●　チューニングショップの裏話、内緒話　●

教えて♪

マガジンＸにヤバイこと書いてあったよ・・・。
見れ！！

２
書け

書いてケロ。

hks関西のエアロは実は、、、で造っている(デザインも)

秘密

Ｐ５３に
窃盗団と手を組んでいる悪徳ショップが存在する。と書いています。
「工賃費こみで○○円」と広告出している店の中に。
業者がみても赤字と言う場所があるそうだ。

そこに車を預ける→キーももちろん預ける→ショップで作業中にスペアｷｰを作る→
作業終了し車を返す→スペアキーうをつかい車を盗む→つけたパーツを外し、他のカモに使う
→車は外国へ

７
そりゃたいへんだ！！！
至急情報求む

２and７だけど。
簡単に言うとそんなことしか書いてないよ。
ここには実名なし、買うなり立ち読みして、後はよんでくれ。
他に「ディーラー」と「パーツ会社」の暴露話あり。

教えてあげようか＞東海３県の皆さん。
フリーロー○に良く広告載せているとあるショップ！！
某タイヤショップが、そのうちの一つです…

＊あそこでつけたパーツは数日後に必ず無くなるのよね…
＊ローンだけ1２０万もあるよ…
＊おれのレカロかえせぇ〜〜！！
＊何で定価３８万が100万になってるんだぁ〜！！！！
＊見てるなら答えろ！！＞タイヤショップオク○パス！！

とりあえず今からマガジンＸを買ってくるぜっ！！

れかろと来たらトライやる

マガジンＸを今、買ってきたぜっ！
これから読むとこ♪

悪徳ショップってそんなに多いのか！
関西も多いと聞くし、店を選ばなきゃ！

実はエアロパーツのほとんどはFRP製だ。
したがって割れやすい。

ウレタン製のエアロパーツを造っている所は
ちょびっと善良かな？

>>10
オクトパスってあれだろ？
毎回処分セールとかいって18インチのホイールタダとかやってる店だろ？
オレ、一回冷やかしに行った事あるけど15インチのホイール（聞いた事無いメーカー）出して来て
「ほんとに車が好きな人なら間違いなくこれを買う！！」とか言って20万とか言われたぞ。

伏せ字にするの忘れた。。。。

ちなみに２０万はホイールだけな。
タイヤ込みで３０だそうだ。

>>16
正解…でも実名はちょっと…
もし買っていたなら数日後にはブロックがかましてあったでしょう…
おれの場合は６ヶ月後に純正シートに戻ってました。
おれのレカロ何処(ＴДＴ)

さくらタン　ﾊｧﾊｧ

さらにもう一つ。
定価19万のバケットの中古品出してきて、最初１２万で買え！
とか言って脅されたりもした。
んで、消費税とか手数料？あわせると30万になるらしい…
マジですごいよ…

エアロバーツは割れやすい方が良いこともあるのだよ。

エアロパーツはＦＲＰでもタイラップでつっておけばよっぽど割れん。
でもたまに落とす

あと３回

あと２回

あと１回

まわし終了。

MAGAGINエクースを読むと悪質なショップが
あるもんだね〜。

ge

そんな悪質な業者は実名でどんどんあげろ！！

zero4で有名なｻﾞｳ○ｽ。
あそこも酷いぞー。
確かに早い車を作るが・・・・まぁよく壊れる。
それでいて・・・・

それでいて・・・？

さすがに、最近は組みがまずい店は減ったけど
（定番しか組まないから？）、無茶なセッティ
ングや、詰めの甘い空燃費設定をする店がまだ
まだ多いね。
と言うか、パソコンやオフボード診断機すら使
いこなせないメカニックがＥＣＵのリセッティ
ングなんてなぁ．．．

川口の∞もヒデーよ。ﾗﾁﾞｴﾀーを業販してもらったが
ちっとも安くなかった。追加工を併せて頼んだんだが
仕事のわりにはベラボーに高い金額だったな。
ちなみにポルポルで有名なプロ○デットも高かったが、
それに見合った仕事で納得した。

やっぱり、高いけどJUNになるんかなぁ。
http://www.junauto.co.jp/
どうよ？？

ゼロヨン系は客の車でＴＥＳＴする事が多い。
銭○チューンは現存車が無い。
此からはドリフト小僧相手だ。

しょせんショップにモラルなど期待しても無駄ということか。
ま、客が客だからな。
近所にあるショップ（というよりほとんど量販店だが）は、
入った瞬間に「お、＊＊乗ってんの、あのクルマは、アレ
やってこれやって乗るとサイコー。５０万くらいかな？
　ローン使えるよ」
と頼みもしないのに勝手にチューニングメニューとローンの
提案をしてくるらしい（藁

大きくなったショップはヤバイ！
有名で小さいショップがいいんじゃない！
メチャメチャなショップ多すぎ！

飛び込みはダメだね、工賃もボラれるし納期は守らねぇし。
やっぱり地道にコネ作った方がいいと思うよ。

ね、プロ○デットさん！

なんだそりゃ

同感だね、いわゆるショップは意図的に避けてきたけど
今はほとんど修理工場同然のショップ（とは言わなさそうだが）
に世話になっている。

初心者はどこから始めたらいいのだろう?

ディーラーの下請けやってて、ヒイヒイ言ってるような、
街の修理工場に行ってみましょう。
技術は足りなくても、熱心に仕事してくれるよ。
ある程度の作業までなら、そういう店で充分だと思う。

初心者は、まず車の勉強からやりな。
何も知らないでショップのカモになるよりマシだろ？
愛車のエンジンルームの中に、何が何処にあるかも
知らないでカモになりたくないってのは無理な話しだよ。

ショップ側にいた人間としては、一般人をごまかすなん
て簡単ですよ。 特に最近のドリってる若造とかね（藁
最近は、車好きでも中身知らない人もかなり多いし。
悪どく稼ごうと思ったら、やりようは一杯あるんだから
消費者側が自衛するしか無いですな。
本当に技術持ってるところなんて、ほんの少ししかない
んですよ。 大多数は外注かキット組み込み屋（それも低俗）。
騙されるなよ。

客にローンを組ませて仕上げたクルマをショップの
デモカー扱いにしているショップもあるって聞きま
したが･･･本当？

ある意味本当。
でも部品代だけで工賃はタダとかってケースが多いと思う。

ショップの経営者で逮捕されて裁判で
有罪判決を受けた人っている？
やっぱ執行猶予で済むのかな。

餅は餅屋でやらなきゃ！
修理屋ダサイぜ！○○自動車商会とか・・（ﾜﾗ

ショップに持っていかずに勉強して自分でやるのが一番

↑理想なんだけど・・設備はどうするの？
採算どころの問題じゃない。

>>49
最近は君みたいな頭でっかちな子が多くて歯がゆいよ
昔は後先考えずバラス馬鹿が多くて
困ったけど楽しかったよ

>50
昔とレベルが違うし、設備が無くてはばらす事さえ出来ない。
引退組は分かってないね（ﾜﾗ

修理工場が使ってる見積もりソフトが手に入れば間違いないですよ。
それで見積もり金額調べて修理工場もって行けば
ぼられる心配ないです。
知り合いに板金屋さんがいるならダメ元で聞いてみましょう。

>>51
お前馬鹿か。クルマなんて数十年前から基本的な構造は
全く変わってないぞ。ま、ばらす必要が少なくなって
来ているのは事実だが、ばらすことができないのとは
別問題だ

５３は引退組

５４はショップにカモられ組

５５はホモにカマほられ組

５５は包茎組

>>50
バラし現役組です。

バラす基本的な部分は善良なショップに教わったんですけど・・・。
世の中にはヤバイショップってあるもんですね？
ちなみに私は､免許取立てから１０年間ず〜と同じショップ！
最近はポルシェとかＢＭ･メルセデスとかのサーキット仕様にも着手している。
最初は単なるドレスアップ屋だったんだけどね！
客層がドキュンから走り屋系に移行してきたんで今では両刀使いショップ

>53
エンジンルームのスペース見たこと有るのか？
昔とは比べものにならんよ、ぱっと見ではプラグが無いぞ（ﾜﾗ

やぶつけた時の修理等は親の代から付き合いのある修理工場で頼んでるからいいのだけど
足回りを決める（固めるや下げるではない）
吸排気系の交換
ちょっとブーストアップ
コンピューターチューン
必要なら燃料ポンプ等の交換
なんてことを考えてるのだが、どうやったらカモられずにすむのかな？
それとも授業料と思ってあきらめるしかないのかな？

>>59
見えないだけで、無くなっているわけじゃない
俺は別に引退組みじゃないがね

いじる目的がはっきりしているなら、ショップの人の
話を良く聞けば、信頼して良いかわかるんではないかな。

いじる目的がはっきりしていない人は、ショップの人に
舐められる。ペロン。

●やたらとローンを組ませようとするショップはサッサと
　見切りをつけるのが大吉。
●自転車操業の可能性も あるかも。

●例として･･･

埼玉在住で三菱乗りの私としてはボ○スピードあたりでお願いしようと思ってるのだが
ここってどう？
埼玉近県でもっといいショップってある？

>>64
続きが気になる・・・

福岡県内の怪しいとこ、教えてください！

>>66
SARU

>>64
ダメ福不死鳥だな

いいスレage.

