ディーゼル乗ってるボケは氏ね！

いまだに、黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル
乗ってるボケはさっさと氏んでください
そのほうが、よっぽど周りと地球にやさしいですね。
周りの人間がスゴク迷惑してますよ
ハズかしくないの？人間として？
少なくとも、良識有る大人が乗る乗り物では
ないですね、あきらかにガテン系やドキュソ系
や、ビンボーな見栄張るクン御用達ですからね。

あと、ディーゼルは環境にいいとか
言ってる外既知君も逝って下さい。
そんなに軽油がいいの？
ビンボーだったら車なんか乗るなよ。

相当な馬鹿を発見した。
マスコミに躍らされそうなヤツだな。
まず、おまえが逝け！

直間ＲＥの私も含まれますか？？

>1
ベンツディーゼルですが、何か？
貧乏人になりますか？

>3
REはOKただし触媒抜いてたら氏刑（笑）

ミストラルのタイプＲを買おうかと思って現在探している所です。
ちなみにこいつはディーゼル車です。
これで都庁の周りを黒煙吐きながら走る日が楽しみです。
ついでに１さんの車の目の前でアクセル踏み込んで黒煙を吐きまくって
やりたいです。
出来れば車になんか目印でも付けてください。
ではでは＾＾／

ディーゼル＝ﾋﾞﾝボーだってさ。
笑わせるな！！！！
おまえみたいな面白みのないつまらん人間は２ちゃんにはいらん。
さっさと消えろ。

5 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 20:28

↑
馬鹿

>4

4は人に自慢するためにベンツ乗ってんの？

いまだに、黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル
乗ってるボケはさっさと氏んでください
そのほうが、よっぽど周りと地球にやさしいですね。
周りの人間がスゴク迷惑してますよ
ハズかしくないの？人間として？
少なくとも、良識有る大人が乗る乗り物では
ないですね、あきらかにガテン系やドキュソ系
や、ビンボーな見栄張るクン御用達ですからね。

あと、ディーゼルは環境にいいとか
言ってる外既知君も逝って下さい。
そんなに軽油がいいの？
ビンボーだったら車なんか乗るなよ。

エアポンプ外したロータリー乗りも逝ったほうがいいですか？＞１

いや、直間って書いたんですが？
直間＝触媒レスです。
厨房ですか？？

１は死ね

>1
ムチ

黒煙が敬遠されてディーゼル禁止なのがアメリカ。
二酸化炭素の排出量の少なさでディーゼルを推奨してるのがヨーロッパ。
どっちも環境を考えてのことだが、ディーゼルとガソリンでどちらが
環境に悪いかは一概には言えんということだ。
ちなみに俺の車はガソリン車。

>>12
直管じゃないの？

>6
やめてね、嫌われるよ、人として

>7
ディーゼル選ぶ人って殆どがランニングコストの
安さを挙げるんだよね、だから燃料代ケチって黒煙撒き散らす
ぐらいなら車なんか乗るなって話。

このネタに食いつく人ってジコチューばっかなんだよね
自分が得しさえすれば、回りが迷惑しようがお構いなし

＞12

なんだ直間って書いてるから
ワカンナカッタヨ
”直管”のコトね・・厨房クン

とりあえず黒鉛臭い。
やめて欲しい。

＞15
それは違う

ディーゼル車が二酸化炭素排出量が少ないなんて嘘っぱちだし
ディーゼル車の排ガスにはガソリン車の排ガスには含まれていない
有毒物質が沢山入ってる。黒煙だけがディーゼルの問題では無い。

＞２０
きれりにしたらいいことである。

>11
逝きたきゃご自由に

＞20

きれり（笑）にするのに
莫大な費用と技術開発が必要なんだね〜

＞２３
馬鹿？いすゞの技術でだいじょうぶだ！

＞２２
おまえが逝け

＞２３
おまえの頭をきれいにしてもらえよ。
ひきこもりは死ね。

>21

最大の問題は今現在走っているディーゼル車がたとえ
最新のものであっても有害物質を垂れ流して走っている事。

しかも、その有害物質の影響を最も受けるのは、有害物質を
垂れ流して走っている車じゃなくてその後ろを走っている車で
外気を導入してる場合・・

ディーゼルの臭いがマジで好きです。
バスとかのそばによって臭いえおかぐこともあります。
だめなのか？＞１

>24

いすゞのは単なるパティキュレートフィルタで
黒煙を除去焼却するだけ、有害物質は垂れ流すし
燃費は悪化するし、重量はかさむし、コストは高くつく
と言い事が無い。

別にディーゼルを擁護しても俺にはなんの得にもならんけど、二酸化炭素排出量が
少ないってのが嘘だという根拠は？
3リッターカーって知ってる？3リッターの燃料で100kmを走れる車って事だけど、
ディーゼルだとガソリンよりも二酸化炭素排出量が少ないからということで
ガソリンと同等の排出量に基準を合せて110kmほど走らなければいけないという
ハンデがある。
そして世界初の市販3リッターカーはVWルポディーゼル。
くれぐれも言っとくが、俺はディーゼルを擁護する気は無い。
俺の知る範囲の事実を伝えてるだけ。
ディーゼルはあのモワっとした吹け上りが嫌いなんで今後も自分で
所有する事は無いだろう。

べつにガソリンでも有害物質はでてるしなぁ。

ここにも裁判官が！

言い事が無い。

↑
馬鹿

１の母です。
こんな糞スレたててしまい申し訳ありません。
まだ息子は中学生なんで皆さん許してやってください

煽るんなら理詰めて煽ってくれ
”氏ね”とかだけだとつまんないぞ（笑）

１はディーゼル車の方が高くなるの（購入時）をしらないらしい・・。

＞29

ディーゼルたん・・ハァハァ

＞３２
スレッドにお邪魔するな。

>>38
騙りもやってるね（わら

＞３９
でていってください。

>>40
騙り頑張れ（わら

。３７
釈たん・・・・・・・ハハア

＞４１
誰だよ。
死ね。

＞30
キーポイントは結局二酸化炭素排出量＝燃費ということかつ
同体積の場合軽油の方がガソリンより炭素の含有量が多い
すなわち、同じ１ｌを燃焼させた場合排出される二酸化炭素量が
多いのは軽油ってこと・・
＞31
レベルが全く違う！得に軽油に含有する硫黄ガラミの排出ガス
がヒドイ、ダイオキシン吐いてるという報告も有る

＞33
揚げ足とりもいいけど内容につっこんでよ

＞36

それでディーゼル車の登録がへるならイイコトじゃん

アスカもレベルが低いけど黒煙＠嫌いもまた同様。

日本のザル排気ガス規制に甘えきったトラック系
エンジンに乗っている奴は氏ねと言うなら正しい。

>>43
死なないよ（わら
まず君が死んだら？

黒煙＠嫌い　ウザイ　氏ね

>>黒煙＠嫌い
もう逃げ出したのか？
足の速いこと（ﾌﾟﾌﾟ

>46
トラックは確かに最悪だけどね〜

それは免罪符にはならんでしょ〜
トラックの方が悪いから、おいらも黒煙噴いて良いんだ！
ってか？、それがジコチュ〜だっちゅうの
周りの迷惑考えたらディーゼルなんか乗れないって・・
良識ある大人ならね・・

ご愛顧有難う御座います〜
もう50overですね（笑）

３〜４割もたくさんアブラ燃やしてるって単純な事実がガソリン車
には、ある。

>52

そう思いたいのかもしれんが・・
今後、ガソリン車の燃費はトンドン向上するぞ
リーンバーン搭載車も増えるし、ハイブリット車の
ラインナップが今年から来年にかけて増えていく。

小型ディーゼルは正直このままだと絶滅するだろうな
環境対策にコストがかかりすぎるから

でも、ディーゼルがらみの話（批判）をすると
ガテン系の煽りが多いな・・

>>53
欧州車にはどんどん小型ディーゼル車が増えてるのは何故ですか？

黒煙が出るのは急加速するときだけだよ。

思うんだけどさぁ、いったいどれだけこの１０年でガソリン車の燃費
よくなったのぅ？
将来もねぇ。
個体差が大きい気もするしぃ。

>>55
軽油の脱硫がきちんとされているからです。

１はきっと素晴らしく環境にいい生活をしてるんだろうね。
チャリンコが愛車ってか？

>>58
つまり日本でディーゼル車が叩かれるのは車が悪いのではなく
日本の石油会社が悪いわけ？

>55

そのネタ多いね（笑）
最後はミト肛門（笑）の印籠宜しくそこに行き着くんだよね

理由を説明する前に欧州全域でディーゼル車が増えているわけではないというのが
マズ指摘しておきたい点

理由としてはヨーロッパは窒素酸化物（Nox）よりも二酸化炭素（CO2）
を重視したということ、向こうの都市は日本ほど過密ではない所が
多いからNOxを軽視しているからなんだろうな、でもディーゼル車
が増加している国ではNOx濃度が上昇しているという話もあるから
社会問題化するのは時間の問題だろうね・・

欧州でも排ガスは問題になってるらしいよ。

つまらん煽りだねぇ。
１は原子力発電で動いてるＰＣの電源切って氏ね！

>>55
ディーゼルエンジンはガソリンエンジンに比べて燃費が良い＝二酸化炭素排出量が少ない

ということを前提に、ユーロ諸国ではディーゼルエンジンを推進しているんですよ。

>>59
１は環境に優しい生活をする為、
自殺しました。

>60
石油業界だけが悪いわけではないが
見てみぬふりをしてきたのは事実
自動車メーカーもね、だけど
悪の根源はやはり運輸業界の圧力
物流は経済の根幹との金科玉条をもって
運輸省や通産省、環境庁に圧力をかけ続けて
環境ガラミの規制が出てくるたびに潰した元凶
このスレにも出てくるディーゼルたん・・ハァハァな人種
と同じだね・・

１のような自己中こそ社会にとっての悪だな。
俺はガソリン車が好きでディーゼルの排ガス規制強化は賛成だが
排除するのが良いとは思わない。

>>66
だったら、乗用ディーゼル乗ってる奴らを非難する必要ないじゃん
黒煙＠嫌い氏ね！

＞＞1
もういいって。
明日から学校だろ？
ちゃんと冬休みの宿題やったか？
「忘れた」なんて言い訳は無しだぞ？
　＠中学校教師

大型トラックがガソリンになったら、タンク剥き出しがちょとコワイ

環境保全的見地から燃料の値上げには賛成だが、ガソリンにもちゃん
と炭素税をかけてね♪

では、なぜ最近あいついでディーゼル車の規制が強化されつつ
あるかというと。
いろんな要素からんでいて面白いんだよね。
石原知事のディーゼルNoがこの流れの起爆剤になって
トヨタがディーゼルの新規規制案をクリアできるという報告を
運輸省にしてから本格的に動き出して、尼崎の公害訴訟で
国が敗訴したというのが追い風になったという所かな

すでに、アメリカでは乗用車ならガソリン車もディーゼル車も
同じ規制値をクリアしないと公道を走れないから
日本も追随する可能性はあるね・・

>>66
それだけ運輸業界も大変ってことだろ。
おまえんちに宅配便来たら送料倍払ってやれよ。
葉書出すときも切手いっぱい貼って出せ。
自己中氏ね！

黒煙＠嫌いは偽善者ですね。
それにこんな所でわめいてて何がかわるんですか？
まあ、どうせ冬休み厨房だろうけど。

>>黒煙＠嫌い
言いたい事はよくわかるんだけどさ。
そんなに環境が大事なら、とりあえずPCの電源落として首吊って死んだら？
その方が地球のためにもいいと思うよ。

俺もバイク乗る人間だからディーゼルは嫌いだけど、
>>1は人間的に嫌い｡
逝ってもいいよ。
誰も止めないから｡

環境偽善者の一番うざいところは
環境破壊によって得られた文化的生活にドップリ浸りながら
文句だけ言うところ。

日本は自動車、自動車用燃料をはじめとして物価が安すぎるんだよ。
だから、社会性のない国家になってしまう。
軽油もガソリンも、今の倍の価格になるくらいに新税つくって値上げ
すりゃ、空気なんてすぐにきれいになるさ。
デカぃガソリン車に乗ってて「ハイ、ディ−ゼルはだめですよ」は通
用しねーぞ。
自由経済社会は環境破壊には本来無力な存在なんだよ。相当の手当て
が必要だ。
送料、運賃も値上げしろ。きれいな空気が吸いたかったらな。

＞67

そうかな、トラックは少なくとも物資輸送の手段として公共の役に
立っている、で？黒煙吐く自家用車のディーゼルは？
持ち主の役にしか立ってないだろ？、じゃあ、同車種のガソリン買えって
ハナシじゃん、周りに迷惑かけないのは社会生活の基本だって
パパから教わったよ（笑）

いまだに、社会的貢献を何もせずディーゼル車批判している
黒煙＠嫌いとかいうボケはさっさと氏んでください
そのほうが、よっぽど周りと地球にやさしいですね。
周りの人間がスゴク迷惑してますよ
ハズかしくないの？人間として？
少なくとも、良識有る大人が書き込むことでは
ないですね、あきらかにヲタク系や冬休み厨房系
や、ビンボーなひきこもりクン御用達ですからね。

最後に、黒煙＠嫌いとか
言ってる外既知君は逝って下さい。
そんなに軽油がいいの？
ビンボーだったら車なんか乗るなよ。

いまだに、社会的貢献を何もせずディーゼル車批判している
黒煙＠嫌いとかいうボケはさっさと氏んでください
そのほうが、よっぽど周りと地球にやさしいですね。
周りの人間がスゴク迷惑してますよ
ハズかしくないの？人間として？
少なくとも、良識有る大人が書き込むことでは
ないですね、あきらかにヲタク系や冬休み厨房系
や、ビンボーなひきこもりクン御用達ですからね。

最後に、黒煙＠嫌いとか
言ってる外既知君は逝って下さい。
そんなにガソリン車がいいの？
環境気にするんだったら車なんか乗るなよ。

Cannot see the wood for the trees. 木を見て森を見ず

燃料値上げ（ガソリンも）
兵糧攻めが一番さ

＞黒煙＠嫌い
ストーブもファンヒータも使わないでクダサイ。
ついでにPC使ってると電気食うから無駄使いだと思うなら
電源切ってさっさと寝てクダサイ。

セクスもハァハァして、炭素出すからやめてください

>黒煙＠嫌い
二酸化炭素吐き出して、飯食って糞たれて生きてるだけなんだろ？
文化的な生活にどっぷりと浸かって。
お前が死ねば、少しは環境に貢献できるよ？（わら

ずいぶん長いこと税調をやってた加藤某だがかなり前、運輸業界だか
トラック協会だかしらんが対談でやっぱり産業のためなら排ガスが
多かろうがしょうがないだろうって言ってたね。
それよりバイクに乗ってる餓鬼どもの方がキニイラネーとか言ってたぞ（ﾜﾗ
あの口ぶりならスポーツカーに乗ってるガキ共もキニイラネーとか言いそう
だったな。

１は泣きながら逃げていった模様。

＞68

なんで、そうなるのかな？
ディーゼル車を選択した人が自分の車に責任持つのは
当然でしょ？、それとも黒煙噴いてるのはオレのせいじゃない
メーカーや石油会社、規制の甘い政府が悪い！
とでもいうの？
いいね、なんでも人のせいに出来る人は・・
黒煙が出る車を選んだのはその人、本人なのに
これだからガテン系の人は・・

＞74

いやー、結局車を選択するのは各個人だから
少しでもディーゼルを選択する人が少なくなればと思ってね・・
ディーゼル乗ってる人が回りからどう思われているのかも含めて
指摘してるんですよ・

>>79
おまえ、ほんと馬鹿だな。
絶滅種で少数のディーゼル乗用車を廃車して産業廃棄物にするほうが
はるかに環境に悪いんだよ。
アホは早く氏ね！

おいおい、みんなそんなに熱くなるなよ。
折角の獲物が逃げちゃうだろ？(ﾜﾗﾜﾗ

>>1、大丈夫、まだいけるよ｡もうちょっと俺と遊んでくれ｡
そして最後にはこの世から消えてください｡
出来ればだれにも迷惑かけずに｡

Cannot see the wood for the trees. 木を見て森を見ず

>>79
>そうかな、トラックは少なくとも物資輸送の手段として公共の役に
>立っている、で？黒煙吐く自家用車のディーゼルは？
>持ち主の役にしか立ってないだろ？、じゃあ、同車種のガソリン買えって
>ハナシじゃん、

個人的には物流コストが倍になってもトラックの排ガス規制を強化するべきだと
思ってるよ。
規制強化→コスト高→関連業界の反発+景気に水
↑これが怖くては何も変わらない。
国の負債削減同様、国民も応分の負担はしなければならないと思う。

>>89
だから偽善者死ねって。
本当に環境のこと考えてるんなら、こんな所にいないで
行動でも起こせよ。
２chの連中は、少なくともお前の意見なんかには感化されないぞ。
雑誌の受け売りはもうたくさんだ。

>>93
働いていない人間には分からないかもしれないが、
日本は不況で喘いでいます。
頭の中で、コスト高の影響がシミュレーション出来る様になってから
逝ってください。
最後に、偽善者死ね。

＞64

結局、ヨーロッパはハイブリッドを実用化するメドが立たなかった
っていうことなんだろな。
次世代の本命はハイブリットだけど、燃料電池車はバラードがドレだけ
頑張って完成度挙げれるかだよね・・

>93
>国民も応分の負担はしなければならないと思う。

オマエカラナー

>>96
プリウスが環境に良いと信じていそうだな（わら

>>96
おまえ、ほんと馬鹿だな。糞スレあげんなって。
絶滅種で少数のディーゼル乗用車を廃車して産業廃棄物にするほうが
はるかに環境に悪いんだよ。
アホは早く氏ね！

>>95
お前にとっての善は何だ？
自分の生活の安定か？

１はどうしようもない奴だな。
他力本願の偽善者。自分のことは棚に上げるタイプだ。

＞９５
賃金カットがあるじゃない

>>1、多分君はまだジーゼル車に乗った事が無いんだろう｡
確かにコストが安いのも有る｡でも
グローのプレヒートや騒音、振動というデメリットも多い｡
ではなぜ乗用ジーゼルが生き残れるか？
四区の車でなぜジーゼルが残っているのか？
豊かなトルクと粘り｡
これが無くちゃ走れない所もあるんだよ｡

解ってくれ｡

>>100
俺は自己中だからそれでよし（わら
大体、善って何よ？
お前は生活の安定より、環境保護を望むってか？
偽善者死ね。

>>102
とりあえずはオマエカラナー

＞87

最近の規制強化はヨッシャヨッシャでは済まない所まで来たから
でしょうね、タイミング良すぎるけど

＞90
だから、新しくディーゼル車買う人間が減るように
っていってるじゃん、ちゃんと読めよ

＞93

心配しなくてもトラックの規制強化は決定事項で
5年くらいで自家用ガソリン車の53年規制程度の規制に
なるよ。

＞95

そうですか・・哀れをさそうけどコスト高にと不況に負けず
頑張ってください。

>>104
お前より「少しは我慢できる」って事だよ。

＞１０４
生活レベルを下げることも、時には必要だよ。
日本人が過去に経験してないだけの話でさ。
外国なんて、解雇もあたり前じゃんか。

まぁ、現状でも高コストな日本で物流コストが倍になれば
環境保護の為に金を使えない貧乏国になるのは確実だけどな。

ご愛顧有難う御座います。
あっという間に100になりました
皆様のおかげですm(__)m

>>106
真性のバカで、どうしようもない偽善者だな。
都合の悪いレスには答えないし（わら
そんなお前の言う言葉なんか誰も同調しねーよ。

ここに居る人間の多くは「環境に優しい人」だよ。
だって殆どが免許持っていない妄想君たちだから（藁）

>>112
その代表はお前だ。

>>107
少しは我慢できるとか言っておきながら、
実際にそうなったら運賃高いとか言いそうだな（わら

>>108
解雇は関係ないだろ。
日本でもよくあることだ。

>>12
あとはティッシュの消費をもう少し抑えてくれたら森林保護にもなるけどな。

＞１０３
＞四区の車でなぜジーゼルが残っているのか？
＞豊かなトルクと粘り｡
＞これが無くちゃ走れない所もあるんだよ｡

そんなヒドイ所に住んでるの？

このスレって偽善者だらけの糞スレということで宜しいでしょうか？

115は>>112だったな。

>103
そうですね、ディーゼルを本当に必要とされている
人はいると思います。

そういう方は、できるだけ黒煙が出ないよう
定期的なエンジン内のフラッシング、やインジェクタの
交換、また黒煙ができるだけ出ないよう極力アクセルを
踏まない等、周りに対する思いやりをもって
乗っていただきたいです。

>>115
まずはお前と１からだな。
オナニーは程々にな。

>>117
でもみんな黒煙嫌いじゃないのか？

>>120
君は書き込み量からして相当頭に血ぃ上ってるね

>>119
偽善者ウザイ。
定期的な整備や周りに対する思いやりは当然だろ？
ディーゼルだけの事じゃない。

＞１２０
チッシュなしでもできますよ。
最後に搾り出す。

＞１
古いガソリン車の税金値上げはどう思うよ？

>>124
じゃ、今日からずっとそうしてくれ（わら

>>122
偽善者見ると吐き気がする。

環８をバイクで走ったら、顔黒くなっちゃうんだよね〜
夏でもシールドは上げれないよ〜

>>121
偽善者の方が嫌いだ。

＞１２１
嫌いだよ、ディーゼル乗りなんて糞さね〜

＞１２６
彼女がゴックンすればよいっ

>>129の家は運送業でもやってるのか？

＞１
あのさ・・・今思ったんだけど、
ディーゼル車叩く前に、こんなクゾスレ立てるの止めた方が良いんじゃない？
その方が環境に良いと思うけど。
ディーゼル車よりももっと環境に悪いものがいっぱいあるよ？

世界中の車シルフィーにしろ！
今よりは環境に優しいし、日産も立ち直る！
一石二鳥だな！
でも俺だけはＧＴ−Ｒを買う！

つか、それだけ言うのだったら「黒煙＠嫌い」と「ひよこ」は
毎年、その時点で最高にクリーンな新車に乗り換えて行く義務はあるわな。
出来なければお前等消えろ

つーか、黒煙＠嫌い＝ひよこ名無しさん？違うと思うけど。
まあ何にしても１は釣りが上手だな。
今晩は楽しい夜を過ごせそうでよかったな。

>>132
お前の想像力ではその程度が関の山だろうな（わら
俺を運送業やドキュンダンプの運ちゃんだと思ったか？
トラックどころかディーゼル車にすら乗ってねーよ。

>>132
親父ｶﾞﾅｰ

＞１３４
君は正直で良いね（わら

１もディーゼル車乗ってたりして

げ、sage忘れた・・・

>>135
理屈にも何にもなってねーな。
じゃお前は毎日トラックの排気ガスを決まった時間吸うのか？

>>135
彼らは本当に環境に良い暮らしをしたいのなら、
車などに乗らず、非文化的な生活を送るべきでしょう。

>>141
ちみぃ。
意味不明なレス多し。

ディーゼル乗りの最後のあがき〜〜

>>141
君の方が意味不明だと思われ。
「前は毎日トラックの排気ガスを決まった時間吸うのか？」
どういう意味だ？

＞128
そーなんだよな、黒煙の問題は撒き散らしてる本人は
全く関係ないこと、後ろが迷惑するんだよ
周りには迷惑掛けまくるけど自分は関係なくて燃料代が安くて
貨物登録なら税金も安くてジコチュ〜な
ガテン系の方々に支持されるのはしょうがないんだけどね・・

