国沢さん、それはないだろう

以前、自動車評論家の国沢氏についてはいろいろ書かれたけれども
煽りや誹謗中傷のほうが目立ってしまったときは、２ちゃんで
氏を攻める側に、正直？と思わざるを得なかった。
だから、【煽りはなし】で氏の発言についての疑問をここで
語りたい。なぜ、今更？と思うだろうが氏のＨＰでの一文が
目にとまったからだ。
＞パリダカシュレッサーの行為には怒りを覚える。
＞柔道もそうだけれど、時としてフランス人は手段を選ばないようだ。
今回のパリダカのシュレッサーの行為へ怒りを覚えているのは、
三菱ファンで無くともスポーツマンシップとしてはあるまじき行為
と思うだろう。問題はその後。なぜ｢フランス人｣と括るのか？
去年のドイエとシュレッサー２人だけでこんな事を言っていいの？
ましてや今フランスといえばルノー＝日産のイメージがまったく無い
わけではないだろう。自動車評論家の発言としては｢ゴーン体制｣への
非難ともとれる。ゴーン氏はブラジル人だがこの体制をひいたのは
シュバイツァーだからね。
個人の所感、というのもわかるが、やはり公に向かって記事を書いたり
する立場の人間としてはあまりにも？といわざるを得ない。
仮に上記の３件について、理解するにしてもそれで｢フランス人｣の
すべてを批判するような発言はおかしいのではないか？
ご意見を。
煽り、誹謗中傷なしで。
（煽るつもりは無いが、喉もと過ぎれば…ではないが、どこかの国の
首相の発言みたいだ…）

ああいう連中は所詮その程度なんだよ
自分の狭い情報だけで物事を括ろうとしてるからね
それよりもメディアから受ける情報を
全て真に受ける馬鹿が多いのが気になる

>2
同意
>メディアから受ける情報を全て真に受け
これは個々人の自由、勝手にしてくれ、で済むのだが
氏は自分が情報を発信する立場というものを理解しているとは
思えない。見ている俺のほうが馬鹿なのかもしれないが…

俺も国沢の無責任発言に腹を立てた一人。
柔道家として。
しかし人間、動脈硬化が進んでくると物事を括りたがるよなぁ。
他山の石、他山の石。

１の言うフランス人＝日産云々の話は無いと思う。というかそこまでの
頭がある人ならば、そもそもそんな文章を書きはしない。

「柔道の件も」ってあれは審判の問題であって相手はそんなに卑怯では
ないと思う。自分に有利な判定にクレームつけないのは別に卑怯ではないと
思うし。

一番良いのはフランスのサイトに「日本の国沢がこんなことを書いてますよ」
ってフランス語で書いてみるとか・・・

ま、手段を選ばないというのは、自分のことを書いてしまっていると
受け取るのが一番正確なんじゃないですかね〜

あの人ってそんなにスキーとかスノボ上手いのかなぁ・・・

キチガイ評論家の言う事にイチイチ腹立てるのもアホらしいぞ。

某日本人チームがパリダカ中に他車に追突したのに、そのまま放って
走って失格になった件だけを見て「だから日本人は薄情」だって言う
のと同じ気がする。

ま、国シ尺が大バカなのは当然だけどさ

＞６
そこそこうまいんじゃない？
彼滑らすの「だけ」は得意そうだし。タイヤとかギャグとか・・・。

>>9
滑らすを通り越してロックさせたみたいだけど。

あんな頭が極端に悪いヒョーロンカ（苦笑）は放置に限るね。

なんであんな奴がお金いっぱい持ってるのか不思議。

>>9
「人生」を付け加えるのを忘れてますな。

切除より除雪に精を出してほしい。

＞問題はその後。なぜ｢フランス人｣と括るのか？
＞去年のドイエとシュレッサー２人だけでこんな事を言っていいの？

いいよ。ホントにその通りなんだから。
あいつらは図々しいし、五月蠅い民族だ。
欧州でもそんなイメージでみられてるよ。

う〜ん、日本人でも大阪商人と江戸っ子の気質違いがあるように
フランス人でもパリジェンヌとその他の地域のラテン系とはちがうから。
括るのはやっぱり間違いでしょ。国や民族差別に他ならない。

>>4
君ほんとに柔道家か？
フランスが日本の柔道界に対して
何をやってるか知ってる？
君みたいな柔道家がいるから、日本が舐められるのよ。

国沢氏を擁護するつもりは無いが
石原慎太郎よりは遥かに可愛いもんだと思うが。
つか、テレビや雑誌も似たようなもんだろ。

ここは車板だからね…

石原はまじめにやばいな

暴れる盲目的ガンダムヲタにはちょっと笑ったけどな。
あの騒動で鬱陶しい赤○竜が静かになったのが収穫。

フランス人のすべてを批判するような発言はおかしいと思います。
しかし、名無しさん＠そうだドライブへ行こう さんがここでわざわざ
新しいスレッドを立ててどこの誰だか分からない人たちに 意見を
求めることに意味があるのでしょうか

＞１
次は「川口・自動車評論家・まなぶ」を攻撃してくれ・・・

もういいよー。いちいち反応するのは愚の骨頂。
くだんの騒ぎで結論はとっくにでてるでしょ。

様々な以前に国沢は相当インチキな自動車評論家だそうです。
国沢以外の自動車評論家や自動車関係者に聞いてみてください。
株も評価も相当低い・・・というか超マイナス。
まっ、国沢みたいなやつがけなしている車でもバカスカ売れたり
することあるっしょ。それと同じでインチキな国沢がなぜか持って
しまっている媒体でみんな仕方なく付き合っているというのが正し
いのです。頭文字○の○ゲノせんせもウザイやつだって言ってまし
た。けど自動車評論家ってそもそもそういう職業なんだよね。芸能
の梨本さんとかよりもタチ悪い。カーオブザイヤー選考委員会の各
メーカーからのもてなしのされ方なんて凄いですよ。みなさん、街
のどこかで国沢を見たらその横にいる人も憶えてマークしておきま
しょう。

でも日本よりフランスの方が柔道の競技人口が多いってところ
が笑えるな、にわかウヨども。

フランス人気質に関しては同意だけど、柔道は喪名癌とかいう審判がわるいだろ。
まっ、国シ尺にはその辺の区別がつかないんだろな。
ミニバンドリフトさせて評論するやつだし。

>>20
激しく同意。何であそこの常連ってイタイ奴が多いんだろう？
まめにのぞいてる俺も同類か・・・（藁

>>24
昔あった国ｼ尺スレにも、出版関係者による同様の書きこみがありました。
ベストカーは厨房が買うと法律で決まってるから、親方に登場しても
らわないと立ち行かないです。必要悪です。

>>1
ってゆーか、同じ事を時事ニュース板でやってみろ（わら

>>26＠｀20

あの騒動以来、イタイ書きこみを見つけても指摘しないことに
しました。誤解を続けてればーって感じ。ヤな奴でごめんね。
掲示板の雰囲気を悪くしちゃいけないと思って遠慮してるの。

赤○竜こそガンダムネタを続けてた張本人だろう。なんで削除
いや、切除されないんだ？
あいつは２ちゃん用語をやたら知ってたね(ﾜﾗ

>>29＠｀26
親方自身が厨房だからです。
厨房の子分は厨房。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~c-dragon/
ttp://browse.to/workstation
はずかち〜。

大体掲示板サポートチームってなんだよ？
責任逃れのつもりか、国シ尺。

>>30

直リンでびびらせたほうがいいんじゃない？
アクセスログのreferer見たとたん、震え上がると思うけど。
でも、下の方（ひらがなの人）は、おはみかの常連というのはイタイけど、
発言はいたくない気がする（おいら甘すぎ？）。

最近絶好調なY○Sって人のサイトのほうがいいんじゃない？
日記が最高だよ。
ttp://ww9.tiki.ne.jp/~emiri
まさに、ホンダtypeRドキュンの典型。

日本サッカーをここまで引き上げたのにトルシエの功績は大きいのだけれどね。
やっぱり、｢フランス人｣で括るのは俺は納得いかないね。
これでサッカー好きのＦ木氏ともますます仲悪くなる？？
日本人にだって嫌なヤツはいる。個々人の問題というべきだろう。

このおっさんは、何故ホンダ車ばかり良く書くのでしょうか？
ホンダ車の悪口を読んだことがないのですが。

でもよぉ？あのフランス人達はおかしいと思わないのかよ？
お前ら、なんかキモイぞ？？
あんたらエセ･サヨクの方がたですかい？？

>>33
俺はホンダファンだが、あそこまで…だと、はっきり言って迷惑（藁
>>34
「あの」フランス人は完全におかしいが、フランス人「達」はおかしくない。

モレシャンの自作自演です。

>34
35に同意。審判の判定に対するドイエの言論やシュレッサーの行為は
明らかにおかしい。
でも、すべてのフランス人がそうだとは思えない。
個別に「彼の言動。行動はおかしいのではないか｣というべきだとは思う。

シュレッサーにとってみれば、スタート順が違ってても関係ないとでも思ったんじゃないのか？
ホコリとかパッシングとかで関係は大有りなのに。
あと、シュレッサーは去年も三菱チームに体当たりしてたな。
映像があったよ。

> このおっさんは、何故ホンダ車ばかり良く書くのでしょうか？
ドヘタだけどバイクに乗るからっす。日産やトヨタや三菱はバイクくれないでしょ。ホンダをほめとけばバイクもらえるから良く書くんです。我々が目にする彼の姿（評論等含）は仕事の姿、全てにワケがあるんですよ・・・国沢に何かもらえるとか何か得するとかね。

スバルを良く書くのは？

>>39
なるほどね　納得

だいたい「オレはどの車でも限界を見るためにドリフトさせてみる」って何だ
よ。以前、国沢のそういうことに関してサーキットで一瞬話題になった時にた
またまビデオがまわってて言われてたこと、流してやろうかなぁ。業界では評
価最低だよぉー

> スバルを良く書くのは？
ラリーの仕事やらせてもらってるからっす。それと次に頭文字Dの車がインプレッサになるってのも少しワケあり・・・

>>43
決定したの？
インプレッツァに

＞フランス人のすべてを批判するような発言はおかしいと思います。
べつにそこまでたいそうな意味はないだろう。
だいたいヨーロッパでは日本人はもっとひどいイメージで見られてるのだから。
フランス人から見りゃ日本人など蟻だろ。
柔道でもパリダカでもフランス人からすりゃぁ蟻が騒いでるくらいの感覚しかないよ。

思い出したぞ。
国沢氏って、昔バイク雑誌で記事書いてて問題起こしてたな。
常習って事でよろしいか？

>>46
かなり前スレだけどがいしゅつ。
つーか、ほとんどの２チャンネラーはすでにあきれかえってます。

「太陽は東から昇る」
とかのある程度正しい意見を言うなら
「いや夏は北寄りで冬は東より」
とかの補足意見付けられるけど、

「太陽は西から昇るのだ〜」
と本気で真面目にいうバカボンパパな人がなんと実在したとすれば
さらにその間違いを指摘したとき「名誉毀損」とか言い出されたら、
君はどう対処します？そんな感じなのさ。

> 国沢氏って、昔バイク雑誌で記事書いてて問題起こしてたな。
　どんな問題なんだしょう？

>「太陽は西から昇るのだ〜」
> と本気で真面目にいうバカボンパパな人がなんと実在したとすれば
> さらにその間違いを指摘したとき「名誉毀損」とか言い出されたら、
> 君はどう対処します？
困りますねぇ〜っ・・・『世間の人々にどっちが正しいか聞いてもらう』かなぁ・・・

取巻きも凄いからなぁ

あいつセルシオ発注したらしいな。
別のスレでセルシオもちあげてんの国三尺じゃねぇか？

今フランスではネオジャポネスクだって事は、ここの人たちは知らないようだ。
日本食から歌舞伎、＞＞＞＞お笑いの花子までそりゃもう大変な日本ブームですよ。
反論は、過去２年以内にフランスに行ったことのある人からのみ受け付けます。

＞５０
やっぱセルシオってああいう人がかうんだ。

すまん、最近ここに来たんだが、国沢問題気になる。
参考になるスレは削除されてんの？　参考になるサイトとか
あったらオシエテちょんまげ（死）

取り巻きはすごいね。自分で調べようとしないし。
真実は常に我らが首領さまの元にあると信じてる。

この前も、水素吸蔵合金が常温超伝導並の難易度であるという、国ｼ尺
将軍様の話を、真に受けてたからな。たしか、元祖ロードスターを
水素エンジンにスワップしたやつを、マツダが作ってたよ。今は亡き
モーターファンで読んだもん。10年前くらいだろ。最近だと、初代
RAV4LFCEVもそうだった。トヨタ特製の吸蔵合金使ってた。

>>51
いるよね、レ・アルに行ったくらいでフランスの文化語るバカ。

>>53
参考になるスレはもう消えてるな。DAT化はされてるかも。
湾岸スレ最終部分から類推してくれ。

≡国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/dat2/968907083.dat
≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=972576577
≡続続・国沢光宏≡
http://natto.2ch.net/car/dat2/973935347.dat
国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/car/dat2/974137582.dat
新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/car/dat2/974816346.dat
国沢氏と議論する
http://natto.2ch.net/car/dat2/974909246.dat
＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝
http://natto.2ch.net/car/dat2/975126900.dat

各々、どういう内容だったかは忘れた。
１つめのスレが、親方の掲示板で紹介されてから、２ちゃんに
くるようになりました。だいたい1つ目のスレでどういう構図
かがわかり、その後のスレッドは、ネットウォッチな感じだよ。

おぉ〜、多謝多謝。

ちなみにDATを読みやすくするツールね。
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/

1月22日付けの国沢氏の記事（KUNISAWA．NETより転載）

01/01/22　ランエボ７の詳報はこちら！（情報提供ＨＯＮさん）当て逃げされナンバーが判っても探してくれず、盗難も届けを受け付けるだけで探してくれない。犯罪検挙率は殺人を除けば３４％程度とか。つまり当て逃げしても泥棒しても、やられた方が単にバカ、という国になってしまうのだろうか？　今日、家の前で右折禁止をしたスクーターが白バイに捕まり、３０分くらいお説教された上、キップを切られていた。犯罪検挙率が高いからこそ武器を持って自営しないで済む。アメリカから帰ってきた友人が、日本も家の中に保管するという条件で拳銃の所持を認めて欲しい、と言う。これが冗談に聞こえないのが恐い。３月３１日岡山で走行会を企画しています。山梨と同様、走り屋さん主体でなく初めてサーキット走るような方を特にお待ちしております。詳細は『岡走り』で。パリダカシュレッサーの行為には怒りを覚える。柔道もそうだけれど、時としてフランス人は手段を選ばないようだ。

>>45
>べつにそこまでたいそうな意味はないだろう。
>だいたいヨーロッパでは日本人はもっとひどいイメージで見られてるのだから。
>フランス人から見りゃ日本人など蟻だろ。

確かに本人にとっては、そんな意味はなく、漠然と思ったことを書いたのだろう。
でも、そう言うつもりで言ったんじゃない、と言えばなんでも言っていいのだろうか
ということ。ま、２ちゃんで言っても説得力無いかもしれないが。
軽い気持ちで言ったことが、実は他の人の気分を害するようなことだってある。
特に外へ向けて情報を発信しているジャーナリストと言う立場ならなおさらね。
これでは、他意は無い、と言いながら相変わらず失言続きの首相と一緒だよ。
スバルやホンダの件も純粋にいいところ悪いところを語ればいいのに、
確かにほとんどが絶賛に近いものが多い。
これでは本当に（メーカーの商品は悪くないのだが）「もの●くり大学｣連呼発言と
大差無いじゃないか。

煽るつもりは無い。でも仮に本人やその取り巻きがここを覗くようなことがあれば、
世の中にはいろいろな受け止め方をする人間がいるのだから、発言は慎重にしなくては
いけない、と反省して欲しいね。
いやなら見なきゃいいとか、そういうレベルの低い争いや突っ込みはしないでさ。

>51
今フランスに住んでるんだけど、ここの日本人差別はヨーロッパの中でも
きつい方だよ。

≡国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/968907083&ls=50
≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=972576577&ls=50
≡続続・国沢光宏≡
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/973935347&ls=50
国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974137582&ls=50
新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974816346&ls=50
国沢氏と議論する
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/974909246&ls=50
＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/975126900&ls=50

懐かしいなあ｡何もかもが懐かしい

　彼の人はいま何をしてるんだろ
　アレ以来　TEXT/国沢　ってだけで読み飛ばしちゃうよ

>>63
感謝、感謝。ログ落としたけど、目が疲れて困ってた（藁

なんだかんだいって、彼が未だに業界でやっていけてるのは不条理。
これも世の性か。

＞６４
いつの間にこのスレ　９０１まで行ったんだ
未来からワープしてきたのか？（笑）

レイナ「でもみんなドリフトなんですね

ガッちゃん「くくくー

山本「そう　そこがミソなんだヨ
各誌で書き飛ばした国シ尺の試乗記は
ドリフトまがいのテールスライドで売り出したんだ

ガッちゃん「とゆーかテールスライドしかできねーのヨ
なにしろハンドリングもメカニズムもまともな評論が一つもできなくてサ

レイナ「そんなんで自動車ヒョウロンカなんて言えるの？

ガッちゃん「言えるサ十分
現実にほとんどが夢見る無免許厨房の立ち読みだろ

>>67
　いえいえ、上の国沢関連のスレで、向こうの掲示板に質問しに行った
　名無しさんがいたのよ。　その人のレス番が901だったので、そのまま
　半コテハン化したのです。

＞６０

自営。
タイプミスなんだろうけど、ちょっとウケた（国沢の方ね）

そいや、最近の雑誌には２ちゃんねるのことは書いているのかな？

＞１
次は「川口・自動車評論家・まなぶ」を攻撃してくれ・・・

ところで、この人の名前、かの高橋国光のパチモンみたいだな。

>>72
俺、前に高橋国光と間違えたことあったよ、こいつの評論。
国光さん、すみません。

いまさらログ斜め読みしたけど、とりまきの厨房が
国沢についてちゃダメだ気づいて、こっちに流れこ
んでんのかね？　俺はここに来て10日くらいだけど
厨房レス、厨房スレがやたらに目に付くような気が
したから…

>>74
いや、あそこの人たちは、そこまでクルマのことが好きじゃないから、２ちゃんで
スレなんか立てやしないよ。自分で考えるのが嫌いらしいし。
権威主義だから、名無しさんの意見なんか参考にしないもの。
「センセーはプロなんだから素人が文句つけるな」が口癖。

国ｼ尺がダメだとわかる人は、活字媒体のころからダメだってわかるわけだから
ねぇ・・・。常連が入れ替わった気はするけどね。

彼のプリウス（貰いもんか？）ってこないだ点検整備受けたらしいのよ、んで１週間たった位で空気圧みたら２．２の指定のはずが１．８だったんだってさ。
そこで彼の取った行動、
1：トヨタに電話、「指定空気圧に変更ありましたか？」と質問。←素人か？
2：回答聞いて、「ちゃんとやってんのか？」とクレーム。←空気圧くらい毎日チェックしろ、お前なにでメシくってんだよ。
3：結論、詫びにこなかったら（家まで）しかるべき手段（政治力行使）で上層部から圧力かけてもらうつもり。だとさ・・・
自分はマトモに運行前点検もしないくせに、空気圧が０．４減ってたくらいで家まで詫びに来いって何様？
おまえの車はセンチュリーか？

＞７６
自分のＨＰで吼えてたな・・・

>>76
クレーマー……

>76
それ本当？
まさにクレーマーじゃん。

相変わらず笑わせてくれる奴だな。

＞７９
マジマジ、国シ尺のＨＰで日記とかいうやつにかいてある。

ここで聞いてるとマジで社会のダニだね…

空気圧の件、そこまでやるの？って感じ。あきれた。
別に腹を立てるのはわからないでもないが、それを自分の
ホームページ上で、偉そうな口調で書く神経が理解できない。
俺は客だぞ、文句を言って何が悪い？って？
俺たちは自動車雑誌を読んでる読者。文句を言って文句があるなら
読むな、と開き直ったのはどこのどいつだよ…

>>83
>文句を言って文句があるなら読むな

これが罷り通るなら「文句があるなら買うな、持っていたら売れ」
だよね〜
気に入らないなら、売っちゃえばいいのに。

いただけませんな。
唯の馬鹿なんでしょうな。

>>76
>自分はマトモに運行前点検もしないくせに、空気圧が０．４減ってたくらいで家まで詫びに来いって何様？
点検してから1週間で0.4減ってたらやはりおかしいと思うが……？
国沢氏を糾弾したいのはわかるが、文意をねじ曲げるのはよくないと
思う。

マジレスするようなスレじゃないか、ここ……。

＞８６
おれは７６じゃないけど、たまに意味不明に空気圧って落ちてるよ、俺の車も。
それに１．８を指定空気圧にしてる車も結構あるし、べつに７６の文章に「ねじ曲げた」か所は見当たらない気がするんだけど・・・

仮にディーラーのミスで減ってたとしてもだ
「家に詫びに来い」と言ってる時点でカタギではない。
その上「しかるべき手段・・・」とまで言うなら
ディーラー側からすれば、今流行りの威力業務妨害にもなる。

自分のＨＰに何を書いてもいいじゃないか。 事実なんだから
って言われるぞ。
で、「嫌なら来るな、お互いの為だ」って逃げに入るのな。

>>86
>点検してから1週間で0.4減ってたらやはりおかしいと思うが……？

そう。だから、一点だけを見れば正しいかもしれないんだよ。
最初の疑問のフランス人非難にしてもね。
でもひとつ正しいことを言えばなんでもまかり通る、じゃないけど
88の言う通り「しかるべき手段・・・」というのは、あまりにも
飛躍し過ぎではないか、というのが私の意見。
自動車評論家という既得権が自分の中で常識化しすぎているんじゃないかと。
広報車の借り出しとか、広報車の事故とかもね。

それに今回、皆さんの意見を聞いて、以前のような煽りに走ったり
誹謗中傷に走ってないのを見て、みんな真剣に怒ってるんだぞ、と
感じましたよ。
直接言っても、のらりくらりとかわされるでしょう。
それなら、ここでは冷静にあの発言はおかしいのではないか、って
指摘して行きませんか。
氏のＨＰの常連の人も、感情に任せた発言でなく、我々は
これはおかしいだろう、というのを言っている、というのを見れば
氏のやり方、発言、行動がおかしいのではないか、とわかって
くれると信じますよ。

>>90
確かに、もし仮に自分が同じ立場なら、そこまではしないと思う。
>>88が言うことは正しいね。おれもそこまでは要求しない。
ただ、>>76のような表記は氏の日記にはないのだが……書き換えられた
のかな？　お客様ご相談センターに連絡すると書いてある。

PV=nRT
空気圧は諸条件で変わるぞ。

１週間後の点検ってなんだ？
アラ探しか？
それとも高速乗る前にガソリン満タン＆空気圧チェックでもしたのかね。
そうだとしたら、そこで2.2に戻せば済むことだろ。
ディーラーには何かのついでに「減ってましたけど」って言えばいいんだよ。
それが世間一般の常識だね。

＞９３
かれは”世間”で生活してる人とは違うんだよ。
なんてったってフェラーリオーナーだからね。（個人車検だが（藁・・・

＞９２
理想気体なら成立するが…

それにしてもこんなに長期間２ｃｈでおもちゃにされ続けられる
国沢とか言うおっさんも哀れなもんだ(ﾜﾗ

フェラーリとベンツの車検は自分で陸事持込なのに、なぜプリウスはトヨタに？
トヨタから貸与されてんだろうな、どうせ。

>>1躁病氏ね

＞９８
お前が死ね

>>99お前は誰？

>>100
同志社学生じゃないの？

同志社学生が息子だったりして

>>68
おお、俺の作った国シＲネタ(修正版)がコピペされている。
でも俺のネタよりもっと面白いのが一杯あるヨ。
つーか、ココに貼るのはどーなんカナ。

ほんっとに嫌ぁーな感じの奴なんだろうな国ｼ尺って。
綴ってる文章からそういうのが漂ってくるよ

>>103
君が作ったの？うまい、良くできてるよ。
別に匡シＲネタなんだから良いんじゃない？
＞でも俺のネタよりもっと面白いのが一杯あるヨ。
謙遜しなくて良いよ。
でも君の目で「面白い」のなら貼り付けて欲しいな。

＞空気圧の件
「正式なルートとして明日お客様電話センターに電話してみよう。｣
に変わってるよ…とりあえずは、迂闊な発言と認めた、ってことだね。
ここをチェックしてるんだ。

＞１０６

そんな所が小者だねぇ・・・

てめーらなんか文句あんのかよこのクズどもが
死ね

>>106
トホホ。

だから、いったじゃねーか。

国沢と奥田と森は同質だって。

新しい日記（例の翌日）見た？

「一日待ったが連絡ないので」←ある訳ねぇだろうが！
「とりあえず普通のユーザーと同じ流れで明日トヨタに質問」←普通しねぇっての！

タイヤの空気圧なんて温度なんかの条件で変わるもんだし（９２参照）、納車直後ならともかく、翌週になってからそんな事言うってのはクレーマー以外の何者でもないよね。
流石のトヨタもそんな奴の相手をいちいちしてらんないって、それに普通（国シ尺の言う普通ではない）そのくらいの事は許容範囲って言うかなんて言うか、何かの機会に言えばいい事だよね。
彼はさんざんフランス人の悪口言ってるけど、合理主義・利己主義の塊は国シ尺の方だよな。。。

>合理主義・利己主義の塊は国シ尺の方だよな。。。

他人のフリ見て我がフリ直せない、自分のことは棚に上げる。
多分、この後、論点ずれてくると思うよ。
｢普通のお客さんだったらなかなか言い出せないだろうから、
ユーザー代表で対応をしっかりして欲しい、とトヨタに
いいたかった｣とか言うと思う。

>>111
おっしゃる通り！納車直後に言うならとにかく、翌週に言いだすなんて。
それに氏はクルマ数台持っていて、どのくらいのペースでプリウスに乗っていたのだ
というのだろう。
この一週間、関東では雪が降ったり、気候の条件だって結構変わっているんだぜ。
トヨタは好きじゃないのだけれど、こればかりはトヨタのディーラーも
また文句を言われるであろうトヨタ本社も可哀相だよ。
これにカコつけて、点検しろ、代車はプラドだ！といいそう･･･

