注すると一個50円にもなります。
相手との力関係でも価格は変動します。
今やどこの会社も重箱の隅をつついてでもコストダウンに励んでいるでしょう。
系列によって縛られ(まもられ？)ていた下請けも、今や世界中の部品メーカーと競争しています。
元受けも部品一個あたり10円の価格差が、車一台で何個、それが何万台ってなると…
ちょっとくらいの差って言葉は、製造業者からは引き出せないんじゃないかな？
ましてや、それをやすやすと公開するひとはいないのでは？

また、日本車のサスペンションの性能が低いとお考えのようですが、
以前にブレーキパッドでも話題になったと思いますが、
それはコンフォート系を好むユーザの志向を反映してのものです。
固めた脚の方が売れるなら、早晩日本の自動車の脚はもっと硬い乗り味になるでしょう。
それこそ、トヨタ辺りなどコストの割り振りでいか様にでもできるだけの実力はあるでしょう。
トヨタはマークIIで方針変更をしたようですしね。

バブル期以降、国産車の椅子が良くなったとしたら、
それは、バブル期にドイツ車やフランス車の椅子に座って心地よいと思った人が多かったからではないでしょうか。
メーカーは市場調査などからそれを推定し部品メーカーに出す指示を変え、
その結果、必ずしもソファのような椅子が良いとは言えないという判断を下したのでしょう。

＃誰かが会議で、もうアメ車はふるい、これからはドイツ車だって言ったのかもしれませんが:-)

No.4370 コスト キョロチュウ 2001年02月21日(水) 04時32分

先日、テレビにスズキ自動車の社長がインタビューに応えていて、
５００万円の車と５０万円の車はコストダウンの労力が全然違うと
発言していました。削るところがもう無いに等しいのでパーツ一つでも
一銭単位でも下げるそうです。あとはコストを下げる為には常識に
捕らわれない発想を心がける、例えば、「エンジンが一番金がかかってる
から、エンジンを無くしてみろ」と社長が命令した。エンジニアは
「無茶な！」と思いながらも何らかの可能性を探っていく・・・。
とにかく、既存のやり方ではコストダウンの限界に来ていると言う事です。
コストダウンも技術的挑戦でありアイデアの勝負ですね。話しは変わりますが・・・。
日本車の性能が低いと言われるのは品質や技術やコストが低いからではありません。
商品仕様をマーケットの志向や消費者の好みに合わせているからです。
シートとは話題が逸れてしまいますが、ブレーキの話しが出たところで。
良く効くブレーキは開発も生産も可能ですが、そのトレードオフとして鳴いたり
ブレーキダストでホイールが汚れたり、寿命が短いとの欠点を受け入れねばなりません。
日本の消費者はブレーキが強力なことよりパッドを車検まで交換しなくて済むほうが
重要である、とメーカーは思っているようです。また使用環境も事情が異なります。
ヨーロッパでは長距離を高速で走り、ストップ＆ゴーが少ない。ブレーキに要求される
のは高速域でのストッピングパワーが最優先です。そしてブレーキングの頻度が少ないので
（日本よりは）寿命に対しての苦情も少ない、対して日本は渋滞発生率が高く低速で走り
ブレーキを踏む回数も多い。ですから効きよりも長寿命で鳴かないパッドを要求するので
しょう。シートに対する要求や好みも同じ理由からです。使われる環境が製品の成り立ち
を決定してゆきます。決して技術や品質が劣っている訳ではありません。
それぞれのノウハウには得意不得意はあるでしょうが。哲学の問題です。

>>715
中段の「日本車の性能が〜」以降の部分、読みようによっては尻フリだけ
で車の善し悪しを断ずる親方に対する痛烈な皮肉とも言えるな。

レスしかありません。
・フューエルフィルタの詰まり

No.4344 詰まると言っても 国沢光宏 2001年02月20日(火) 21時55分

　完全に流路がふさがれてしまうのではありません。パイプが細くなった状況を
イメージしてもらえばいいでしょう。

・定常円旋回

No.4286 アメリカでは一般的です 国沢光宏 2001年02月19日(月) 19時01分

　普通、横Ｇの数値で表示します。スポーツカーで０，９Ｇ台。１Ｇを出す市販車
はまだ無いと思います。ただスキッドパッドのミューなどによって違いますので、
なかなか統一データとするのは難しいですね。ちなみに評価テストなどの時は、
よく「０，６Ｇくらい時に出る現象」みたいな使い方をします。

これらレスの前は、「信じる信じないは御自由に」でした。

わけのわからんことを書くな
死ね

age

>>717
＞「信じる信じないは御自由に」でした

幽霊、ＵＦＯの目撃談並の胡散臭さって事か？(ﾜﾗ

まさにヤオイ状態・・・

age

形はどうあれ、２ちゃんねらーと対話の場を持った（2回も）のは自動車評論家
として初です。この点は評価しても良いのでは？
あと、丁寧にお願いすれば色々頼みごとを聞いてくれる人ではありますです。

国沢最高！

>>723
第1回、親方の良いとこ探そう選手権開幕ですな。レスの数で
判定しましょう(ﾜﾗ

>>725
あるのか？

ん〜、にちゃんねらーという括りを初めて使った自動車ヒョウロンカって
言った方がいいんじゃない？>>723
蓋を開ければここに書き込んでる人らって一般読者なわけでしょ？年輩者も
ホントの若造もいるはずだよな。
たまたまこの匿名掲示板を使っていたってだけでさ。
それを十把一絡げにダークサイドとかカテゴライズしただけのこと。
伏木氏だってやっていることさね。
出版社に手紙送ったり電話してもライターに伝わるとは限らないけど、
特にここは事前検閲（藁）なしに公開されるわけで、対象の本人の目に留まる
確率は格段に高いよね。それが実証されたってことは評価に値すると思うよ。
ムキになって応戦しようとするところなんか、見ていて失笑を禁じ得なかったがな。

