国沢氏と議論する

　国沢氏と議論するためのスレです
　煽りや中傷はおやめください

本人待ちage

　ここでやりましょう
　国沢氏への質問受け付けます　簡潔に

国沢スレのファンの皆さん、こちらに国沢氏に対する質問をまとめておきましょう。

もう、ワインかなんか飲んで出来上がってるんだろうな、御大は。

とりあえず、「こっちに来ない理由」を知りたい。あれじゃ意味不明。

質問：国沢氏のＨＰに「２ちゃんはＩＰとられないから好き勝手書きましょう」と２ちゃんを荒らすことを進めるような書き込みをされたのは何故でしょう？
実際にあなたのファンと思われる人達がこちらのスレッドを荒らしていました。
ご自身の掲示板に対しては一切の批判を認めていないのにこれは矛盾しているのでは？

では、質問。　「誰を訴えるつもりですか？」（煽り質問じゃないです）
１・ヒロユキ氏　２・国沢氏を糾弾するスレをたてた人たち
３・本人を騙ったニセ国沢氏　４・糾弾スレに書き込んだヤツみんな。

じゃ、2chにアクセス出来ない理由を聞いて下さい。
901さん、お願いします。

ある程度質問したら、回答待ちした方がいいかな。　質問だらけで収集
つかなくなるかも知れないし。

　ちょっと待ちましょう

さ、質問1に対する回答が楽しみだね♪

＞９０１
　ラジャー。　あんたかっこいいぜ！

とりあえずヤツのページね。
http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi?

他のスレで整理した、そもそもの発端について事実関係を知りたい。
1．離島の女の子に対する侮辱とも言える記事内容について、どう言うつもりで書き、
　またその後どのような名誉回復措置を取ったのか。
2．「ザイテック」エンジンをヤマハ発動機が模倣したと言う記事は何を根拠に書き、
　その後どのように訂正したのか。
3．ザイテック問題で公開質問した技術者にはなんと答えたのか。
4.上記3点について公開の場での批判に答えなかったことは文筆業者としてフェアな態度だと
　　考えるのか。またその理由は。

とりあえずこんなところです。お手数かけます。

１．利尻だか礼文だかの女の子は誘えばすぐＯＫと言うような非常に侮辱的な記事を公表し、訂正も謝罪もしない。
２．海外で行われた試乗会で追突事故を起こしたにもかかわらず非は相手にあると放言し、自らに責任は内科のような
　　姿勢を取りつづけた。
３．某国産自動車メーカーが某国内メーカーに作らせた新型エンジンは某海外メーカーのエンジンに酷似しており、
　　某外国メーカーが大変怒っているという「事実に全く基づかない」記事を公表しただけでなく
４．そのことについて問いただす書きこみを【切除】し、問題をうやむやのまま誤魔化そうとした。
５．これらの対応について２ｃｈ上で批判の槍玉にあがると、名誉毀損だ侮辱だ、警察だ裁判だと恫喝まがいの言辞を弄し、
　　威圧することによって２ｃｈ上における批判を圧殺しようとした。

ん〜と、では質問して下さい。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/index.html
に書かれている
>その後、警察と相談し対応を決めました。すでに切除するよう
>警告してあるのけれど、とりあえず管理者に悪意あるという証
>明が必要なので警察から管理者に警告を出す。それで切除すれ
>ば当面安泰。切除しなければ準備は先に進む。切除しても新し
>いスレッド立ったなら、即座に切除命令を出す。