評論家なんだからさ

メーカーに一番近いユーザーってポジションなんだから
こういう、くだらないことやって公表するのってなんだかなーーー

って思うよ。 これ見た読者がやるって・・・

メーカー側も思い切ってウザイ評論家連中はシカトすればいいんだよ。
昔ならともかく、今はネットとかでユーザー同士が情報交換したりして購入検討したりしてるんだからさ。
逆にいままでどおりのやり方じゃ、「評論家にはただで車かすくせになんなんだよ」ってな事にもなるんじゃない？
あいつら（国シ尺以外も含むバカだから「年末年始は広報から借りたくるまで帰省し云々・・・」なんて雑誌のコラムとかで自慢してるしな。

それにしてもこんなクソ人間（国シ尺）が書籍媒体などに
執筆出来るこの世の中って一体・・・

新車情報の三木さんも番組中、

「私の知っている評論家の中ではタイヤの側面まで使って振り回して
一般の人のために評価を報告しているよくわからんやつがおりますが、
車の性能というものをわかってないんでしょうね。何でもかんでも
タイヤの側面を使った走り方では車の良い所が全然わかりませんよ。」

なんて言ってた。

たしか「R34GT-R」の回。

やっぱさ、普通は再調整してもらって、それでもまたおかしく
なったら相談するんじゃない。高飛車に出ずにさ。

まさか、毎日テールスライドぶっこいて、それで文句つけてる
訳じゃないよなぁ。あ、これは冗談だけど。

国シ尺のＨＰって、結局彼の飲んだ酒の話とスキーの話だけだね。
車に関する情報って言っても、素人のＨＰの方が内容濃いしね・・・

何度も言われてるけど、2ちゃんで国ｼ尺が叩かれるのは、国ｼ尺本人の
人間性に問題があるからなんだよね。本人わかってる？
自分が嫌な奴だってことを。

国シ尺ってなんでいつも加山行くんだ？
あそこそんなにイイところか？良かったら経営不振にはならんだろう・・・
やっぱりそういうトコロの方が落ち着くのかなぁ・・・

クンニ沢の新年会とか走行会ってなにやるの？
みんなで彼をもちあげるのかな？

国三Ｒ氏についてここまで論ずるほどのことか？

>>117
「三本」さんね。念のため。

嫌なら見ない。それがやっぱり最善だと思うよ。

ここに来てる人たちが日記をチェックすればするほどに、かれのＨＰのビジター数が増える＝国シ尺喜ぶんじゃ？

バカは勘違いしやすいんだ。

躍らせておけ。

踊るあほうに見るあほう、同じアホなら煽らにゃソンソン！
…かな？

そういえば901さん、どこいったのかな〜。あの時あっしの質問を国シ尺に
代わりにしてくれてとても感謝してます。

しかし国シ尺って相変わらずバカの一つ覚えのように「しかるべき手段」
で訴えるってのが好きなんですね。それに自動車評論家たるもの空気圧
の調整くらい自分で何とかするもんじゃないんですか？　そんな程度で
いちいちディーラーに文句言ってるようじゃ評論家失格だと思いますけ
ど。

多分、一読者とかが同じ事をして、当人に相談したら、
ヤツは「空気圧くらい自分で調整しなさい」とか言うだろう。
他人と自分とは違う。特別扱いしろ。
そんな所が見えてしまうのが、みんなに嫌われる理由かと。

あれじゃない？
プリウスは電気仕掛けだから、ヘタに触って感電したら怖いんだよ、きっと。
なんてったてフェラのラジエターにミネラル水（カルシウムたっぷり）を入れる程のメカ痛なんだから、トヨタ車くらいいじれない訳ないって。
車でメシ食ってるプロだからね、国シ尺先生は・・・

ああいうキテガイがペンを振るうって怖いよな。

キテガイ怖い怖い

バカとキチガイにはなにいってもムダとよく分かる事件でした。

しかるべき手段で対応させて頂きます。

ぼくも、おとなになったら、ひょうろんかせんせいになって、
デーラーに、つよきにでてみたいです

自動車業界にパラサイトするゴミです。

ぼくも、おとなになったら、ひょうろんかせんせいになって、
メーカーから、いろいろけんきんされてみたいです

国シ尺のＨＰってどこ？

ヤフーで「国沢光宏」で検索すると一発で出る。
それも彼の自慢。

今日発売のペストカー必見。
国シ尺「警察は強いものには弱いが、弱いものには権力バシバシでムカツク」みたいな事言ってた。
「それってそのままお前の事じゃん」。って思っている読者多数。（のハズ

やっぱクニくにはどうしようもないな・・・・。

＞１３５
自動車業界から献金されたりメシ食わしてもらってゴマスリ記事書くのは「受託収賄」にならないの？

ダメな物書きの見本なんだね。


気をつけよう。

>>142
それは公務員の場合だろ

＞１４０
なんであいつ「親分」なの？

>>145

ちゃんとした肩書きがないから。

「専務」とか、「部長」とかじゃないから。

でも、威張りたいから。（笑

>146
「国シＲ係長〜」ってなんかしっくりくるなあ〜。
いや、別に「係長代理」でも良いんだけどさ。

「係長代理」になる奴ってなんだか永久に「係長代理」のイメージやね

「親分」じゃなくて「親方」じゃなかったか？

「親方」じゃなくて「新米力士」じゃなかったか？

親分ブリジストンの「計量自転車」を買うか迷ってるんだと。
自転車で何を計るんだろう？

＞１５１
それをブリジストン関係者が見ててくれないかなぁ〜って思ってんだろうな。
「ブリジストンさんのご厚意に感謝！」とか書けばいいと思って・・・

>>151
自転車を乗り回して、どれだけ息が上がるかで
自分の不摂生さを測定するんだろ。

自転車のタイヤの空気圧にもクレームつけるかな？

クレーマークレーマー

ま、ま、皆さん押さえて。
ちょっとした表現で揚げ足撮りのように誹謗中傷だ、このスレを
削除してくれ、と言いだしたり、あそこ（２ちゃん）で言ってることは
ああいう中傷だけだ、と問題のすり替えをされては元も子もありません。
あくまで冷静に氏の問題発言で気になったことを語っていきましょう。
やる事が暗いって？でもこれ位しか、本当に国沢氏の発言の問題に
気づいてくれないでしょうから。

mm

ドカタ。どかた。


そーか、バカボンのパパと同じだ。
職人だからだね。（何の？

>>156
しかし人間、客観的に自分を見れなくなると悲しいねぇ。
勇気ある身近な人間が忠告したとしても、きっと、
アイツはヒドイ奴だ、とすり替えてしまうんだろう。
そんな人間には、ならないようにしないとな。

ていうか。

そこまで対した人間じゃねーし、大物でもない。
トクダイジほど発言力ねーし。

勘違いもほどほどにしとかんとなー。
ただの馬鹿かも・・・・。

国沢氏の記事で、たまに「場合」のことを「バヤイ」ってかいてるね。
あと、「〜だぁな」とか（ｗ
　得題字の「ジャグァ」に並んで、笑える。

ソロで本出してたよね？　ブックオフでみかけた。（文庫だった）

当然、黙殺。

>>162

一辺出してみたら？
嘘っぱちのサインとかかいてさぁ（ワラ

国沢本人がアクセスしてきたら面白いんだが。


同様の本で五木寛之とか、とくだいじのはそれなりに価値がありそうだけど
こいつのは（笑

ひろゆきを告訴して2ちゃんねるを潰す計画はどうなったんだか。
負ける喧嘩はうやむやにして、勝てる相手は徹底的に叩くようだ。
まさしく自動車業界のガン。業界健全化のためにも抹殺されて欲しいもんだネ。

もう一回喧嘩売ってみる？

やめとけ。
IPポイント抜かれて告訴されるぞ（藁）

>>164
そうそう。自信満々だったよね。んな訳無いって厨房でも分かることなんですが。
警察も熱心だって書いてたね〜。おかしいと訊いたら捜査機密だから詳細は明か
せないって言い訳してたけど。でも、こんなことまで作り話している彼ってあわれ。

彼って、トシいくつなんだ？　聞くほどに無駄に
歳を取っていそうだな…

＞１６８
たしか２４だよ

今月のカートップ
　「i-VTECなら230〜240馬力なんて軽く出せる！」
　「２リットル世界最速はこいつで決まりだ！」

　こんな厨房記事誰が書いてるんだ？と思ったら
　案の定　TEXT/国沢　　　・・・・・
　所詮ホンダの御用記者なのね　この人
　　でもなんでいろんな雑誌はこの人を使うのかな？
　多分　締め切りにしっかり記事だけは間に合わせる人なんだろう
　納期が守れる人が一番使いやすいからね　＞出版業界
　　内容はともかくとして

　ちなみにインテグラの記事ね　笑えるから読んでみ

オーイ、誰か国沢の頭スリッパで叩いてこいや・・・

そうか、若気の至りにしちゃあ、ちょいとトシ
逝きすぎてんなぁ（藁

>172
パシッ　パシッ ベチッ！

　　　　　　　　　　　　　　　ぎゃっ！

もしかしてこの人ってＢＳでＷＲＣやってた頃、
小平ケイコ・アネットの横に座ってた人ですか？

> No.2988 プリウスの件 国沢光宏 2001年01月26日(金) 14時11分

>全く名乗らずトヨタのお客さん相談センターに電話してみたら、
>予想外に良心的な対応。状況を説明すると担当者が
>「それはキチンと対応させていただきます」という。
>最後に名前を聞かれたので名乗ったが、ワタシが誰だか
>ワカラナい様子だった。さてどうなる？
>ここまでの対応は余裕の合格です。

高飛車…だが、まだギリでいいとしても

>No.3001 どういう対応か当てってしましょうか？ 国沢光宏 2001年01月27日(土) 00時58分

>当たったヒトは景品プレゼント！

↑この感覚だけは許せないぞ。トヨタの人があまりに試されているようで
かわいそう。トヨタ関係者の方、見ていたら自動車評論家がこんなことを
やってる、と現場に教えてあげてください。
だって、今日、こんなことで彼方此方に飛び回っている人がいると思うと
あまりに可哀相です。
だってたかだか｢自分で直後に点検してないのに1週間前に調整した空気圧｣
のためにどれだけの人が動いているのだと思っているのだ。
それでも対応しないと怒り出すのだろうけどね。
でも、継続的にこういう問題を起こすことで、今回、国沢氏の本性が
やっとわかったよ（遅すぎるが）・・・

書き忘れた。
また、それに景品出す、なんてゲームにしてしまうこのセンス、というか
感覚。もう信じられません！！！

>>176
「私が誰か判らない様子」という一文で、この人の本性が見えるな。
権威主義者にありがちな傲慢さ。
本当なら、名前を出した途端に驚いて欲しかったんだろう。
黄門さまの印籠よろしく。

>175
そうだよ。今はスポーツiESPNでWRCの司会やってる。
サ行の発音が悪いから、すごい耳障りでむかつくよ♪

>>178

だから、本格的ナとの様気分なんだよ。

しかし、バカ殿だからな。
ホンダとは関係ないと思いたい（笑

トヨタに対する仕打ちというか、あれ>>176は酷いな。
勘違いしているんじゃないのか？

あんたは読者の代表でも、オーナーの代表でもないってコトを忘れてる。＞クニサワ
ただの能書き垂れだね。

つーか、他のライター諸氏＞黒沢とかﾄｸﾀﾞｲｼﾞとか、五木とか阿部とかからは
どうおもわれているんだろう。

く、空気圧で・・・・・

私の予想では、営業所長（最低でも）クラスが謝罪の為に来訪するのではないかと
思います。それはモチロン”国沢光宏”（呼び捨てでスイマセン）という人がどう
いう方（職業）かということを分かったからです。手土産持参かどうかはわかりま
せん。以前にわたしがＴＯＹＯＴＡディーラーからクルマを購入しクレームが発生
したものの再三の修理にも係わらず再発した際に客相へＴＥＬしたところディーラ
ー本社の方から連絡があったことがあります。真偽のほどはわかりませんが、客相
へＴＥＬして客相がディーラーへ連絡するとお互いに書類報告をしなければならな
くなり業務が煩雑になってしまうらしいです。

国ｼ尺の両親は息子をリコール届けするべきです。

>最後に名前を聞かれたので名乗ったが、ワタシが誰だか
>ワカラナい様子だった。さてどうなる？

大爆笑！

>>183

勘違いも甚だしいね。

コミケにいたようなバカオタクエロマンガ家の勘違いを見ているようだ。
水玉とか。

>182
リコール隠しがばれて逃避行中です

国沢なんて、今までどうでもいいやと思ってた。
でも>>176の話は常軌を逸してるな。
評論家として、というよりも人間としても終わってるわ。
こういうカスは、マジで業界から追放しないと。

一時、あそこの掲示板に書いていたけれど、国沢さん本人よりほかの参加者のほう
が痛くて、いつのまにか疎遠になっていた。

とりあえず、今回のプリウスの空気圧の件は騒ぎすぎだな。>>176の書き込みに
対するほかの参加者の書き込みが痛い。

どうでもいいことだが、おれは一度も「師匠」や「先生」などと敬称をつけずに、
いつも「さん」だった。試乗記は参考にさせてもらったけど、特にお世話になった
わけでもなければ、尊敬しているわけでもないしね。

国沢と裁判官ってすっげーバカな所とか、コウマンチキな所が
そっくり。

しかも、真性バカだし。どうにもならんところまでそっくり。
ポックリ逝って欲しい人物筆頭

>>188
裁判官に失礼。

＞１
しネ

＞それはモチロン”国沢光宏”（呼び捨てでスイマセン）という人がどう
＞いう方（職業）かということを分かったからです。

質の悪い総会屋みたいなものだからなあ〜。

>190
私のことをどう思おうが構いませんよ。
このスレの煽りのつもりか、はたまた本当に国沢氏のことを
擁護しようと言うつもりなのか、わかりませんが。
氏の行動は正しいだろう、これもひとつの意見です。
でも、ここに書きこんでくれている多くの人の反応は氏の行動に
疑問を持っています。
私はパリダカのシュレッサーの批判について少し飛躍し過ぎではないか
ということを書きました。そうこうしている間に今度は１週間前に
調整したタイヤの空気圧の件で、トヨタ本社に連絡を入れるまでなら
とにかく、それを自分のＨＰ上でクイズにして常連に対し、景品を出す
という。
私は、広い世の中、抗議する人はいくらでもいると思う。
でもそれをゲームにして茶化すような行動は、さすがに信じられません。
以前の問題の時、２ちゃんでいくつも国沢氏の批判スレが乱立したときは
この人たちは何をやっているんだ？と思っていた側の人間でした。
しかし、今回の件で前に怒っていた人たちの気持ちがやっとわかりましたよ。
だからこそ、個人の中傷と言う形でなく、氏の発言に、みんな、これだけ
おかしいと思っているのですよと、この場で問いたいのです。
もし、私のいうことに腹をたて、それはおかしいだろう、というなら
それも意見です。でもなぜ、おかしいと思うのか、それは書いて欲しい。
以前の問題のように、煽りや罵倒だけにしたくはない。
今回はたまたま２つの例があがりましたが、この２つの発言や行動は
やはり変だよ、と思っている人が多いのではないでしょうか。

国沢はもう2ちゃんねるは見てないのかな。
信者はまた教えてやれよ。「先生のこと中傷してますよ」ってな。

>>192
190は信者が荒らしに来てるだけなので何言ってもムダです。

そいえば、誰か訴えられた？

>>189
だな。裁判官はネタという逃げ道があるが、国沢は
自らのＨＰでぶち上げているわけだからな。

国沢は今まで単なる御馬鹿な人かと思っていた。まあ、相当に酷いことをやっているが、
逆に言えば可愛い人とも言える。

しかし、これじゃ〜、単なるバカじゃなくて心に問題があるぞ。く、く、空気圧で、
そこまでしますか？ しかも、高名な国沢様だぞーと言わんばかりの態度。酷い。酷い。
多少はクルマ詳しいんでしょ。さっさと自分で入れれば良い話じゃない。

>>194
　誰もいないと思うよ。　ヤツがクレーマーとしてトヨタから訴えられる可能性の方
　が高いんじゃないか？

ひろゆきがそもそもの原因だろ！
やつを殺せ

それにしても追突以来の楽しさだな。
ところで

毒さん、ありがとう

>>198
　キミは前に「あなたの日産自動車」を騙って煽ってた信者かな？

キャップ付け損ねたコテハンは悲劇だな。

>>201
だれだお前？
死ね！

>>202
騙り厨房が異様なほど粘質的なだけ

>>203
　字読めませんか？　人に名前を聞く時はまず自分が名乗りませう。

>>205
ゴミは死んでね！
お前は人にものを聞く権利は無い！

>>204
そろそろまた２ちゃんから犯罪者が出そうだな

>>毒地蔵
お前まだ生きているの？
今月中に死んでよね！

国沢擁護派って、なんか知恵遅れっぽいのばっかりだなあ。
筋道立てて、反論してほしいなり。

>>206
さらしあげ
こんなんで20才以上だったら泣けてくる

裁判官アスカほど邪魔なものはいない。

>>210
早く死んでね

>>210に同意。　30代だったら絶望的だねえ。

国沢信者って、「死ね」の連呼だなあ。　

どっちも同じ穴のムジナだろ！くだらねー！
ほんと両方とも低レベルだな

>>212
死ね、しか書けないのか。実に愚かだ。
ここまで語彙が貧困だと誰も口聞いてくれないんだろうな。
もちろん僕は君に「死ね」なんていうつもりはないよ。
「君の人生は実に不毛だ」とは思うんだけどね。

>215
お前の煽りが一番レベル低いよ。

>>217
お前よりましだぜ（藁

「どっちも低レベルだな」って言っておくと相対的に自分のレベルが
高いと思えるらしい。

例：また国沢さんかい？あの人も飽きなきゃここの人も飽きないね。

>>216
とっとと死んでね

>>216
がたがた言っているヒマあったら死んでね

>>219
そういう書き込みが一番低レベルだよ
やめときな

さっきひさしぶりに国沢氏のWebページの掲示板見てたら、
なかなか面白かった。確かシルビアとS2000の重さ？比較で
指摘してたら、煽ってるわけでもないのに叩かれまくってるね。
俺も以前まではそんな最低な評論家だろうか？と思っていたが、
あそこの掲示板の常連と、最近の出来事を踏まえると首を傾げ
ざるをえない。

「細かいスペックは空欄であけて、あとで編集部の人が
　書き込んでいるって聞きました」って、バカ常連が
自分で親方の首絞めてどうする。
はいそうです私が手抜きのクズライターです
って正直に答えられる訳ねえだろ。（縛

>>225

そ・・そやったんか〜！！（笑

ちょっとみてくるよ>>224

俺も非常にマナーの良い掲示板を見てきた。
信者の国シ尺マンセーっぷりに感動した。

>>228

あはは、見に逝ってげんなりしてきた。
とくにインターネット云々、と初心者が語っているのは片腹痛かった。
よくわかんないけど、サル山の大将、そのイメージだけがのこった。

雑誌社から切られるのも時間の問題だと思うね。

>>224
見て来た。フクロにしてる信者のうちの一人にこんな部分が・・・

> なにを勘違いしているかわからないけど、

苦笑するしかない。

通りすがりさん､ｶﾜｲｿｳ…

うわ、さいあくだぜ。

つーか、検索ですぐでてくるからいってみてきてみろ

まあ、信者を擁護するとしたら「通りすがり」というＨＮが
癇に障ったのかもしれないね。
通りすがりごときが国沢センセイの間違いを指摘するなど！（ｗ
しかし、記事の内容にかかわる明らかな間違いでも
指摘した方を勘違い野郎扱いとは。
マナーが良い掲示板か。そうか、そうか。

俺の出番のようだな(藁

備長炭のようだな。消えたと思って吹いたら
まためらめらと。

非常にマナーが良かれかし、な掲示板より引用だが…

＞そんな細かいことはどうでもいいんじゃないのってこと。
＞細かいつっこみなら、(2/26)ベストカー、39ページ4段目。
＞「このほか、シーマには・・・・4WDの設定がある。
＞シーマには4WDの設定はないから、これはシーマの勝ちだ」
＞なんて、もっと意味不明な間違いでしょ。
＞間違いの質が違うというかもしれないけど、こんなことは日常茶飯事。
＞いちいち告げ口みたいなことするなってーの。

この人ってば…（藁。
人の指摘は告げ口と言いつつ、もっと「恥」をさらけ出す…
あんたはどっちの味方やねん（藁

まぁ信者たちの言う通り、真剣に購入する人は国沢の記事だけで判断はしないだろうけど。

本人は、このカキコに対しては静観みたいだね。
そりゃあレスつけられないよな。
信者にまで二流ライター扱いされてるようなもんだしな（藁

>>236
なにげに凄いねその人の文章。
前後を切り取って

＞「このほか、シーマには・・・・4WDの設定がある。
＞シーマには4WDの設定はないから、これはシーマの勝ちだ」
＞なんて、もっと意味不明な間違いでしょ。
＞間違いの質が違うというかもしれないけど、こんなことは日常茶飯事

この部分だけを読めば完全に国沢バッシングの文章（ｗ
通りすがり氏憎しのあまり、肝心の親方をこき下ろしてるんじゃ
本末転倒だろう。

オウンゴーーーーーーーーール!!!!!!!

なんだか、信者がジョウユウではないかと思えてきた。（笑

>>239
　的確な表現だ・・

信者は　あほですか？

>>242
あほはお前だろ

>>239
俺もツボだった。暫く笑いがとまらん。

＞毒地蔵さん
はいそのとおりです　すいません

>>242
　いや、書き込み見れば分かるが、２４３は似非。
　信者はアホではなく、厨房だと思うよ。

さすが、国沢ＢＢＳ

ガッチャンのいったとおりだぜ。

ココを上げると下にしずんでいたものがあがってくる

たーのーしー

224だが、えらい反響になってるな…（笑）

おーーい、国シ尺信者さんいますかーー？
いたら返事してねーーー

>>250
　そのうち、コテハンを騙って「死ね！　ボケ！　ひろゆきに死を！」
　とか言い出すのですぐ分かると思われ。

>>251
そういや昨日ここから始まってたね。
偽毒地蔵・・・

>>252
　うんうん。　どうせならもっと似せてほしいなり。　それか、しっかりとした
　国沢氏擁護をしてほしかったなあ。

自動車評論家ってラーメン評論家と同じレベルなのかな？
庶民的って意味で

>>238
その矛盾する文章の流れ自体より、４ＷＤの設定で「・・・これはシーマの勝ちだ」
という部分だけでも凄いっすね。どう考えても厨房のカキコと同じレベル・・・
つーか、そんなこと書く奴、素人でも煽り以外でいねーぞ。

ホムぺを再びお気に入りに追加､監視体制に入る｡

>>256
随時報告されたし。

シーマの文は、国シ尺が書いた物ではなかった。

>>258
ほんとだ(笑)｡さすがに信者もそこまでバカではなかったということか｡

国シ尺日記、その後空気圧事件の報告無し。
自分が言い出しっぺなんだから、最後まで責任持って報告するべきでしょ、ジャーナリスト（藁）ならさぁ・・・

今回は前回と違い、それほどﾋｽﾃﾘｯｸにはならなそうな。
だからその分、細く､長く､ﾏﾀｰﾘと続きそうな、ﾖ､ｶ､ﾝ

赤の他人がスキーに行って酒飲んだって話がそんなにおもしろいのか？
信者どもは・・・

非常にはマナーのよくないほうに、同志社学生を騙ってるやつがいるじゃん。
ふつうのやりとりしてるだけだけど、こっちから見にいってんなーと思た。

同志社学生＝国シ尺説浮上

アルテ救世主＝伏木悦郎説浮上．．．．沈没

>>260

さすがに自分を何様？とおもっているところがバレバレで失言の沈静化を待つ
森総理のようにだまっているみたい。

そのうちのどもと過ぎれば・・・・だろう。
森総理とおなじで取り巻きのブレインがそれなりに切れるものが入るお掛けで
やっていれるだけに過ぎない。

そのうち切られる。雑誌社から。・

国シ尺ＨＰ，とうとう業者へのリンク始めたな・・・（昔からか？）
しかもボディの磨き屋。
図らずもドレスアップ派であることを露呈。。。

クンニ沢はジャーナリストに非ず。
ただの口プロレスラーなりよ。

>>267
その磨き屋は、あそこの管理人代理だよ。
生粋の磨き屋でドレスアップメインじゃないぜ。

＞２６９
要は業者だろ？
業者が管理人なんて「癒着してます」って自ら証明してるって事だな。

ｇ○○ｄさんもかわいそうに。

国シ尺、掲示板にシルビアの重量の件について書いてるね

ん

ほんとだ、間違えを認めたね。
でも、プロの物書きならそんな基本的なこと間違えるなと思う。
紙面に載ってからでは遅いのにね。

プロの物書きなら、文章で勝負したら良いと思う。
些細なスペック間違ってもたいしたことじゃないと思うぜ。
でも、今までの国シ尺なら、訂正なんてしなかったから、
それだけでも進歩だろう。

なんか、成長したって感じだな。
まったりまったり。


いい歳して成長すな。

>>276
ﾜﾗﾀ

そうか、やっとインターネット、相互情報社会、
読者＝評論家
評論可であって偉くないと言うことに気付きだしたわけだな

いままでの体質ではやばいと危機感は持ったッちゅうことだな

>間違い直せ、ばかりの書き込みばかりなら、ＨＰを続けていく気持ちなど
>なくなります。間違いに対し寛容な方々もいるから何とか続けてられるんですよ。

なんて、更に反論してますけど。別に変わってないような。
別に構わないんだが、その前に情報を発信する立場であることを自覚して
「間違いをできる限りなくすよう勤め、間違った場合は早急な訂正を入れる
ようにします｣（それは誰だって間違いはある）
くらい言ってくれても言いと思うけどねぇ…

データベースが間違ってたとかなんとか、見苦しい言い訳書いてるな。
まず最初にあやまれや。

一言「ごめんなさい私が間違ってました」って言えば良いのに、
変な言い訳するから攻撃されるということに早く気づけ！国シ尺！

トヨタのディーラーの間違い（かどうかもわからないこと）は寛容に許すことが
できない男が自分のことになると間違いに寛容な方々がいるから…とぬかす。

>何度も書いている通り、このＷｅｂサイトから１円（聞けばバナーには銭という
>単位もあるとか）も利益を上げていませんので。
今回のミスは売っている書籍の中での事でしょうが!!!
あの一文で２００万円以上もする買い物を決める参考にしている人たちだって
いるんですよ！自分に利害が発生しなきゃ関係無いとでも言うのでしょうか？？
もっと自分の書いていることに責任を持ちなさいって。←言っても無駄か

No.3117 やっぱり！ yossy 2001年01月29日(月) 16時45分

でしょう。国沢サンは私の思っていた通りの方（ジェントルマン）でした。
それにしても、ココの熱狂的な国沢ファンの方々は気の回しすぎですねー（笑）
No.3118 ちょっと勘違いしてませんか？ 国沢光宏 2001年01月29日(月) 17時35分

