新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物 Part 6

ヤナセ目黒から案内状が来たので新型Ｃを見に行って来た。
試乗車は来週以降と言う事で乗れなかったが、見て触ってびっくり。
ドアを閉めるとペコンとカローラみたいな音がして、おまけに
一瞬ボディがぶるっと震える。なんじゃこの華奢な作りは。
寝たＡピラー、非アップライトのポジションなど、ゴルフ４並の
劣悪パッケージ。ほんと、カローラやゴルフ並の安モンて感じ。

PART1 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=971071124&ls=50
PART2 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=971990200&ls=50
PART3 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=972531778&ls=50
PART4 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=973292907&ls=50
PART5 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=977394661&ls=50

850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/01/18(木) 19:18
C180 43＠｀000DM(\2＠｀494＠｀000)\3＠｀950＠｀000 約1.58倍
C200Kompressor 46＠｀000DM(\2＠｀668＠｀000)\4＠｀500＠｀000 約1.69倍
C240 53＠｀500DM(\3＠｀103＠｀000)\5＠｀000＠｀000 約1.61倍
C300 63＠｀500DM(\3＠｀683＠｀000)\---
パート１・２とも、もう見れないので再掲載。
価格は左からドイツ国内価格（括弧内は円換算）、日本価格 日本価格の割高度。
全てベース価格（1例として、C180には約50万円のオプションを付けて日本で販売)

851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/01/18(木) 19:18
A160 29＠｀150DM(\1＠｀691＠｀000)\2＠｀450＠｀000 約1.45倍
A190 33＠｀950DM(\1＠｀969＠｀000)\2＠｀900＠｀000 約1.47倍

E240 58＠｀750DM(\3＠｀408＠｀000)\5＠｀600＠｀000 約1.64倍
E320 72＠｀650DM(\4＠｀214＠｀000)\6＠｀400＠｀000 約1.52倍
E320
4-MATIC 77＠｀650DM(\4＠｀504＠｀000)\6＠｀800＠｀000 約1.51倍
E320
Avantgarde77＠｀650DM(\4＠｀504＠｀000)\7＠｀000＠｀000 約1.55倍
E430
Avantgarde90＠｀650DM(\5＠｀258＠｀000)\7＠｀900＠｀000 約1.50倍


852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/01/18(木) 19:19
S320 109＠｀900DM(\6＠｀374＠｀000)\8＠｀000＠｀000 約1.26倍
S430 127＠｀900DM(\7＠｀418＠｀000)\9＠｀600＠｀000 約1.29倍
S500 128＠｀800DM(\7＠｀470＠｀000)\10＠｀600＠｀000 約1.42倍
S500L 135＠｀300DM(\7＠｀848＠｀000)\11＠｀400＠｀000 約1.45倍
S600L 187＠｀900DM(\10＠｀898＠｀000)\14＠｀500＠｀000 約1.33倍

853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/01/18(木) 19:20
C240 53＠｀500DM(\3＠｀103＠｀000)\5＠｀000＠｀000$29＠｀950(\3＠｀564＠｀000) 約1.40倍
E320 72＠｀650DM(\4＠｀214＠｀000)\6＠｀400＠｀000$47＠｀850(\5＠｀694＠｀000) 約1.12倍（約1.24倍）
E430
Avantgarde90＠｀650DM(\5＠｀258＠｀000)\7＠｀900＠｀000$53＠｀200(\6＠｀331＠｀000) 約1.25倍（約1.37倍）
S430 127＠｀900DM(\7＠｀418＠｀000)\9＠｀600＠｀000$69＠｀700(\8＠｀294＠｀000) 約1.16倍（約1.31倍）
S500 128＠｀800DM(\7＠｀470＠｀000)\10＠｀600＠｀000$77＠｀850(\9＠｀264＠｀000) 約1.14倍（約1.34倍）

右にアメリカでの価格を追加してみました
一番右はアメリカ価格と日本価格の差。括弧内は旧価格での比較。
最近の値下げと為替レートの変動により、アメリカ価格との差は大分縮まりました。
しかし、値下げを行っていないＣクラスには、依然大きなジャパンプレミアムが
乗せられているのが判りますね。

パート６おめでとうございます。末永く盛り上げていきましょう。

旧１９０Ｅのスポット溶接数は国産の2割増しだったそうだ。
それに国産ではセンチュリーぐらいしか使われていなかったアーク溶接も
１９０では多様されていた。今度の新Ｃはスポット溶接だけ。
スポット数も日本車と大差ないそうだ。

国産２割り増しなんて　一括りにすな。
国産だってボディ剛性を追求したモデルとそうでないモデルで
溶接数など変わってくるだろうに。

凄いねぇ、メルセデス・ベンツに対する嫉妬。
みっともないからやめなさい。

190E、乗りたかったです、ハイ。

特別ベンツに興味も脅威も感じていないんですが、アンチが沢山いるってことは、
一流の証なんでしょうか。（例外もありますが・・・って、その例外だったりして）

がいしゅつだとは思うが

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/971071124&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/971990200&ls=50

こうすればＤＡＴ逝きのスレも見れる

961 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/01/21(日) 15:27

>>960

では、戦略コンサルティングも、外資系証券も、シンクタンクも、
駄目な筈の東大・京大卒を毎年わざわざ採用しているのですかね？

旧帝大上位出身者が内定者の大半を占めているのが現実ですが。

962 名前： バカ一代 投稿日： 2001/01/21(日) 16:46

ああ、国立卒の学生は　柔軟性に欠けるのが多くて
コンサルには向かないタイプが多かったそうだ。
勉強しすぎで　他のことを知らないというか。
これは　俺が聞いただけ。　俺の意見じゃないことをお忘れなく。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/972531778&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/973292907&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/977394661&ls=50

３とＣを比べれば３の方が出来が良いように思えるけど。
ベンツも最近のは貧弱になっちまったからなあ。

ゴルフとカローラ一緒にしないで欲しい。
国内仕様のカローラなんて180キロも出したらヘロヘロだろ。

>>14
出そうと思わんが。

>>14
俺は輸入車乗りだが、180出したらヘロヘロになるからといって、悪い車とは思わんぞ、カローラ。

ゴルフオタは自意識過剰だなあ

＞１６
新型は良くなったと思うよ。だけど欲しく無い。

＞１７
ゴルフの全てが良いとは言ってません！

ゴルフ？欲しくない。

＞１９
何で？何が欲しいの？

テニス

実用車としては悪くないと思うけど＜カローラ

>14
この差だよ
これをどう考えるかだね
過剰品質と捉えるか、余裕と捉えるか
モノは長期間使うこととしているオレは、後者を採りたい

ここなんでこんなに続くの？？？？

本当の違いは整備屋さんが一番よく知っていると思うが、今まであまり意見がないな

>>20
サッカー買って

＞21・26
アホちゃう？おもんないって。

思ったより深刻な状態です。
無くなるかもしれない会社。

ベンツは特別な品質を誇っていたクルマだった。だからこそプレミアム価格が
許された。今のＣは普通のクルマ。過去の評判にしがみついた商売だな。
そのうち品質低下が皆に知れ渡って高い価格も下げざるを得なくなるだろう。

age

春に値下げ
Ｃ１８０　
３９０万→３５０万へ

貧すれば鈍す。
コストダウンを目標にしたメルツェデスにどんな価値が有るのか？

>32
同クラス日本車と比べて価格以外の点では、どこが劣っている
のでしょうか？
以前の方が異常だったと思いますけど（１０年くらい前まで）。
軽く国産の3倍したでしょ？古本のCGを読むひとつの楽しみでしたけど
「え〜外車って凄かったんだな〜、当時は」って具合で。

＞３３
同クラス日本車と比べて特に劣った所は無いです。
特に優れた点も無いけど。
価格的に同クラスの車と比較すると・・・

他のスレで見たけど　ガイシャの鉄板が厚いのは
自国で高張力鋼板が生産出来ないからと聞いたが？
日本は高張力鋼板が生産出来る能力があるので　国産車に
多く採用されているとか。
車を軽く丈夫に仕上げられる高張力鋼板は　軽量、低燃費な
車を作るには欠かせない素材じゃないのかな。
鉄板が日本車は薄いから駄目だなんてのは　バカ丸出しの
評価なんじゃないの？

＞３５
最先端の軍事技術じゃないんだから
あんた、笑わしたらあかんで
そんなものは、コストで決まるんよ
日本には航空機産業が皆無なことをよく考えてみなはれ

航空機産業はアメリカの外圧で出来ないだけじゃないの？

＞３７
今から設備投資して・・・
もうええわ
本気でアメリカみたいに大型機や天体に有人飛行できるものを造れると
思っているのか？自力で開発してさ

奴らは車みたいなものじゃ本気をださないけど、こういうことには本気を出すの
わかった？

＞３６
笑ったよ
航空機産業が皆無というのなら
三菱重工、川崎重工、富士重工は
いったい何をやっているというのかな？

＞３９
米国に比べたらそうだよ
最初から自社開発して商品化した「大型物件」があったら教えてね
笑ったよ
だから「皆無」なんですよ
「絶無」とまでは言ってないよ

>39
同意

>36＠｀38＠｀40
アホ丸だしですね。

今や日本の技術なしではアメリカの最新技術はなりたち
ません。飛行機しかりロケットしかり。高張力鋼板にし
ても、シリコンウェハーにしても、液晶にしても、日本
の部品や資材がなければアメリカは何も作れません。

っていうか何でこんな論点がズレてるの？

>39
で、何よ？
オレが乗ったことがある航空機は、頭にBがつくのばっかだよ

＞４０
で、完成品をしないのは政治的な理由だけ？

＞４２
例の低コスト大量生産のクチばっかじゃんか？
B７４７　７６７の外板も日本製だったのか
知らなかったな

日本製品の優位性って、結局労働者の賃金が安いことに頼ってるだけじゃない
のかな？
製造業の大手のみかけ上の賃金は高いけど、実際の拘束時間やら将来の年金支給
の確実性も考慮して考えてね
アジア諸国がもっと発展してきたら、ホントにコワイ
５分の１の給料で５分の１の仕事しかしないとは、到底思えないな

> 45
本当に知らなかったのか？マジでアホなんですね。

現在の日本はただの低コスト大量生産ではありません。
高品質、かつ低コスト、大量生産です。
しかもその高品質というのは、現在他の国では実現で
きないというのが沢山あります。
もっともそれは、日本が高度成長時代に低コスト大量
生産で市場を奪ったのが原因といえばそうなのかもし
れませんが。

>46
っていうか、５分の１の給料で１の仕事をして来たから、日本
の高度経済成長は実現してきたのです。
だけども近年の脱工業化の流れの中で、この事が正義にならな
くなってる。一世代遅れてついてきてる韓国とかが、これまで
の日本のような立場になりつつありますね。

当然日本の立場はこれから下がっていくでしょうな。

＞４７
で、完成品を独占でけきない理由は？その方が流通も独占できて
儲かるでしょ？
政治的事情だけ？
国産大型航空機飛ばしてるの見たことないんだけどねぇ（○×重
工社員　談）

>49
それは、その面における技術や経験がないからでしょう。
そんな事聞かないとわからないのですか？

別に僕は日本が全ての面で優れていると言ってる訳では
ありませんが。
も少し読解力をつけてから書きこみをしましょう。

＞５０
なあんだ、わかってたのか

>51
せめて中学位は卒業してからカキコしましょうね
合掌

日本は下請けさんだったわけですね

でもそれは難しいんじゃないかな？

そう、そして貴方も私もその日本の人間なのです

>47
それは、天下のトヨタがその下請け企業に対しても同じことが言えますね

ＹＳやＨ−II飛ばしてなかったっけ？

で、どうなのよ？　高張力鋼板はやはり　日本の独壇場なのか？
コスト、生産量全てにおいて。
ならば　国産だけが高張力鋼板を多用しているってのは
やはり理由があるんだな。　しかも　鉄板が厚いのは　メーカーに
とってはデメリットでしかないんじゃないか？　同じ強度を出すのに
重量面でどうしても不利になるし。
頑丈だ？　鉄板厚くして頑丈にするなんて　幼稚なアプローチ
現代の自動車産業でやるのか？（藁

とりあえず　ベンツ信者の　ベンツは鉄板が厚いから
安全とか言う妄言をどうにかしないとな。

>59
同感
２０世紀の遺物がまだ居るんだよ

量産型ジェットエンジンはさすがにないのとちゃうか？
ヲタじゃないから、詳細はしらんげど
あれは、時間とカネがかかるらしいな

薄かったら、加工が楽で助かります
薄い鋼鈑で強度を稼ごうとすると、構造が複雑になります
構造が変わると強度が変わりまして具合が悪いです

ベンツ信者が望むベンツというのは　金庫のように分厚い鉄板で
作ったドア、強度の為には重量の増加を厭わないボディ剛性向上。
それによってしわ寄せが来るブレーキを　大型化。　エンジンも
もちろん大排気量化！。　　　力任せに作った駄作でも
ベンツ信者に言わせれば　名車！。
よって　同排気量日本車と比較して何割も重いセダンが出来上がる。
排気量も出力も同じなのに　日本車より加速、燃費性能に劣る。
実用車としての基本はどうなるんだ？

要するに戦車なんだね

意味わからんな？　構造が複雑化するのは技術力の
証明だろう？　消費者には関係無いことだ。
モノコックボディの設計が精緻な技術だと言うのはわかるが？

いいか？　重くて丈夫な車を作るなんて　今の日本のメーカーは
何時でも出来るだろう。　設計までベンツもどきなんて
何時でも出来るんだよ。　　金庫みたいなドアなんてな。
軽くて丈夫な車を作ろうとした場合、高張力鋼板を使った車作り
というのは必須の技術だと思わないか？

＞６３
いつも、元気いっぱいですね
軽ければ、あなたの大好きな日本の車もいいですが
最近はそうともいえないようですよ
クラス同士で比較してくださいな

よんだか？

メルチェデスやセルシオオーナーに、車の重量気にする奴は居ないだろ

まあ｢走る金庫｣なんて言われるぐらいだからな、ゴチンゴチンなんだろうな

＞７０
乗ってる人が「貴重品」だからじゃないの？

今のベンツはそんなに重くないよ。
安全でもないし。

ベンツ信者はベンツが方向転換を図りペラペラのボディなっても
ベンツマークが付いてる限り絶賛し続けるでしょう

ボルボの方が安全。
そのボルボもフォード傘下に入ったため、
今後出るクルマはもう駄目だろう。

メルチェデスフィルターが一番効果大って事だな

カタログに写ってる写真があるけど、かなり複雑な構造してるぞ
強度が同等とは思えないな
10年先に答えが出ることだが、安全性と耐久性重視じゃないかな

今の車はキャビンだけ固いのが殆どだもんな

Ｃクラスが三菱製になったら買い。

日本のメルチェデスオーナーは、南アフリカでつくってるのもあるって
事知らないんだろうな

＞７９
ちゃんと製造国は明記してますよ

南アフリカで造ってるのもあるどころか・・・右ハンは全て南アフリカ製。
ドイツ製は左ハンだけ。

Ｓ６００はブラジル製だな

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/accordeuro_r/grade_data/
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/c_class/syogen.html

こんなんで良いか？　

＞77
昔のベンツは硬いボンネットで跳ね返す発想だったんだけどね。

＞８３
クラスがちがう
Cは３．２Lまで積む車

＞８４
個人的には、好きだな

ベンツの安全性への配慮は車体強度だけじゃありません
部品の配置、素材等々数え上げればきりがありません

>86
ベンツ同士がぶつかると、キャビンぺちゃんこ。

>>61
ヲタですが、
ＢＯＥＩＮＧの次期主力大型機の開発には日本の技術力が必要です。

日本はある分野では、組み立てメーカー
また他の分野では、下請けメーカー

日本は敗戦国なので戦闘機やミサイルの開発を自由に行う事は出来ません。
ですので、飛行機やロケットの製造技術で他国に遅れを取るのは仕方ないです。
ドイツにも同じ事が言えますが。

＞９１
車で調子がいいから、他の分野も同じだろうと考えている輩がいるみたいです。
昭和１０年代の愛国少年みたいなのがね。

逆に言えば、自動車業界というロー・テク分野に優秀な人材が集まりやすい
と言えるかも。日本もドイツも。

ベンツが安全性で優位に立ってたのは昔の話

>94
外部から言われなくても、自主基準を持っていたのがエライ！
言われて、イヤイヤやってたところもあるだろ？

まあ、ベンツで事故って死んでもあきらめが付くが
軽ワンボックスで死んだら後悔するかもナ。

>96
逆じゃないの？
昔の軽トラなんかは死ぬ気じゃないと乗れないよ。
クラッシャブルゾーンなんて無いからね。

age

結局、日本の自動車雑誌が悪いのよ
ベンツは最高って何十年も擦り込んでいったんだから

>>99
確かに。

＞９９　１００
昔は、アメ車だよ
ガキまるだし
うそつくな

向こうのジャーナリストを見習うべきだな。
Ａクラスの転倒事件や、アウディＴＴの件に関して
事件前の各誌上リポートには、そういう危険な兆候があると
一言も書いてなかったな。
で、向こうのメディアから報道があると、手のひらを返す。
もう少しジャーナリストとしての使命を持って欲しいな。

>>101
昔って何年前？

>101
そんな事無いと思う

>>101
ジジイ丸だし
こぶ茶でも飲んでろ

いいか？　本当に車好き、車を見る目があるマニアとなるのなら
まず既存の車雑誌、評論の全てを疑う事だ。
本に書いてあった。とか有名な誰彼が言っていたから等というものは
真実の裏付けになど全くならない。
日本に住む賢い車ファンとなるなら　まずは奢り高ぶった欧州車
メーカーとそれに癒着したクソ評論を叩け。
今の日本の外車を否定しろ！　　日本で売られている外車が
否定されてからこそ、そこから　日本のモータリゼーション
の革新は始まる。　　