・切除って言葉は普通使わない、削除ではないか？
・命令を出すのは誰なの？　（主語がわかりにくい文章）

いじょ〜

で、回答1・・・。
答えになってねぇ〜〜〜！

ひとまず答え来ましたね。
付随で、何をもって荒らしと判断するかも知りたい。
しかし「許す」ってなに。絵に描いたような傲慢さだね。

ﾏｯﾁﾎﾟﾑﾌﾟ

しかし、彼のあの文体、絶対酒入ってるな。

　にゃおーんさんの質問はちょっと上げ足取りと取られかねないので
　保留させていただけませんか？

あっちの掲示板、ログ保存は必須だね。
しかもひろゆきを訴えるのか。楽しみだわ。

　回答を待ち・・ビール取ってこよう

回答１をコピってくれるとうれしいな。

俺の質問に答えてくれてたね。　９０１さん、あと国沢氏。さんきゅ。

>>24
今度は「無断転載」とか言い出すぞ（藁

国沢氏、ひろゆき氏を訴えるかもしれないのか・・。
やめといた方が・・。

>21
>保留させていただけませんか？

あ、それは901さんの判断におまかせします。でも命令を警察
が出すとは到底思えないので、２番目のは暇があったら聞いて
下さいませんか？

でも901さんの３つめの質問の回答、返ってきませんね

>>26
　著作権とか？（ｗ

まぁ、ひろゆきも最近いい気になっているのでいい薬になるのでは？
それよりもこれで2chが閉鎖されることを願う！

>>26＠｀29
せっかくいい展開になってきてるから、煽りめいたことはやめとこうよ

ひろゆきさん訴えるのはお門違い。訴えるなら全国に散らばる無数の
名無しさん達を訴えるべきだ。

そうか。すまん。

ではにゃおーん氏の質問は以下のようにしてはどうでしょう。

1．名誉毀損あるいは侮辱罪にあたるとの記事を拝見しましたが、２ｃｈ書き込み文の具体的にどのような記述が
　　それにあたるのでしょうか。
2．警察は暴対法に基づく中止命令を発出することはできますが、言論行為を禁じる権限はないはずです。国沢さんは
　　石神井署の担当官とどのようなやり取りをなさったのか可能な限り具体的に教えてください。

ではどうでしょうか。

＊内容がくだらないので、2ch内でやる分にはOK
（荒らしOKってことか？それとも国沢批判もOKなのか？意味が分からない）

＊”読者”とか”逃亡者”がうちの掲示板を荒らしたので許さない（訴えるぞ）

＊2chを荒らせ！という趣旨の発言はしていない。掲示板の常連が怒っているだけだ。

諸悪の根源はひろゆきだろ？
言論の自由をはきちがえたくされやろうじゃんか！

何言ってんだ？　２ちゃんねるは永遠だ。

２ｃｈがなくなって国沢ＢＢＳみたいな言論統制社会が来るのはいやですぅ。

お〜お〜、回答3では完全に開き直ってるよ。

Re: ３つめの質問です　お願いします　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:38:46

１、利尻島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしく
　　という結論に達しました。
２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。
３、メールしあって、完全に解決しています。
４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教
　　えるつもりはありません。


--------------------------------------------------------------------------------

だってさ（藁　あきれたね。

２ちゃんねるを侮辱するようなことを雑誌というメディアにわざわざ載せた
んだからそれはひろゆきに対する侮辱罪にはならないんだろうか？

今の時間、ｸﾝﾆ教の信者がココにきてるから注意してね。
特に、>>30とか。こっちのスレにもいっぱい信者がきてるよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974816346&ls=100

これで2chも閉鎖だな！
よかったよかった

全然回答がかみ合ってないようにおもうんだけど。
あんな答えで「回答してやった」みたいな態度をとりそうでやだ。

>>39
なんか全然回答になってないですね。彼に何かを期待した方が
馬鹿でした。もう寝よ。

こんな人だったんだね、と、一時期結構ファンだった者としてはがっかり。

この質疑応答、ベストカーのコラムに使われたりして・・。
国沢氏も原稿かく手間省けるしな。

　とりあえず　こんなところでしょうか？
　まだありますか？

＞４３および他の信者の方
妄想は別の国沢スレに書いてくれよ。ここは議論掲示板用のスレだ。

４のそのどこの誰だかわからんお人が貴方の書かれた記事の掲載されて
いる雑誌を買っているお客様ですが？

９０１氏、お疲れさんです。
でもやはり、>>40の内容を見ると明確な答えは避けているようにしか見えないんだな。
国沢氏の揚げ足ばかり取りたいわけじゃないけど、
解答一つ一つに突っ込みを入れたい気分、というのが正直なところ。

しかし、返答からも、国沢の低脳ぶりが伺えるな。

＞９０１さん
回答になってないんですけど、っていってみて。

とりあえず
質問の答えに対する追求とかをかんがえたらどうでしょう？
まったく答えになってないです。はっきりいって。
突っ込みを募集すればいいのでは？

９０１さんお疲れ様です。
ただ、国沢氏はまともに回答する気は無いみたいですね。
ジャーナリストの正体見たりってとこですか。
まともな回答を期待したほうが馬鹿だったということですね。