　間違い直せ、ばかりの書き込みばかりなら、ＨＰを続けていく気持ちなどなくなります。
間違いに対し寛容な方々もいるから何とか続けてられるんですよ。
何度も書いている通り、このＷｅｂサイトから１円（聞けばバナーには銭という単位もあるとか）
も利益を上げていませんので。


以上引用だけど、最初にミスを完全にゼロにはできないから、今後もミスがあったら
よろしくたのむという意味のことを言っておいてこの返答。
本心では誤りを指摘されるのは不愉快であると考えてるのを自ら暴露してるような
ものだと思うのだけど、どうだろう。

1銭ももらってないから何だと言うのだろう。
どこで発言しようと、自分の名前で文章書いてることに代わりはないだろうに。
メーカー相手には自分のご威光で因縁つけるくせに、てめぇの間違いを指摘されると逆ギレですか、せんせぇ（藁

しかし、国沢関係のスレッドの伸びは順調過ぎる。
ネタの枯れかけた湾岸スレも国沢ネタで息を吹き返したしな・・・。

＞285
そんな事言うもんだから、見に行っちゃったよ今、
おもしれえじゃねえか。

国沢のネタになると車板が盛り上がるね

観察日記

ステップワゴンのエンジン交換→新車交換については信者まかせかい！
こういったものこそ率先してヒョーロン（ぷぷぷ）すべきだろうに。
「新車に替えてもらう」をクレーマーと取られますよ、と言った人、
そのまま空気圧ぐらいで文句たれた事を鬼の首でも取ったかの様に
言ってる方にも言ってやるべきですな。

「気軽にデビューの掲示板」って、何の意味があるんだ？
「ネットの掲示板に初めて書き込むなら、ココでどうぞ」って事か？
それとも「大評論家・国沢光宏大先生に初めて謁見される方はこちらで」って事か？

国沢の態度からして、後者のように思われ（藁

評論家Ｋのスレとともに再燃

>>289
現在の掲示板の状況見てると、そのうち本人は出てこなくなって信者が
「国沢様はこうもうされておじゃる」
と、取り次ぎでしか掲示板に出てこなくなったりしてな（藁
でも、そっちの方が信者は失言チェック出来る分、安心だったりして（藁

>>291
　それ、結構ありそう・・。

Hpなんてそれぞれの自己満足の表れでしかない。

いわば、あまり費用のかからない個人誌だ。
上の>>279　>>280　>>281　>>282　>>283　>>284　>>285　>>286　>>287　>>288
のようなところの書きこみを見るにつけ、とことこん藁ってしまう。
もちろん、国沢に対してだよ

おっさん、ナに考えているのか。今ごろノイローゼにでもなっているんだろうな。
自分が何様だと思っているのだろう。

言葉の重みがないのは、国沢の行動がバカなことばかりだからだろう。
これが、ＰＦ先生が述べられるコーナーリング理論なら誰でも聞きほれるだろう。
だが、データは間違いが多い、推論もヘタクソ、間違いがわかったのに訂正しない
では　「モノ書き｣としての常識に欠けているといわざるを得ない。
ＰＦ先生でさえ、間違いを改定したり、タイヤの性能の向上によって
かわったりしたこととかを発表しておられる。

つまり、いかに謙虚で実直であるか。
国沢に足りないのはそれ。
謙虚でない。
愚劣である。

まあね、だからこそ、ここでは人気者なんだな。

まっとうな人は話題にならないのがここだからいいんでないの？

ＰＦ先生の健康管理は見習うべきものがある。

国シ尺の日記によると、「ワタシがネットで公表するのは、適正な対応を探る為〜中略〜自動車評論家という立場でクレームつければ、もしかすると特例の対応をされてしまう可能性大」云々ぬかしております・・・
要は自分が犠牲となって読者の方々（信者連中）の為に頑張ってるとでも言いたげなものの言い方だが、これこそまさしく自己防衛・自分を正当化する為の詭弁だよな。
「適正な対応」云々言うのなら、なんでトヨタがどう対応するかをクイズにしたのか聞いてみたいよ。
このスレ見てる信者連中、親方に聞いてこい。（怒

国シ尺って芸能人で言えば中山ヒデだよな・・・
いらないにんげんだけどなんとなくそこにいるって感じがさぁ・・・

ヒロミでもあるな

「特例の対応」をされたかどうか、あとで信者さんに聞いて
比較すれば、それで記事が1本書けるのにね。
「あそこのディーラーは差別的対応を云々｣って。

あ、それやると嫌われるから、はなっからやる気が無いのか(藁

国シ尺につける薬ナシ・・・

クレーム親方、今度はテレビＣＭにクレーム。
って言うかナンクセ。

つぎは丸山茂樹あたりに「公道でサイに乗るのはイカン」とか言い出しそうな気配・・・

イタタ・・・

サイノス

>>299
うむ。俺もヒロミこそ、芸能界きってのパラサイトだと思う。

プリウス・ＭＢ３００ＳＥ・ＧＴ−Ｂ・３２８ＧＴＳ・ＳＲＬ３１１・プレオ・セルシオ（納車待ち）
こんなに沢山の車をお持ちの国シ尺親方。

どういうセンスしてんだ？

まぁセンスは主観的なものだからいいとしても、彼に環境問題を語る資格は無し。

>304
ってぇ事は、奴は自動車業界パラサイトってことな。

>>305
そんなに儲かってんのか？
よく置ける場所があるな。

俺もライターになろっと！

>>307
置ける場所･･･庶民には身につまされる話だのぅ。

親方・・・
珍走団と同じ様に是非定着させたいです。

＞３０５
それ見たよ。自分のＨＰで公表してる奴だよな・・・
ただあれだなぁ、ボンダ車無いのは以外。
現物ではなく実弾喰らってるのかな？

窃盗団は一般人狙わずに国ｼRの車狙って欲しいな。
一般ユーザーの代表なんだし。

「天下の国ｼRの愛車を奪うとは、目の肥えた窃盗団だ」とか言って喜びそうだ。
で、メーカーにセキュリティが甘いとかクレームつけてもう1台貰うと（ﾜﾗ）

親方って「狂まにあ」と「ペストカー」以外はどこに出てくるの？
他のも見てみたいよ〜

でも「狂まにあ」ってすごいよね、福野霊壱漏と森軽太（福野は森を嫌ってる）が出てくるは、親方はモチロンの事、堂々と業者（Ｇ巨泉とスティックチンポ）がレギュラーやってるはでなんでもアリだもんな・・・

CMにコメントするにも、「あれは笑えるものではなくて
実際に起こりがちだから、CMを見た人は他山の石とすべし」
くらいのコト書きゃいいのに。
現状ではコメントではなくて、単なる難癖。

＞３１３
彼にはユーモアセンスがないのだよ。
だから年がら年中マジになってクレームつけまくってるるんだよ。
可哀想な人だよなぁ・・・

ランサーが以前街中でドリってたがあれはいいのか？

ジェミニは曲芸してたな。

吉田　　　　富永、煽りアゲろ
　　　　　　ＲＥＳ切除するゾ

富永　　　　ココで！？
　　　　　　オイオイ　ジョーダンゆーなヨ

吉田　　　　マジだよ管理者モード入ってＲＥＳかけよ

がっちゃん　なにやってんだあいつら
　　　　　　ここはＷＥＢだぜ！！
　　　　　　こーゆーコトすっからこの業界の（国彡尺）
　　　　　　人間はダメなんだヨ！

松任谷：どうですか田辺さん、国シＲの感想は？

田　辺：う〜ん、なんて言ったらいいのかな。あっ、こんな奴もいたんだなって事を思い出させてくれましたね。

松任谷：やっぱり感じました？僕もずっと考えていたんですよ。前に一度どこかで見たような・・・

田　辺：でもね、結論から言うと、どうしてこんな人が評論家なのかわからないんですよぉ。

松任谷：あっ、それは同感です。いわゆる僕達の知っている評論家とは一味も二味もちがいますよね。

田　辺：そうなんですよ。つまり彼は自分では評論家と言っている、でも本当は頭デッカチのカーキチにすぎないんですよ。

松任谷：なるほど、あっ、思い出しました、彼って同志社学生に似ているんだ。やっと思い出しました。

田　辺：あ〜、彼ね。その感覚はなんとなく僕にもわかります。

松任谷：そう考えると全ての疑問が解けませんか？

田　辺：つまり同志社学生の正体は国シＲってことですか？

松任谷：そうです、そうです。

田　辺：なるほどね。そういう事だったんですね・・・

>>318
爆笑！いいセンスしてるぜ！
ついでにアムロの声（声優の名前しらん）でスペック語って（藁

アムロ：今日皆さんにご紹介するのは、日本が誇るエセ評論家、「国シＲ光宏」である。車好きな方なら既にご存知かと思うが、自称評論家、しかしその実態は只のクレーマーというあの国シＲである。ではここで、まだご存知ではない方達のために、簡単ではあるがスペックを紹介しよう。国籍は、あの特大痔と同じ、アジアの小国日本。一見普通のオヤジのようなボディの中に、ひとの欠点は見逃さないが、自分のミスは知らんぷりという強心臓を持ち、マネージメントは猿並の脳みそでコントロールされている、オヤジの皮を被ったクレーマーである。多分に息子も皮被りであろう。おもな仕事は中古車本。中古車買って、損した得したと騒いでいる類のムダ本で、上は特大痔から下は河口まなぶにいたる、いわゆる勘違い評論家のなかでは中堅に位置している。最近では、トヨタに対する勇気（恥知らず）溢れるクレームで存在感をアピールしたのはみなさん記憶に新しいのではなかろうか。そんな国シＲを、今回は２ちゃんねるに連れ出し、限界まで攻めてみたいと思う・・・

＞３１９
こんなんでどう？

>>320
最高！！

アムロってなんだ？

こんなのがありました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=979520225&st=251&to=251&nofirst=true

>サイドブレーキ十分引かなかったクルマが坂道で滑り降りるの手で
>止めようとしてるシーンを出している任意保険のＴＶコーマーシャ
>ルを最近流している。これ、非常に危険なこと。やってはいけませ
>ん級の禁じ手だ。下手するとクルマに押しつぶされてしまう。こう
>いったコマーシャルを流す感覚が理解できぬ。早い時期にウルサイ
>視聴者からクレームつき、自粛することを切に願う。

どう考えてもフロントからワイヤーで保持しとるだろ。常識で考えろ。
やめさせたきゃ自分でクレーム付けろ！他人を煽るなヴォケが。
そもそも「コーマーシャル」って何だ？
「切除」「IPポイント」に次ぐ新語だな（藁

>>323
古谷徹のことだろ？

>ウルサイ視聴者からクレームつき、

ウルサイヒョーロンカの間違いだろ。

>>318 >>320

最高だぜ。オレもびっくりのチューニングセンスだヨ

空港へと向かうタクシーの中で、チケットを握りしめる「国沢」
旅立つ「国沢の取り巻き」にどうしても伝えたいことがある…
しかし無情にも２チャンネル行きの飛行機は飛び去ってしまう
このまま２人はすれ違ってしまうのか！？
ＮＥＸＴ！「左手に銀のリングを…」お楽しみに♪

>>325
フッキング、フッカーを忘れちゃいや〜ん。

国沢の実家(うなぎ屋)でオフ会やろうぜ！(藁

＞｣３１７・３１８・３２０
最高！
もっとやって！

国シ尺親方、相変わらずトヨタにシカトされてる様子。

「木曜まで連絡無ければ再び電話してみましょう」

”してみましょう”ってどういう事だ？信者連中も共犯にしようってのか？
しかも親方ったらご丁寧にも自分のこと「専門家」って言い切ってやんの。
クレームの専門家って事なら納得だが、ユーザーを代表してメーカーサイドにクレームつけるのが評論家だと思ってんのかなぁ。。。

しかしなぁ・・・
どう考えても
たかが空気圧だよ、空気圧
しまいにゃ「点検時に移動しただろ！タイヤが減ったぞ！」とか
言い出しそうだな。

＞３３４
ガソリン代はモチロン、ブレーキパットが減ったとか、オイルチェックで拭き取った分補充しろとか言う場合もあり。
なんてったて「自動車評論家」「専門家」。
そのくらいの微妙な変化もすぐ体感できるはず・・・

俺も前に点検に出した時、適正値2.0が、1.6になって帰ってきた。
つか、ま、そんな事もあるだろうと思ってチェックしたんだが。
しかし何で減るんだろうな（ﾜﾗ。
それはともかく、自分でせっせと空気圧、元に戻したよ。
俺も自動車評論家なら良かったのー。

＞３３６
親方もしかして、チェックする時もたついて自分で抜いちゃったんじゃないの？

流石にトヨタといえども、バルブのムシの痛みまでチェックはしないだろうしなぁ・・・
空気圧って意味不明に減ったり減らなかったりするもんなぁ・・・

そのうち「自動車評論家・専門家・親方」お断りのショップも出てくるだろう。
もし俺が店を出すならそうする・・・

>>337
親方は専門家なので、そんな事は無いでしょう。多分。多分ね。

＞３３９
それこそ「クレーマー親方」の絶好のカモじゃん。

親方のＨＰの雑文集は必読。
ほんとに雑・・・

っつうか、車沢山持ってるくせに環境語るなっての。

>>320
御礼が遅れてゴメン。朝から良いもの見させてもらった。
爆笑。古谷徹（３２６サンキュ）の声が頭に聞こえてぜ。

＞３１９
君は律儀だなぁ。喜んでいただけて嬉しいよ、素直に。
ほとぼり冷めたらまた書くよ。
じゃあオフ会（国シ尺うなぎ店）で・・・

＞３３５
メシ食って何時間かしてから、「腹減った、金返せ」とか言いそう。

新品タイヤでも精度が低いのか一晩でぺしゃんこになってたことあるけどなあ。
空気補充してやったら、その後は再発しなかったよ。

「評論家」というものが確立された職種と思っている時点で人間失格だな。
「評論家」と「フリーター」は同じレベルの言葉だもんね。

どっかに書いてありましたけど、今回のベストカーの清水氏のコーナーの内容は
本当に凄かったです。本当に立て続けにいろいろ起こりますね。

好き嫌いはともかく、清水氏はスジが通ってるのでヨシ。

♪聞いてモッコリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてモッコリーナ

国彡Ｒって誰なの〜？

聞いてくれてあーりがと　モッコリーナ♪

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　　　 　　　　　|/

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜　　　　 　 ∧＿∧
　｜　　 ｜　　　　　 （∀・　　）
　（　・∀・）　　　　 　（∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ベストカー見たよ！
清水氏の直球は国シ尺には打ち返せないだとうな・・・

っていうか見逃すか、お得意の気づかぬフリで・・・

>なんてったて「自動車評論家」「専門家」。
>そのくらいの微妙な変化もすぐ体感できるはず・・・

国シ尺、「ガソリンスタンドで見てもらったら」とか書いてたらしいけど
そんな能力ないのと違いますか？　ま、別に評論家が全部が全部そういう
特殊能力持っているとは思えないですけど、空気圧くらい自分で見ること
もしないんですかね＞＞国シ尺

?

＞３５２
それって皮肉ったカキコだろ？
にゃお〜んは何か勘違いしていると思われ・・・
もしかして国シ尺信者か？

？

国シ尺はニュータイプです。
だから迫害されます。

国ｼ尺はなんであんなに自信マンマンなのか？
自分のもってるエアゲージが狂っているという可能性はないのか。

すぐに人のせいにしたがる厨房だな。

それよりなにより、プリウスはいまだに工学単位表示なのか？
キロラスカル（kPa）で表してないの？

本家に顔出しにくくなった赤○竜？
>356

日本には自動車ジャーナリストなんて腐るほどいるのになんで親分だけ２ｃｈで
大人気なんでしょね。君達が思ってるよりいい人よ？親分は。

親方

いい人が、いい文章を書ける訳でもなく。
とりあえず書いている内容で判断すれば「悪い人」。

＞３６０
お前は信者だな？
人として「いい」のとジャーナリストとして「いい」のは違うだろ。
都合よく解釈しすぎ。

＞３６０
森首相も人はよさそう、バカみたいだけど・・・

これと同じ事か？

「みたい」が余計。
>>364

やってることで判断すれば「馬鹿な人」

森が首相やってるのと、国シＲが「自動車評論家」「ジャーナリスト」「専門家」「親方」（注：全て自称、そういった職種や地位はありません）やってるのとどっちが罪深いかなぁ・・・

外人首脳とタイマン張って勝てそうな首相は
現憲法下では森が初めてである。
その点だけは評価してやろうじゃないか。

国シ尺も信者連れてけば勝てるかも。

空気圧ネタ続報求む。

>>368
ミロシェビッチには負けそうだがな。

ｺﾞﾙｧｰｰ！
親方を悪く言うな。
ずっと前にメール出したら、
「ありがとうございます。」って１行だけだったけど、
返信のメールくれたぞ。
きっとイイヒトに違いない。
そんな人の書く自動車評論なんだから、
最高にイイ文章に決まってるだろ。

>>368
堕ボス会議じゃ原稿丸読みしただけで、さっさと帰ってきたらしいぞ。
会議じゃねージャン

石原信太郎首相キボーン

自動で返信できるんじゃないの？

>>375
そうかも知れない。(^^;)

>>354

わて、信者と違いまっせ。

でも >>352 の文章は確かに話が飛んでて判り難いなぁ。すまん

つまりその引用先に「ガソリン代はモチロン、ブレーキパットが減ったとか、
オイルチェックで拭き取った分補充しろとか言う場合もあり。」 とあって、
「そのくらいの微妙な変化も（自動車評論家の国シ尺なら）すぐ体感できる
はず」ってあってさ。

でも、国シ尺が空気圧が少ないのがわかったのが、だいぶ後、しかもガソ
リンスタンドに入った時に調べたもらったから気が付いたって事だったか
ら、そんな微妙な変化がわかる奴じゃない、って言いたかったわけさ。

説明下手ですまんです

>ガソリンスタンドに入った時に調べたもらったから気が付いた

これホント？

にゃお〜んゴメン。

国シ尺、その後プリウスのタイヤに空気は入れたのか？

>>380
証拠保全と称した放置プレイかも

やっていることが、オデッセイの吉田君と変わらないね

３８２さん、それはないだろう

なんか、魔那亜野夜位掲示板、いけないんすけど・・・

>>348＠｀>>351
ベストカーの清水の記事ってどんな内容なの？
教えて！

オソレスながら、>>318-320　、わらったよ。

その、ベストカーの記事読んだよ。

最近の評論家はデザインについて評価をしないことを踏まえて。
清水氏の評論のベクトルは「デザイン」
国沢氏の評論のベクトルは「ドリフト」
どっちがいいのか？
って話

「プリウスの件、本日は何の返答も無し！　対応策を練っているのだろうか？　ワタシ
がネットで公表するのは、適正な対応を探るためである。・・・ネットで公表しておけ
ば、トヨタだって特殊な対応は出来ないと思う。つまり普通のユーザーと同じ対応にな
るということ。」

唖然、呆然、しんじられん。「対応」、「対応」って、対応するとすれば空気入れで空気
入れることしか無いじゃん。そ、そ、それがどうした？
「高名な国沢様に失礼なことして申し訳ありません」と言わしたいんだろうけど。若いのと
かが来たら、また文句言いそう。


トヨタには放置プレー希望。トヨタ、国沢は呼ばないとか差別しねーかなー。まっ、そんなこ
としたら、またクレーム付けたら嫌がらせしたとか、ギャ―ギャ―騒ぐから出来ないよね。

>>388
　トヨタもああいうアレな客への応対は、慣れてるんじゃない？

国シＲまたも公道にて危険行為！

今発売中のＣＡＲトップの中で、自称シャ評論家の国シＲ親方がまたもやっちゃいました。
Ｘ-トレイルの試乗記事の中で、なんと一般公道におけるドリフト走行を披露しているのです。
キャプションには「テストコース」とか入ってるけど、文章や他の写真から見てどう考えても公道だし、なんと親分自らがＨＰの日記の中で「１２月２８日湯沢にてＸ-トレイル試乗」と公表していました。
自分からネタをばらすとは、余裕なのか馬鹿なのか、いずれにしても流石は親方である。
あれほど「自動車評論家」「専門家」「ジャーナリスト」などと語っておきながらのこの危険行為、愚かな一般大衆に対して絶大なる影響力を持つ親方がそんな事していいの？
しかもご丁寧に、「日産のＣＭのドリはＦＦのサイドドリ」などと言う有り難いご指摘までして下さった上、「私も試したから間違いなし」などとドラテク自慢だか危険行為の告白だか訳わからない事まで言出だす始末。

ハッキリ言って、国シＲ親方には一般大衆向けのメディアには登場しないでもらいたい。
人の事はさんざん文句言うくせに、自ら一般公道でドリフト走行を行い、その上その行為を記録した写真を使って金を稼ぐなんて人間としてどうかと思う。
もしかしてあれ？ＢＭとかオプ２とかに自分を売り込んでるつもりなの？だったらドリコン出て優勝してみろっての。
人様の車（＝ぶつけても自分の懐は痛まない）じゃなきゃドリ出来ない様な腰抜け中年はこの世に必要ナシ。

信者からの反論カキコ求む。

>>390
俺、クンニ沢は嫌いだが、オマエも嫌いだ。

＞３９０
かなり藁

>>390
国ｼ尺はどうしようもない。馬鹿はほっとけってなもんだ

＞「日産のＣＭのドリはＦＦのサイドドリ」
＞「私も試したから間違いなし」

多分、親方が出来なくても他に出来る奴は山のように居ると思われ…。
だいたい、そんなに腕がいいなら、多少なりともレースに参加せんか？
だれか土屋さんの掲示板にでもカキコしてみたら？
「国シ尺さんのドリフトはドリコンに出たら何点ぐらいですか？」
織戸やアグリの方がコメントは辛辣そうだが。

とりあえず、みんなでお金を出し合って、親方に空気入れを買ってあげよう。

>>395
アイデアはよいが、空気入れを持っていない俺が、
親方の空気入れを買うためのお金を出すのはどうかと思う。

＞３９１
お前信者だな？

ホームセンターで売ってる、自転車用の奴で充分だろ。
たかが0.4だしな。

ドンキにて中国製の電動ポンプ（１２Ｖ）を６９８円で発見！！
至急カンパ求む。

>>399
よし、俺は５５円出すぞ！　親方のためだ！　えい！

ガススタで測らず、自分で測れ。空気圧測定親方に任命してあげるから。
ふつう、ガススタのはポンプについてるゲージで見るんとちゃう？
そんな誤差誤差ゲージでチェックするなよ、まったく。

クルマの評価尺度が世間とずれてるだけでなく、空気圧の測定尺度もずれてるんだな。

>>401
じゃあ、今度はエアゲージも買ってあげようかね（笑）。
つか、車を何台も買う金があるんなら、
ちゃんとしたコンプレッサーやエアゲージ買ってくれ、親方。

エアーコンプレッサーくらい持っておる。
（エアコンの事でしょ？）

＞４０３
さすが親方っす。一生ついていきます。。。

ジミコンショタコンロリコンマザコンファザコン

親方のホームページのメニューにある「F&Q」ってなに？
（飛んだ先にはFAQってタイトルがついてるんだけど。）
Flame And Quarrel（議論と口論）ってことか？

Frequently Asked Questionsやろ。死ん者の人、教えてあげてよ。

>>403 完璧です！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　1000点

ふぇらちお＆くんに

＞４０６
親方信者には難解過ぎるかと・・・
（親方・信者って定着したね）

どうもみなさん私の事を誤解されておるようだね。困ったもんだ。
私の技術は世界いち〜（ジョジョ調で）なのだよ。
評論家だからね。

国沢さん、それはないだろう

空気圧の管理が重要なのはわかるが、ここまで騒ぐ程に大事なのか？
謝罪だなんだって、今時チンピラでもそんな難癖つけないだろうに・・・

>>412
旧型チンピラだもん。

１〜４１３
　　↓
ツィンピラ

1〜４１４
全て国シ尺の自作自演。

＞４１５
じゃ、国ちゃんはツィンピラなんだ・・・

旧型のね

>>390
公道を使っての試乗の暴走を取り締まることはできんのかな。
現行犯でないとだめなのか、この手の違反は。
通行量が少ない地域は選んではいるだろうが、天下の公道だから
一般車両も走るよね。暴走テールスライド国シ尺に肝を冷やした
対向車とか今までにたくさん居るんじゃないのかね？

>>418

そうそう。整備不良（タイヤ空気圧不足）のプリウスでテールを流してるかも
しれんからなぁ。前のスレじゃ、海外でオービスを光らせたらしいじゃん。

No.3250 旅の空 国沢光宏 2001年02月01日(木) 19時07分
いやいや。昨日は同じ路線を１時間前に飛びました。あびないあびない！

マナーの良い掲示板より転載してます。
大怪我をされた方々への配慮がまったく感じられない。
普通は「不幸中の幸いだったが…｣とかの言い方をするのではないかな？
今更、この人に何言っても仕方ないが。

はやく死なないかな。

国沢＝チョン

日本語の学習にあと１０年程かかります。

もうしばらくお待ち下さい。

>418
気軽にデビューの掲示板にデビューする。
取り入って信者ないなったふりをする。
さらに取り入って、試乗の情報などを掴むようにする。
おもむろに通報する。
時間はかかるが、どうだ。この旧KGBのような作戦は。
さて、デビューしにいくか。他の方々もどうぞどうぞ。
こういうのを見ちゃうと、気軽にデビューした人たちは
疑心暗鬼で見られちゃうだろうな。

自分勝手の典型のような人だな････

>>424
あんた今まで、どこ見てたんだよ（笑）

あそこの掲示板は、国さんをおもちゃにする掲示板だったのね

「こら面白い」とかの彼が文章で多用する「こら〜」がウザすぎ。死んで。

来月のベストカーの巻頭特集は、

「精神科の専門医による国シＲのインプレ」

だそうです。

楽しみだね、来月のベストカー

>>４２８
みてみて〜〜〜
結果は分かっているけどね（ｗ

ドリフト（脱線）しまくるんだろうなぁ〜

国シＲマナーの良い掲示板より

信者カキコ「住宅情報２/７号に国沢さんが出てる！何をするのでしょう？」

親方のレス「うそ！なんで？ちなみに本日もトヨタからの連絡なし！」

おい！国シＲ！　全然レスになってねぇぞ！　トヨタの事言いたかっただけだろうが！

>>432
藁た
って、トヨタもこれからも無視し続けて欲しい。
んで、国沢が、ベストカーで書く。

最後に、皆から叩かれる。
メデタシめでたし。

所詮、トヨタからしてみればたいしたことないって
判断したんでしょ。

トヨタは勿論、他のメーカーも広報車チューンを一歩進めて、評論家別にスペシャルチューンしたのを貸し出せばいいんじゃない？
国シＲ用にはリアのグリップ無くなる位の前輪依存型ドリスペとか・・・