メルツェデスは尊敬に値する

直ぐに　でもさぁ　女ウケいいんだよ外車はとか　抜かす
軽薄野郎が出てくるが、　こんな事に媚びるな！
自分の女に　「俺はボラれてまで外車に乗る気は無い！」
って　きっぱり言い切れる事こそ　真の大人の男だ！

>106
影響の大きさを考えると、やっぱり国内メーカーでっしょ？
芸能ジャーナリズムといっしょ。

何を信じるか。

自分の好み ＞ 自動車評論家 ＞＞＞・・・＞＞＞ バカ一代

日本車が壊れなくて品質が良いなんてのは国産メーカに洗脳された
おバカさんの思いこみだよ。

まだやってんのかよ。いい加減に飽きないのかね。
世界中で日本車のシェアが増大している、この事実が日本車の
優秀性を示しているんだよ。

＞１１２
それに尽きるな。
ベンツが日本車よりまだまだ高性能、安全、堅牢であるなんて
のはメルセデスとヤナセに洗脳されたおバカさんの思いこみ。
洗脳できるのは日本人だけ。

世界中で日本車のシェアが増大〜
日本車の品質が高いという洗脳は世界中で行える（藁

悪貨は良貨を駆逐するんだよね・・・。

日本車が世界中で売れているのはステ−タスに関係なく乗れるからです。
日本みたいに誰でもメルセデスに乗る事が憚られるからです。

個人的には日本に住んでいるからこそメルセデスに乗ってみたいです。

品質が落ちていることは否めない

内緒ですけど、新型Ｃクラスのフロアパンはネオンと共通です

ネオンはFF、CはFR。
よって117はネタ決定。

良車は悪車を駆逐する。トヨタは日惨を駆逐する。

ロータリーの税金が高いのもトヨタの策略。
おかげでマツダはあのざま。

シェアは基準にならんでしょう
まだ、国産は５Ｌ車で商売をさせてもらえない現状です

>120
FDのエンジンはレシプロ2リッターと同じ税額。
性能を考えれば妥当と思うが。

次は「ロータリーの燃費が悪いのもトヨタの策略」かい？

>121
>国産は５Ｌ車で商売をさせてもらえない現状です
だったらアメ車が最高で〜す！

詳しくは忘れちまったが、クランク（エキセン）
一回転あたりの排気量は、レシプロもロータリも
それほどかわらなかったんじゃないか？

age

内緒ですけど、間もなく当社が吸収いたします

もうちょっと安くなったら、うちが買います。
必要無いけど。

今月のＮＡＶＩの輸入車ランキングで、徳大寺さんや大川さんがＣを酷評して
いたな。徳さん曰く、最早他社と同じ程度のクルマ、１００万円高い、だと。

＞１２８
「１００万円高い」というところが面白い。
理解できる方、出来ない方
それぞれ、ウンチクを、どぞ

誰だ　バーゲンプライスだとかヌカした
日本のひょーろんかは！

知らぬはオーナーばかり

>>128

それより今月号のマガＸは、ガイシャの値段が下がらない
原因を「インポータの社長が腰抜けだから。」と
結論づけている。

さらに「インターネットで内外価格差を調べて、
告発するユーザーも増えてくるのでは？」と・・・。

これって、絶対２ちゃん読んでるよな、って
記事だった。
Part1〜5では、何回も本国のオプション価格を
正確に計算して、適正価格を出したからな。
（因みに、それは俺です。）

とりあえず100万円高い、それはそう。
特にC180なんかも390万円じゃなくて290万円で
丁度いいくらいだな。
C240が390万円くらいでしょ。

もうすぐ三菱製の物が出るから、そしたら安くなります

>132
テメーは
短足で口が臭く粘着質で鼻毛が出ている
しんじゃェ

＞１３２
あんたねぇ、そのあたりの構造知ってるのか？
本国メーカー＝日本インポーター（１００％出資現地法人）なん
でっせ
腰抜けウンヌンは無意味なことやで

ベンツとトヨタ両社のヒエラルキーを同じ直線上に並べてみると
Ｓ＞セルシオ＞Ｅ＞アリスト＞Ｃ＞マーク２
って感じでいいかな？
微妙に競合を避けているみたいで面白い
日本価格はもちろん別ね

センチュリーはどうなるのさ？　>>136

>>128
>今月のＮＡＶＩの輸入車ランキングで、徳大寺さんや大川さんがＣを酷評して
>いたな。徳さん曰く、最早他社と同じ程度のクルマ、１００万円高い、だと。

この人達が言い出すと、まずいな。
まだまだ影響力が有るからね。Ｃを買うおじさん達には。

＞１３８
Ａクラスと同じ道を辿りそうな気がする。
しばらく経ってから化けの皮というかベンツの威光が剥げ落ちたもんね。

＞１３９
Ａクラスのどこが、ベンツ的じゃないの？
具体的にね

Ａクラスバンザイ

今、Ａクラスを褒めちぎれる人って居るんだろうか？

＞１４０
ボンネット内側、パネル合わせて切り立ってるところなんかベンツとは思えない
配慮のなさ。手とか挟んだときのことを全く考えてないね。非ベンツ的。

ベンツは韓国でＣを売りさばいてくれ。

>>144
韓国車とＣクラスは、品質的にはどっちが上？

aqe

特大痔ベンツからいくら貰った
あんな安物賞賛しやがって

>>147
いくらじゃなくていくつかもらったんだろう。

>>148
えっ？
自分で買ってるんじゃないの？
そんな賄賂みたいな事許されるの？
どういう名目で渡してるの？
宣伝協力費？

＞１４９
メーカー側：「広告宣伝費」
特大痔側：特に処理ナシ

よって特大痔、税務署より「みなし贈与」の認定受け、所得申告漏れにより追徴課税決定。

>>128
>>132
ひさしぶりにＮＡＶＩとＭａｇＸでも読んでみるか。

>>149
皆、当然だと思ってるんだろ。
腐ってるな。
自分で買わないんだから内外価格差なんていくら有ったって気にしない。

車版では久々の超長寿スレですね。

寄生虫みたいなもんだ＞評論家

ＮＡＶＩなんか読んでいてもわかんないよ。
ショールームにいって、黙ってリアシートにすわってみたら？
ＣとＥの。
すぐにわかるよ。Ｃは庶民のクルマだって。

NAVIとMAG X買ってみた。それぞれ抜粋。

特大寺「100万円ぐらい下げないと世界水準の値段じゃない。
　　　　価格を下げなかったら買うべきではない。」

大川　「昔のメルセデスでは値段が問題にならなかった。
　　　　それだけ普通の車になった。」

MAG X「南アフリカ製のベンツＣクラスなんて３００万円で十分。
　　　　そういう値段で売らせるように圧力をかけましょう。」

２ｃｈで見た事のある様なセリフがならんどりますな。

＞１５６
こりゃ２ｃｈ見てるね。確実に。
今まで一方通行のプロパガンダしかしてなかった評論家にしてみれば、
リアルタイムに反応の返ってくるインターネットの存在って痛し痒しなんだろうな。
無視出来ない。
　なんだかんだ言っても、読者への「うけ」次第で今後も飯が喰っていけるかどうか
決まるわけだし。

９７年式のＧクラスが停車中にぶつけられて（悲）ヤナセに入庫。でもって
レンタカーの代車がなんと！バリバリ新車のカローラ（グレードは１５００ＣＣのＸ）
でした！このスレのファンでもありＷ２０２オーナー（Ｗ２０３はまだ試乗もしてません）
でもある私は興味深々で３日間カローラ乗りまわしましたが！
「旧型Ｃクラスでも新型カローラとはやっぱり違う・・・」という感想です。
いや実は凄い期待してたんですけどね・・・・
適正価格うんぬんはわかんないけど、単純にクオリティーを
比べるのであれば、乗ればわかるよ。

新型カローラとベンツを比べるのは無謀だよね。
ちゃんと地面に頭を擦りつけるようにして下回りを見れば別次元の
工業製品だってことが誰にでも理解できる。
だけど、代車に新型カローラなんていいなぁ。カローラはカローラで
好きだ。特に今度のシビックみたいなやつはすごく良さそう。ヴィッ
ツのマーケットも食うだろう。

まあＣクラスと並ぶならやはりｍｋ２だろ。
同じ２．５の６気筒ならどういう差が感じられるのかな。
デザインも後ろなんてよく似てたし（藁

浮上

＞１５９
見えないところに差がある
住宅が一番顕著ですね
３倍くらいの価格差は当たり前
国産車もそこに重点を置いたら、外車も安くなるだろうな
高いのも困るが、不便なのも困るからなかなか踏みきれない
ベンツ乗りてー

>>158
おもろいヤナセですねぇ。
私のお世話になってるとこは、同クラスの代車を出してくれますよ。
先代Ｃの時は同じＣか１９０だったし、今はＥに乗ってますけど
同じＥを出してくれます。

代車が無いときも有るのですよ。

>>158
そういえば現行ＳクラスにＣＬ６００のエンブレムつけてるの見た。
なんでだろ？

事故ならしゃーないかもね。
定期点検なら事前に用意してくれるからね。

>164
「蒼い」って付けてるんだからsageでもageでも入れて
コテハン青くすればいいのに。

>>167
一応・・・
ｵﾏｴﾓﾅ

こないだ友達のAクラスの代車にスパ塩が来た・・・ネタじゃないよ

＞１６７
そうですね、確かに青い方がらしくて良いかもしれません。
ちょっと色合いが違うのが難点では有りますが。
でもなんで私のハンドルを・・・？

＞１６９
昔スパシオをAクラスの代車に薦めたことは有りますが・・・。
ディーラーさんって排気量よりも、同じ大きさ位のを望まれることが多い様です。

１９０にアメ車の代車来たけど

＞１７２
サターンとトーラスなら出したことはありますよ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0201/16nco_sh0201_03.html?sm

こんなお荷物買うなよ、騙されるだけだぞ。トヨタ

>>174

どうも数年後にはヴィッツとＡクラス、プログレとＣクラス、
アリストとＥクラス、セルシオとＳクラス、それぞれ車台共通化、
なんていう笑えない話もありそうだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　＠｀＠｀) 　　(＠｀＠｀・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　＠｀γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

クライスラーはやめとけトヨタ！！！
お荷物と言うより、爆弾だろ。

>>140
Ａクラスは燃料電池車のプロトタイプ。（燃料電池非搭載版）
燃料電池を載せるために最適化された形。
只のガソリン車なら、もっと良い車はいくらでも有る。
ユーザーがプレミアまで払って、ベンツの開発の手助けまでする必要は無い。

選ばれるのはデザインが気に入った場合でしょう？

>>179
実用車の形をしたパイクカーって所でしょうね。
恐らく気に入るのはデザインよりもベンツマークなんでしょうが。

>180
材質の良さなんかは他のベンツと同じじゃないの？
クラスは低いが、そのあたりを評価する人はいるかもしれない。

他には操作の手応えとかね。
国産車はどうも、女＋おじいちゃんを前提にしてるとしか思えない。
とにかく、幅広くマーケットをとらえたいから。

現在が国産車の２倍の価格だとして、1.5倍くらいならどちらを選びますかね？
部品代もそれくらいだと仮定して。

>>182
国産車。

＞１８３
できれば、理由もね

>>182
俺も国産車買うな。なぜって言われても困るが。
つうか、何処の国でも国産車買う人のほうが多いべ。

＞１８４
同じ物が2分の1や3分の2で売ってれば普通そっちを選ぶと思うが・・・

>>174
>>175
株価が下がるような買い物はしないよ。

おぉ、パート６になってる。
珍しく長寿なスレッドですねぇ〜。

>>177
白人がトップになって首を切るのと、有色人がトップになって首を切るのとでは、
困難度が違う。
クライスラーを買っても成功しない。
買うならダイムラー･クライスラーからメルセデス部門のみを買うべきだな。

＞１８８　ベンツが定期的に話題を提供してくれてるみたい。今度はトヨタが買収
だって。

クライスラーなんていらねぇよ。

age

＞１６３
今回の事故は私が停車中のため、先方が過失割合１００％。
で、こちとらすぐ修理してもらいたかったので
ヤナセの代車空くのを待たずに
先方の保険でレンタカーを手配してもらったという経緯です。
法定点検とか車検ではちゃんと同等クラスの代車もらえるよー
先日ちゃんと直ったんですけど
直ったその日に大工センターのパーキングで
リアバンパー当て逃げされた〜（悲）
もういや・・

>>189
ドイツ人にも無理だろ
どうして買っちゃったかねぇ

＞１９４　奥田も大笑いしてる事でしょう

で、Ｃクラス、売れてる？

age

またユーロ安くなってきたね。
また値下げしナイト。

＞１９５
きみは社会の笑い者。

俺はベラボウに高い方がいいけどな。

ここを読んでいると、ダイムラー・クライスラーが今にも潰れそうな会社のように思えますが、
北米の不採算部門をしっかり清算出来ればまだまだ安泰ですよ。

>>200
Ａ，Ｍ　500万円
Ｃ　1千万円
Ｅ　2千万円
Ｓ　3千万円

って事にしましょうか。日本だけ。

高くてもいいから、しっかり造ってもらいたいね。

＞２０３
買えないくせに（ﾌﾟﾌﾟ

２０３です。
買えないけどさ、そういう車もあっていいのではと。

＞２０３
国産車でこそやってもらいたいものだ。
現状はどう考えても安すぎる。
それなりの出来。
ドキュソにシフトはもうやめてくれ。
だから、独逸勢がのさばるんだ。

63 名前：バカ一代投稿日：2001/01/24(水) 02:04
ベンツ信者が望むベンツというのは　金庫のように分厚い鉄板で
作ったドア、強度の為には重量の増加を厭わないボディ剛性向上。
それによってしわ寄せが来るブレーキを　大型化。　エンジンも
もちろん大排気量化！。　　　力任せに作った駄作でも
ベンツ信者に言わせれば　名車！。
よって　同排気量日本車と比較して何割も重いセダンが出来上がる。
排気量も出力も同じなのに　日本車より加速、燃費性能に劣る。
実用車としての基本はどうなるんだ？


金庫みたいじゃないし、加速は凄いよ。
イメージと妬みだけでものを言わないように。
なんとか自分の手が届かないものを貶めてやろうとする
卑しい心性が丸出しだね。

>>207
どうでもいいけど、引用は>>63こうやってくれよ・・・

>207
排気量が大きいからでしょ。
それと燃費はどうよ？
イメージと妬みだけでものを言わないように。
なんとか自分の手が届かないものを貶めてやろうとする
卑しい心性が丸出しだね。

バカ一代は物を知らない人だね。
もともとベンツってのは軽量なクルマだったんだ。
１９０Ｅは１１００キロ、３００Ｅだと１３００ＫＧ、
３００ＳＥでも１５００キロだった。
何故軽いかっていうと、鉄板が薄いからだよ。
いい鉄を使っていたから高剛性かつ軽量にできたんだよな。
まあ今のベンツは安い鉄みたいだがな。

１９０Ｅは、現代の衝突安全基準から見ても安全なんでしょうか？
中古で考えてるんですけど。

＞２０７
無知。

エンジンはパワーだけじゃないのよ。エンジンの「質感」というのは色々な車
に乗って、経験を積まなくてはわからないんだよ。

衝突安全性は、車体の大きさと密接な関連があります。
ま、そんな心配はぶつかる0.5秒前くらいにしとけば十分。
車体の安全性がどうとか言っても、ダメなときゃダメ
なんだから・・・・・

２１４さんは１００万円位で安全性を基準に選ぶなら何がお勧めですか？
１９０Ｅなんか良さそうな気がしたんですっけど

皆さんベンツというと、事故った時の話ばかりしますが、欧州車というのは
そこに行くまでの操縦性が「安全」なんです。

>211
旧Ｃクラスは１９０に比べて車体剛性を落しています。
１９０は旧Ｃに比べて強靭なボディを持つクルマでしょう。
もちろん旧Ｃより更に剛性を落とした新Ｃの敵ではないですね。

>>217
車体剛性と衝突時の安全性は必ずしも一致しないぞ。
車両形状、重量、シートベルト等安全装置の位置設定等
トータルで考えないと。

ただ確かに１９０Ｅは今の基準でも十分通用すると思う。

＞２１８
クラッシャブルゾーンの潰し方やシートベルトでの体の抑え方が上手に
なっているいるから、ユーロＣＡＰのようなテストではＷ２０３の方が
良い結果を出すでしょうね。
でもクルマ全体の剛性が昔より落ちているのは事実だと思います。
鉄のクルマが樹脂製になったような感じね。
剛性は落ちたが柔らかいから衝突テストでは良い結果を出すという事。

わかった様なわからない様な
あたらしめの日本車を買った方が安全なんですかねぇ

>220
危険回避能力を含めたトータルな安全性では１９０の方がはるかに
上でしょう。例えば１９０なら１６０キロで走っていても簡単にレーンチェンジ
できるし、フルブレーキもできる。
国産だと最新のセルシオあたりでもレーンチェンジは恐々だしブレーキも
思いきって踏めない。
ただ単なる衝突テストなら最新のカローラあたりの方がいい結果かも
しれませんね。

>>221
なるほど。やっぱりカローラの方が良いのね。

＞２２２
よかったね〜

>>209、>>212
コンベンション行って上級クラス車の整列に圧倒されたり、
本当は190E乗りたかったなんて思ったりしてる旧C240オーナーだし。俺。
今週のプレゼントは、オリジナル冬用キャップだし。
一応メルセデス・ベンツのドライバーよ？