>>723

１回しか、持ってくれてませんよ。
今回は対話をせずに全切除して再開ですもん。


>あと、丁寧にお願いすれば色々頼みごとを聞いてくれる人ではありますです。

なにかしてもらえたんですか？
それはよかったですね。

BWPのトピックスに名前がのった自動車評論家としては、世界初だね。

とりあえず、オフ会にはちょくちょく出掛けているみたいだな、親方。
居心地の良いところが好きなのか単に酒が好きなだけのか、
はたまた寂しがりやなのか（藁・・・・・。マメっていえばマメだ。
オフ会とやらは国沢のオゴリなんだろうか・・・・

自分のコラムで２ちゃんねるを紹介した自動車評論家としても、世界初。

親方は新し物好きだからな。

>>730

あれは偉いね。ちょっと時間が合いそうなら、出先でも、調整してやってくれる。
子分が子分として振舞う場合には、とても面倒見がよいということですな。

親方をジャーナリストとか評論家として捉えるからいけないんだよ。
彼はプロの「コピペ屋」さんです。インターネットが世に出るず〜っと昔から。

>>733
それこそＴｉｐｏ誌向きですな（藁

>>732
なんだ、じゃあ親方はジャーナリストなんかにならないで、
素直にうなぎ屋のダンナに収まっていれば、
ちょっとクルマに詳しい（シロウトの間では）気前＆人の良い
親分肌のおっちゃんとして慕われていたんだね。
人間、仕事を選ぶ時は慎重にならないといけないね。

>チャトランさん
オフ会もそうですが、僕は試乗記をアップしてもらいました。
あと、今回の件も自分の中では「形はどうあれ」、こちらの質問に対し反応があった
という点で対話だったと僕は判断しています。

批判ばかりではなく、こういうところが評価できるんだというのがあっても良いと
思ったので書いてみました。

>>735
車好きなうなぎ屋のだんなが車に関するうんちくを
自分の日記をしたためる。
近所の常連客やその子どもとたちとツーリングしたり、
いっぱいやりながらうんちくを語り合う、たまに子ども
に自分の車を自慢したりする、と。
どう？許せる範囲？

>>733でもって、自分の「考え」を入れるからトンデモないことになると。
愚者の考え休むに似たり。
コピペに徹していればまだマシってことかな。
でもねえ、ジャーナリストや評論家として捉えないとしても、単に物書きとしても
大いに問題あり（原稿の締切を守る？という点以外はほとんど失格）だよ。
事実と異なることや事実に反することを平然と公表して、それを指摘されると訂正
するどころか開き直りと自己正当化しかせんわけでしょう。
逆ギレするし。
これで御年４３とは、呆れてモノもよう言わん。

>>737
その光景はとっても微笑ましいと思う。

>>737
そりゃドコから見てもイイ人だな。
フェラーリ持ってる「うなぎ屋のダンナ」ってことで
TVで取り上げられたりして・・・
で、それをきっかけにジャーナリストへの道を・・・・（藁

>>737
ﾋﾄﾞｲ助詞の使い方、誤字

うんちくを自分の日記にしたためる
その子どもたちと

欝出汁能。昼飯くってこよーっと

>>736
あのような人を見下した回答では評価は出来ないと私は思う
残念だがジャーナリストとしては失格
ただ、普通に付き合うのであれば結構楽しそうではあると思うが
そういう点で言えば誰かが言っていたウナギ屋を継いでいれば
良かったとか言う点は納得できるが

親方って食い物屋の主に向いてる風体だしね。
小太り大柄赤ら顔。板さんの格好でもコックさんの格好でも
良く似合いそうだ（藁

食い物屋だってそんなバカにできるもんじゃないとは思うけどね。
あっという間にみのもんたの番組行き、しかも再建失敗のオチだろ。

>742
もちろん、回答の内容に対して評価する気は毛頭ありません。

あと、強いていえば、２ちゃんねらーに荒らされていると認識（事実はともかく
向こうはこう思っているでしょう｡）しているにも関らず、掲示板を運営し続ける
勇気（？）ですかね。僕が、あのホームページの管理人だったらオープンな掲示板は閉鎖して
会員制の掲示板にするなどの措置を講じると思います。

>>745
＞あと、強いていえば、２ちゃんねらーに荒らされていると認識（事実はともかく
向こうはこう思っているでしょう｡）しているにも関らず、掲示板を運営し続ける
勇気（？）ですかね
この点は激しく同意
あと私はこのような事があったからといって国沢氏のファンを続けている人に対して
不満もないし問題もないと思っている
全ての人が同じ考え方だったらつまらないからね

無謀さやスキルの無さと、勇気とは、異なるもの。
現に、片方に２ちゃんねらーを閉じ込めてるじゃないですか。
あれはオープンじゃないですよ。ブックマークを持っている人
しか入れません。２つあるからこそできるワザであって、１つ
しかなかったら、今ごろ閉鎖ですよ。
非マナ良はアクセス制限もかかってますよ。
けしてオープンではないです。
非マナ良上では、まったく対話していません。対話の前に切
除です。

現に、既出ですが、７月の戦いの最後のつぶやきに、不特定
多数への情報発信をやめようと思っている、などという言葉が
ありましたよ。

妙に方向転換させようとする向こうの元常連がいるな。

>>748

３歩進んで２歩戻って、ﾏﾀｰﾘと続けられればいいですよ。

2ちゃんねらーぶっても信者って事がバレバレなのは親方譲り？

親方のＨＰがダウン気味だからってコッチで代用すな、信者君達。

なんであんなヘナチョコサーバなんだろう。

次回はサーバーのインプレキボーン。

あげ

今更だが、ＲＶマガジン見てきた。
エスティマのＦドリ決めてるね。マジバカじゃん・・・

01/02/20　掲示板にも書き込みあったけれど、ここにきてクルマ関係の盗難が急増している。車種によっては盗難多いため車両保険の料率が上がるほどらしい。ハーレーも専門の盗難グループあって、街中で見かけたら追尾。駐車したトコロをトラックで運んでしまうとか。カーナビやアルミホイールなどの盗難など、もはや当たり前になってしまっている。驚くのは警察の対応で、ほとんど無関心。届け出すれば受けるものの、車両保険を出すための手続きみたいなものになってしまっているとしか思えない。盗んでも捜査されないのいうのでは、盗難が減るワケないです。こんな国にしてしまったのは誰なんだろうか？　なのに消費税１０％を視野に入れているだとぉ！　２月１５日から新しいコンセプトの検索システムが始まります。http://allabout.co.jp/　ガイドやってますので覗いて見て下さい。