>>420
私も同感でした。厨房丸出し。>>1がスレを立てたときと同じ。人格を疑う。

親方の大作がｼ也田大作並かどうかがわかるチャンス！
２月１１日のＮＨＫスペシャルで、燃料電池車など、次世代エネルギの話題を
やります。みんな見てね。見た後は、メールや掲示板で質問しよう！

＞４３４
国シＲ用にはホンダのエンブレムをつけときゃ評価◎間違いなし。（赤バッジなら尚可

＞４３５
環境語るなら、プリウス（後輪空気圧低め）以外は全部手放せよ。

この際、オヤカタには新たに日本市場に参入した現代自動車のラインナップについてヒョウロンして
いただきたいですな。とんでもない問題発言連発して社会的に抹殺されるだろうが。

親方、くるまにあでも醜態さらす

もはや「歩く生き恥」の境地に達しつつあるようだな。

＞４３８
親方ＨＰの日記に出てるよ。
１２/６〜９まで韓国行ってたらしい。詳しくはＨＰ見てもらうとして、簡単に説明すると、「車の出来は予想以上だが文化的軋轢が大きすぎる」とのコメント。
車に関してはこれだけで、あとは韓国人は夜の付き合いが悪いとかスケジュールがキツイとかそんな話ばっか。
ちなみに１２/２４はデニーズのインプレしてるので要チェック。
さすがは親方、車よりも接待優先だけあって、最近ではファミレスのインプレまでやってるとは・・・

？

q

なんか見てると、他の評論家と違う個性を出そうと、
本人は一生懸命あがいているが、元々の性格の悪さと知性の少なさで、
すべて悪い方向に向かっているという所だろうか。
ハイブリッドと騒ぐんなら、舘内くらいやらなきゃダメだろうし、
ドリフトにしても、本職の土屋に勝てるはずも無く。
哀れだな。

親方の３２８、車検場でクーラントだだ漏れ。

>>441
少し前だったかな。
行きつけのファミレスの店長が替わったおかげで、サービスの質が向上したって喜んでたぞ（藁

＞４４５
応急処置としてミネラルウォーター注入（気取りすぎ）。
一日も早くミネラルの成文（カルシウム他）で３２８のウォータージャケットが詰まりますように！！

＞４４７
親方バカだな、ヤッパ・・・
ミネラルウォーターとか地下水は、カルシウムなんかが堆積するし、成分によっては金属攻撃性があるからエンジンなんかにゃ」まずいんだよねぇ・・・

http://linkclub.or.jp/~kunisawa/
このスレの苦情はこちらまで・・・
（リンクフリー）

ミネラルウォーターでは無く、本来は「蒸留水」を入れるべきだと思われ。
ま、そこまでするんなら、普通はクーラント買って来いや。

ションベン入れとけ！

こういう人って、絶対、飲み屋とかで、
自分の写真が載ってる本を見せて、姉ちゃんクドいてるんだろうなぁ。

＞４５０
違うんだよ、親方ならではのハイソな演出なんだよ、きっと・・・

>>423
面白いかも、それ。寝首を掻くために国沢教団へ潜入か。
そして、イタい信者ぶりを2chで藁われることができれば本物だな(笑)。

国沢教団vs2ch車板ｦﾀ

潜行セヨ、潜行セヨ

マーナのよい掲示板と２ちゃんねるが紹介されてます。
http://homepage2.nifty.com/sudaken/CRSBBS/index.html

はい、親方のところ、ひさしぶりにのぞいてきました。
知らない間に気軽にデビュー掲示板てできてたんですね。
親方、デンキンバシラに車をぶつけたエピソードを
ご披露しておりました。

↑ん、どこ？
（本気で自分で探す気もおこらん…。）

>459
>449にあるけど、もしかしたら2chからはとべないかな？

ベストカーの彼のコラムにも書いてあるね。親方んとこの場所。

>>458
本体ではなくて、デンキンバシラのロープ（意味不明）ですよ。
作り話っぽいですが。

で、F&Q集をなんとかしろよ＞儲のみなさん

>>461
指摘してみたよ、F&Q。
親方の怒りを恐れてではなく、期待に胸を高鳴らせながら(藁

親方さらしage

プロフィールのページより転載

>１月３１日　昨日ベストカーの企画でやらされた『自動車評論家試験』というのが
>しゃくに触ってならぬ！　詳しくは２月１０日売り号を見て欲しいけれど、朝の
>目覚めまで悪くなった。かくなる上は、意趣返しに次号で『自動車編集者試験』と
>いうのをブチかましてやろかぃ！　待ってろ寺崎！　勝股編集長に企画だしたる
>かんな！　問題は今回無理矢理試験受けさせられた６人で考えたる。

ベストカーもわかってるじゃない(ﾜﾗ
次号はちょっと楽しみ。
なお清水●一氏とは、バトル拡大の模様。伏●氏ともそりがあわないようだし、
そろそろ本性が見えてきそうだ。
日産車については相変わらず、技術以外ではシーマもプリメーラも評価していない
模様。やっぱりホンダ、スバルとトヨタの一部、ランエボだけしか認めないようだ。

まだ日産叩けば「評論家」してる、と思ってるのかい、親方。

>>464
きっと成績悪かったんだったんだろうなあ、そんなに怒ってるってことは。
荒れてる様はベストカー学校の落ちこぼれが、先生相手にくだを巻いている姿そのものか…。
『自動車編集者試験』とか考える暇があったら、車の勉強や運転の勉強しろよ。
編集者だって、「悪方」の意図の分からない試験問題は迷惑だと思うぜ…。

『自動車編集者試験』って....

ホントおこちゃま丸出しだな。

いまや一流大学でも、自分の勉強できなさを棚に上げて、
試験ができなかったと教授に逆切れする学生がけっこう
いるって言うから、親方は時代の先端を突き進んでいる
と良心的に解釈したい。

>>465
日産叩けば…ではなくて、他の景気のいい自動車メーカーみたいに
全員の特上接待できないんで、国沢氏クラスでは接待に差がついちゃう
んでしょう。それに不満なんじゃない？
現代自動車の接待にも文句言ってたでしょ（ﾜﾗ
氏の中では雑誌にいい事書いてやるんだから、接待してもらって当たり前、
とか、俺が人気自動車評論家だってわかってるの？と言った言動が多いのは
やはり気になるよね。

>>466
コーナーでケツを振ることができれば合格＞親方の試験

横顔が爆笑問題の田中に似てると言うと激怒します。

>>462
F&Qってなに？

>>472
ファッキュー（藁

最近親方の軸足が、ベストカーからカートップに移りつつある気がする。
ザッカーには来ないでくれよ。

>>462
親方からコメントがもらえるかも。

わくわく。

7!

> 窒素の効果 キョ□チュウ 2001年02月03日(土) 23時48分
>空気は温度により膨張収縮がありますが窒素はないので
>タイヤ内の圧力が季節を問わず安定しています。

キョ□チュウ、イタすぎ。２ちゃんで窒素についてちゃんと勉強せれ！

空気の何%が窒素なんだかわかってるのかな・・・・・

彼の頭の中では、窒素のみボルツマン方程式がなりたたない模様。

>>479
彼＝キョロチュウのことね。

>>477
面白すぎ〜。高校で習う、いや中学だっけ？
いや、学校で習う云々以前に、何となく感覚的に理解できる部類のことじゃない。
ねー。違う？

>>481
でも、こんないんちき商売が成立してるんでしょ？
無知はいやだね。

FAQがよくある質問集に変わってるね。
コメントは、無いみたいだけど

国沢氏の信者への疑問も多かろうと思いますが｢個人攻撃｣だけはやめませんか？
間違いの指摘は大いに結構ですが、また変な突破口を与えてしまっては元も子も
ありません。
国沢氏やその周辺の人間がここを見て、大いに反省してくれれば…という淡い期待を
してますので。上記FAQのような修正はささやかな抵抗の実績だと思いますし。

今日は氏のセルシオが納車されるとか。
プリウスの件でどう絡むのか、も注目かもしれませんね。
まさか大人気なく、所長でてこい、なんて言い出さないと信じてますが…

>>484
確かに…反省。
でも「大人気ない」（おとなげない）人であると同時に
「大人気ない」（だ〜い、にんきない）人になってるね…。

俺は反省したのか！？

あ、見てきました。確かにF&Q切除されてる・・・
ということは、2chらーは、ぼすコーヒーのCMの
ペンギンよろしくしてればいいのだろうか(藁)。

国シ尺親分、見てない振りしてここの事しっかり
チェックしてるんだろうな・・・

最近やたらと断り書きから入ることが多いからね。「法定速度を守って移動した」とか。

あげくの果てに、自分より数倍権力のある編集者様に試験までやられちゃって。
ベストカーの人こそ、ここを見てたりしてね。

1>
個人攻撃するなって言っても無理だって。
ここは2chなのﾀﾞｶﾗｻ。

ﾋｻｼﾌﾞﾘにｶｷｺしたら間違えた。
鬱だ氏のう....

ガンダム君がマナーの良い掲示板でガンバってる。

反応はゼロ？　切除されて終わりかな。

キョロ厨さんが反応してる。

＞偶然にも私の窒素についてのレスがこの掲示板と２ちゃんねるで同時についてますので
＞両方の参加者の方の意識や態度の比較をすることができます。

比較をしてみました。

�@バカにされ（但し匿名で）つつも、正しい知識を得られそうなのは２ちゃん。
�A間違いについてのやり取りを避けるため、買いマガに間違った内容が載ってしまい
のちのち全国的に恥をかくのが国沢掲示板。
国沢先生が正解を教えてくれるのなら、バカにされない分だけ、国沢掲示板のほうが
いいな。礼儀正しいし、大人気ない人も少ない。コピペ荒らしもない。

結論：正解が欲しいか、馴れ合いをしたいかの差。両者の掲示板は、目的が異なる。

もう少し様子を見ていたかったのですがね、盲目的ガンダムヲタさんが
国沢氏のところに書きこみをされてしまったようなので、以後、見に来られる方も
増えるかもしれませんね。
途中で煽りのような文章がいくつか見られますが、果たしてそれが国沢氏に
もの申す！と言う方なのか、国沢氏を擁護したいが為に書かれたものかは
ここではわかりません。
ただ、以後は極力、煽りや説明の無いただの批判は、控えて欲しい。
本当に国沢氏へ怒りを感じているなら、尚更、お願いしたい＞皆さま
直接、向こうへ書きこめば良かったのですが、以前、某、南の方の県を
括って非難されたり、都合の悪い文章はことごとく消された過去があるのは
知ってましたから、こちらで展開していることをお許しいただきたい。
前回のように一時的に感情に流されて、問題の本質から離れた論戦には
したくない、というのが希望です。
それは国沢氏を擁護される方への要望でもあります。

>>493

その結論は、前のスレで既出だね。

１さん、もう少し、論点をしぼってください。というか、１さんは、
しぼってても、話が膨らんじゃうのか。

ルールの提案

　１．過去になんかあったかもしれないけど、信者への個人攻撃禁止
　２．具体的な枝葉末節ではなく、文章家としての氏の姿勢について批判する
　３．建設的・非建設的は問わない
　４．厨房ネタ禁止、湾岸ネタ歓迎

もっとあったら追加してね。

No.3432 騙された 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2001年02月05日(月) 16時18分
>意外とけっこうマトモな発言をしている方が多いよう
には感じられません（１の度重なるレスを含め）。
たんなる揚げ足取りでしょう。
そのような後ろ向きな姿勢（揚げ足取りのこと）では、
一言も発言できなくなります。
意外とけっこうマトモな発言とやらをピックアップしていただき、
サマリーとして投稿されることを望みます。
ROMってるんでできないですか？
なら、向こうで901さんに頼めばよろしいかと。

揚げ足とり、とのことですが、
�@シュレッサーの悪意のある妨害には多くのモータースポーツファンは
がっかりさせられたのは間違い無い。
しかし、だからと言って、フランス人は時として手段を選ばない、と
フランス人をひとつに括って良いものだろうか？
�A点検をプリウスの空気圧が規定のもので無い、というのは誰でも怒ることかもしれない。
だが、それは納車後、一週間も経ったあとにガソリンスタンドで気づいたことであるのに
トヨタのお客さま相談室にまで連絡し、しかるべき手段を考えている（後に修正）
と食ってかかる。またその後の対応がどうなるか、クイズだ、と茶化す。
点検ではしっかり見たというのだから、しっかり空気を入れてまた
同じような現象がでたら、おかしいのでは？と問うべきではないのか？

これらは、一社会人として本当に正しい発言や行動と言えるのか？
書かれている場所、なんて関係無いのではないか？
それを問うてるだけだ。
なにが後ろ向きなのか？答えて欲しい。

異論や反論、間違いの指摘にもネット上とはいえ礼儀が必要なのは常識だと思います。とのことだが、国沢氏の態度は、常識的なマナーだと言えるのでしょうか？

＞チャトランさま
ちょっと考えさせてください。

はい。待ちます。
全体として建設的であれば、ノイズとして非建設的なレスが入っても
問題ないと思うんです。あんまり固いスレッドにすると、ここも常連
の馴れ合いになりかねないので・・・。

相手に自分が何をしているか（＝自分のHPでさらしあげている）ことを
伝えずに、また、反論させる場も設けず、クイズにしてしまっている
なんていうのは、無神経どころか、非常識だと思いますよ、私も。

チャトランさんの提案された内容に沿えば良いのではないかと、思います。
他にこうしたらいいのでは？という意見のある方、いらっしゃれば
書いてください。
あと、個人的には｢個々のクルマへの評価に見られる偏り｣については
今回は避けたほうがいいかと思ってます。
評論家の皆さんの嗜好は表れないと、単なるカタログで
終わってしまいますから、その辺はいいのかと。
ただ評価方法で公道での、無理な運転とか、車の｢評価軸｣についての
疑問はいいのかなと思いますが、いかがでしょうか？

残念ながら、盲目的ガンダムヲタさんの書きこみが消されてしまった
ようですね。
このように感情に任せた誹謗の応酬でなく、正論をぶつけることで
相手に気づいてもらえることもあるわけです。
盲目的ガンダムヲタさんにはその辺の勇気には感謝しなくてはいけない
かもしれませんね。
決して、氏のHPをここや氏の掲示板で非難しないでください。
やはり、そうくるではないか、と書きたい、向こうの思うつぼですから。
ではチャトランさんの決めてくれたルールに出来るだけしたがって
ここはここで続けて行きましょう。

え〜、とりあえずホンモノです（笑）

１さん＞
勝手な事をしましてご迷惑をおかけしましたm(_ _)m

貴方も引用されました、かの掲示板における私の投稿に対する初レスが
あんなもんだったことに少なからずショックを受けております（苦笑）

今回の私の行動は、別に私が起こした騒動に関して根に持っていたとか
いうものでもないですし、２ｃｈでの最初の騒動より以前からあそこの
掲示板の環境には「？」と思っていたこともあり思い切って見ました。

国沢さんや常連の方が、今後どういう人生を送られるものか私には関係
の無い事ですし、口出すことでもないでしょう。

ただ、くだんの騒動の折に私に対して比較的まともな対応をされた方や
以前よりお名前だけは存じてる人たちも含めて、今一度、いかに異常な
環境の中で発言をしあっているのかを再考して貰えればと思って．．．

あちらでも書いた通り、２度とかの掲示板には書き込みはしません。
多少はマトモな人がいてあそこも変わるかと期待したのがバカでした。
＃結局は「切除」されちゃったようですし（とほほ．．．）

１さんにだけはお詫びがてらの報告ということで．．．（^^；

これからはあちらの常連の方もこちらに投稿するのかも知れませんが、
煽りや誹謗・中傷の投稿に埋もれることなく初志貫徹してください。

それでは

切除されましたね、ガンダム好きさんのカキコ。

＞盲目的ガンダムヲタさま
同時刻投稿で内容が重なってしまいましたね。
ありがとうございました。私には正面から向かって疑問を投げかける
程の勇気はなかったです。
前回の901さん（でしたっけ）や盲目的ガンダムヲタさんのような
思いを、真摯に受け止めて欲しいですね。

>>502

お疲れ様でした。あそこはああいうところなのです。自浄能力０ですわ。F&Qを恐る恐る指摘された方にも、お礼の言葉すらなし・・・。

１さん＆チャトランさん＞

いえいえ、どういたしまして。
こうなることはある程度わかっていてやったことですしね（^^；

さて、あちらで騒動を起こした経験者がここにいると、ツッコミの
隙をあたえるようなもんですから（苦笑）

こちらでも普段どおりにロムに徹することにいたします。

それでは。

＞チャトランさま
別に間違ったことをしても、それを次に生かす｢勇気｣はもって欲しかったですよね。
でも、別に盲目的ガンダムヲタさんが書きこんでくれなければ、
今回の一件もなかったわけですし、少しは前に進んだのではないかな、と
思いました。
別に謝罪なんて求めたいのではないし。

＞皆さま
どうなるかはわかりませんが国沢氏の今後の記事や発言、トヨタへの
対応(空気圧)が良い方向になればいいですね。
我々は２ちゃんで、馬鹿な事書いたりしてはいますが、本質的には
皆クルマ好きなんだから。
最低限のルールさえ守られていれば、本当に楽しい記事でさえあれば
ＯＫだと思うんです。
またこのスレがあがることがないことを祈りましょう。

>>506 はい。草葉の陰から見守っててください。時には名無しでどうぞ。
アクションをありがとうございました。

>>507

>本質的には皆クルマ好きなんだから。

泣かせるね！　マターリと行きましょう。

>�@シュレッサーの悪意のある妨害には多くのモータースポーツファンは
>がっかりさせられたのは間違い無い。
>しかし、だからと言って、フランス人は時として手段を選ばない、と
>フランス人をひとつに括って良いものだろうか？
>�A点検をプリウスの空気圧が規定のもので無い、というのは誰でも怒ることかもしれない。
>だが、それは納車後、一週間も経ったあとにガソリンスタンドで気づいたことであるのに
>トヨタのお客さま相談室にまで連絡し、しかるべき手段を考えている（後に修正）
>と食ってかかる。またその後の対応がどうなるか、クイズだ、と茶化す。
>点検ではしっかり見たというのだから、しっかり空気を入れてまた
>同じような現象がでたら、おかしいのでは？と問うべきではないのか？

これがここで議論している事なの？あんまり対したコトない内容で盛り
上がってるのねぃ もっとすごい事かと思った

他にもたくさんあるのですがね。例をあげると

No.3250 旅の空 国沢光宏 2001年02月01日(木) 19時07分
いやいや。昨日は同じ路線を１時間前に飛びました。あびないあびない！

これをもし、重傷、重態の親族が見ていたらどう思うと思います？
普通の人間の感覚だったら｢私は不幸中の幸いだったが…｣くらい言いませんかね？
とにかく、ひとつやふたつでは収まりきらないものでね。
確かに前回のように話題に乗り遅れると、なにをこんなに起こってるの？って
いう風に見えてしまうかもしれませんね・・・・・
ただ我々と違い、情報を発信する側の立場の人間としては、あまりに軽率な発言が
多い。これは間違いないようです。

>>505
> F&Qを恐る恐る指摘された方にも、お礼の言葉すらなし・・・。

それ書きこんだ奴です。
単に間違ってますよと書いただけでは、車重の話の時と同じような展開に
なりそうに思ったので、ああいう書き方にしてみました。
まあ、確かに何かコメントが欲しかったですね。
ささいな誤りですが、指摘されたときに氏がどんな応対をするか
知りたくて書きこんだので。

>>511
お疲れさまです。
別に我々は揚げ足をとるとかではなくて、間違いは間違いで訂正してくれれば
いいのだから、なにも反応なし、というならそれはそれで構わないのですが
寂しいといえば寂しいですよね。
でも自分の間違いは許してくれるからＨＰをやっていられるのだ、といいながら
トヨタの空気圧の間違い（かどうかもわからない）は許さずに、ネチネチと
攻撃する、っていう自分だけ良けりゃー構わない、っていうのは
正直、虫が良すぎるんでない？といいたいよね。

↑常連の人に間違いを指摘されたらどうするのだろ？そんなことしたら
干されるから、そんな度胸の常連はいないのかもしれないけど・・・

509さんは、>>510を読んで、やっぱり「対したことない」と思います?
私は大したことないなんて思いませんよ。

交通事故死者が何名とか、数字でしか扱えないような人間味のない考え方は嫌いです。

>>511

予想通りの反応でした。指摘してもらって自分が賢くなったのに、
なんのお礼もないんですね。逆に「おれの無知をさらしやがって
コノヤロゥ。」くらいにしか思ってないのでしょう。
そういう反応をする人のために建設的なことをしようとするのは無謀かな？

>>513

マガジンXの狂信者であることを告白した常連さんは、それ以来
叩かれっぱなし。無視ではないだけマシなのかもしれませんが。
もちろん、親方からのコメントは絶対に付かない。
「ワタシもサルのラッキョ剥きですか」というコメントが最後。

まあ、別に丁寧なお礼なんかいらないけど（どーでもいいようなことだし）、
誰かへのレスのついでに直しておきましたみたいな一言が入ってても良かったかな？
とは思う。
コミュニケーションというか。話しかけて返事もらえなかったような感じかな。
まあ、どおでもいいんだけど（^^;

今月の「特選街」に書いてるな。苦に触。自己紹介が嗤わせてくれる。
肝心の評価部分は、ぱっと見ただけだが、毒にも薬にもならないような原稿なのが哀しい。
他２人のライター、石川なにがしと高原だれがしは初めて見る名前だった。

>>チャトランさん
>「ワタシもサルのラッキョ剥きですか」というコメントが最後。

アイデンテテー否定されちゃったからね（笑）。

>No.3439 ライトセーバー使用
>オビワンケノビ（国沢光宏） 2001年02月05日(月) 20時09分
>
>ダークサイドの書き込みがあったのでフォースを使いました。

建設的に前向きにやっていこう、と言っているのに・・・ダークサイド
にされちった。

きゃつは田中です。

まだやってんの？名無しで個人たたきですか？アンフェアだね。きみたち。

名無しもコテハンも同じ。てめーはフシアナサンでやれや

おまえもシンデコイヨ。
実生活でもたいしたことねぇんだろ？
没個性で、自分をさらけ出すのが怖いんだろ？
このチキン＠腰抜け野郎＞522

>>521　なんでキミはこのスレにしかいないの？

>>524
あの馬鹿、ＦＴＯもケナしてるぞ。

＞５２５
国沢さん、それはないだろう

特選街の記事で。
国沢さんよ、自分が執筆権を持ったコーナーで一緒に採点した他の２人を
批判するのは卑劣じゃないか？他の２人には弁明のチャンスも反論の機会も
与えられていないというのに。
自分より格下のライターだと思うと、こういうことをあからさまにやるのかい？
自分の考えと他の２人の考えが違うと言うことを表明すれば事足りるのに、
よく言えば「一言多い」。はっきり言って「人間性を疑う」。

影でチマチマ・・・そんなにむかつくなら
こんなとこでブツブツいってねぇで、
他に方法考えたらどうなんだ。

>>528
ネットで起きたことは、ネットで解決

＞５２８
国沢さん、それはないだろう

こっちは削除できないんで恐いんだよ。

＞５２８
自宅前で抗議のデモでもやれと？

ルール追加　０．匠にはなるべくかかわらないこと

★名無しさん・国沢氏自宅の前で抗議のデモ★

1.匠＝国沢さん

2.匠＝痛くて痛くて我慢できない信者

さあ二者択一です！正解はどっち？

どっちでもねぇよ。はっきりイってどうでもいいんだよ。
国沢がどうなろうが。
中身は知らんが、外見が嫌いだな。ムッツリは嫌い。

>>1がスレ立てた意図を尊重してやってよ>>535

ton/doru age

あっちでイジルのは止めようよ。××を観察するのが楽しいんだから。言ってもムダだし。

>>488
「法定速度を守って移動した」とか一生懸命注意してるよね。なんか笑っちゃうけど。
絶対見てるね。
なんか２ちゃんのお陰でマトモな人間になったりして。やだな〜。なんかアホを教育
してやってるみたい。

age

絶対、あっちの掲示板で話をするのは止めた方が良い。ホントに無駄でしょう。

個人的には、面白いし、彼は今のままで良いじゃん。色々言って、ホントに
真人間になったらどうすんのよ？

まっ、追突事故おこしておいて相手を嘲笑するような、本当にムカツク(というか犯罪だろ)
態度もありますけどね。私の彼女、後ろから煽られたので抜かせるためにスピードを落とし
て追突され怪我しました。しかも、その後相手には因縁つけられたそうです。もちろん、
１００％相手の責任になりましたけど。

だから、マジで彼の態度にはムカっときたけど、他の彼のエピソードは
可愛い(バカ)なだけじゃない。

>>541
> 色々言って、ホントに 真人間になったらどうすんのよ？
あまりその心配(?)は必要ないかも。
叩かれないように予防線をはるようになっただけで何も変わってないよ。

age

親方飼育プログラムなんだよ。

しかしまあ、ここの人たちもなんだかなぁ。<除；１さんと他数名の良識ある人達
今までのｽﾚでさんざんﾎﾞﾛｯｶｽに叩いておいて今のｽﾚは正しい事書いてるから
改めろ？間違いをただしてやったから詫びろ？おもしろいね、ﾁﾐﾀﾁ(ﾌﾟﾌﾟ
普通の神経だったら初めにｲﾁｬﾓﾝつけてきたﾔﾂﾗに詫びるなんて事しないと思うｿﾞ。
訂正してるってだけで少なくとも１さんの行動は無駄になってないと思うのだがね。

>>519
ダークサイド？ダークサイド結構じゃないですか。
なぜ、アナキンがダークサイドに染まってしまったか。
それは、論点のすり替えなど、人間の本質的な汚さ、自己防衛の為には
手段を選ばない汚さを許せなくなったからさ。
真面目過ぎるのかも、と書いているけれども、人間として最低限のルールだって
あると思う。その辺の冗談もわからないのか？なんてレベルではないし、
皆で渡れば…的な集団的団結、団体心理で物事の尺度を計ろうなんてするから
今の日本の社会はちゃらんぽらんないい加減な社会になっちまったんだよ。

少なくとも、空気圧の件であれだけ騒ぎ出す時点で、一般の人間の常識からは
逸していると思う。
アメリカのような訴訟社会がある、と自分に都合のいいところだけは
ワーワー騒いで、自分の都合の悪いことには耳をふさぐ。そして証拠消した後に
論点をずらしてマナー違反だと騒ぐ。
２度目だぞ。２度目。
こちらも、何度も脱線しないで冷静に話していこう、と一部で脱線しても
すぐにもとに戻すように皆努力してくれた。それは読んでくればわかるはずだ。
人の過去の間違った書きこみに対しては厳しく追求し悪いと決め込む割には
自分の過ちは｢既に先方と話がついた｣ですます。