>>49

うるせーぞボケ

3-1　利尻島のサイトの人とメールを交換し、激励された
（何のサイトなのかさっぱり判らないし、それで離島民侮辱発言に対する説明・謝罪には成り得ないと思うが）

3-2　情報源は言えません。自分で聞きなさい。相手にされないだろうけどね。
（やや煽りの入った回答だな。）

3-3　技術者とメールで連絡し合い、解決済みである。

3-4　どこのモンとも判らんヤツには、答える必要なし。
（じゃ、内容証明付きの郵便でも送ればいいのか？）

　では突っ込みを募集します
　

＞信者
　せっかく２ちゃんねらーが普通に質問してんだから、煽り休戦しない？

＞９０１
また議論する機会をつくってくださいって言っといて。
ついでに日時の約束もお願いします。

私の質問に回答が来たようですが、私もマスコミの端くれとして全く理解も納得も出来ません。
まず情報源の秘匿と言うのは「どこの誰が提供した情報か」を隠さなければならないと言うことで、
どのような情報を得たのかを隠すことは必要ないし、またしてはならない筈です。記事の信用性に関わるからです。

また、誤報によって相手に何らかの被害を及ぼした場合は訂正を記事同様公開の場に示して誤報を撤回すると共に
公開の場において謝罪するのがマスコミの人間として最低限の行為です。個別折衝は意味をなしません。

4つ目の質問の答えも、全く答えになっていません。捜査上の秘密になど該当しないのはちょっと警察実務を知って
いるものにならすぐに判ります。

これまでの回答を見る限り、９０１氏が堂々と取材を掛けているのに対し、国沢氏は大変不誠実で横柄な対応をしている
としか思えません。このような態度が、いらざる反感を招くのだと思うんですがいかがでしょうかね。

901さん、ありがとうございました。918さん、修正ありがとうございます。

でも、国沢氏の回答４「ああこれは捜査上の問題なので答えらませんね。」
って寝ぼけた回答にはズッコケました。国沢氏が捜査してるわけじゃないの
に....まぁ、こんな程度の方だとわかっただけでもよかったです。

それでは皆様とりあえず今日は失礼します。おやすみなさ〜い

たまらんね。　　もうちょっとマシな人物かと思ったのに。

なんかイライラするね。

いやぁここまで滑稽な男だったとは。

>901　つっこみ

すべての質問に対して、もう少し具体的に回答をお願いできますか。
抽象的すぎて、何をおっしゃりたいのかさっぱり見えてこないのですが。

後五分とかぬかしてるぞ　いそごう

なんか、国沢氏の小物感がプンプン漂ってる回答ですな。

もう寝るとか言い出してるぞ。901さん。早く書き込みに言ってください。

＞６６
　時間制限あんの！？　何様やねん。

ま、時間も時間だからね。俺は当直勤務なんで今日は時間無制限だが。

果たして国沢氏が
若造だった頃に
今の国沢氏のようなわけのわからんことをする奴をみて
どう思ったんだろうね？
（と受け売りを書いてみる（藁）

自分に都合の悪い発言を消したのを２ちゃんねらのせいにしてるよ。
あまりにセコイ。

＞どこのモンとも判らんヤツには、答える必要なし。

この回答が一番おかしいんじゃねーか？
何故なら、国沢はＨＰやＢＢＳを立ち上げ、フリーな意見を
募集している。　という事は「どこのモンとも判らんヤツ」
を対象にしているワケだ。
それが、この問題になると「どこのモンとも判らんヤツ」には
回答する必要なし　と来たもんだ。
それでは、国沢のＨＰやＢＢＳも会員制にしてクレジットカード
保持者だけに絞ればいいんじゃねーか？
これなら、フェアだよな。　身元がハッキリしている人間しか
相手にしないって方針を貫くならよ。

何が文筆業だよ？　笑わせるな！

９０１さんご苦労さまです。
時間があるようでしたら、以下の文章をお願いできると嬉しいです。

---

>１、利尻島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしく
>　　という結論に達しました。

まず、これは当然利尻島のオフィシャルページ（？）ですよね。

次、それは結論ではないですね。その前に国沢さんの文章に対する利尻島の
方の評価と国沢さんの対応について書き、最後に「利尻島のＨＰとは
和解しましたor交渉中です」というのが結論でしょう。荒らしがどうこうは
元の質問と関係ないことはお分かりですよね。