警察と消費税の間になんら関連性が見出せないオレってドキュソ？

age

>748
申し訳ない。一段落したので自粛します。
では。

age

■ おっ再開されてる
Name ：化石人間
Date ：02/21(水)13時46分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------

私がアクセス拒否された理由をまだ教えてもらっていません。是非お願いします。


--------------------------------------------------------------------------------

個人名や特定の企業などに対する誹謗中傷あった場合は掲示板サポートチームが「切除」します。

最近間違った内容の書き込みが多く、全てレスを付けることもできないので親方制度を導入します。
それぞれ専門分野の方ですので、意見対立した時は参考にしていただければと思います。
＜カーケア＞　good親方
＜エンジン＞石松親方
＜ミッション＞やまむら親方
＜ウンチク＞キョロチュウ親方
＜トヨタ関係＞赤銅竜親方
その他、各分野の親方を募集しております。

>全てレスを付けることもできない

へたにレスをつけると、２ちゃんでフクロにされるからな。

＜ドリフト（別名スピン寸前）＞国沢親方
＜クレーム＞国沢親方
＜ホンダにゴマスリ＞国沢親方

ＲＶマガジンおれも見た。
エスティマとオデッセイとストリームを雪上ドリして結論は「ストリームがベスト」。
どういうテーマでナニを比較してるんだ？
単なるホンダの新車の販促記事としか思えんが・・・

age

>>764
え？ ここってフクロにするスレッドじゃなかったの？

>>766
雪上ドリって何ですか？
雪積もったところでアクセル踏み抜いてくるくる回る遊びですか？
スキー猿のくせに雪道運転の鉄則を知らないのでしょうか。
そういう乗り方は「周りに迷惑だから」やってはいけないんですがねえ。

ていうか国沢のアレはドリフトなのか?
ただのハーフスピンにしか見えんが…。
百歩ゆずってテールスライド（わら

最後のところで死ぬほど笑った。あー、おかしい。
国沢掲示板らしくて最高です。
ホンダ車乗りがみんなこうだと思われそうですが、
それでも笑える。


No.4379 ＭＴ乗りがＡＴに乗ると．．． エイヨー 2001年02月21日(水) 11時41分

国沢さん、みなさん、こんにちは。

冬なので新オデッセイに乗ってます。滑るのでギヤを頻繁に変えるのですが．．．
駐車場にバックで入る時、シフト・ノブを右手前に引いてしまい（当然１速に入ってる）、
バックするはずが前進してしまう．．．
こんな馬鹿なことする人は他には．．．いませんよね、やっぱり。

ついでにＡＴのブレーキは左足で踏んでますが、
ダイハツでは「危険ですから絶対に止めてください」、
ホンダでは「セナみたいですね」、
これでホンダ車に決めました。(^^ゞ

こいつダイハツの何をオデッセイと較べていたのだろうか？

パイザーでしょう。
今、売っているかワカランけど。

アプローズ

デルタワゴンじゃない？

No.4377 役人はアホと思っていい。 ＪＺＡ８０−ＡＬＦＱＺ 2001年02月21日(水) 11時27分

私の住んでる所はデミタク
　　　　　（マツダのデミオのタクシ−）
　　　　　 とプリタク
　　　　　（トヨタプリウスのタクシ−）
　　　　　　が走っています。
　　　　　　デミタクは主に福祉タクシ−
　　　　　　と言って体が不柔な方やお年寄り
　　　　　　を病院などへ送迎するために使わ
　　　　　　れています。まあ介護タクシ−と
　　　　　　言っていいのですが、料金を支払
　　　　　　う時に介護保険を使いたいのです
　　　　　　がこれを使うときに介護保険を適
　　　　　　応出来ないとお役所が言いやがって
　　　　　　タクシ−会社は何でじゃとご機嫌斜
　　　　　　めです。
　　　　　　プリタクはデミタクを走らせている
　　　　　　その同じタクシ−会社が走らせてい
　　　　　　ます。
　　　　　　公共交通機関が発達していない地方
　　　　　　ではお年寄りの病院への診察が結構
　　　　　　負担になります。自動車の免許を
　　　　　　持っている人はいいけど、ない方は
　　　　　　タクシ−を使うと思います。
　　　　　　でもタクシ−の料金は結構負担に
　　　　　　なります。だから、介護保険などを
　　　　　　適応してもかまわないと思うのに、
　　　　　　役所は馬鹿です。
　　　　　　もう少し実状を知ることをしない
　　　　　　のは何故なのか・・・・。
　　　　　　役人は変化をしたくないし、対応
　　　　　　出来ない馬鹿どもが多いからか？
　　　　　　私も公務員していた事もあります
　　　　　　のですが、公務員は国民の奉仕者
　　　　　　であるはずです。
　　　　　　その国民のみなさんからの税金で
　　　　　　自分達の俸給を頂いているという
　　　　　　考えがないのでしょうか？
　　　　　　元公務員である私は情けないと
　　　　　　思います。

一つの事で全ての役人を馬鹿と言うのはとんでもない
皆さん抗議しましょう

本人は、元公務員だってよ。

>>777ﾌｨｰﾊﾞｰ
公務員っても競輪場の清掃員とか色々あるからな

>No.4373 同じクルマに乗ってますが レガ 2001年02月21日(水) 08時29分
>
（略）
>
>Ｐ．Ｓ　スバルの４ＷＤは考えてると、頭が痛くなりますね。爆