申し訳ないが、トヨタの空気圧の件は、対応次第によっては
事の成り行きを自動車出版編集部に問うてみようと思う。
そこに真の自動車ジャーナリズムは存在するのか？
〒112-013
文京区音羽1-2-2第２音羽ビル５Ｆ�且O推社　ベストカー編集部
〒104-0032
中央区八丁堀3-17-13-9　�海FY出版　ザッカー部
〒162-8615
新宿区榎町39-201　マガジンＸ編集部
〒102-8301
千代田区九段南4-8-21山脇ビル10Ｆ�潟Vティ出版
カー＆ドライバー編集部

他にカートップ、買いマガ、特選外車情報　他、編集部の住所がわかる方
いらっしゃったら教えてください。
こちらが何もしない、と思って書きたい放題…それなら、こちらは
一読者として、各編集部へ苦情を書こうと思う。
こういうことをネット上で見ました、ということで匿名でも構わないし
名前を書いてでもいい。賛同される方を待ってます。
もう少し、様子を見てみようとは思いますがね、ただ、周辺の擁護している方が
あまりに一方的にこちらを悪い、と決め付け、何も出来ないだろう、という感じなのでね。
匠氏の言う通り、対抗手段をとりたいと思う。

〒104-0032
中央区八丁堀3-17-13-9　�海FY出版　ザッカー部
↓
ザッカー編集部
です。

このての投書は匿名だと効果はないと思われ
名前書いてまで投書しようとする人は少ないと思われ
アングラ系匿名掲示板＝ダークサイドの図式はあながち間違ってないと思われ

>>545
べつにおいらにわびろなんて書いたつもりはないけど。
これから気をつけろよ、って書いてるだけじゃない？
詫びられたって困るよ。

お礼くらいは書け。いちゃもんと諫言は違う。わかるかい？
おいらはたしかにF&Qの件で、彼をあざわらっている。それは事実。
そんなやつにお礼を言いたくないという気持ちはわからなくもない。
しかし、向こうに書きこんだ人は、ただただ間違いを正したいが
ために、向こうにIP丸出しで書きこんだ。裏にどういう意図があ
ったかは、本人にしかわからないが、向こうへのカキコの文章で
は、そう読み取るのが普通。
そういう勇気ある行動で進言してくれた読者に対し、無視をきめ
こみ、訂正のみ行うというのは、教えてくれた読者に対し、失礼
であると思う。

それだげです。

確かに別に匿名にする必要も無いだろうな。
２ｃhは大多数のROMだって居るんだし、投書は別に彼お得意の訴訟の対象には
ならないだろうし、何より彼が推奨しているのだから。（煽りだがね）

>>549
残念ながら、今回は不毛の論争をしているのではなく、はっきりしている
論点に絞る。
・これが国沢氏がＨＰで自ら書いていることであること
・プリウスの定期点検について、一週間後になってから空気圧が間違っていた
　ということを騒ぎ出し、ディーラー側はしっかり点検している、と
　いうのを信じず、お客さま相談室へ持ち込んでいる、ということ。
　一週間も経ったのなら、とりあえずはディーラーの言い分を信じ、
　空気圧を規定にして、しばらく様子をみて同じ症状が出たのなら
　クレーム、もしくは相談、というのが筋だと考えている。
　いきなり、お客さま相談室に連絡し、なにも対応がされなければ
　しかるべき措置（のちに削除）をとるとまで言い出した。｢国沢光弘が誰か
　わからないようだ｣というやや権威的発言もあったが、指摘された後に
　今は普通のユーザーの流れでどう言う対応をするか、なんてユーザーの代表で
　と解釈を変えてきた。しかし、それをどう言う対応をするでしょう、
　とＨＰの掲示板でクイズにし、あたった人には景品、なんて茶化す始末。

これって自動車評論家…でなく、一人の人間として恥ずかしくないんですか？
クレームするべき基準って何なのですか？
今回のお客相への連絡は正しい判断なのですか（その裏で動いている人が
いる）ということを問うだけです。
これらは、客観的事実だけを問うだけで、氏の人格的攻撃などは
するつもりはありません。
さらにね…これを常連たちは、何が悪い、と開き直り、ここで話されて
る内容は誰が書きこんだかも(批判派か擁護派かもわからない)誹謗中傷
をもとにマナー違反だと論点をすり替えている。
国沢氏の各発言や今回の空気圧クレームは本当に正しいと思ってるの？
というのを問いたいですね。
午後から仕事に出ますんで、ひとまずこの辺で…

それから感謝しなくてはいけないこともあるね。
前回とはまったく別の人間が怒っているのに｢あそこに人間に過去に
攻撃されてるのに、まともに言うことを聞くか｣と括られ、
問題自体を直視しない、ということ。
事実を正面から受け止められないのなら、こちらもあらゆるアプローチ
で問うてみるよ。もちろん、こちらの言い分が良くない、と思ったら
それはそれで認めるつもりだしね。何が間違いないのか、説明もせず
おまえが悪いおまえが悪いとしか言わないんじゃ話しにならないがね。
次回からはyahooやautoaxel、伏木さんの掲示板で取り上げることに
するよ。
２ちゃんでもまともな論争はとても有意義なんだけれどもね。

>>553
確かに。２ちゃん以外の場でも、やはり話題になるでしょうね。
ただ、どなたかが書かれていたように、リアルタイム性（その場に居合わせ
る）がないと、目くじらたててるPTAのおばちゃん扱いされかねません。
autoaxelだと、彼の行為や人格についての話題はやりにくいかもしれませんね。

今日付けで親方のプリウスのエンジンについての記事が出てますが、あいかわ
らずズタボロですので、以下のページで確認しながら読んでくださいね。
おいらは２ちゃんねらーなので、彼に間違いを指摘してあげられないのです。残念だな。
http://www.toyota.co.jp/eco/ths/gijutsu_c/engine_c2/engine_c2.html

＞前回とはまったく別の人間が怒っているのに｢あそこに人間に過去に
＞攻撃されてるのに、まともに言うことを聞くか｣と括られ、
＞問題自体を直視しない、ということ。

考えてみればドイエとシュレッサーだけで「フランス人全体」を代表させてしまう思考体系の人だから
一部の心ないカキコで「２ちゃんねらー全体」を代表させてしまうのも無理は無いのかもな。
つまり１さんが当初の１で挙げた「誤った思考」の指摘は今も続いている事になる。

でも、俺も一部信者の盲信だけで取り巻きを判断してる気はするので「他山の石」とするとしよう。

ただなー。回りくどい例えだが、水産でちょっと潤っている
択捉島の実力者と住民みたいなもんだなー。日本から、良い
インフラとか医療などのことを言っても、自分たちでそこそ
こ間に合ってるから、別にいいじゃねーか、みたいな。
住民の方は、実力者のことを信じてる人もいれば、まあまあ
覚めてるけど、なかなか言い出せない、とかね。
2chと、あちらと、どっちが択捉島かはあえていわんが・・・
(もちろん政治的な背景はなしよ。例えにしては変な例えだが)
そう思うと、こちらからあれこれいうのは、かえってエゴかなー
と思うような気がする。別にいいんじゃないか？とも。やがて
淘汰されるかも知れんし。でも、気になっちゃうんだよねー(藁)。

>>556
いや、彼の蒙を啓するのだ！啓蒙思想だ！
などと、彼に嫌われてる「フランス人」みたいな事を言ってみる（藁

>>527
読んでみた。ロゴとヴィッツとキューブ比べてるコラムが酷いね。
オマエいくらホンダから貰ってるんだって思う。だってロゴってシートのヘッドレストが一体成形のクソシートで、身長１７５センチ以上あったら延髄くらいまでしか届かないのよ。追突くらったら首折れるんじゃねーのロゴ。それを「安全性高い」とか一生懸命書いて、ロゴの安全性を低く出したライターを「根拠がわからない」とか批判してやんのね。

しかもロゴの３速ATってギア比の飛びが燃費対策でめっちゃ離れてて、発進したらやたら低いローギアで首が後ろいにガクっ。キックダウンしても首がガクっ。おまけにブレーキが制動力立ち上がりめっちゃ激しいから、踏んだとたんに前につんのめる。これで足周りはフワフワだから、町中運転しててドライバーが酔えるという壮絶なクルマ。ＴＳだけさすがにその辺改修したけど、他のグレードはそのままでしょ。もちろんスタビなんか入ってないし。

そんなもんをよくも勧めるよな〜。ってね。ロゴの安全性低く入れた奴のせいでヴィッツに負けたみたいな不満たらたらの書きっぷりだ。

評論家が、特定のメーカー好きでも問題ないと思うが、
贔屓の引き倒しってのは、いただけませんな。
素直に「それでも俺は好きだが」と言えばいいものを。

>>558
シート、足回り、ブレーキなどは、
後から交換できるが、ボディはなかなか変えられない。
とか、言うんじゃねーか。国シ尺は。

＞５５９
それでも俺は好きだが

>>560
なるほど！
でもそんなこと言ったらロールケージ１点製作したって１０万前後なんだよなあ・・・。

裁バカ＝親方

くにさわさんへ
ホンダ叩きが酷くなる一方ですのでこれ以上ホンダを贔屓しないでください。

＞５６４
クニサワも生活が掛かってるからたぶんムリだろ。

でもライフとプレオじゃプレオの方誉めてなかった？
インプレッサも誉めてるしホンダよりもさらに接待良いのかな？

接待だけじゃなくて、ドリして楽しいかどうかという視点も重大でしょう親方は。だから絶対トヨタ車は誉めないじゃない。
親方たしかレガシィ持ってるし、インプなんか身内同然なんじゃないのか？

>２月２日

>すると清水君がピッタリと付けてくるでないの。そんなら少し遊んであげま
>しょう、ということで制限速度守って飛ばす。清水君はヒトのことを走りヲタ
>クという割りに、自分だって飛ばすの好き。以前もＳ２０００で勝負挑まれた
>ことある（ツインリンクもてぎのフルコース）。そん時は少し引き離して待
>つ、という繰り返し攻撃を行いペロペロ嘗めてさしあげたっけ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/profile1.html

人間としておかしい感じだよ。自分の親がこんなことを書いて公表してたら、
鬱になるな。

ドリして楽しい車を贔屓してるのはミエミエ。のくせドリの出来ないレガシィですか。何でよ。

速けりゃ何でも良いんでないの？
ロゴでレガシィ千切ったとかそういう話はしないから、要するにクルマの性能で勝負するしかないんじゃないの？
そんなに腕自慢ならファミリアでインテＲと勝負でもしてみせて欲しいよね。

>>541
> まっ、追突事故おこしておいて相手を嘲笑するような、本当にムカツク(というか犯罪だろ)
> 態度もありますけど
そうですね。
この話が最初に出た頃は、正直なところあまりピンと来なかったんですが、
最近追突事故に遭ってあの態度のひどさがよくわかりました。
自分の場合は相手がちゃんと非を認めていたので穏便に済ませることが出来ましたが、
事故の相手があんな調子だったら絶対に許せないと思います。
氏は悪い意味でプライドが高すぎるんでしょうね。
非を認めるべきところは認めないといけないんですがね、「大人なら」。

けっこうさ、会社でも、能力なくてへまとかぼけやったり、
言ってる割にはぜんぜんだめなやつっているじゃない。
でも、なんとなく憎めないやつもいるし、やればやるほど
嫌悪が募るやつもいる。親方は、というと・・・？

「こうはなりたくないな！」って思う。

>>541＠｀>>571
おれの記憶違いでなければ、試乗会のときの事故のことかな。
そうだとすれば、あの件に関しては国沢さんは悪くないと思う。

ちなみに、おれは追突されて、最初に買った車が廃車になった。9年
以上たった今でも、むち打ちの後遺症で苦しんでいる。ここで証明は
できないけどね。

>>568の日記の内容については大人げないと思う。清水さんの記事を
読んだけど、いいことが書いてあったと思う。

>制限速度守って飛ばす

かなり難しい飛ばし方ですね。僕も明日から制限速度守って飛ばせるように
修行します。

>>568
例のベストカーの記事の意趣返しであろうか。

>576
反論するかもしれないそうです。楽しみですね。

>>577
おう！　当分ベストカーから目が離せないな！

この人のお陰で、２chでは、清水氏の評価がうなぎ登りだな。

親方と比べて評価出来ない人って誰なのよ。
・・・・両角？

>>580

両さんは間違った技術解説をしたこともあるけど日本の評論家の
中では別格だろう。まちがってもベストカーは車内パッケージのカタログ
上のトリック（ダッシュボード後端からバックシートヘッドレスト上までの
長さをもって室内長とする、カタログでの数値を稼ぐため、後席が寝そ
べりになりまともに座れる後席を持つ日本車が少なくなった云々）を指摘
するような知恵もないし、勇気もない。そこで書く評論化諸氏についても
言わずもがな。

｢ゴメン｣といえば丸く収まるものを、余計ややこしくするのが好きだという印象があるなぁ。

>おれの記憶違いでなければ、試乗会のときの事故のことかな。
>そうだとすれば、あの件に関しては国沢さんは悪くないと思う。

その根拠は？

一番なのは氏のHP常連の人が勇気を持って｢それはないんじゃないですか？｣
と言う勇気を持つこと。
自動車雑誌の編集部の人が｢それはないんじゃないですか？｣
と問うこと。
仲間の自動車評論家の人が｢国沢さんの評価軸、ちょっとおかしいんじゃない？｣
と指摘すること。
でも何よりも
本人が
間違ったことをするのは人間誰だってあるのだから、
間違いは間違いで素直に認め、謙虚に受け止め、訂正して行くこと
が出来るか出来ないか、だけのこと。
それをしないから、同じことの繰り返し。指摘されたり、争うことも
同じ事ばかりになる。
人間、自尊心も必要だが謙虚さも兼ね備えて欲しいものだ。

得大事みたいに、前言撤回を常にしろ、

両角ちゃんと名前だして「総括」してるなら評価出来るんだけど、覆面だからなあ。
親方ネタじゃなくてごめん。

>>574
おいおい。クニ沢の自己弁護によると、状況は「ガラガラの田舎道で前車が急ブレーキ
掛けた」ということだぞ。そんなの、ボーっとしてたか、煽って車間距離詰めてたか、
どっちかだろうが。なんでガラガラの田舎道で追突すんねん。ただし、クニ沢の一方的な
言い分だからね。本当に急ブレーキだったかどうかなんて怪しいものでしょう。常識的に
言って。少なくとも、一方の勝手な言い分だから不公平なんだけど、それでもクニに非が
あるでしょ。仮に保険の問題になったら、彼の保険で処理になりますよね。

〜ざんすとか良く使うよね
こらタマゲタ　結論から書いてしまうと〜
〜そうな　とかね

日記より転載
>プリウスの件、どうやらワタシが留守の間に電話があり、
>ウチのヨメに「すみませんでした」。これでオシマイらしい。
>これじゃ普通のユーザーも納得すまい。
>明日、もう一度お客様電話相談センターに電話してみるつもり。

普通はそれで納得するんだよ。自分はスキーでチャラチャラ遊んでるくせに。
そこまで怒るのは日常の足がそれしかなくて、さらに何度も空気圧がおかしく
なるならわかる。でも、他にもたくさん持っているんだろうが。
自分がユーザーの代表、というのにかこつけて、菓子おりでも欲しいだけか？？

親方と清水草一ってむちゃくちゃ仲良いんじゃないの？
でなきゃあんなこと普通ウェブに書かないでしょ。

ところで親方のサイトのバナー知ってます？
俺悪い冗談かと思って、真剣に２ちゃんねら〜のギャグではないかと考えた。

そういえば親方ブリジストンからも貰ってるくさくない？

親方はトヨタにどうして欲しいのだろうか？

例の国シ尺が成績が悪かった(?)という自動車評論家試験ってどこに出てます？
結果を見てみたいのですが。

>>587
> >>574
>おいおい。クニ沢の自己弁護によると、状況は「ガラガラの田舎道で前車が急ブレーキ
>掛けた」ということだぞ。そんなの、ボーっとしてたか、煽って車間距離詰めてたか、
>どっちかだろうが。なんでガラガラの田舎道で追突すんねん。ただし、クニ沢の一方的な
>言い分だからね。
>仮に保険の問題になったら、彼の保険で処理になりますよね。

追突事故は追突した側の前方不注意が主原因です。対向車が飛び出してきた
とか追突された側に明らかに非がある場合を除き、100:0で追突した側が負
担することになると思います。

＃前の車が急ブレーキをかけたから、というのは相手の非ではないし単なる
＃言い訳です。

ところで国シ尺の運転技術って実際のところどんなもんなんでしょ？

追突事故なんぞを起こす時点で、運転技術云々以前の問題でしょう。
公道で車を運転する以上、最優先されるべきは事故を起こさないことであり、ドリが
できるのできないのといった話は、そのあとから付いてくるものです。
そこをはき違えているとしたらクニサワ氏は無免許の厨房と何ら差がないと言っても過言ではない。

追突ばらされちゃったのは計算外だったろうな。
しかも言い訳が下手とくる。

追突の件では伏木さんが国沢さんの掲示板に書いていたよね。
「君が悪い」←(藁とか。
「業界内で君の事をよく思ってない人間はいっぱいいるぞ。」とも・・・。

運転が上手いってのは、安全、スムーズ、早い（時間が）でしょ。
ドリなんか自動車で移動する上でそれほど重要なスキルじゃないもん。
ちょっとミスしたら人殺しちゃう機械なんだから、運転は慎重な上にも慎重にしないと。
車間距離の取り方も知らない親方はさっさと逝ってくれ。

>>596
心配せんでも、そのうち勝手に自爆して逝ってくれるさ。
だって、親方だぜ。

> 親方はトヨタにどうして欲しいのだろうか？
俺もそれが疑問。謝罪以上の何を求めているのだろう。
タイヤやホイールが不良品ですぐに空気が抜けてしまうというのなら
交換を求めるのは間違っていないと思うが、そういう話ではないんだよね？
補償以上のものを求めるのはクレーマーそのものではないのだろうか。
それとも、最初にしかるべき対応を取るとブチ上げた手前引っ込みが
つかない、なんてことはないよな。

>>598
＞それとも、最初にしかるべき対応を取るとブチ上げた手前引っ込みが
＞つかない、なんてことはないよな。

いや、ありえる。

>>598
是非、何を求めているかを氏の掲示板で訊いてみてください。

>>600
白兵戦になるまでもなく切除になるのだ、これがｲﾀｲ

>>601
その上、ＩＰポイントまで取られるしな。

ただのファシストじゃんそれ。


ところで親方語が一般名詞化してない？
余所で使ったら恥ずかしいぞ。

ディーラの対応というのは、お客様相談室に問い合わせるものなの？
トヨタのディーラなんて、トヨタ自動車とは資本関係がないことが
普通だと思うけど。

>>600
別にIPポイント(藁。さすがにコレは本人も間違いを認めてたが)取られるのは
いいんだけど、常連達に不埒者扱いされて終わりで無駄かなという気がする。。
でも、向こうの掲示板にこの件についての話題が出るとか、
いいタイミングに立ち会えれば質問してみてもいいかなとは思ってる。

２月７日　朝１０時前、トヨタのお客様相談センターに電話すると、早くも３０分後ディーラーから電話が掛かってきた。お客様相談センターのレスポンスは非常に良いと思う。曰く「空気圧は測ったようですが、間違えたみたいです」。どうしてもミスを認めない。空気抜いたのならかえって危険でしょう！　乗っておかしいと思ったから空気圧をチェックしたのだから。さらにどうして点検簿に空気圧の記載がないのか聞くと「早速伺って数値を記入します」だって。記入して欲しいのでなく、なぜそうなったのかを聞きたいのだ。相当いい加減なディーラーである。同じディーラーからセルシオ買ったことを考えると、哀しくて泣けてしまいます。しくしく。すぐ取材に出なければならなかったため、とりあえず電話を切る。

＞「空気圧は測ったようですが、間違えたみたいです」。どうしてもミスを認めない。

ディーラーはミスを認めているように見えるが・・・。

もっと優しく「ごめん」て言ってくれなきゃヤダ。

ごく普通の常識で考えて、ディーラーが点検でタイヤの空気抜くかなあ。
これ、親方宅近所の東京トヨタ店だよね、きっと。
ちょっと対応考えてみたらどうでしょう。
客としての主張の範疇はかなり越えてると思いますよ。

プリウス、折角日本が誇るべきいい車なのに、もったいないです。
やっぱり車は持ち主だなあ。

ちょっと前のベストカーの記事の事で､少し気になった事が一つ｡

1/26号のコラムで､彼はヒュンダイの車の試乗会に行った事を書いてます｡
そこには､
｢クルマに試乗しただけで､飯の後には何の接待もない｡
ヒュンダイよ､もっと酒盛りを開くなりしてくれよ｣
なる旨の文章が見受けられました｡
これは彼は試乗会に行くたびに接待を必ず受けている事を示してますよね…
まあ､評論家の接待は暗黙の了解だとは思いますが､雑誌というメディアを使って､
｢接待してくれよ〜｣
と､大々的にのたまうのはいかがなものでしょう？
もしその号のベストカーを持ってる方がいらっしゃったら見てみてください｡

ちょっと挙げ足取りみたいになっちゃったかな…？既出ならすいません｡

>>611
　俺も読んだよ。　まあ、彼としては、酒の席で理解を深めたいってことを
　言いたかったんだろうけどね。　あれは確かに誤解されるかもね。

プリウスの空気圧の件、いつのまにか親方の主張が
「ディーラーが点検時に空気圧調整をしなかった」から
「ディーラーが点検時に空気抜いた」
にエスカレートしてんだけど。

あらゆる雑誌でデミオの衝突安全性を攻撃しつづけてるね。
事故にあわない自信があるひとだけ乗れ、みたいな捨てぜりふ
までつけて。なんかマツダにうらみでもあるんかね？

カネのうらみ、あるいはサカウラミ。
ロゴの安全性を評価するようなカボチャ頭野郎が言っていることなんかゴミ箱へポイ。

結構昔のベストカーでも
「キャパはAクラス以上だ！」とか書いてたしな。ホンダと何かあるのか。

> No.3572 訂正 国沢光宏 2001年02月08日(木) 09時38分
> 後で読んでみたらそう理解できますね。まとめると「空気圧のチェックをして
> いないのではないか」とワタシはずっと言ってるんです。だからこそ記録簿に
> 空気圧のチェックをしていないことがおかしい、と言ってるワケです。そした
> ら先方は「したけど間違っていた」と言い出したのです。途中からテーマが変
> わっているんですね。日記の部分はその点、１０文字ほど付け足しておきまし
> た。点検しなかった、と点検したけど間違った、では全く意味が違ってくると
> 思います。ワタシは点検しないのにお金を払うのをよしとしません（今回の無
> 料点検はメーカーがディーラーにお金を払います。したがってメーカーとしち
> ゃ面白くないことでしょうね）。日産党さん、空気圧の情報、お気に召さなけ
> ればやめましょうか？

　親方は、ＴＯＹＯＴＡになりかわってディーラーのミスを追求しているらしい。
＃確かにＴＯＹＯＴＡは面白くないだろう（藁）

エアなんか普通は月１で入れるだろ。しかもゲージ自分で持ってるんならなおのこと。
評論家を自称してる親方だし。
ブレーキラインにエア入れられたとかならともかく、こいつパラノイアじゃねーの？

国ｼ尺

親方ＨＰより
「道交法と車両運送法は違う。だからこそ１００km以上出るクルマを売っているのだ。こらもう世界の常識。シーマの手放し運転装置は車両運送法で認められているが、実際に手放し運転をすると道交法違反になってしまう。もしシーマの試乗記事で手放し運転の写真が掲載されていけば、道交法上は１８０km出しているスピードメーターと同じです。果たしてこの手の写真を掲載する雑誌はあるか？　大いに楽しみ。最高裁判所の裁判官が乗ったクルマだってスピード違反することを考えれば、全然問題ないとワタシは思いますが。」
こんな奴に何言ってもムダ。

国シＲのマナ良掲示板より、信者よりやり過ぎではとの指摘を受けて。
「後で読んでみたらそう理解できますね。まとめると「空気圧のチェックをしていないのではないか」とワタシはずっと言ってるんです。だからこそ記録簿に空気圧のチェックをしていないことがおかしい、と言ってるワケです。そしたら先方は「したけど間違っていた」と言い出したのです。途中からテーマが変わっているんですね。日記の部分はその点、１０文字ほど付け足しておきました。点検しなかった、と点検したけど間違った、では全く意味が違ってくると思います。ワタシは点検しないのにお金を払うのをよしとしません（今回の無料点検はメーカーがディーラーにお金を払います。したがってメーカーとしちゃ面白くないことでしょうね）。日産党さん、空気圧の情報、お気に召さなければやめましょうか？ 」
信者には親切な親方でした。

人間のクズ。

なんか、ボキャブラリーは辛うじて大学中退水準だけど、言っている中身は
義務教育期間中の子供と大差ないね。（それも、高学年とか低学年の区別がある方）>>620
痛ましくて見ていられないから、コピペしないでくれ（藁

誤読されるような文章を公表した時点で文筆業者としては欠格。

>>621
2chらーのめがねを外してあえてオジサンの目で見る・・・
・・・やはり、イタイ。この人のいうことを聞ける人は、かなり
若い人たちなんだろうか・・・？信者の年齢層が知りたくなる。

＞６２０
今度親方の家の前でサリンを撒きます。
オウムもやってたんだからいいよね？親方。

＞６２６
「全然問題ないとワタシは思いますが。」

ワタシは文章や裏付けを点検しないのにお金を払うのをよしとしません

国シＲがくるまにあでポルシェ屋に行ってたけど、ドリドリ親方にＲＲは「キ○ガイに刃物」では・・・

国シ尺が新型セルシオ購入。至急爆破せよ!のスレが立ちそうだな。

豚に真珠もね。

自爆で逝けと願いましょう。

o.3575 ライバル Ｓｔｉ 2001年02月08日(木) 11時35分

一般道で走る分には双方とも十分に早いので、私もどっちにするかは
サウンドで決められるんじゃないかとおもいます。
それとインプ ニュルのインプレッションに911と同じ性能が3００数十万円
で買えると記載されてましたが、それはいいすぎ。
ステアリングインフォメーションも緻密なエンジンのまわり方もブレーキタッチも
別物、DNAがちがうと思います。
やはり３００万円台の車かな。