>>65
どういったことがしたいのかで変わるよ！
　　　エンジンなのか？
　　　足回りなのか？
　　　エアロなのか？
　　　　　　　それを決めたら教えてあげる。

オフロ。まずは防水加工から。

>>71
オフロ＝オフロードですよね？
こんな書き方したらまた厨房が現われるよ！

・・・・ゴメン

　　　　　↓

失敗　鬱だ　詩嚢

>>65
出てきなよ！
まさか　オートサロン言ってるって事ないよな？

仙台のアヤベは、やめた方がいいよ

マ○ンズは？

★そろそろ あぶねーんじゃねぇか･･･ってショップは？
★自転車操業のショップってどこ？

業界人の内部情報希望。。。

↑
マックスロード

↑〇谷・・・

>>65
ボ○スピードはやめとけ。三菱系ならほかにもあるぞ。
あそこはセッティングもまともに出来ないぞ。

つーか土系の店いけば三菱とスバルはたいていできるでしょ。

データ取りは客のクルマでやってそのフィードバックを
ショップのクルマに反映させるとか？逆？？

age

サクセスオリエントワークスは？？

↑辞めたんじゃ

>>70
遅レス失礼
>>60というようなことがしたいと思ってる。
ご教授よろしくお願いしたい。

客はカモ？
客が次の客を連れて来たら「カモがネギ背負って来た」ってヤツ？

ガレ福はマッキナが大嫌い

ホイール買ったときは左後ろのホイールを凝視せよ

何で嫌いなの？
詳細な理由が知りたいにゃ〜。。。

車屋ってみんな悪徳ショップなんじゃないの？

ばかづら〜♪

神奈川の○ミットレーシング。
客の車をリフトにぶつけても大丈夫、気にならないからって・・・。凹んでるじゃん。
おまけに態度でかいし。言う事でかいし。
見積もりの段階で５００ＰＳ出るって言ったのにパワーチェックしたら、１ＪにＫ２７で３６０ＰＳってどーゆう事だ？
インジェクター変えろ！
デモ車的なクール○の車以外はボッテル。

１ＪにＫ２７で３６０ＰＳ出すのにかけた
お金はどのくらいですか？金額を教えて。

プロモデットは、飛び込み客に吹っかけるような事しないだろうがよ
値段は高いが、良い仕事してんぞ ｺﾞﾙﾜ

>>18
そこじゃない店だけど、東海3件で一番安いとうたってる店で作業した後、
しばらくしてブロックがかまされていた。
もしかしてここも？？？・・・

>>98
悪徳ショップだね？
ブローカーと裏で繋がってるよ！(きっと・・・。)　藁

>95
それって厚揚げ1JZに負けてるやん(W
俺の仕様はJZX90に厚揚げ、インタークーラー、燃料ポンプ、レギュレター、ECU現車合わせで370psだよ
近々GT3040にする予定。サミットレーシングだけはやめとくよ(W

ターボの馬力はホキ類のセッティングなんだよ。
サミットレーシングってセッティングできねぇんじゃねぇか？
まさかポン付けタービンで５００馬力だ、なんて言ってたんじゃねぇだろな、その店。

もしかして、クラ○ト？
ボッタクリショップとしては有名ですが、
そこまでしてたのか…

あ、後嘘つきショップとしても有名です。
詳しくは店員に話を聞いてみて下さい。
笑えます。。。

油揚げ。

ゼロヨンチューンは儲かるって！

アンフィニ ・・・すぐ壊れる。しかも遅い。最悪。

>>ショップに頼み切りのお馬鹿さんたちへ
ショップ語る前に自分達の知識の無さを語るんだな。
知識が無いからショップの言いなりに金出して､ローン組んで
ぶっ壊れるんだよ。ショップ通いする前に自分で勉強してけ！

ガチガチの硬い足（ショック＆バネ）を勧めるショップは疑問。
硬い足じゃ踏ん張らないだろう。素人でもわかるぞ。ﾊﾞｶショップ！

＞97　プロ○デット
口は悪いけど、良い仕事してくれますよね（笑）しかも安いのは確か！
納期が甘いのは確かかも？でもレースに関わる仕事だと、バシっと決めてくれる。

>>107
そうそう
若干柔らかめで､弱アンダーが
疲れずに､そしてスポーティに乗れます。
一般タイヤならグリップもこっちの方がいいはずです。

固けりゃイイ、低けりゃイイ、って言う小僧も多いから
どっちもどっちだな

＞１０８
確かにいいと思います。Ｌ型プライベート時代には良くお世話になりました。

３４８のウォーターポンプ自作して車検通したウチの裏にある
町工場のとっちゃん曰く、
フェラーリ、ベントレーのパーツはは自作が吉
だそうだ。正規品は高いからね。

３４８のウォポンは自作じゃなくて、リビルトだろ？
それもいいが、フェラーリやランボ、ポルシェのパーツは
ＵＳＡから入れるのに限るよ。 安い。
やっぱり、需要が日本の比じゃないんだろうな。

すまそ。自作じゃなくリビルド品。

＞やっぱり、需要が日本の比じゃないんだろうな。
つーか流通形態にも問題アリだと思う。輸入パーツ。

＞114
リビルドの品質は日本が最高だそうだ。
理由はおっしゃる通り。

へインズだっけか、サービスマニュアルみたいなの。
ああいうのが流通してるのが日本とは違うよね。

諸悪の根源は車検制度にあるとみたが。

ポルシェやフェラーリって１年毎のマジ点検って当然だと思うけど、
例えば プロモでやってもらうと、基本料金って幾らくらいかな？
正規ディーラーは ３万円とかいってたけど

大体なｾﾞﾛﾖﾝok、ｽﾄﾘｰﾄもokなんてのが無理。
どっちかに振れ。つーか妥協しろ。

ポルシェ正規ディーラーで３万円はワックス洗車コース。

＞１１９
誰に対していってるの？
でも言ってることは当たってるよ
大賛成！！

＞118
どこまで見て貰うかだなぁ、、でもとりあえず電話して持っていけば、
結構見てくれますよ。んで、不都合があれば、有料で対応って感じ。
今は、普通のユーザーもかなり多いです。（以前は濃い客しか居なかった）

フェラーリはあんまり得意じゃ無いと思うけど。

＞１１９
どちらも高次元でやるのが一番よ！
ゼロヨン１１秒前最高速３２０ｋ辺りでね。

>>123
甘い
ゼロヨン9秒台最高速340ｋくらいチョウダイ

ぽるぽるに乗っている人達っていうのはお金に余裕がある人が
多いから何台かキッチリ仕上げれば、ぽるぽる乗りどうしの口コ
ミで客が客を呼ぶ形になると思われ。。。

>122
ありがと
そうしてみます

＞１２４
最高速に耐えるラジアルでだぞ！厨房がばれたな。

ロクな設計技術もないメーカーばかりです。
買う人間もゴミばかりですが。

キダスペはいい！

＞９６
補記類無しで７０万くらいだった。
タービンｋｉｔ＋ＣＰ＋パイプ系
Ｆパイプやサクションパイプがワンオフで高いぞ。
おまけにエアクリ無しのエアフロ剥き出し（藁）
やるならＨ＆Ｔ＆Ｂ＆Ａのｋｉｔがお勧め
Ｂ社のＫ１−４５０なんて良いんじゃん？

＞１００
９０はブーストアップでもパワー出るよな。
１００から９０に乗り換えた奴もいるぞ（藁）
３０４０にするならハイカムいれるべし。
俺はＡＳ−○ＯＲＩでいじる予定。

＞１０１
店主は言う事がオーバーなんだよ（藁）
かなり天狗になってるぞ
ってか、前期の３８０ＣＣインジェクターじゃ、どう考えても５００ＰＳは出ないだろ
素直に５５０ＣＣくらいに変えないとな。
排気温も９５０℃で大丈夫って言ってるけど、燃料足りてないから薄そう（藁）

ここ数年、チューニングショップの移転新築オープンてのが
多くない？しかも店の規模が大きくなってるし。

それだけ需要が多いってことかな。

規制緩和でポリうるさくないから
需要拡大

栗ん豚様様!