>>144
黒煙＠嫌いの１行レス・・・最後のあがき〜

俺>>138だけど>>137は偽者だ。
まあ俺もディーゼル乗ってないけどな。
とにかく俺が言いたいのは偽善者は嫌い、コレだけ。

>>146
まじで自己中だなお前。。
自家用車持つなって。
移動は全部自転車か電車でやれ。

>>146
なんでもガテン系のドキュンのせいか（わら
お前も知らない間にいろいろな人に相当迷惑かけてると思うぞ。
環境にも優しくなさそうだしな。偽善者だし。

>>145
「黒煙を否定するならクリーンな車に乗れ」と言うなら
肯定してそうな135には黒煙を是非吸ってくれと言いいたいのだ。

＞123

定期的な点検整備ができてないディーゼル車が黒煙噴いてる
んだろうが？

ガソリン車はそもそも黒煙なんか噴かん・・

145はなんかヘンだったな

>>151
最初からそう書けよ。普通の読解力じゃ分からんぞ。
文才のない奴だな。
大体135が黒煙を無理やり吸う必要はないだろ？
今のままで良いって事。

153は「151は・・・」の誤りだ。すまん

乗用ディーゼルって正規の燃料で整備ちゃんとしててても、ケムリ出るの？
うちのは、暖気済んだらほとんど出ませんよ。

>>153
なんか変なのはお前の文章。

ご愛顧有難う御座います
あっという間に150で御座います。
書き込み件数が多いためレスが出来なかったり
レスが遅れたりする場合がありますが
ご了承くださいませ。
今後とも宜しくお願い致します。（笑）

>>155
151だけじゃなくて、141も充分変だぞ？

>>152
ガソリン車でも黒煙吐くよ？
知らないの？

俺>>148だけど>>150の意見に激しく同意。

ご愛顧有難う御座います
あっという間に150で御座います。
自分に不都合な意見が多いためレスが出来なかったり
レスが遅れたりする場合がありますが
ご了承くださいませ。
今後とも宜しくお願い致します（わら

＞156 黒煙でてんじゃねーかい

>>1
よお、釣り名人！！
煽りは楽しいかい！？

>>151
俺のレスのどこが黒煙を肯定してる？
俺は偽善者が嫌いなんだよ。

他人に理解出来るレスしろ。

>>1
ディーゼル車だけ叩くんじゃなくてさ、
整備されていないガソリン車、燃費の悪いガソリン車も逝ってよしって事にしようよ。

頭の回転が鈍ってるようなのでもう寝るよ。
多分叩きレスが付くと思うが今日はこの辺で。

しまったあげちまったぜ。

＞１６３
おまえのボロ中古より、ずっとマシ

>>165
1やひよこバカは、免なし厨房なのでお手柔らかに（わら

>>167
とても頭の回転せいだとは思えませんが（藁

>>167
頭の回転が鈍いのは元からだろ？（わら
寝ろ、つーか逝け。

>146
>>ガテン系の方々に支持されるのはしょうがないんだけどね・・
だ・か・ら、少数派の小排気量自家用ディーゼルより圧倒的多数の大排気量ガテン系
ディーゼルの方をなんとかしないと根本的な解決には全くならんだろうが。
君の主張
>>黒煙の問題は撒き散らしてる本人は全く関係ないこと、後ろが迷惑するんだよ
に対しては。
仮に自家用ディーゼルを廃ししても都心部で君の車の外気導入口から入って来る
有害物質がどれだけ減ると思っているんだい（全く減らないさね）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1 名前：黒煙＠嫌い投稿日：2001/01/08(月) 20:23
いまだに、黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル
乗ってるボケはさっさと氏んでください
そのほうが、よっぽど周りと地球にやさしいですね。
周りの人間がスゴク迷惑してますよ
ハズかしくないの？人間として？
少なくとも、良識有る大人が乗る乗り物では
ないですね、あきらかにガテン系やドキュソ系
や、ビンボーな見栄張るクン御用達ですからね。

あと、ディーゼルは環境にいいとか
言ってる外既知君も逝って下さい。
そんなに軽油がいいの？
ビンボーだったら車なんか乗るなよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

話のピントが全然ずれちゃってるの。
あなたの主張なら、まず商用ディーゼル車の存在に対して問題提議すべき
じゃないの？

１とひよこ名無しは偽善者ということでよろしいですか？

>156

ディーゼルの新しい車乗ってる方はみなさん
そうおっしゃいますが、ちゃんと出てます。
運転中ずーっと後ろの排気管
付近を見ているわけではないでしょう？

マズ、発進時、つづら折れの坂道などでは結構な量出してますよ
失礼ですが車種は何ですか？

あと、ディーゼル車は新車登録から5年程度を過ぎると
一気に黒煙の排出量が増えますのでお気をつけ下さい。

>>173
いや、論点云々以前にこのスレ立てた黒煙＠嫌いは偽善的。
多分雑誌の「ディーゼル車の環境が・・・」とかいう記事を見て、
触発されたんだろ？迷惑な話だ。
ある意味、奴も自己中なんだろうな。

>>175
ガソリンエンジンの新しい車乗ってる方はみなさん環境にはいいと
そうおっしゃいますが、有害な物質はちゃんと出てます。
運転中ずーっと後ろの排気管
付近を見ていたり、常時数値的に把握しているわけではないでしょう？

マズ、発進時、つづら折れの坂道、っていうかエンジン掛けてる限りは
有害物質は結構な量出してますよ
失礼ですが車種は何ですか？

あと、ガソリン車といえども整備を怠ったり、法規を遵守した走行をしないと
一気に有害物質の排出量が増えますのでお気をつけ下さい。

短時間にいっぱい釣れて嬉しそうだね＞１
俺は仕事でも個人でもディーゼル乗りだ。君の言うガテン系だし、
端から見ればドキュソかもな。
俺は有毒ガスは脱硫でクリヤすれば良いと思うし、そのコストは
国が出せばいい。潰れる銀行に巨額の資金をつっこめるならこれ
くらい安いモンだろ。
トラックの浄化装置を付けろってんなら付けるし、それによって
自分の子供や孫が健康に過ごせるならこれも安いモンだ。ただ、
当然運賃に乗せるぞ。今の消費者（自分を含む）は収入は多く、
出費は少なくって風潮だから、今の運賃でもめいっぱいだよ。

いま一番危険なのは、汚いから無くせって事だ。物事には
良い事と悪い事両方あるのは当然なのだから、ディーゼルが
汚ければキレイにして使えば良いだけのこと。ついでに
君の頭もキレイにして貰え。

こんなネタスレにマジレスするなんて。鬱だ、抜こう・・・

＞１７７
わらた。

>>694
16インチタイヤの為、軽では不可能だと思われます。

>>178
あんた最高だよ。

あれ？スマソ　スレ違い

黒煙の話ですが、近々ディーゼル・オーナーになる身なんですが黒煙に
は気にしております（購入予定の車のオーナー日記をネットで読むと
アクセル踏み込んだ時に盛大に黒煙を吐くそうなんで）
それでプレミア軽油って黒煙防止に効果がある様に聞いたんですけど、
どれぐらい効果がありますか？、効果があるなら少しぐらい高くても
いいので入れようと思うのですけど？、試した人います？

＞黒煙＠嫌い
俺も黒煙嫌いだけどさ、
君の意見は極端過ぎる。
果たして全てガテン系の仕業か？
君もディーゼルに依存しているだろう？
しかも「氏ね」？
ハズかしくないの？人間として？
少なくとも、良識有る大人の台詞じゃないよ。

>173

中身に突っ込んでくれて嬉しいよ（笑）とにかく
幼稚な煽りや、言葉遊びする厨房が多くてね・・
まぁ、中身に突っ込めないみたいだからしょうがないけどね
おっと、本題だ・・
自家用ディーゼルがなくなれば、自家用ディーゼルの後ろについて
黒煙を浴びる機会が減るからいいと思うけどね・・
ちなみに、大型トラックは横に排気するから、よっぽどヒドイ
のを除いては後ろ走っててインパクト少ないんだよね。

商用ディーゼル車の規制についてはもう強化が決定しています。
今後五年程度で53年規制程度の排ガスレベルになります。
オイラが問題にしたいのは、いろいろ理由をつけて
黒煙を吹きまくる車に乗ることを正当化するなっちう事ですな

＞178

ヒマつぶしだからね〜＞たくさんつれて・・
でもさ、日ごろディーゼルうっとぉしいと思ってるのは
事実だよ、洗車しても黒煙噴く車がいたらすぐにススだらけに
なるしね・・

おれがいってるのは自家用ディーゼルね代替はいくらでもあるし・・
トラックなくせとは言うとらんよ・・
トラックの環境対策で必要な脱硫や排ガス浄化に必要な金は
運輸業界、車業界、石油業界が努力して、どうしても必要となる
コストは国民に転嫁して負担すればいい。
自家用ディーゼルにはビタ一文出す気はないけどね
自家用はオーナーが負担すりゃいい。

>>185
ヲイヲイ、自分にとって不都合な内容にはレスしないってか？（わら
そんな既出の誰でも知ってること、敢えてここで論じてもしょうがないだろ？
商用車関連のレス避けたいからって逃げるなよ。

>>185-186
おまえ、ほんと馬鹿だな。
絶滅種で少数のディーゼル乗用車を廃車して産業廃棄物にするほうが
はるかに環境に悪いんだよ。
アホは早く氏ね！

>183

わざわざ、これから規制がどんどん強化されるディーゼル車を
買わなくてもいいと思いますけどね・・
Nox法でいつ乗れなくなるかビクビクしながら乗る羽目になりますよ。

まぁ、選択するのは自由ですから、でも社会人なら自分の選択に
責任とらなきゃだめですからね・・頑張ってください。

>>186
俺も暇人だが、聞きかじりの糞レスばかりの君も相当暇人だね。
要は自家用ディーゼルが嫌いなんだろ？
貧乏なくせに燃費の悪い車に乗って、ガソリン代が無いからって
ディーゼル車に八つ当たりするなよ（わら
大体、脱硫は大元に対して必要だから乗用も商用も関係ないだろ？

つーか自分から暇つぶしって言ってるし…>>186
みんなは見事に１に遊ばれたってわけだね。＜ｵﾚﾓﾅｰ

>>186
>でもさ、日ごろディーゼルうっとぉしいと思ってるのは
>事実だよ、洗車しても黒煙噴く車がいたらすぐにススだらけに
>なるしね・・
言ってることが滅茶苦茶だな。
それは商用ディーゼルのせいだろ。

ここにちゃんとスレッドがあるじゃん。（似た話題で重複スレッド作るなよ）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=977403441&ls=50
新規スレッド作る時は重複したスレがないか検索する・・・こんな基本ルール
も守れない奴が何言ってるの？

俺、１の真意がわかった。
奴のコテハン通り、黒煙が嫌いなだけなんだ。
環境やコスト、諸問題はどうでもいい。
ただ黒煙だけ無くなれば良いと思っている。
所詮偽善者だな。

＞184

”氏ね”は撒き餌だよ。
まぁ、良識と言う意味では最低だろうけどね・・
でも、発言の中身を見て欲しいな（笑）
自家用ディーゼルには依存していないから、
自家用ディーゼルを叩いているんだよ・・

そんなヤツはヤフー行けばいくらでもいるから価値ないよね。

>>189
>でも社会人なら自分の選択に責任とらなきゃだめですからね
糞スレたてた責任取れよ

>中身に突っ込んでくれて嬉しいよ（笑）とにかく
>幼稚な煽りや、言葉遊びする厨房が多くてね・・
>まぁ、中身に突っ込めないみたいだからしょうがないけどね
突っ込むほどの中身も無いしな（わら

>自家用ディーゼルがなくなれば、自家用ディーゼルの後ろについて
>黒煙を浴びる機会が減るからいいと思うけどね・・
>ちなみに、大型トラックは横に排気するから、よっぽどヒドイ
>のを除いては後ろ走っててインパクト少ないんだよね。
大型の排気だって相当なもの。
君、乗用の方が汚いって思ってる？（わら
第一、インパクトの問題じゃないだろ。

>オイラが問題にしたいのは、いろいろ理由をつけて
>黒煙を吹きまくる車に乗ることを正当化するなっちう事ですな
偽善者に言われたくないよ（わら
とりあえずお前は車乗るの止めろ。

>>196
自分ヤフーは見たことないから今度見てみよう。
何だか凄そうだ。

＞１８９
わざわざ、これから規制がどんどん強化されるならガソリン車も同じだし、
今はやりのハイブリッドだって、けっして環境にいいとは言い切れないぞ。
そういうことを棚に上げて、他人を攻撃するのは大人のやることじゃないよな。

>>195
おまえ、ほんと馬鹿だな。
絶滅種で少数のディーゼル乗用車を廃車して産業廃棄物にするほうが
はるかに環境に悪いんだよ。

反論は？（藁

>ヒマつぶしだからね〜
とりあえずオマエモナー

>でもさ、日ごろディーゼルうっとぉしいと思ってるのは
>事実だよ、洗車しても黒煙噴く車がいたらすぐにススだらけに
>なるしね・・
自分の車が汚くなるのが嫌だから、ディーゼル叩きか？（わら
環境のこと考えてるんだったら洗車も止めろ。

>おれがいってるのは自家用ディーゼルね代替はいくらでもあるし・・
>トラックなくせとは言うとらんよ・・
>トラックの環境対策で必要な脱硫や排ガス浄化に必要な金は
>運輸業界、車業界、石油業界が努力して、どうしても必要となる
>コストは国民に転嫁して負担すればいい。
そのコスト、君も払えよ（わら
なにせ借金国ニッポンだからな。

>自家用ディーゼルにはビタ一文出す気はないけどね
>自家用はオーナーが負担すりゃいい。
脱硫に国費を投入するのなら、自家用ディーゼルにも利益がある。
ディーゼル車に対するただの僻みじゃないの？（わ

実際のところ税金がガソリン並みになったらディーゼルの乗用車
はなくなるだろうよ。
乗用車の場合税金の優遇処置が必要かっていう問題もある。

あっという間に200です
是も皆様の書きこみのおかけです
有難う御座います。
今後とも、御贔屓に（笑）

>わざわざ、これから規制がどんどん強化されるディーゼル車を
>買わなくてもいいと思いますけどね・・
>Nox法でいつ乗れなくなるかビクビクしながら乗る羽目になりますよ。
規制にビクビクしながら乗るのはガソリン車だって同じ。
ガソリン車だからいいなんていうのは通用しないぞ。

>まぁ、選択するのは自由ですから、でも社会人なら自分の選択に
>責任とらなきゃだめですからね・・頑張ってください。
君の発言にも責任もてよ（わら

>201

しょうがないな・・
そういう車の引き取り手はいくらでも
いるでしょ、ロシア、中国、etc、輸出すればいいじゃん
別に廃車してゴミを増やす必要はないよね？

>>204
俺のおかげだ。ありがたく思え（わら

>>201
＞絶滅種で少数のディーゼル乗用車を廃車して産業廃棄物にするほうが
＞はるかに環境に悪いんだよ。

ホント？
そういう比較ってなかなか難しいと思うけど。

＞そういう車の引き取り手はいくらでも
いるでしょ、ロシア、中国、etc、輸出すればいいじゃん

オイ！それ物凄く無責任だぞ！

>>206
他国の環境はどうでもいいの？（わら
やっぱ自己中な偽善者だな。

>200

極論をぶっても意味ないよ
何？ハイブリットも排ガス吐くからディーゼルと同じだって？
環境負荷、周りの迷惑考えたら全然ちがうでしょ？
よりベターな選択するのが意味ないことなの？

>>208
火を見るよりも明らかだろ？

>>1
もう飽きました。
あなた面白くないです。

>>212
あなたも同じだね。そんな非理論的な答えかい。

しかし、本当は商用車（トラック、バン、バス）の規制を大きく
したほうが効率（効果）がいいのじゃないか？

＞203

結局はそういうコトだよね、ナンダカンダ言って
コストメリットがあるからディーゼル選ぶ人がいるわけで
それがなくなれば、自然に消滅するだろうし・・
環境負荷税の考え方もそこ環境に対する影響の大きいものが
環境維持のコストを負担するってコト

いま、ドンドン出てきてる低公害車の優遇税制はその第1歩だね・・

>>211
ハイブリッドは5年で駄目になる電池の処分時に大量の有害廃棄物が
出るらしいが、それはどうなる？
排気ガスさえ奇麗ならOK？

>>211
極論過ぎるのは君だろ？（わら

>>212
そうですか？
乗り続けても、いずれ産業廃棄物になる時が来るわけだから
早目に廃車にした方が環境にいいんじゃないの？

>>217
それ気になってたんだよね。
プリウスのバッテリーはどう処分するとメーカーは言ってるの？
リサイクルできないのかな？

>215

そのとうりなんだけどね確かにＮｏｘなんかの排出量は
大型商用車が6〜7割を占めているという統計データもある
あとは、どうやるか？規制の強化は決まっているから
方法論の問題なんだけどね、5年くらいのスパンで改善するのが
最善だと思うよ、あせってもしょうがない

>>217
アナタ勉強不足です。

>>214
考えただけでもわかるだろ？
ディーゼル車の廃棄以外に代替車の生産や、新しい車の排ガスだってある。

さ、暇人の相手は止めて寝るよ。
糞レス頑張れよ＞黒煙

>>206
墓穴をほったな、もう話にならん。
最初の、表題では
ディーゼル乗ってるボケは氏ね！

な〜んて、煽っていながら、本文では、
　　　　　　黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル 乗ってるボケはさっさと氏んでください

ッてな感じで、話しを実は、小さいところで限定してたりしちゃって、
本来、物流に使われてる大型の方が問題有ること分かってるんだろうが、まあ、お子さまのレトリックか。

>209
>210

そうか？、捨てる神ありゃ拾う神有りっていうだろ
排ガスが問題になってるのは日本なの
ロシアや中国みたいに密度の低い国じゃ問題にもならんわ！
とくにロシアの車なんて触媒なんかないから毒ガス吐きながら
走ってるのと同じ・・頼むよ・・

>>223
絶滅種で少数って言ってなかったっけ？それなら影響少ないんじゃない？
まあそれはともかく、よりリサイクル性が高くて、排ガスがクリーンな
代替車になればいいと思うが。
少なくとも、”火を見るより明らか”ってのは比較データもないのに
言い過ぎだったね。

けど>217

100％リサイクルされるから問題無し
今度、ヨーロッパにプリウス出すけど
そのために現地にわざわざ電池の処理センター作ったくらい
だよん、トヨタはすげー

>>226
んでハイブリッドの電池の件は？
あと>>222はどの辺が勉強不足なのか教えてください。
自分で調べろとか言わないでね、勉強不足なんでどう調べたら良いかわからないもんで。

>>224-225
引き際がミットモナイねこの人。俺も寝よう。

>>229
タイミング悪いね。

>225

うれしそうだね〜（笑）
鬼の首でもとったような・・ってやつ？
でなにが言いたいの？

うん、よいこだからオレも寝る
ヒマがあったら明日も来ます
では、みなさまよい夢を・・

100％リサイクルされれば、環境にいいんですか、？
リサイクルって、お金掛かりますよ、現状では、

>>234
お金は掛かるだろうけど…
環境には悪くないんじゃない。
もちろんその費用の一部は消費者も払うけど。
それは仕方ないよね。

−　環境庁、自動車ＮＯｘ法の改正でのディーゼル車規制を大幅後退　−
環境庁の中央環境審議会は19日、自動車ＮＯｘ削減法の改正案を答申した。
2002年春施行を目指し、規制対象にＳＰＭを加え、事業者に自動車利用の
管理計画の策定を義務付ける。
しかし、ディーゼル乗用車に対する規制は当初、ガソリン乗用車の規制値
（NOxで走行1km当たり0.08g）を適用し、「規制地域では事実上、ディーゼル
乗用車の販売ができなくなる」としていたが、欧州委員会事務局と欧州自動車
工業会から「不公平な貿易規制としてＷＴＯへ提訴する」とする申入書が届き
、ＥＵの要求を受け入れ、９月公表の中間案よりも約３倍緩める(同0.25g)。
また、適用を受ける地域指定も群馬県や京都市などの指定を断念、名古屋市、
姫路市など一部の拡大にとどめる。代替猶予期間もトラックで10年と長く
設定し、自動車メーカーに販売車両の一定割合を低公害車にすることを
義務付ける措置も見送られた。


　　　　　　　−　東京都の条例も結局は乗用車は除く　−
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/1215/50nak_ma1215_02.html

>>232
本来黒煙やら、ディーゼルの排ガスの問題は、
乗用車よりも、大型車の方が、大きいってわかってるだろうが

>>235
お金が掛かるってのは、それだけ、効率が悪いと言う事
つまり、リサイクルのために使われる資源は、そうで無い時より逆に多く使われたりする。

ディーゼルに替わるのはリショルム過給のミラーサイクルエンジンだと思う。
ディーゼルはこれからはリショルムとターボのハイブリッド過給が主流になる。

>>235
電池のリサイクルの現状は知らないけど、再生紙は環境に悪いのは一部で有名。
印刷物のインクを洗い流すのに大量の漂白剤が必要。
リサイクル＝環境に良い、とは限らないのは憶えておいた方がいいよ。

>>238
>>240
それなら、どうしたら良いの？

>>238
勘違いしてる。
効率悪い＝資源が使われる、ではないよ。

>>241
人間は絶滅した方が良いです（極論ね

>>240
その漂白剤を垂れ流しにしてる訳？
環境にどう悪いの？

リサイクルする事を前提に製造されたものをリサイクルするのはいいけど
そうでないものをリサイクルするのはあまりよくないよ。

>>241
とりあえずこのスレ（それどころか板）の趣旨からは離れるけど、
古紙に関しては素直に燃料にして、リサイクル分の費用で植樹するのが
もっとも効率が良くて環境に優しい。

>>243
地球は我々が頂いた！
http://www.honda.co.jp/ASIMO/image/robot.jpg

>>244
下水や海に垂流してるわけじゃないだろうけど、生分解できるわけでも
無いから脱水して埋立ててるんでしょう。
環境に悪いのは間違い無いと思いますが？

欲しい車にガソリンエンジンの設定がなかった、、、
次はガソリン車買う。加速悪くてちょっとつらいけど、
黒煙吐くからあまりアクセル踏み込めないし。T_T

でもディーゼルを＊異常なほど毛嫌いする＊ひとって
50歩100歩の事で騒ぐのが好きなだけのような感じも。
もしかしたらここでお騒がせ中の彼は嫌煙権バリバリな
お方でしょうか。