「金庫みたいじゃないし、加速は凄いよ。」
俺の言ってる事、どの辺が無知か教えてや？

確かに、燃費はすっげー悪いよ。その点は日本車に完敗。
悪い点だけ挙げるなら、ブレーキが過敏。ハンドル重い。

でもさ、誰かが前言ってたけど、新カローラと新Cクラス、
どっちかくれるって言われたら、問答無用で新Cだよな（笑）？

維持費かかるからカローラでいいです。

>>224
日本仕様は贅沢装備フル装備状態だから、質素なカローラに比べて良く見えるだろうな。
車にはリセールバリューって物も有るし。新車価格の高いＣが有利なのは当たり前。

>226
「リセールバリュー」って回転早くして儲けようとする業者が作った概念さ
いいかげんに気づけよ
新車で儲け、中古で儲け
決して消費者に意味のある概念ではないな

売ろうと考えてる時点で貧乏人

燃費悪いか？
同排気量の国産エンジンと比べても大差は無いぞ。

＞２２９
今の車って電気仕掛けだから、もうあまり変わらないんじゃないか？
すぐにモードが切り替わってね。

>>228
だってカローラやＣなんか恥ずかしくて乗ってられないもん。

＞２２４
だから何度も此処でいわれてるじゃない。
カローラ＋２５０万とベンツＣクラス　どっちがいい？
これが　ほんとの意味でのフェアな比較。
で、この選択支なら　カローラ余裕で貰う。
カローラやＣクラスじゃ　どっちでもいいもん　マジ。
走る訳でも無い、豪華な訳でも無い。　実用の足として
割り切って乗るしかないだろ　こんなコンパクトセダン。
維持費も世界のカローラを日本で乗るなら　最低で済むな。

>232
カローラ＋１００万とマーク�Uにも同じことが言えないか？
実用というか、どっちでもいいのなら。
性能と経済性をバランスさせて、この３車中なら俺の場合迷わずマーク�U
（中庸）。

背伸びしてまで買おうとは思わんが
まあ自分の器量の範囲内ならＣを買うぞ。

＞カローラ＋２５０万とベンツＣクラス　どっちがいい？
＞これが　ほんとの意味でのフェアな比較。
これだと、普通に車買う時の選択と同じだっての。

何とか
カローラ＞新Cクラス

にしたくて極論を言う奴がいるから、
「もらえるならどっち？金の事考えなくても、カローラが良いんだな？」
っていう２択が出てきたんだろ。
人間には見栄ってもんがあるんだから、カノジョ乗せるなら
カローラよりベンツだろうって。正直な話。

＜結論＞
ベンツ＝ドキュソ（ﾜﾗ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　このスレは無事終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ｼﾏﾀ

改行が反映されてない･･･

宇津だ篠生

>>235
浮いた200万円を他の有益な事に使った方が、マトモな女は喜ぶだろうな。

ベンツは結局見栄だけなんだろ？
誰に対して見栄はるの？
車ごときで。

違うなぁ。
ベンツ擁護の奴等には　買えないから否定するんだろ？
みたいな論調が見受けられる。
カローラ＋２５０万って選択支で　ほんとに車として
価値ある買い物はどっち？という事になる。
物の善し悪しは別として　どうせ貰うなら高額な方っていう
判断が働くのは至極当然なきがするが？
どうせ　どっちも似たような車なんだし。、
Ｃが叩かれてるのは　カローラみたいな作りの車の癖に
無用に高いって事なんだろ？
カローラ＞Ｃって事じゃないと思うな。
車の作りでみれば　カローラ＝Ｃなんだが
価格でみれば　　　　カローラ＜＜＜＜＜＜Ｃってんだから
そりゃ叩かれるわな。　
あ、一応極論だけど　一般的にはｍｋ２あたりを入れておけば
異論は出ないよな？

冷静に考えてカロ、マーク、セルシの新型・・・
かっこいいか？

＞２３８
浮いた２００万円を有益に使うどころか、カローラの１５０万円少々が手元にない
のが実態だ。

＞２４１
その１５０万円を融資した奴こそが、有益に金を使っている。

貧乏人でもベンツに乗ってれば、箔がつく
逆に金持ちでカローラに乗ってれば、目立たない。
（外見で判断する人が多いので）
ちなみに車自体はＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カローラ
　　　　　　　　　　　　　　（大勢の評価）

箔だとか　目立つ目立たないとか・・・
ほんとそういうのが好きだねぇ・・・。
人の目がそんなに気になるのかい？
人の目ばかり気にして生きていて　息が詰まらないか？

＞２４４
諦めな
東洋とはそういうものだ

カローラ派（国産派）のみんな！さっきの問いに
答えてくれ！冷静にカロ、マーク、セルシ等々新型トヨタセダン系って
冷静にかっこいいか？
愛車として満足に所有できるか？
１００歩譲って費用対性能がベンツより勝ってたとしても
おっさん以外で、あそこらへんの車金だして買う奴いるのか？

>244
外見で判断する＝正しい場合も多い

カローラの新しい奴？　あれいいじゃん。
後ろのデザインなんて　なかなかヨーロッパにも通用しそうだ。
マーク２も　先代のデザインより全然かっこよくなった。
セルシオも　いかにも高級車！みたいな押し出しの強さは
説得力がある。　　十分納得出来るデザイン。
本気でカローラの５ドアハッチ？　あれは売れると思う。
カローラだって変われる時代さ。

>>248　痛すぎるゾ
どこかのコピーみたいな台詞、そのまま（呆れた）

＞２４８
そうか・・・個人の価値観という物は越えがたいものがあるんだな。
ところで２３君は俺すぺ？

>>246
冷静にかっこいいのか？ベンツ

＞２５１
カロやマークよりは・・・・

あれだけ、販売促進のためのフルチェンジを繰り返すのだもの
カッコよさなんて期待しない
ベンツなんて１５年くらい同一デザインの系統を維持するだろ？
比べてはいけない（好みはまた別）

>>252
どこが？

タイトルはゴルフやカローラに失礼です。

国内最大手の自動車会社であるトヨタ自動車の主力商品であるカローラに欠陥があることが判明、同社は購入者に通知し、回収、修理を行うと四日午後発表した。
トヨタ自動車（本社愛知県、資本金65億円）広報部は四日午後トヨタ自動車東京支店で記者会見を開き、昨年10月に販売を開始したカローラセダンの一部にエンジントラブルが続出している旨を発表した。トヨタ自動車広報部長笹原義則氏（55）とカローラ開発部長西本恵一氏（42）に
よると昨年販売開始直後から運転中に原因不明のエンジン・ストップが発生すると購入者から苦情が殺到、原因を追求したところカローラセダン全車に付属しているエンジンの部品に欠陥があることがわかったという。同者は市場に出ている全てのカローラを回収、修理並びに部品交換
を実施することを発表した。
対応が遅すぎるのではないかという記者団からの質問に対し、笹原広報部長は、原因が判明していない時点で発表すると使用者に余計な不安を与えることと、同車と同じエンジンを使っている他の車に異常が認められないことを理由に発表の時期が遅れたことを認めた。
なお、警視庁はトヨタ自動車の会見を受け、交通課本部長高梁美佐緒氏（59）が会見を開いた。高梁氏は昨年末から都内で起きた交通事故854件のうち約14パーセントが昨年発表されたカローラセダンによって起こっていたと発表した。高梁氏によると先月23日に首都高速道路の目黒料
金所付近で発生した追突事故も前方を走る車が突然何らかの理由でエンジンストップを起こしたことにより起きた事故であると発表した。
この事故を含め、カローラセダンによる事故での死亡者は11名に達しており、トヨタ自動車の責任を問う声が挙がっている。

ベンツばんざーい
トヨタとーさーん

age

>>256
なんだ、ネタじゃん。

>>256
悪質なネタだな。
トヨタのＷＥＢ対策室に見つからなければ良いが。

まともに信じる奴がいるかよ。

＞２５４
全部。

>>261
少なくとも257はまともに信じた奴と思われ。
しかもこの機に乗じてトヨタを叩こうとしたが
逆にベンツ万歳主義者であることを露呈する結果となってしまった様子。

>>262
ベンツはデザインで買う車なのね。
俺はかっこいいとは思えんが。

＞２６４
でなくて、トータルに考えるとＣにする。
マジョリティーが正論とはいわないが、大多数の人（車好きでも
興味なくても）はＣ＞カローラは明白。別にそれが偉いとか
言ってるわけではないが・・・。このスレも
Ｃとカローラを比べるという特異性が際立ち継続している模様。
要はＣはいらない、カローラがマシと言ってる人は
社会的にマイノリティーな感覚であると自覚すべし。
くどい様だがいいわるいの問題ではないので、あしからず。

>>265
ヤナセやＭＢＪの仕組んだブランド信仰に乗っかってるだけ。
ブランドイメージを大衆車にまで敷衍してるだけ。
浅はかです。

シビックと比べてどうよ？

>>265
賢明なマジョリティーはカローラを選択してると思うが。

マジョリティー＝ミニカー作っている会社（ｗ

＞２６６
マジョリティーの消費性向を単に「ブランド信仰」「浅はかな行為」
と付加価値を度外視した耐久消費財工業製品の論評は
単なる自分の意見価値を相対的に高めているだけの行為にしか
映りません。あまりにも比較対照とする事例が特異すぎるためです。
単なる妬みのレスでは閉口しますが、野次揶揄等々非建設的な意見も
このスレで見られる通り堂々巡りになるだけだと考えます。

>>270
マジョリティーって言うのは統計でも取ったの？
結局みんなが良いって言ってる（ような気がするから）
良い車なのか？
Ｃは大衆車に高級車のプライスタグを付けてるだけだぞ。
それにコロッと騙されちゃうのは日本人だけなんだが。

＞２７１
高級車とまでは言わないが、モノは明らかに違うよ。
車を知らんなぁ。

>>272
たぶん、君の方がクルマを知らない。
Ｃクラス分解したことあるかい？

「ベンツってすごいんだよ」
「例えばどこが？」
「とにかくすごいんだよ。」

>>274
SUPER激ﾜﾗ(ｻﾓｱﾘﾅﾝ

age

Ｃクラスには何も無い

Ｃのケツ見たけど、なんだありゃ。あんなもんに５００万円払うやつの
気がしれん。

ブランドの力は偉大だ。

すごく安っぽく見える
国産車みたい

＞２８０
日本の車は安っぽいと認めるか？

「日本車はセルシオ以外はまだまだだね。」
「セルシオのどこがいいの？」
「ベンツが良いって言ってたよ。」
「ほぉほぉ。具体的には？」
「あのベンツが良いって言ってたんだぞ。君は頭がおかしいんじゃないのか？」(怒)

>>281
だから３２０なんだろ

Ｃクラスにいい年したおっさんが乗ってると可哀相に見えてきた。

「前から欲しかったんだよね。ベンツ。長年の夢だったんだよね。
いつかはベンツに乗ってやるって頑張ってきたんでしょ。
うんうん良かったね。やっと買えたね。お似合いだよ。」

で、なんでＣクラスなの？

日本車はヴィッツ以外糞。

>>284
棺桶に丁度良いサイズだから。

別にCクラスをそんなに叩くことないでしょ。
Cクラぐらいの手頃なベンツを待ち望んでいた人間も多いと思うよ。
ベンツ＝高級車・庶民には手が届かぬ・・・・
そんな概念を打ち消して、多くの人に親近感を与えるのが、
このCクラの目的なのでは？

>>284
じゃ、明日Ｓを買いに行こう。

>>287
Ｃクラスの目的はブランド力で安物を１００万以上も高く売って儲けることです。

＞２８９
貧乏人の発想だな
一生そこにいなさいね

＞２８４
その考えは間違ってるよ。自分もC乗ってるけど、サイズが丁度いいから。
他にも車持ってますが、道具としてベンツを見た場合、Cくらいが一番いいんです。
Sクラスだけがベンツと考えるのは素人です。

＞２９０
コストのわかる人が見れば明らかに「安い」のは事実だよん。

>>291
道具としてみた場合、今度のＣクラスは４ドアセダンとして
あの後席の狭さは失格なのでは？？

hanpa age

はんげ〜

>>290
Ｃを否定すると貧乏人って発想はどうなんでしょうか。
裏返せばＣに乗ってる自分は金持ちという幻想が有るのでしょうか。
ヤナセの作った妄想に躍らされている可哀想な貧乏人という所でしょうか。

まぁ、たかがＣクラスで金持ちだの貧乏だの言うこと自体が間違ってるわな。
Ｃクラス乗ってるオヤジからは、「いっぱいいっぱい」って感じしか伝わってこない。

＞２９６
じゃあ、一体何ならいいのかな？
ボクぅ

>>298
質問の主旨は、
何に乗ったらお金持ちだと思ってもらえるの？
という事でしょうか？

乗る人次第、貴方では無理でしょう。

＞２９９
Ｃ叩きは貧乏人かどうかでしょ？
きょうび、たかが大５００枚相当で金持ちかどうかは言うまでもないこと
Ｃ叩きはやはり貧乏人です
そのあたりがわからないんだから

>>300
ハア？

>301
貧すれば鈍するってこと

Ｃを叩くと貧乏人とか、貧乏人にはわからないとか
くだらねーこと言ってないで具体的にＣのここがいいって書いてみろよ。>>300

age

あれ、昨日の書き込み消えてるのね。
Ｅクラスはカローラ並の安物ってやつ。
トンだか。

age

Ｇなら文句ないか？

>>302
確かに最近のベンツは貧して鈍して安物Ｃクラス作ってるね

Ｇについては今月のメンズＥＸに福野が書いてる。
ふにゃふに安物のＶ６、同じく甘い電子制御ＡＴをぼろくそに貶していた。
福野曰く、おれのゲレンデ返せ〜だと。
ただボディについては昔ながらのクオリティを保っている、として、
誉めていたぞ。
ＳやＥにも使われている、このＶ６とＡＴはホント安ものみたいだな。

ボディーは交換出来ませんが、エンジンは載せかえれば良いのです。

メルセデスもぼちぼち値引き始めるんじゃないの？

Ｓは高過ぎるし、Ｃはアレだし・・・
なんだかんだ言って、Ｅが一番まともなのか？
ＳとＣがモデルチェンジする前は、コストダウンと引き換えに
メルセデスらしさを失った代名詞のように言われてたんだがな。

まともなのはＳだけですよ

>>310
最初からボロいエンジン選ばなきゃ良いだろ。
っつーか無茶苦茶言うな。

age

先代Ｃで大量生産とコストダウンをちょっぴり
現行Ｅで本格的にコストダウンを
現行Ｓで豪華絢爛さとコンフォート志向を強める

これらの結晶が現行Ｃだと思って期待していたのだが・・・
イマイチ混ぜが上手くいかなかったようだね。
次期Ｅで今度こそ底力を見せてほしい。

何でこんなに叩かれるんだろう。Ｃって。
やっぱり乗ってる人のマナーが悪いのが原因なの？（そんな気もする）

＞３１７
安いとベンツと認めない人が多いから
ただ、それだけ

４気筒のＣ２００Ｋにするより前のＶ６２４００積む方がいいのにね

>>317
○ Ｃ乗りは安月給で無理していると自分を納得させているから
○ 将来自分がより高額な車に乗れると根拠の無い妄想をしているから
× 乗ってる人のマナーが悪いから
× 安いとベンツと認めない人が多いから

＞３２０
価格だけからムリに結論を導いているね
実際、大きな車を必要としない人はたくさんいるよ

シャーシとブレーキは良い感じ。
V6エンジンは下のトルクなし。
車体重量が重くなりすぎた。
シートはだめになったな。
１９０の頃のシートは良かった。
ぱっと見、良さげに見えるデザインもつくりが大味で飽きる。
質感は下がったね。
まあ、１００万円安くなるんだったら、いいんじゃないかと思う。
ベンツがいいのはV８からだね。

小さい車なら日本車の方が良いんじゃない？

特大寺も100万円高いって言ってたよ。
これって「100万円安い日本車と同じくらいの価値しかない（安物）」
って事でしょ？

Consumer Reportsによると、日本車はどれもエンジンが丈夫だね。
年数が経ってもエンジンが不調に成る事は殆ど無いみたい。

ベンツのＭは買った時からBody Hardware＠｀Electrical＠｀Fuelに問題抱えて、
２，３年でエンジンが壊れ始めるみたい。
Predicted Reliabilityも最悪の評価。

Ｅも似たような感じで、日本車の信頼性にはまだ追いつけないみたい。

>324
タクシーはどうしてるの？
多いよ

ドイツでは日本の半値近くで買えるので、多少壊れても問題ないです。
パーツも安いし。

もし、ドイツでも日本と同じ価格でしかベンツを買えなくなったら、

誰もタクシーには使わないでしょう。

日本に来るのって、本国の素で売られてる状態からすると
プラス５０万円以上の装備が付いてると思うよ。

>>326
＞多少壊れても問題ないです。
多少も壊れない他社の車を選ぶのでは？

>>329
ドイツでは輸入車が高いのです。
日本と違い、自国の自動車産業を守る為に高い関税が掛けられているのです。

ベンツはドイツじゃタクシーに使われてる＝耐久性・経済性（意外にも）高し。

そんな誤解をする人が多いですね。日本では。

故意に誤解を招く情報を流してるんだろうけど。

>>328
ドイツで走ってるベンツのタクシーは素のマニュアル仕様だよ。

アメリカってそういう客観的な調査をきっちりヤる機関が
存在するんだね。　日本のマスメディアとかじゃ　まずできないん
だろうな。　雑誌や評論家は　購読者じゃなくて企業の方向いてる
みたいだし。
３２４

>>333
オーナーからの聞き取り調査を元に各イヤーモデルの８年分のデータを収集。
Serious Problemの発生率を各イヤーモデル毎に１４項目に分けて算出。

充分なデータの収集出来ない車種・イヤーモデルに関しては公表しない。
（例えば韓国車は今の所、データを出せる車種が無い。韓国車がそれ程出回っていない為）

日本のメディアが行っている長期レポート（と言ってもせいぜい１，２年だが）
と比べると、真に公正な長期のデータを得ることが出来ます。
何しろデータの分母が違いますから。