厨房ならレスすんな。
　

一般人を叩くのはどうかと思われ。

>>780

激しく同意。そろそろ書こうと思ってました。

レ力゛さんは、常連＆２ちゃんねらー追い出しの第一人者なわけだけど、
罪を憎んで人を憎まず。ﾏﾀｰﾘと続けましょう。

ダイハツの人は、パニックブレーキ時にアクセルとブレーキを同時に踏むことを危惧し、
ホンダの人は、積極的なコントロールをしていると思ったと。

でも、オデッセイで左足ブレーキって...新雪路とかでそういう使い方もあるのかな。

傾いた駐車場でくるくる回ってるときは、両足使ってる。
クリープだけだとずりおちちゃうんで。エアコンONでもいいんだけど。

>>776
これを削除しないのはどう考えてもおかしい
完全に役人を中傷しているではないか
削除しないのが正しいなら親方が間違った評論するから
全ての自動車評論家はアホだと言っているようなもんだ

以前国沢ＨＰに出入りしていてアクセス拒否されちゃったyossyさん、
伏木さんのほうに行かれたみたいですね。
正解でしょう。

>784　その通り！　切除人のお手並み拝見です。

>>785

伏木さんが国沢さんに会ったときに「おう、お前のとこの元信者をかくまってるゼ」
とか、声をかけてくれたら面白いな。

■ おっ再開されてる
Name ：化石人間
Date ：02/21(水)13時46分
Mail ：
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私がアクセス拒否された理由をまだ教えてもらっていません。是非お願いします。
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は削除された模様。なんだかなあ〜。また、国沢「文化大革命」かよ。

提案
なんかサポートチームって呼び方かっこいいから
「チーム・削除ｗｉｔｈ親方」って呼ばない？
駄目かな？

親方　feat 削除チーム

ジャバ・ザ・ハットと愉快な蟻地獄たち

切除くん1号・2号でどうか。

>>788
昼間に携帯で見たときにはお猪口の裏氏の書きこみもあったはずだが
さっくり切除されているな。
まともな書きこみだけ消して、荒らしっぽいのだけ残してるぞ。

親方って何ですか？
アニオタの呼び方ですか？

気軽に切除の掲示板に書きこまれる方は、必ずお手許にログを
残しておいてください。総務庁からのお願いです。

>>794
ご本人が自分のことを「国沢親方」と呼べと要求してるのです。
本人曰く、雪道親方でハイブリッド親方ですわ。
１の書いたURLを当たってみてね。
最近は専門家をプチ親方に任命したりもしてます。

親方ハイブリッド以外にも雪道も親方名乗ってるの？
激藁
一度北海道で修行しなおすべきだ

>>796
　激しく同意
　雪道親方なら「ＦＦはチェーンをつけないと坂を上れません」などど
恥ずかしいことは言うまい（バクワラ）

　「そんなことはありません」という北海道民のカキコを思い切り切除
してたもんな〜

以下の書きこみを気軽にデビュウの掲示板にしました。


■社会常識とは
Name ：闇の住民
Date ：02/21(水)22時25分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
素人が評論家に物を言うときは身の程をわきまえるのが当然という意味でしょうか？
そうであるなら、今までの削除の理由も理解できるのですが。
消えた書きこみの多くは、一個人として対等に話をしようとした物でしたので。
そういう意味でマナーや社会常識という言葉を用いられているのであれば、
社会常識をしらない人間達といくらでも罵倒していただいて結構です。

>>797
うん、実際私は北海道に住んでいますがチェーン持っていません
だいぶ雪が積もらないと本当に必要などありません
しかもこの頃は除雪も早くなってきているから使う機会あるのはシーズンで一回ぐらい
もっとも使う機会の出来た時は吹雪で前全く見えないから運転などしません
評論家と言っても全知全能じゃないんだからもう少し謙虚になってもらいたいね
見てるでしょ？親方

>>798
闇の住民さんの書き込みいつも見ているけど全然闇の住民じゃないよね
きちんとした言葉でちゃんと質問しているし・・・
逆に親方の方が闇という言葉がしっくりきます
厨房なら若いなで済むがあれで社会人というのが信じられん

　雪道親方は、雪道をＦＦで走るスロットル・ワークができないのである（藁）
　とにかくアクセルを床まで踏んじまうのであろう（藁藁）

>>800
たしか、北海道といっても地域によって違うし、みたいな
感じで逃げてたとこがあったかな？ま、スタッドレスのイ
ンプレでも、どこぞで全開走行して、効いた効かないとか
やってるやつの言うことなんか信じることはできないよね。
確かにどんなに運転うまいと思ってても、ドリフトができ
ようと、雪道は生活道路を毎日走ってる人にはかなわない
からねー・・・

age

さすがにスレに一時の勢いは無くなったか。
しかし、パート３が800レスを越えるとは。
２に入った直後ぐらいにはまとめに入るようなレスが多く失速しかけていたのに。
コレだけスレの伸びる評論家は他には居ませんな。
半端でない嫌われぶりだ(藁

No.4395 ふと不思議に思ったのですが・・ 晋 2001年02月21日(水) 20時17分

最近｢盗難｣って結構増えてますよね
なのに　国会でまったく話題にならない　この状況ってひそかに異状じゃないですか？
盗難防止に対してちゃんとした議論をして対策を打つことが　国民の財産を守ることになると思うのです
なのに、ほとんど見える範囲では警察任せで上のほうでもマスコミでもそれほど
大きく取り上げられてないのが現状のはずです
でも　年間の損害額としたらかなりの額になるはずです
だとしたらこれをちゃんと重大社会問題としてもっと議論するべきではないでしょうか
罰則面でいえば　刑事裁判の時に同時に被害者への返済義務をもたせることも
決めるべきです　今の法律だと取られ損　泥棒天国です
泥棒なんて完全な確信犯なんだから　罰則は重くてしかるべきだと思います