>130
なんぼなんでも950度はヤバ過ぎる。
30秒だけフルパワーだしてあとブローでもいいつーなら別だけど。

ほったて小屋みたいなショップには入り辛いな…。

場所いわれても通り過ぎちゃうとこってたしかにあるな。
よーくみると看板あるんだけどさ。

＞１３４
昔の柿本、ほったて小屋と言うより普通のシャッター付きガレージだった！！
シャシダイ有るは、ドラッグマシーンが有るは、こんなとこで・・ビックリしました！！
この時の柿本は元気があったなー！！！
＞１３５
ファクター！！ボーリング場の下・・・！！

＠

そーそー　ファクターね　最初、お化け屋敷かと思った
柿本　ほったて小屋　そのとーり！
今では　信じられん！　ニュー柿本

横浜・港北あたりのショップはただのガレージっての多いぞ。
しかも密集してるからどれが目的地だかわからん。
同じような店（つーかガレージ）が連立。場代安いんかな？

なぜレカロシートを執拗に勧める？某ショップ。

↑八王子のJ○T-S○Tか？

国内物レカロは儲かるのよ！一脚数万円は有る。

吉田ってもしかしてそこの店員？

PANSPEEDは逝け

板金屋もヤバイの多いな

シグナルオート

都内でFDちゃんといじれるのってどこだろ？
ナイトはちょっとヤだし、KSPはドキュソっぽいし、
雨宮いくしかないんかな？

雨は一番逝っちゃいかん所なのに。

ＭＣＲ

　チューニング雑誌に載っている店は、基本的に信用しないほうがいいのでは。

雨ってダメなのか？

Do

RE詐欺宮

ＲＥならＥＲＣでしょう。

全然関係ないがプロジェクトＭってショップは
潰れちゃったの？最近その名を聞かないけど。

Doってどう？

プロＭってかなり前に潰れたって聞いたよ！
なぜ？かなー　一昔前はブイブイ言ってたんですがねー
Ｚ３１で３００ｋｍオバーとか

プロＭは4〜５年前に夜逃げ同然で潰れたよ
すぐに更地になり駐車場に変身

おれも１６インチ激安って書いてあったんで行ったら変な廃盤３流ホイールと、
激安タイヤで２５万だってさ！近くのバッＯスでもそんなにしないぜ！！
それに二人がかりでむりやり買わせようとするし…ほんとうにやばいよ・・・
マジで帰れなかった！！＜１０

>>147
ナイト何で駄目なの？
社長が亡くなってから元気は無くなってるみたいですが。
個人的には好きです。＞ナイトスポーツ

>159
いやあ、ときどき前通るんだけどさ、セッティング中だと思われるFDに
店員が乗ってブチ回してんだよね。国道1号でおいおいな速度で。
ま、それは様子みてんだろけどさ、あぶねーんだ、走り方が。
まっ昼間だぜ？そこそこ混んでるR1で4速まで引っ張るか？
あと歩道にFD置いてサス変えてたりするんだけどさ、
その作業風景がどーもね。。あぶなっかしくてね。

で、続きだけど。
雨宮ってだめなんか〜。カッコだけ？
ERCってのはどこにあるん？

>>130の言っているとおり、６亀頭車の場合、各シリンダーへの供給
インジェクターは、500ccなら500馬力、380ccなら380馬力が計算上
出せる上限馬力。
ただし、燃圧を上げている場合はこの限りではないが、380ccの
インジェクター×6の６亀頭車で、500馬力と言うのはドキュソ丸出し。
口だけ500馬力決定。

>>130
ただし、排気温の950℃が危険かどうかは分からないだろう。
明らかに燃料が不足しているなら、900℃でもそれ以下でも危ない。
逆に、1000℃でも平気なｴﾝｼﾞｿもある。
ｾﾝｻｰの取り付け位置、点火時期によって大きく変化するので、
950℃が一概に危険と判断するのは難しいと思われ。
排気温はあくまでも目安じゃないのかと思われ。

>162
では4亀頭車の場合は？
同じ馬力なら、６亀頭の1.5倍のインジェクターが必要？
たとえばウマ400なら600ccとか？

そだね

ゼロヨンチューンが皆無に近い現状。

１６３＞
いくら１Ｊがセミ鍛造？ピストンとは言え９５０℃は怖くない？
排気温センサーはアウトレットパイプ？に付いてたよ。
やはりＡ/Ｆ計付けた方が良いかな？
トラストの安いから付けようかな。

１６２＞
やっぱりそうだよね〜。
２〜４速で８１のブーストアップと同じ加速だし（ﾜﾗ
なんか上でパンチが無いんだよね。

１３０＞
９５０℃は初めて聞いたんでやばいですよね。
雑誌とかも８００℃前後って書いてあるし。
でも、ブローしないのは実はすごいのかも？

>>167
最高排気温度の950℃についてだが、多分踏んでる時の温度と多少
違うと思われ。
アクセルをＯＦＦにした瞬間に、排気温は瞬間上がります。
特にピークホールドのタイプを付けているから、後で確認できるん
だろうけど、こんど良く見てみてくださいまし。
50℃近くポンと上がりますよ。
また、センサーは一番燃調が薄いシリンダーのエキゾーストマニホールド
に付けるべし。
タービン前が一番反応がいい。

何度だからブローという図式はない。
極端な排気温は例外だが、燃調がばっちり取れてても、1000℃
近いエンジンもある。点火時期によって大きく変わるからだ。
綺麗に燃調が取れてるのに、更に燃料をブチ込むのは、本末転倒。
自分で危険と判断したなら、素直にブーストを下げるべし。
第一、排気温計の精度を疑う。俺はね。あくまでも目安に過ぎない。

>167
トラストのA/Fメーターって、センサーが純正のやつと同じだったぞ。
めちゃくちゃアテにならん。排気温度に左右されまくり。
やっぱ高いやつ使わないとちゃんと計測できないよ。

だーかーらー、俺はレカロシートなんか いらないんだよ。
「路面のインフォメーションがダイレクトに体に伝わる〜・・・」なんて言われても
俺には必要ないんだよ。

俺はただ単にタワーバーを買いに来ただけなんだから しつこく勧めるなよ！
某ﾊﾞｶショップ！！

１６９はプロだな。

１７１はしろーとだな。

>>173
ほっとけ

>168＠｀169＠｀170
詳しい説明感謝です。

排気温度ってセンサーの場所によりますよね。
自分のはタービン前に付いてて９５０℃までＯＫと店側に言われてる。
エンジンはＶＧ、店はＪＵＮ。　タービン換えて８年、ノントラブル。

「９５０℃までＯＫ」というのは鍛造ピストンでＯＫという意味ですよね？

エンジンノーマルなんで、
ピストンもノーマルです。

>176
ブーストいくつ？

４bar

ガスが排気系で燃えて排気温度があがってるのか、
ホントに排気温度が高いのか・・・
薄くて高いのか、タイミングがヘンで後燃えしてるのかは温度ではわかりませんな。

点火時期ズレると、燃えのこりのガスがセンサー手前で再燃してあったかくなる。
バルブの吸排気の開き加減が重なりすぎると、やっぱりセンサー手前で再燃してあったかくなる。
燃料薄いと当然シリンダ内であったかくなりすぎる。

・・・結構むずかしいよね。

チューニングショップの経営者は自分とこの社員が独立して
ショップをオープンしようとすると裏で妨害工作をして潰そ
うとするって事はないのかな？

＞１８３
支援してあげた話は幾つか知ってるよ
自信あれば妨害なんてしないよ普通

ホンダ車チューンのホンダツインカムは？
エンジンリフレッシュってやつをたのみたいんだけど、どうなんですか？

＞１７９
リミットは１．３ｋと言われていて、
現在常時１．２ｋで使用してます。
実際９３０℃位まで行った事もあるし、
９００℃あたりはザラですよ。

たまに、排気温度センサーをタービンのずっと下流に取り付ける
バカショップがあるから気をつけないとな。
常識的には、タービンの直前に付けているハズなんだよなー
タービンの耐熱性能は、毎年良くなってるので何とも言えないけど
９５０度は常識的な線だよな。 ９７０度ってのもアリだね。
タービンを新しくするのは、充填効率の改善だけじゃないって事っすね。

↑現車あわせするのにテールパイプにA/Fセンサーつけるとこあるからなー
ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰ

ユアー○スポー○ってどうなん？

今度ロードスターにロールバーでも付けたいんだけど
知ってる人いる？

>>188
まじかよ？

このスレ読んで、だんだん不安になってきたよ・・・。
旧車NAに乗っているのですが、吸・排気系の各種センサーの正しい・理想的な位置を
教えていただけませんでしょうか？

つーか、どういうチューニングしてあって何の
センサーかわからなかったら答えようがなかろう

そういうことだ。

メカドック

言葉が足りなくてゴメンなさい。

キャブ(WEBER 45DCOE)車で、AF計、排気温度計、吸気のバキューム計などが
付いています。チューンは、1500CCをボアアップし、クランクを換え1750に、
あとはハイカム(320度だったかな)、バルブをちょっとでかくしています。
点火は永井のCDI。旧車お決まりのチューンです。

AF、排気音はタコアシ（ついてんでしょ）に
ついてりゃいいんでない？
あと、AF計は１０万クラスのものでないと
使えんよ？
バキューム計はバキューム取れてりゃどこでも
よさそうだが、俺は死ラン

吸気温センサーは当然インマニにつけるんだろうけど、
ＮＡでしかもキャブ車に必要あんの？

タービン耐性っていう見地では排気温センサー重要そう。
しきい値×継続時間でイっちゃい度決まりそうだもん。

AF計はとりあえず、とーめいのヤツあたりでいーんじゃないだろうか < AF計
AF計つける位置はそのしくみに強く依存しそう。

飾りとか参考程度に考えるならイイと思うけど、真面目に
セッティング取ろうと思ったら厳しいよ、トー銘のAF計

A/Fセンサーは、エキマニの集合部分。
排気温度センサーは、タービン直前か直後が常識。
キャブ車なら、A/Fセンサーをきちんと付けておけば、
ジェッティングに役立ちますよ。
ＤＣＯＥなら、かなり役に立つでしょう。