その他、Highway Loss Data Instituteの発表する、事故による死傷率の車種毎のデータ、
Front＠｀Side＠｀Offset crashの結果、
編集部によるTestDriveの結果（なるべく主観の入らない方法で）
リセールバリュー等が掲載されています。

日本の評論家は単なるメーカーの広告塔。
新車が出ると提灯記事に溢れかえるのはその証拠。

>>335
日本で読者の方を向いて仕事をしているジャーナリストは居ませんね。

>>334
性能や整備の程度は記載されていないの？
たしかにほったらかしには強い、日本車。
（例、ブレーキ）

性能はTestDriveの結果として掲載。
整備の程度は、何も特別な事はしていない。（と言うか出来ない）
一般のオーナーが普通に整備した状態での耐久性。

そのような条件の元、例えばＡＣＵＲＡやＬＥＸＵＳとＥクラスを比べると、
Electrical、Engine、Fuel、仰る通りBrake、Ignition、BodyHardware等、
全般的に信頼性・耐久性は低い。

特にElectrical、Engineについては、カローラと比べてもとても劣っています。

単なる移動の足と考え、ブランドに惑わされないアメリカ人が、
日本車を好んで選ぶ理由が判ります。

とりあえず1しか読んでないんだけど、カローラと
ゴルフを比べられるのかい？全然別物でしょ？造りこみ。

俺はゴルフはよう知らんから何ともいえないけど
「うん、カローラの方が断然いいよ」って言う奴が出てくるよ。

ベンツはグッチのバックだと思いましょう。
ブランドののれん代が１５０万円のってるのです。
Ｃクラスのダンパーは１万キロくらいでへたってくる安物です。
買ったすぐはいいんだけどね。
ちなみに、セドリックやクラウンのＡＴのタクシーは、
２０万キロ程度ならまったくノントラブルです。
耐久性では日本車がダントツですね。

> Ｃクラスのダンパーは１万キロくらいでへたってくる安物

へ〜そうなんだ。

>>342
某超有名な外車ファンの掲示板で似たようなことを
言いたい放題やってた人がいました。
が、みんなから叩き出されました。

age

Ｃクラスは1.8〜2.4ぐらいあるから
カローラよりちょっと上でカムリとからへんじゃないの？

>>341
確かにタクシーに乗って距離計を覗き込むと２，３０万キロいってる事が多いですね。
Ｃクラスが、本当に
「最高の実用車」
「長く乗れば結果的に経済的」
なら、日本のタクシーに大量採用されてもおかしくないのに。
なぜ、そうはならないんでしょうね？

採算が合わないからに他ならない。
タクシーは１０万キロで交代します。
たとえＣを３０万キロ使っても勘定が合いません。

>>347
何処のタクシー会社ですか？贅沢ですね。採算合うのかな。
私がいつもお世話に成ってるタクシーは、1年10万キロで、40万キロまで使うそうです。
クラウンです。
今度、何故Ｃクラスを使わないのか聞いてみます。
（30万キロまでしか使えないからかな？）

ブランドイメージだけで売ろうとしたら先は短い・・・でも日本人はそれでも買うか

>>348
１年で１０万キロなら１日３００キロ。
２４時間フル稼動（なわけないが）で、１時間１２〜３キロ。
渋滞気味の街中だと、これくらいのペースでしょうから
まさに走りっぱなし。
最近のタクシーって街中を流さずに街や駅で待機してることの方が
多いと思いますが、それにしても凄い！

人は休んでも、車は殆ど休まないからね。
不景気の今、年10万キロは稀らしいけど。

>>349
今ベンツを買ってる年代って、子供の頃はまだまだ車も少なくて、
車を持つ事自体が特別だったってのも有って、
内外価格差がどんなに大きくても疑問に思えないんじゃないかな？
「車は特別な物だから」って。
ま、トラウマみたいな物でしょう。

で、今の若い世代は、子供の頃から車は有って当たり前。
海外旅行にもどんどん行って、世界を経験し、インターネットという武器も有る。
ベンツの内外価格差みたいな不条理な事には、毅然とＮＯと言える世代だと思う。

放っておいても長くは続かないでしょう。

＞３５２
そうは言っても　バッグとかのブランド品　世界での売上げ１／３
の国だもんなぁ。
若い女の子とかでもバンバン買ってるしねぇ。
価値観ってのがアヤフヤだから　国民が煽られやすい、惑わされやすい
国なんじゃないのかなぁ。
コレが良い！　これは買いだ！　これは美味い！　とか言われたら
とりあえず盲従しちゃうってな感じで。

>>353
昔から、「一億総○○」なんて逝ってる国だからねぇ。
洗脳されやすいんだよな。

>>352
余裕のある人は買えばいいんだよ。
いかに故障しない車とはいえドキュソと同じ車に乗りたくない人はいつの時代にも
いるだろう。まあ車庫の飾り物にもなると思えばやすい買い物かも。

>>353

ベンツもＢＭＷも、結構女性誌に広告費使ってるんだよね。
憧れの生活にそれらの車をリンクさせて、どんどん洗脳するから、
女どもはイチコロだよ。

将を射んと欲すればまず馬を射よ
外人どもも心得てらっしゃる。

>356
マーケティングしてんのは日本人だろ。結局日本人が操ってんだよ。

女どもも、それみて外人どもって思う奴も。

マスメディア全体が大衆を操る仕掛けなんだろう。
考古学の発掘でさえあらぬ方向に引きずるだもん。
まして意図的に企画すればなんでもありの世界だろう。

そうだよな。　直ぐに女ゲット率がガイシャは高いとか
車の名前聞いたときの女の反応が違うとか言いだす奴いるな。
まあ　アレはある程度真実なんだろう。
車が全然わかってないと思われる女が　先にダマされちゃってる
から　男が渋々それに合わせてると。
正直な話　健全な男なら女ウケを気にするのはある程度仕方ない
と思うし。
外車マーケティングおそるべし！

そういえば　バブルのころ　女の理想の車のシチュエーションで
アルファロメオスパイだーで苗場にスキーに行くってのがあったな。
カーステはもちろんyuming（藁
あれって冷静に考えたら自殺行為じゃないの？

ヤクザと成金の車だった、通称「ベンツ」を
テレビや雑紙でひたすら「メルセデス」と連呼することで
トレンディ（笑）でハイソサエティ（笑）な印象の車に変えたのは有名な話。
それにまんまと踊らされた人、今も踊ってる人は多いことだろう。
車自体の方向性は殆ど変わらないのだが・・・、結局イメージだわね。

>361
メルセデスではない！メルツェデスだ！

↑↑↑特大痔に踊らされてる人発見↑↑↑

>>361
うむ。それはいかんな。
男ならやっぱり「ベンツ」と呼ばなきゃ。

この前、試しに「ＶＥＲＹ」って雑誌立ち読みしたんだけど、はっきり逝って気味が悪かった。
バスストップコートがどうのこうの。
何の事かと思ったら、子供をバス停まで連れて行く時に着て行くコートの事らしい。
長嶋語録も真っ青ですが、こんな雑誌を真面目に読んでる若い主婦が、
日本に確実に存在すると言う事に、暗澹たる想いになりました。

で、読者憧れの生活をエンジョイしてる読者モデル夫婦は、殆ど輸入車に乗ってましたとさ。

>>365
俺の近所じゃ、オバハン達はサッカー選手とかアメフトの選手みたいな
半纏が長くなった綿入れみたいなのを着ているよ。

でも、大半の男は女にもてる為なら実質的な乗り味が云々とかは、
ほっぽりだす哀しい生き物なのだよ…。

おか〜ちゃんの為なら、エ〜ンヤコ〜ラ〜(w

大半の男は実質的な乗り味なんか分からんよ。

>>365
わけわからん外来語が飛び出してくるあたり、英語のわからんバカ女どもの、
舶来コンプレックスをくすぐるような雑誌だろう。
舶来車が出てくるのも必然だな。

メーカーの作った女の幻想に男がホイホイと乗っかる。
考えてみれば情けない構図だな。

結局、ベンツはブランドの鞄や服と同じ手法で売られてるんだな。
ここが変だよ日本人

ウルトラ怖い高速からの急ブレーキ。
スピード出すとふわふわ浮いてくる高速でのスタビリティのなさ。
これが改善されりゃ、国産に不満はないね。
デザインとかはガマンするよ。
だって安いんだもん。

↑
これが出ない国産車はどのクラス以上ですか？

>>372
国産派はこういう事実を認めません

>>372
高速からの急ブレーキは便津でもスーパー怖いっす。

>>375
お前がへタレなだけじゃ

>>375
メルセデスだったら200キロ近いスピード思いっきりブレーキ踏んでも安心だよ。
あっ、乗ったことの無い国産厨房には何を逝っても無駄か（笑）。

>>377
ま、試乗では無理だもんね
一部の人だけが知っていることです、ハイ

>>372-377
そんな速度域日本では必要ありません。

>>379
１００ｋでもそれなりの差があります
同クラス国産と比較して

必要なくても１００�`以上スピードが出てしまう日本車ってドキュソ

＞これが出ない国産車はどのクラス以上ですか？

インプレッサのＷＲＸやランエボ、ＧＴ-Ｒなら、
どんな状況でガツンと踏んでも怖くないよね。
ちなみにＣクラスはブレーキいいです。
ファミリーカーとしてね、満点。
峠走ってても、けっこう楽しい。
だめなとこもいっぱいあるけど。

>>382
ファミリーカーとしては後席が狭いです。

ファミリーカーのレベルで評価してブレーキは満点の意味ね。

高速でのスタビリティなんて　国産のスポーティグレードなら
問題ないんじゃないの？
ツアラーＶとかスカイライン、レガシィB4とかアリストとか。
スカイラインとアリストは乗ったけど　怖いなんて思ったこと無いぞ。
２００ｋｍからのフルブレｌ−キ怖いなんてのはかなり慣れの
部分があるだろ。　　２００ｋｍからのフルブレーキを公道で
強いられる事時点が問題だしな。　　大体Ｃクラスのパワーで
そうそう追い越し車線でデカイツラできるとは思えない。

>385
>高速でのスタビリティなんて　国産のスポーティグレードなら
問題ないんじゃないの？

スポーティグレードを選ばなければならないというのはちょっと問題
２００ｋｍは極端だが、１３０ｋｍフルブレーキなら対等であるべき
どーせ、パッドの交換時期が車検までに来るのが問題なんだろう？
ブレーキの点検くらい、オバハンでもしなくちゃねー
って、無理か
ユーザーの平均レベルがかなり低いからな
全てがその調子なんでしょ

200kmを出すような人はスポーティグレードを選べば良いって
選択支があることへの逃げか？
＞２００ｋｍは極端だが、１３０ｋｍフルブレーキなら対等であるべき
１００ｋｍ巡航しかするつもりもない、出来ない人はそれなりの
安価なグレードを買えばいいだけで、ブレーキの点検云々以前に
ユーザーが己の使用用途、技量に合わせてグレードを判断するっての
が重要だと思うが？
２００ｋｍ出す気もサラサラない消費者に２００ｋｍからのフルブレーキ
云々なんて言うのは滑稽。　そんなコストかけるなら他にかけるか
安価にしろって普通言うよな。
法定速度＋α程度から対等であるべき？　おいおい１３０ｋｍから
怖くてフルブレーキ出来ない国産？　　今時の国産つかまえて
そりゃ苦しくないかい？

ブレーキが良く効くのはそういうブレーキバットがついてるってのもあるんじゃない？
そのおかげでブレーキパットの交換サイクルは短いし、ホイールもすぐ汚れる。
日本車だとそういうのを好まないユーザーがいるから
減らなくてカスもす少ないけど効きが悪いパットが入ってるね

＞３８７
＞法定速度＋α程度から対等であるべき？　おいおい１３０ｋｍから
怖くてフルブレーキ出来ない国産？　　今時の国産つかまえて
そりゃ苦しくないかい？

比較しての話だよ
ファミリーグレードであっても劣ってよい理屈はない
少なくともベンツと比較するべきは２０００クラス以上なのだから
あまり、グレードで差をつけちゃいけない分野でしょ？
ひどく洗脳されてますな

私は価格以外は認めてますよ、欧州車を広くね

その今時の国産ファミリーカーで130Ｋからフルブレーキすると、
びびりそうになるのが問題なんじゃないかって思うわけ。
特に安いグレードね。
ゴルフだったら一番安いやつでもちゃんと止まるでしょ。
それさえ、ちゃんとやってくれたら国産車が一番よ。
なんせ圧倒的に安いんだから。
これは実際比べて体験してみないとわかんないでしょ。

130キロからのフルブレーキをそんなに経験してる人ってすごい。
車種比較できるぐらい経験してるとはうらやましい。

＞３９１
フルブレーキつったって、１３０Ｋ→１００Ｋならよくあるだろ？
実用上も重要な領域だと思うな

＞ゴルフだったら一番安いやつでもちゃんと止まるでしょ。
うそくせー　なんかうそくせー。
今時のカローラなんてそれなりのディスクブレーキ標準装備で
なおかつアンチロックブレーキも標準。　そんな状態で
１３０ｋｍからビビってフルブレーキ出来ない？
んな訳ねえだろ。
大体昔のシビックフェリオで　１８０ｋｍ巡航でガンガン飛ばして
ブレーキも踏んでた事あるが　何の躊躇もなかったがな。
行っておくけど　俺様は２００ｋｍ出せるハイテクニックの持ち主
だから　高次元のフルブレーキなんかおまえ等にはわからんだろ！
みたいな勘違いは止めた方が良いよ。
法定速度を大幅にオーバーすることなど　誉められた行為じゃないし
声高に触れ回ることでもない。
アウトバーンじゃなく　周りの車が１００ｋｍ程度で走っている日本の
道路で２００ｋｍで走ることは意味合いが違ってくるしね。
要はドキュソってこと。　　首都高のルーレット族と同じ。

１３０Ｋｍから１００ｋｍをフルブレーキ？
それが実用上も重要だ？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
そんなシチュエーションまずありえんわ。
多用してるなら　キミは思いっきりへたくそか
車の流れが読めないか　車間とらないドキュソ。

多くの人は、200km/hで目がついていかないでしょう。

＞３９３
ブレーキユニットだけの問題にとどまりません。
余程のヘタクソでない限り扱えるシロモノであることが前提。
１３０Ｋは日本でも現実だよ。

ダレが１３０ｋｍ巡航が現実的じゃないって言った？
１３０ｋｍから１００ｋｍのフルブレーキ（ブレーキではない）
が　現実的じゃないって言ってるんだが。
仮に緊急時にあったとしても　カローラですら　アンチロックが
標準装備されている昨今、へたくそほどベタ踏みするとしても
何の問題があるのかわからんが。

＞３９７
あんた、バカね、ほほほ

フルブレーキ、あるね
乗る人も常に万全ではない。
先行車が事故することもある。
最高巡航速度に見合ったシャシーは法定制限速度とは別儀で、やはり
装備するべき。

ブレーキユニットだけの問題にとどまりません（再び）。

高速からの急ブレーキ。
何が理由で怖いと感じるのか興味あり。

＞３９８
だからいってんじゃん。
１３０ｋｍ程度の巡航速度でのフルブレーキ　カローラでも
十分こなすとおもうけどな。
１３０ｋｍ程度が安全じゃない国産って　いったいいつ頃の事言ってる
んだか・・・。　高速道路の法定速度が決められた頃の
国産イメージを未だに引きずってるのかい？
それを怖いと思うような奴なら　例えＣクラスでもスピードなんて
出さない方が身のためだよ。（藁

>>392
130から100までのフルブレーキ？そんなもんしたことない。
フルブレーキってそんな中途半端なものじゃないと思うんだけど。
そもそもよくあるなんて、よほど運転に問題があるんじゃない？
ひょっとして運転ヘタ？いつも前の車にへばりついてるんでしょ。

＞４００
＞１３０ｋｍ程度が安全じゃない国産っていったいいつ頃の事言ってる
んだか・・・。

あんた、バカね、ほほほ （再び）

比較した上での話ですよ。

ニッポンは世界一ィィィィィィィなんでしょ？

バイクに比べたらクルマのブレーキなんて楽だな。
けど、ポルシェとか旧レオーネなんかのリアサスが沈みこむ奴が好きかな。

ブレーキパッドにしたって、それこそ１日で駄目に成るようなレース仕様から、
耐久性を考えて性能を落とした物まで、色々有るだろうし制動距離も変わってくるだろう。

ベンツも最高性能の製品を使ってるわけじゃなく、やっぱり整備性を考えて、
多少危険度が増しても長持ちするものを使ってる。

ベンツの場合色々な理由から整備工場に出入りする頻度も高いので、
多少サービスライフの短いものを使っても、ユーザーは気にならない。

のでは？

なんか坂田利夫がいるな。

燃費を稼ぐために転がり抵抗の少ないタイヤはいてる車。
ブレーキ効かないしカーブで踏ん張り効かないし、雨が降ったらそりゃ恐いだろ、
と思うが、それはそれで有りかも。

それは、ブレーきわまるな。

>>407
wﾗﾀ

>>403
ブレーキかけてリアが沈むの？

パッドがどうこう言ってる奴よ！
ロック寸前までブレーキ踏み込めないのをパッドのせいにしてないか？
200km/hだろうが一発のフルブレーキで効かなくなるブレーキなんてねーぞ。

多分　２００ｋｍからのフルブレーキが安心して出来ないって
言ってる奴等はそれが頻繁なんだよ　きっと。
高速なんて直線道路で　２００ｋｍからフルブレーキ
頻繁にやるらしいから　そりゃブレーキもこだわんないとね〜（藁
それか　国産に対する根拠のない極度の不信感から
ブレーキ踏めなくなっちゃったんでしょう。
信仰とは本当に恐ろしいものです　(-人-)