それともっと大きな問題は　日本人は法律にあまりにも無知過ぎます
僕もそうですが　いまこの中で車を盗難して他人に売った時の罰を知ってる人がいますか？
前科があると、その後の刑期が延びて　執行猶予もつかなくなるって知ってますか？
この辺の教育不徹底も今の現状をまねいている大原因だと思います！
ちなみに、車と関係無さそうですが車の盗難についてかるく議論がありましたので・・どうして、こうも親方の掲示板は××な人が多いんだ。何言ってるのか意味分からんぞ。
「刑事裁判の時に同時に被害者への返済義務をもたせることも決めるべきです」って、アホか。
当然、窃盗すりゃ不法行為・不当利得で賠償の義務があるに決まってるだろうが。んなこと法
律知らんでも分かるだろうが。この人、窃盗犯には賠償の義務が無いと思ってんのか。刑事で返済
義務を定めるなんて、訴訟の当事者が被害者じゃないんだから、そんなこと技術的に出来る訳無いし、
必要も無いだろうが。
問題は、そんな窃盗犯の資力だろ。金無かったら取れねーんだよ。それだけのこと。
「泥棒なんて完全な確信犯なんだから」？？ 当たり前だ。過失の窃盗なんて無いわ。後段も、何じゃ
こりゃだな。面倒だから突っ込まないが。

01/02/21　ランエボ７の試乗記、現在販売中のカーセンサーでどうぞ！　マツダが途中退職制度を発表したら、何と瞬時に１８００人のワクが一杯になってしまったという。しかも中枢に近い管理職や幹部候補生が多かったというから問題は深刻。聞いてみたら「マツダの将来に希望が持てない」ということらしい。確かにマツダ内部のことはマツダ中枢部のスタッフが詳しいと思う。先日も２００３年までにデビューするクルマを見せて貰ったが「これは！」というモデルが見つからなかった。２０００年の販売台数は前年度並をキープ。一般的にはＲＸ−８を発表するなど業績上向きかと思われていただけに「意外だ」という声が多いかもしれない。退職制度を取り入れる場合「優れた人材」を流失させないように出来るかがテーマ。今後ボディブローのように効いてくるから、もっと厳しい状況となる可能性大。とは言え流れを見ていると仕方ないことのように思える。我が道を行くスタイルを貫き通したのだから、関係者にとっちゃ本望か？　ワタシとマツダの関係に於いては、この１２年というもの意見が全く噛み合わなかったです。マツダファンにも「悪口ばかり書くな！」と怒られ続けてきたし。ただ、本当のファンなら、かばうばかりでなく叱咤激励してあげて欲しかった。今こそファンが立ち上がるべきだ。過去のクルマを愛したり過去の技術を評価するだけでなく、現行モデルを買う場面じゃなかろうか

＞806
最後の方マツダを親方に当てはめると今の状態にちょうど合うんだが･･･

>>806
接待攻撃されなかっただけですな。マツダが正しいと思う。
マツダがんばれ！！

多分、接待するだけの予算などないのでしょう。マツダには。
だけど業界に寄生するダニのごとき輩に無駄金を使うことはないと思われ。
ところで、その１２年間の主張とやらはどんな代物で、マツダのどんな職制を相手に
吐いたのか何となく知りたいと思われ。
まさか広報車貸出し担当じゃねぇだろうな？

凄いね・・・・彼のでる本は買わない以上。

国沢って試乗会や新車発表会の時は必ず広報車を借りてるみたいだからなぁ。
しかも、他メーカーの奴。仕事となると、自分の車は1Mでも動かしたくないのか？(w

お〜い。
気軽に削除板、書き込み時に「文字の色を変える」が使えるぞ。

２月２１日　リフト券今日まで有効だからよっぽど苗場に行こうかと思ったけど、そうもいかん。朝から打ち合わせや取材で都内を移動。途中、そろそろ携帯を変えたくなったので（フェラーリモデルは使わない）お店を覗いてみる。欲しいのはエリクソンの新型です。しかし安いお店に無い。聞いてみたら「品薄なんですよ」。ドコモの直営店に行くとお休み。明日行ってみよう。それにしても不思議だ！　液晶カラーでなく、機能も少ない。やっとｉモードになった、といったローテクなのだ。じゃなんでワタシが欲しがっているかというと、デザイン。日本製の携帯電話って、み〜んな同じようなデザインだと思わないだろうか？　エリクソンの製品、一目で「普通と違う」と感じる。そう思っているのはワタシだけでないらしく人気があるということか。こういった感覚、クルマにも当てはまる。やっぱり輸入車のデザインは個性的だ。日本だと「個性的」イコール「キワモノ」になってしまいがち。キワモノのデザインじゃクルマは売れません。

だれか非マ良ageちくり。

２００１年２月２１日修正　日本車の衝突安全基準の目安。衝突基準の内容を発表したり、取材でデータを入手出来たモデルについてのレーティング。新しい情報が入る度に修正しています。ちなみに☆☆☆は「６４kmオフセット衝突に対応した上、安全と思われるフルラップ衝突水準にある」。☆☆は「６０km相当のオフセット衝突基準をクリアし、安全と思われるフルラップ衝突水準にある。☆は「一応オフセット衝突を意識し、安全と思われるフルラップ衝突水準を有する」というもの。側面衝突については９８年１０月以降の新型車は全車５０kmの側面衝突基準を満たしているハズですので、参考程度にしています。プラスとマイナスは、個人的な評価を交えてみました。☆がついているクルマなら現在の水準にあると考えていいと思います。

しっかし、リフト券が今日までとか、安い店に携帯が無いとか、
本当に貧乏臭いっつーか、あさましい野郎だな。
有名な評論家先生なんだから、儲けてんだろうに（笑）。
育ちが悪いだけかね。お金じゃなくて精神面の。