まぁ私のこともガテン系と見なしてお許しください。（藁
（でも心の中ではこいつよりは知的な職業だろうとか思う）

>>248
それはあなたの推定ですね。
よくわかりました。

>>248
漂白剤ってひたすら再利用してるんじゃないの？
パルプの漂白はそんな感じだった気がするけど古紙は違うんでしょうか。

>>246
ペットボトルも燃やした方がいいらしいぞ。

>>248
トータルで考えて環境に良いか悪いかって、代替エネルギー車の
場合もそうだけど、比較がすごく難しい。
そんなに簡単に、間違い無いって言うのはどうかと。

＞２５２
再生品を使う人がいれば、そうでもなさげっぽいけど…

>>250
すいません、TVのニュースでこういう理由で再生紙は環境に悪いというのを
見ただけなので細部は不明なんです。それを見るまでは再生紙歓迎派だった
んですけどね。
>>251
原木の色を落す為の漂白剤とインクを落す漂白剤は違うそうです。

ってことは、茶パツも環境に悪いな！

>>255
再生紙が良くないというのは過度の漂白をしてバージンパルプ並の白さを
追求した場合で、そうでない場合はそんなに悪いものでもないはず。

俺も、ディーゼルの黒煙は嫌いですね。
煤で汚れるからね（藁
さっさと抜くか、離れるかします。
普通は、みんなそうするんじゃないの？

ディーゼル、ディーゼルって言うけど、軽油じゃなくたって、
テンプラ油とかでも動くんだろ。

>>257
そうらしいです。
だから新聞や漫画雑誌に使う程度の紙質なら問題ないそうで。

ランクルはディーゼルのほうが１００倍くらい楽しいね
ガソリン車なんて乗ってられません
４２００ＤＴ最高！

軽油に、問題が有るだけなんじゃないの？

>>261
へぇーそうなの。
ジープはガソリンのほうが楽しいのにね。

ディーゼルのジープってあるんですか？

>>226
環境問題は地球的規模で考えなければ意味は無い。
氏ね！

>>264
スリーダイアのやつ？

age

スタイルに一目惚れした車にディ−ゼルの設定しかなかったのでディーゼルを買います。
黒煙は出来るだけ吐かない様に努力はしてみます。黒煙防止の添加剤とかもあるみたいだし
プレミアム軽油を使えば黒煙はかなり少なくなるとネットで調べたディーゼル車のオーナー
レポートに書いてありました。
従って私の車もプレミアム軽油を使うつもりです。

これで勘弁してはもらえないでしょうか？＞黒煙＠嫌い様

いすゞのジェミニに１０年乗ってるけど、普段黒煙出てるかなあ・・・
まあベタ踏みしたらそりゃ出るけど緊急回避時しかしない事だし

ディーゼルの排ガス浄化技術は未だ未完成だというのに、
環境問題ではヒステリックともいえるほど意識の強いヨーロッパ諸国では
なぜかディーゼルエンジンが指示されてたりする。
なんでだろう？理由を御存知の方いらっしゃったら教えてください。

>270
NOxとCO2の違いを踏まえた上での話ですね。

そのうちアッと驚く排ガス浄化の技術革新でも期待してんのかしら？？？

俺のV10直憤ディーゼル 15600ccでおまえらみんな真っ黒けにしてやる！！
ンゴワーーーン！！　もくもくぅ！！

>>270
大陸はどうか知りませんが、イギリスの場合は燃費には勝てないようです。
欧州人は環境問題にうるさいと言っても所得は低いですからねえ・・・

元々ヨーロッパの軽油は硫黄分が少ない。その為、黒煙もでにくい。
日本でも軽油における硫黄分を減らす方向で動いてる。

あとは２７１の言う通り、排出される汚染物質の被害の違い。
ヨーロッパではNOxよりもCO2が問題とされる。

ディーゼル排ガス規制値を大幅強化　ＮＯｘは３倍に

ディーゼルトラックやバスの排ガスに対する新たな規制値を検討している環境省は９日までに、２００５年に現在の規制値よりも窒素酸化物（ＮＯｘ）を３倍、粒子状物質（ＰＭ）を６―８倍厳しくする方針を固めた。２年前に２００７年から導入する新規制値を決めたばかりだが、欧州連合（ＥＵ）よりも導入時期が２年遅れ、ＰＭの規制値が４倍以上甘いなどから、見直しを迫られていた。同省は夏までに規制値を正式に決定する予定だ。
ディーゼル排ガス規制は、ＥＵが２００５年、２００８年実施を目標に厳しい規制値を打ち出すなど先行、日本が後を追う形となっていた。環境庁（当時）は１９９８年暮れに２００２―２００３年に実施する短期目標と、さらに先の長期目標に分けて数値を決めた。ところが、普通・大型トラックなどの長期目標は、「技術開発が追いつかない」ことを理由に、２００７年からとした。規制値もＮＯｘについてはＥＵより厳しいが、発がん性がありぜんそくなど健康被害の主因とされるＰＭについては４．５倍も緩かった。

危機感を持った東京都が独自に条例を定めたり、尼崎（兵庫県）と名古屋の大気汚染訴訟で、大気中のＰＭが環境基準の１．５倍を超えれば道路交通の差し止めを認める判決が相次いだりしたことから、同省は見直しを迫られていた。

問題は、ＮＯｘを削減しようとすると、逆にＰＭが増えるというトレードオフの関係にあること。同省は両方のバランスを取りながらどこまで減らせるか、車メーカーからヒアリングし、検討していた。

その結果、（１）ＮＯｘの規制値は、仕事量を表す単位の１キロワット時当たりで、ＥＵより２倍厳しく、日本の現在の規制値より３倍厳しい１．６９グラムを採用する（２）ＰＭは２００７年に実施するとしていた当初の値よりさらに厳しくし、同０．０３―０．０４グラムを目指す――との方針を固めた。

この背景には、数社が新型の触媒開発を進め、開発に成功したトヨタ自動車が他社に技術提供を申し出るなど、２年前に比べて規制をクリアするめどがつきつつあることと、新型触媒を使う前提となる軽油中の硫黄分の削減を石油業界が約束したことがある。自動車業界も緩い規制ではＥＵとの国際競争に勝てないとの読みから、規制強化に前向きの姿勢に転じている。

今回の規制案で、トラックについての規制はＥＵに追い付くことになる。ただ自動車ＮＯｘ法のディーゼル乗用車規制は、日本の厳しい規制案にＥＵが「新車が販売できなくなる」と反発。当初案より緩和される。

トラックへの規制強化については、「技術的に対応が難しい」と、ＮＯｘ規制を２００２―２００３年実施予定の短期規制値に近い値に緩和するよう求める動きもあるが、同省は「達成できるメーカーがあるのに、一部のメーカーに配慮し甘くしては説明がつかない。春に情報公開法が施行されれば規制値を決める経緯もかなりの程度公開せざるを得ず、変な決め方はできない」（幹部）としている。

　　　　　◇

＜ディーゼル排ガス規制＞　規制対象はガソリン車とディーゼル車に分けられ、ディーゼル車はさらに乗用車からトラック、バスまで４種類に分類。それぞれ窒素酸化物（ＮＯｘ）、粒径が数マイクロメートル以下の粒子状物質（ＰＭ）、炭化水素、一酸化炭素の四物質の排出量が決まっている。規制値を上回る新車は販売できない。車から排出されるＮＯｘは年間５５万トン。ディーゼル車が７５％を占め、大半はトラック。ＰＭは同６万トンですべてディーゼル車。首都圏、近畿圏の道路沿いの環境基準の達成率は例年二酸化窒素で３割、ＰＭで１割台と低い。(14:14)

http://www.asahi.com/0109/news/national09014.html


なんか評価が変。

>>46、ウザいぞお前！乗った事もないのにスペだけで出てくる
ボケが前も書いたようにチューニング雑誌見て速くなったように
錯覚するここに来てる厨房と変わらん
文句あるなら車持って来いや
それからディーゼル乗るなら俺の様に完璧な整備をしろや
話はそれからだ

＞２７７
ちんちんだして運転するおまえには言われたくないだろ。

>278
お帰り（ageといて上げる）
学校からお戻りかな？

>276
>トラックへの規制強化については、「技術的に対応が難しい」と、ＮＯｘ規制を
>２００２―２００３年実施予定の短期規制値に近い値に緩和するよう求める動き
>もあるが、同省は「達成できるメーカーがあるのに、一部のメーカーに配慮し甘
>くしては説明がつかない。春に情報公開法が施行されれば規制値を決める経緯も
>かなりの程度公開せざるを得ず、変な決め方はできない」（幹部）としている。

どこがごねてるか興味があるな（ﾜﾗ
トヨタ以外っちゅうと、日産ディーゼル か いすず か？

ホンダ辺りがさくっと対策してくれないかな。

>>273
戦車ですか？

>282
高機動車では？

ゴメン違うな・・・

ゴメン、284は282じゃなくて283だ・・・ややこしくてゴメン、鬱だ、帰る。

さぁて、遅くなったけど今晩もいってみようか〜
おいらは、引きこもり厨房だから1時間くらいしかできんけどね
明日早いから・・
おりょ、偽者がいるねぇ（笑）

>>286
オナニータイム開始ですね。
しっかり抜いてｽｯｷﾘしましょう。

>>235
リサイクルはね今後避けては通れないんだよん
車に限らずね、ＰＣもそう家電もそう
耐久消費財のリサイクルはコスト高になろうと
やらなきゃいけないんだよん。

>>236

へぇー知らんかった、EUから横槍が入って要求を受け入れてたなんてね
外圧に弱いな相変わらず・・アメリカには言わんのか？
っつて跳ね除けるくらいの気骨が欲しいよね。
情報サンクスです。

>>288
相変わらず都合のいいとこにしかレスせんな。（藁
氏ね！

>>288
なんで、どして、

>>240

電池のリサイクルと古紙のリサイクルを同列に論じて
リサイクルは環境に悪いというのはナンセンスだね

古紙は、最悪燃やせばいいけと電池はそうはいかんだろ？
あと、処理量も形態も全く違うコトを考えれば
分かるはず・・

>>292
法律できまったからだよん、調べてみ・・

>>249

それがいいと思いますよディーゼルは卒業した方がいいです
マジで・・

実際に、迷惑をこうむってるから毛嫌いしてるわけで＞ディーゼル
おいらは、引きこもり厨房だから職なんかないよ（笑）

>>293
藁藁

>>258

そうそう黒煙好きな人は
ディーゼルたん・・・ハァハァ
な人だけだよね、普通はきらいだもん（笑）

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>>259

でもそれって脱税なんだよね・・ちゃんと軽油取引税等を払って
からでないと違法だよん

>268
プレミアム軽油って意外と都心部にしか置いてないのよ。
だから郊外にいくと探してもなかったりするんだわ。
ただ、確かに黒煙は減る。効果はあるね。

ヨーロッパでディーゼルが人気なのは家庭用の灯油が使えるからですよ。
環境を考えてるなんていうのは建前ですよ。

>>297

毛がないんだかわいそうに（笑）

>>261
乗用車登録が出来ないくらいだめなエミッションを
吐き出す車に乗っているボケは氏ね！

と現行のザル排気ガス規制での商用車たちには言っておく

とりあえずこの点は黒煙＠嫌いに同意する。

でもみんな黒煙のこと許してやれよ。
たぶん種無しだぜ…彼は。

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ディーゼル用のガイアックスが、出るそうだが、どう思う？

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>>261

1HD-FTE?
貨物登録のディーゼルバンですね・・税金も安いし最高だよね（笑）

>>299
このネカマ野郎！！！
２ちゃん以外で荒らしするな。
うざいんじゃヴォケ！！！！
ヒッキーならちゃんと２ちゃんに引きこもっとけ！！！

>>265

＞環境問題は地球的規模で考えなければ意味は無い。

環境対策には金（コスト）がかかるんだぜ？
ビンボーな国にそんな余裕あるわけねーだろ
出来る国からヤりゃーいいんだよ
�ｹ小平もいってるぞ、なれるヤツから金持ちになれって・・

>>268

あなたの金であなたが選択するんだから
イチイチ同意求めちゃダメダメ・・
お門違いでしょ＞これで勘弁してはもらえないでしょうか？

ま、幸せになれるといいね

あーあ、今日の厨房のおきにスレはここか。
ご愁傷様。なむ（ー人ー）
>>307
ここ２ｃｈですけど（ワラ

>>270

欧州はNoxを舐めてるということだろね

一人でオナニー中か？＞黒煙＠嫌い

>>280

ごねてるのは技術的にメドが立ってない
メーカー全部でしょ、日デ、いすゞってとこかな
三菱は逝けそうだし（笑）、日野はトヨタ系だから問題無し・・

>>299

プレミアム軽油って何円Ｕｐなんですか？

>313
三菱はダイクラになるので逝けます。

>>302

そう思うでしょ？自分さえ良ければいいっていう
考え方がにじみでてるもん商用車ディーゼル乗ってる人

種無しはヒデーなぶどうじゃないっちゅうに

>304

ディーゼル用の害あっクスが出るとしてメリットは？
ちうハナシになるでしょ、いかにセタン価を高めるか
っちうハナシだし、コストメリットはでるのか？
と言う所もある

一人でオナニー中＞黒煙＠嫌い

風呂入ろっと

カルピス飛んで汚れたそうです＞黒煙＠嫌い

1万ccクラスの大型商用車用のディーゼルは、どしたらいいの

>>313
黒煙が物凄いんだから、多分Noxは低いっしょ＞三菱

>>322
関係なし。

いすゞのディーゼル乗ってます。（でももう懲りた(^^;）
なんだかんだ言っても現状ディーゼルは立場弱いっすよね。
でもですね、今後の技術の進歩（あったとして）で問題点を
クリア出来そうな見込みとかはないんでしょうか？

環境云々はもちろん大事だと思いますけど、なんかそうやって
少しずつ技術がなくなっていくのも寂しいような、、、
バイクの2stも、、、

問題なのは大型ディーゼルであって乗用ディーゼルでは無いはずなのに
１は何故粘着的に乗用ディーゼルを叩いているのだろうか？

>>308が本意なら個人所有の乗用ディーゼルに文句は言えないはずだ。
国が金持ちなら個人も金持ちだと思っているのだろうか？

>>320
そのカルピスにオタマジャクシが入っていないんだよね、
彼には。

本当のディーゼル商用車に乗る人は「都合により」載って
いるヒトが多いとおもうよ＞黒煙＠嫌い

俺が思うに欧州の道路＆規制＆経済観念に鍛え上げられた
モノホンのディーゼル車に黒煙＠嫌い君とアスカちゃんに
載ってもらいたいだよね〜もちろんプレミアム軽油で。

もひとつ、硫黄分は潤滑にすごく効くんだよ。
だからただ単に硫黄分を除去した軽油では
アスカちゃんのＶＥポンプなんてアッという間に
カム山がすり切れてノズルが詰まって４００馬力
のところが１１５馬力に落っこちちゃうんだよ。
まあでも１１５馬力なら最近の２ＬＴＤＩの
標準的なものだけどね。

ところでアスカちゃんって女の子？
黒煙＠嫌い君って男の子？

>>326
入っているけど元気が無いか、奇形

>>326
あくまでも今日本を走ってるディーゼルの話なんで。

ディーゼルエンジンもガソリンエンジンも環境破壊してることに対しては五十歩百歩。
世界的に見てどちらの割合が多いのか考えてみるべし｡
一部分を取り上げて、自分の行動を正当化しようとしていることに気づかない
１のような吉外は逝ってよし。

>>329
今さらそんなマジ語りすんな。

>>308
ん？
君なんか勘違いしてないか？知ったかしまくってるけど。
日本がほんとに豊かな国だと思ってるの？
無知丸出しで恥ずかしいから、一人で糞スレあげるなって。

>>321
大型ディーゼルの対策は
パティキュレートフィルタ
ハイブリッド
低硫黄軽油使用前提のディーゼル触媒か
代替燃料ぐらいでしょ選択肢は

ドレが本命になるかというと触媒が本命になるべきだけど
パティキュレートフィルタでお茶をにごすかも・・

んじゃ。
釈ちゃん、かわいっ！
これでどうよ＞３３０

>>332
と参考書片手に頑張ってます（わら

>>332
じゃ、ディーゼル自体は、存在OKってこと？

>>332
排気への軽油添加。

この前、環８走ってたらさ、黒煙モクモクのちょっと古いクロカンがいたのよ。
車種は忘れた。あまりにもモクモクうざいから、井荻トンネルで抜いてやったのよ。
んで、そいつの前に入ったの。そこまではよかったんだけどさ。
そしたら、井荻トンネル名物の渋滞でさ。煙モクモクで見えなかったのよ。
みるみる前の車が視界に迫ってきてさ。
あせったよ。ブレーキ蹴りつけたよ。何事もなく止まったけど。
さすがにその黒煙モクモク車の兄ちゃんには悪いことしたな、と思ったよ。

＞337
いまいち、意味がわかりません。

>>338
俺もよくわからんかった
難しい文章だよな　337の文章

>>339
追い越した時点で前にいるのは解るよなあ

アスカちゃん＝大森之尊

俺っていつも上司に
「ゴチャゴチャ言わんでいいから結論は何なんだ？」
って言われるんだよね。なんで？

なんか上司の気持ちがわかるような気がします

>>342=337
もしかして、ディーゼルが嫌いで、FFが好きで、ホンダヲタで、屍体の写真集めるのが好きなんじゃない？

排ガスは自分の吐く息
　ﾄ、世間一般に認識されたら
　　コイツの息チョークセーとか　陰口たたかれる様になるのだろうか
　　　なったらいいな！

>>344

>>342は、ネタです。ごめんね。

わかってますがな＞346

確かに意味不明だ・・・もう一回小学校逝ってきます・・・
状況補足説明します。
俺の前を黒煙モクモク車が走ってました。
うざいから、トンネル入ってすぐのところで抜いて、元の車線（右側）に戻りました。
（つまり黒煙モクモク車の前に入ったってこと。トンネル出たらすぐ右折するから）
車線戻ってみたら、前方が渋滞してたんです。（井荻トンネルって内部で渋滞してることよくあるよね）
んで、結果的にはうざいモクモク車を抜いてそいつの前に入って急ブレーキ踏んだってことです。
だから、ちょっと悪いことしたなぁって・・・抜き方も戻り方もちょっぴり強引だったし。

>>325

大型ディーゼルも乗用ディーゼルも両方問題なんだよ
黒煙噴いてる限りね・・逆にどうして黒鉛噴く乗用ディーゼル
を擁護するのかオレには理解不能だね・・

>308が本意なら個人所有の乗用ディーゼルに文句は言えないはずだ。

なんでそういうハナシのすり替えをするのかな俺が308で
言ってるのは他のビンボー国とのハナシだぜ
日本国内の話じゃない。
個人が金持ちかどうか何ぞは関係ないんだよ。
法律で規制が決まれば従わざるを得ないっつうこと
それにかかる費用は使用者が負担するに決まってるだろ？
ワカンナイかなそのくらいのこと？

>>326

都合によりディーゼル商用車乗ってるから何？
黒煙噴くとか環境や周りに悪影響を与えていれば
それなりのコストを負担すりゃいいんだよ・・
いつまでも、垂れ流したモン勝ちは通用しねーって。
欧州のモノホンのディーゼルとやらを日本に持ってきても
現状で、そこいら辺の日本の新型ディーゼルとなにが違うの？
え？説明して欲しいな・・。

>>329

だからさー、そのネタはすでにこのスレで出てる
ちゅうに！下らん煽りだ。

環境に対してよりベターな選択をすることが意味ないのか？
あ？、一般市民が環境に対して出来るコトって、そのへんから
始まるんだろうが

国も強引なことは出来ない。抜け道を用意する
法律なんて勝手に決まればいいんだよ

つーことで今日は終了・・じゃね

＞３５１
おまえが一般市民ってか？
普通の一般市民は身内にディーゼル規制されたら困るやつがいるんだよ。
きれい事いうな！

>>354
おれにもいるぞ運輸業界の親戚はな・・
で、自家用ディーゼル規制されて何が困るの？
高い燃料代がイヤ？高い税金がイヤ？
なにが困るかいってごらんよ

あなた、寝たんじゃないの？

ぐぅ

>355
まず、黒煙噴いてる親戚をなんとかしてください

ディーゼルはＣＯ２が少ない
ＮＯｘたくさん　でもうまくするとへらせる
がんばれ

>>358
うちの親戚に自家用ディーゼル乗るよなドキュソはいねーよ

>>44
ダイオキシンが出るってのは初めて聞いたな
ダイオキシンてなんだ？塩素系化合物じゃなかったか？
それが、ディーゼルエンジンから出るってのは不思議だな

>>298
どうして脱税なんだ？
炭化水素を自動車用燃料に使う場合に課税されるはずだが、ガソリン代替としてのガイアックスや軽油代替としての植物油のメチルエステルは炭化水素じゃないぞ
だから課税対象じゃないはずだが

やっぱり・・・
イカれてるぜ

>360
仕事でも乗るなや

>>361
軽油に塩素分がはいってるんだろ・・＞ダイオキシン

害あっクスになぜ課税されようとしてるかよく考えよう＞脱税

>>349
>法律で規制が決まれば従わざるを得ないっつうこと
だから乗用ディーゼル乗ってもいいから乗ってるんだろ？
アホかオマヱ

>>364
>課税
答え
石油業界の不利益になるから

>>365
軽油に塩素がかい！？それ、本気で言ってる？

課税される理由を考えてみたが、ディーゼルにメチルエステル燃料を使うと脱税になる理由の答えは見つからないな
おれ、頭悪いのか？

タバコは今から違法だ、すぐに氏ね！
っていってるのと変わらんな。
ヒス起こすなよ。

「○○は氏ね！」スレだけは立てたくないね
人間として

まず硫黄分、これ、今の軽油にどれほどの濃度で硫黄が含まれてるか知ってます？
SOxが問題になるほどの量は含まれていないんですよ

二酸化炭素の排出割合は明らかにディーゼルの方が少ないです
それはわたしが携わった濃度測定実験でもそのような結果になっています

問題はPMですが、燃料を加工したり代替燃料を使って燃料分子中に酸素を持たせればだいぶ減ります
噴射ポンプの性能をあげることで減らすことも可能です
燃焼温度を上げると減ります
とは言っても、まだまだ改善の余地はありますけどね

PMを減らすことに成功すれば触媒が使えます
触媒が使えるようになればガソリン車と同じようにHCやNOxも処理できるようになります

べつにディーゼルを擁護するつもりじゃありません
自分の車としてディーゼルを選ぶことはないでしょう
たとえ、ガソリン車の方がディーゼルより環境に悪いという状況になっても
ガソリン車を選ぶかもしれません

>>370

おまえウソつき。

SOxは大問題だし、オイルに中和剤だって必要。
でなきゃ、わざわざ硫黄分除去設備の新設ラッシュを説明できないよ。

実用になるリーン触媒なんてないよ。トヨタのNOx急増型でも使うんかいな。
PMの出ないGDIがNOx垂れ流しなのをなんとかしてみろよ。

癌酸素燃料使ったら、PMが減ってNOxが増える。常識。

ディーゼル乗ってる奴は言い訳がうまい

＞３７２
定説です

>>365

ざる法のおかけで黒煙吹きまくっててても乗れる
ディーゼルには乗りたくないよね人として・・
いくら、燃料代が安いから、いくら貨物登録で
税金が安いからって、自分だけがよけりゃいいって
考えがその選択ににじみでてるもんね。
黒煙だけじゃない、ディーゼルは走る毒ガス製造機
排ガスのなかには多量のNoxや猛毒のダイオキシン
だって入ってる。
排ガスだけじゃないよ、朝も早くから住宅街でディーゼル
車を暖気するドキュソ、カラカラカラカラ五月蝿いことこの上ない
注意しても、止めないドキュソは氏んでくれ・・
ディーゼルのってる人たちは、廻りの迷惑なんて屁でもないんだろね
自分がよけりゃ全てよし。それ以外になにがあるの？ってなエゴイスト
でしょ。
ディーゼル乗ってる人の廻りの評価ってこんな感じだよ。

>>374
エゴイストなのはお前じゃん。
２ちゃんから消えろ。

＞黒煙＠キライ
ところで君は何に乗ってるの？

>>375

そういう反応があると心が和むな（笑）
だって、思い当たるフシがあって、かすかに動作してる良心回路がちくっと
痛むんでしょ？
その良心を大切にして欲しいな。（笑）

>>376

ディーゼル以外の乗り物だよん
ママちゃりにも乗ってる。
おとついみたいに雪が降ると困るね〜

>>377
おめえ何乗ってんだよ！！！
良心回路がちくっと痛んで言えないのかよ（藁

>>378
ガソリン車でも排ガスの汚ねぇのがあるんだよ！
車名言えや！！！！

>>1
じゃあお前は環境破壊を一切してないのか??
今度からは電気も水道もガスも使うな!!
あと電車もバスも飛行機も車も乗るな!!
あとプラスチック製品やその他諸々、環境に悪いものは
使うなよヴォケ!!