>>411
(-人-)　←　相撲とりのケツみたいだな

200Km/hからのフルブレーキ多用って広域農道で
０ー４００の練習みたいな事してるヤツラか？
それじゃＣぐらいじゃ遅すぎるだろ。
もっと変な奴いんのか？

「200Km/hからのフルブレーキ」と本人が言ってるんだから、やってるんでしょう。
決して「自動車雑誌の受け売り」なんて疑っちゃいけませんぜ。（ﾜﾗ

２００km/h出るってことは高価な車か
リミッターを外してるってことか？
どっちにしろアホ

>>411
アチラは高速車
コチラは低速車
ブレーキや脚の性能差があって当たり前
いい加減素直に認めたら？
ニッポン得意の燃費だって、高速域同士ならアチラは優秀

ただし、エンヂンは見栄の部分があるからね〜
低速車でも結構な馬力
マーケッティング　マーケッティング

あんた、バカね、ほほほ（三たび）

>>416
メルツェデスは坂田も認めるイイ車！

確かに200km近くで高速ぶっ飛ばして急ブレーキ踏んでる車はメルセデスが多いな。
燃費もさぞかし良いのだろう。

>>418
高速燃費いいですよー（ﾏｼﾞ

>>416
低速車がいいな、俺は。

燃費を気にする人がいるところが確かに「カローラ並み」かも。

＞４２１
航続距離の問題があるだろう？
読みが浅いな

>>422
大した問題じゃねえな。

＞４２３
距離を乗らないキミの場合はね

がっはっは、ベンツに乗ってセコセコと燃費を計る時代が来たか！

＞４２５
高額所得者は給油時間も惜しいのだ
失業者と違ってな
ほ　っ　ほ　っ　ほ

でも、しっかりと電卓片手に燃費計算・・・・・せっこ〜

＞４２７
確かに、電卓は欠かせませんよ
キミたちみたいな人を今日は何人リストラしようかな〜って計算する
ためにもね

>>424
距離乗るけど、満タンで４００キロ走る今の車で何の煩わしさもないな。
で、Ｃの航続距離は？

>>428
そんなことで電卓？

＞２４８
俺なら君みたいなのを最初にリストラしよう。

>>429
タンクの残量がどの時点で給油するのか
私の場合は半分ですが・・・災害等対応のため

>>432
それは仕事柄？

>>432
災害時に車って非常識極まりない奴だな。

お金持ちが大切にするもの
１に身の安全、２に時間、３に財産
てなところでしょうか

やっぱりクルマは○○○ということになりますね

１００km/hからでもABSが効くまでブレーキングするのはかなり怖い。
国産だろうが輸入車だろうが真直ぐとめるのは慣れが必要です。
どんな車を買っても早いうちに一度は経験しておいた良いと思います。
ＢＭＷ７５０iで１６０km/hからフルブレーキしたことありますが
結構びびった。矢板ＰＡの上り側カーブで。あのスタビリティはすごかったなァ。

>>436
死ねばよかったのに。

>437
キミの愛車なら、今ごろ三途の川の向こう側だったろうね

ＢＭＷ７５０iって安くない？
ベンツＣＬ６００の方が良かったよ。

>>438
いやあ、俺ってスピード出すことがカッコイイとか
思ってるガキじゃないんで。
１６０からフルブレーキなんて状況ないからね。
今の愛車で充分。

>>438
腕もないのにムチャするお前の場合な。

＞４４０
１００ｋｍでも違いますね
まあ、本人がそれでいいと言っているのですからいいのですが
それでいいと....

>>440
自称「通で大人で違いの分かる」勘違い君ですか？

>>442
何がどう違うって？
車の性能差よりも、ドライバーの状況判断や冷静な対処の方が
重要になってくると思うけど。
まあ、あなたみたいに車の性能におんぶにだっこの人は高性能車
が必要だけどね。

>>443
いや、自称「普通の人」ですが。

>>444
当たり前のことをクダクダと....
性能が良いに越したことはない
そんなの造るのは簡単なことなのに

>>395
実体験、２００ｋｍ／ｈでも思ったよりも、視界はおかしくなかったです。
ただ、頭の中には「今、この状況でトラブったら死ぬな」という思いが
強かったですが。

もちろん、こんなこと公道でしたらダメですけど。

>>410
俺もConsumerReports買ってみたよ。
日本車優秀なんだね。
耐フェード性能でも、日本車は劣ってなかったよ。
１０回のフルブレーキング後ね。

メルチェデスのＣクラスは海外では評価されてるのかい？

２００ｋｍだろうと１００ｋｍからだろうと、急ブレーキをかける状況に
ならないのもテクの一つ。
高速で急ブレーキ？ブレーキランプ　チカチカ野郎と大差無し。

「別冊宝島」でＣがいかにクソ車かが写真入りで解説されてたよ。
批判派のみなさん、おめでとう。

いかげんウゼーよ。
sageてやれや包茎ども！

そんなこと言われると、意味無くageたくなる

age

欧州車の評価は３年待つよ、オレの場合
旧Ｃだって、前期と後期ではかなり変わったからね
ガツガツしなさんな、て
そのころには、貯金も貯まってＥくらい買えるようになってるでしょ？
みなさん

Ｅらない

Ｃらない

ぅんなあ。
200�q/hからのフルブレーキってパニックブレーキだろう。自分は止まれても
追突されちまうぜ。
サーキット攻めているじゃあるまいし。
おもらいさんのおかゆでゆうばっかりってよくきかされたよ。

>>451
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>>455
って事は、今のＣは糞なのね。

今のＣ、ハンドルの握りが太過ぎ。

クライスラーや三菱
お荷物買い取ってどうするんだろ？

Ｅ買っちゃった

Ｃよりはマシだ

Ｚ買っちゃった

Ｒよりはマシだ

Ｖ買っちゃった

Ｋ買っちゃった

いつまでつづく

あげ

彼らは金持ち、名家の出、権威、高学歴の者には無条件に媚びへつらい、憧れます。
これはもって生まれた従属意識とでも言いましょうか。
彼らは自らの中身が無いことを無意識の内に自覚しているのです。

彼らには実は個性がありません。
ブランドを買い漁る事が実は一番無個性であることと同義で
ベンツをヒエラルキーの頂点だと思うその価値観が年齢を重ねても
個性と言う物を確立出来なかった人生経験の乏しい人々の末路なのです。

分かったからもういいかげんやめたら？(ﾜﾗ

ここのスレ参加者はもちろんみてると思うけど
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=980954934

日本車の壊れ無さ、頑丈さが客観的に証明されているそうだ。
１４５あたりのレスみると。
何が欧州車は１０年乗ると違いが出てくるだ。　アホ

わし古いの持ってたけど（べんつではない）
確かに昔のは耐久性がちがったと思います
残念ながら今のはわかりません

俺はＢＭＷだけど、古くなると不安なので
いつも３年で買い換えています。
実家のカルタスは１１年目ですがノントラブルです。
むしろこっちのほうが恐ろしいです。

新車を３年で乗り換える場合、欧州車の信頼性も日本車並に
良くなっています。
車雑誌の長期リポートも長くてせいぜい３年ですから。

欧州車の方がヤレが少ないと言うのは、何か客観的なデータでも
有るのですかねぇ。
海外の客観的なデータでは、寧ろ日本車の方が耐久性が高いようですが。

多分客観的に見て　サスアームが太い、ピラーが太い
鉄板が厚いから（藁

>>476
欧州車の方がヤレが少ないというのは評論家先生達の信仰です。

>>478
信者が増えると教団からキックバックが有るんでしょう。

>477
国産てサイドのたわんでる車が多いと思わない？
事故の痕じゃないような。
物あたったくらいで変形するのはちょっと考えもの。
使用にはさしつかえないんだろうけど。

それは直すか直さないかの差だと思うよ。
別に国産＝貧乏とか車に興味が無いって言ってる訳じゃなく、
母集団が大きいので色々な人が居るって事。

輸入車だってこすればたわむよ。

新Cクラスは、何処の工場で製造しても精度を保ち易い構造に設計
されてます。単なるコストダウンなどではないのです。

マイスターが作ってくれなきゃ嫌

＞４７６
電装系等のトラブルが発生する可能性は欧州車のほうが多い。
こういう所が、日本車のほうが耐久性が高いと思わせるのでしょう。
昔から言われてるのは、乗り心地、操縦性が欧州車の場合、ブッシュ、ダンパー
を交換すると従来の乗り味がほぼ復活するが、国産の多くは復活しない。という
ものでしたね。最近は大分差が無くなってるかもしれないけど。
昔から色々乗ってる人は良くわかると思う。

324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/02/14(水) 00:12
Consumer Reportsによると、日本車はどれもエンジンが丈夫だね。
年数が経ってもエンジンが不調に成る事は殆ど無いみたい。

ベンツのＭは買った時からBody Hardware＠｀Electrical＠｀Fuelに問題抱えて、
２，３年でエンジンが壊れ始めるみたい。
Predicted Reliabilityも最悪の評価。

Ｅも似たような感じで、日本車の信頼性にはまだ追いつけないみたい。

ドイツ車も細かいトラブル多いよ、昔から。自分も先代Eでエンジン停止を経験
したよ。友人のやつは、ヒューズボックスから煙が出たし。５万キロくらいから
オイルを食うようになった。ブレーキ系も国産と違って、消耗が早いから整備
が必要だしね。BMWあたりだと、もっと不安だね。

今の車ってどんどん電化が進んでるから、電装系に欠陥が有る車って結構致命的。
ベンツの場合エンジンも他の部位も弱いけど。

ちょっとか弱くて手間も掛かるけど、そこが可愛いって言うイタ車やフラ車好きと同じ
物好きの為の車だね。

>>235
>「もらえるならどっち？金の事考えなくても、カローラが良いんだな？」

ベンツ売ってカローラ買う。

キャデラック・セビルにも乗ってましたが、ベンツより手間が掛からなかったです。
BMWよりははるかに安心して乗れました。
ベンツは数十年乗れると言われてましたが、その性能を維持するには
かなりの金額が掛かります。１０万キロ越えたあたりからは、国産に
比べて、トラブルの発生率がかなり高くなると思います。

>>477
あんた、バカね、ほほほ

鉄板なんて規格モノだから、板厚が同じならたいして性能に差はないの
だったら、素直に厚い方を使ったらいいの

なるべく、プレス一発で済ませるのが安上がりの理想なんだから

確かに欧州車の前輪は、パッドのカスが着いて黒くなっているのが多いですね。
実際よく効くんでしょうね。

>491
そのかわり、鳴く。
日本市場に限って言えば、クレームの元。

ユーザーが無知ってことか
エンジンだったら、不必要に高出力なものをを望むくせに

>>493
輸入車ディーラーに数百万の余分な金を払うのも十分無知だと思うよ。
国産買ってパッド換えれば２，３万で済むんじゃないの？

だいたい、そんなに制動距離が違うのか？
変わらないだろ。

オイラの国産だけどブレーキ鳴りまくり。
おかげで周りからパッドが無くなってると勘違いされちゃう始末。
これからも日本車はブレーキ鳴りがクレーム対処うってのがよく分かった。
確かに効きはピカイチだから仕方ないかな、と思ってるんだけど。

AT車でブレーキを緩めていくと、クリープと制動力が
釣り合って車が動き出すかどうかくらいのときに、
ゴゴゴゴ・・って音が出るけど、これにも文句言う
人がいるらしいからね。

国産車はなぜ、エンジンルーム内の中仕切り（バルクヘッド？）が
ないの？
車体がしっかりするし、静かにもなるだろうに。

＞４９７
中仕切ってのがなんだかわかんないけど
静粛性の面からも　剛性の面からも必要無いと判断したからと
思われ。
そういうところを素人判断で　「無いから国産はダメなんだ」
とか　思い出したら　入信間近。

剛性、静粛性
最初だけ

メルツェデス

クラゴンとＣで悩んでます
Ｃのワゴンってわりと安いでしょ？カッコいいし
どっち選んで困ることもなさそうだけど、どうでしょうか？

>494
大間違い。ブレーキのフィーリングはパッドだけで決まるんではないのです。
ブレーキは、やはり欧州車のほうがいいね。大衆車クラスで良くわかるよ。
色々な車に乗ってみるといいよ。

追加だけど、欧州車といっても、ドイツ車のこと。ちょっと前のフェラーリ等
はブレーキはダメ。テスタロッサなんかも効かないよ、コワイ。アメ車
はもっと効かない。

・・・と雑誌に書いてありました。(･∀･)

>>490
規格だぁ？
規格にゃ「上限」つーモンと「下限」つーものがあるんだよ！
おい鉄鋼メーカー！！うちにもトヨタ向けと同じモノ納入
せんかい！ゴルア！！
おかげで、 サイドアウターパネルしぼれねぇじゃねぇか(涙)

クラウンワゴンにきまってんじゃん。　アスリートなんてかってみろ
滅茶苦茶速いわ　ナビは超高性能、快適装備満載、車格十分。
まず壊れないトヨタ。　　しかもプライスは３００万円台。

＞５０５
アホの坂田はほっといたほうが・・・。
なに言いたいのかよくわかんなかったし♪

クラウンはグダグダした車のくせに、長く乗っても変らないのは有名。

外車は拳でこづくといい音がするね
やっぱり、いい鉄板使ってんだよ
安いお好み焼きみたいにメリケン粉の生地薄く展ばしているみたいな
鉄板は好きじゃない

＞５０７
アーリガトサ−ン

韓国社もか？

>>506
なんか、国産ヲタの典型みたいだね。
「クルマは付加装備で決まる」みたいな。
お買い得一直線。新聞のチラシをいつも一生懸命見てるんだろうな。

>>511
でもＣクラスは同じ路線に向かってる。日本車と

だってＣはトヨタのＭＣサイクルに会わせて作った安物だもの。

>>512
日本仕様は特殊です
下級グレードがそもそもありません

悪いな　ちゃんと乗せてもらった事があって言っているんだ。
ナビの高性能ぶりに感心したし　加速の良さ、ATのスムースさ、
インパネ、内装の作り等々。
これが３７０万か　安いなぁと　正直に感心した。
デザインも過去のクラウンより　かなり若々しくなってるし
トヨタが売れるのもわかるナ　と感じたもんだ。
お買い得云々いうけど　価値ある買い物には必須の条件だろう。

ははは、ナビだって
１年もたたずに骨董品だ
そこが日本的なんだなぁ

　ま　メーカー自体が怪しくなってきたしねえ＞ベンツ
　でももう拡大路線は止められないからどんどんトヨタ化
　してくぜ
　　

>>514
別にグレードは変わらないでしょ
オプションてんこ盛なだけ

＞５１７
マネしてマネできるもんじゃないと思うけどな。
お互いに両社ともね。

骨董品？　別に１年経とうが　３年経とうが　現状で使い勝手
がよければ問題ないと思うが？
まあ　ナビは別パッケージのマルチビジョンみたいなオプション
だけどな。　かなり高いハズ。
それと　Ｃクラスも後々　そういうナビ関係を充実させていく
方向だったんじゃなかったっけ？

>>518
それを、我が国では「グレード」という

そのうち重役がトヨタから引きぬかれたりして。＞ベンツ

>>516
ナビって本当すぐ古くなるよね。
アレを組みこんじゃってる車って、ナビが気に入らなくなったらどうするんだろ？

ベンツのナビは買った時から骨董品だけどね。

ベンツがトヨタ化してるとは、まだまだ言い難いが
オペル化してるのは確かだ。　「目指せ、日本車！」

＞５２２
優秀な下請けさんたちで成り立っているのが、日本の優良企業です
重役のおっさん一人ひっこ抜いたって、意味ないね

>>521
オプションてんこ盛でグレード付け、差別化するのが大好きな国民なのよね。
国産だ外車だって言っても、結局買うのは日本人だし。

敗戦国同士、仲良くやってもらいたいものだ。

>>525
同じアメリカで作ってるのに、どうして日本車の品質はずば抜けて良くなってしまうですか？

>>526
差別化するのが大好きな国民なのよね。

そうか、だから外車派は、外車を讃え日本車を貶すのか。

>>528
頭の悪い奴にでも造れるように、頭の良い奴が設計してるからです。

コチラの基準で造るから
下請けレベルでも同様のことが当然にあります

現在のアメリカってレベルが低いですか？

俺のディアマンテも出してくれ

現在、アメリカで作られてる車ってレベル高いですか？
>>531

高くも内が、低くも内。

＞５３３
Ｍクラスなんか最高ジャン

アプローチはだいぶ違うけど、悪い話はあまり聞かないよ
オレの場合

トーラスなんて、一時大分迷ったね
デカイから諦めたけど

トーラスはオーディオが交換できないってネタなのかね？

＞５１５
トヨタにとって美味しいのは、こういうお客です。

>>537
旧型なら普通のDINが入るんじゃないの？
新型は、確かオーバル型にDINサイズの四角い穴の空いたパネルが
どっかから出てたよ。

＞５０９
ダイクラにとって美味しいのは、こういうお客です。

トヨタの車造りの歴史を考えれば、ベンツに文句は言えないだろ。
その他欧州車、アメ車にも。色々教えてもらって立派になったんです。

age

ベンツも普通の車になっちまったなぁ

Ｃクラスって売れてるの？

売れてますよ。
ベンツ乗ってるってことで、幸せになれる単純な人がたくさんいる限り、
やっと買えたって言われなくなった（Ａが出たから）Ｃは売れつづけるでしょう。
バックや靴、宝石、服、時計でブランドものに慣れた女は、
やっぱ金さえあれば、外車になるでしょ。
悲しいね。