フェラーリ携帯大事にしまっとくっておい、アホか？

age

親方すっかりオトナシクなったな。
これからもマメに親方のインプレチェックしないと・・・

age

いやいや、まだまだちゃらんぽらんだよ。
衝突安全性のスレでも読んで勉強すればいいのに。
側面衝突は、海外の衝突実験でいろいろレーティングされてます。

そういうのを調べずに、無視しますとは！
本業なんだからしっかりしてよ、親方。

age

>>798
　つまるところ、「マナーが良い」とは「親方に異を唱えない」ことなの
だろう。「親方に意見する」ことは意見の内容のいかんに関わらず「誹謗
中傷」なのだろう。間違いを突っ込まれるとその書き込みを切除する当た
り、このことを証明しているのだろう。

>>784
　信者は誰ひとり意見しないな。
　親方以外の誹謗中傷はＯＫということか。
　こんなヤツらが親方に（誹謗中傷ではない）意見する書き込みがあると、
徹底的に攻撃するんだからな（ワ）

ちなみにおいらのクルマが２つ星になってるけど、ちがうよ。
たしかに３つ星の中ではアカンほうだけど。

あの表は、発売時期だけで書いてるってことが見え見え。
ちゃらんぽらんですわ。

２００１年２月２１日修正　日本車の衝突安全基準の目安。衝突基準の内容を発表したり、取材でデータを入手出来たモデルについてのレーティング。新しい情報が入る度に修正しています。ちなみに☆☆☆は「６４kmオフセット衝突に対応した上、安全と思われるフルラップ衝突水準にある」。☆☆は「６０km相当のオフセット衝突基準をクリアし、安全と思われるフルラップ衝突水準にある。☆は「一応オフセット衝突を意識し、安全と思われるフルラップ衝突水準を有する」というもの。側面衝突については９８年１０月以降の新型車は全車５０kmの側面衝突基準を満たしているハズですので、参考程度にしています。プラスとマイナスは、個人的な評価を交えてみました。☆がついているクルマなら現在の水準にあると考えていいと思います。

　　衝突安全性についての説明。ここをクリックして下さい。

☆☆☆+　トヨタ　セルシオ　ホンダ　シビック／ストリーム／ラグレイト　スバル　インプレッサ

☆☆☆　　トヨタ　ヴィッツ／プラッツ／ファンカーゴ／ｂＢ／カローラ兄弟／ＲＡＶ４／ＯＰＡ／プリウス／アルテッツァ／マーク２／プロナード／セリカ／クルーガーＶ／エスティマ／クラウン　日産　シーマ／／プリメーラ／シルフィ／セレナ　ホンダ　ロゴ／キャパ／ＨＲ−Ｖ／ＣＲ−Ｖ／Ｓ−ＭＸ／ステップワゴン／インサイト／アヴァンシア／レジェンド／Ｓ２０００／オデッセイ／インスパイア　マツダ　プレマシー／ロードスター　スバル　レガシィ　イスズ　ウィザード　　

☆☆☆-　トヨタ　ＭＲ−Ｓ　日産　セフィーロ／セドリック／サニー／ウイングロード　ホンダ　ライフ／Ｚ／バモス　三菱　ディオン／トッポＢＪ　ダイハツ　ミラ／ムーヴ／ネイキッド　スズキ　ワゴンＲ／アルト／エリオ

☆☆+　トヨタ　ビスタ／アルデオ／プログレ／ナディア　日産　ティーノ／プレサージュ／バサラ／ルネッサ／リバティ　マツダ　ＭＰＶ　三菱　ディンゴ／パジェロ　スバル　フォレスター

☆☆　トヨタ　ラウム／スパシオ／ＷｉＬＬ　Ｖｉ／カリブ／カリーナ／カルディナ／カムリ／ウィンダム／アリスト／センチュリー／イプサム／ガイア／ノア／ハイエース／グランビア／ハリアー／プラド／ランクル１００／ハイラックス　日産　マーチ／キューブ　ホンダ　アコード　マツダ　ファミリア／カペラ　三菱　ギャラン／レグナム／ディアマンテ／ＲＶＲ／シャリオ

☆☆-　　トヨタ　プレミオ　三菱　パジェロｉｏ　スバル　プレオ　ダイハツ　ストーリア／テリオス

☆　日産　アベニール／スカイライン／ローレル／エルグランド　三菱　ミニカ／パジェロミニ　スズキ　ジムニーワイド　　

コンパチビリテーの考慮はしないの？

＞＞８２６
コンパチビリティー？
ワタシはダークサイドの厨房が使う用語は知りマセン！

mm

ｵｺﾗﾚﾁｬﾀｰﾖ

33 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/02/22(木) 11:50

1じゃないが　3/3芝浦で午後10時頃からOFFやるこっちも宜しく


34 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/02/22(木) 12:00

芝浦で国沢ｏｆｆ


35 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/02/22(木) 12:29

>>33
芝浦なら逝く&#9829;
36 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/02/22(木) 13:11

>>33
合言葉は?


37 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/02/22(木) 13:13

>>36
kunisawa&#9829;love！

age

■おお！山崎さん？
Name ：沢田　Ｉ．Ｔ　？
Date ：02/22(木)09時15分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
永くあってないなあ。
それにしても国沢君、何時までこんな事やってるんだ。向こうの掲示板の書きこみも激減しているではないか。私なりの解析をして見ようか。
１日平均アクセス５０００。本人、管理チームのアクセス３０００。常連１０００。叉何か面白い事が起こっているのではと見

■ホテルでは見なかったなあ
Name ：沢田　Ｉ．Ｔ　？
Date ：02/22(木)13時16分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
１００にんの常連が１０かい更新すると１０００になるだろう。そう意味だよ。
技術の人に教えてもらって２チャンネルに行ったが、皆さんまとものな事言ってるよ。
私も後３年で定年。