という書きこみに対する親方の反応。

No.3581 ＳＴｉさんへ 国沢光宏 2001年02月08日(木) 13時24分

他人の意見にケチを付けるのはマナー良いとは思えませんね。


じゃあ、２ちゃんねらーが書きこんだ意見にケチつけるのもやめて
ほしいや。ダークサイドなどと中傷するし。

２ちゃんで 模範解答 不毛なり

国シＲ（Ｒ＝赤バッジ）のＨＰの愛車自慢に「ＧＴ-Ｂ」ってあって、最初は何だか判らなかった（ｓ５４？）けど、最近になってレガシーだと判りました。
「自動車評論家」で「専門家」で「ジャーナリスト」のくせに、なんで車種名と型式とグレードとバラバラに書いてんだ？
そんなんだからテストで点とれないんだよ。。。

>>629
クンニ程度の腕ではポルシェは扱いきれないだろ

ＤＮＡが違うと思われ・・・
（ＤＮＡってホンダのＣＭから取ってきたのか？マジホンダ好きだなぁ）

このスレッドの住人は馬鹿か？

いきなり信者さん登場ですか？

論拠も書かない君よりもずっとまし。

どうしてこの時間帯なのに熱いんだ(藁
2分間隔でﾚｽつくなんて。あ、おれもか

＞６３５
”赤バッジ”なのか？

でもさ、最近目の離せない経論家ナンバーワン

だよな、国沢氏は・・・

このスレッドの住人は馬鹿か？

＞６２９
Ｆカップの女（貧相なブス）と一緒のコーナーだろ？
前はベントレーだかのオープン欲しいとかいってたぞ。

ここの住民も国沢も馬鹿ばっか。
人間としてレベルが低すぎて
地面這いずり回ってる気がするよ

>>646
オマエモナー（ﾜﾗ

>>646
人間としてのレベルとはなに？

説明できないようなことを書くと、厨房だと思われるよ。社会に出るとね。

>>638=>>644=>>646

国シＲ。
最近信者からの指摘急増。

だれか紛れ込んだか？

＞６４６
「人間としてのレベル」について、国シ尺のインプレ求む（ドリフト付）。

人間としてのレベルがＭＡＸな>>646の放置にご協力ください。

今更だけど例の「特選街」の今月号の車特集見た。

３人の評論家が執筆していたようで、代表で国シ尺が最初に紹介書いてたけど、
他の２人との評価が違うのをすごく言い訳がましく書いてた。読み方によっては
その２人に対する誹謗中傷な風にも読めて、国シ尺の人格を疑うしろもの。

＃このスレッドの前の方にも書いてあったけど、その２人の評論家に、国シ尺
＃に対する意見を述べるページがないのをいいことに攻撃する姿勢は、確かに
＃卑怯だとも思った。

しかもその言い訳だけど、確かワゴンＲとプレオだったかの評価が国シ尺だけ
他の２人と違うのを「カタログを見比べたが差が無い」事を理由に非難してた。
でも、自動車評論家ってカタログで見えない部分について評価するから存在価値
があると思うんだけど.....奴は違うのかな？

ここの住民も国沢も馬鹿ばっか。
人間としてレベルが低すぎて
地面這いずり回ってる気がするよ

ぷ。カタログ見てモノを語るだけなら厨房でもできるな

>>654
飽きた。次の煽り文句を持って来いや

>>650
さては、潜行作戦が展開されているのか(藁
うーむ、我とてこのままでは。いくぞ半蔵、
ついて参れ

自動車評論家に、存在価値はありません

ここの住民も国沢も
人間としてレベルが低すぎて
地面這いずり回ってる気がするよ
馬鹿ばっか。

国シＲ掲示板より。

No.3580 トップページの話題拝見 巳之助 2001年02月08日(木) 13時14分

法律とは我々の常識を明文化したものだと思います。
したがって我々の生活の妨げになるような法律を社杓子定規に解釈した軽微な違反の取締りなどは行われないようです。
たとえば、１万円以下のお金や図書券を使った賭けマージャンは、常識の範囲内ということで取り締まられないそうです。
しかし、雑誌やネット上などの公の場所など多くの人々が目にするメディアで１８０キロで走行している写真などを掲載すれば社会的に悪影響が大きいことは明らかで厳しく取り締まられたり非難されたりするのは当然だと思います。
ですから、恐らく危険の度合いも低い、また道路運送車両法上問題のないシーマの手放し運転と明らかに社会的に悪影響を与える１８０キロで走行している写真を同じに扱う考えはちょっと違うんじゃないかと思います。
また最高裁判所の裁判官が１８０キロで走行している写真が雑誌等に載れば、警察も捜査するでしょうし、裁判でも一般民間人よりも厳しく裁かれると思いますし、もし軽微な速度超過の場合は、前述のように問題にするまでもないと思います。


No.3586 康 2001年02月08日(木) 14時40分

同感です。
正直言って、「あいつがやってるんだから俺も構わん」的な表現（意見）は残念です。
法律であれマナーであれ、「周りがどうあれ自分たちは守っていこう」といった意見が欲しかったと思います。国沢さんが与える影響は大きいんですから・・・
No.3580 トップページの話題拝見 巳之助 2001年02月08日(木) 13時14分

法律とは我々の常識を明文化したものだと思います。
したがって我々の生活の妨げになるような法律を社杓子定規に解釈した軽微な違反の取締りなどは行われないようです。
たとえば、１万円以下のお金や図書券を使った賭けマージャンは、常識の範囲内ということで取り締まられないそうです。
しかし、雑誌やネット上などの公の場所など多くの人々が目にするメディアで１８０キロで走行している写真などを掲載すれば社会的に悪影響が大きいことは明らかで厳しく取り締まられたり非難されたりするのは当然だと思います。
ですから、恐らく危険の度合いも低い、また道路運送車両法上問題のないシーマの手放し運転と明らかに社会的に悪影響を与える１８０キロで走行している写真を同じに扱う考えはちょっと違うんじゃないかと思います。
また最高裁判所の裁判官が１８０キロで走行している写真が雑誌等に載れば、警察も捜査するでしょうし、裁判でも一般民間人よりも厳しく裁かれると思いますし、もし軽微な速度超過の場合は、前述のように問題にするまでもないと思います。


No.3586 康 2001年02月08日(木) 14時40分

同感です。
正直言って、「あいつがやってるんだから俺も構わん」的な表現（意見）は残念です。
法律であれマナーであれ、「周りがどうあれ自分たちは守っていこう」といった意見が欲しかったと思います。国沢さんが与える影響は大きいんですから・・・


マジ批判あり。

＞６６０
スゴイナ・・・

ミンナもマジメな信者ぶって国シＲに掲示板にカキコしようぜ。

所有車　プリウス／３００ＳＥ／ＧＴ−Ｂ／３２８ＧＴＳ／ＳＲＬ３１１／プレオ

コレだろ？

>>653
結局その程度のクソ人間って事なんだと思うよ。

そーいやバイクで爆走ビデオ撮ったヤツが
ビデオから足が着いて逮捕、って事件、
昔あったよな。

全然関係ないけど。

こういうオヤカタにとって都合の悪い書き込みは、どんなに真っ当なことを
礼儀正しく書いてあっても「切除」されるというのがこれまでの前例でした。
今回はどのような「大人」の態度をとるのか興味深く見守りたいと思います。

こらマイッタ！
冗談のツモリだったのに。巳之助さんはいつもマジメだからなぁ。
肩肘張らずに読んでクダサイ。

というようなコメントが出るに、７点。

俺はヤだけど、誰か>>667をコピペして来ないかなあ。悪趣味か。

＞６６５
切替徹
爆走Ｆ４０の事か？

>>669
いや、バイクだってば。
ご丁寧にＢＧＭまで入れてたんだってさ。

＞６６８
コピペしてきたぞ。
削除される前に見とけ。。。

＞６７１
やばいって・・・
でもオモロイ！

＞６６９
常磐道でオーバー２００マイルってヤツね。

＞６７３
彼って車庫トバシでも捕まってたよなぁ・・・

＞６７１
どこ？

age

上から３つめ。

国シ尺、以前カウンター自慢してたけど、過半数が２ちゃんねらーって知ったらどう思うかね？

話変わるが、親方の３２８って冷却水漏れ治さないで車検突破したって自慢あったけど、車検制度が必要かどうかは別として、ある以上は従うべきだよな。
自分の判断でどうでもよければ「従わなくてよい」ってのは違うだろ、人として・・・

>>679
車検はともかく、漏れてる時点で引き返すべきだと思った、一瞬。
直す金もないのかな、と。

>>671、見てきたよ。あのツリーは、記念にとってある。

>>679
他者（車検場内の人とクルマ）があるところに、整備不良を堂々と
つっこんでしまえる親方の勇気はすばらしい。

少しの空気圧不足は、制限速度を守って陸運支局まで走行しても問題
ないが、オーバーヒートしたり冷却水をまきちらしたりするは、問題
がある。
それとも、親方はキャリアカーで、車検を受けに行ったの？

No.3590 キョロチュウ 2001年02月08日(木) 16時48分

ちょっと話題がそれますが、完全自動運転車が完成した暁には道交法が
改正されると言うことですね。科学や技術は常に先に行くもので、
法律なんて後から追てくるものなんですね。１８０キロの写真がどうの
こうのではなく、自動運転の技術レベルの啓蒙、紹介が必須でしょう。
新しい技術が登場した時にどう対処するのか、どのようなガイドラインを
示すのかが重要になってくると思います。そのためにもジャーナリズムの
記事には注目していきたいです。


模範的信者ナリ。

＞６８１
ホンダからローダー借りたと思われ・・・
（広報車）

蛇足

>１８０キロの写真がどうのこうのではなく

ここが模範的！

煽らないで…
状況をﾏﾀｰﾘと見守りませんか…

あーもう。
車の知識とかは認めてやるからさ。
もっと人○性直して出直せって感じ。

切除完了ですね。
ピザ屋も真っ青のレスポンス

>686
人柱性

おう、はエー奈。
案外暇なんだな。

人のこといえんが

複数の常連信者から同時に反撃をくらって、びっくりしてるみたいだねぇ。
ﾏﾀｰﾘと見守ることとしよう。

切除はたぶんサポートチームの仕業。親方なら、切除のついでに自分の
コメントをつけるでしょう。St�@氏への反応のように。

こらオドロイタ、己之助サンの意見に対する康サンのレスがなくなってるじゃないの。

もしこのスレ見てたら、本人削除なのか、サポートチーム削除なのか教えてください。
（それくらいは表示してくれてもいいのになぁ。）

常連以外のメアドレスは切除という方針にでもなったのか？

>>633でチャトラン氏が指摘したカキコに対して、常連の間で論争になってるね。
これからどうなるんだろ。親方はどう収拾をつけるんだろ。
これはまとめて削除ってワケにはいかないぞ。

信者さん達にとって彼の何が魅力なんだろうねぇ？
まじレスきぼん。ってここに書いても意味無いか．．．

>>684
>>１８０キロの写真がどうのこうのではなく
> ここが模範的！

内容に反論できないから話をそらしてるのは意図的にやってるのか、
熱烈な信奉者としての天然のパフォーマンスであるのか。
どっちにしても救いはないが・・・。

ちくちく紛れ込みます。
もう、入ってるけど。
前、色々書いて
たら、はいれんくなった。
今度は、その辺器をつけて。

あそこはあそこで面白い掲示板だ。
なかなかなもんだ。

>>691で出てるレス1つ削除について、
削除の理由をただすカキコをしたのは誰？
カッコいいぜ。

おいらじゃないです。潜伏、潜伏。ヘヘヘ。
削除された本人でもいいですよね。俺の著作を勝手に消すな、って。
おいらのまねっこコメントをコピペしたやつは、内容がないしまぎらわし
いから、勝手に消されても文句は言えないとは思うけど、康さんを切除す
るのはひどいや。丁寧な言葉遣いで正論なのに。
己之助さんは消されないで、なぜ彼だけ消されるのか。
おいらも知りたいです。

いまや国沢掲示板と吉田掲示板は人気者だな〜。

>>696の意見カキコ、速攻削除だ。呆れてモノもいえん。
ホントにあそこの掲示板は北朝鮮並の統制社会だね。

>>697
> おいらのまねっこコメントをコピペしたやつは、内容がないしまぎらわし
いから、勝手に消されても文句は言えないとは思うけど、

すみません、それど〜〜しても聞いてみたかったんです。申し訳ない。
ちなみに、>>695に
＞前、色々書いて
＞たら、はいれんくなった。
とありますが、自分も403でアクセス拒否されるようになりました。
ちなみに、いわゆる串経由なら見れます。
ダイヤルアップならIPアドレスは接続ごとにその地域で使われるIPから毎回違うものが
割り当てられるとなにかで読んだんですが、だとすると同じアクセスポイントから
あの掲示板を見ようとしてる人に迷惑をかけてしまったかな。
あまりあちらには迂闊に書きこみをしない方がいいみたいですね。
おとなしくROMしていることにします。

>>700
申し訳なくないです。私自身は楽しんでましたよー。２時間の命でしたが。

へー、forbiddenされるんですかー。私もいくつか串がありますから、
いざとなったら切り替えつつ潜入だー。

> おいらのまねっこコメント
あ、氏の物真似をして最後に〜なんてレスが付くのに7点ってやつのことですか？
それだったら自分じゃないです。
自分が書いたのは>>696の言ってるカキコっす。

No.3612 発言が削除されているようですが STO 2001年02月08日(木) 20時50分

巳之助さんへのレスがひとつ削除されていますね。
削除されたレスは確かに国沢さんに苦いものではあったと思いますが、
「マナー」という観点では決して恥じることのないものであったと思います。
この削除は国沢さん本人の判断なのか、サポートチームの方の判断で行ったものなのか
どちらなのでしょうか。また削除の理由は何なのでしょう。
少し前に削除のアナウンスの際に理由を尋ねるレスをさせていただいたのですが、
そのさいはマナーの面で明らかに問題があったという返事を他の参加者の方から
いただきましたが、私の見る限り今回はそうは思えないのですが。。。。
失礼ながらこの掲示板を拝見している限り、タイトルにも掲げられている「マナー」と
掲示板の運営方針や暗黙の了解との間に食い違いを感じてしまいます。
なんらかの御回答いただれば・・・と思っています。

ついでにＴＯＰ頁の文面も変わっているな。
さすがにマズイとおもったか？
巳之助とやらの発言が削られるのも時間の問題だな。

> そういった論議そのものを否定されると情けなくなってしまう。

　はて、都合の悪い発言は速攻削除＋アクセス制限をかける方の発言とも思われませんが。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　という書き込みを22：47にしました。いつまで残ってるかな〜。

ペンギン子；親方、相当慌ててるね
ペンギン親；うん、慌ててる、慌ててる

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 国ｼ尺は　 　　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　ファシスト　　＼(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>705
もうなかったです。
速攻ですね

まあ、串のことなら言わずもがなだけど
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/
http://survive.hey.to/

親方のイタさが一層つのる今日この頃だけど、
その親方にスリ寄って掲示板を作って貰ってるiwasadaもイタイ・・・
ってこれはヒボーチューショーと言えなくもないからsageとく・・・。

批判は聞きたくない、オベッカだけ聞いていたい、という人間は長持ちしない筈なんだがなあ。
やっぱ自動車評論家ってそんなに甘い業界なのかなあ。

>>708
サポートチームが常駐してリロード連打してるんですかね？
お疲れ様です。

ﾏﾀｰﾘと見守りましょうよ。
やっぱ観察が基本でしょ。出張してカキコしてもムダ。観察で行きましょう。
、
キョロチュウ曰く
自動運転の技術レベルの啓蒙、紹介が必須でしょう。
新しい技術が登場した時にどう対処するのか、どのようなガイドラインを
示すのかが重要になってくると思います。そのためにもジャーナリズムの
記事には注目していきたいです。

ところでキョロチュウって本物みたいね。バカというレベルは超えてるね。
窒素は温度が上昇しても膨張しないと言うのには笑ったけど、上の発言とは。
何かクニサワの掲示板で上の発言をしているという部分が妙に笑える。

キョロチュウって誰？

＞ＰＴＡ会長やった時に感じたことだけれど、悪いことをしたコドモを見過ごす保護者や、
＞すぐ警察に届けたがるオトナが多すぎる。本来なら真剣に怒り、一緒に遊んでやるべきじゃなかろうか。
＞困ったことに常識有る方は黙って様子を見て判断するのに対し、
＞前出２者は主張が強いモノだからインターネットのようにフィルターが掛からないメディアだと大いに目立つ。

そうだね、全く正論。すぐに「しかるべき所に〜」とか言ってる奴は常識が無い事ぐらいは判ってもらえたのかな？

> ７１４
　今や親方信者番号１番、玩具デザイナー？でドイツ車万歳の
知ったか理論派
＃最近は「窒素は温度が変化しても体積が変化しない」発言で
＃喝采を浴びたことで２チャンネルでも有名に（藁

脳味噌ブラウン運動中

恐るべし親方

なんかもうＢＢＳはいれないや。
なにがダメだったんだろ。

ティムポ握りながらマウスいじったね？＞719

>No.3664 その通りです！ 国沢光宏 2001年02月09日(金) 08時27分
>間違いは誰にでもあるものです。ボタンの掛け違いでトラブルになることが多いみたいですね。いろいろな人の指摘のおかげ（２ちゃん含む）で、無理やり自分を
正当化した風にしか思えないよ。
本当に｢だんだん事情が変わってきた」の？
｢スタンドに行って初めて気づいた」のか
｢はじめから空気圧がおかしいと感じて測ったら規定値と違った」のか
もわからない。
｢記録簿に空気圧が載ってなかったから点検してないのでは？」
と思ったのなら、｢空気圧がおかしいと感じ、スタンドで測ったら
違ったので、記録簿を確認していたら記録に載ってないので
点検していないのでは？と抗議した」
のなら、トヨタのディーラーだって対応しようがあったと思うんだよ。
空気圧が違った、とわかって頭に血が上り、抗議するだけして
後から次第に気づいていって、こうではないか？って｢事情が変わって」きたんでしょ？
自分のはじめの対応はクイズにするくらい茶化していたのに、
自分の対応ははじめから間違っていない、怒っているのはディーラーの
対応だってカッコつけた言い方に変えている。
そして同調する常連･信者たち・・・
その時々で、いいところだけしか見ない言わない事実としないんだから。
ベストカーの記事のスペック違いは｢間違いを許してくれる人がいるから
やっていける」って書いていたのはどこの誰だよ。
｢間違いは誰にでもある、対応が拙いのだよ」だって？
自分の記事の間違いには開き直っていてこれだよ。
人間性の問題としかいいようがない。

721訂正
2行目｢いろいろな人の指摘〜」
から本文（改行）すべきだった。
鬱だし脳

わ〜いオイラも親方サイトの403メンバーに加入決定！！

以下の書き込みを8：07に行ったところ、8：41には403だった（藁
日本に居ながらに北朝鮮が体験できるサイト。まさにヴァーチャ北朝鮮。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

前回の書き込みは一瞬で「切除」されてしまった。常時監視でもしてるんかいな。

ショップの工具だけど、メカが自腹で買うなんて初耳です。
トヨタのディーラーマンの知り合いも何人か居るけど、備品（支給品じゃないよ）でＫＴＣかなんかが揃ってるってさ。熱心な人は個人でコーケンとかネプロスとかスナップオンとか買うそうな。

まあトヨタのディーラーは地場資本とトヨタ資本が混在してるし、店にもよるんだろうけど、間違っても車載工具みたいなゴミ工具は使っていないそうだよ。

それと、イナカに行くとまだ教育行き届いていない店もあるけど、首都圏みたいな競争激しいところではかなり教育厳しいんじゃない？

まあＭＲ２密かに事故・勝手に板金事件もあったか。あれはネッツだったっけ。
ネッツの前身のトヨタオート店はトヨタの吹き溜まりって言われてたけどね。今は知らんけど。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　この程度で403かける板って、他には音楽事務所のfive-dくらいしか知らないなあ。ちゃんとメアドも書いたんだぜ。
　まあどっちにせよ臆病者だね。

まずはこれね。

No.3661 削除されたのですか？ 巳之助 2001年02月09日(金) 07時11分

「同感です」
というレス消えてますけど削除されたのでしょうか？

この巳之助さんのカキコも削除するつもりなんだろうか。


それと親方以上に失礼な信者のカキコがこれ

No.3649 空気圧 にゃる 2001年02月09日(金) 00時19分

ＴＯＰのプリウス定期点検の件、色々波紋を呼んでいるようですね。
そこのサービスが使用しているエアゲージは正確なのでしょうか？
メカニックの使用する工具の多くは個人持ちです。
安月給から工具代を捻出して工具を買っています。
中には経済的理由から壊れたままのゲージを
目安に使っているようなメカさんもいます。
トヨタの場合、工具は支給されるところが多いですが、
ホームセンターに売ってそうな安物です（トヨタブランドのＫＴＣなど）。
それはそれで、整備に不自由はしないのですが。。
中には仕事に誇りを持って高級ブランドツールを揃える人もいますが、
そんな人は日本の全メカニックの数％もいません。
ほとんどのメカニックは工具は欲しいけど、
あり合わせの工具でなんとか（いい加減な仕事も含めて）作業して
いるのが実体です。
締め付けトルク測定や空気圧測定に、
工場が定期的に校正をした決められた工具を使用するような工場は
皆無に等しいです（特にディーラーに於いては）。
お客様相談室に一報を投じるのも結構ですが、
一度サービスの実体をジャーナリストとして取材されては如何でしょうか？
実体を訴え続ければ、少しはサービス品質も改善されるでしょう。


ここを見てるディーラーメカさん達。
あなた達の仕事内容が中傷されてるよ。
こういうのを「風説」っていうんじゃないのか。

＞中には経済的理由から壊れたままのゲージを
＞目安に使っているようなメカさんもいます。

＞ほとんどのメカニックは工具は欲しいけど、
＞あり合わせの工具でなんとか（いい加減な仕事も含めて）作業して
＞いるのが実体です。
って根拠はなんなんだ？

>インターネットでは常識有る方もドンドン発言しないと、
>世の中は間違った方向に進んでしまいます

国沢氏の発言に一言モノ申すことが常識ないもののような扱いだな。
まさにお山の大将だね

>>724
723だけど、俺はそれに反論したら一瞬の早業で居合い切り喰らったのだわよ。

「国沢ファンの皆さん、目を覚まして下さい！！」とか言って小川直也に乗り込んでもらうしか無いんだろうか。

>>725
ん、そーゆーことならこっちもドンドン発言して
世の中を正しく導かなければ、国沢氏が世界を制覇してしまうぞ（w

01/02/08　プリウスの空気圧トラブルの件、日記にもある通り。掲示板を見たら「そんなことは許すべきだ」という書き込みがあった。最近の社会状況にも言えることながら「なんでも見過ごせ」というタイプと「徹底的に許さない」派が増えてきたような気がしてならない。しかし社会的に考えるば最も大切なのは「適当と思われる解決方法を探る」ことだと思う。そういった論議そのものを否定されると情けなくなってしまう。ＰＴＡ会長やった時に感じたことだけれど、悪いことをしたコドモを見過ごす保護者や、すぐ警察に届けたがるオトナが多すぎる。本来なら真剣に怒り、一緒に遊んでやるべきじゃなかろうか。困ったことに常識有る方は黙って様子を見て判断するのに対し、前出２者は主張が強いモノだからインターネットのようにフィルターが掛からないメディアだと大いに目立つ。インターネットでは常識有る方もドンドン発言しないと、世の中は間違った方向に進んでしまいます。追加　ラジオ日本で一緒に番組やってる青木さんのＨＰをリンクしました。

＞７２８
国シ尺のＨＰよりコピペなり。

この意見カキコも削除の運命か？
どうする親方。

No.3668 どっちなの？ yossy 2001年02月09日(金) 09時08分

本当に国沢サン本人が書き込んでます？
自分で火をつけておいて、他人事のように。
ダメですよ。両極端の真面目な意見に対して、
こう言う人が多くなったから、日本がダメになっただとか、失礼ですよ。
収集がつかなくなったら、玉虫色の決着に逃げる。
コレこそが日本をダメにしていると思います。
このままだと、国沢サンがトヨタのディーラーに不信感を抱いているのと同じ様に、
皆さんが貴方の記事全般に不信感を抱いてしまい、イメージダウンになりますよ。
ダークサイドの方が正しいのかなーと思ってしまいます。
初めから遊びのつもりなら、深刻なテーマは避けた方が賢明だと思います。

ちなみに>>730でコピペした意見をカキコんだ人物は、
ちょっと前まで「徹底的にやれ」って言っていたヒトね。

問題のカキコと消された康氏のレス。
No.3580 トップページの話題拝見 巳之助 2001年02月08日(木) 13時14分

法律とは我々の常識を明文化したものだと思います。
したがって我々の生活の妨げになるような法律を社杓子定規に解釈した軽微な違反の取締りなどは行われないようです。
たとえば、１万円以下のお金や図書券を使った賭けマージャンは、常識の範囲内ということで取り締まられないそうです。
しかし、雑誌やネット上などの公の場所など多くの人々が目にするメディアで１８０キロで走行している写真などを掲載すれば社会的に悪影響が大きいことは明らかで厳しく取り締まられたり非難されたりするのは当然だと思います。
ですから、恐らく危険の度合いも低い、また道路運送車両法上問題のないシーマの手放し運転と明らかに社会的に悪影響を与える１８０キロで走行している写真を同じに扱う考えはちょっと違うんじゃないかと思います。
また最高裁判所の裁判官が１８０キロで走行している写真が雑誌等に載れば、警察も捜査するでしょうし、裁判でも一般民間人よりも厳しく裁かれると思いますし、もし軽微な速度超過の場合は、前述のように問題にするまでもないと思います。


No.3586 康 2001年02月08日(木) 14時40分

同感です。
正直言って、「あいつがやってるんだから俺も構わん」的な表現（意見）は残念です。
法律であれマナーであれ、「周りがどうあれ自分たちは守っていこう」といった意見が欲しかったと思います。国沢さんが与える影響は大きいんですから・・・どこに問題が？康しはマナーいいじゃん。
結局ファシスト親方、自分に都合悪い事は全部隠蔽するんだなぁ・・・

どうでもいいんだけど、乗る前に空気圧チェックしないで
危険な車乗り回したんなら、ディーラーもそうだけど
この人も道交法第六十二条（整備不良車両の運転の禁止）
違反だね。

骨のある信者発見。２ちゃんねらーか？
でなければ今すぐ彼を救わねば！マインドコントロールを解いてやってくれ〜


Re:もしも、たとえばアッチのほうで削除されたコメントを･･･　投稿者：ますたぁふぉう♪ 　投稿日：02/09(金)01時48分

･･･書かれた方々が、すべて「「頭ごなしに他人の意見を否定することは失礼である」という
コンセプトが通じない方」、もしくは「不毛な論議」という見解をお持ちであるなら、
それは違うと思います。