>>545
傍から見ると、君より彼等の方が余程幸せに見えます。

自分も新しいＣクラスを買って駆け抜ける喜びを味わって、
ウェットスーツを着て海に潜って素晴らしい人生を営みたいと考えております。

おい！
駆け抜ける喜びはＢＭＷだろ。

>>548
547にとってはメルツェデスもＢＭＷも一緒らしい・・
そんな奴にはメルツェデスを買う資格など無い！氏ねや！

Ｃは見かけないなぁ
Ｓの方がよく見かける。

>>549
金さえあれば、資格があります
ニポンはほんとにいい国だなぁ

ＤＣＪは、ＮｅｗＣの雑誌広告に出ているサーフィンはじめた
あんちゃんみたいな層にもっと売れて欲しいと考えているのかな？

今のところ、オッチャンやババアが乗ってるのしか見たことない。

CはDINKSがターゲットユーザーです。

今や、ＤＩＮＫＳなんて言葉は使いませんよ。

>>552
昔は「ヤクザと成金のベンツ」というイメージを払拭するため
「世田谷のハイセンスな夫婦が乗るメルセデス」という方針で
高級住宅街を舞台にした広告をばんばん打ちました。

そして今のベンツの地位があります。みんな洗脳されやすいねー。

アリストスレに見事に書かれてるよ

>>555
とは言えども、今のところはまだ今度のイメージ戦略の効果は
あまり出てないみたいね。

若い人にも売れるようになれば、２ｃｈでここまで叩かれたりしなく
なるんだろうけど、きっと売れないんだろうな。

独逸車のシートに座ると、圧力が一点に集中するようで非常に体が安定する。
国産車のシートはその逆で圧力が分散して、納まりが悪い気がする。短距離でもね。

>>557
今度のＣＭは、貧乏学生がバイトして頭金を稼いでローンでＣを買って
ステアリングを握ってニンマリするＣＭで貧乏人のハートをＧＥＴ！

ドイツ車でもダメなシートもあるし国産車で秀逸なシートもあるから
一概には言えない。ベンツよりゴルフのほうが良かったりするしな。
最近はどっちも昔ほど良くないがね。

軽カーの後ろのドラムって真ん中にナットがあってそれをまた割ピンで
止めてるじゃないですかぁ？あれってないとダメですか？

トヨタは数年目からフランス車のシートの研究をしてるよ。最近良くなった
のはそのため。ドイツ車より解析しにくいのがフランス車のシート。

>>559
初めてのアコムのＣＭじゃないんだからさ。

>558
おまえの言っていることは　一般的に言われている事と
評価が逆だぞ？　圧力が分散されるから　安定して腰が
痛くならないって言うならわかるが。　
それ　雑誌の評価の丸暗記だったんだけど　根本的な所を
間違えて覚えちゃったとか？（藁

＞５５７
良くも悪くも　今の若い奴らは　周りの評価、目を昔の人ほど
気にしない。　ほんとに自分さえ良ければ！って意志で動いている。
これって　確かにブランド志向からは縁遠くなるってことなんだよね。
だからユニクロみたいなのが出てきたのかもしれん。
周りの目？　どうでもいいんだよ。　安くてそこそこ良いのなら
いいじゃん！ってね。
まあ　ボラれてない分　ミニバンブームに踊らされてる人達の
方が　外車イメージ戦略に踊らされてる人達よりまともだな。

>>564
まっ平らなところに座ってみ。圧力が分散されてコロリ
シートの中心に向かって、落としこむようにお尻が入るのがよいっ。
周囲は若干固く、中心は若干柔らかく。
バケットは無理に固定するから、一般用途には向かない。


さあ、みなさん　ごいっしょに

あんた、バカね、ほほほ

>>566
でも、君はアホ！

>566
なに言いたいのかわからんけど。
＞圧力が分散されてコロリ
？？？？？
もちっとわかりやすく言ってくれ。　アホの坂田

アホの坂田に失礼（つまりアホいか）

>>557
平均年齢は寧ろＳクラスの方が若い。オヤッと思うような若造が良く乗ってる。
フルスモークにして。

Ｃクラスは、大抵おっさんか爺さんが運転してる。
あの年代にとっては、
「いつかはベンツ」の夢お安く提供してくれる車。
いい歳して安物に夢を託す姿が物悲しいが。

>>570
あんたも、「いつかは○○○○」に洗脳されたな。
よ〜くわかるよ。

>>571
Ｃを買うオヤジ・ジジイ層は漏れなく洗脳されてる模様。

>>572
洗脳されてたら、当然Ｓでしょうが。

バカ、洗脳されてるけど財力が追いつかねーんだよ。

Ｃが欲しいんじゃなく「ベンツ」が欲しいのよ。

＞５７４
セルシオ、シーマじゃだめでＣなんだろ？
洗脳されてたら、財力がない場合そっちにいくだろうよ。
とにかくデカいし。

あんた、バカね、ほほほ

「メルセデス」という呼び方にこだわる奴って、いかにも洗脳されてそう。

>>576
ベンツじゃなきゃ嫌なんだろう。でも財力が追いつかない。
じゃ小ベンツにしとこうって事。

>>576
だから、トヨタとかニッサンじゃなくて、メルセデスベンツに乗りたいのよ、
そういうオヤジは。
人をオヤジ呼ばわりする前にもうちょっと流れを読めって・・・。

＞５７９
オヤジ呼ばわり？バカデスカ？

＞５７９
言ってる事は理解できるがナー

「小ベンツ」なんて言ってるのは、ベンツを知らない人間に多い。

ベンツを知らない人間は小ベンツなんて言葉もしらないよ。

ブランドものってのはそういうもんだ。
時計、バッグなんでもそうでしょ

時計で言えば
　Ωはセイコーより仕上げが悪いくせに値段は高い。

メルセデスＣはトヨタカローラと同等の仕上がりでも値段が高い。

ブランドものなんだから　ある意味当然でしょ！

>>579
＞人をオヤジ呼ばわりする前にもうちょっと流れを読めって・・・。
自分の脳みそがないのかね

少なくとも、Ｃを選ぶおっさんにセルシオ・シ−マを目の前にして
そんな考えはねーだろ
Ｖ-８だぜ、２８０馬力だぜ、レクサスブランドだぜ
Ｅならちょっと事情が変わってくるだろうが

>>583
飽くまで推測ですが、文脈を読めていないと思われ。

>>583
３ナンバーに成ったから、もう小ベンツじゃないんだよ！！！

Ａクラスは小ベンツだと信じています。
大ベンツはなんだ？ウニモグか？

セルシオも十分に買うことはできるが、国産にも飽きちゃったしＣにでもしとこか

こんな人が多いんじゃないの？おっさん連中では

で、君達は乗ったことあるのか？

>>585
シーマはインフィニティ

Ｃを選ぶ連中はセルシオやシーマの日本車的な高級車を求めてないと思うが。

小ベンツと言えばＣです。
オヤジはＡを知りません。
>>588

Cは良い車じゃない。どうしてそんなに馬鹿にするのかな？サイズもあれくらい
が使いやすいんだよ。昔からコンパクトに乗ってるが、十分だよ。

>>592
Ｃを選ぶ連中ってこういう奴でしょ？

471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/02/21(水) 04:08
彼らは金持ち、名家の出、権威、高学歴の者には無条件に媚びへつらい、憧れます。
これはもって生まれた従属意識とでも言いましょうか。
彼らは自らの中身が無いことを無意識の内に自覚しているのです。

彼らには実は個性がありません。
ブランドを買い漁る事が実は一番無個性であることと同義で
ベンツをヒエラルキーの頂点だと思うその価値観が年齢を重ねても
個性と言う物を確立出来なかった人生経験の乏しい人々の末路なのです。

Ｃにも乗ってるけどトヨタで言う所のマーク２的に感じてるかな。
足車としては使いやすいですヨ。

値段だよ、値段
自分で買えないものは全て敵なんだよ

資本主義社会はジャングルの掟が支配するちゅーとこを教えてやらにゃいかんなぁ

>>597
値段も「下駄」履かせて高くなってるだけだからねぇ。
日本だけ。

>>595
マスコミに洗脳され
高級住宅街に住み、ベンツに乗り、ロレックスを身に付け
高級ホテルでフランス料理を食ることが、小成功の証と考える人々です。

やっぱベンツに乗る事がステータスなんじゃないの？オッサンて。

>>599
いいじゃん。うらやましいよ。

>>594
年々大きくなっているようですが。

>>599
大抵は高級住宅街を諦め、集合住宅で小ベンツってパターン

分かってねぇーなー
Ｃとか３は普通の車だって。
賃貸マンションにSEIKO、駅前の赤提灯に行く人が買うんだよ。
おまえらも働いてみたら分かるよ。
普通の共働き世帯で子が１人２人でも十分に買えるよ。

＞599
そういう考えはまったく無いです。そもそもベンツで見栄を張ろうなんて
思ってないですから。周りが勝手にそう思い込んでるだけ。

だから、だれでも買えるベンツを買うんだよオジサンは。
とにかくベンツって書いてあればエラくなったような、人生に成功したような
錯覚を味わえる世代なんだから。

>>603
せめて車は、って奴ですね。
郊外の新興住宅地にも多い。

新Cは従来と路線は違いますが、悪い車ではないです。

>>565

> 周りの目？　どうでもいいんだよ。　安くてそこそこ良いのなら
> いいじゃん！ってね。

若者の価値観が変わったのではなくて、景気が悪いだけでしょ。
周りの眼が気にならないのは、周りも貧乏になったからじゃん。

> まあ　ボラれてない分　ミニバンブームに踊らされてる人達の
> 方が　外車イメージ戦略に踊らされてる人達よりまともだな。

一時期日産が貧乏・安物賛美のＣＭ打ってたじゃない？ウイングロード
とか、セレナとか。やっぱりああいうの見てると寂しいよ。

>>608
数百万円のお布施を払う価値は有りますか？

郊外の新興住宅でセルシオのほうが寒い！

>>609
バブルで金や物に踊らされた世代を間近に見てるからか、
確実に意識は変わってますよ。

長屋ぐらしでVIPきどりのﾄﾞｷｭｿよりはましと思うが..

>>611
子供の喧嘩だな

ベンツの造りが悪くなったと言っても、一部同クラスの国産車に比べたらまだまだ良心的。
でも、価格はやっぱりベンツのステータスにあぐらかいてると思う。

もうちょっと安くてもいいかもしれない。

クダラネーセダンの話なんかしねーで
働いて良い車買えよ
早く回線切って仕事しろ

>>617
悪ぃな、常時接続なんで、切れねぇんだ

そりゃあねぇ、誰でもスレッドを立てる権利はありますよ。
キチガイでもバカでも横山ノックでもね。
でもね、ちょっとここで考えてみて欲しいのですよ。
あなたがこういうスレッドを立てることは日本にとって何かプラスになるのか、ってことをね。
言いたい事はそれだけ。お昼近いけどおやすみなさい。

おまえ、そりゃ２か、せめて１０以内でないとつまらんよ。

おはよう。
日本にとって何かプラスに成りそうなスレッドって、車版にはなかなか無いわな。
で、あんたはどう思うの？

>>621
コピペにマジレスしてしまう
そんなあなたはどうなの？

>>599
そういう理想は全国各地の人が持ってるだろうね。
マスコミの影響は強いね。
東京のごく一部で生息していたヤマンバ娘でも、
テレビや雑誌が煽れば、北は北海道から南は沖縄まで
全国津々浦々で発生するんだもん。

>>621
ここでまともなのは、首都高スレぐらいだ
あ・・お前等くんなよ低脳はいらね

>>612
＞バブルで金や物に踊らされた世代を間近に見てるからか、
確実に意識は変わってますよ。

現在でもそういう人たちが羨ましくて仕方がない。
現在それをめざして、努力中。
株価が上向きにならないかなぁ、待機してるんだけど。
一攫千金、一攫千金

>624
うん。行かない。

＞株価が上向きにならないかなぁ、待機してるんだけど。一攫千金、一攫千金
最近の下げ相場のほうが儲かるよ。そう言えば、バブルの頃もそうだった。

ロト６・・また当たんねかったよ。
ﾁｸｼｮｳ

>>628
俺は諦めて、ミニロトにしようかと思うんだが、これは「負け」だろうか？

＞６２７
それすると、ＰＣから目が離せなくなるからリーマン（公）としては
ちょっとしんどい

しかし、外車ってものはそうやって買うものさ

＞６３０
それはあるかもね。今日も日経平均でひと稼ぎ。しかし馬鹿げた相場
だな。

>>630
金持ち父さんぽいね。

＞ＡＬＬ
んで、新型Ｃに乗ったことある人ってここでどれくらいいるの？
実際・・・・・

＞６３３
んで、キミは何に乗ってるの？
三輪車？

試乗してみたけど、短時間だったのでよく解りませんでした。

漏れも試乗だけした。短時間だったが価格には見合って無いと思った。

私は、ひたすら主張します。

ハンドルの握りが太過ぎ。
ベンツといえば細い握りに大径ハンドルなのです！

http://www.autoscout24.de/search/detail.asp?id=4559958&language=ger&mediacode=&sc=DEM

これのことですか？

別冊宝島で見たけど、ステアリング　ホイールの偏心が大きいね。

小ベンツについて、よくこれだけだらだら語れるものだ。

コベンツだからだよ。

ひがみひがみ。

だから、Ｓ600とかの話題は出ないでしょ（笑

それはＣのスレだから当たり前

>>642
他でも出ないよ
さすがに、カッコ悪いからね

＞６４３
ＳをＣと同じように叩くと
「じゃ、キミはセルシオに乗ってるんだね」ってきり返されてときに
困る。

Ｃに対する批判は別に僻みではないと思われ。
実際安物なんだし。

ベンツは商売うまいね。
Ｓ、Ｃ、Ａだろ。つまり「松、竹、梅」で「梅」と言えずに「竹で。」
と言ってしまう消費者の小市民心理をよく理解している。

Ｃ肯定派もＣ否定派も貧乏人同士仲良くしろや！

メルツェデスはＳクラス以外ダメ。

うなぎは「竹」で充分ですな。

なんだかあちこちつぎ当てだらけのブザマなボディーのつくりなんだよな、今度のＣって。
まるでＮＳＸ。基本的な素性が悪くて後から対症療法みたく貼り付けまくったのミエミエ。

>>645
＞Ｃに対する批判は別に僻みではないと思われ。
実際安物なんだし。

Ｓは安物にはなりませんか？同クラス内で
ついでに、Ｃのクラスで高級なのはどれですか？

アウディのＳ４の方がいいと思う。
どっちも好きじゃないけど。

最近のベンツのメーターデザイン、安っぽい。まるでリッターカー。

あああ

>>651
ベンツはどれも不当に高いのは確か。
ただ、実用車のＣやＡにプレミアが付いてる日本の現状はクレイジー。

値段が中途半端なんだよ。
あと２〜３割り高くて丁度良いな。
そうすれば、いたいけな子供達の話題になることもなかろうて。

つい最近値下げしたけどな

>>655
プレミア？
意味わかってるか？

あいうえお作文逝ってみよう！

まずはプレミア？のプ

だからダメなんだよ。
Ｃ１８０で６００万円が適正価格ですよ。

プライドだけは高いけど〜

レンタカーは大好きです。

みんなの注目の的になりたくて

あしたも裸で運転します。

？？？？？？？！！！！！！！

>>665
市ね。

ま、えぇとしよっ！

850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/01/18(木) 19:18
C180 43＠｀000DM(\2＠｀494＠｀000)\3＠｀950＠｀000 約1.58倍
C200Kompressor 46＠｀000DM(\2＠｀668＠｀000)\4＠｀500＠｀000 約1.69倍
C240 53＠｀500DM(\3＠｀103＠｀000)\5＠｀000＠｀000 約1.61倍
C300 63＠｀500DM(\3＠｀683＠｀000)\---

御題頂戴します。

>>669さん、どうぞ。

ＣＧの長期テストは先代Ｃとか先代Ｅもやってたんだから
思い出して比較記事を書いてくれ。

もっと値下げしろ
Ｃはマーク�Uと同じ価格　Ａもビッツと同じ価格で十分
街中に溢れかえるオヤジ車、お姉ちゃん車に成り下がれ
そうなりゃベンツがトヨタと同じ「つまらん車」というのが分かるはず
芸能人や業界人が乗るから　不当に良いイメージが付いちゃうんだよ

>>670
もともとＣやＡに芸能人や業界人は乗ってない。
ベンツひとくくりのイメージで売ってるから、勘違いして買うオヤジが居る。
オヤジにドイツマルクなんて言っても理解出来ないから、
あの日本人をバカにしたような値段でも平気で買っていく。

キムタク効果でロレックスがバンバン売れるのと同じか。

そのおかげでロレックスって特別さがなくなった、ベンツも同じ。

age

ミーハーよのう（ｗ

陳腐化

>>671
＞オヤジにドイツマルクなんて言っても理解出来ないから、
あの日本人をバカにしたような値段でも平気で買っていく

金儲けができれば、マルクのことを知っているより価値があると思うが
外貨で儲けて外車を買ったよ、オレ

うちのマンションの奴に毎日違う車に乗ってる奴がいる
全部他府県ナンバー、多分金融物だと思うがほとんどが
ベンツかセルシヲ、たまにＢＭやマジェスタもあるけど
こうゆう車がドキュソやヤクザに流れる
だからベンツもセルシヲも乗りたくない

>>677
はいはい

>>677
バカだねぇ。

＞オヤジにドイツマルクなんて言っても理解出来ないから、

ローンで買ってるんだよ。

俺は、月２９７００円、ボーナス時プラス１５万円のローンで買っちゃったよ、てへ。

日本人は幸せだ。セル塩のようなレベルのクルマを
あれだけ安価で手に入れる事が出来るから。
メルセデスでは決してそれは出来ない。
ただ1つ幸運なのは、殆どの日本人がその事に気づいていない事だ。
（メルセデスベンツ社長談）

みたいな事を特大Ｇ大先生がなんかの本に書いてた。

これは、もはや都市伝説なのか？
俺が知ってるのは

トヨタは素晴らしい。最高である。ただ我々にとって幸運なことは
トヨタ自身がそれに気付いてないことである。

だったような気がするが・・・

>683
そうだった気もしますね…

ニポンはヨロッパよりもビジネスチャンスが多いんだから、車が少々高くても
気にならないぞ。
ほっといても、ダラダラやってるだけで給料上がるんだからな。
税金だって安いしさ。