以上の事を実行した事が証明された時、
お前の意見を認めよう(藁

ところで、現状の

○ガソリン（触媒あり）
○ガソリン（触媒抜き）
○ディーゼル

では、どれがどれだけどんな有害物質を排出してるのよ？
そこんとこ正確にわかんないと議論にすらならん。

>341
ゴメン、レス付いているの見逃した。
普通の軽油に対して平均１０円増しってところです。

田舎だからいすゞのジェミニディーゼルと軽ワゴンRを3人家族で使ってるけど
燃費はジェミニがいいかも。
それからバストラックやオジサン車ディーゼルのような黒煙は踏まないと吐かない。
軽が苦労するような急坂でもゆっくり踏めば黒煙って感じじゃないな。
まあジェミニはディーゼルにしては軽いし２リッタ無いエンジンだからね。

結局、乗り方によるんじゃないの？
ディーゼルだろうがガソリンだろうがさ。

まあ、
２リッタ以上のエンジン付いた車に一人で乗ったりさ
でプリウスが環境にいいとか言うバカにでも言われなけりゃ腹はたたんが
そこのところはどうなのよ >>1

>>374
日本全国真夜中に集団で爆音撒き散らして暴走やってる奴等は
全員ガソリン車なんだけど。ディーゼルな族車見たことないんだけどさ。
後ろに付くと目がチカチカする走りやの車とかさ
現実には殆どがノーマルな乗用ディーゼルよりも
改造車の多い乗用ガソリンのほうが遥かに環境破壊やってるじゃん。
あんた何もわかってないね。

>>374
注意しても止めないって
それはお前がよっぽどの神経質かショボイかのどちらかだろ。
書込み見ればだいたいどんな人間かわかるけどね（藁

>>385
それは言えてる。走り屋のスポーツカーだって一緒だな。
燃調合ってない爆音スポーツカーの後のつくと、煙を吹きまくりだし
(特に夜目立つ)、マンションの駐車場だと、反響してうるさいのなんの。
古いディーゼル車は黒煙大量に吹くけど、ガソリン車だって目につきにくい
だけで有害物質派吐いているのは一緒だよ。

環境破壊の源は車だけじゃねーんだから・・・。
そんなに目くじら立てるなよ。
いや、俺は黒煙嫌いだよ。

黒煙＠キライが>>385にどんな反論するんだろう。楽しみだ♪

しかしディーゼル擁護派ってたくさんいるんだね。ここは！
ディーゼル車のうしろについてもなにも感じないんだろうねこうゆう人たちは。
きれい景色と空気の中を気持ち良く走っている目の前にディーゼル車が入ってきて
黒煙モウモウ吸わされた気持ちが理解できれば「黒煙＠キライ」さんの気持ちも
少しは分かるだろうに。
まあ黒煙吸っても何も感じない人に綺麗な景色や空気のことを言っても無駄か。
パソコンの電源落とせとか滅茶苦茶言ってるし、「黒煙＠キライ」さんの１億倍自己中
だよ。あんたらは！

確かに環境問題に目くじらは立てるのは悪くないんだけど（もう野放し無関心じゃ
いけない時代なんだから）、ただし立てる相手を間違うなって事だけだね。
目先の取っつきやすい相手を小突いて悦に浸るようなエセ環境保護者じゃダメって
事だ。

ただし身近な出来る所から始めようって考え方もある。
商用ディーゼルを廃止するなんて個人で出来る筈がない、ただ個人所有の
自家用ディーゼルなら、もう少し環境に優しい別の車（プリウスや普通の
ガソリン車が環境に優しいかどうかは別にして）に買い換え得る事は個人
でも出来る範囲の事だ。
だからそれを進めよう・・・って議論なら聞く耳を持つ人もいるだろう。
で、その議論の中で本当にディーゼルより他のガソリン車やハイブリット車
が環境に優しいのか？、ディーゼルの何が悪いのか？って議論になるなら
それも良いだろう。

しかし黒煙＠嫌い氏はこんなタイトルをこのスレッドを立てた。

「ディーゼル乗ってるボケは氏ね！」

これを見れば、彼がただ自分が嫌なもの、気に入らないものを単純に
排除したいだけの駄々っ子に過ぎない事は分かるだろう。
（いくら綺麗ごとを並べても無駄な事だ、彼の素性はこのタイトルが証明
　している）
これじゃまともな議論になるわけがない、他人に対して「死ね」などと言い
放つ人間をあなたはまともに取り合えとおっしゃるのか？＞390
私はゴメンだね。

ディーゼル車だって常に黒煙吐いているわけじゃないだろ。
どうなんだよ。

ディーゼル車は黒煙が出るとして、だ。
あまりに個体差が大きいだろ？
ひとくくりするのはいかがなものか。
ディーセルは経済性だけがメリットじゃないしな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

>>390
>ディーゼル擁護派ってたくさんいるんだね。ここは！
あんた、このスレちゃんと読んだ？
矛盾だらけの黒煙＠キライの書込みを。
「黒煙モウモウ」なのは殆ど大型トラックせいだよ。
彼は大型トラックはオッケー派なんだよ。
自分の生活レベルを下げたくないから。
滅茶苦茶言ってるのは「黒煙＠キライ」なの。

つか、お前「黒煙＠キライ」本人だろ（わら

>>185
>自家用ディーゼルがなくなれば、自家用ディーゼルの後ろについて
>黒煙を浴びる機会が減るからいいと思うけどね・・
>ちなみに、大型トラックは横に排気するから、よっぽどヒドイ
>のを除いては後ろ走っててインパクト少ないんだよね。

黒煙＠嫌いの住んでいるところは、一車線だけの田舎というのがわかります。
窓を開けて、横から黒煙の直撃を受けたことの無い人のいう台詞ですな。
歩行者のこともまったく考えていません。
恐ろしく自己中な人間の見本ですな。

＞３９１
たしかに「ディーゼル乗ってるボケは氏ね！」はよくない。
けどこれは２ちゃん用語でもあると思う。
大人げないところも多々あるけど言いたいことは私にはなんとなくわかる。
冷静に全レス読んでも１に対する誹謗中傷の方が圧倒的に多くない？
１はちゃんとマジレスしているのに対してディーゼルとは関係ない下品な発言
をする人たちは１以下だと思うがどうだろう？
１は過去レスで 「ディーゼル乗ってるボケは氏ね！」発言について弁解している。
（撤回はしていなかったと思うが）
私は、黒煙やディーゼル排気ガスのにおいが大嫌いなこともあるが
１がここまで叩かれることは無いのではないかと思います。

大型車って上に煙突ダメですか。汽車みたいに。

＞３９６
それは君が冷静に全レス読んでいないから。

>>391
彼は「氏ね」と書いていますが「死ね」とは書いておりません。
あなたの勝手な解釈で黒煙氏を貶めるのもどうかと思いますが？
（って、下らない突っ込みですが）

それで、まずは出来る事からはじめよう…とのお考えには賛成です。
そして、だからこそ自家用ディーゼルがターゲットになるのです。
自家用ディーゼルの規制は、あなたのおっしゃるディーゼルに対する
「出来る事」の第一歩です。
ただし、私も黒煙氏については全面的に賛同しません、彼の１の文章
を読めば彼の素性はだいたい分かりますので。

それでディーゼル車の黒煙問題は私も迷惑な存在であるとは思います。
これは私個人だけでなく多くの賛同者がいる事ですので一種の社会
問題であろうとも思います。これに対しては身近な所からでも少しでも
減らす努力をすべきと思いますので、その第一歩が自家用ディーゼル
の廃止と思います。
ただしオーナーにも事情はありますし強制的に買い替えを促すなら
補助金を出すなどの手段は必要になると思います。
ただ「買い替えろ」だけでは相手も納得しません（安い買い物では
ありませんので）、この負担は結局は国民（従って我々）がしないと
いけないと思いますが、ただこれまた議論が起きる事でしょうね。
「好きで乗ってるディーゼル野郎の買い替え費用をなんで俺達が負担
するのか？」と。

＞３９６
自分に都合の悪い質問に、ピント外れな反論ばかりしていれば
叩かれるのも２ちゃんの常識、世間の常識ではないでしょうか？

しかしそれだと、「日本は小型ディーゼルを完全に離脱します。」
「国際競争力をつけることも金輪際諦めます。」ってことにならな
い。
それでいいの？
欧州は見込みのないことに巨額投資してバカってことになりますよ。

いまどきのディーゼルは、普通に走ればそんなに黒煙は出ないのだが、
ディーゼル→加速悪い→アクセル全開→黒煙
みたいな感じの奴が多いね。
速く走りたいならガソリン車を買えばいいのに。
ビンボでせっかちな奴は、やはり嫌われると思う。

>>399
自家用ディーゼルって、そんなに汚いか？
そんな目くじら立てて、「ボケ」や「氏ね」とか言うほどのものかよ。

「毎日１００kmを高速道路で通勤」
なんて人にはお薦めだね。

パジェロは最悪だね。
現行は黒煙こそ少ないけどにおいはたまらん。
有害物質てんこもりってかんじ。

>>399
だから、個人で乗ってる商用ディーゼルは、ＮＯＸで乗れなくなっていますよね。
問題は大型でしょう。
黒煙＠キライが矛盾してるから叩かれるのでしょう。

あなたの言う「出来る事」とは、絞めやすいとこから絞めているのと同じですね。
問題解決にはなりません。

確かに乗用ディーゼルなんて色々だよ。
加速するだけで白煙だの黒煙モウモウって車も実在するけど
今は亡きジェミニディーゼルターボだと確かに相当踏まなきゃOK

結局エンジン単体の開発が悪いのか、燃料の開発（軽油）が悪いのか、
どっちが問題なの？

日本の税制が悪い。
ところで灯油入れると黒煙がひどいのは何故？

ベンツのディーゼルターボ600EAMGけっこうよかったがな

>>379
>>380

ごめんねぇそんなオイシイネタを提供するわけないじゃん
おれはZEVにのってるぜって言っても、オレの愛車は3輪車だって
言っても、引きこもり厨房のヲレがクルマなんか持ってるわけ
ないだろって書いても、ドキュソなレスしか返ってこないでしょう？

ちゃんと議論が出来るレベルになったら教えてあげる（笑）

>>371
＞SOxは大問題だし、オイルに中和剤だって必要。
＞でなきゃ、わざわざ硫黄分除去設備の新設ラッシュを説明できないよ。

最新の論文を読んでみましょう、実際にどの程度の濃度でSOxが出ているのかを
それに代替燃料を使うとSOxはゼロになります

＞実用になるリーン触媒なんてないよ。トヨタのNOx急増型でも使うんかいな。
＞PMの出ないGDIがNOx垂れ流しなのをなんとかしてみろよ。

もちろん、三元触媒がディーゼルに使えるわけがないのは当然です
まだPMの除去が完全でないため実用には達していませんが研究は進んでいます

＞癌酸素燃料使ったら、PMが減ってNOxが増える。常識。

常識ですか？本当に
NOxの生成課程に燃料中の酸素が影響するというのは直接結びつかないのですが

>>381

電波君は故郷の星へお帰り・・
代替の効く自家用ディーゼルに乗るのはやめましょう
と言ってるだけなのになぜそういう電波な書きこみになるの？

>>382

そうだね、今は資料が無いから今晩そこらへん
書くよ

>>411
あははは。議論？
君の議論とは、自分の都合の悪い突っ込みをはぐらかすことなのね。
それにドキュソが立てたスレは、ドキュソなレスしか返ってこないよ。

家の車はタウンエース（キャブオーバー）の
ディーゼルだけど急坂を登るととてもキツイ。

>>383

情報サンクスです。

プレミアム軽油入れる人ってまだいいんだよね
チャンと、廻りに気をつかって黒煙が減る事に10円の価値を
見出してる人だから。

問題なのは、黒煙吐きまくってるのに、お構い無しの人
そういう人はプレミアム軽油いれたりする事は一生無いだろうし（笑）
結局、ディーゼルというくくりで話をしていても使用者の意識によって
大きな差が有る事は間違い無いですね。

>>417
賛同者増やそうと思ってキャラかえんなって。

>>417
＞結局、ディーゼルというくくりで話をしていても使用者の意識によって
大きな差が有る事は間違い無いですね。

わかってんじゃん
わかっててどうして、変な理屈を振り回すんだ

>>384

難しいね・・

厳密な環境負荷うんぬんの話になるとカラム要素が増えるから
断言するのは難しいかもね。

でもさ、人に迷惑をかけちゃいけないっていうのが
社会生活の基本なら、黒煙吹いてる車は誉められた物じゃ
ないと思わない？、排出ガスレベルはガソリンとディーゼルじゃ
桁がちがうよ。あと、カラカラカラカラ五月蝿い騒音もそうだよ
結局小型ディーゼルに未来はないと思うけどね前に書いたけど
環境対策にコストが掛かりすぎる。

>>419
反論できなくなったからじゃん。

>>385

確かに、違法改造車は最悪な・・
クリアテールとかな・・直管とか爆音マフリャーな
あほは氏ななきゃ直らんな・・

だけどね、どんな車でもさアホがへんにいじったら
毒ガスも吐くし爆音も出すんだよ。

ガソリン車が悪いわけじゃないんだよ分かる？
一方ディーゼル車はどうよ、いじってなくても
カラカラカラカラ五月蝿いし、坂道では黒煙吐くだけで
ちっとも進まんし、イジッテ無くても毒ガス吐きまくってる
その当り分かる？

そういうのを論点のすり替えっていうんだよ
もう一寸巧妙にやってもらわないと・・

>>386

言ってて恥ずかしくない？
あんたも、朝からカラカラカラカラやってんだね（笑）
何度もいってるけど、そう言うのをジコ虫って言うんだよ。

>>388
>環境破壊の源は車だけじゃねーんだから・・・。

確かにそうだけどそれ言い出したら切り無いよ

乗用ディーゼルより2ストバイクの方が環境に悪い
乗用ディーゼルより船の方が環境に悪い
乗用ディーゼルより飛行機の方が環境に悪い
乗用ディーゼルより大型ディーゼル車の方が環境に悪い
まだまだ、あるなようはその意見を認めたら
永久に良くなんかならんというこった。

>>390
>>391

ちゃんと中身見てくれてる人がいてうれしいな（笑）

>>391

そのタイトルはさ”撒き餌”なんだよ
確かに誉められたタイトルじゃないけど
「黒煙撒き散らしてる人」をこのスレに誘導する
”撒き餌”、恐らく、ドキュソなレスを返している
人が該当者だと思うわけよ＞「黒煙撒き散らしてる人」
でも彼らはディーゼルの悪い部分に気付いていないんだよ
意図的に無視している部分もあると思うが。
そういう人に目を通してもらうことが重要なわけ・・
もし、「ディーゼルと環境破壊について語ろう」という
トピを立てても、ある程度知識をもった人たちだけの
議論になって内容は高度で有意義な物になるかもしれんが
、実際に「黒煙撒き散らしてる人」は話が理解できなくて
参加しないだろ？
だから、このタイトルは実際に「黒煙撒き散らしてる人」
を啓蒙する為の1つの手段なワケだよん。
だって、思うだろ？
確かにおれは黒煙出す車にのってるけど
なんで、こんな頭悪そうな書きこみするヤツに氏ねとか
ボケとか言われなきゃいけないんだって。
で、一名様ご案内になると・・
参加する事に意義がある・・なんつって・・
まぁ２ちゃんなんだからマターリいこうや（笑）

>>424
同じく、ディーゼルのユーザーをバッシングするだけでは環境問題は解決しないでしょう

>>425
悪いが君に反論してる人でディーゼル乗りはほとんどいないよ。
君が自己中な矛盾の塊だから叩かれるわけ。
わかった？

>>425
つまりあれだな、環境問題なんかどうでもいいんだな
要はディーゼル乗りをたたきたいだけなんだな

>>425
おいおい、今ごろ奇麗事言ったって、本心は叩きやすい
少数派の乗用ディーゼル叩いて、ストレス発散してるだけじゃん。
なにが”撒き餌”だよ。

まだディーゼルエンジンが恋しいひとなんているの？
変わってるね。

>>422
>一方ディーゼル車はどうよ、いじってなくても
>カラカラカラカラ五月蝿いし、坂道では黒煙吐くだけで
>ちっとも進まんし、イジッテ無くても毒ガス吐きまくってる
どの時代のディーゼルを指して言ってるの？

>>422
>そういうのを論点のすり替えっていうんだよ
自分の事を言ってるよ。

＞乗用ディーゼルより2ストバイクの方が環境に悪い

2ストバイクは減ってきてる。というか原付を除けば
排ガスの問題で全滅状態なんですよ。

バイクの2ストのエンジンが減ってきてるのと同じ理由で
車のディーゼルエンジンも減るでしょう。

今年でNSRも生産中止だ、原付も本年度中に2ストなくなるよ。

プレミアム軽油を使えばディーゼル・オーナーは氏ななくていいらしいから・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝無事終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まあ色々言ってもNOxは短期の問題
長期的な問題はやっぱりCO2
実用レベルでリッタ20〜25は欲しい
結局効率を考えるとガソリン車はダメだな
直噴ディーゼル・ターボ1400〜1600ccクラスになるんじゃないかな
その上でNOx対策はやったらいい事

黒煙を忘れてるぞ（わら

黒煙を嫌ってＥＧＲを切るようなユーザがいるからねえ

＞４３９
黒煙＠キライは黒煙が見えなくなれば
気が済むからそれでいいんじゃない。

クロカン四駆は販売を許可制にすればよいと思う。
本格クロカンなんて日本には必要ないだろう。
業務でどうしても必要な人だけにナンバーを与えるべきだ。
その他はほとんど環境破壊にしかつながらいと思う。
どうしても個人で乗りたい人はクローズドコースでどうぞってね。
競技用車両としてなら改造も自由だしね。

>441
スレ間違ってないか？
間違ってないならピントがずれてるぞ、おい。

＞４４１
大排気量大馬力車も必要ないし
スポーツカーも販売も許可制にすればいいのでは？
そっちのほうがクロカン車より遥かに多いし事故も死者も減って
無駄なガソリンも消費しないし環境にもいいぞ。
どうしても個人で乗りたい人はクローズドコースでどうぞってね。
競技用車両としてなら改造も自由だしね。

2L以上の乗用ディゼルは廃止か税制による制裁の方向でOK

2リッタ以下はガソリンよりディーゼルの方が可能性があるから
そっちを模索するべき

>>441
ちょっとお兄さん。
もしかしてクロカン四駆＝ディーゼルとか思ってない？
一番多いクロカン四駆はガソリン車なんだけど。
先入観だけで文句いってると「黒煙＠キライ」って呼ばれちゃうよ。

>441
クロカン四駆よりもドキュソが好む車の販売を廃止しましょう。
まだクロカン四駆は世の為人の為に働く車として使えますが
ドキュソが好む車は見栄張りの自己満足にしかなりません。

だから車のタイプなんでどうだっていいんだってば。

４４３＆４４６の意見はごもっともです。
ただ環境破壊についてのスレでもあるので自分の思った事を整理せずに書いてしまったのです。
自分もおととしまで７０プラド＠ディーゼル乗ってましたが、こんなくるまは必要ないと
判断して売りました。
このようなくるまでなければ走れない場所は日本では走ってはいけない場所なのでは無いでしょうか？
特に「クロカンはディーゼルでなければトルクが云々・・」などと言う人はコースでお願いしたいです。

＞４４５
本格クロカンもガソリンのほうが多いのですか？
調べたわけでは無いけどディーゼルの方が多いような気がします。
ＳＵＶやライトクロカンはガソリンが多いと思うけど。

＞４４６
＞クロカン四駆よりもドキュソが好む車の販売を廃止しましょう。
ベース車を廃止するのはどうでしょうか？
最初からうるさいマフラーとかがついているのなら別ですが．．．
でもホンダディーラーとかのドキュソ仕様は販売を中止してほしいですね。
爆音マフラーとかクリアテールとかウーファーなどは徹底的に取り締まるべきだと思います。
警察はそっちのほうの取り締まりが甘いと思います。
クリアテールなど売る方も悪い。

>>447
車のタイプはどうでも良いという事なら
ディーゼルを嫌がる理由は何でしょう？

黒煙？　今時の乗用ディーゼル 2000以下は黒煙など吐きませんよ。
　　　　　まあ無茶な加速をすりゃ白煙が出る程度です。

騒音？　やはり2000L以下なら音の種類が違うだけでガソリンに比べて
　　　　　　特に酷い事は少なくとも数字の上ではないです。

結局、大型の乗用ディーゼルの音や　細工した排気ブレーキから出し
てる黒煙を全てのディーゼルに置き換えているのではありませんか？

叩くなら叩く対象くらい自分で判ったほうがいいですよ

アメリカで流行ってて更にホンダが多いからどうしようもない
結局誰かが輸入するだろうと思う
こんな会社だね
http://www.4apc.net/

449が何を言いたいのか分からん、誰か解説して。

ディーゼルで黒煙モクモクの車のオーナーは自分の車の排気ガス吸って
環境ホルモンで精子を減らしてください。
このような自分勝手な遺伝子が継承されると地球環境に問題が増える一方です。
絶滅していただければ幸いです。