>２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
>　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。

では、そもそも何故隠匿事項を記事にしたのでしょうか？

＞３、メールしあって、完全に解決しています。

相手が公開を望んでいる（掲示板に書いている）のに何故それを
しなかったのですか？

＞４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教
＞　　えるつもりはありません。

普通に観ているいわゆる「ＲＯＭ」に対してもそれが誠実だと
確信持って言えますよね（確認）


---
一応このような疑問が沸きましたので・・

お、まだ起きてるぞ！

>901
最近の自動車雑誌の質の低下を感じるのだが、そこんところを国沢氏に
突っ込んでみて。

いや、実際に入っていじった人物がいるみたいよ。
どっちかのスレに書きこみがあった。

＞９０１
　ごくろうさまでした。　

>73
屁理屈言うなよ

っていうか
煽り容認の文句を
「だれが消したか？」は問題ではないでしょう？
紛れも無くそれを発言したのは国沢氏だし。
後ろめたさを感じて？消そうが、そのまま残そうが彼がその発言を
したのは間違い無いでしょ？
そういう発言をした意図についてたずねられてるのに、
全然的外れな発言でしょ？

いま少しお付き合いください　投稿者：　９０1 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:54:45 引用

　返答ありがとうございます
　なお　返答に対する疑問が起こっておりますので
　立場上、出来うる限りでよろしいのでお答え願えませんか？


--------------------------------------------------------------------------------
Re: いま少しお付き合いください　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:56:46

もっと具体的に！


国沢のレスはわけワカランな。自分で自分に突っ込みいれてるよ。

信者が一人紛れ込んでるけど、
邪魔しないでくれる？

お手数かけます９０１さん。
>>61を試してもらえないでしょうか。僕にとって、氏の評価を決める最後の質問です。

＞７９
７３が屁理屈に見えるなんて頭おかしいんじゃねーの？
しごくまっとうな疑問だろうが。

すみません　パソコン固まってしまったもので

＞７９
　８４に同感です。

私も>>61の質問をぜひ投稿してもらいたいです。

オレは、北海道民として非常に頭に来ているぞ！
利尻や礼文の女を侮辱しやがって。
国沢！　お前は安くて楽な女と思ったようだな？　思うだけならいい
それは自由だ。しかし、万人が見れる所に文章として置くなよ。
誰に謝罪したんだよ？　え？　それをハッキリしろ！

ダメだね。こりゃ。
確信をつかれるとスカしたような返事しかしないし、議論になってない。
自分から２ｃｈに頭突っ込んどきながらこの態度はないだろ。
最後まで責任持てよなー。

　　回答を待ちましょう
　　次回開催のお誘いもしてみます？

＞８９
　しょせん、クンニ沢はクンニ沢だった、ちゅうことか・・・。

９０１さん、質問をのせていただき、ありがとうございました。

＞９０１
　そうですね。　でも、氏の都合もあるし、BC発売日ってのは？

氏はお休みあそばされたようだ・・・

次回開催しても実りはないような・・・。
でも、たぶん、今日これで終わったら、国沢さんは自らの勝利に終わったと
思い込みそう。

>>90
ぜひぜひお願いします。

明日（今朝か？）になれば、あの掲示板も「切除」して、国ｼ尺の一人勝ち。
なんかそんなシナリオが見えてきた・・・。

串などの準備をしてからご覧ください。
http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi?

901さん、ありがとうございました。
明日以降は（必要と感じれば）自力で質問を掛けます。私もIP直ですので
掲示板を利用するかどうかは別ですが…

＞９５
　BCで勝利宣言しそう・・。

９０１さん、ほんっとーにお疲れ様でした！　質問君でスマソ。

この話題関連のスレとしては例外的に「大人」だったな、ここ。
ま、この先どうなるかは判らないが。

>>100
そんなことしたら
戦いはまだまだおわらんでしょ。

Re: これで最後です　お願いします　ヤマハの件です　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:09:08

やっぱりこの方はド素人です。マスコミ関連の方では完全にありません。

コレはないと思われ…。

国沢の勝利のわけないじゃん。
だって２ちゃんの人間の誰一人として改心させることが出来なかったんだから。
つーか、今日のやりとりでこのスレの住人には国沢の底が見えたな。
明日以降荒れそうだ。