食費、居住費、通信費、交通費、電気代、ガス代、有料道路、
何から何まで高いんよ。日本は。
税金も安くは無い。
給料も上がらない。

バカに知識を与えないようにして、搾り取るのがドイツ流。

ヨーロッパ製品を何でも有難がるのが日本流

>>686
あんた、何ゆうてんのん？
安い、安いがな！

＞食費、居住費、通信費、交通費、電気代、ガス代、有料道路
何から何まで高いんよ。日本は。
そら、あんだけ贅沢してたら高こうつくわ。
ケチれるとこは結構ありまっせ。
＞税金も安くは無い。
今になって消費税１０％でゴタゴタゆうてんねんやろ？
10年前からわかってたことやんけ。
所得税かて、知れてるで。
＞給料も上がらない。
ベースアップとか、年功賃金？
やってる仕事の内容が変わらないんやから、上がる方がおかしいんと
ちゃう？ホンマのことゆうたらな。

税引前年収１千万円の日本に住む日本人と、ドイツに住むドイツ人、
どっちが豊かな生活を送れるかって事。

ヨーロッパじゃ税金で賄ってる事も日本じゃ税金以外の形で金を取ることが多いので、
単純な税額だけでは比較できないよ。

ところで、愛読書はナニワ金融道？

直接税と間接税金のお話ですか？

>>688
＞そら、あんだけ贅沢してたら高こうつくわ。
＞ケチれるとこは結構ありまっせ。

まず真っ先に切るべきなのはＣのような車に払う無駄金。
消費税５％１０％で騒ぐ人が、６０％７０％高くなってる車に
平気で金を払う姿は滑稽。

>>689
やっぱり日本の方がええで。
自分の選択が生かせるからな。
自分が賢い消費者になれる自信があるんやったらやで。
誘惑に負けるタイプやったら、やりすぎ福祉国家のゲルマン社会
みたいなんに管理された方がええやろな。
そやけど、近年日本もちょっとやりすぎやね。
日本の場合は長期的な計画性なんかないから、そのうちエライこと
になりますやろ。
ゼニ、ゼニ

　

Ｃ買う奴は頭弱いんだよ

上げんなボケ。

＞６９４
Ｅなら、どうだ？

金の話になると関西弁
全く、この手のバカは

関西はお金の本場です。

関西の肩はあなどれません。

>>691
その通り。

　

>>691
どちらが大きいかといえば、消費税やろな。
2000万で家建てたら、現状でも即100万やで。

>>702
「賢い消費者」にとって、小ベンツは「買い」か？

しかし、日本の税金が安いと言い切れる貴方は何者？
課税最低限以下の人にとっては、確かに安いかも。

セルシオ買うな俺なら。

>>703
得か損かで考えたら誰も外車は買わないよ
中には「長く乗り続ければ結局お得」っていうお題目にコロッと騙されてる奴も
いるけど

＞７０５
輸入車が国産車より優れてる所は沢山あるのだよ。

トヨタ株取引疑惑ニュース続報キボーン
ことによっちゃ過去の悪事もばれてくる。

つーか、場合によっちゃ会社としての信用落ち度は三菱と同等。

もしもリコール隠しが有れば、ね。
脱税してようがインサイダー取引してようが、消費者には関係無い。
三菱と違って。

>>706
韓国車が国産車より優れてる所を沢山教えてください。

age

そろそろＰａｒｔ７かな

三菱がしっかり作ればＣクラスも良くなるって！！

傾いた大工らを建て直せるのは三菱の技術力だけだよ

age

Ｃクラスって日本で最初に発売されたのって何時ですか？

>715
93年

>>716さん
ありがとうございました。

>>713
＞傾いた大工らを建て直せるのは三菱の技術力だけだよ
今でも最高峰の技術を持ってますよ、ベンツ
使える場が以前より少なくなっただけ
日本得意の生産技術は究極的には安く造る技術（返品の防止）です、念のため
両社が得意分野をおのおの生かせば、素晴らしい車ができるでしょうね
買えるように今から、チョキンだ、チョキン

希望退職でわかったヤナセ社員の“年収”
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0227/26nco_nh0227_02.html

金持ちの殿堂がどんどん崩れていくな・・・。

＞７２２
ベンツが金持ちのクルマなら、その約半額の「フツーの」クルマは
小金持ちの殿堂？

もし、自分に整備技術があるのなら、古いベンツ（10年ものくらいを安く入手し
て）をイジリながら乗って楽しむというのもテだと思いますよ。
バブルで買った人の分がたくさんあるだろうし、その人たちが購入後不都合な部
分を修復してる場合も多いだろうからね。

ベンツなら、450SEL6.9、300SEL6.3、E500がいいね。

＞７２３
ヤナセのこと言ったの。　　あとは老舗デパートとか
高級寿司屋とか　色々ね。　　金持ちの殿堂

＞７２６
ヤナセがそうなの？
いろんな高くないものもありますよ、オペルとか。
ベンツも小売してるだけでしょ？

かつてヤナセの給与水準は、輸入車業界でトップクラスとして有名だった。
今回のコスト削減効果20億円を300人で割ると、1人当たり666万円となる。
意外と世間並みの“推定年収”だが、ほかにも色々な役得があるのだろうか?


多分現地価格でベンツが買えるんだと思う。
666万ならば、無理すればＥクラスが買えるであろう。

＞７２８
会社に行けば、腐るほどあるんだから別に乗らなくても。

　

あげちゃう

Ｃ１８０エレガンスの現地価格が５４０００マルク
×６０で３２４万まあ３５０万が妥当な価格だろうな

よくここの内外価格差ヲタが言っている47000マルクの奴は
クーラーもオーディオもついてない奴
これだと２８２万
やっぱ現地価格が高いよＣは。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0926/22npr_ts0926_01.html

日本仕様の新型Cクラスは、『C180』が右ハンドルのみ、『C200コンプレッサー』と
『C240』が右・左ハンドルの設定となっている。
日本仕様に関しては「細かい装備などをのぞき、本国仕様とまったく同一」
（ダイムラークライスラー日本トレーニング課　諏訪直樹さん）とのことである。

ちなみに内装のトリムは、C180が本国でのベーシックグレード「クラシック」
仕様に基づいており、シートはファブリック地のみ、ホイールはスチールとなる。


もう嘘吐いちゃだめよ>>732

C180 43＠｀000DM(\2＠｀494＠｀000)\3＠｀950＠｀000 約1.58倍
C200Kompressor 46＠｀000DM(\2＠｀668＠｀000)\4＠｀500＠｀000 約1.69倍
C240 53＠｀500DM(\3＠｀103＠｀000)\5＠｀000＠｀000 約1.61倍
C300 63＠｀500DM(\3＠｀683＠｀000)\---

クーラついてんのか？現地のクラシック？

最近は本国仕様も装備充実してるんだな

７３４は
クーラのついてないＣ１８０に乗っててください
どうせ愛車はプリメーラ？

ベンツのクーラは１５０万か
クーラは高級だ

ベンツが暴利なのは間違いない

問題はそれを押し付ける売る側と
それを受け入れちゃう日本人の精神構造

ある程度の価格帯の車を購入できる日本人にとっては、
走りなんてどうでもいいことだからね。
みんなロクに試乗もせずに買うわけだから。
メルセデスのマークがすべて。

>>740
安心感だよ

普通の人に、例えばマーク�UとＣクラスに目隠しをして運転させたら
（ぶつからなかったらの話だが）、
ほとんどの人がマーク�Uのほうがいいと答えるだろう。

>>742
Ｃを買う人がマーク２やクラウンのことを知らないとは考え難い
（所有したかどうかは別として）
私の場合は過去長きにわたって、日本車の上級クラスに4ドアピラード
レスハードトップなるものが席巻していた事実に、いまだに悪い印象
が拭えない
メーカーよりも、むしろユーザー側の問題であったことは分っている
つもりだが
ここ10年ほどで宗旨がえしたようだが

取り回しと言う点では、ベンツは結構好きだ。

>742
何故？

普通に街中をチョロチョロするだけなら
明らかにマーク�Uのほうがいいと思うがな（先代同士の比較）。

マーク2なんて百姓が乗る車だろ
広尾じゃ恥ずかしくて載れないよ。
港区のシェアＮＯ.１がベンツなんだから。
マーク�Uなんか持ってる家ないよ。
マーク�Uヲタって何処に住んでるの？

ドイツでもアメリカでもメルセデスがステータスを持っているのは事実
日本でだけカローラクラスにしろって言ったって無理があると思うぞ

普通の人にとっては、
形がメルセデスで中身がマーク�Uみたいなのが一番いいんだろうな。
新型ではさらに両者の距離が近づいたらしいが。

ここでＣ叩きをしてる奴は
本当はＣが欲しいけど１００万
余分に出せないどケチか貧乏人
そのくせネットやカタログでＣの事を
調べ尽くし、ヲタクっぽくてキショイ

俺はＣクラスそのものは別に嫌いでもなんでもないが、
実際に買うとしたら同価格帯の別の車にするだろうな。

＞７５０
そう言う奴は２８０万のＣを平行輸入でもして
扇風機とラジカセを取りつけて乗ってて下さい

マーク�Uのどこがイイの？まったく興味無いね。

車のスペックがすらすら言えるやつが乗っている車は大体軽。
もしくはいすゞ車乗り。

オタ度高い。

新マーク�Uはカッコ悪いねー。台形感の無いぼってりしたスタイリング。
妙なキャラクターライン使ったり・・・。
しかし、一つ感心したのは、シートが昔より良くなったこと。

age

ＣクラスはしょせんＣクラスさ。

>>748
ステータスってねぇ。
例えばアメリカなら、日本車はベンツ以上の地位を占めてるんじゃないの？
アメリカでの値段知ってる？

>>758
アメリカではレクサスＬＳ４３０のほうが
メルセデスＳクラスやＢＭＷ７シリーズよりも上だね。

ＣクラスもＣ２４０あたりは、ＢＭＷ５シリーズやアウディＡ６、ジャガーのＳタイプなんかの
廉価モデルと競合してくるからな。
その辺のことを考えるとあえて「メルセデス」の名前にこだわることもないような気もするが。

>>759
んなこたぁ、ない

国産同クラス比べて１００万円高までくらいなら、買うんだけどなあ・・・
Ｃ２００で３００の後半ね。

>>761
アメリカではレクサスのほうがブランドイメージが上なのは事実だ。
日本では意外に知られてないんだな。

＞アメリカではレクサスのほうがブランドイメージが上なのは事実だ。
１０年少々でブランドなんて確率しませんよ

７６７
しもた
確率→確立

また、しもた
７６７→７６４
もう、寝よ

>>764
ところが本当に確立しちゃったのよ。
知らない人にいくら言っても信じてはもらえないだろうけどね。
マイクロソフト社の役員連中も出勤はみんなレクサスらしいし。

日本でベンツからメルチェデスに変わったのは何年前？

トヨタ車は世界最強だもん　当然の話でしょ

アメリカではレクサスＬＳ４３０・メルセデスＳクラス・ＢＭＷ７シリーズ
を所有している人たちの年収を比較すると、
レクサスを所有している人たちの年収のほうが高いというデータが出ているらしい。

そういえばマフィアの使いっ走りがレクサス使ってたなあ。

>>770
馬鹿だなぁ。
ビル・ゲイツが一人で平均を引き上げてるんだよ。

>>772
アメリカには度級の大金持が掃いて捨てるほどいるよ

　だいいち会社がいまいちな状態だからねえ＞ベンツ
　がんばって募金と思って買ってやれよ　

車を作るのは得意でも経営戦略は苦手なのかな、あそこの会社は。

>>770>>772
お前らうざいよ
国が違えばブランドに対するイメージも違って当たり前だろ
日本じゃメルセデスが一番なんだよ

口の臭い国産ヒッキーヲタ
日東駒専駅弁野郎死ね

アメリカがアメリカがってウざい
アメリカ人は成りあがりだ。

欧州での評価が真価である。
ゲルマン万歳

>767
地域と世代の格差がでかいんだよね。

西に行くほど、年が若いほどレクサス人気は高い。
この状況にベンツはすごい危機感持ってるらしい。

>>767
あなたの言う「ブランド　イメ−ヂ」というのが、日本的だ。
品質、性能とは別次元の話でね。
ＲＲ＞ＭＢでしょ？
10年なんて、短い短い

でもアメリカ人ブランド好きだよ。

でもトヨタが作ってんでしょ、レクサス。それだけでも
買わない価値あるじゃん。

＞７８１
それもブランドイメージ。

>>767
東洋のメーカーがはじめて「ブランド」を目指したというところに
レクサスの意義があったと思うが。
「確立」したとか、「超越」したとかは又別の話でしょう。
高速性能以外は、セルシオのほうが大体優れていると思うが。

車なんて所詮は個人がそれぞれの懐具合に応じて好きなモノを選べばいいわけだが、
日本人のメルセデスに対する異常なまでの崇拝意識がどうも気に食わなくてね。
特に最近出てくる車を見ていると。かなりの収益を日本であげているみたいだし。
アメリカの例はひとつの喩で出しただけです。

ＣはＳをそのまま小さくしたようだが、国産車にはそれが感じられない

>>784

例えば貴方の手元の自動車雑誌を見て御覧なさい。
「金が無くてもベンツが買えた！」とか
「○○のおかげで、今はベンツ所有！」とか
そんな広告が出てるでしょう？

日本ではベンツはただの自動車では無く、
成功を意味する記号なんです。

おわかり？

>>786
そういう意識をそろそろ改めてもいい時期に来てるのでは
ということが言いたいんです。

で、それに替わるブランドは？

クルマ界のユニクロ求む。

例えばメルセデスのＥクラスと同程度のハードウェアを持つ車を、
他のメーカーが経営努力によって１００万なり１５０万なり価格を抑えて
日本市場に持ってきても、普通の人はそのような車には見向きもせずに
Ｅクラスを買ってしまう、そういうのって面白くないじゃないですか。
メルセデス自身にとってもブランドに依りかかるような形になるのは
企業としてあまり好ましくないわけですし。

レクサスは、アメリカ人が好む高級車のスタイルを確立したのだね。アメリカの高級車
は、静粛、パワフル、快適なエアコン、マイルドな乗り心地、というのが特徴だったの
だけれど、レクサスはそれに裕福な層が好む「ヨーロッパ風」のスパイスを効かせ
たわけだ。友達のアメリカ人もセルシオ、クラウンが欲しいと言ってたよ。「クラウン
は何故アメリカで売らないのか？」とも言ってた。マジェスタなんてけっこう人気
出るかもね。

なんでもアメリカが良いとは思わないけど、日本はちょっとおかしいな。

去年の５月のＣＡＲトップって言う雑誌。捨てる前に又読み返しちゃったんだけど、
「国産車は外車を超えたか？カテゴリー別タイマン勝負」っていう特集組んでた。
ミディアムサルーンの部で対決するのは、クラウン2.5アスリートに対してＥ３２０。
おいおい、2.6�gのＥ２４０って無かったっけ？
値段が同じ訳でも排気量が同じ訳でも無くて、何故Ｅ３２０を持って来るかは不明。
この２車で筑波のタイムまで測ってる。

その他、Ｓ２０００のライバルが３．２�gのボクスターＳだったり、
２�gのレガシーに２．６�gのアウディをぶつけたり、本当に不思議な特集。

輸入車が勝たないと読者が納得しないのか、輸入車ディーラーが、負ける企画には
車を貸してくれないのか理由は判らないが、こんな雑誌が存在できる日本はやはり不思議だ。

自国のプロダクツを蔑むのは日本だけだ。
どこの国のジャーナリストも当然他国の出来の良い車は評価するが、
最後には自国の車を褒め称える。
実質技術力に差がなくなった現在において、
どうしてそこまでして輸入車信仰しなければいけないんだ。
これは単なる好き嫌いとはまったく別の問題だと思う。

＞実質技術力に差がなくなった現在において
色々なクルマに乗ったうえで言ってるのかな？

>792、793
つーか車程度の製品、思い入れなしに普通に比べられるようで
なくてどうする。

アメリカ、ってことでいえば、ちょうどRoad&Trackって雑誌
があるから、目次書いてみようか？笑うよ。

まず表紙
次期日産ZとRX８

目次(車の名前が出てくるとこだけ。)
Lexus SC430
Jaguar F1 virtual reality
Mercury Montaineer
KIA Rio
Sports-car 'TSUNAMI' --- Nissan Z＠｀Mazda RX8＠｀Mitsubishi RPM7000
Bugatti re-invents itself
Mazda787B
Long-Term Test Lexus IS300

まあ、今月は多い方だけどほとんど日本車っす。
アメ車一台だけ。韓国車と同じだけ。多い月でも
半分以上ってことはないな。

先進国の自動車メーカー間での技術的な格差がなくなってきているのは事実だと思うがな。
ただそれぞれの国における交通環境やニーズに応じて、
出来上がってくるものに違いが出てくるのは当然だろうけれど。

＞７９６
技術的な格差が無くなったのは事実、日本の技術は最高かもしれない。
しかし、「自動車」を作った時、それが必ずしも最高でない場合が多い。
数値で見える技術ではない。これは本当に、色々なクルマを乗り比べて
経験するとわかる。