A/F計は、確かに高い物に良いものが多いけれど、
インテグラルの安いやつは結構正確だよ。
フィールドのは安くて全域センサーが付くけど、センサー
が高いかな。

>>19
ガスの充填効率と燃焼度合いにかかわるファクターだから
NAだろーが意味あるよ。

ＮＧＫのＡＦ／ブーストがいいね。

トー名のAFセンサーは純正と大差ないと思われ。

>>157
ショップ自体が超〜怪しかったよ。
どこぞの自動車ディーラーの中を通って行くんだからね。
ついでに、柏周辺のグランドスラムもつぶれたよね。
安売りセールをしていたけど、それでも高いとか逝ってた。

客のクルマの「エンジンブロック」をショップのデモカーのくたびれた
「エンジンブロック」に、ひそかに交換・・・って事はないの？

俺の「バージンエンジンブロック」が知らない内にショップに使いこまれた
「中古エンジンブロック」に交換されてたらヤだなぁ。と思ってショップに
チューニングを依頼するのを ためらっているんだけど。。。

＞２０５
そうゆう話、実際にあるよ！！

２０５は一生ためらってる人

＞２０５

いわれたメニューで組んだ、と言いつつ在庫のチューンしたエンジンを
積んじゃう話はよくあるね。
俺はミッションにクロスを組んだ時、違うミッションケースだったよ。
実用上問題無かったのでそのままだけど。

そこまで気にするんだね。

>>208
なんでわかったのよ？ミッションケースが変わってるって。
もとのミッションケースおぼえてる人もいないものと思われ。

程度が悪くないなら、中古で応力抜けしてるブロックの
方がいいと思うんだけどね。
内燃機屋へ加工出した事が無い人には、わからんかな？

中古でも応力抜けはせんよ。
シリンダーカットしたことが無い人には、わからんかな？

エンジンばらしてしばらくほったらかしにして
応力抜くという話はきいたことがある。
アメリカのゼロヨンマシンのネタで。

新しいブロックよりはマシと思われ。

使ったエンジンを１年間ほったらかしにしておくと応力が戻る。ってしってる？＞２１３

残留応力を抜くって、そこまでの精度を要求するエンジン
造ってんのか。確かにアメリカじゃ本気エンジンは何年か
寝かせたブロックの中から、選りすぐって使うらしいが…

>>213
アメリカのドラグレーサーって、5000馬力とかありますな。
数秒間のパワーだと思うけど歪みまくりそうだなー。
きっと変なノウハウがあるに違いない！アメリカ人だし(笑)

残留応力があるのと無いのってどうやって調べるの？
くちだけ？

アメリカではブロックを寝かして使うなんてことはしない。
削り出しのブロックを使い捨て感覚ですよ。
削り出しブロックも安いし。

そうか、最近はそうなのかな。>>219
俺が聞いたのはかなり古いソースだからなあ。

昔の「ハンク・ザ・クランク」のクランクシャフト（LS−７とかに
使うやつ）なんかは、じっくり寝かせて応力抜いてから選りすぐり
のヤツを奥さんのボロエンジンに組込みしばらく回し、その後レース
用のエンジンに使うな〜んて話聞いたことあるにゃ。ゲイリー光○の
パンテーラは彼が直接アメリカに行ってそこのオヤジに頼み込んで
売ってもらったんだっけな。

いまは-230℃まで冷却。

そのあと、徐々にゆっくりと暖める。
これで応力も戻る。

分子間構造も密度がきちんとなる。

>>221
ウソ言うな
ゲーリー光永のエンジンは当時ＦＩＳＣＯレース村にあった酒井レーシングから出てる

残留応力を抜くってどういうこと？＞ﾋﾞｷﾞﾅｰでｽﾏｿ

韓国エステにいけば抜ける

客の３２Ｒに３３エンジン３２ブロック回収
巷のゼロヨン屋での話だが。

>>226
新しくなってよさげ

それをOHしてまた売るんだろ？

３２ブロックのほうが耐性が上

>210
フレーム交換した時に、元ついていたミッションに陸運が変な打刻を打ったので、
気付きましたです。フレーム変更の際の書類にも明記してあります。なので
良く覚えていたのでした。
ちなみに車はバックボーンフレームの太古車っす。

ヨーロッパ？

は？　国産ですよ。

太古車にクロス組んだの？
太古車にクロスの設定があるの？

　

関西のアリタスピードってどうなんでしょう?
チューニングショップじゃないかもしれないけど(エアロ屋?)
ヤバイっていううわさを良く聞きます

ストリームでいじってた人って、霊の事件の後
何処でメンテしてます？
杉山さん、ハードまでは手が回らないんだよね。
しかしアソコはいい加減だったな。

トップフューエル

残業手当１００円
残業手当無しならまだ諦めつくが、１００円は納得いかない。

＞２３３
ヒューランドが昔出してましたっす。

>>224
木って乾くと歪むでしょう？
アレと同じことが金属でも発生するので、しばらく放っておくんですな。
そうしてから再ボーリングするんだ。
・・・もっとも効くかどうかは、やったことないからわかんないけども。
アメリカ製V8のチューニングにおいては、常套手段ではあるらしい。

＞２３４
素人ではありません、本職です。

素人のくせにショップを開いてチューナー気取りの
ヤツもいるから気を付けろヨ。

＞２３４
金融屋とか。

128 名前：名古屋のアスカ乗り投稿日：2001/01/25(木) 23:26
ごちゃごちゃ何が言いたいんだ
女の腐ったような奴というのはお前のような奴の事をいうんだ
お前のような奴はパワステの効いたＡＴの280馬力車にでも
乗ってろ
免罪免罪と書く奴！
免罪しなきゃならない事など無い
お前らこそ知りもしないでいすゞ及び飛鳥にチャチャ入れするのを止めとけ
ＴＶＲなどお前らにゃ土台無理な話だったな

>>242のコピペにピタリマーク中。
スリップストリームage

スターキッズはやばい。

エンジンブロックって230℃くらいで24時間エージングするのが
良い。　と聞いたことがあるのですがコレってガセですか？

メカドックが最高です

＞２４１
惜しい、債権取り立て屋です。
その昔、Ｎ２レース時代ごじゃな運転した奴に
鈴鹿パドック内でボコボコにしました。

そういや、フェラーリをチューンしてた
アイディングってのも消えたな

アイディングってつぶれたの？

夜逃げしたらしいです

わざと壊れるところを一つつくっておく。

よそで作った物をステッカー張り替えて自社製品。

輸入パーツをそのまま自社オリジナル製品として販売

中古部品を加工して新品として売ってるとは思わんかった。
しかも利益８割以上だもんな

>>253
国産旧車の世界でもありまっせ。
ストックしてた純正パーツを、オリジナルと称して売ったり（笑）。

>>243
市内、いや県内でアリタに逝ってる奴は皆無でしょう。

>アリタ
本職っていうのはやっぱりそっち方面?
でもＮ２でてたって言うなら腕は信頼できるの?

>>256
詳細お願いします

ストリーム事件とはなに？

ストリーム事件とは・・・内緒♪

＞２５７
ちょと前のオプション２を見ましょう。
Ｓ１３メカで企画物していたの知ってる。
Ｎ２時代、坂東商会のエンジンで走っていたよ！！

↑脅したらしい。

↑誰が誰を脅したのか知りた〜い。教えてちょ。。。

チューニングショップって他のショップから移ってきた客に対して、
前のショップで取りつけたパーツの全てを否定して自分トコで新しく
パーツを買わせようとするのかな？

２３４どの
アリタですか、、、、他スレでがいしゅつですけど、同じ姫路ならＤＣベルガーが
宜しいかと思われ。

アリタねー　本職だから
坂東のおっさんもビビッタくらいだからねー
すごいよー　彼は！

>263
ついてるパーツと方向性による。

>>260
あれ見てけっこうすごいのかなと思ったんですが よそのエンジンだったとは
基本的には自社では何もやってないのか･･･？

>>264 B13SPL
いや､実は近いわけじゃないんで､行こうとしてるんじゃなくて
あそこのパーツとかの注文を考えてます｡
　エアロの精度なんかはどうですか?
他スレって・・・？