>452
じゃあお前はガソリン車の排ガス車内へ引き込め極論野朗

ディーゼルの排ガス規制に反対してるのはどこなの？
三菱あたりか？
あそこはガソリンエンジンでも黒煙吐くらしいからな。

日本がディーゼルの排ガス規制をきびしくしようとしたら欧州から
きびしすぎると反対されて緩くしたらしい。
日本の何社かはその規制をクリアする技術を確立しているが現在の欧州車
（新車）はクリアしてないために売れなくなるからだそうだ。

欧州に反対されて緩くする日本も情けないが、日本で欧州のディーゼル車
ってそんなに売れているものなのか？

欧州のディーゼル車って聞かないねー。
大体日本じゃディーゼルなんて貧乏人の乗る車だから
インポーターがそんなもんわざわざもってこないだろう。

>>456
実際欧州ではディーゼルは、クリーンなエネルギーとして
推奨されている何故だろう
ガソリンのほうがわるいのだそうな

地形によるからだと聞いたが。

アメリカでディーゼルがきらわれてるのはなぜなの？
ディーゼルのほうがわるいのだそうな

確かにフランスなんかはまっ平らで山はないね。

アメリカは車検がないからでないかい？。

その国の燃料の消費構造で決まる
日本は他で軽油がたくさん必要だから、ちょぼっとの距離だけ乗る
みなさんの車には、ガソリンでなくっちゃ困るのよ

反対はしてないだろう >454
http://www.asahi.com/goraku/car/news2k073101.html

[2001年1月9日]
トヨタ自動車とゼネラルモーターズ（GM）は9日、石油メジャーのエクソン・モービルと共同で、FCEV（燃料電池車）やガソリン車、ハイブリッド車に使える新燃料の開発を行うと発表した。

FCEVの燃料は究極的には水素が理想的だが、インフラや貯蔵技術の面で課題が多い。このためトヨタとGMはエクソンとともに、水素が実用化されるまでの段階的な燃料として、ガソリンと同じインフラを利用でき「クリーン　ハイドロカーボン　フューエル」を開発することにしたという。

開発する新燃料はトヨタがFCEVを発売するとしている2003年には実用化される見通し。ただ、新燃料はガソリンと同じ原油から精製するものということで、化石燃料に代わる“夢の新燃料”ということにはならないようだ

環境庁が来年の通常国会に向けて検討していた自動車窒素酸化物（NOx）削減法の改正案の内容が，固まった。目玉だったディーゼル乗用車の規制値は，欧州連合（EU）の要求を受け入れた結果，当初案より大幅に後退し，三倍近く緩まることになった。適用を受ける地域指定も，名古屋市，兵庫県姫路市など一部の拡大にとどまった。また，新しい排ガス規制値の車に買い替えるための猶予期間は，トラックで十年と，東京都の条例に比べ３年長くされている。EUの要求で基準をゆるめたことに対し，日本自動車工業界は「外圧で数値を緩めたら国民に説明できない」と当初案に戻すよう求めている。
ディーゼル車に対する規制は，同庁の当初案では，ガソリン乗用車の規制値（窒素酸化物で１km当たり0.08g)を適用するはずだった。この値だと「ディーゼル乗用車は規制地域では事実上，販売できなくなる」（同庁）としていた。
同庁はガソリン乗用車の旧基準（同0.25g）を規制値として採用する方針に転換した。

ウン万気圧という超高圧で一気に
しかも燃料を高温にしてシリンダ内に直噴できる燃料ポンプ及び噴射システム
があればパティキュレートは大幅に削減が可能。

NOXに関しては硫黄分を大幅に削減した燃料によるEGR、
そしてインタークーラターボによる完全燃焼と燃焼温度の抑制によって
従来規制の半分以下まで排気はキレイにできるはず。

ただしこれらのシステムが採算に見合うものなのかは少々ギモン。
しかも、さらに規制が厳しくなった場合には完全お手上げなんだけどサ。。。

「ディーゼルの排気はきれいになりました。でも値段は同じ燃費のハイブリッド車より
５０万円高です。」ってことになりかねないって舘内端がいってたね。

良く判らないけど
機械板のロータリエンジンスレッドで見かけた
http://homepage1.nifty.com/urame/prog/MCYCA.htm
このロータリを２つ使って　片方で圧縮、片方で膨張
つまりタービン式ディーゼルサイクルとか出来れば
連続燃焼になるから、色々と条件が楽になるんじゃないの？

で、エンジン自体は定回転にして動力は電気なり空気圧なり
のハイブリッドでやれば・・・・

燃焼室が歪だと、うまく燃焼しないよ。

このサイクロイド（正確にはトロコイド？）機構自体が
おっそろしく効率悪そー。
おそらく全断熱圧縮率で30％切るんじゃなかろうか？

それとロータリーでさえ克服出来ていないシーリングの問題を
いかにクリアするのか？等々、実際やってみると色々と難しそう。

このために小型ディーゼルがあるようなもの
効率は非常に良いと思うよ

ヂーゼルも２スト化が進みそう。

>>472　日デ社員？

＞欧州連合（EU）の要求を受け入れた結果，当初案より大幅に後退し

っていうのは役人の作文じゃないのか？
大体それで困る欧州のメーカーなんてあるのか？

やっぱりディーゼル乗用車はまるごと無くすしかないな

>>黒煙＠嫌い
ヲイヲイ、まだこんな糞スレでオナニーレスしてたのか？（わら
俺が書いたレスには殆どレスしないんだな。
ま、お前にとっては俺の発言は不都合だしな。
図星過ぎて反論出来ないと思うし（わら

俺から言えることは、お前が壷なんかで一人でわめき散らしても、
誰も同意しないって事だな。
暇人頑張れ（わら

ヲイヲイ、まだディーゼルが続くとおもってるのか？
どんなにディーゼルエンジンにすがり付いても
時代の趨勢には勝てないってことが分からないのか？（わら

ヂーセルでハイブリッド作ったら熱効率がよさそう。
重量が問題だなぁ・・・。あと、渋滞続きでないと効果がでなさそう。

ヂーゼルの熱効率はさほどのものでもないよ
パジェロのヂーゼルとガソリンを比べると確かにヂーゼル
のほうが１０−１５はいいけれども、エンジンのパワー自体も低い。
つまり直接比較すると、パワー的に性能が悪くなってる。
排気量がガソリンより大きいのにね。
同等のパワーのガソリンエンジンで比較すると燃費の差は
縮んでしまうよ。エンジン重いくせにね。

>479
知ったかさん、ごくろーさん
ボディーそのままで、小さいエンジンに載せたらかえって燃費は悪く
なりまっせ
ぱわー、ぱわーって言うけど、それ、まさか最高出力のこと言ってん
じゃないでしょうね？

はい、１から勉強やり直し

エンジンはトータルで考えなきゃーねー（わら
あなたも勉強しましょう

>>469　>燃焼室が歪だと、うまく燃焼しないよ
　燃焼は外で、つまり２つのロータを結ぶパイプ内に燃料を吹き込んで
燃焼させたらってアイデアです。これなら理想的な燃焼室形状が作れま
すよね？

>>470
　ロータリーエンジンに使われているのはトロコイドで、この曲線は
サイクロイド曲線だと思います。歯車にも使われている滑りの少ない
曲線です。
シールの問題は、タービンエンジンみたいなもんだから、
高速で定回転させれば、(ハイブリットを前提に考えれば)
あまり考えなくていいのでは？

圧縮率は歯数とか比とか弄ってみたらもっと高いような感じです

クロカン４駆自体市場は縮小傾向だろうし。プリウスみたいな
ハイブリッド化ぐらいしか乗用車の分野では残らないのかもね
一般ユーザーでディーゼルにこだわる人はもういないよ。

>>479
無い知恵絞って必死に考えたみたいだな
ワラタ

>>484 わーいウケタ

トータルで考えますと燃費いいつーても、ほかの性能が悪いんじゃ
意味ないじゃんです。

>>448
本格クロカンが７０プラドだと信じている時点でアウトです。
コース行く人はあんな車は選びません。
三菱ジープもディーゼルよりガソリンのほうが良く走ります。
７０なんか日本でほとんど売れてませんよ。
本格クロカンで一番売れているのはジムニーです。
クロカン並の重さのミニバンなんて腐るほどあります。
先入観だけで知ったかしないで下さい。

４７９＝４８５か？
意味不明。馬鹿か？

しかし、まじで乗用車のディーゼルにこだわる理由ってあるの
ずうっと上のほうまで読んだけどこだわる人の理由に説得力を
感じない。つうかエンジンなんて何でも言いやと思うんだけど。

＜４８６
４０００ｃｃも必要ないからプラドにしたんですよ。
それでももてあましたと言うこと。
本格だろうがプラドだろうがそんなこたはどうでも良いのですよ。
必要か不必要かの話，環境の話をしているのです。
このスレッドの内容がわかって「ないよう」だね。

だから>>488　車種によっては軽並に燃費がいいからだよ。

まあ”環境”なんて言葉を言うやつはリッタカーか軽以外乗ってはいかんよ

>>488
燃費。

＞４９０
こうゆうやつがいるから．．．．．．

>>489
>必要か不必要かの話，環境の話をしているのです。
だから、なぜごく少数のクロカン四駆だけが許可制にのるのでしょうか？
>>443のレス読みましたか？

スレッドの内容がわかって「ないよう」なのは
>自分の思った事を整理せずに書いてしまった
貴方では？

>>488
たしかに・・・
今、小型ディーゼル乗用車を買うメリットってなさそうだよな
おれはディーゼルにこだわるつもりはさらさらない
だけど、今後の展開次第ではディーゼルに活路もあり得るってことだよな

軽並みってことはたいして燃費よくないぞ？
軽は燃費より税金のインセンティブが大きい。

つうことで、燃費だけ？

低速トルク。

>>494
小型ディーゼル乗用車の話なんかしてたか？

>>488
アンチ黒煙＠嫌いはガソリン車乗りだろ。俺も。
彼らは乗用車のディーゼルにこだわっているのではなくて
黒煙＠嫌いの意味不明な叩きにこだわっていると思うぞ。

耐久性

カマ掘られたときの耐発火性

信頼性

>>490 >>491
だから、ディーゼルにこだわる理由として燃費だけじゃ説得力がない

欧州では、燃料の消費構造から来る軽油の有効利用

>>497
黒煙＠嫌いが叩いていたのは極少数派の小型ディーゼルだけ。
大型ディーゼルはマンセーだって。（藁

>>502
どうして？

>>497
スマソ
「いまだに、黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル乗ってるボケはさっさと氏んでください」
て、言ってるから、小型車のこと指してると思ったけどちがった？

>>504
どこまでを小型と言うんですか？

＞５０２
車必要だけど走れば満足。だけど軽は高速道路の速度制限が嫌。
という人には燃費しかない。
という人にはリッターなディーゼルしかないじゃない

>>508
リッターなディーゼルって？

>>497
読め→　>>185

>>508
バカ？

おお！耐発火性ときたか
そこまで考えてるとは偉いな
耐久性と信頼性って言うのはちょっとなぁ・・・
そんなにガソリン車って耐久性や信頼性に欠ける？

>>502
だって燃費だけじゃ、他のデメリットとトレードオフにする気になれないもん
おれとしては

>>510
”小型”ディーゼル乗用車の定義が不明なんだけど。

>>508
去年の１０月から軽の高速８０キロ速度制限廃止。

D車は、排出ガスの問題がなければG車に比べるまでもなく優秀です。

>>508
軽でも１００Km出せるようになるみたいですけど、
やっぱり安定性がねちょっとこわいですね。

>>513
だから、黒煙＠嫌いのレスによるとトラック以外らしいよ。
トラックが一番の癌なのにね。

>>512
俺の知人は、４年前サーフを買う時、ディーゼルを選んだ。
長距離を走ることが多いので。

こういう人って多いと思うが。

トラックだってガソリンエンジンで成立しますよ。・・・アメリカ

>>513
大型はバス
それ以外は小型か普通・・・

>>517
じゃあ、ディーゼル乗用車でいいわけね。
つまらんことにこだわってスマソ。

＞５１３
乱暴にも、「３０００CC以下全て」でいいじゃないか。

＞５１９
燃料費を考えましょう。
日本では村井ですね。

ガソリンエンジンよりもディーゼルエンジンのほうが耐久性があって
長持ちするんじゃないですか？小型車を叩くときはそのへんのことも
トータルで考えないと。

なんで内燃機関にこだわるの？
もうすこしでZEVが実用になるのに。
君らみたいなのがいつまでもこだわってるからEVが普及しないんだよ。

＞５２３
環境を考えるのなら輸送コストUPもやむなしと考えて、運賃UPもひとつの手。

>>525
＞もうすこしでZEVが実用になるのに。
今の話なんで。実用になってからまた来てね。

>>526
スレ主の黒煙＠嫌いによると運賃UPは嫌なんだそうです。
生活レベルは下げたくないそうで。

＞５２８
その根性が、そもそも腐っとる！！

>>524
今の日本人が、ガソリン車とディーゼル車の差が出るぐらい長く車を乗り続けているか？

＞５３０
それがそもそも。アンチ環境じゃよ

>>525
ＥＶがもっとも環境にいいって思ってないか？

>>526
バス運賃や宅配便が今の１．５〜２倍とかになってもいいですか？

経済が回らなくなるよ
トラックはディーゼルの改良が最良だろう
乗用小型ディーゼルは発電だけしてハイブリッドで走ればいいんじゃ？
乗用中型ディーゼルは黒煙の出やすい発進、加速時にモーターアシスト
すれば大分違うはずだろな
問題はユニットの重量だろうね

すれちがい

>>528
そんなこと何時言った？あん
何番でいってるよ？
言ってみ？

＞５３３
燃料経費が×３になっても・・・・ガキははよ寝なさい

石油を精製すると
決まった割合でガソリン、軽油、…が出来ます。

と出来ると高校生の時に習ったはずだが、
軽油を使わないなら北海道にでも並べておくの？

とりあえずトラックを買う業界の人たちが
そのヤクザな体質を改めると日本の空気が
きれいになると思うが。

>>531
そのアンチ環境な日本人が耐久性や信頼性をディーゼルのメリットとして考えているなら、納得がいかないことが多すぎる

国内のディーゼルが全てガソリンに転換したら需給均衡が崩れるので
ガソリン価格が高騰し、価格に反映されるのでは？＞５３７

＞５８３
日本で精製しねーと、産油国にいろいろとコントロールされちまうからな。

とりあえず、小売価格を同一にしたら？

>>530
ディーゼル乗用車のほうが距離走ってる車が多いよ。

加速発進時のモーターアシストは良いと思うけどな
ディーゼルは基本的に一定回転で回すと非常に燃費も良く
経済性も高い経済性と言うのは個人消費の問題だけじゃなくて
エネルギー全般の話でも同じ
回転が上下して黒煙が発生しやすい状況はモーター
通常は高効率の小径タービン、効率の良いインクラ
それとコモンレールと可変式ＥＧＲ
トドメにＤＰＦで殆ど問題は無いと思うんだが、、、

>>536
あん？おまえ>>73のレスは避けて反論しなかったよな。
他はマメに反論してたのに。
自分の都合の悪いことにはダンマリかぁ？

age

>>544
問題がなければすでに市販されてるはずだ
ま、言いたいことはわかるけどな、早くそれを実現できないと
ホントにディーゼル廃止になっちまうよな

ところでインクラってなに？インタークーラーかな

軽は燃費悪いとか言う人が結構多いけど、セダンでNAの5速MTならヴィッツより燃費いいよ。
背高ワゴンでターボの3速ATとかは最悪だけど。
ターボで3ATは1車種しかないけどね。（藁

小型のガソリンエンジンを積んでその排気でEGR、そのガソリンエンジンで
リショルムを回して過給圧をコントロール。これで無過給の４倍の馬力を出せば
値段も安くて排気もきれいな軽量コンパクトなディーゼルエンジンの出来上がり。

んじゃ、ぼちぼちいくか・・
>>401
トヨタがディーゼルでなくプリウスを持っていった意味を
考えてみ
>>405
旧パジェとかデリカは惨いな、黒煙吹きまくってる。

>>406

もう説明したけど矛盾はしとらんよ
そう、絞めやすいトコと言えば聞こえは悪いが
対策しやすいところからと言う話だな・・
問題解決ってそもそもなんだ？
乗用ディーゼル以外の汚染元を完全に排除することか？
それが出来ない限り乗用ディーゼルの規制は認めないのか？

>>408

両方だな両方に課題は山積してるだろ・・

>>382

おいらの宿題だ

一例としてサーフの環境仕様
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/HiluxSurf/menu/frame/ecology.html
これだけだと、ディーゼルとガソリンの排出ガスはそんなに
変わらんような印象を受けるが

セル塩の環境仕様
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/ecology/sheet.html

ガソリンのTOPレベルとディーゼルのTOPの環境性能はこんなに違う・・

>>544
>>549
何が書いてあるかわかりません。
どう読んでもシステムが想像すら出来ません。
そもそも書いていらっしゃる方は健常者の方でしょうか？
まじで怖いです。基地外？

>>545

そんなにお返事欲しい？
なら、もうちょっと中身考えてね厨房くん〜
都合の悪いことって何？

まあ環境保護派の偽善者には笑えるな。
自分はディーゼルのお陰の豊かさをおもいっきり享受しておいて
反論者は全員、ガテン系なディーゼル乗りだと思い込んでる。
かなり痛い。

>>418
よくみてるね、いいじゃん別に（笑）

>>419

変な理屈か・・

ディーゼルには2つの要素があるんだよ

一つは目に見える環境性能＞黒煙な・・
もう一つは見えない環境性能＞Noxとかその他の有害な成分な・・
の
いいかい、黒煙を噴いてる車は周りの迷惑っていうレベルの問題な
目に見えない部分環境性能は環境への問題だ・・

いい、つまり黒煙を噴いていなくて回りに迷惑をかけていなくても
環境への影響という意味では最新のディーゼル車でもガソリン車
には遥かに及ばないんだよ・・

それを、ごっちゃにすると混乱するぞ、黒煙噴いてるのは論外な・・

>>427

そうか、あんたは超能力者なんだね
だれがレスしてるかわかるんだすごいね。

ディーゼル乗りでなけりゃ全く関係のない人間がドキュソな煽りを
かけてくるんだね・・ディーゼル擁護の・・

一人でやってろ

放置決定！！！！！！！！！！！

なぜこのスレに二〇年前クルマをフルチューニングする
アスカ氏が参加して社会的なコメントをしないのだろう？

お金は持っていて自分のことはがんがん言う名古屋の人間の
典型例だべさ。煽りたくはないけど。是非きちんとレスして
欲しいものです。

黒煙ちゃんもヒステリックだなぁ。
あなたはスーパーやコンビニなど流通業界でものを買っちゃだめだよ。
それを実践して生活する事があなたの目標の第一歩だよ。
それが出来ないのなら言うだけ番長だね。

黒煙＠嫌いはオッサンだろ。
さんざん汚い排気のガソリン車に乗ってきたはずだし
煽ってスレ伸ばすだけエネルギーの無駄。環境破壊だ。
氏ね！

>>429
撒き餌は425で始めて出した言葉じゃないよ
前の方見てみ・・、綺麗事書くにもちゃんと段取りあるんだよ・・

>>431
今現在、黒煙吹きまくって走ってるディーゼル車の話だよ！

>>437

優先順位が違わねーか？
効率よりもまず排ガスじゃねーの？

>>439

PMとNoxはトレードオフだからね・・

>>440

黒煙も毒ガスもダメだって・・

>>448

アンタみたいな人がいると嬉しいな
オレと考えは全く同じだ・・

とりあえず、レスをつけるのは是ぐらいにするよ
また、ネタふりする、それではお休み・・

>>555
うん。５人は誰だかわかるよ。
俺の連れだもん。（藁
全員ガソリン車乗り（藁藁

名無しで書いてるよ
このＨＮだけで煽るバカがいるから敢えて使わなかったが
20年前の車フルチューンってこれはガソリンだよ
今の車（ガソリン）も持ってるけども感性にピンとこないんだなぁ

>>559
意見が合うのは痛い発言して
反論出来なくなって消えていく奴ばかりだね。
アホ発言した「ひよこ」とかも消えたよね。

二度と来るなよ。

>>561
いまいちなりきってない。
氏ね。

本物だ！見分けてくれよな

>>564
はいはい。
明日学校ありまちゅよ。
おやちゅみ。

俺は黒煙より臭いニオイが嫌ぁぁぁぁぁあああああああああーーーーっっっっ！！
とりあえず息止めます。

１みたいなやつのために黒煙ふいてます

１は車板の黒煙的存在なやつです。
煽りスレがあがると車板の環境が破壊されます。
逝って下さい。

あげ

ディーゼルは逝って良しだな。
つーか、スタンドで売るなよな。

んじゃ、ネタふりすっか・・

ネタ１
ここに来てる人でディーゼル関係のひと
5年以内に現実的なコストで乗用ディーゼルの環境性能を
ガソリン車の53年規制値程度のレベルに引き上げられる？

現在のガソリン車みたいにどんどん環境性能を上げられる？
どうよ？

ネタ2

ディーゼル乗用車を擁護する人は
ガソリン車じゃここがマズイから
やっぱディーゼルじゃないとだめだなっツー所はある？
あげてみ

黒煙＠キライ ＞
君みたく、理論で真っ向からバトる人好きだね。
でもね、ディーゼル乗ってる奴って単価並に頭悪いし
運転してる奴の顔も安っぽいから、もっと簡単に逝っ
てあげないとわかんないと思うな〜。

>572
ネタ２に関してだけど、重量物を運搬するガテン系の車だと
ディーゼルの豊かななトルクは捨てがたいんじゃないの？

欲しい車にディーゼルの設定しかないから、それでディーゼル買うだけなんだけど。
（まあ、こんな人間もいます）

>>573

そりゃどうも（笑）
>>425　でも書いたけどこのスレの目的は実際に黒煙吐きまくってる人
の啓蒙だから、分かりやすいのを目指してるんだけどね。

でも、>>377　でも書いたけど、ドキュソな書きこみを見るたびに
思うわけよ、ちゃんとみてるんだなって。
でも、中身には反論できないからどうしても書きこみ内容がドキュソ系になる
本人もジレンマ感じてるとおもうけど、ちゃんと反論できるくらい
ディーゼルの事実際のトコロってのを知って欲しいんだよ、ヲレ的にはね・・

>>575
もっとネタきぼんぬ・・

>>575
今現在ディーゼル車を選択する事は違法でもなんでも
ないんだけどさ。今の社会状況やトレンド・・
加えてディーゼルのホントの所ってのを知っておいて
欲しいよね。

あとから、そんなの聞いてないよってならない為にもね
無知はある意味罪だから。

いたずらに一方を批判するのは無意味だろう。

確かにNOxは体に悪い。
でも　大気中での寿命は短い。化学的に不安定だからだ。

また、光化学スモッグの原因になるように光と反応してオゾンを作る働きがある。
これがオゾンホールを修理するかどうかは前述のように大気中の寿命が短い
から不明だけどね