ケンカ売ってるわけではありません、念のため。
すでに消去されていたりして、すべて確認したわけではないですが、
でも、尊重すべき意見までもが抹消されているような気がしてなりません。
一時期、掲示板が荒れたということで少し対応が過敏すぎる気はします。

信者の中に骨のある人物発見。２ちゃんねらーか？
もしそうでないならまだ間に合う、今すぐ彼のマインドコントロールを解かなくては・・・


>お互いの意見の相違を認めて尊重するというのは、妥協点が見つからない場合でも、最低
>限必要だと考えます。

　失礼ながら、文章の前後のつながりが今ひとつ理解できませんが、上記については
そう思いますよ、ホントに。

岩貞るみこ
2001年02月07日(水) 23時03分
追伸：私の名前は「るみこ」とひらがなっす。
こら失礼しやした！ 国沢光宏 Res.1
2001年02月08日(木) 00時19分
早速修正

ゆうたんのパパ Res.1
2001年02月08日(木) 03時03分
あ、言われてみれば・・・・
いつも紙面で見てるのに気が付かなかった。

コピペもいいけど見にくいっす！
もっと見やすくお願いしやす！

以上、国シＲ調で・・・

彼のＨＰ見てると、今まで熱心なファンだった人達が離れていってるのが伝わりますね。
やっぱり今の国沢氏の言動には矛盾を感じるんでしょうね、昔から彼の文章を読んできた人達が一番。

また、常連が入れ替わるかな。そのうち掲示板のタイトルが、
「親方・キョロ厨の、おまけコーナー」になるに、３点。

＞７３８
何？入れ替わったりしてんの？
知らなかったぁ・・・

なんかマルチ商法みたいだなぁ。

みんなどうした？
ネタ切れか？

No.3670 最近 レガ 2001年02月09日(金) 10時14分

最近、国沢先生に対して失礼なカキコが多くないですか。
そう言うと、「ここは意見してはいけないのか」とか、「常連さんは
・・・」とかという突っ込みもあるでしょう。
でも、考えて下さい｡国沢先生としてはこのＨＰをやって金銭的メリット
とかありますか？むしろお金出て行ってます。クルマ好きに役に立つよう
にとやってくれていることということを忘れてませんか｡
プリウスの件だって、正直先生１人で解決できることだと思います｡
でも、このＨＰに出すことによって、他にこんなことがあった人への助け
また現場の方からの意見をいただくことが出来るようになっていると
思います｡そこからいろんなことがＨＰを見てる人に伝わればいいのでは
と思います｡
よく言う例えですが「ＨＰを人の家をとしたら、そこであまり失礼なこと
をするのは人の家の土足で入るとか、出してくれた料理をマズイと言う」
みたいなことになりませんか。
ここは１つ「クルマ好きのおじさんがクルマ好きに公園を開放してくれて
ます。マナー良く遊びましょう」＠ゆうたんパパさん（だったかな）
みたいなスタンスを考え直したらどうでしょうか。 No.3671 はじめまして セダンが好きです 2001年02月09日(金) 10時41分

はじめまして、というよりは、お隣の掲示板で書き込ませていただいたもの
(ユーロＲに乗ってる)です。私は、最近になってから車関係のWebをあれこれ
と見るようになり、先日ここにお邪魔しました。

私自身、このようなNetの中ではオジサンの部類に入るんでしょうか、昔は
身の回りの友人やディーラーの方などと話をする程度でしかなかったのに、
いまや全国、全世界の人や、自動車業界で活躍されているかたとやりとり
ができるようになったのだと、世の中進化したものだと痛感しております。

しかし、ひととおり見させていただいたのですが、１ユーザーの目から見ても
このWebを主催されている方の論評は、少々気にかかることがあります。
もう更新されましたが、シーマの自動運転と速度のことに関しての主催者の
論評は、納得がいきませんでした。更新されているので、良かったと思うので
すが、やはり、公共性の強い情報媒体上では気になるような内容だったと思います。
わざわざレガ様に対しての返信となりましたが、これは、｢HPを人の家に例えたら・・・｣
ということです。有料のWebや、会員制でない限りは、Webは公共性の高いものと
思われますので、このようなお考えは第三者に納得がいかないかも知れませんよ。
私のようなものでも見ることができうる以上は、やはり先ほどの掲載については
掲示される前に一度ご検討されたほうが良かったのではないかと思いました。
また、情報の掲示自体については、金銭的な問題は関係ないように思えますが。

通りすがりのオジサンの意見なので、無視してくださっても結構ですし、趣旨に
沿わなければ削除されても結構です。

１０時休みが終わっただけだよ、たぶん。
昼休みになれば、またupup(藁

>>739
トップページから行けるウワサのFAQ集（よくある質問）には、
過去に話題となったテーマのログが残されてます。
あと、読者から送られてきたプロ級の原稿というコーナーとか。
常連の経歴を紹介するページもあったよ。そのへんをあたってみて。

かつてのトップ常連は、北陸の流れ星氏。ビデオショップのオー
ナーで、スーパーカーを所持。クルマにたいする造詣も深く、
ユーモアのセンスもあった。しかし、昨年春ごろから行方不明。
（２ちゃんとの戦い以前に行方不明となった。）

昔の常連のデータは切除されてました。探された方、すいません。
FAQはありますけど。

>>743
北陸の流れ星氏かぁ。懐かしいな。
電話代使いすぎて、嫁からクレーム付いたんだったかな。

800近くなってきたが、このままの調子で続けて意味があるかどうか、
ﾏﾀｰﾘと見ていこう、と思ったのだが皆さんの怒りもなかなか収まらない
ようですので･･･
２ちゃん＝ダークサイドなんて見方されてしまってますのでね、
問題を直視する前に、批判を書くこと自体を真っ向から否定されては
どうしようもない。
ならばね、我々が言ってることは本当に単なるコジツケや世間的に見て
おかしいことを言ってるかどうか。
別の場所で問いたいと思う。２ちゃんだがね(ﾜﾗ
２ちゃんねる｢マスコミ板｣で問題提起してみた。
http://natto.2ch.net/mass/index2.html
｢自動車評論家の横柄さ｣スレ
ニュース板でも問いたかったんだが、うまく書きこめなかった。
自動車、という枠以外の人たちがどう参入してくるか、
語りませんか？

。 No.3671 はじめまして セダンが好きです 2001年02月09日(金) 10時41分

はじめまして、というよりは、お隣の掲示板で書き込ませていただいたもの
(ユーロＲに乗ってる)です。私は、最近になってから車関係のWebをあれこれ
と見るようになり、先日ここにお邪魔しました。

私自身、このようなNetの中ではオジサンの部類に入るんでしょうか、昔は
身の回りの友人やディーラーの方などと話をする程度でしかなかったのに、
いまや全国、全世界の人や、自動車業界で活躍されているかたとやりとり
ができるようになったのだと、世の中進化したものだと痛感しております。

しかし、ひととおり見させていただいたのですが、１ユーザーの目から見ても
このWebを主催されている方の論評は、少々気にかかることがあります。
もう更新されましたが、シーマの自動運転と速度のことに関しての主催者の
論評は、納得がいきませんでした。更新されているので、良かったと思うので
すが、やはり、公共性の強い情報媒体上では気になるような内容だったと思います。
わざわざレガ様に対しての返信となりましたが、これは、｢HPを人の家に例えたら・・・｣
ということです。有料のWebや、会員制でない限りは、Webは公共性の高いものと
思われますので、このようなお考えは第三者に納得がいかないかも知れませんよ。
私のようなものでも見ることができうる以上は、やはり先ほどの掲載については
掲示される前に一度ご検討されたほうが良かったのではないかと思いました。
また、情報の掲示自体については、金銭的な問題は関係ないように思えますが。

通りすがりのオジサンの意見なので、無視してくださっても結構ですし、趣旨に
沿わなければ削除されても結構です。

＞７４７
このような良識ある方のカキコははたして削除されるのか？
ウォッチすべし・・・

（俺は４０３で出来ないの）

>>748
セダンが好きですさんの意見が早くも切除されています

＞７４９
マジ？

本気でヤバイって、国沢のＨＰ！

それ以外も結構切除されてる。
プリウス定期点検にひと言のスレッドとかも、
親方以降のレスがない。

康氏のカキコ発見。


Re2:もしも、たとえばアッチのほうで削除されたコメントを･･･　投稿者：康 　投稿日：02/09(金)11時16分

康です。
昨日掲示板上で意見を言わせて頂いたのですが、今日見たら削除されていました。
私は誰の事も誹謗・中傷したつもりはなかったのですが、反対意見を書くと削除されるというのでは掲示板として機能しているとは言えないのではないでしょうか？言論統制の用な事は止めて頂きたいです。

Re:注意しよう！柱は真っ直ぐ立っていない時もあります。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/02(金)18時23分

　ナニを隠そうワタシも最初にクルマぶつけた場所、デンキンバシラを引っ張っている
ロープでした。じぇんじぇん見えなかったでごわす！　（現在鹿児島）


--------------------------------------------------------------------------------

未だにアイツのことを「先生」って逝ってるヤツがいるんだね。
自動車評論家とやらはそんなにエライもんなんすかねえ。

No.3670 最近 レガ 2001年02月09日(金) 10時14分

でも、考えて下さい｡国沢先生としてはこのＨＰをやって金銭的メリット
とかありますか？むしろお金出て行ってます。クルマ好きに役に立つよう
にとやってくれていることということを忘れてませんか｡
プリウスの件だって、正直先生１人で解決できることだと思います｡
でも、このＨＰに出すことによって、他にこんなことがあった人への助け
また現場の方からの意見をいただくことが出来るようになっていると
思います｡そこからいろんなことがＨＰを見てる人に伝わればいいのでは
と思います｡

だそうです(笑

国シＲの親衛隊長らしき信者のＨＰ。
信者連中の写真もあるので資料としてはＡＡＡランクかと・・・

http://akasak.cool.ne.jp/awho/

日記を見てください。マツダから電話がかかってきて、
次期デミオとかを見せてもらったって得意げに書いてあ
りますよ。エライんです。センセーです。

スマン。
akasakでは無くakasakaだった。

Re2:もしも、たとえばアッチのほうで削除されたコメントを･･･　投稿者：ルーレット族 　投稿日：02/09(金)11時32分

ここでは、国沢氏の意見や考え方に否定的な書き込みは直ぐに削除されてしまうようですが、
文筆業を生業としている方が言論の自由を潰してしまっているのはいかがなものでしょうか？
人それぞれ持っている考え方はまったく別物ですし、すぐに削除してしまうのではなく、議論を
重ねて、皆で知識を補完しあっていくというのも、インターネット掲示板のあり方のあり方として
は間違っていないと思うのですが。
もし、この書き込みをご覧になられましたら、すぐに削除なさらずに一度お返事をください。

＞７６０
親方レス期待。

>>760
正論ですな

国シＲ親方の熱狂的信者レガ氏の近況を報告します。

平成１３年３月３１日(土)に催される岡山サーキット体験走行会に向けて、
愛車のソアラ(１Ｇ−ＧＴＥ)にサイドステップ、ＦＤ純正ホイール、柿本マフラーを入れたようです。
さらに、足周りの部品は既に確保しているもようで、
後はＬＳＤのＯＨとＪＺＡ７０の１６インチローターが入れば大満足だそうです。

ここってBC発売日になるとレス増えるな

そんな根性も知性も理性もあるわけ無いじゃ〜ん。切除でお仕舞い。

マスコミ板で見て俺が書き込んでみた。
プリウスの件はあまりにも酷いので、一応、質問の機会をと思って
書き込んだんだけれど。どうせすぐに削除されるんんだろうなあ･･･
それにしても
＞インターネット掲示板のあり方のあり方
の書き込みミスがイタイよ〜。

>>766
些細なミスも見逃しては本人のためにならないと、親方が言ってました。

＞７６３
なに？ソッチ系の人なの？
ドウリで親方と話合う訳だ。（納得

No.3674 驚いた！ 国沢光宏 2001年02月09日(金) 11時46分

今回のプリウスの件、所長（１月に赴任したそうな）にナイショだったという！
所長と話をしたい、と言ったら担当者の顔色が変わったので不思議に思ったのだが。
さきほど所長と話をし、周知徹底するということで解決。詳細は近々。

>>763
常連のつるし上げは１の趣旨に反するけど、あそこの常連のクルマは
反社会的なものが多い。中学生の心配せずに、自分の子分たちの社会
性の心配をしたほうかよいと思う。

ありゃま、本当ですか？そんなしょうもないことを理由に自分に都合の
悪い発言はすべて削除しちゃうのか。
自分の掲示板とはいえども、これだけメディアに乗っかって公人に近い
立場になっている国沢氏はもっと意見に対して広く耳を傾けるべき。
それが嫌なら、評論家風を吹かせるのは遠慮すべきです。

しっかし恐ろしいまでの削除ペースですね＞あっちの掲示板

>>771
ってあっちに書いてやってよ（笑

＞７６９
エアチェックのような事（大切だが）をいちいち所長まで上げてたら、所長忙しすぎて死ぬって。
社会経験のない国沢にはそこら辺りがワカンネェんだろうな。

763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/02/09(金) 11:46
国シＲ親方の熱狂的信者レガ氏の近況を報告します。

平成１３年３月３１日(土)に催される岡山サーキット体験走行会に向けて、
愛車のソアラ(１Ｇ−ＧＴＥ)にサイドステップ、ＦＤ純正ホイール、柿本マフラーを入れたようです。
さらに、足周りの部品は既に確保しているもようで、
後はＬＳＤのＯＨとＪＺＡ７０の１６インチローターが入れば大満足だそうです。

レガ、東京は府中に住んでるらしい。
多摩ナンで上記の仕様のソアラを見たら要チェック。

サイドステップって速さと関係あるのかね？

>>776
バイクのナンバー上げと一緒で空力が良くなります。

プリウスって2.2気圧も入れるんだね。やっぱ燃費対策なのかなあ。
しかしチェックに印が入っていて1.8ならサギだけど、チェック印も忘れてたんだろ？
まあロクでもない奴相手にうかつ過ぎたよね。

No.3679 ケチをつけるのはマナー違反だそうですが ふじやまだ 2001年02月09日(金) 12時37分

そのような状態では，議論ができません．なにがケチでなにが意見かわかりません．
それとも，自分（国沢氏）の発言に対するケチのみ禁止ですか？

誹謗中傷は，もちろんいけません．
（先日もどなたかがモーニング娘。に対する誹謗をなさってましたが，非常に不快でした．モーニング娘。に対する思い入れのない私ですが．．．）

議論を避けたいのなら，一方向メディアでやればいいと思います．
自動車ニュース＆コラムなんてのは，秀逸な例ではないでしょうか？

誤りを指摘されて逆ギレする人が増えてますが，私には，そういう人たちとの区別
がつきません．前向きな議論ができないようであれば，私はここにはいたくないで
す．窒素ガスの膨張の係数だって，書きこみたくて，うずうずしてました．
でも，できませんでした．以前，鈴鹿サーキットのCMのことで，かなり攻撃された
ことがあるので．．．

まとまらないので，アンケートを取ります．「ここの掲示板に議論は必要か」
について，必要／不要を書いて，その理由を説明してください．

記入は，メールアドレス付きの方，および，国沢さんにのみメールアドレスを提示
している方に限ります．２ちゃんねるの人たちもやめてください

なんでソアラ乗ってて「レガ」なんでしょう。不思議。

府中って隣じゃないの。やだな。

>>779
「勝手に仕切ってるから切除」に500ﾍﾟﾘｶ

>>779
いつまで「切除」されずに持ったか教えて欲しいナリ。

500ﾍﾟﾘｶって50円だっけ？

>>783
たしか正解。

＞７８０
国シＲ一門ではジョーク（死語）としてイケテルのかも・・・

Re3:もしも、たとえばアッチのほうで削除されたコメントを･･･　投稿者：巳之助 HP 　投稿日：02/09(金)12時46分

>康です。
>昨日掲示板上で意見を言わせて頂いたのですが、今日見たら削除されていました。
>私は誰の事も誹謗・中傷したつもりはなかったのですが、反対意見を書くと削除されるというのでは掲示板として機能しているとは言えないのではないでしょうか？言論統制の用な事は止めて頂きたいです。
確か、康さんは私の意見を肯定していました。
そして私の言いたかったことを簡潔かつ解りやすく補足していたと思います。
しかしなぜか元ネタの私の書き込みはそのままで、康さん書き込みだけが消えていました。
国沢さんはトップページでは議論の重要性について述べていますが、あのような削除を行うことは、自ら述べたことと矛盾してませんか。気軽掲示板が最近アツイ。

切除隊って、もしかして国沢のサイト下請けしてるどっかの会社が請け負ってるんじゃないのかなあ。
国沢の文章がいくらゴミ評論（もどき）でも、ここまでヒマじゃないだろ。

掲示板って、気軽にポンポン削除しちまうと、
発言する方も疑心暗鬼になったりして、絶対に良くないんだけどなー。
本人が削除する以外、やんない方がいいよ。
なんかマジレスしちまったけど。

Re4:もしも、たとえばアッチのほうで削除されたコメントを･･･　投稿者：掲示板サポート 　投稿日：02/09(金)12時53分

>確か、康さんは私の意見を肯定していました。
>そして私の言いたかったことを簡潔かつ解りやすく補足していたと思います。
>しかしなぜか元ネタの私の書き込みはそのままで、康さん書き込みだけが消えていました。
>国沢さんはトップページでは議論の重要性について述べていますが、あのような削除を行うこと
は、自ら述べたことと矛盾してませんか。

じゃ書きます。康さんは、その後に違うハンドルネームを使い、某掲示板の悪意が在る投稿をコピーして貼りつけています。同じＩＰアドレスです。悪意が在ると思いませんか？マナー違反です。

ＲＸ−８が良かったら、久々にロータリーに乗ってみますか！

だと

>>789
ふーん。
同じＩＰアドレスの別人なんて、山ほどいるのになぁ。

＞７８９
そういうアンタはなぜ匿名？

> じゃ書きます。康さんは、その後に違うハンドルネームを使い、某掲示板の悪意が在る投稿をコピーして貼りつけています。同じＩＰアドレスです。悪意が在ると思いませんか？マナー違反です。

　ってことを理由にマトモな書き込みまで切除するか。
　それじゃ一度「掲示板サポート」に「マナー違反」認定受けたら、二度と復活できないわけね。
　詭弁だわこりゃ。

＞７９１
その程度の連中って事。
バカの集まりなのね。

ダイヤルアップ接続の場合なら、
同じＩＰアドレスの別人という可能性は、十二分にあるのだが。
それだけで決めつけるのは、どうかねぇ。

サポートチームが自ら先生の評判を落としている事に
気付かない所が痛いな。それとも確信犯？

２月９日　午前中掲示板チェックアンド削除。最近ワタシに反抗的なカキコが多くて削除が大変デス！ここはワタシのＨＰなんだから、ワタシを中心に回っているってコトくらいわかってて当然なんですが・・・。午後からベストカーの原稿執筆。今回もリキの入った提灯記事を書いたので、信者のミナサマお楽しみに！特にホンダ車の試乗記事は、カタログ見ただけで乗ってないけどホメまくってます！ワタシくらいになるとカタログ見ただけでＯＫなんですね〜。最後にお知らせ。来月エビスで「マナーの良いドリコン」開催シマス！ワタシとレガ氏のツインドリも披露の予定。今回は東の直線で５発は振るツモリ。夜はミナサンと表彰式兼夕食会を開催シマス。一流評論家のワタシと直接話せる数少ないチャンスです、フルッテご参加を！

>>797
国沢さん、それはないだろう

緊急ニュース！！

国シ尺ＨＰの「気軽掲示板」がお休み中に・・・

＞７９９
確認したよ。
とうとう掲示板ごと削除か。アホか？あいつらは・・・

ホントだ・・・
ひでーな国シＲ・・・

できればＨＰごと削除キボーン

>>799
国沢さん、それはないだろう

善意の常連さんを誤爆（誤切除）した後始末に追われているんでしょ。
アホ丸出し。

>>779
>誤りを指摘されて逆ギレする人

親方そのものじゃん。アンケート結果をﾏﾀｰﾘと見守ろうかな。
若者は勢いがあっていいね。長いからよく読んでないけど、勢いは
感じる。がんばれ。

>>792
えっ、匿名でしたか？ okigate2.oki.co.jpって書いてありますよ。
前の国ｼ尺スレでも登場した切除人です。
沖のネット管理者の方、社員が仕事以外でよそのサーバにアクセス
してますよ、いいんですか？　会社の備品ですよ。私用ですよ！

しかも、２ちゃんからのコピペだって知ってるんだ。ログを調べた
ら、２ちゃんへのアクセスが露呈して、同僚からネオ麦茶という
あだ名を付けてもらえるかもシレマセン。

＞７９７
午前中削除とはその事か？

オモロ

うちからは掲示板見えてるけど?

＞８０８
マナ良じゃなくて気軽だよ。

掲示板サポートチームが不適切だと思う書き込みは切除させていただきます。

ある意味、切除より酷いかもよ。

-----------------------------------------------------------------------------------
No.3679 ケチをつけるのはマナー違反だそうですが ふじやまだ 2001年02月09日(金) 12時37分

そのような状態では，議論ができません．なにがケチでなにが意見かわかりません．
それとも，自分（国沢氏）の発言に対するケチのみ禁止ですか？

(中略)

まとまらないので，アンケートを取ります．「ここの掲示板に議論は必要か」
について，必要／不要を書いて，その理由を説明してください．

記入は，メールアドレス付きの方，および，国沢さんにのみメールアドレスを提示
している方に限ります．２ちゃんねるの人たちもやめてください．
----------------------------------------------------------------------------
に対するレスども
----------------------------------------------------------------------------
No.3680 勘違いをしているのでは？ ａｎｄｌｅ 2001年02月09日(金) 13時01分

>誤りを指摘されて逆ギレする人が増えてますが，私には，そういう人たちとの区別
>がつきません．前向きな議論ができないようであれば，私はここにはいたくないです．
以前他の方も言っていましたが、別に無理に来る事はないのでは？
>まとまらないので，アンケートを取ります．「ここの掲示板に議論は必要か」
>について，必要／不要を書いて，その理由を説明してください．
ここはあなたのＨＰではないので、こういうのもどうかと思います。
No.3682 ふじやまださん レガ 2001年02月09日(金) 13時19分

そんなにこのＨＰがいやなら来るのやめたらどうですか。
別に来て下さいという訳でもないので｡
そう言うと「常連さんがいじめる」みたく言うかもしれませんが
アンケートを取るとか、ここを誰のものだとお思いですか。
アンケート取ってどうするんですか。多数決して、その結果で議論を
やめようとかするつもりですか。
なんで、あなたが掲示板を自分のもののように仕切る権利があるんですか。
-----------------------------------------------------------------------------

予想された範囲ではあるけどね。

>>809
了解。

気軽の方もトップページからのリンクが切られているだけで、
ブラウザの履歴から入ればまだ見れるよ。
念のためアドレスはこれ。
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

＞No.3681 ふじやまださん レガ 2001年02月09日(金) 13時12分
＞にゃるさんの教えてくれたことに対して揚げ足とってるんですか。
＞それはそれでちゃんと聞いたらどうですかどう考えても、間違いを「教えて」くれてる「ふじやまださん」に
揚げ足を取ってる「レガちゃん」という図式にしかみえん。
おまえこそきけや〜。

メールアドレスを忘れずに。　投稿者：ａｎｄｌｅ 　投稿日：02/09(金)13時04分

書き込みされる皆さん、メールアドレスも忘れずに書きましょう。
明記してありませんが、ここでの約束です。

だとさ（笑
明記してないくせに約束だと抜かすか

皆さんお大事に。　投稿者：康 　投稿日：02/09(金)13時43分

このような病的なＨＰにアクセスしたワタシが間違いでした。
これからはもう少し社会性のあるＨＰに遊びに行こうと思います。
ミナサンせいぜい頑張ってください。


--------------------------------------------------------------------------------
Re3:もしも、たとえばアッチのほうで削除されたコメントを･･･　投稿者：レガ 　投稿日：02/09(金)13時06分

康様

そんなにいろいろ言うならメアドくらい書いたらどうですか

康氏のアドレス凄すぎ。

熱いのう・・・

[email protected] <[email protected]>

＞８１９
レガシーからソアラに乗り換えたのねぇ・・・

どうりでサイドステップつけるハズだわ・・・

[email protected] <[email protected]>

こうして、「ふじやまだ」氏と「康」氏を切除完了、と。
はぁぁ、やだやだ。

>>820
ソアラ以外にもう１台持ってるはず。
それが、レガシーじゃないかな？

＞８１７
携帯？
ホントかね・・・

[email protected]
[email protected]

国シ尺宛の苦情はこちらまで・・・

>>819
何か、私に用ですか？

２ちゃんねるでも、さすがにあんな追い出し方はしないぞ(藁

気軽の方もトップページからのリンクが切られているだけで、
ブラウザの履歴から入ればまだ見れるよ。
念のためアドレスはこれ。
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

ふじやまだブチ切れ。

＞レガ
むきになってどうすんの？
子供だなぁ・・・（藁

>>824
電話してみたら？

>>826
ホンモノ？　まさかね。

というわけで、社会性のある２chに遊びに来ました。
ミナサンせいぜいかわいがってください。

>>833
いらっしゃ〜い

>>833
ホンモノ？　いくらブチ切れてもあのメアドを晒すのはマズイよ。
携帯変えた方がいいよ。早いうちに。

社会性云々、ですが、ＨＰを「公園」に例えられていましたが、彼の名前の一字を取って「国」と考えると、
人間は必ず誤りを侵す者であると考え「相互批判」を基本とする民主主義的２チャンと
「徳」のある人物（＝国沢）は誤りを侵さないと考え君主に付き従う中国的「絶対制」との
対決を見ている気分。
もちろん民主主義国家でも君主制国家でも「馬鹿」は居る、ということまでそっくりだな。

仮にＨＰを「国沢王国」と考えても、これだけ乱れに乱れ「切除」や「アクセス拒否」など連発している様は
もはや「言論封殺」「処刑国家」。
「見るければいい」とか「ここは貴方のＨＰじゃない」とかは、
人権侵害に対する国際社会の警告に「内政干渉だ」という某国の言い分に近い。