他スレとはこれです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=977383039&ls=50

エアロの精度は、、、、ごめんなさい。知りません。なんかカッコ良いエアロ
あります？？＜○リタ

知っている人は知っているね

でも、知らない人は知らない。

知らないかなー？
レース業界では有名ですよ
アリ○
泣く子も小便チビッて土下座するって言うくらい恐ろしい男！
何故か　彼だけ真夏に長袖！不思議・・・・

２７１
その人の写真みたい

>B13SPL氏
別スレ見ました･･･それ系統っていう話は必ず一致してますね

エアロですが あのシルビアのバーフェン仕様に惹かれまして･･･
おんなじタイプのを見た事がないんでどうしようかなと

>>271
情報どうもです
　夏に長袖･･･マジでやだな消せない証拠か。
他からも同じ物が出てたら迷わずそっちで買うのに

＞２７１
体に模様は無いよー！！

>>273
確かにあれはＧｏｏｄですね。
通販辺りで買うくらいは全く問題ないのでは？顔を合わせる必要も無いし（ﾜﾗ

>>247は痛々しいな

ボメックスはたしかに粗悪だが。

不良品を安く放出するときがアルので腕がある人間は
そういうのを大量に仕入れてじぶんで直して売っていた。

なかなかイイ商売になったぜ。

ストリーム事件か、、、、。

STREAM事件詳細気ボーン

ストリームの社長死んだんでしょ？

なぜ？

age

社長、若くして逝く。

ストリーム事件

なにゆえ？

客がガソリンかぶって焼身自殺はどこだっけ？

veilside

な〜る。

>>240
ここのことか？
http://www.a-mpf.co.jp/
痛いな…。

286、287＞
なんで自殺したの？？ぼられたから？？

(・∀・) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

Ｇショックとスニーカーが好きなヤツだったな。
最期はダイブしたな。鬱病だったらしい。
家庭が、、、、。

誰か大田区糀谷のＴＳ●って知ってる？

エンジンブロックの水穴にセメント詰めるショップはどうよ？

＞２９４
がレフ区か？

ショップでチューニングを依頼して、「フルカウンタークランク」にするはずだったのに
「純正のバランス取りクランク」を使用されてた・・・と、ゆーことはないの？

>>296
それはオマエんとこだろ。

俺は厨房。残念だったな♪

いや、オマエんとこだ。

いや、オマエんとこだ。

age

ワンオフの蛸足のはずが、中古品再塗装だった。マジっす。

鍛造ピストンが入ってるはずが、ノーマル鋳造だった
事件は知ってるぞ。

タコアシに塗装って、そんなもんすぐ剥がれるんじゃ？
ＮＡでも赤熱するくらい熱くなるぞ。

つーか、ショップ側に問題があるのは確かだが、知識や
判断力に乏しい客側もアレだな。盗人にも五分の理と
いうやつかね

>>304

>>302を読んでみて、塗装剥げたから発覚したって気がする。

横幕のところの客が焼身自殺した件詳細キボンヌ(;´Д｀)

店員事故死もあったな(;´Д｀)

つうか、ワンオフたこ足、スチールでオーダしたん?>302
塗装すると言えばスチールでしょ。
ステンだったら塗装はしないし、したとしたらかなり変。

＞３０８
ＦＥＥＤ

ＳＳシノハラはどうなったんだ？

そうっす、スチールっす。旧車なのでステンはちょっと似合わないんで。
バンテージを巻こうと思っていたので、巻くとステンは割れやすいって
聞いていたのもありますし。ステンよりも薄く軽くなりますし。
で、306さんの指摘どおり、塗装のハゲで気がついたです。
まあ、騙されたのはハンチクな知識を持った俺が馬鹿だったってことで、
授業料ですか。もちろん店は変えました。

鍛造ピストンで思い出しましたが、スーパーセブンなんかの連中は、
1700CCだと言われて買ったのが1600CCだった、みないな話は日常
茶飯事みたい。

ケイターやジネッタ、ロータス系のショップは、ランクの差が
激しいので要注意ですよ。
買いに行く方も、全然勉強不足なのも悪いけれど。
メカ系に詳しく無い人は、欧州車以外に手を出すと大やけど
するって例ですな。

内緒♪

最近の客（というかユーザー）もどうかと思うよ。

エキサイトのチャットで話した若者は用語がめちゃくちゃでしばら
く話が通じなかった。

ショップに行ったらいろんな難しそうな言葉使われて簡単に騙さ
れそうな感じ。

騙されに逝くのが好きなんだな。
そうでもしないと誰も相手にしてくれなくてひきこもりになるら。

ケータ−・ジネッタで思い出したが、マンガで得た知識を
得意満面で話すケントスピード社長を思い出した。

Ｈ〇Ｓ東京サービスってどうよ？

フランチャイズじゃないのか しらん。

＞親切でいいらしいぞ　そんなに目立ってないが仕事は悪くないということだが…

age

ageage

スレ立てたけどレスがつかないのでこちらに。

変な客がこのショップを告訴したそうです。
４Ａ−ＧやＢ６ではわりと有名なエンジン屋さんらしく、
機会があればお願いしたいと思っていたのですが。
詳細をご存知の方がいたら教えてください。

http://www.alles.or.jp/~mjc/mjcwindex.html

KSPって俺使ったことあるけど、普通の店だったよ。
社長が360（スバルじゃねーぞ）新車で持ってるのが気になるが・・・。

>>323
幼稚なショップだな
ショップというか、プライベーターに毛が生えた程度のものと思われ。

読んでみたが、メタルの焼き付きもピストンのタナ落ちも全部他人のせいになってる（ｗ

＞３２３
Ｎ１仕様のエンジンなんて偉そうに言うほどの物か？
プライベーター上がり丸出し、こいつ理屈ぽい。

素直に謝ればいいのにな、失敗してもミスを認めない
奴で客も切れたんでしょう。

＞Ｎ１仕様のエンジンなんて偉そうに言うほどの物か？

エラそうに言わないとお金がとれませ〜ん（ﾜﾗ
Ｎ１用のエンジン組むなんて、エンジン一杯持っているやつの勝ちだもんな。

組むってゆうか、日産から出てるリビルトＮ１エンジンだろ。
４５万円だかの。

むかしながらの勘違いしたショップだな。

つうか、なんで千葉くんだりから兵庫の誰も知らないような店に持ってたんだ？
不思議だとおもいません？

こういったお店ってpart開発に掛かる実走testとかどのくらいやってるんだろう？
マジでしりたいたいのでだれか教えて〜age！

やってないと思うな。

客の車＝実験台だろう

だな。

なんでこのチューニング屋さんは失敗をみとめないの？
実際、マイナートラブルだらけっぽいやんか。

で、問題があれば客のせい、っと。

ひどい話だ。
告訴されてもなお自分の間違いに気づいてない。

うーむ。客の方もなぜいきなり告訴なんだか。
とりあえず話に行く方が先だろう。

喧嘩腰で泥沼化してないか?
ボルトの止め忘れとか未作業部分の伝達ミスくらいは
人間がやってる(しかも個人経営)以上茶飯事じゃねーか?

というかこの人代金払ってないのね。だめだこりゃ。
自分が正しいなら金払った上で物言えよ。

どんぶり勘定。
どっちもどっち。

とことんこだわってくれるいいメカだという話を聞く半面、
納期や時間の感覚が欠如した人だとの声も聞く。
結局どこのショップでもそうだけど、店主の感覚についていける客しか
残っていかないんだろうな。
３４０に激しく同意。

ナットも止まってない状態で兵庫から千葉まで帰ったのか？
知らなかったとはいえ恐ろしい。そりゃ金を払いたくない気持ちもわかるわ。

こーゆーの見ると、やっぱ自分でやっちゃうんだよなぁ。
そろそろどこかへ作業に出したいけど、信用出来る所が．．．

　　　　

納車時のチェック体制がなってないね、独りでやっている
レース屋はストリート系の客に対しては金儲けしか
考えていないからチェックをおこたったのだろうよ。

ボルトの留め忘れに関しては、ちょっと詭弁っぽいなぁ。

詭弁だな。
素直にあやまっちゃえばいいのに。
こんな言い訳してるから告訴されたんだろな。

っていうか、ショップチューンって慣らしが終わったら
またわざわざ持っていかなきゃならんのか？
遠路はるばるご苦労さんってこったな

まあ、良心的なメカなら、1000キロくらいでヘッドボルトの増締めくらいは
したいと思うのだろうが、補機類がブラブラってのはどうかと思うな。

ある意味本音だろうよ。
自分でやった事無いのに、口ばっかり達者な奴が多いのは、
どこのショップでも同じだからな。
そんな奴に１００％の仕事したって、何も帰って来ないと
思うのは当然だろう。 どんなに完璧な仕事しても性格が
歪んでるから、必ずモンク出るし（藁
こーゆー問題に疲れ果てた所は意外に多くて、それで流れ
はライトチューン路線になったんだよなぁ。

口ばっかりでもカネ払ってんだぜ。
１００％の仕事してメシ食ってあたりまえだよな。
他に何を期待してんの？
自分の技術の無さを客のせいにするなよ。

文句いう客ってライトチューンのほうが多いんじゃない？

結局、無知は馬鹿ってことだろ？
ボンネットの中に何が入ってるかもわからない奴が、
ショップなんか行くんじゃないよ。
もう少し勉強してから行けってーの。

ショップが普通の客に１００％の仕事してると思ってんの？(藁
するわきゃねーだろ いいとこ７０％ぐらい。
安い客には安い仕事、高い客には高い仕事。
こーでもしなきゃ、店なんて続かないんだよ。

それはあるかもなー＞３５３

勉強したから、自分でやった事無いのに、口ばっかり達者な奴に
なるじゃ？
結局、馬鹿な客を騙したいだけか。

でもなーせめて各パーツ位はちゃんと締めて欲しいな
基本とちゃうかな！エンジンだけ素晴らしくてもダメだね。
特にレース屋はストリート路線を舐めとるね。

レース屋ったって、自分でそういってるだけなんじゃないの？

ショップにプロ意識って物はあるのですか?