■Re:いつも楽しんでます。いつも楽しんでますいつも楽しんでます
Name ：国沢光宏
Date ：01/23(火)09時18分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
　どうも！　いつもお世話になっとります。それにしても最後の一行が無ければ
タチの悪い荒らしの書き込みかと思っちゃいますよ！　ちなみに山崎兄は泣く子
も黙る実行委員長。横越兄はジャーナリストの大先輩です。酒、飲んで気合い入
ってるみたいだなぁ。
■いつも楽しんでます。 いつも楽しんでます いつも楽しんでます
Name ：山崎憲治と横越光宏
Date ：01/23(火)09時13分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
　すべては21世紀になったんだから、新しい価値観を作るんだぞ。クルマは、一人ひ
とりの人間の夢を乗せて今世紀も走るんだ。今日もワインが美味い。まだ、船で遊ん
でいる。今度ベイサイドに来い。馬鹿なスキー遊びは止めて、シビアな海に来い。わ
〜ったか国沢。ウナリザキの海人もそう望んでいるぞ。

>>834
山崎ってチンポ誌の元編集長だよなぁ？
やっぱりチンポ誌と国沢ってつながりあったんだね。

そういやチンポ誌にボート関連の記事のってるな。

確定申告の時期です。個人事業者の皆さんも申告はお早めに。
さて、自動車評論家の方へ注意をいたしますが、
出版社や試乗会場へご自身の車で出かけられる場合は、ガソリン代は経費として
認められますが、出版社がメーカーから借りている車を使用する場合は出版社が経費として
計上しておりますので、経費計上を重複しないようにお願いいたします。
また出版社を通さず、自動車メーカーへお車を借りるときは、メーカーサイドとの
交渉になると思いますが、基本的にガソリン代はお借りになった方がもつことが
前提のようですので雑誌等の掲載を前提に経費として認めます。
くれぐれも、私用で使用された場合はガソリン代は経費とは認められませんので
お気を付けください。
ご家族を乗せてスキーに行くような場合は、完全に私用ですので、この時の
ガソリン代は認められません。
試乗と兼ねている、とおっしゃるのであれば、掲載誌を提出し、更にご家族の
お乗りになった部分だけ按分し経費とは分けてお考えになるようにしてしてください。

>>835

別人だろ？
他にもいるじゃん。

age

玄米ごはん 岩貞るみこ
2001年02月21日(水) 22時21分
９時に広尾のスタジオに集合して撮影。
今日はなんと！　ヘアメイクさんとスタイリストさんがいてくれたので、
うふうふっ、な気分で現場入り。
がっ、しかし。スタイリストさんが用意してくれていたのは、
すっかり春物の半袖＆サブリナパンツ。ひ〜え〜、歯の根もあわん寒さでございました。
でも、撮影終了後は玄米ごはんのランチ。
撮影に使った青いお花がいっぱいついた花束をもらって、やはり、うふうふっと帰宅。

エラい違いやなぁ 国沢光宏 Res.1
2001年02月22日(木) 08時08分
年中ひっくり返ったり突っ込んだりして青あざ作ってる４０オトコと随分ちゃう！

>>840
人徳の差です。

　あのオッサン、通常のスピード領域でのインプレッションは、パンピーが
乗ればわかることだから、オレは横向きのときのクルマの状態をインプレッ
ションして消費者に伝えるんだ、とか言ってたなぁ〜
　公道でヴィッツやファンカーゴのテールをスライドさせることに何の意味
があるのか(ﾜﾗ）
＃圭一アニィ以上のこと、何か読者に伝えられるんかい？（ﾜﾗﾜﾗ）
　それ以前に、
　ドリフトとパワースライドの違い分かっているのか？（ﾊﾞｸﾜﾗ）

>>842

津々見氏とか清水和夫とかの元本職なら
いつでも鼻歌うたいながらできるじゃん。おカマも掘らずに。
で、なんであえてやらないのかを判ってないんだ。

>>842
ていうか、だれかも書いてたけど、国沢のはドリフトじゃないよなあ。

ところで誰か、日本自動車ライターズ・ソサエティとか言う団体のこと知らん？
親方が加入している団体らしいんだけど…加入者１人とかじゃねぇだろうな？

>>844
そんなことはもうわかっている。
事態はそれを超越しているのだ。

予定通り削除されています(藁
国沢「先生」たちに身の程知らずの非常識人間と思われた模様。

>845
日本ジャーナリスト協会ではないらしい。

懲りずにまた書き込みしてきました。

■ひとつ身の程知らずなお話などを
Name ：闇の住民
Date ：02/22(木)19時54分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
一般社会通念からすれば、自分の発言に責任を持つのは当然のことと言えます。
以下の書きこみをされていましたが、ご自分で削除されたようですね。
後で消さないといけなくなるようなら、こんな発言は安易にしないほうがよいです。
サポートチームの名を出して発言すれば、国沢さんサイドとしての公式な意見と
受け取られます。
さて。以上、国沢「先生」たちに意見を言うという身の程をわきまえない
非常識な発言でした。削除に値する荒らし書きこみでしょうから、
ご覧になり次第削除してください。

■ きちんと話せるやつだけきてね。
Name ：サポートチーム外部監査部
Date ：02/18(日)23時57分
--------------------------------------------------------------------------------
ダークな人達　　前後の脈絡や　一般社会通念を勉強してきてね。
話す前に　必要な事だよー　　　たのむねー
--------------------------------------------------------------------------------

>>843
試乗は公道では（もう）やらないという福野さんも見識だと思うし。
でもオデだファンカーゴだってなら、子供二人連れて買い物とか、車椅子の家族連れて病院に行くとかやってみないと真価は知れないだろうね。
その辺考えると、NAVIあたりの編集部員もプレマシーを芦ノ湖スカイラインで振り回して「つまらん」とか書いていて国沢レベルだ（藁