一方炭酸ガスはどうだ？　これは悲しいくらい安定だ。
どっちを急ぐべきかと言えば炭酸ガス排出削減を急ぐべきだ。
だから燃費が現在良いという一面だけでディーゼルを選択する
というのもひとつの理屈だ。

一方、現実に道路沿線に住んでる人はディーゼル排ガスはガソリン排
ガスよりは健康被害につながり易いし、目にもそのサインは明らかだか
らディーゼルを嫌うのは感情的にも理屈の面でも判る。

でもこれは結局個人の選択でいいんじゃない？

規制というより、車種毎に排ガスに応じた税金をかけるなり
報奨金を出すなりして誘導すべき事だと思う。
それも早急にね。

言いたい事は、
　結局みんなワガママだって事
　　ディーゼルで他人に健康被害をもたらすもエゴなら
　　ディーゼル乗って黒煙出すなってのもエゴ

だけど、実際に車同士比較して同じ距離同じ荷物運ぶのに
　炭酸ガスが半分しか出ない車もあるし NOxが少ししか出ない車もある
　両方少ないのが良いの判ってるのだから、良いほうが廉く入手できて
　廉く使える仕掛けを作るべきだって事

そっちの議論をすべきで、単に一方をけなすだけの議論はあまり見てて
も気持ちよくないし、たぶん産むものもないだろうと思う。

>>571-572黒煙＠嫌い
ネタ１だけど、いすゞが開発したDPFシステムじゃだめなの？
黒煙を95％カットで他社の車にも取り付け可能みたいだけど。

ネタ２について
商用車の場合、やっぱり燃費とトルクが大事だからガソリンだとねぇ。
会社に軽油とガソリンの灰バンがあって、たまに乗るんだけど
やっぱりガソリン車は走らないしなぁ。特に荷物をド満載にすると、
ATで2速全開になっちゃうし。燃費もディーゼルに比べて異様に悪いし。
ちなみに、ディーゼルはリッター7キロでガソリンはリッター4キロ切っちゃう
ね。だから商用車だとディーゼルの方がいいねぇ。

>>578

排出ガスの安定、不安定論は始めて聞いたな・・
NOxが不安定だから垂れ流しても問題無いのかい？
じゃあ、なぜ全国で幹線道路沿いの公害訴訟が起こってるんだろう？
自動車の排出ガス規制の項目に”NOx”が入っているんだろう？

CO2対策を優先させるべき理由を提示してくれ
CO2が直接人間に健康被害を与えるのかい？

付け加えると、CO2の削減を理由にディーゼルを選択するべき
という意見には同意しかねる。

オレはこのスレでディーゼルのCO2排出量がガソリン車と比べて
少ないというのは嘘っぱちだと言ってきた。

結局CO2の排出量は＝燃費で、同じ体積の軽油とガソリンを消費した場合
CO2の排出量が多いのは軽油だからね・・

で、>>550　であげた

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/HiluxSurf/menu/frame/ecology.html

を見てくれ、断っておくがサーフのディーゼルは日本で最も環境性能のいいディーゼルだが
ガソリン車と比較してディーゼルがCO2対策の切り札になる、というほどの差があるかい？

これがオレの言ってるディーゼルのホントのトコってやつだ。
ディーゼルメーカーの宣伝にダマされてるわけだ。

ガソリン車、ディーゼル車の区別をしないで環境性能による
課税はオレも同意する。

>>579

何故、乗用ディーゼルに対して黒煙を出すなということがエゴなんだ？
説明が欲しい。

おれは、荷物運ぶ車の話はしていないぞあくまでも自家用車の話をしている
つもりだが？
確かに書きこみが多いスレッドだか趣旨はちゃんと読みとって欲しい。

けなすというと聞こえが悪いがディーゼル乗りにとって耳の痛い事実を
指摘しているとも言える。

>>580

ネタがもう少し集まったらレスするな・・
ちょっちマッテクレ・・

ディーゼルが悪いとか、ガソリンの方が悪いとか
意見はさまざまだが、お前らはこれから迎える大変な季節を忘れたんか？

アレルギー性鼻炎（特に花粉症）の大きな原因はディーゼルの排ガスだろ。
時期が来たら考えが変わるぞ。

>>582
もう待てない、イキそうだ(笑
いつでもいいから、レス期待してるぞ。

自家用車でディーゼルのメリットっていうと、やっぱ車重の重たい車や
多人数乗れる車じゃない？ガソリンエンジンでV63000CCエンジンだと、燃費
悪いもんな。ディーゼルの低回転の扱いやすさは、重量が増すとよく解かるからね。
最近のディーゼル車だと、レスポンスもいいのであんまりガス車と変わらないよ。
だから自家用車でいうと、ワンボやSUVはディーゼルかなぁ。
それと自家用車のセダンとか、国産だとディーゼル無くなりつつあるから、
いらないっていうあなたの方向に向かってきているんじゃない？

>583
日本人全部がアレルギー性鼻炎（特に花粉症）なわけではない。

ちなみに俺は平気だ。
春先には自慢のオフ四駆（ディーゼルだ）で林道ツーリングに行き
山の中で杉の木を揺すってたくさん花粉を飛ばしているぞ、ハハハ。

>>585
その内一気にガタが来そうだ。

>NOxが不安定だから垂れ流しても問題無いのかい？
　曲解でしょう

>CO2が直接人間に健康被害を与えるのかい？
　今がよければと将来の誰かの借金を大量に残してる政府を
　支えてる国民として優等生的疑問だと思います
　私はその解答は知りません


>結局CO2の排出量は＝燃費で、同じ体積の
>軽油とガソリンを消費した場合
>CO2の排出量が多いのは軽油だからね・・
こういう意見ですね。
http://www2.odn.ne.jp/~aab20470/dpf/geic.html
その通りだと思いますよ


>ガソリン車、ディーゼル車の区別をしないで環境性能による
>課税はオレも同意する。

ということで良いんじゃないですか？　ディーゼル反対じゃなくて
自動車全体で排気ガス問題を考えるというオチで

イカーン！
581を見なおして見たがマターリ度がたらんな（笑）

今後はマターリ度30％増量することにする
ネタも募集中だ・・よろちく

>>587

高度に抽象化された哲学的な回答にクラクラしてダウン寸前（笑）
私のレスと絡めてこの回答が何を主張したいのか解説キボンヌ
出来たらでいいからオイラの質問にも回答して欲しいな。

へえ〜 黒煙＠キライ も最初から
http://www2.odn.ne.jp/~aab20470/
のページ出せばいいのにねえ・・・ここの関係者？

>>590

ネタは大事にするもんだ・・
オレは引きこもり厨房だって言ってるだろ（笑）

>>589

え？私の主張は >>579に書いてある通りですよ
　「グーはチョキより強いっ」て主張は正しいけど、そればかり主張しても
　「でもグーよりパーは強いんだぜ」と言われてしまうだけ
そこでグルグル回りするだけでしょう？　という事です

でも今のままでは「悪くなる一方」なのはご自身の主張ではっきりしてる
わけで、それなら　安易なディーゼル批判ではなく　そろそろ実のある
方法論議に転換しては如何？　という事ですよ。

>>592

おいおい解説シテクレって言ってるのに・・
分けの分からん例えを書いてさらに抽象度上げてどうすんだよ？
まず文章書くなら主語ぐらいかけや？

はぁ〜波度高すぎ頭イタイ・・

もし誰か彼の主張が分かる人がいたら解説してください。

あげ

あげ

>>593

すべての面で優れているようなものはない、ということじゃないの？

あちらをたてればこちらがたたないんだから、いちいちたたない部分
を責めてばかりいたら、すべての製品が許されなくなってしまうから、
いいところを引っ張りだせるようにコストを下げたり扱い易くしたり
するように、建設的な議論をしよう、といいたいんだろうと思ってて、
592見たらやっぱりそうなんだなと納得した俺は578と相性が合いすぎ
るんだろうかと思う今日この頃。というか、１は厨房すぎ。

たぶんヒマな大学生なんだろうけど、君みたいなのに次代を任せる気
にはならん。鬱だ氏のう。

死ねだと！？殺意まであるのか！？
俺はコジキだからディーゼル車に乗っているが、
ドキュソ以外で、こんな精神病院みたいなところで書き込みしているやつはなんなんだ？

笑わせてもらいました。　1の戸惑い具合が面白すぎあげ。

啓蒙とは笑ったなあ。
啓蒙されたり、インスパイアーされた人、いますか〜？
撒き餌だって、笑ったなあ。

娯楽を提供した分、自分も楽しんでるだけさ。
そうだろ、黒煙＠キライ

でも、まだまだ欲しくてたまらない。
黒煙はキライだけど、寂しいのはもっとキライ。
そうだろ、黒煙＠キライ

ディ−ゼル嫌いだけどディ−ゼル好きなやつは、
好きさ。

本来はTPOによって使い分けるべきだと思う。
でも無理か。

コジキが乗るってのはみとめてもいいぞ

>>592の例はすごい判り易いじゃないか

事実や憶測を言い合う事が議論じゃないって事だろ。
一緒にやろうというか、共に成長しようというか、お互い仲間じゃないかっていうか、
自分にも良い。相手にも良いって所を探すっていうか
まあそんなもんがベースにないとダメって事だろ？

あれはダメだ論争とか、どっちが良い論争なんて、結局
グーはチョキに勝つから　グーが良い　って言ってるようなものって事よ

もっと判り易く言えば、
ディーゼルに乗ってる奴はNOxとか微粒子の話すりゃ負けるに決まってる。
つまりグーの相手にチョキ出したようなものって事

バカがチョキ出しやがってなんてバカにすりゃ当然怒るだろ？
相手がパー出す可能性を考えてチョキ出したんだからな

でも、相手怒らしてそれで終わって意味あるか？って事よ

をを！びっくりだ！
ホントに軽油に塩素が含まれているんだな
http://www2.odn.ne.jp/~aab20470/

おれ、2ch来て初めて、勉強になると思ったぞ

>>602

>>592
>>579
わかりにくいぞ。
＞ディーゼルで他人に健康被害をもたらすもエゴなら
＞ディーゼル乗って黒煙出すなってのもエゴ
下は違うと思う。

>>604
ん？わかりやすいじゃん。
ってゆうか、チミ黒煙ちゃん？

ネタはもう終わりかな？

>>604
同意。ストレートに簡潔に言えば、例えを使う必要なし。

>>607
しかし、話の流れを一挙になぎ払う手際は見事なものだと認めるべきだろう。

後は黒煙＠嫌いが新展開に持ってゆけるか、あるいはこのまま沈むか
明日のお楽しみ。　ま、7割の率でこのまま沈むだろうな

マターリとネタ
植物油のメチルエステルをつかうと、その植物油の生産過程で大気中の二酸化炭素を吸収するから、トータルで見ると二酸化炭素の排出量はゼロになるって理屈の研究があるんだけど、おもしろいと思わない？
おれは今のディーゼルユーザーを擁護する気はないけどさ、ディーゼルに活路を見いだすのはいいことじゃないかと思うぞ

>>609　燃料の幅の広いのはいいよね　可能性がある

でも、なんかその理屈。
コンクリートは大気中の二酸化炭素を吸収する（これは事実）
だからビル建てるほど環境に良い　みたいな話だな

ん？　植物油の生産過程って光合成の事か？　ならいいのか？

バイオディーゼルの話かな？
こういう奴ね
http://zappa.amr.co.jp/~iga/biodiesel.html
http://homepage.mac.com/hitou/satoyama/bn/015biodiesel.html

日本でも廃油処理して売ってるんだね。　そういや前TVでやってたな

>>611
テレビでやってたのは、真に受けちゃいかんよ
エステル化燃料使うことのデメリットをちゃんと報道してないからな
今のところコスト的にも問題があるし

>>608
どこが見事？
あの例えでは、言いたいことがハッキリ見えないだけ。
だから反論もし難い。

＞おれは今のディーゼルユーザーを擁護する気はないけどさ
「らりすと」君って「ラリースト」のことなのかな。
まさに目糞鼻糞を笑う。
ここ自分のこと棚に上げる偽善者多いっスね。

ちなみに私プリウス乗ってます。
別に環境のことなんて考えて買ったわけじゃないっスよ。
黒煙君の言うように、ディーゼル選ぶ人と同じランニングコストの
安さを挙げて決めました。燃料代ケチって。
普通そんなもんでしょ。人間って。

あと車自体に興味があったから。ただそんだけ。

>>614
それでいいんじゃないの？
買うほうは自分の好みとか財布の状況を考えて買う
ただ一方被害者って人もいるわけで、そういう人が少なくなるような
仕掛けを作る。
自然には出来ないだろうから　具体的には税制とか補助金とかでね

極端な話、ガソリン買うのに別に切符が必要な制度作ってもいいさ

切符買う値段は当然排出ガスに応じて段階的に高くなる仕掛けね

>>614
>＞おれは今のディーゼルユーザーを擁護する気はないけどさ
>「らりすと」君って「ラリースト」のことなのかな。
>まさに目糞鼻糞を笑う。
>ここ自分のこと棚に上げる偽善者多いっスね。

どこが偽善者だ？
擁護するつもりはないと言ったが、糾弾するつもりもないぞ

あ、そんなの言い逃れだな

燃料購入許可切符制度
　１単位につき普通ガソリン・軽油１リッタ購入可能
　バイオアルコール・バイオディーゼルは４リッタ購入可能


自動車の排ガスクリーン度を５段階とし　年１回の検査料は無償
検査を受けないと自動的に１段階下がったものと扱われる
検査を受けると各段階に応じて500〜100単位がそれぞれ無償支給
され、また３００単位の切符購入券が渡される

この切符を購入するには切符購入券を必要とし、
切符の価格は１単位あたりクリーン度x20円
また３００単位の購入券が切れると自動的にクリーン度が１下がる

この切符の売上は制度維持費用で余った金はクリーンな車の
購入者への補助金に使用されるものとする

なお、クリーン度についての評価は各自治体で定めるものとする

また、切符購入券が無い場合、一律100円とする

>>618
おもしろい・・・けど、なんかややこしいな
それと疑問
ガソリンはハイオクもレギュラーも同じ扱いになるのか？
バイオ系の代替燃料って生産コストが化石燃料よりかかりそうだよな
それでペイできるのかな

>>608

の言うととうりハマってしまったヲレはイタスギ

>>578
>>579
>>592

の手法は見事だった。

恐らく、これを書いた人とその話が良く分かると言ってる
人とヲレは価値感がまったく違うんだろうな・・だから波長も全く合わないんだろ。
もし狙ってやってる、意味分かると書いてあるレスも自作自演なら
これ書いた人は、ヲレなんかより2枚も3枚も上手だな・・

でもやられっぱなしではシャクなんで＞なんせ厨房だからさ・・
自分なりにこの件を総括してみるな・・

この人はディーゼルだけを叩くなとう事を言いたいらしい。
まず結論ありきで適当に論点が不明瞭な説明らしきものを書いているが
この文章をその主張に対する理由説明とするには内容が根本的に破綻している。

たとえばこの部分・・

>確かにNOxは体に悪い。
>でも　大気中での寿命は短い。化学的に不安定だからだ。

>また、光化学スモッグの原因になるように光と反応してオゾンを作る働きがある。
>これがオゾンホールを修理するかどうかは前述のように大気中の寿命が短い
>から不明だけどね

何が言いたいのか良くわからんが、話の流れから言ってここではNOxはさほど問題
ではないという主張かと考えたヲレはこうレスした

排出ガスの安定、不安定論は始めて聞いたな・・
NOxが不安定だから垂れ流しても問題無いのかい？

回答は
＞曲解でしょう

で理由説明を求めたが
＞え？私の主張は >>579に書いてある通りですよ

でじゃんけん理論を書くわけだ。

＞「グーはチョキより強いっ」て主張は正しいけど、そればかり主張しても
＞「でもグーよりパーは強いんだぜ」と言われてしまうだけ
＞そこでグルグル回りするだけでしょう？　という事です

これもグー＝ガソリン車
チョキ＝ディーゼル車
とするとパー＝？？？
例えとしても破綻してるよね。

続いて、この部分はディーゼル擁護の説明部分だが

＞一方炭酸ガスはどうだ？　これは悲しいくらい安定だ。
＞どっちを急ぐべきかと言えば炭酸ガス排出削減を急ぐべきだ。
＞だから燃費が現在良いという一面だけでディーゼルを選択する
＞というのもひとつの理屈だ。

CO2対策を優先させるべき理由を提示してくれ
CO2が直接人間に健康被害を与えるのかい？
という質問に対して

＞今がよければと将来の誰かの借金を大量に残してる政府を
＞支えてる国民として優等生的疑問だと思います
＞私はその解答は知りません

が回答らしい。これじゃ理由説明になってないよね（笑）

他にも
何故、乗用ディーゼルに対して黒煙を出すなということがエゴなんだ？
説明が欲しい。 という質問にはダンマリ

結局彼の言ってる事は全く理由説明の抜けた主張だということ。

ディーゼルだけを叩くな
何故なら･･･････････････････だからだ

安易なディーゼル批判ではなくそろそろ　実のある（ディーゼルの存続を前提とした）
方法論議に転換しては如何？

って言ってる･･･････････････････の部分は無視、すり替え、電波語、例えが間違った例え（笑）
で理由説明らしきものね･･。

議論の際のテクニックとしては見事だけど、ある問題に対する議論として
最善の結論を求めようという姿勢はミジンコほどにもみられないね。

取りあえず本件は是にて終了。レスもしないよ、意見があったら書いてね・・

今回は勉強になった・・議論の論点をいかに自分の都合のいい様に
持って行くか、議論の前提をスリカエるテクニック。
質問に対する論点をうまくずらす事で相手が中身を理解しようと
すればするほど混乱する回答の書き方。
2chはスゲーヨやっぱ・・

つーことで、通常営業に戻ります。

んじゃ、ネタは引き続き募集してるけど

そろそろ、回答していこう。
＞574

そうだね、商用ディーゼルについては
そのとうりだと思う、もっとも、小型のディーゼルトラック（2ｔ程度）までは
現実的なコストでＬＰＧ化が可能みたいだから、そっちに代替されていく
んじゃないかな。大型ディーゼルに関しては規制だけは決定してるけど
メドはたってるんだろうか？

>>580

DPFについては残念だけどヲレ的には >>29 で回答したとうりだと思ってる
本命はやっぱ触媒だと思う。

商用車はディーゼルってのには同意だね、だけど今のままじゃマズイ
ってのは分かってると思う。運輸業界の人も代替の際には
積極的にLPGディーゼルを導入するとか環境や廻りに対する
悪影響を少しでも減らす気配りとコスト負担をお願いしたい。

>>584

自家用車でディーゼルってのは逆に同意できないな。
たいていそのジャンルの車（大型車、クロカン、RV系）は
ガソリン車がラインアップされてるし、それらの車で
ガソリン、ディーゼルを比較して運動性能の差ってのは
無いと思うよ、むしろ静粛性なんかはガソリン車のほうがいいし
大型ガソリン車の低速トルクは必要十分だとおもうよ
ディーゼルの低回転での扱いやすさうんぬんは、思いこみ
に過ぎないでしょ・・、逆に、それが致命的に問題に
なる状況ってのは一体？・・って話になるよね
高速道路や坂道でもツライんじゃないのディーゼルは？
ディーゼル車って買ってから5年くらい経つと黒煙の吹きかたがスゴイじゃん。
やっぱり、環境への影響という視点や廻りの迷惑という視点で見た場合
ダメだと思うよ現状のディーゼルは・・、大きな車には乗りたいけど
少しでも維持費が安い方がいいだからディーゼルを選んだって人が
ホトンドでしょ。

>>585

そうそう、アンタみたいな人が悪のディーゼルユーザーの見本だよね（笑）

自分が楽しけリャ、自分がトクすれば、なんでもいいエゴイスト
こういう人に限って自分の権利とかを過剰に主張するから
タチが悪い。

殺せ！

>>596

そうじゃないんだよ・・彼が言ってるのはね。

ディーゼル批判は止めろ、とにかくディーゼルの存続を前提にして
議論しろと言ってるんだよ。

彼は環境にとって最善の選択をするという視点で発言してるわけじゃ
ないんだよ。
逆に言えばディーゼルの廃止なんかは環境に良かろうが
何だろうが受け入れられないという事を暗に言ってるんだよ。

自分に都合の良い建設的な意見ね・・

貴方の発言からすると良い大人のようだが
読解力が甘い、若しくはフィルタが掛かりすぎてるように見えるよ。

>>598

喜んでもらえました？（笑）

>>599

そのとうりだな、よくみてるじゃん
ここはあくまで2chだからね・・

だから嘘吐きな燃費の良くないプリウスなんかより
ディーゼル発電モーター駆動のエンジンの方が
絶対的に燃費は良いはずだ
ディーゼルの特性でもあるけどね
その手の車はＧＭがモーターショーで出してるよ
デカイＲＶ４駆のガソリンほど無駄なエネルギー使用も無いと
思うぞ
それから高速の登りで辛いようなディーゼルしかつくれないメーカーは
作るの止めよ
技術力が無さ過ぎだ
何故プリウスがディーゼルじゃないかと言えば
トヨタにそんな小型の高効率ディーゼルは作れないし
外部委託してもディーゼルの設計は金掛かるからだと思うよ
なんにしても技術の進歩から逃げるような事ではダメだね
＞626、
人間その物自体が先ず環境には負担になってることを考えよ
都合が悪くなってきたからと言って締め出そうというのも
人間のエゴだ
技術には技術でもって対応し解決しなけりゃならん
其れが嫌なら原始時代に戻らざるを得ない

>>602

より環境に良い選択はどうなんだろうという視点を持って欲しいな。

ディーゼルに乗ることて迷惑している人は廻りに沢山いる
特に乗用車の場合は社会的に必ず必要とされるいわゆる必要悪
という存在でもないでしょ？

じゃんけんみたいに勝った負けたというレベルの話ではない
と言う事くらい分かって欲しいな？
まして、相手が怒ろうとなにしようと事実は事実
むしろ、ディーゼルユーザーはその耳の痛い事実を
真摯に受け止める必要はないのかな？

それとも、ディーゼル乗ってる人全てがガテン系のドキュソで
自分さえよければいい、エゴイストなのかな？

そうでないなら、この事を少しは考える余地はあるんじゃないの？
どうよ、そのへんは？

>>631
>トヨタにそんな小型の高効率ディーゼルは作れないし

トヨタは欧州向けに自社製の1.4リッターディーゼルを作ります。
既に発売されているかは不明。
高効率かは知らんけど、少し前まで1.5リッターのディーゼルもあった。
最近の国内メーカーでこれより小型のディーゼルってあるの？

暇人っていいね。

>>631

ディーゼル至上主義？（笑）

ディーゼルで発電モーター駆動エンジンですか
知らなかったヨン、それって何時発売で値段はイクラになるの？
教えて下さい、もしかしてプリウスより安いのかな？（笑）
ティーゼルマンセ〜