地元のドライバーに相手されない、実績ない自称レース屋だろ。

レース屋ってのは、セルモだのノバだのそういうところだろ？
エンジン屋は土屋とか東名とか四国のナントカとか。

おもうに、告訴した客ってのは吉田の親戚かもな。
千葉だし。

＞３５９
そのとおり。
ＨＰで洗脳して、ストリート小僧に偉そうに言ってるだけ。

最近俺は、薀蓄たれる店は疑ってかかるようにしている。

レース屋じゃなくてエンジン屋だとしても、
補機類すらまともに付けられないところを
エンジン屋って呼んで良い？

それは修理屋ですらない・・・・・・・

その場で言わないと、水掛け論になるんだよな。
だから、車の事を知れって言うんじゃないの？
家に帰ってからとか、何日か後に文句言ってもなぁ
こーゆー所は保証なんかしないでしょ。
いつも金落としてくれる常連なら保証もするかも知
れないけれど。

>>323
告訴の件は知りませんが、ストリート車は年単位で遅れると
聞いたことがありますよ。

？

？？

あっ、最初の納車予定日から実際の納車が、です。
スイマセン。

きっちり一筆取らないからだろ？
あの手のショップは、納期破りにペナルティが付くと
必ず納期守ります（藁

てな感じで、先々週あたりから紹介制の導入を検討中とか書いて皆
さんから大量の非難や哀願（というと高所からの見方のようで恐縮
だが）のメールが届いているんだけど、告訴の件にしてもこの件に
してもこっちに非が全くないとは言えないとはいえ、なにか非を見
つけたら賠償を請求するというやりかたは良い結果を生むはずがな
い。魚屋で魚を買ったら腐ってた、どうしてくれるという展開を持
ち込まれたのでは、クルマのチューニングなんて紹介でもなければ
怖くてヤれないというのを分かって欲しい。
こう言われるとなんかプロショップ側の立場が強くユーザーの立場
が弱すぎるのではないか？と思ったひとがいれば、もっと深く掘り
下げて考えて欲しい。まあこの話は今度まとめて詳しくやろうと思
っているが・・・
このグレートな２件以外にも、プロショップに対してクルマの調子
が悪いとき「どう責任とってくれるんや」という切り口をするユー
ザーはこの業界ゴマンと居る。プロショップ側にすれば、そういう
言い方をしてくる時点で自分が造ったクルマを大切に乗ってくれて
いるとは思えなくなり、本来なら原因を追究して良い状態にしたい
と思っているのに極論として「変なガソリン入れたり、レブ当てて
ブン回したんじゃないの？黙ってればこっちには分からないもんね」
なんて話になってしまう。（あくまで極論ね）
いままさにどこかのプロショップでチューンを考えているひとは、
極端に言えば「このひとになら騙されてもいい」と思えるところに
頼もう。いやー極端すぎるか？もうちょっと分かりやすくいえば、
「このひとを信頼したのは自分なんだから、後悔はしない」と思え
るようにね、ってこと。そうすれば、アフターの面でもお互い歩み
寄っていいクルマに仕上げることができる。納車されて出来上がり
に不満で「さあどうしてくれる」と考えたり、作業時間が長いけど
俺のクルマほったらかしじゃねえの？なんて考えるんなら自分で
ヤルか市販車を買え。
ＭＪでは納車のときに言うんだけど、これでチューニングが終わっ
たわけじゃない、ここからオーナーがどう乗るか、そこから我々プ
ロとオーナーがどう協力していいクルマに仕上げていくかが本当の
チューニングなんですよ、ＭＪマガジンの読者はこのことを忘れな
いでほしい。
繰り返すが、我々はモノを売ってるのではないのだ。

↑言い訳がましいな。
さっさと店しめな。

>>372
>繰り返すが、我々はモノを売ってるのではないのだ。

そんな考え方をする奴が多いからチューニング業界が廃れるんだよ。
アンタもそろそろ店じまいかい？

で、この店の作ったエンジンって実際のとこ、どうなの？
出来がいいならいいで、この屁理屈も納得できるだろ。

フジイダイナミクスってどう？

ＭＪでは納車のときに言うんだけど、これでチューニングが終わっ
たわけじゃない、ここからオーナーがどう乗るか、そこから我々プ
ロとオーナーがどう協力していいクルマに仕上げていくかが本当の
チューニングなんですよ、ＭＪマガジンの読者はこのことを忘れな
いでほしい。
↑
これって、ポルシェとかフェラーリとかに対して言う言葉じゃねーの？
国産の走り屋系の車なんて、平均５〜６年ぐらいしか乗らないじゃん。
長期間預けたら、話しになんねーっての。Ｎ1マシン作ってる訳じゃねーって。
ここは、レストアとかしても長く乗るような車だけに絞って商売した
方がいいね。　

ＭＪって、マイケル　ジョーダンのこと？

ＭＪ−１２

マイケルジャクソン

<img src="JavaScript:

resizeTo( 100＠｀ 100 );

x = ( screen.width - 100 ) / 2;

y = ( screen.height - 100 ) / 2;

r = y;

d = 0.0;

function circulate() {

moveTo( x + Math.cos( d ) * r＠｀ y - Math.sin( d ) * r );

d += Math.PI / 5.0;

if ( d >= Math.PI * 2 ) { d = 0.0; }

}

setInterval( 'circulate()'＠｀ 100 );

">

この馬鹿もMJに洗脳された一人
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1329/

おひさ　投稿者：ＭＪ西● 　投稿日： 2月 5日(月)06時05分11秒

毎度ご無沙汰してます。わたくし朝の８時起きが定着して健全な雰囲気を演出している一方真面目に仕事してるとこんな時間になるのでカラダはボロボロです。
そんな中、豊■車EP91用のタービンが数個入手できました。さーあどれを使おうかと楽しく悩んでいますが次回作は250psオーバー必須条件なので各部の仕様変更についても楽しく悩ましいです。なんで楽しいかというとSW20が出来るまではこのクルマをセッティングと称して自分で乗ってレースに出るつもりだからですわはははは。

↑ひどいな...

誰かここで叩かれてること教えてやれよ。
きっと、のりこんでくると思うんだけど（藁

ＭＪ西尾のツレにＰＸの山崎　理屈こぎの似たもの同士(藁）

MJ西尾、PX山崎、むらた理屈ばっかで実際にはたいした事無いな
それだけの理屈こけるなら自分で全部やれって感じ（藁

腕と行動力は理屈でカバーする事も重要。
ドライビィングは上手いのか？

>>388
どちらも理論武装だけは得意だろうけどね（藁）

典型的な語り屋ってカンジか・・・

>387
ちょっと待ってくれ。ＭＪ西尾氏とむらた氏の実績はよく知らないが、
ＰＸ山崎氏まで一緒にするのはどうなんだ？
山崎氏は一時期谷田部での記録を持っていたんじゃなかったか？
それがどうしたと言われればそれまでだが。

↑今じゃ当たり前の記録だよ。

つるんでる時点で同類

それがどうした。

ガレ副もトニャイアルもトップ燃料も持ってるじょ。

HKSにはどこもかなわん

>392＠｀395
そうだったのか、知らなかった。
じゃあ同類ということで。

age

hage

記録出せばこっちの物。
実はああいう記録を出していない店の方がいいところ有ったりする

チューニングショップなんて９０％が素人集団。
その辺にある修理工場の親父の方が腕いいよ。

整備士免許持っている奴は何人要るのか！

MJ-CLUB WORKS

客の言い分
http://www.dreamarea.com/skyline/situmon/view2.cgi?3345
店の言い分
http://www.alles.or.jp/~mjc/mag101/aho2.html

くそショップだな（藁
こんな店つぶれちまえ！
客を客だと思ってないショップが多すぎ。

むかし、HKS千葉に車、車検にだしたときのこと、その車取りに行ったらブレーキフルードの
ランプがついてた、そのことお店のメカにいつたら、慌ててドボドボ足した、ホント何も点検してなかつたようだ、、、

やっぱ自分でやろうぜぁ

人生と同じで「他人は信用するな」を地で行けば詐欺には遭わない。
どうしても助けが必要なら上手く利用できるように演技する。

>>405
ドボドボ足しただけでエア抜きしてなかったらヤだな・・・

納期遅れは当たり前。急かす客が逆に責められる始末。
ていうか、当初の納期を何ヶ月も延ばされたら、普通怒って当然だろ。
外注先の都合だとか、「もっといいものに仕上げたい」だとか、
そんな言い訳ばっかりしてる。何様のつもりだか。
ついでに言うと、納車日に引き取りに行っても、まだまだ作業中なこともザラ。
ショップどうこうというよりも、社会人として信用が置けない。

プロ意識がないのか？

こりゃーめちゃくちゃだね。
このご時世に、こんなんで潰れないんだから、大したもんだ。
同じ業界人として、ウンザリする。
もっとお灸をすえるべきだね。救いようがない・・・

いや、勝手に自爆するから放っておこう。

ショップと客のどちらの意見も正反対ですよね。
憶測で物を言うのは好きじゃないので
ショップにここのＵＲＬをメールで送っておきました。
何らかのリアクションがありますかね？

ターボでたね＞Ｘ
売れるかな？　

>>414
どっかとスレくっついたか？

>>413
ｴﾗｲ!