>>797
それは日本人とヨーロッパ人の車に対する考え方や交通環境が
根本的に違うからそうなってしまうんだよ。

>>797
日本車が負けてる数値で見えない技術を具体的にあげてよ。
ひとつでもいいからさ。

＞７９９
シート、サスペンション＆ステアリング系統。これは大衆車クラスを
比べるとよくわかる。

技術的に負けてるというよりも
コストの掛け方の問題だな

高性能な国産腕時計より、オメガがすき

ところでここpart1からちゃんと見てる人
手ーあげて！
（俺、久しぶりに来たけど
しぶとくカウントあがってるし。）

はーい。

オメガはアクセサリーに時計の機能が付いてるような。

国産オートカメラよりも、レンジファインダーのライカのほうが楽しい。

ＧＴＲなのにブレンボのブレーキ
ＲＸ７なのにレカロのシート
ＳＯＮＹのＤＶなのにカールツァイスレンズ
ＰＡＮＡＳＯＮＩＣのＤＶなのにライカレンズ
日本人はブランドがお好き
日本車ヲタ君たちＯＳはウインドウズ？マック？

国産パソコンなのに中身は台湾製
そんなモンです。

バイクの世界では、ヨーロッパのメーカーが日本メーカーから
エンジンを仕入れているなどざらです。

アプリリアとかね。
でも、ニホンのより馬力でてるし、カラーも好き。

ブレンボのキャリパ−はずして
ニッシン入れる奴とか。

レガシイなのにマッキントッシュオーディオ(でもクラリオン製)

南アフリカも立派な車をつくるようになったもんだ。

>>804

あんがと。

age

>>811
害人な

>>800
シート、サスペンション＆ステアリング系統。これは大衆車クラスを
比べるとよくわかる。

清水の舞台から飛び降りるほど、同意

シート、サスペンション＆ステアリング系統。これは旧型と
比べるとよくわかるよ。新Ｃの安物っぷりがね。

国産よりずっとマシです

国産のがずっとマシです

本場ヨーロッパでの評判はどう？＞新Ｃ

走行性能はどうなんだろうか？
ＢＭＷを意識したというが。

このスレは面白い
真性ベンツヲタに国産ヲタ
Ｃを一生懸命６０回ローンで買って喜んでる奴
６０回でも買えない貧乏人
ローンなら買えないこともないけど買う勇気の無い小市民君
１９０時代から小ベンツに乗っていて最近Ｃが安くなって
普通の奴が買うようになって自分は昔から乗っていて
わかっているんだというＣ乗りとは差別化を図りたい勘違い君
ＣはＥやＳとは違うと言う見栄張君
ベンツヲタと一緒にされたくないイタ車ヲタにフラ車ヲタ
カタログ命のスペックヲタに
免許も持たない餓鬼まで
本当にいろんな奴のレスがついて面白いね
これからも頑張って！

＞８２３
的を得ている・・・・

腐っても鯛
漏れには強烈なベソツコンプレックスがある。
ベソツがいいのではなくベソツに乗れる環境がいいんだろうけど。
勘違いするんだよな。

>>800
車を真の道具として使うかどうかだよ。
日本では趣味に近いからな。長距離ドライブなんて帰省ぐらいだろうし。
椅子の文化の歴史の違いもあるし。日本の椅子の安物はほとんど形だけ。

>>826
ベンツを真の道具と思っている日本人は少ないと思われ。
日本では見栄を張る道具として使ってる奴多し。

>>827
小金持ちにとっては、ほどよい「真の道具」では？

追い越し車線に居座るのはやめてね。
どんな勘違いしようと構わないけど人に迷惑かける勘違いは改めて。
ベンツの人。

>>823
おまえはどのジャンルに属するの？

新型Ｃクラスはデュエットやエリオなみの安物

＞８３１
そう思い込んでなさい。

＞新型Ｃクラスはデュエットやエリオなみの安物
想うのは自由だ
そう想うことで、社会の平和が保たれるのなら安いものだ

ベンツは偉いんだよ
追い越し車線に居座って何が悪い！

新型Ｃクラスはマーク�Uやディアマンテなみの安物

ベンツを始めとする高級車は偉い人が乗ることでそのステータスを築いてきた。
しかし昨今は無知無教養無分別な小金持ちドキュンが乗り回してステータスを
失墜させている。実に嘆かわしい。

>>830
最近１５６がやたらと増えて俺は昔からイタ車に乗っているんだ
お前とは違うんだと言う差別化を図りたいイタ車ヲタです

クーペフィアット萌え〜

>>837
おれは、見栄でＢＭＷを一生懸命６０回ローンで買って喜んでる、
ヲタじゃないけどイタイ奴。

>>835
次期Ｃクラスのスクープ写真。

http://www1.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/amai.html

マジな話、Cクラスを安ものって言ってる人たちは、何をもって安物
と言ってるのかな？具体的に指摘して欲しいね。

>>836
ヤクザ、チンピラが乗ってました

＞８３６
昔はみんなアメ車に乗ってたもんです。

昔はアメリカに追いつけ追い越せだったのに（物質的の豊かさ）だったのに
追いついた途端にヨーロッパ嗜好（物＋歴史的文化的豊かさ）になっちゃったよね。
「本物志向」だとか言っちゃってさ。結局物を買うことには変わりないけどね。

>>844
ヨーロッパ嗜好と言うよりアメリカ人のブランド好きを
そのまんま模倣したと言う感じでは？
自国にすばらしい文化があるのに文化の無いアメリカ人が文化を望むように
だからブランド物は買うけど本当の文化は模倣しない似非本物文化になるのでは？

>>841
インパネの表面処理は品質感ないしカップホルダーも見るからに安物
メーターのデザインはまるでリッターカーみたいにしょぼいし
パワーウィンドウとかのスイッチの操作感触はポヨンポヨンしてて大衆車並み
乗った感じのイイモノ感のなさから見えないところのコストダウンも隠せない
ま、ベンツのＮＥＷモデル出始めはこんなもんさ。良くなる可能性はある。

で、乗ったことある人どうなのよ
実際の走りは？
できれば、１００ＫＭ〜１３０ＫＭ付近の性能で答えてほしい

>>847
勿論サーキットか駐車場での話だよね

>>848
今更こんなクソスレ上げんなよボケ！殺すぞハゲ！

＞８４８
また変なのが出てきたな
余裕も含めて評価できる速度でしょうが、現実的な

>>849
メルセデスに乗ってるチンピラさんですか？

＞８４６
そんな事より、シャーシの出来でも見たら？

日本の高速道路じゃベンツにしては今ひとつ落ち着きに欠けるな。
もっと高い速度域では空力が効くのかなかなか良い。

>>852
４行目を良く読んでな。

>>852
Ｃは乗用車。スポーツカーじゃないんで足回りだけいいって言っても
偏りすぎるよ。４ドアセダンなんだから後席の広さだって重要だしさ。

＞８５５
ベンツはシャーシが命。これは昔から。

乗り味が最新のセビルに似てる気がした。

今更こんなクソスレ上げんなよボケ！殺すぞハゲ！

ステアリング機構はリサーキュレーティングボール式からフツーの
ラック＆ピニオンになったな。これもコストが安いからだろ。

安く作るのが目標の車だから。Ｃって。

安く作れるが、品質を安定させ易い設計になってる。

南アフリカの土人にも作れるよう、設計には気を使いました

ヨーロッパ車って、マイチェンで劇的に変化することがあるよね？

字が読めなくても良いように設計書は絵文字で書きました

フロントサス、ストラットにしてコストダウンしてんじゃねーよ＞新Ｃ

ひ　が　む　な

あわれんでます

/t 毒蛇ツヨポン/t 毒蛇ツヨポン

南アフリカ製どうよ？

Ｃ１８０　エレガンス本国価格５４０００マルク×６０＝３２４万円
　　　　消費税２０％　３２４×１．２＝３８４万円

Ｃ１８０　日本価格３９５万
　　　　消費税５％　　３９６×１．０５＝４１５万円

誤解でも嘘でもいいので高級だと思い込みたい人も居るんですね
そっとしとこうかな

>>872
同意。他人にその価値観を押し付けようとしない限りは。

>>871
嘘が３つ

１．日本のＣ１８０はいつからエレガンスに成った？

２．５４０００マルクって一体なんの値段？

３．消費税２０％って何？


Ｃ１８０は本国価格２２４００ユーロ（４３８１０マルク）×１１０＝２４６万円
が本当

４３８１０マルク×６０＝２６５万
クーラー、オーディオなし

日本での価格は妥当
むしろバーゲン価格といえる

ドイツ　　265×1.2＝325万
クーラオーディオなしか

日本C180　395×1.05＝415万

日本の諸費用（消費税、重量税、取得税、自賠責等）
とドイツの諸費用はトータルでは変わらないよ。念のため。

Ｃ１８０　２５０万円にプラス５０万円のオプションを付けた
３００万円が本当の本国価格。
ただし年２万台同じオプションしか選べない日本では、
２８０万円位が妥当だろう。

一番安いＣ１８０でも１００万円以上高いって事。

ドイツの消費税は２０％

これだけで250×0.2＝５０万

日本の諸費用に相当しないか？＞８７８

>>878
１００万円本国より高いってことは
やっぱり、高いのですかね？輸送費用や市場の特殊性なども考慮して
個人的には、部品価格が安いとウレシイのだが

>>879
ドイツの消費税は１６％だよ

あげ

すごい屁理屈だな

日本で使うならカローラで決まり。
同じ車に乗るのがいやな人はご自由に。
あぁー　同じ車がいやな人のための車が○ヨタ以外の車なんだな。
隣と違う車を買いました。ってやつだ。

>884
君の階級では真実なんだろうね。尊重する。

>885
ノーブルオブリージェよろしく。

＞８８０
ベンツの部品なんて安いじゃん。

>886
ノーブレス・オブリージェですね。もちろんです。

小ベンツ階級が小ベンツを買うのは真実であり正義であり絶対なんだろうね。
尊重する。

ベンツを知らない人間に限って、小ベンツ、小ベンツと馬鹿にするね。
無知だねー。

＞８８９
そこまで、よく教育されましたな

>>890
小ベンツ階級が小ベンツを買うのは真実であり正義であり絶対なんです。
それが分をわきまえるという事なんです。
馬鹿にしてません。尊重します。

ヤワな車はいらん！
男はベンツ
文句あっか！！

>>892
それ、国産車の価値体系を無理に輸入車にあてはめてませんか？

>>894
それってなにですか？

国産大型車でもやってないことを、輸入小型車では案外やっている
ことがある。
国産車は階級制度が厳しいから、大型車でやっていないことは小型
車ではやらない。
この価値体系がキライな人もいるんだよ。

階級制度はヨーロッパの方が厳しいですよ。

>>897
ヨロパは企業毎に「格」があった。今は崩れているけど。

ニポンは１企業内でそれをしようとする。
同じ客層にピンからキリまでを見せて商売をする。

>896
できれば具体例を示してください。

>898
有名な例がアメリカのトヨタとレクサスですね
｢カムリの客のいるところでLS430の商談などしたくない｣という
ムードだそうで。

>>899
ふにゃふにゃシート、丸っこいショートデッキ大衆車等々
シートなんか、せめて選べるようにしてくれたらなあ。

>899
後席中央の３点式ベルトとか
シートバックと独立したヘッドレストとか（もちろん３つ）

いいじゃん。本国より高くたって。

BMWもVWも高いよ

高級トロやふぐなんかも現地では安いもんだぞ(ﾜﾗ

なんでもアメリカ並みに買おうと思うな。馬鹿指導者の田舎島国なん
だから、ちゃんと売ってくれていてありがたいと思わなきゃね。

>>904
＞馬鹿指導者の田舎島国
それを好んで指導者に選び続けて半世紀
筋金入りの人民だな

>>904
ありがたやありがたや。
今日もご飯が喰えるのはＣクラス様のおかげです。

そろそろＰａｒｔ７でしょ？

>>890
小ベンツって言葉に敏感に反応してる人がいますね。
Ｃクラス等と言われるように成ったのは最近ですよ。
それまでは小ベンツは小ベンツと呼ばれていました。
名が体を表す良い名前だと思います。

>908
それ、国産車の価値体系を無理に輸入車にあてはめてませんか？

くだらねええんだよおお
ベンツがどうした？
Ｃ？？貧乏くせえなあ
もっと色気のある車に乗れないのか？

＞コピペ
価値体系も何も、小さいベンツだから小ベンツ。
っていうか、安いベンツだから選ぶんじゃなくて、小さいベンツだから選んでるんでしょ？
でも、何故か小ベンツと言われると馬鹿にされたように感じるオーナーが多い。

今時Ｃなんて車音痴しか乗らないと思う...
ゴルフのほうが高級だと思うが？

小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ 小ベンツ

同感

小ベンツもゴルフもカローラもシビックも似たようなもんだろ

小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ

小ベンツと言われると馬鹿にされたように感じるオーナーが多いって？
馬鹿にされたように感じる奴の頭がおかしいだけだろ

そーそー、今時小ベンツ乗ってる奴なんて馬鹿ばっかり。

新型Ｃクラスはゴルフや
カローラ並みの安物ってもう低脳すぎ

ここにいるのは車に無縁な学生か暇な中年オヤジだけじゃないか？

小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ
小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ
小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ
小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ
小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ
小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ
小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ
小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ
小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ
小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ
小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ 小ベｿツ

１９０以前にも、ずっと昔から小型車をやってますよ
キャディとかに刺激されて大型やりだしたんだよね
中心は中型車
あまりトヨタとかわらない

さいきん中古の３桁ナンバーベンツが多いな
超馬鹿丸出し厨房
俺はベンツ乗りとか言って自慢してるんだろうな
ははははははは

初代Ｃ意外は安物だと思う...がしかし中古で３桁ナンバーは悲しい
30-50万位で売ってますが　購入しても維持出来ない馬鹿

>922
ミエだけか、オマエに感じ取れるのは
一番ビンボ臭いぞ
ははははははは

924も貧乏臭いと思う
同類

目くそ鼻くそ
自分だけ違うと思ってる＞924
悲しいぞ

同感

小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ

こべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつこべんつ

まあまあ喧嘩はやめたまえ他人を貧乏人扱いしてはいかん。

とにかく、デカくて新しい車に次から次へと乗りかえるのが良いとい
うのなら、まさしく国産乗りの価値観だね
まあ、よく教育されましたこと

他人を貧乏人扱いする人間に限って３桁中古Ｃに乗ってそうだな

同感

924＜＜真の貧乏人決定真性厨房大本命と思われ

又同感

924=931

小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベ
ソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小
ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ
小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソ
ツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベ
ソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小
ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ
小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソ
ツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベ
ソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小
ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ 小ベソツ

じじいが考えた「流れの経済」
ほとんどの奴がこの消耗戦に負けてるンです

その後は２人でシャワーをあびてベッドで２回戦。こんどは、奥さんの絶妙な舌使いでフ
ェラチオをたっぷりと楽しみました。不倫ははじめてなんて言ってるけど、ほんとうかな
とおもいました。それほど、巧妙な舌と唇の動きで、すぐに僕のほうは臨戦態勢。今度は、
正常位→屈曲位→対面座位→後背位（バック）→正常位の順番で、フィニッシュは正常位
で悶えまくる奥さんの色っぽい表情を堪能しながら再び中だしできめました。

この奥さんに関して特筆しておきたいのは、唇と舌です。彼女のやわらかく溶けてしまい
そうな唇と舌の味はたまりません。僕は最初のディープキスでそのことを感じました。こ
れまでの若い子や同年代の女性とのディープなキスでは味わうことのできないものでした。
筆舌につくしがたいのですが、とにかく最高。奥様もキスが好きなようです。「長いこと
キスをしてなかったので、あなたのことを意識しはじめてからは、こうなるのが待ちどお
しかったわ」と、とにかく僕の唇をなかなかはなしてくれませんでした。そんなわけだか
ら、２回戦でこの唇と舌が僕のペニスにからみついた時はほんとにたまりませんでした。
もうギンギンに勃起しているのはわかるのですが、自分でもそれがどうなっているのかわ
からないくらいシビレまくっていて、襲ってくる射精感に耐えるのが精一杯です。そこま
で年上の熟女に責められては、年下の男としてのプライドもあります。フェラチオを耐え
しのいだ後は、僕の自慢のペニスで、持っているテクニックと体力の続くかぎり奥様を徹
底的に責め抜きました。正常位にはじまって、屈曲位、バック、対面座位など、休みなく
いろんな体位で、時には大きく深く、時には浅く小刻みにピストンをお見舞いしました。
特に対面座位では、奥さんを僕の膝の上にまたがるように抱き上げ、深くインサートして
大きく上下にゆさぶりながら、乳首を吸い上げ、時にはせつなくよがり声をあげる奥様の
唇を奪って、口の奥深くへさしこんだ舌をあばれまわらせたりしました。こんな調子で２
時間にわたって奥様を責め続け、フィニッシュは正常位で２人しっかりと抱き合い、深く
大きく強いストロークでお互いに腰をぶつけあいました。
「あ〜っ、たまらないわ、セックスがこんなにすてきだなんて、はじめてよ〜」
「奥さんこそ最高ですよー。もう奥さんのカラダは僕のものですからね」
「そうよー、絶対にあなたからはなれないわー、もっと突いて〜、めちゃくちにして〜」

ここまで全部で３時間程度、奥さんもひさしぶりのセックスで、感じまくっていたため、
もうぐったり。１時間ほど全裸で抱き合って眠った後、コッテリとした３回戦をすませて、
夕方の６時にはホテルを出ました。次回は来週の火曜日の予定。今からワクワクです。

このスレ覗く奴は皆、小ベンツが気になる貧乏人

>931

車本体以外に金がかかる国だからね。
逆にいうと車を所持する費用に占める車そのものの価値が低い。

駐車場と税金高すぎ！！

エンゲル係数の高い奴ほど小ベンツに敵意を顕わにする
そのくせ、大ベンツにはビビって道を譲る

こんばんはー。
BMWオーナーでーす。
いいと思いますよー。
オーナーさーん。
どーですかー。

小ベンツ言うなっ！！！

微ベンツ

小ベンツ、略して小ベン(小便)。

いつの間にか900超えてるし。

今は無きダイムラーベンツ。
略して大便。

トヨタに買収されるかも。

PART7　ができました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=984157534