＞デカイＲＶ４駆のガソリンほど無駄なエネルギー使用も無い　って？
デカイＲＶ４駆ほど無駄なエネルギー使用も無いって事じゃないの？
ティーゼルマンセ〜

＞なんにしても技術の進歩から逃げるような事ではダメだね　って
現実を知りながらディーゼルにしがみつくアナタの方がイタイと思うがいかが？
ティーゼルマンセ〜

＞都合が悪くなってきたからと言って締め出そうというのも人間のエゴだ って
いままで、さんざん他人の迷惑顧みず自家用ディーゼル乗りまわしてきた
人間の方がよっぽどエゴじゃないかな？
ティーゼルマンセ〜・・・・

＞技術には技術でもって対応し解決しなけりゃならん
のはそのとうりだがディーゼルの消滅も今後の状況では
十分有りうるということ。ディーゼルが絶対必要な条件じゃないよね。

＞其れが嫌なら原始時代に戻らざるを得ない

風が吹けば桶やが儲かるみたいな話だね・・
乗用ディーゼルを廃止したら原始時代に戻るって
ストーリーを聞かせてよ楽しそうだ。

大丈夫、どのディーゼル車買っても２ちゃんねらーほどごく
つぶしの無能野郎じゃありませんので。

あげ

よほど乗用ディーゼルに恨みがあるようだ。
粘着的で不気味だわ。
こんなこと言うと
俺もガテンなディーゼル乗りにされちゃうのかな（藁

＞黒煙＠キライ
･･･でディーゼル全廃！ってなった時、環境及び経済への影響の試算は出来ているの？

＞黒煙
街頭でビラ配りから始めたら。
そんなことしなくても、あなたが言うほどそれが重要なら
いずれ無くなるって。心配しないで良し。禿げるよ。

理解して貰えなかったのと、あれ以上判り易く書く能力が無い自分が悲しい。

具体的に言うと
途中出た >>618-621 のようなアイデアの流れが好きだなって事です。
>>622の発言でそれをまた断ち切ってしまっているでしょ？
だからまた>>631のように善悪論争に戻ってしまう。

>>618さんの意見はややこしいけど　ある意味よく練れていると思う

>>631
トヨタ辺りのスロットル制御に頭侵されてんじゃないの
ディーゼルの初期ノッキングの特性をもってモーター駆動するから
いいんじゃないの
一定回転長時間に向いてるのは解ってるでしょ
性能は現行ガソリンハイブリッドなぞ問題にならないよ
いつ発売か？ＧＭに訊きなさいよ
あなたの論法だとディーゼル全廃して臭い物に蓋して良かった良かったかもしれんが
次に何を標的にするのかな？
そんな事いってるから原始時代に戻らざるを得ないと書いたんだ
但し私は黒煙は良いともＣＯ2が良いとも書いてない
植物に与える影響は熱に依る物が大きい、煙じゃないんだよ
これは研究者から聞いたから間違い無い
ディーゼルの改善を徹底してやる事意外に解決の道は無いと考えるよ
嫌なら止めとけは責任からの逃避にしかならん

>>642
>いつ発売か？ＧＭに訊きなさいよ
発売されるかどうかもわからんのになにいってんだ？

>>631
たぶんディーゼルではプリウスと同じ性能のハイブリッド車を造ることは
難しいのではない？　第一排ガスを同じ水準には出来ないし。
別にトヨタは技術の進化から逃げてるわけではないと思うよ。
プリウスのエンジンは世界で二番目の量産自動車用のミラーサイクル
エンジン。ミラーサイクル自体はベンツもかなり注目してるようです。

逆だよ。ハイブリッドにはヂーゼルが一番向いてるよ。
ただしイメージ的に悪い事。重量が重い事、高価になること
等々の理由からガソリンを選択したとおもう。

>>645
ディーゼルが黒煙を吐くのは、発進加速時が多いから
そこでモーターのアシストが入れば黒煙を減らすことが
できるだろうね。

ディーゼル発電でモーターを回すやり方って他の交通機関では
かなり昔からある珍しくもない方式なんだけどね。（船舶ではとっくに）
車の世界で発展しなかったのって、単にガソリン車のコストに勝てな
かっただけで技術的な問題じゃないと思っているのだけど。

そう。特にヂーセルは回転数を一定にして使うとめちゃくちゃ燃費が
伸びる。もっとも重量によるハンディーで半分上は消し飛んでしまうが（笑）
　軽量小型ヂーゼルがあればなぁ・・。

>>645
それと、ディーゼルならモーターからエンジンに切り替わる時が「ハッキリ」と解ってしまうからね。
>>646
でもエンジン始動の時の一発目の黒煙は消せないよね。
やっぱり発進の度に黒煙をだすのは・・・　

＞647
　ガソリン車は燃焼室圧力が最大でも３Ｍｐａ程度だから、全体に
簡単に出来るからネェ・・。
　トヨタがオールスチールでアルミ並の軽量エンジンを作ってるけど
同じ技術でヂーゼルはできなかったのかなぁ・・・。

発進黒煙は消せるよ。確かに始動時の黒煙は無理だけど。

>646
同感。
一番効率のいい回転数で定回転させて、余剰な電力はバッテリーへ蓄え
足りない時はバッテリーから補う。
排ガス中の有害成分の除去は別にして、黒煙だけに絞って考えるなら
これで解決すると思うのだけど。

つくづく、ダイハツが１リッターディーゼルを
育てなかったのが悔やまれる。
今の技術だったら、相当いい線いくと思うけど。

>>651
現状のプリウスのエンジンをディーゼルに置き換えると・・・
モーターで発進してから、ディーゼルエンジンが掛かる事になる。
それだと、発進する度にエンジン始動しなくちゃいけないから・・・
まるで歩きながら、プ・プ・プ　とおならをするような感じになっちゃう（藁

＞653
試作で、２スト作ってるけどね。
面白いよ〜、シリンダーの横から吸気して、上から抜くの。

ディーゼルハイブリッドはシリーズ型の方がいいのでは？
一定回転で発電機を回す使い方ならば、一点豪華主義的な
設計で、排ガスもクリーンにできるだろうし、エンジンも
安く・軽く作れるかも。

＞654
　ヂーゼルの場合、始動したらあとは運転しっぱなしがいいと思う。
アイドリング時はＡ/Ｆが１００〜１２０ぐらいだから。

>>655
タバコを吸って、鼻から出す原理と同じだね。

>>655
それ、聞いたことある。
ガソリンの２サイクルと違って、クランクケースを
空気が通過しなかったような。
オイル食いも解消可能？

>>656
純粋なシリーズ式だとバッテリーがかなり必要になると思う。
それにモーターも普通のクルマと同じような出力のモーターが必要。
トヨタはそれを嫌って、エンジンの出力も利用するようにしてるんだと思う。

ＮＯｘの問題は残るけど、ＥＲＧの帰還率を５０％ぐらいまであげれば
なんとか・・・。
　

ついでにこのやり方だと、将来的にバッテリーの性能が飛躍的に向上したり
他にクリーンで効率の良い電力供給手段が開発されれば、発電ユニットを
丸ごと交換するだけで、駆動系やモーター制御なんかの技術はそのまま継承
できて将来的な電気自動車の要素技術の何割かを今から育てる事が出来る
んだ（無駄にはならない）
それに今のインフラをそのまま使えるのが既出だけど最大のメリットだね。

「ＥＲＧの帰還率」だって、鬱だ・・・・。

石原都知事マンセー！

取り敢えず、軽油の脱硫をしないとね。
トヨタのディーゼル触媒も軽油中の硫黄分が
ネックで世に出せない状態だし。

専門の方が来ましたね
どーすか小型ディーゼルエンジンは生き残りそうですか？
＞卓乞　食并さん
結局はエンジン単体だけではなく
車というシステムで効率は議論しなきゃイカンと思うデス。
もちろん、コストも現実的なものである必要があるはずですし・・
あと、環境性能ですな・・将来的に現状のガソリンレベルになりそうっすか？

素朴な疑問だけど2ストディーゼルって
潤滑はどうしてるんだろう？

排ガスレベル的にはＮＯｘを除いてガソリンを凌駕することは可能です。
２１世紀はマテリアルの時代、コスト的な問題もそうかからないと思うっす。
ただし、燃料電池が控えてるから、予算がまわるかどうかは不明。
　ガソリンもこれから熱効率を上げてゆけばヂーゼル並のＮＯｘは
出てくるようになるし。プリウスなんて、ヂーゼルの７〜８割の
ＮＯｘは出してるし。（ガソリン車は５割程度）
　触媒の方も、現状ではＮＯｘを処理する為にわざわざ不完燃焼させて
ＣＯを出し、ＮＯｘを処理してる有様だから・・・・。

＞667
　ヤマハでは、専用のオイルを開発してたぞ。環境負担の軽い
２ストヂーセル専用オイル。

昔ポルシェがはじめた様にリヤタイヤ一つずつをモーター付けて
回転数で内輪差を制御するようにすればいいんじゃないかなぁ
デフいらないしさコンピュータも進んできた事だし
エンジンルームに小型の最新ディーゼル載せてバッテリー関係は
フロアに敷いたらどう？
そんなレイアウトならいいんじゃないの？
モーターの出力も半分で済むし

>>668
プリウスってストイキなのに触媒通した後でもそんなに出るんですか？
せっかく後金損サイクル使ってるのにそんな直噴ガソリン並のNOxが出るなんて。

電動もいいけど、エアモータも面白いかもね。

＞670
　全部、既にできてます。あしからず。

＞671
　直噴ヂーゼル並ね。時々不完全燃焼させて触媒を活性化させる
技術があるから、触媒後ではガソリン並。
　ＮＯｘは完全燃焼している印だから、ＣＯ排出量とはどうしても
相反してしまう。まぁ、ＮＯｘとＣＯを比べた時、どちがら有毒かって
考えたらＮＯｘはちょっと目をつぶらないと現状では無理だとおもうっす。
　プリウスのパンフみたらＮＯｘに関する記述が全くない。
さすがに書けないわな、＋○％とか。（笑）

レス感謝っす
>>668
>>669
やっぱ、NOx厳しいすか・・
＞プリウスなんて、ヂーゼルの７〜８割の ＮＯｘは出してるし。
これは、触媒通す前の排ガスの話すか？、それとも実測値すか？

＞ヤマハでは、専用のオイルを開発してたぞ。環境負担の軽い
２ストヂーセル専用オイル。

やっぱ、燃料に混ぜて燃やすんすか？
それだと、HCとか厳しいような・・

ちなみに
プリプリの環境仕様す

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Prius/ecology/sheet.html

>>673
それは解ってますが大容量モーターを１個にすることが
最近多かったようなので書いてみただけです

>>672

エアモータすかイメージ的にガスタービンチックなイメージが（笑）
減速が大変そうとか（笑）

＞674
　ＨＣが出にくいよう、色々苦労してはったみたい。

ガスタービンなの？？

>>668
トヨタのページを見るとNOxの値はカローラディーゼルと比較しても
1/20の値になってるんですが、カタログと実際の排出量はそんなに違うもん
なんでしょうか？
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/ecology/sheet.htm
l
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Prius/ecology/sheet.html

>>679

つーか、エアモータって低回転でトルクだすってイメージ
が浮かばないす。高回転なイメージす、エアリュータとか
エアインパクトのイメージす。

＞680
　触媒前の話よ。

>>682
よく読んでませんでした。
でも、触媒前なら問題ないでは？　

>>638
オイラの書き方にも問題があったとおもうっす。
で、これから先はオイラの感じなんだけど、
ＮＯｘを処理するためにＣＯを排出させるってのがいまいち
ひっかかっちゃってね。差し引きで少なくなってるからＯＫだけど。
昔、本田宗一郎がいってた言葉をおもいだしちゃって。

>>670
>昔ポルシェがはじめた様にリヤタイヤ一つずつをモーター付けて
ホイールモータだっけ？
バネした重量が重くなるから、あれダメって聞いたけど。

>>684
「お前ら、オワイ屋になるんじゃねーぞ！」

＞685
　デフにつけて、等速ジョイントで繋ぐって手は？。

あぐぇ

＞黒煙＠嫌い
頃ｽ

>685
＃デフにつけて、等速ジョイントで繋ぐって手は？。
ハイ、私もそう思います。
ホイールに組み込むと、パンク修理とかタイヤ交換とか、タイヤ外す
必要がある時に面倒な気もします。

出来るだけ今の車と同じ扱いが出来る車にしたいですね。

そのうち、タイヤも無くなって空飛ぶでしょう。
いつの話やら・・・。

いやね、反重力エンジンの図面は出来てるのよ！
でもね、制作費がないの。。。誰か出資しませんか？

投資は自己責任で（￣ー￣）ﾆﾔ

では、理論と引き換えに。

それは、ひ・み・つ！
出資者には教えます、スイス銀行の口座番号56513へ、500万ドルで良いですぅ〜

いま、振りこんだよ。

それと私はCIAやKGBに狙われています。
知りすぎると、消されちゃうよぉ〜

マターリしてきたね（笑）

ただいま入金を確認しました。

暗号化して送ります。
ﾏﾄﾚﾗﾆｺﾁﾊﾗﾆﾃｲﾊﾐﾗﾁﾆﾃｲﾏﾊﾚﾁﾃｲﾉﾏﾊﾚｺﾁﾗﾃｲﾏｲﾊﾚﾁｺﾄﾏｲﾉﾊﾏﾁﾃﾚｲﾊﾏﾃﾚｺｲﾁﾊｺﾚ
ｲﾉﾁﾊﾚｺﾉｲﾊﾏｺﾁﾚﾐﾄｲﾉﾊﾏﾐﾁﾚｺﾄﾉﾏｲﾊｲﾏﾊﾚｺﾁｲﾉﾏﾊﾚﾁﾄﾉｲﾏﾊｺﾄﾉﾁﾏﾋｲﾚｾﾗﾚｲｲﾏﾄ
ﾁﾄﾏｲﾚﾊｺﾁﾏﾄｲﾊｺﾚﾗﾆｲﾁﾚﾐﾊﾗﾆﾏｺﾚﾊﾁﾏﾚｾﾗｶﾅﾊﾊｲﾆﾗﾅｶﾚﾏﾄﾁﾏｼｲﾊﾉﾏﾄﾁﾐﾚﾉﾊﾏﾉﾉ
ﾀｲﾁｽｲﾁｽｲﾄﾝｶﾝﾊﾘﾗﾋﾆﾅﾚｾﾆﾅｸﾝﾋﾚﾘﾆｸﾘﾆｸﾝﾋﾘﾆﾅﾝﾆﾅｶｾｾﾗﾅｺｸﾘﾅﾊｿﾝｶﾅﾝｽｿﾊｶﾏ

ご自由にお使いください。

＞黒煙＠嫌い
荒らしてるみたいで悪いっす。。。

了解、解読しています・・・・。

>>699

ゴルァ！！
とか言わんって（笑）

ん〜、機動性に問題がありすぎだね。
仮想重力発生装置はなかなかの出来だけど、このままだと
加減速時のＧがすべて仮想重力発生装置にかかってオーバーロードするよ。
すくなくともアブソーバーを介して、固定しないと。
　スカイフック化して、空間擬似固定してみてはどうかな？。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|ｶﾞｲｱｯｸｽ　　　85円　.|
　|ﾚｷﾞｭﾗｰ　　 １０５円　|
　|ﾊｲｵｸ　　　 １２１円　|　　　　　　　　　　..／＼
　|軽油　　　　　７８円　|　　　　　　　　　／　＠ ＼
　￣￣￣■■￣￣￣￣　　　　　　　..／∧＿∧∧＼
　＿＿＿■■＿＿＿＿　　　　　　／　（´∀｀ ﾟДﾟ)　＼
　|　ﾛｯﾎﾟﾝｿﾞｰ　歓迎　　|　　　　.　＼　モナギコ石油／
　￣￣￣■■￣￣￣￣　　　　　　　＼＿＿ ＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　灯油とガイアックス
　　　　|　 ／ちょうどいい時に　 　　　　 両方共１０ｷﾛﾘｯﾄﾙですね。
　　　　|　 |　来てくれた　　　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　 |/￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　------------- 、＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　..＿＿＿＿＿　　　 　　　　/ ￣￣￣.//￣￣　|| |＼　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　|　　 |　.|__＿＿＿|　　 　　　　/　　　 ∧//　∧ ∧ || |　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 ∧■∧..||〓〓〓||ｆ　　　　　[/_________(´//[ ](ﾟДﾟ＠｀＠｀).|| |　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　（＠｀　・∀・）|￣￣￣`|］　　 　　　||_　＠ ___|_|￣　￣.∪|.| |／________________________／ 　 ﾌﾞﾙｩﾝ
　　　（つ　　　つ　 ＠　.|ｺ　　　　　.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニニニニl.|
　　　 |　｜　|　|　　　　 .|｣　　　　　|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿＿＿__| ｌ⌒ｌ＿_|| 　　 ﾌﾟｼｭ
　　　（＿(＿_）￣￣￣￣　　　　　　　∴∵`--'￣￣`ー'￣￣￣　￣`--'　`ー'

＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　バレないように頼むぜ！

仮想重力発生装置の能力を3倍にする技術的目処は立っています。

＃パピコンを10台並列処理させ、総当りで17分掛かるこの暗号を短時間に
＃解読するとは、、、恐ろしいテクノロジー。。。

age

希薄燃焼や、成層燃焼技術が新化して、より少ない燃料で機関がうごくようになると
シリンダー内の温度が低下するから、それを防止するために保温機構が必要になる。
と、いうことは、焼玉エンジンの再来の日は近いな。

成層燃焼だと火炎周囲の空気が断熱層の役割をして、冷却損失が減るって話は聞いたことあるぞ
あ、でもそれと>>706は別の話か？
最高出力を下げずに定格負荷付近でも希薄燃焼や成層燃焼させようと思うと、発生した熱量を無駄なく動力にしなくちゃならねえってことかい？

それと、CO2の話なんだけど
このスレのどっかで濃度を測ったって言ってたやつがいたよな
おれも実測値で比べたらディーゼルの方が少ないって書いてある本は読んだことあるぞ
ただ、ガソリン車は触媒で未燃炭化水素を酸化してCO2にしているのに対してディーゼルは炭化水素のまま放出してるから、単純に比べることはできないと思うぞ
測定をしたってやつは触媒付きのガソリン車で比べたんだろうか？
実際のところはどうよ？
ガイシュツだったらスマソ

ディーゼル最高！

>>667
　ＵＤだったら腰下は４サイクルとほぼ同じ。

＃考えてみると、ラジコン用E/gも２サイクルディーゼルなんだよなぁ……（いや、焼玉E/gかも(爆)）

>>703
いや〜ん、ないしょなのに

>711

灯油混ぜたらクマリンですぐばれる
チェックされればね・・

そろそろ、このスレもまとめに入らんといかんな
ただいま、ネタ作成中・・

早いとこ核融合エンジンを実用化してくれなきゃ困るってことだろ？

よっしゃ

このスレで提起したヲレの主張の補足及びまとめ・・

１、今後、コスト、性能のバランスを保ちながら環境性能をガソリン車と
　　同等レベルにまで向上させることが難しい、乗用ディーゼルに未来はない。
　　2ストローク二輪車と同じく、廃止すべき。

２、商用大型ディーゼルに関しては、代替手段がないので可能な限り速やかに
　　環境性能を向上させつつ、新規規制をクリアすること。
　　商用小型ディーゼル車はＬＰＧ車等への代替を進める。

　　商用ディーゼル旧型車の速やかな代替を促進すること、ただし、補助金等はだめ
　　税の優遇措置、低金利の融資等を実施すべし。

３、自動車関連の税金は全て環境基準にすること・・

　a、現在の排気量基準の自動車税を、燃費基準と環境基準に基づいたものに変える。

ご意見、反論をまつ・・

黒煙、キモイ…

>>714
＞１、今後、コスト、性能のバランスを保ちながら環境性能をガソリン車と
＞　　同等レベルにまで向上させることが難しい、
言い切れるか？

>>716

メドが立っているなら情報が欲しい
ソース希望だ・・

>>717
逆だろう、あなたが
＞１、今後、コスト、性能のバランスを保ちながら環境性能をガソリン車と
＞　　同等レベルにまで向上させることが難しい、
って言えるデータなり情報なりを提示しなきゃ。
（もちろん、ソース希望）

＞７１７
＞ソース希望だ・・
中途半端な知識でえらく強気だな。（藁
さすが２ちゃん。
ボケは氏ね！

>>714
ガソリン車の税金廃止。
ディーゼル車の税金3倍（大型は2倍）

これで解決。

>714
>３、自動車関連の税金は全て環境基準にすること・・
狭い日本でこれはやめろ
おまえ名古屋の引篭もりか？

>>721
それってそんなに悪いこと？

>>718

現在、そういう報告がないと
言うことじゃダメなのかい？

おれの知る限り

コスト、性能のバランスを保ちながら環境性能をガソリン車と
同等レベルにまで向上させることができた、又はメドが立った
と言う報告はない。

存在証明をする以外に可能だということを証明することはできん。
逆にいえば不可能だという証明をすることはできんよ。

もちっと考えて書け

>>721
＞狭い日本でこれはやめろ
この意味は？

>>723
＞逆にいえば不可能だという証明をすることはできんよ。
あなたには出来ないが、メーカーは証明出来るだろう。

>>725

あなたは、ちゃんと命題勉強しましたか？

>>723
メーカーが
「コスト、性能のバランスを保ちながら環境性能をガソリン車と
同等レベルにまで向上させることは、今後望めない」
と言わない限りわからないね。

＞コスト、性能のバランスを保ちながら環境性能をガソリン車と
＞同等レベルにまで向上させることができた、又はメドが立った
＞と言う報告はない。
報告がない＝向上できていない、メドが立っていない
ということじゃないね。（あなたの言うとおり）
企業は、いちいち研究・開発の成果を発表してる訳じゃないから。
つまり、研究・開発の現状を知る手段を持たないあなたが
判断できないってこと。

>>726
あいまいなレスでごまかしかい？

>>727

あなたも勘違いしてるね、不可能だという証明をすることは出来ない
つってるじゃん。

存在証明をする以外に可能だということを証明することはできん。
逆にいえば不可能だという証明をすることはできんよ。

を理解してほしいな、昔で言う所の数Ｉの命題の問題だ・・
たのむから（笑）、イタスギるぞ・・

きっと、黒煙＠嫌いはその道では最先端の知識をお持ちなんでしょ（藁
こんな優秀な人材を２ちゃんなんかで引篭もらしちゃもったいないよ（藁藁

＞７２９
イタスギるのは御前だとおもうぞ・・

なんか、環境馬鹿な親父が２ちゃんで必死だね
リストラされて暇なのかな

>>729
お前には出来ないが、メーカーには出来るだろ？
って言ってるんだけど。

米国のディーゼルエンジン工場の生産能力を4年以内に現在の3倍に当たる年間30万
基に引き上げると報じられている。筆頭株主の米ＧＭに加え、他の自動車メーカー
への供給も検討するようだ。