この劣勢の状況の中に、さすがに乗り込んではこないだろう。

MJマガジンの一読者としては真実がとても気になる。

西尾氏の文章はとても好きだが実際に会ったことはないので
どっちの言い分が正しいのかは判断しかねるし。

これは裁判が楽しみだな（ｗ

誰か、客側にクレームサイトを立てろって入れ知恵してみれ。
そうすりゃ、双方の主張の変遷がウォッチしやすいってもんだ。
>>403のリンク先も、ログとって置いて、マターリ眺めるのもヨシ。

鬼畜やね（ｗ

保管中にホイール盗られても、店に責任はない？
遠来の客にドタキャンかまして平気？
この店、ある意味すごいわ。さあ、徹底的に追究だ！（藁）

何様なんだＭＪって？大阪では聞いたこと無いぞ。
学有るヤンキー上がりなのか。

その昔、Netnewsのfj.rec.autosでちょくちょく西尾氏の名を見た
記憶があるが、人違いだったか？

まさにその本人

ウンチクコキMjは早い所倒産してください

>>382
おー、むらたのぺーじじゃん（藁
EPオーナーのくせにシビックのメーリングリストに顔出して
偉そうな講釈たれてうざかったんだよなー。

MJ-CLUB WORKS関連の話題はこちらにどうぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=982418339

ＰＸのり吉はどうなんだ？

ＨＰあるの？

なんなのＰＸのり吉？

「真・ザ・バトルウォッチャー」に登録される日も近いか？

＞４３０
ＰＸエンジニアリング　大阪八尾に有るマニア系ＳＨＯＰ

良いところも悪いところもここに書き込めば一件落着だな
http://chihaya.virtualave.net/

＞４２８
PXの山崎君がなにか粗相を？

おもらししたらしい。

これは どう判断する？ → http://chihaya.virtualave.net/cgi-bin/tree_bbs2.cgi?no=14

＞４３４
最近見かけないね。

>>431
懐かしい名前に出会っちまったい（笑）

age

＞４３４
知り合いなのか？
うたい文句のミッド無いとスピリッツはどうなったのか
聞いてくれよ。

伝説は終わった！

伝説は腐った！

伝説って何？

よい子達伝説

＞４４０
PX君はミッドでも、まだ気骨が残ってる方のメンバーだったけど、
最近は違うのかな？
仕事振りの評判は聞こえてこないけど・・・
うーん、しかしミッドの評判は厳しいねー。

みっどないとかぁ
もう古いよね。いや、ホント。

生きている化石、いや 死んだ化石だな・・・

ミッドナイトって何?
中部関西ローカル？
湾岸ミッドナイトにインスパイアされた改造ドキュンの集まり？

448こそ、ミッドへ入れて根性叩き直さないと。

あ、やはりドキュソのすくつなのか＞ミッドナイト

ばかだなぁ．．．．知らんぞ。

身元がわからないのを良い事に、ミッドの悪口書いてる根性無しは
丁稚にさえなれないから、俺達は痛くも痒くも無いぞ。
でも、>>450はどうにかしてやりたい気分だ。

>>450
2ch初心者なので教えてください。
「すくつ」ってのは2ch用語ですか？

>>450
は湾岸の塵になったと思われ・・・・・

大阪ミッドは解散！消滅
ＰＸ君位じゃ大阪統括は無理！
本家関東とは大違い。

>>450
「すくつ」ってのは『巣窟（そうくつ）』だよね？

て言うか、そもそも「ミッド」とやらが分からないから質問しているのでは？
オレも知らん。

「ミッド」って「真ん中」ってゆー意味だよ。
わかった？厨房。英語を勉強しな。

知らなかった！(ﾜﾗ

http://village.infoweb.ne.jp/~carrera/
読むべし

コレのどこがドキュンでは無いと？

ドキュンまるだし

♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
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どうやら俺は97646人目の走り屋らしい

本当にドキュソのすくつじゃねぇか（ｗ

前からそうじゃないかなぁ〜？と、思っていたが
やはり俺はﾄﾞｷｭｿらしい・・・
はぁ〜・・・今までの俺って何だったんだ・・・泣けてきたっすよ

>>466
自分を振り返れる君は大丈夫だよ。
元気出せ（w

どうやら俺は97717人目の走り屋らしい.

読み物はおもしろかったよ;&hearts

昔の走り屋って最低限のマナーは守っていたのね。
今はもう……。

http://www.alles.or.jp/~mjc/PX/
似たもの同士？

関東みっどはいまだに元気いっぱいだと思いまちゅ。
終わった伝説だと思うなら、勝負してくだちゃい。
毎週土曜日に湾岸にいるでちゅ。
（ちょっと遅い時間）

事故って死にやがれ

某カー用品店で社員研修中です。
一応事務職らしいなんですけど。
車のこと良くわからないまま事務やることになりました。
9時から21時勤務。
残業つかないし、ボーナスは期待できないです。
休みは平日1日。給料16万。そっから多分イロイロひかれます。
バイトのほうが明らかに給料いいような気がします。
一度辞めさせてくれってホントに泣いてお願いしたけどダメだった・・・
もう逃げられないのかなぁ・・
そこは、ホントに社員さんがんばってて
夜中の1時2時まで作業やってんですよね。
私も事務でもコレに付き合わなきゃいかないと思うと
この給料ではやっていけない…21時で終わるわけがない。
はぁ、店長には申し訳ないけどバイと扱いにしてもらえないかなぁ。

>>474
辞められないことはないだろう。

>475
そだね。辞められないってのは私の意志が薄弱なだけだし。
ここ辞めても次、何がしたいってのがないからなんですよね。
まぁ、今年中に近くにライバル店がオープンするそうなんで
このまま潰れてくれれば退職金も出て一石二鳥？。
まぁ、今のところ利益はあがってるらしいけど。うちの店。
でも、こんなに労働基準に違反してるような店、ダメだと思うのです。
愚痴ってすいません。コレで明日もなんとかごまかしながらがんばれそうです。

>>476
早く寝ろよ。

＞４７２
大阪ミッドは誰も走っていない様子
統括している奴が根性無しだからな。

誰なん？

教えてage

知りたい！！

>>476
労働基準監督所へ逝って相談しろよ。
告発してやったら簡単に辞められるって。

>>476
結局オマエのようなやつは何処に言っても同じこと言うのよ｡
何でもひとのせいにするなボケ。

チューニング屋に労働基準何て有るのか（笑い）

>>10、>>16
遅レスでスマソ。
はじめてこの板に来たんだけど、同士はいるもんだな。（藁
オレもこの店には憤慨してるぞ！FR誌（地方誌）でアルミをめちゃめちゃ安い値段で載せておいて、タイヤとの組み合わせで暴利を貪ってるという奴ね。
レカロを売りつけようと安全性について説明し、断ると「帰りに事故に遭っても知らないよ。」とかって言うんだわ。もう最悪！
以前愛知県警に自分のこの店の対応のいかんをメールしたんだけど音沙汰なし。
それどころかこの間同誌を見たら、まだアルミの安売りで同じようなことやってんのな。自分のは何年も前の話だけど（藁

おおレスが！？どうもですー
>>482
逝ってきます^^
>>483
人の所為にしてるかなぁ？まぁ、意志薄弱な自分と
日本経済の所為の所為にしたい。ダメ？
でも、最近慣れてきました。この会社のひどい現状に。
そんな自分がちょっと嫌だけど。
結婚するか会社潰れるまで働いてみますわ。

今日ガストに連れと夜中の１１時くらいに飯食いに逝ったのだが、
なんと俺の真後ろにトップヒューエルのビッグヘッド平野＠ドキュソが座っていてな！
よく見るとそこそこ綺麗な若いね〜ちゃんと話してるんだけど、
その内容がどうも痴話ゲンカっぽくってな！ヽ(´▽｀)/へへっ
平野が「俺が○○(女の名前＠忘れた)と飯食いになったのは悪かった、だけど・・・」
とか「何で俺が電話した時に居場所が言えなかったんだ？」とか色々話してたよ！
ちなみに、どう見てもそのね〜ちゃんは妻＠その子では無かったがな(爆)
さすがスケベオヤジで有名な平野だよ、感心したよ！

↑おもろい！何処のガストでしょうか？
でもガストとは軽い女なのでしょうね。

安いガストで十分な女･･･なのでしょうかね。

ノーマルエンジンが載った初めてのチューンの車が入庫したら
使い古したエンジンブロックと交換というのは常識ですか？

[298] 迷惑ですね！ 投稿者：イン○グラル　○藤 投稿日：2001/02/25(Sun) 02:31

今、例の掲示板やっと見終わりました。
でも誰なんでしょうね？ホント迷惑野郎です。これ以上何か有れば手段を選ばず報復する必要がありそうです。（怒！！）
http://www.○ntegral-kobe.co.jp