＞個人名や特定の企業などに対する誹謗中傷あった場合は掲示板サポートチームが切除します。

コレって前は「掲示板サポートチームが」って付いてましたっけ？
なかったと思うんですけど、わざわざ付けたのなら理由はなんだろ。

>>851
自分でやると誤爆しちゃうから
他人がやると、誤爆しても言い訳できるから＝責任転嫁

＞西郷と言う馬鹿がガンです。
と言われていたのか。これがジャーナリストの言う言葉かな。

＞853
国沢は「ホーリーネーム」って言ってたけど、そうなんすか？

No.4457 犯罪防止の法律の改正について 晋 2001年02月22日(木) 23時19分

アレクさんお返答ありがとうございます
したの方に降りたので　新しくかきこみますけども
たちの悪い人との賠償で付合うのが面倒だからとするのなら
今の刑事裁判の中での罰金を被告人に還元することは出来ないのでしょうか
刑事裁判で被害額をきちんと出してそれを、５０％でもいいから
被害者に国から返済する
その後　税金あるいは、罰金同等の格好で犯罪者からその金額を徴収するということは、
不可能なのでしょうか
ただできれば　１００％返済が理想です。
そんな事できるわけない！ってお思いかもしれませんけれども
盗んだものは、一生かけて返さなければならないって事になれば
今みたいな犯罪は減少するはずです　どうじに犯罪で一生を棒に振る人も減らせるわけです
今の罪と罰のウエイトバランスで言えば　どちらも救済できないのですから
検討のひとつにあげていただきたいです（＾＾；

age

No.4458 そうだといいですね アレク 2001年02月22日(木) 23時56分

　たしか、犯罪被害による被害額は確定申告の時に控除されたと思います。きちんと被害届を出しているのが条件になるはずです。

　着服事件を起こした政治家は一生かかってもお金を返すべきだと思いますが、返済できない額でしょう。人を殺して（車ではねたりして）民事で２億払えといわれても払えないでしょう。

　国が犯罪被害者の為に犯罪者からお金を取り立てるとしたら、そのための人を雇わねばなりません。でも、その位してほしいものです。

　そんな犯罪・法律違反などに巻き込まれないためには自衛するのが良いでしょう。近所の人と仲良くするのも一つの方法です。近所の子供が大事な車の上に乗って遊んでいて、それをみた近所のおばさんが子供に注意するのもしないのも、人間関係でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　散文でごめんなさい


No.4459 晋 2001年02月23日(金) 00時46分

やっぱり　自衛しかないですね（＾＾；No.4461 最近よく話題になります 国沢光宏 2001年02月23日(金) 00時59分

　地域でガードマンを雇うか、不動産デベロッパーにフィリピンやアメリカのような塀に囲まれた住宅地を作って貰うか、みたいな状況にまでなるかもしれませんね。なんせ万引きなどの検挙は、ほぼ１００％ガードマンや店員によるものだそうです。警察は１１０番通報を受け、手柄にするだけだとか。クルマも自衛しかないかもしれません。

消費税を１０％にする、という観測気球が放たれた。西欧の間接税（消費税や物品税）はもっと高い、というのが根拠。政治家得意の世論チェックである。もし反応弱いようなら、その通り１０％とする政策を練ってくるに違いない。なんせ財政は破綻しているのだ。しかしここは猛反発すべき場面じゃなかろうか。日本とヨーロッパの文化は全く違う。例えば燃費の表示。日本だと「１リッターの燃料でいかに多くの仕事が出来るか」で判断するけれど、ヨーロッパ文化は「１００kmをどのくらい少ない燃料で走れるか」を基準とする。日本は伸ばす文化であり、ヨーロッパは節約する文化である、と言い換えてもよい。ヨーロッパに行くと、日本ならとっくに廃棄処分するような古いファックスマシンや携帯電話などが現役で使われている。クルマも長く使う。対して日本はドンドン新しい製品を買うユーザー層に支えられ、次々と技術革新を行ってきた。もし消費税を大幅に上げるようなことになれば、日本も伸ばす文化から節約する文化に転換していかなければならないだろう。ただでさえクルマは購入時１０％以上の税金を支払っているのに、これが１５％になったらどうなるだろうか？　１台のクルマを長く乗るようになり、ヨーロッパのように乗り換えサイクルは長くなる。中古車市場もググッと縮小するかもしれない。いや、中古車の売買は消費税が掛からない個人売買か？　税金は贅沢に対するペナルティみたいなもの。日本史を見ると税金が免除された『天領』が栄えた。逆に厳しい年貢を取り立てた地域は衰退している。本気で財政を立て直すなら、ここは増税でないと思う。日本とヨーロッパは文化が違う。マネだけじゃアカンです。

No.4465 ホンダのコピー商品 でぶごん 2001年02月23日(金) 02時51分

ホンダが中国で小型スクーター製造されたコピー商品に対して、警告を出している
また、そのスクーターはインドネシア等の東南アジアに輸出されているらしい

ところでそこまではホンダの見方になろうかなっと思うのだが、平成13年2月22日(木）の京都新聞によると、コピーされたのはホンダの現地主力商品の”スープラ”、”インプレッサー”（サーと伸ばすらしい）とされている
ちなみにコピー商品は”ペキン”、”ホッカイドー”とされている

またヤマハも商標の損害賠償をしているらしいが、ホンダが”スープラ”、”インプレッサー”に対してのコピーを訴えるのはいかがなものでしょうか？
”スープラ”、インプレッサー”といえば、世界中に名が通っている名車のはず…

この書き込みに対して、不適当と思われたとしたら、削除されても私はかまいません
ただ、新聞を読んだ素直な気持ちを書き込んだまでです


No.4467 ヤマハのスクーターは 赤銅竜 2001年02月23日(金) 08時14分

　”日本ヤマハ”と言う登録商標でｺコピられているそうですね。
　しかも日本にある現地法人が登録したとか…
　日本からの訴訟に対抗するための処置だそうですが、盗人猛々しいとはこのことですねぇ（嘆息

　確かにコピーする事は技術レベルをあげる上では有効な手段だと思うし、日本も昔はそこから始まったと思うけど、
　こんなに露骨な事は国と国との間の信義に反すると思います。No.4469 いや知らなかった！ 国沢光宏 2001年02月23日(金) 08時24分

でぶごんサン、面白い情報ありがとう！