>>723
＞現在、そういう報告がないと
＞言うことじゃダメなのかい？
何を調べた？
雑誌？新聞？学会誌？論文？

>>733

はぁぁ〜、じゃあ分かりやすく解説しよう、何でヲレが・・（苦笑）

不可能だという証明をすることは出来ない という命題について

メーカーＡはできませんと言いました、でもメーカーＢは出来るかもしれない
メーカーＢも出来ませんと言いました、でもメーカーＣは出来るかも・・・・
・・・・・・・・・・・
メーカＺも出来ませんと言いました、でも町の発明家のＡさんは出来るかも・・

ようはどこまでいっても、この命題について不可能だと言う証明は出来ないの

理解できた？、ちなみにこの書き方のレベルは小学校高学年向けね（笑）

基本的に文章下手だね

>736
月曜に国語のテストがあるから勉強しとけ
「赤太郎」をしっかり読んでおくんだよ

>>736
あなたの言いたい命題のことはわかってるって。
ウザイので質問を変えてあげる。
具体的に、どこかのメーカーが
”今後も難しい”って言ってる？

ボコボコ

>>736

>>733の答えになってないぞ。
”命題”のことで頭の中が一杯みたい。

＞メーカーＡはできませんと言いました、でもメーカーＢは出来るかもしれない
＞メーカーＢも出来ませんと言いました、でもメーカーＣは出来るかも・・・・
あなたも言ってるように、メーカーは出来ませんって言えるだろ。

大型トラックが吐き出す黒煙を含む排ガスが、ディーゼル排気粒子
（ＤＥＰ）として最近、注目されている。ＤＥＰは大気を汚染する浮遊粒子
状物質（ＳＰＭ）の中心的な存在だ。発がん性など深刻な健康被害が
懸念されるＤＥＰの削減策について環境庁は「日本の対応は遅れた」
と認め、国は相次いで対策を打ち出している。

国は一九七三年、大気中の二酸化硫黄（Ｓ○2）や二酸化窒素（Ｎ○2）、
ＳＰＭに環境基準を設定。工場排煙のＳ○2については燃料の硫黄分を
除き改善。排ガス中のＮ○2についても七三年から、急増する自動車一
台ごとに規制を設け、大気中の濃度を抑えた。

光化学スモッグの原因とされるＮ○2対策を優先させてきたため、ＤＥＰに
規制の網が掛かったのは二十年後の九三年。東京都の環境白書は、国
内のディーゼル貨物車六百三十三万台のうち規制の対象にならない車
が七割を占めるとし「規制の遅れは日本の環境行政の大きな汚点」と批判
した。

環境庁自動車環境対策第一課の石野耕也課長は「日本の自動車会社の
高い技術力があればフィルターの開発などで削減は可能だ。状況を見な
がら対策を推し進めたい」と話している。

>>734

ニュースソース　キボんぬ

>>741

もはや、何も言うことはない・・
数学のわかる人に聞いてみてくれ。
これ以上つきあきれん。悪いけどね・・

ここに3人の死刑囚候補A＠｀B＠｀Cがいます。
この3人のうち、1人だけが死刑になる、と宣言されました。
それは絶対の宣告です。
そこでAは「俺が死刑になる確率は 1/3 なのだ。」と考えました。
さらにAは看守に質問をしました。

Ａ　　： 「BとCのうち少なくとも一人は助かるはずだな?」
看守　：　｢もちろんそのとおりだ。｣
Ａ　　： 「では、BとCのうち助かる方の名前を教えてはくれないか。両方助かるとしても、教えるのは一人でいい。」
看守　： 「Cだ。」

Aは考えました。｢死刑になるのは俺か、Bだ。俺が死刑になる確率は 1/2 なのだな。」

1/3 が 1/2 にアップしましたね。でも、BとCのうち少なくともどちらか一人が助かるのは自明の理です。
だから、看守に聞こうが聞くまいがAの死刑になる確率は 1/2 なのではないでしょうか。
でもやっぱり 1/3 ですね。不思議不思議。どうなっているのでしょう？

＞１、今後、コスト、性能のバランスを保ちながら環境性能をガソリン車と
＞　　同等レベルにまで向上させることが難しい、乗用ディーゼルに未来はない。

結局、”未来はない”なんて断言してるが、黒煙君の推定に過ぎないってことか。

３０年前に２ちゃんがあれば黒煙＠嫌いは

ガソリン乗ってるボケは氏ね！
１、今後、コスト、性能のバランスを保ちながら環境性能をディーゼル車と
　　同等レベルにまで向上させることが難しい、乗用ガソリンに未来はない。
　　2ストローク二輪車と同じく、廃止すべき。

と煽っていたと思われ（藁

>739
新規参入者なのでよろしくあるよ。
君の例はわかりづらいよ（藁

可能か不可能かは確かに未知だけども、
ただ、ディーゼルのレベルをあげるには今以上に巨額の設備投資が必要になる。
けれどもディーゼルエンジンを製造している各社はそんなに余裕がない。
だから結局は代替方式に変えざるをえないんじゃない。

>>743
チミの情報収集レベルは、これが嘘かホントか判断出来ない程度のものなのね。

>>743
何？そんなことも知らずに毒付いていたのか？（わら

>>746

そうだよ、

コスト、性能のバランスを保ちながら環境性能をガソリン車と
同等レベルにまで向上させることができた、又はメドが立った
と言う報告はない。

という前提の元に言ってるコト
現在の先端の研究が世に出てくるのは早くて5年ぐらいかかる
コトと、現在の社会の流れ、規制の状況からのヲレ自身の結論
だよん。

>>748

736＝黒煙？？？

>>749
ウソっぽいから確認しただけ。

>>751
＞と言う報告はない。
何を調べた？
雑誌？新聞？学会誌？論文？

>>745
誰か突っ込んでくれよ！
な！　不思議だろ？

>>754

ウザイなさっきから

＞雑誌？新聞？学会誌？論文？

全部だよ！
インタネットモナ〜

>>749
と言うことは、
チミの情報収集レベルは、これが嘘かホントか判断出来ない程度のものだ。

>>756
全部読んでるんだ！
ゴメン、俺、君のことを見誤ってた。
それなら納得。

>>753
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ウソっぽい？
おまえの知識はその程度のものか？
ワラタ
氏ね！

俺は満足したんで、黒煙イジメ止めて寝るわ。＞みなさん

>>757

>>749は>>753の間違い。ごめん。

というか、みんな寝ようぜ

無意味な煽りじゃなくてちゃんと議論の出来る
書きこみ募集中マターリ待ってるよん（笑）

>>762
そうだね。ディーゼルのことは知識豊富な黒煙さんに任せよう。
寝よう寝よう。

>>763
と煽りスレッドの主が逝ってます。（藁

>>763
ちゃんと議論の出来る奴いるかなあ。
（バカ相手に）

>>765

アイタ・・（笑）

>>763
自分に都合の悪い意見は煽りになるのね
キティにはついていけません
寝ます

>>748

>>714をもう一回見てくれ
自家用ディーゼルはガソリンに代替すればいい
べつに、乗用ディーゼルに対して巨額な投資は必要ないと言う話

商用大型中型ディーゼルは引き続き環境性能を向上させ
早期に、旧型車を代替する必要がある。

商用小型ディーゼルはＬＰＧなどよりクリーンなモノに
代替していくコトが必要。　ツーコト

>>769
上の二つは納得いくのだが

>商用小型ディーゼルはＬＰＧなどよりクリーンなモノに
>代替していくコトが必要。　ツーコト

これはＬＰＧスタンドの相当な普及がないと無理だよ。
以外に２ｔトラックって結構遠出する機会が多いから。
都会では今のスタンド数でなんとかなるけど田舎ではつらい。ツーコト

追加
２ｔや４ｔトラックなどね

つっこまれないように。ツーコト

ディーゼル代替のための無過給ガソリンミラーサイクルエンジンはどうなった？

>>770

ん、まぁそうかもねタクシーがＬＰＧ使ってる地域はあまり
問題ないと思うが、それ以外のところはディーゼルを使わざるを
得ないだろうね・・

>>772

オレはミラーサイクルエンジンは良く知らんのよ
申し訳ないが・・、良かったら技術説明とか特徴教えてくれ・・

>>769
>自家用ディーゼルはガソリンに代替すればいい
だからぁ、自家用ディーゼル減ってきてるじゃん
わざわざ、自家用ディーゼル「だけ」を叩く必要ないつーの
うざいよ

命題：「不可能」ならば「不可能を証明できない」
逆　：「不可能を証明できない」ならば「不可能」
裏　：「可能」ならば「不可能を証明できる」
対偶：「不可能を証明できる」ならば「可能」

命題：「不可能」ならば「不可能を証明できる」
逆　：「不可能を証明できる」ならば「不可能」
裏　：「可能」ならば「不可能を証明できない」
対偶：「不可能を証明できない」ならば「可能」

真偽のほどは？＞黒煙チャン

>>776
おまえ厨房か？

１）暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりを点けましょう
　　　臭いうるさい言うのは1回で十分。泣けばミルクを飲ませて貰えるのはママだけ

２）未来の予測に正否なし

　明日の事をさも正しげに言うのは卜屋の仕事
　　大事なのはどうやってその未来を作るか。もっと大事な事は・・・

＞１
お前偉そうな事ほざいてるけど、何様じゃごらぁ、石原都知事か？はは〜ん
お前はディーゼルが無くなったら生きて行けるのか？
偉そうな事言う前にお前が市ね、解ったか、二度と出て来るなボケ。
もう一度言う、二度と出て来るな。俺は本気でお前を頃す。

　

すみませんでした、もう二度と来ません。

>>779
>>780

ワラタ・・

>>781
すげぇな。
君、ここに常駐してんのね。
とても非生産的で環境に悪いよ

そーいえば、ボルボのラジエターにはＮＯｘかＣＯをどうにかする触媒がついてたなぁ・・。

>>783
ところで、俺は君の名前、何て読むんだろうとずっと思ってたが、
アホなもんで、今ようやく気付いたよ。遠くで読まなきゃイカンのだな（笑。

>>784
あっ！　本当だ！
俺も７８３が指摘するまで、なんて読むのか解らなかった。

>俺も７８４さんが　の間違え、スイマセン。

>>786
気にすんな。流れで判る。

あげ

よっしゃ

黒煙＠嫌いに対するヲレの反論のまとめ・・

１、未来はないとか言い切ることがそもそもおかしい。
　　未来はあるかないかじゃないだろ？てことは>>778でもいわれてるな
　　エンジニアのはしっくれとしてそれだけは放棄したくない。
　　これを放棄したら、次はガソリンエンジンの未来がなくなる。
　　そのつぎは・・・てことになるだろ。
　　過去のエンジニアが放棄していたら
　　今ごろ自家用車なんて普及してないぜ？

　　2ストローク二輪車はメーカーがあきらめたわけだ。
　　しかたがないが、それが結果だ。
　　じゃあ、ディーゼルに猶予が与えられたのはなぜだ？
　　建て前やら本音やらいろいろあるだろうがな、
　　ディーゼルにはまだ可能性がわずかでもあるってことだろ？

２、および３
　　商用ディーゼルに関しては、税制を変えちまえば
　　それこそガソリンに代替するだろ？
　　日本で軽油取引税が安く設定されて、
　　今でもそれが続いているのはなぜなのか。
　　アメリカのトラックがガソリン車なのはなぜなのか。
　
　　だからといって、日本のトラックもガソリンにすれば丸く収まるって
　　ものでもないがな。

ディーゼルが生き残ってるのは
商用に普及しちまってるからだろ。

＞７９０
それは結果だ。
その分軽油が余ったら、捨てるのか？
日本が国内で精製することを前提として。

ガソリンエンジンだって、発明されたころには実用化は無理だと考え
られていたらしいな。
排ガス規制開始当初でも、今みたいにきれいになるとは思いもよらな
かった。
ヂーゼルについても確実に言えることは、やめたらそれで終わりとい
うことだ。

もしもすべてのディーゼルエンジンをガソリンエンジンに変えたら
おそろしいことになるよ、適材適所が重要かと思うんだけど
そもそもガソリンエンジンは一気筒あたりをあまり大きく出来ないし、
トルクがない、空燃比をあまり広くとれない、ターボ加給と相性が悪い
など、大きなエンジンには向かない、ディーゼルエンジンはその逆。
税制の問題も大きいんだけど、もしも全てガソリンエンジンに変わったら
どれだけガソリンの消費量が増えるか・・・
トラック輸送にたよってる日本では物価の上昇も抑えきれないだろうし
アメリカ人がガソリンエンジン好きなのはガソリンがバカみたいに安いから
ちょうど日本の逆だな
しかしみんなディーゼルの排気ガスには目が行くけど、おかしな税制には
なにも文句を言わないんだねー政治経済には関心を持たせない
日本の教育制度のおかげだな（ﾜﾗ

うしゃ、ぼちぼちいくかな・・

>>775

環境負荷から考えて自家用ディーゼルを存続させる
メリットがないから廃止すればいいと言ってるだけ。
擁護するならそれなりの根拠を提示してくれ。

>>778

良く見るコピペだけどさ・・
意味不明なんですけど

おれは別に占いやってるわけでも、当てモノをやってるわけでも
ないって言ってるジャン。>>751　でも書いてるけどね。

より良い未来になる為にヲレなりに啓蒙（笑）してるんだが・・
分かっちゃクレネーみたいだな・・

>>783

どう考えても、ラジエターと触媒は結び付かんすヲレ的にはね・・

>>789

勘違いしてもらったら困るぞ、ディーゼルなくせとは言うとらんぞ
オレはな、自家用の小型ディーゼルをなくせと言うておる。
現在ガソリンエンジンは環境負荷を極限まで抑えルコトに
成功し実用化しておる。環境性能は申し分ない。
次のフェーズは高効率化だ、今年から来年にかけて
メジャーな車の一グレードとしてハイブリッドカー
が出てくるぞ次々にな・・。なぜ、ディーゼルに固執するのだ
理解に苦しむぞ・・

あなた本人が低公害ディーゼルエンジンの開発に絡んでいる
立場からの発言であれば、その発言は良く分かるが、
別に自家用の小型ディーゼルで生かさなくても、
新しく開発した要素技術は商用中大型ディーゼル車
で生かせばいいことじゃん？この辺は代替が利かないからね。

だいだい、ここまでディーゼルが叩かれるのはここまで
環境性能を野放しにしてきたからだよ、それはメーカーの
エゴでもあるんだ。そのあたりを理解して欲しいよ。

ディーゼルに猶予が与えられたのは業界の圧力だろ
それだけで食ってるとこは廃止されるとダメージデカイ
からね、いすゞとかさ。

商用ディーゼルがガソリンに代替出来ると本気で考えている？
おれは、現実的に十分実行可能な事しかいってないぜ。
どうやるのかそのステップを教えて欲しいな。
軽油の税金が安いのはそもそも産業用油種だから。
それを自家用車が使うのが間違ってる。

>>791

軽油が余ることなんかないって。
需給にあわせていくらでも改質できるじゃん
現に、いまでもやってるしね。

>>792

今まで、ディーゼルは優遇されすぎてたの
だから、だめっこになってしまった。

代替の利かないディーゼルは好むと好まざるとに関わらず
これからも、使わなきゃならん、環境性能の向上は
エンジニアにかかってるんだ頑張ってくれ。

ミラーサイクルとはなんぞやという質問が挙がっていたので
オイラレベルでの拙い説明をさせてもらいます。

通常のレシプロ式エンジンは（圧縮比=膨張比）であるのに対して
ミラーサイクルでは（圧縮比＜膨張比）であることが最大の特徴でありんす。

システムの概要としては
たとえば圧縮比15のエンジンがあったとして、
そのエンジンの吸気行程の途中2/3ぐらい過ぎたあたりで吸気バルブを早めに閉じて、
圧縮されるべき吸気を制限してしまうのです。
その後の圧縮行程においては、本来15の圧縮比であったものが15の2/3で
実質の圧縮比を10とすることが可能となるのです。

エンジンの熱効率は膨張比によって左右されるので
吸気・圧縮工程でのポンピングロスやメカニカルロスを削減し、
なおかつ、高い膨張比によって、エンジンの効率を上げてやろうという企みです。

ってなところで何となく伝わりましたでしょうか？
さらに詳細をお知りにたい場合は、昔、マツダから“ユーノス800”という
吸気バルブ遅閉じ方式のミラーサイクル+スクリューコンプレッサ付エンジンを
搭載したクルマがあったので、当時のクルマ雑誌やカタログなどで
調べてみてはいかがでしょうか？

>>795

情報Thanxっす

ミラーサイクルエンジンはユーノス800（現ミレニア現在は廃止）
に乗ってたのは知ってましたが、動作うんぬんの部分の解説
かたじけないっす。方法論は違うけど、ポンピングロスを
減らすのは直墳ガソリンエンジンと同じですな・・
話は変わるけど、直墳ガソリンエンジンって生き残れるのかな？
触媒次第？

>>793

おかしな税制とは？
車ガラミの話すか？

796黒煙＠嫌いサンへ

直噴ガソリンエンジンは生き残れると思いますが
リーンバーンコンセプトのヤツは今後無理だと思います。
恒久的なリーンバーン触媒自体が限りなく実現不可能なシロモノですから…

>>798

＞通りすがりサン
情報かたじけないっす。

良かったら、ディーゼルネタにもコメント欲しいっす。

２ちゃんの引篭もりが、いくらスレッドをたてて文句を逝っても
ディーゼルはなくなりません。

■■■■■終了■■■■■

あげ

>>798
リーンバーン触媒が実現困難ならディーゼルエンジンのNOxの処理はどうなるんでしょうか。
今後もNOxは垂れ流しになるんでしょうか？
コジェネ用のガスエンジンはリーンバーンからミラーサイクルに変わってきてるようですが。

age

>>802

ディーゼルのNOx対策はトヨタがＮＯｘ吸蔵還元型三元触媒
の技術発表をしてたけど、今トヨタのページ見たらニュースリリースが
無くなってた・・なんかあったのかな？もしかして致命的問題が出たのかも
EUからの要求で規制の基準を下げたという報道があったけど
実は、トヨタでの実現が難しくなったというオチなのかもしれん、
これは憶測に過ぎないけどね。

>>794
＞オレはな、自家用の小型ディーゼルをなくせと言うておる。
なくせだなんて言わないでくれ
技術がどうしても間に合わなかったらあきらめるから
そうなりゃ自然となくなるだろ
大型車で実現できる技術ならば、いくつかの障害こそあれ、小型車にも応用できるだろ？

ちなみに、今回、小型乗用ディーゼルが規制の対象外になったことについては深い疑問を抱いている者の一人だ
これも業界の圧力で説明できてしまうかもしれんがな

＞なぜ、ディーゼルに固執するのだ
＞理解に苦しむぞ・・
固執か・・・そうしているのは「おれ」そのものではないと言っておこう
結論を、少なくともおれ自身の中に見つけるための意図的なスタンスだ
これはこのスレの中で理解される必要はないがな

＞だいだい、ここまでディーゼルが叩かれるのはここまで
＞環境性能を野放しにしてきたからだよ、それはメーカーの
＞エゴでもあるんだ。そのあたりを理解して欲しいよ。
エゴかどうかはともかく、怠慢であるとおれも思うよ、自動車メーカーだけじゃなく政策や世論も含めてな

＞ディーゼルに猶予が与えられたのは業界の圧力だろ
おれは政界や経済界のことなんて露ほども知らないから否定もできないが、ホントにそれがすべてなのか？

＞商用ディーゼルがガソリンに代替出来ると本気で考えている？
現にアメリカの巨大な貨物車はガソリンで動いているだろ？
単に排ガスの問題を解決する安直な方法として挙げたまでだ
もっとも、いきなり税制を変えて日本のトラックをガソリン車にしようなんて考えたらその業界で大混乱が起きるのは容易に想像がつくがな
それに、大型貨物のエンジンはガソリン使うよりも他の方法の方が可能性があることはみんなも知っているだろうし

＞軽油の税金が安いのはそもそも産業用油種だから。
＞それを自家用車が使うのが間違ってる。
これについては半分同意
間違っているかどうかを判断するのはおれじゃない
でも、理不尽は感じる

ミドはスピンさえ気をつければ大丈夫。トラクションがちゃんと
かかるから案外いける。

806はスレちがい。スマン

長すぎた・・・鬱だ氏脳

あげっち

>>805
＞現にアメリカの巨大な貨物車はガソリンで動いているだろ？

１０ｔとか２０ｔのトラックやダンプがガソリンで動いてるのですか？
ガソリン車対ディーゼル車の比率はどのくらいなんですかね。（大型貨物車の）
日本のメーカーはそんなの無理だって言ってたけどこれは技術がないだけだったのか。

>>805
>現にアメリカの巨大な貨物車はガソリンで動いているだろ？
語尾に？マークつけるならちゃんと調べろよ。それから書け。

ちゅうか、アメリカも大型はディーゼルでねえべか？
煙突から黒煙吐いて走ってるべ。

どうなんだ！　８０５！　８１１の言う通り知ったかなのか？

家庭用？である大型ピックアップもガソリンとディーゼルが
あるけど
勿論最新のコモンレール式のインタークーラーターボだけどね

うちのおかんはディーゼルでうごきます

まぁ、マターリいこうや・・

ＮＯｘは土に吸着させるが一番。肥料になるしね。

マフラーに土を詰めるか・・・

いまだに、大口吐きマクってる 黒煙＠キライ
ボケはさっさと氏んでください
そのほうが、よっぽど周りと地球にやさしいですね。
周りの人間がスゴク迷惑してますよ
ハズかしくないの？人間として？
少なくとも、良識有る大人がカキコしてるとは
思いませんね、あきらかにガテン系やドキュソ系
や、ビンボーな見栄張るクン御用達ですからね。

あと、ディーゼルは環境にいいとか
言ってる外既知君も逝って下さい。
そんなに軽油がいいの？
ビンボーだったら車なんか乗るなよ。＞黒煙＠キライ

さらしあげ

いんやーごめんねー金が無いなら乗るなってそんなこと言われたってなー
俺は一年３万キロ以上乗るしバイクを積まなきゃならんし人はたくさん乗せるし
雪山は走るし、でも金は無いし出費を極力押さえるためにディーゼル車の特殊車両
に乗ってるのよ。一番多いときでバイクはナナハンを筆頭に１０台くらい車は
ワンボックス車にＭＲ−２にアルトてなかんじで重複して維持してるから
金が無いのはしかたないのよなー
＞１

あぐぇ

結局、ディーゼルのNOxはどうするんでしょう？
昔はトラックにアンモニア触媒使って還元するなんてアイデアがあった気がするけど。

>>823
結局、トヨタのＮＯｘ吸蔵還元型三元触媒に期待するしかない
んだろうけど、トヨタこけたら皆こけたになりそうだな

穴としてホンダが技術発表したりして。（笑）

　ｉ-CVCCとかいってな(藁
　

>>824
たしか論文も発表されてないよ＞トヨタ触媒
研究者の間じゃ眉唾だと思われてる。
細かなメーカーがDPFを開発してるから
良い汎用品はでるでしょう
後は燃料の改質だね