「誤りて此をを正さず、此を誤りと言う」

＞８３６
連中には難し過ぎると思われ・・・

シンプルに「センズリ家族」と指摘してあげた方が・・

メアド公開しろってもなぁ。
オウムやライフスペースに住所教えるようなものだもんなぁ。

ココからアクセスしてクダサレ。（国シＲ調

http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

>>838

真面目に考えすぎ
[email protected] でOK！

おお、ふじや○だ玉砕！　forbiddenもくらってたみたいだな。
常連さん怖いっ！

数少ない理系常連だったのにな。合掌。

>>841
ふじや○だは結構難しい話も知ってた理論派だったなぁ。
合掌×２

皆さんお大事に。　投稿者：康 　投稿日：02/09(金)13時43分

このような病的なＨＰにアクセスしたワタシが間違いでした。
これからはもう少し社会性のあるＨＰに遊びに行こうと思います。
ミナサンせいぜい頑張ってください。

まぁ信者には何言っても聞く耳を持ってないという事だな。
おまけに常連の中でも信仰の浅い連中はどんどん排除されてる

>>834

とりあえずリンク切ったから安心してるんじゃない？
どうせ今見てるのは２ちゃんねら〜だけだろうし。
親方としては信者にさえ見られなけりゃOKなんでしょ。

しかし今後もブチ切れて三くだり半を突きつける常連が
増えるものと思われ。巳之助氏は放置状態だし、
yossy氏は多分アクセス制限されてるだろうし。

>>843だった。スマソ。

http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

これは定期的に書き込もう

＞８４７
一人一日一回カキコだな。

言葉はむずかしいですね 岩貞るみこ
2001年02月09日(金) 15時06分
いま、国沢にーさんの掲示板の活発な意見交換を読んでいました。
掲示板ってむずかしいですね。
っていうか、根本的に、書き言葉ってむずかしい。

いくら思いを伝えようと言葉を重ねても、
その言葉に潜む意味の取り方ひとつひとつが違ってくれば
まったく違うメッセージになっちゃいますから。
っていうか、ひとそれぞれ、育ってきた環境も使ってきた言葉も違うから、
書かれた言葉の意味を１００％伝えるのは、無理なんですよね。

でも、掲示板は楽しい！

会ったこともない人と、ちょっとした言葉が交わせるのは、すごく画期的だし。

二時の乳さま。
ここの居心地は、くすぐったい感じです。
なんだか転校生の気分。
みんな、仲良くしてね〜。

ゆうたんのパパさま。
ダイハツはですね、既存のクルマを３月の入社シーズンに合わせて
誌面展開するぞー！　というダイハツの意気込みの試乗会でした。
なので、新車ではないのです。とほほ……ですか？？？

＞８４９
岩貞さん、常識人の様子。
国シＲ菌が伝染する前に離脱して欲しいね。

親方といいサポートチームといい常連“信者”といい、
浅薄だよね、対処の仕方が。
喧嘩好きな人間しかいないんじゃないか？
大人気ない。

国沢のセンズリ掲示板なんてどうでも良いと思われ。
あそこは「センズリ友の会」にすぎず。

http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

http://www.buryliving.co.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?good2
ここに「るみたん ﾊｧﾊｧ」って書いてもいいですか？

>>854
逝ってよし。

>>850
｢人徳｣の差が出てるんだと思う。

２ちゃんねらーは要チェック。

http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

くにたん　はあはあ

＞８５７
定期age

２月７日　道交法と車両運送法は違う。だからこそ１００km以上出るクルマを売っているのだ。こらもう世界の常識。シーマの手放し運転装置は車両運送法で認められているが、実際に手放し運転をすると道交法違反になってしまう。もしシーマの試乗記事で手放し運転の写真が掲載されていけば、道交法上は１８０km出しているスピードメーターと同じです。果たしてこの手の写真を掲載する雑誌はあるか？　大いに楽しみ。最高裁判所の裁判官が乗ったクルマだってスピード違反することを考えれば、全然問題ないとワタシは思いますが。

国シ尺は相変わらずバカだなぁ(ﾜﾗ

自分の庭だから何を言ってもいい、見たくないやつは来てくれるな、
ですか。
それで自分の権利だけは主張して、自分の書いたこと、行動への批判は
言ってくれるなと。
ネットってもっと公共性のあるもので、誰がいつどこでみるかもしれない
可能性の元で成り立っているものだと思うのだがな。
では、我々も読者、情報を受け取る側の当然の権利として、国沢氏への
クレームはしても構わないと思う。
氏の人間性、ということで、ＷＲＣの放送局へ国沢氏の降板を求めて
抗議メールを送ろうと思うのだが、どこの放送局でしたっけ？
これは我々の権利。放送局に意見をいうのは自由ですよね？

そんなに違反が怖けりゃ、テストコース逝けってーの

親方、「権威」という洋服が脱げ始めて、もはやパンツ一丁状態だな。
フリチンになるのも近いと思われ。

しかし、親方、誰に「あんた裸だよ」って言われたら気付くのかな。
メーカーのお偉いさんかな？

>862
ｵﾏｴﾆ抗議のﾒｰﾙｦ送ろうと思ﾌ
だからｱﾄﾞﾚｽ教えて？(w

ここは誹謗中傷andコピペ荒らしのフキダマリデスカァ？

ｿﾉﾄｫﾘﾃﾞｽﾖｫ

コピペ荒らしはないと思うよ。
資料を保存するために、貼ってるんだから。すぐ切除されるからね。

＞８６８
国沢さん、それはないだろう

せっかくレガがメアドさらしてたので
閼伽樹の垢取りに使わせて貰ったよ。
米塩から100通以上メール来ると思うけど
許してちょ♪

>>970
ぅゎ〜、鬼畜だね（ﾜﾗ

>>970と>>870を書き間違えた・・。
宇津田氏脳。

>>870
ｹﾞｷﾜﾗﾀ
その手があったか(ﾜﾗ

>>865
人に名を尋ねる時にはまず、自分から名乗るのが礼儀だろう（ｗ

>>870
メアドを不必要にさらす危険性を認識していただけると思われ。
ついでにandleのメアドも使用OKかと思われ。

というわけで皆様も閼伽樹で垢取りして
メアドをさらすことの危険性を身をもって教えて上げましょう。
閼伽樹はここからダウンロード
http://luna.fc2.com

>>876
ところでどこの垢に使うのがベストですかのぉ？
塩はそんなに無駄メールきますかい？

>>877
htmlメールが来るから
かなりウザイぞ。
同じメアドで大量に垢取れるし

むごい・・・・。なにもそこまでせんでも。

何スカ？そのあかじゅというのは？？

>880
韓国式せくすぃーまっさーじの事アルヨ（藁

>881
アルヨは中国だって、バカ。
でも中国に．．．アルヨって喋るヤツっているか？（藁）

くまこってのが煽ってる。メアドが hotmail (藁
2チャンネラー？

ワタシがしゃべってルあるよ

>>883
それは俺だ。

>880
ソンナコトカイテモココテハケツキヨクタレモオシエテクレナイノネン（ワラ
ツーカシラベロ

どーせ、大量に垢取るんなら
国沢のメアドで取ろうよ。
日記で騒ぎ出すかもよ(藁

ここにアクセスする全部のIP接続拒否したーい

またあっちに無惨に削除されたヒトの怒りのカキコが入ったよ。

以下コピペ

No.3699 ちょっとおかしいんでないの？ スバリスト
2001年02月09日(金) 19時06分

先日国沢先生に質問して削除されたスバリストです
どうせ削除されるので遠慮せずに言いたいことを言わさせていただきます
まずａｎｄｌｅさんの発言の
＞ここはあなたのＨＰではないので、こういうのもどうかと思います
確かにふじやまださんのアンケートはちょっと行きすぎだと思いますが
ここはａｎｄｌｅさんのＨＰでもないですよね？
こういうレスは国沢先生自らつけるものではないですか？
自分で言っておきながら相手と同じ事をするのはどうかと思います
続いてレガさんの発言
＞そんなにこのＨＰがいやなら来るのやめたらどうですか。
これ最悪です
レガさんにちょっとお聞きしますが
あなたは日本の法律をどうお思いですか？
もちろん今の警察の制度や政治の制度などを含めます
満足していると言うならば何も言う事ありませんが
どう考えても不満はあると思います
そのときこういわれたらどう思いますか？
「日本の法律が気に入らないなら日本にいるのやめたら？」
あなたが言っているのはこれと同じことです。
そんな風に書くとそれとこれとは話は別だとか言われそうですが
そんな事はありません
喧嘩の延長が戦争であり、実際サッカーの試合の結果をめぐって
戦争が起こったという実例もあります
もう少し考えてから書き込んではいかがでしょうか？

最後に国沢さんに一つ言いたい
この掲示板はやめた方がいいです。
はっきり言って国沢さんの評価が下がるだけです
やめないとしても投稿型の掲示板（書き込みをしても国沢さんが
確認した上で見る事ができる状態にする）の方がいいと思います
そのほうが皆さんも読みやすいし無意味な議論もなくなると思います

あと、常連の方にも一言
荒らしと感じた書き込みには返信、反論はしないほうがいいですよ
荒らしている人は返信、反論がつくと喜ぶだけですから
ここまで書くともうこの掲示板見る事が出来なくなるかもしれませんが
このままではいけないのであえて書かさせて頂きました
またこの掲示板に来る事が出来ることを祈っております

イチゴなんか食ってる場合か！

>>890
のんきなやつもいるね

>>888
まずは、okigate2.oki.co.jpから閉めてください。

>＞ここはあなたのＨＰではないので、こういうのもどうかと思います
>確かにふじやまださんのアンケートはちょっと行きすぎだと思いますが
>ここはａｎｄｌｅさんのＨＰでもないですよね？

オマエモナーってレスすりゃよかったね。＞ふじやまださん

スバリストさんも、最後はきれいにまとめてるね。
>このままではいけないのであえて書かさせて頂きました

両者に共通するのは、発言にフィルターをかけるようにすれば
いいんじゃないかという「提案」。
こういうものまで切除してたら、暗黒ですわな。

そして、誰も、いなくなる。

＞Re:それが良い。　投稿者：掲示板サポート 　投稿日：02/09(金)18時38分

＞康さんの投稿で、メールアドレスが携帯の番号でしたので、万が一を考え削除しました。
＞文面は、くまこさんがレス付けてます。

とかきながら肝心のくまこさんのレス消してる（w
すっげーずんどこのバカ

>>894

それは>>883と>>885でくまこ氏が２ちゃんねらーだってことを
自ら言ってるから、それ見て慌てて削除したんだと思うよ。
しかし今や「気軽に〜」の方は２ちゃんねらーしか見てないんだから、
消すことはないわな（藁

サポートチームは間違いなくここを見てるね。
そして国沢本人もね。

--------------------------------------------------------------------------------
Re2:それが良い。　投稿者：From the DARKSIDE 　投稿日：02/09(金)20時11分

>文面は、くまこさんがレス付けてます。

そのくまこさんのレスが見当たりませんが・・・・・・・・・？？？？？？？？？？？？

もはや掲示板じゃねぇな、アレは。
ああやだ。
言行不一致の具合は森喜朗並みだな。

沖電気で勤務時間中に 2ch と「気軽に〜」を常時チェックとは．．．
日本の経済が沈滞してるのもうなずけるな

定期貼り付け

http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

もう消されたのかあ。
にしても発言内容じゃなくて２ちゃんに書いているかどうかで判断とはね。
俺、そんなに変な事書いてないし、トヨタのディーラーさんとももっと仲良くしてるんだよ。
少なくとも国沢やサポーターよりは車いじれるとも思うし・・・。

切除の基準は「２ちゃんねる」の「国沢さん、それは無いだろう」に書き込んでいるかどうかですか？
それだけの理由で切除するのでは、まるで全体主義国家の言論統制ではないですか。
批判を封殺する体制は遅かれ早かれ滅びますよ。
多様性こそが発展と進化の原動力でしょう。
単一の価値観、単一の行動原理で全てを構成してあるものは、一種類の破壊因子によって全滅しますからね。
しかも外破よりは内部で自家中毒おこして滅びるパターンが多いし。
外務省もそう。自民党もそう。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
という投稿を20：33に実行。いつまで残っているかにゃ〜。

え、見当たりませんよ！　

と思ったら、気軽デビのほうだった。スマソ。

切除人は何人いるんだろ。これだけのペースで国ｼ尺掲示板と2ch を監視
し続けるってのはある意味スゲーな。ボランティアだっけ？

俺403喰らってるから、メインページ入れないんだわ。「奴隷マナーでお願い」掲示板の直リンクだれかつけて。

>>905
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440
ここじゃ
串使えば問題ないじゃろ

善意の第３者のフリをして、親方に「403で見れません」とメールを
書いてみるとか。

>>907
黙殺されるに3726ﾍﾟﾘｶ

岩貞掲示板より

はじめまして 仕事中に見てる人 Res.1
2001年02月09日(金) 20時43分
岩貞先生、はじめまして。仕事中に見てる人と申します。
名前の通り、会社のネットでみております。
私はCTを愛読しておりますので、先生の記事も楽しく拝見しております。

言葉、というより、ネット社会の場合、匿名性をいいことに、やたら気が大きくなる連中がいて、ウンザリしております。
それと、自動車評論家に、政府の要人並の言葉の配慮を求めるキ○ガイに近い連中も多いですね。

先生も奴らに臆することなく、掲示板を盛り上げて行ってください。
---------------------------------------------------------

この人も、よくわかってないね。

>>909うん、しかし、岩貞板はあおらず静観が賢明だろうな。
仕事中に見てる人は、回りくどいやつだな。そんなんいい
から仕事しろよ。遅くまで会社にいるな(ﾜﾗ

「出来レースみたいな掲示板をどうやって盛り上げろっていうんだ」って書いてやりてえ。

>>910
煽らず、っていうか、煽る必要ございません。
客層は同じかもしれないけど、管理者の人徳は段違い。

マナー板にも書いてるね。

---
No.3708 どうでもいいんですけど… 仕事中に見てる人 2001年02月09日(金) 20時29分

このところ、病院通いが続いていて、仕事中に息抜きできないので詳しい経緯はわかりませんが、またモメてるんだなって感じですね。
削除基準を示せ、と高圧的な態度に出る輩もいるようですが、「そんなの自分で判断しろ！」としか言いようがない。
サポートチームの常識の基準と投稿者の基準とで多少のずれはあるのだろうが、サポートチームの人々は常識を大きく逸脱しているとは私には思えません。

たとえば、隣人が新車を買ったとして、それが自分の趣味と反する車だったとする。
隣人と仲良くしようと思ったら、「その車の趣味、最低だな。」って言ったりしますか？
｢いい車ですね。」と心にもないことを言え、とは言いません。
例えば庭に咲いている花を見つけて、｢この花、きれいですね。」と言っておけば円滑な関係が生まれると思います。

また、いやがらせ目的なのか、やっかみなのかよくわかりませんが、掲示板の雰囲気を意図的に悪くする投稿も過去にありました。
(今もあるでしょう。）
実は本人にそういう意図がなかったにもかかわらず、削除されてしまったとしてもそんなに気にすることはないのではないでしょうか。
サポートチームも過去の経緯もあって、神経質になっている部分もありますので、次に投稿する際に内容をもう少し吟味すればよいでしょう。
今は常連さんでも、昔は結構削除されてた人もいるのですから(笑）…

あ、管理はしてないか。ｽﾏｿ

登場です

＞実は本人にそういう意図がなかったにもかかわらず、削除されてしまったとしてもそんなに気にすることはないのではないでしょうか。

ここだよね、問題なのは。
削除されるっていうことがどーいう印象を与えるか･････

慣れっこになってるっていうか、不感症になった人には
わかんないんだろうけどさ。

>>909の「仕事中に見てる人」とやらは、
どうせ会社のカネでネット見てるアホサラリーマンなんだろう。
オマケに２ちゃんもROMってるのは確実だな。
アレで２ちゃんねら〜を煽ったつもりなんだろうが、
まあ、アホの挑発には乗らずに親方の今後の行状を
マタ〜リと観察しましょうや。
つ〜か、そろそろ新スレに移行した方がいいかな？
900レス越えたし。

新スレ立てませんか？じゃないと今晩中に突破かと

俺の発言が切除されてるみたいだから、また書き込んできたけど。
どうせ返事くれないで、またもや消されるんかな。
まったく、ちょっと都合が悪くなると、だんまり決め込んで切除だからな〜。
これじゃ、自分のやってる行為が悪いことだと認めてるようなもんじゃん。

>>919
２チャンネルに書きこんでる人のは無条件で切除されるんでしょ？

そろそろ新スレ行くか？？

>>919
よくがんばったと思うが、また切除だろうな。
まじで腹立ってきた。

>>916
＞ここだよね、問題なのは。
＞削除されるっていうことがどーいう印象を与えるか･････

オマケにアクセス拒否だしね。
お前の意見など聞いてやらん、ここにも来るななんていうのは
これ以上ないほど強硬な敵対姿勢だと思うけどなあ。
さらに、答えられないから消したと受け取られるわけだし。
金銭的利益を得ていない私的サイトっていっても、評論家国沢光宏として書いてる以上
その行動は公人としての物になると思うんだが、その自覚はないのだろうか。

早！もう切除かよ。

--------------------------------------------------------------------------------

Re:質問　投稿者：ルーレット族 　投稿日：02/09(金)21時39分

私の質問投稿も削除されていますね。そんなに国沢さんに対して失礼なことを書き込んだの
でしょうか？　私はたとえ国沢さんのHPといえども公共性のあるネット掲示板で、一方的に自分に
不都合な（又は否定的な）意見だけ削除するのは問題があると書いたことが、誹謗中傷にあたる
のでしょうか？
　文筆業に携わってる人が、このような責任感がなく現実逃避するような行動をとるのは、私は
間違っていると思います。このことに関しては国沢さんの方でも反論はおありでしょうから、　そのまま削除せずに、是非お返事ください。

自分が気にくわない書き込みは全部誹謗中傷難じゃないの？

コピペはしないが、奴隷掲示板に書きこんでた人に一言だけ。

某掲示板では、有用な知識は得られないと思うよ。
悪いこと言わないから、自分で色々検索する方がいいよ。
インターネットって、そういうもんじゃない。
物事がいろんな面から見れるようになるよ。

HTTP エラー 403

頑張れ　ﾊﾞｶスレ

アンタも頑張れよ。

死ねや！！　投稿者：掲示板さぽーと 　投稿日：02/09(金)23時02分

国沢閣下をコケにする書き込みは５秒で切除したるわい！！
てめーら憶えとけや！

ワラタ

人生の良き反面教師だな、この人。
誰かから真面目に注意されたら、逆ギレせずに、
自分の今までの行動を振り返ってみよう。
俺も気を付ける。
反面教師ありがとう、親方。

マジで「取り巻き」って怖いんじゃのぅ。
昔から政治家や演歌歌手には、必ず、この手の連中が付きまとってるそうだが。
ある意味、親方よりもタチ悪いかも知れん。

>>932
みずから隷属を望む人種って本当にいるんだよね。

ごくごく単純なコトだよな・・・。

乗る前に、車の周りを一回りする。タイヤの空気状態なんざ、みりゃわかかる。
車庫入れするときに、エンジンルームあたりの地べたを見る。油が漏れてりゃ
わかる。

メカニックは人間だから、ミスもするし、車は機械だから壊れる。それがあた
り前。

それすら判ってなくて、自己責任で乗れないなら、車なんて乗るなよ・・・。
と・・・オレは思うぞ。

オレの車がウォーターポンプのプーリーが割れてハジケ飛んで、パワステが急
に重ステになり、オーバーヒートした時、オレは、”前兆があったハズなのに
気づかなかった自分”が悔しかったが、製造者を責める気は別に起こらなかっ
た。

国沢さんは、壊れる車が嫌なら、車に乗っちゃダメだと思うな。

>>930
「掲示板さぽーと」とやらの発言こそ、個人を誹謗・中傷するものと思われ。
これが削除されなければ、サポートの低脳ぶり示すものと思われ。
つまりは「マナーの良い掲示板」はマナーの悪い管理者によって運営されている事になると思われ。

>>934
えらいね。
でも、国沢氏が君みたいな常識も節度もある人だったら、ＨＰがここまで荒れる事は無かっただろう。
人は、人が離れていったり悪いことが起きたりすると、他人のせいにしやすい弱い生き物だが、
往々にして、その人本人に問題があることも多々ある。気が付き難いけどね。

なぜ、自分のＨＰ「だけ」がここまで荒らされたのか、自分に落ち度は本当に無かったのか？
自らの胸に手を当てて考えていれば、今回のような事態には少なくともならなかったハズ。
相手に責任を求め、忠告と取れる言葉さえも耳を塞いでいる今の状態では、とても気付かない。

彼等も、そして我々も忘れてはならない。
『人は「正義」を唱えると、どんな恥知らずな事でも出来る。』

相当親方に風当たりの強い状況になってたけど、切除の嵐の効果で
何事もなかったかのようになってるな。
サポートチームも大したものだといえば、大したものかもしれん。

>>934
煽る訳じゃないが、0.4くらいの減りなら、
外からタイヤ見ても判らんと思うぞ。
逆に言えば、親方は、その程度の事で騒いでるって事だ。

>>937
恐ろしい「取り巻き」連中。

自分がまいた種だから、決着をつけてほしいなり親方

間もなく納車されるセルシオの書類を取りに来るのが第一目的。さらにだ！
代車置いてきます、はリトラクタブルヘッドのアコード！　んなモン乗れるかよ。
あまりアタマに来たので、アコードに着いていたキャリア（クロカンによく付けてる
大きな荷物を載せるようなバスケット）欲しいと言うと「廃車にしちゃいますから
何でもどうぞ」だって。

＞んなモン乗れるかよ
国沢さん、それはないだろう

>>941
ひでぇ……。
マジで、この人間、何とかしてくれ。

　親方って韓国人？

>>942
『人は「正義」を唱えると、どんな恥知らずな事でも出来る。』

さあ、ごいっしょに（藁

>>941
リトラアコード乗りがかわいそうだ。

>>943
ここまできて、水をさすな

それを言ったら韓国の方がかわいそうだよ。

親方なんて、業界についているバクテリヤなんだから

「ンなもん乗れるかよ」
「あまりアタマに来たので」

すげぇよなぁ。
これと同じ文面で、ベストカー「みんなの駐車場」に投稿してみっか。
次の号で、多くの読者に叩かれる事だろう。

　スポンサー様に失礼だぞ＞リトラアコード

Re2:マナーの良い掲示板の　投稿者：巳之助 HP 　投稿日：02/10(土)00時04分

>>マナーの良い掲示板のアクセスが拒否されてしまいます。
>>どうすればよいのでしょうか？
>
>調子悪いんじゃないですか？
HTTP エラー 403
403.8 許可されていません: サイトへのアクセスが拒否されました

このエラーは、Web サーバーが要求したサービスを提供していないか、サイトへの接続のアクセス権を持っていない場合に発生します。

Web サーバーの管理者に問い合わせてください。

上のような表示がされるのですが、私だけでしょうか。

掲示板サポートが貴方のアクセスを拒否する処置を取っています　投稿者：アクセス拒否済み 　投稿日：02/10(土)00時10分

>上のような表示がされるのですが、私だけでしょうか。

実は私もマナーの良い掲示板に国沢さんに批判的な内容の書き込みしたところ、
削除された上に同様のメッセージでアクセスを拒否されるようになりました。
なお、プロクシーサーバー経由でアクセスすると問題なく表示されます。
つまり、掲示板サポートチームが巳之助さんを掲示板にアクセスさせないように
設定を変更しているのです。

さあ、さっそく叩きに逝きましょうか？
代車にケチつけるなんて、自動車ジャーナリストって、やっぱこんなエラソー
な連中ばっかなんかね？

>>949
大学時代の先輩後輩が和光、狭山、栃木にいるが、
親方のことはもちろん知らんかった(ﾜﾗ
最近の顛末のことを教えてあげたら、
「もっと、うちらに得になるようなとこに金使えよー」だって

かわいそうに。巳之助さん。
正論をカキコんだら放置の上に追放だ。

>>948
頭にきたアコードからキャリア剥ぎ取るそのみみっちさよ。
せこすぎ！


間もなく納車されるセルシオの書類を取りに来るのが第一目的。さらにだ！
代車置いてきます、はリトラクタブルヘッドのアコード！　んなモン乗れるかよ。
あまりアタマに来たので、アコードに着いていたキャリア（クロカンによく付けてる
大きな荷物を載せるようなバスケット）欲しいと言うと「廃車にしちゃいますから
何でもどうぞ」だって。

No.3744 空気圧は大事だ 国沢さん　がんばって！ 2001年02月10日(土) 00時07分

　いわれのない誹謗中傷ばかりで嫌な雰囲気になっちゃいますね
　でもそんなの根拠のない視野狭窄な連中には負けないで下さい＞国沢さん
　　あの手の連中は自分が裸の王様であることに気がつかないんですよね
　だからこそ親方みたいな方がそういった間違いを
　指摘してあげないといけないんです　

　自分の車も車検でディーラーから昨日戻ってきたんですが
　規定値２.４キロの空気圧が２.２５しか入ってなかったんです
　　これは許せませんよね？　一歩間違えれば事故につながりますからね
　
　親方を見習って
　週明けにでも断固とした態度でメーカー本社に問いただしてみますよ 裸の王様は国沢だと思うけど(藁

>>956
＞規定値２.４キロの空気圧が２.２５しか入ってなかったんです
　　これは許せませんよね？

アイタタタタ。
ここまでくると、もう宗教団体だな。
ここでコイツをなだめるような発言をクンニがしたらなぁ･･･

そろそろキリ番ハンター登場です

　>>956
　　それ書いたの俺だ
　　でも皮肉に取ってもらえそうにないなあ

>>957
これは２ちゃんねらーのネタだろ？
親方なんていってるし(笑）

そろそろ新スレ作らないとまずくないか?

やっぱネタか(藁
そう思いつつも本当にそう思ってる信者がいるかなあ
と思ってコピペしちゃったよ。

１０００

大丈夫　続けて

>>957
いや、こいつはわざと国沢の真似事をして、国沢のやってる行為の
あほらしさを強調してるんだろ。

前に言ってた、味方のふりして常連のようになりすまし、
いざ、という時に裏切る「草」だね…。

そうそう　その調子です

もうすぐです

ありゃ、書いてる間に真相暴露かよ。恥かいた。
ここに書いたら即「切除」されるぞ…。

親方の反応待ち。
これで切除されたら面白いんだが。

求ム真相暴露！

１００００

>>956
この書きこみはアオリと思われ。

あと２７

　煽りだろうが何だろうが　言ってることは親方そのものだからな
　切除したら　赤っ恥だぜ＞国沢

１０００

キリ番はいただくよです

>>974
そろそろ都合のいいフッカーの出番だろ（藁

わたしはキリ番のみに興味があります

いけね、そろそろ新スレ立ち上げんと。

１０００

新すれもう立ってるよ