他のスレで見つけたのですが誰の事なのですか？
有名人、有名ショップなのかな？情報きぼーん

>>491
前にも言ってた人もいたと思うが、
場合によっちゃ熱が入って残留応力歪がキレイに抜けてる
中古ブロックの方がいいこともある。

チューニングショップといわれる店の中の９割は
素人以下の仕事しかできないということに
気付いてますか？

でも、手が油で汚れずにパーツ交換できるでしょ

パーツ交換だけならオートバックスのほうがましだな

ハード系パーツを卸し屋に流すメーカーが悪い！

もとはと言えばあの規制緩和がすべての発端じゃん　よって米国悪し

ﾀﾐ､ﾋｸﾂ､鬢ｺE-bey､ｫ､鯒ｾﾇ荀ｷ､ﾆ､､､・ﾄｿﾍ､ﾏﾂｿ､､､陦｣
･｢･ﾆ･｣｡ｼ･ｯﾊｪ､莉ﾒｶ｡ﾉ�､ﾈ､ｫ｡｣ﾊﾌ､ﾋﾄﾁ､ｷ､ｯ､篶ｵ､､｡｣
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､ｿ､ﾀ､ｷ｡｢ｹ禳ahoo!､ﾎ､隍ｦ､ﾋﾍｻﾄﾌ､ｭ､ｫ､ﾊ､､､ｫ､鬢ﾍ｡｣ﾁ・熙ﾏ･ｬ･､･ｸ･ｵ､ﾀ､ｫ､鬢ﾍ｡ﾁ｡｣
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､ﾞ､｡｡｢ﾅｾﾇ菘ﾎ､鬢・ﾆ､ﾆｴﾖﾈｴ､ｱ､ﾀ､ﾊ､｡｡｢｡｢｡｢､ﾈｻﾗ､ｦ､ｬ｡羶ﾐﾉﾊｼﾔ
､ﾈ､､､ｦ､ｫｼｹﾙｹ､ﾊﾀﾐ･ｪ･ｿ､ﾋﾌﾜ､ﾄ､ｱ､鬢・ﾆ｡｢｡｢｡｢｡｢(w

>>493
前にも言ってた人もいたと思うが、残留応力歪がキレイに抜けちゃったら剛性ゼロ
でボロボロですな。

＞＞494

一割のシロウト本気野郎はできの悪い9割のチューナーに
匹敵する力をもっているものもいるが、
多くはその力の無い9割のチューニングショップにすら
ダマされるシロウトでしかない。

>>500

＞残留応力歪がキレイに抜けちゃったら剛性ゼロ
＞でボロボロですな。

意味不明なんだが・・・・。
何で鋳鉄の鋳造時の冷却時間差と密度の違いに起因する残留応力が
問題の鋳造品から抜けると剛性ゼロになるんだ？
鋳造品に対する残留応力除去を目的とした
焼き均しや焼き鈍しは余計なお世話ってことか？
あなた自身の言葉で厨房に分かるように解説してくれたまえ。

ショットピーニングや圧延加工に伴う加工硬化は
確かに残留応力が良い方向に働いている例だが、
それとシリンダーブロックは別だろうが。
外力による圧縮残留応力と熱残留応力を混同するなよ。

>>502

今はチッソ冷却で冷やした跡、ゆっくりと定温に戻したほうが日数かからなくて良いよ

>>502
意味不明（ｗ

べらべらしゃべるチューナーは要注意。

クソショップに騙されました。
実名上げても良いの？

JUNオートは逝かない方がいいよ

>>506
どう騙されたか詳しく教えてちょうだい。

ビーレーシングも逝くな。

>>488

ちなみに女はドリンクバーだけ、平野は水だけをひたすら飲んでたよ？
あんだけあこぎな商売してる割に儲かってないのかのぅ

>>504
自分の頭の悪さを自慢するのやめろ。

>>510
エライ貧乏くさいな（ﾜﾗ
今時大学生だって何か頼むぞ〜

馬鹿な野郎ドモだな！今井さんだって、小山さんだて頑張っているんだよ〜ん！文句を言うてめーらしろーとに何がわかる。
チューニングのチュの字も知らないくせになまいいきゆうな。

>>513
だれだよ、こんな噛ませ犬放り込んできたのは｡

なまいきゆうな。

だよ。どこの消防よ？

>>513

>知らないくせになまいいきゆうな。

小学生は寝る時間だぞ。

>>515
被ったね、結婚しよう。

>>514
こんなの噛ませ犬にもならんだろ。
すぐにキャンキャン吠えるのは役に立たん。

各チューニングショップでどのように騙されたのかこの際教えて下さい。

皆こんだけ書いてるんだから、本当の事教えてよ。

免許のない人たちが
憧れてスレ立ててるんだろうけど、ここに今スカイラインスレ何個ある？
アホちゃうお前ら？いい加減にしろ

ショップの人って客が何も知らないと思ってテキト―野郎多いよね

５２０番の書きこみの貴方、かわいそうに悪口しか書けないのね？実際は
メカの事も知らなそう、、、。

知ったかぶりのシロウトチューナーモドキが一番ウザイ。

けど、それに劣るヘッポコチューナーが多いのは事実だ。

伝説のヘッポ湖チューナーベスト１０
一挙公開・・・・

まず筆頭に、元プロジェクトＭ持ち逃げ平林ですかね〜？
皆知ってます？

なにやったんすか？

売上全部持ち逃げ＆お客の車はほったらかし。

ククククク。

凄い！ナマで業界の人の話が見れるなんて、、、このページ
始まって以来ですよね？皆さん。

北見・・おまえ誰？
ってゆうか・きもっ

あ、黒木さん、こんばんわ

あー、だから業界の人間ってダメなんだよ
＞525

北見さんに見てもらえば間違いないヨ

て言うか、結局なんだかんだ言っても、皆チューニングショップに
行くんですよね？

そんな事いったらおまえもダメじゃん
＞５３２

北見って誰？自信満々って感じだけど、どれほどのもんなの？

Ｌ型エンジンとかが得意だよ。

大阪環状にこいや！マッドドッグのレビンが待ってるで。

いままでナマ話って無かったの？
＞５２９

>>536
逢って確認して来い

大阪のワークスＲってどうヨ？

ガレージ福井は？

取りあえず山本スピードにたのんでおきましょう

俺はＲＧＯでお世話になてるよ

このページ素人の集まりで嘘ばっかり。つまんね〜素人だったら
素人なりに、タワーバーでも付けて喜んでろ。

タワーバーもろくに付けられんヤツも射ますよ
＞５４０

じゃあオプション２編集長死亡事件や某ショップのショールームで客が焼身自殺事件とか報告しろ

して

某地方の某地元新聞に載った記事なんだけど・・・

●ゼロヨンレースで事故
●運転者偽り保険請求
●詐欺未遂の3人逮捕

↑一般のドｷｭン？

俺はメカドックで世話になってる。

>>550

>>542のこと。

超自動後退ってチューニングショップですか？

HRF新社屋
大分県大野郡三重町菅生1031-1

あーあ　ぷれいすてぃしょんつー

AGE

>>549
事故であればHKSもシルビアで社員の死人だしてたぞ。

>>557
その事故はたしか他人も巻き込んだじゃなかったけ。

懐かしい話しだなぁ。
>>557・558
10年前くらい？

で、分裂してアペックスができた。

あげ

>>559
たぶんそんなもん < 10年前
まーそういうことこういう業種にはつきものだから。

自作自演が多いですね。IP同じじゃないですか。
２ちゃんねるは匿名掲示板だからIPは取っていないと言われるかも知れないので^^;
一応IPの見方を書いておきます。
(本当は削除人しか知らないことなのですけどね^^;)

名前欄に「login:fusianasan.2ch.net」と入れます（鍵括弧は要りません）
メール欄に「[email protected]」と入れます。
本文に「2chIPShowUSR」と入れます。
書き込みボタンを押して、「2CHコントロールセンターへようこそ！」というタイトルのサイトに
行けば成功です。

ただ、最近これを漏らす方がいるようでサーバーが重くなっています。
そのためにか、ログインしても2CHのトップに戻る事が多くなっているようなので、
そのときはもう一度試してみてください。

>>563
そのネタもう飽きたわ。絶対すんなよ！自分のIPが抜けるで。
（といってもする奴はいるんやろうな。毎度の事やけど、藁）

引きずり込むわよ？

↑おま○こ に？

アノ世

懲役２年 執行猶予３年。← 知っている人は知っている・・・

↑ショップ関係者？

やつしかいねえ
ガレ腹横山だろ

>>566
仲間「貞子」由紀恵たんﾊｱﾊｱ

http://albert.x2z.com/kisei02.htm ← みんな、コレには気をつけろよ！

MJC

>573
二四男逝ってよし！！

>>560
分裂は相続問題で兄弟げんかの結果だよ

age

2chIPShowUSR

>>577
あ〜あ。馬鹿。

ゼロ株式会社あげ

>>579
貧乏人プロバイダのＺＥＲＯだ。そんなんも知らんか。

推定無罪･･･で営業中のショップってどこよ？

>581
トミナガスピード

2chIPShowUSR

>>583
露出狂？それともマヂ？

ageちまった。宇津山車農。

はぁ・・・