ここまでキチンと質問しているのに、回答がアレなんだから、
これから何を言ってもムダなんじゃないか？
そう思われても仕方が無いよな。
んー　どーよ？　俺は言葉を失った。

＞１０３
　コレをネタにホン１冊書いたりして・・・。
　「くたばれ、２ちゃんねる！」か？石原某と同類だし。

国沢も業界追放される日が近いって事か？

＞95　　どう考えても901さん始め関係者の人達のほうが正しいぞ。

氏はココを甘く見ていたんじゃないだろうか？

＞１０６
　俺もだな。　答えてくれた点は評価するけど、内容がゴミ。
　あれでギャラもらえるんだ・・・。

今日の結論としては国沢はジャーナリストとしてだけでなく、人間としても最低である。というところか。
こんなのを支持する奴の気がしれんよ。

　疲れた・・普段書き慣れない文体だから
　よくみれば無茶苦茶な敬語なんだろうな・・

みなさんも気をつけないと
年とったら脳みそがああいう思考しかできなくなります（藁

>やっぱりこの方はド素人です。マスコミ関連の方では完全にありません。

この一言が国沢の総てだね。
相手を罵倒して、不都合な意見は抹殺するか無視する。
これでも信者はついてくるんだろうな・・・。

＞あれでギャラもらえるんだ・・・。

　これは、彼があんな答え方しかできないくせに、文筆業やってるんだな、
　って意味ね。

＞やっぱりこの方はド素人です。マスコミ関連の方では完全にありません。

当たり前だろう！　国沢よ、お前は素人（2ちゃんねらー）と討論しているん
じゃないのかよ？
あ、俺たちのこと、みんな評論家だと思ってたわけ？
みんな、あんたより知識も常識もあるしねー（藁

９０１さんホントにお疲れ様でした。

ほんとに本人なんすか？＞国沢氏
あまりに信じられない...

＞１１３
　反面教師ってことか（ｗ

＞９０１
みんなの代表役お疲れさま＆ご苦労様です。

901さん、お疲れさまでした。
氏は、明日登場されるそうですな。

そんな国沢氏の人間性に触れられただけでも有意義だったじゃないか。
なんかすっきりしたよ。

そこがしれたね・・・・若者の味方みたいな文を雑誌に載せてて
じっさいは見下してた訳だ・・・・きちんとした質問にも答えずに
誤魔化そうとしてるのが見え見えだ・・・

これは聞いてはいけないのか・・・・・？

あれはリアル国沢と考えてホントにいいのでしょうか？

そういえば、ＢＣ関係の人もここ見てるんだっけ？
今日の国沢氏の態度みてどうよ？

＞901
キミは良くやった。　ご苦労様でした。
これから、９０１をコテハンにしたらいいよ。

＞９０１氏
　ほんとお疲れさん。　俺ン中では永久欠番だな。

決して終わりではないけど、
901さん、他の皆さん、お疲れ様でした。

奴の人格がよーーく、わかりました。

よし、明日のために作戦会議だ！

901は永久欠番決定！（って本人がいやか？）
ご苦労様

　さすがに明日は無理でーす

＞９０１
　９０１＠国沢インタビュアー　を名乗ってください。

ホントに本物か？酔っぱらい厨房じゃないのか？

９０１さんご苦労様でした。

　でもリアルタイムじゃ無理って事です＞明日
　質問があれば私が書き込み承ります

なんだかなあ・・・。

愚痴でごめんね＞皆
＃ちなみに９０１さん、これは転送しなくて良いです。御疲れさまでした。

>１、あちらのＨＰの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。
>　　西郷というホーリーネームのバカがガンです。

俺は「オフィシャルか？」「それが結論か？」と聞いたのよぉ。
例えば個人が作ったＨＰなんかと交渉しても仕方ないしね。
終わっているのはいいんだけど和解したんかいと聞いているの！
まあ和解したということなんでしょう。こっちが大人になってそう解釈しますわ。

>２、これを質問したヒトはマスコミの常識を知りません。法廷に持ち込まれない限
>　　り情報源は秘匿です。

俺は素人ですよ。だから何？

で、情報源は隠匿なのは言われなくても理解しているんだよ！
それをなんで雑誌に書いたんだってこと！　その理由書けってことよ。
例えば「新しい情報を提供したかったとか」ね。

＞３、今は全く望んでません。

今がどうこうじゃなくて、あのときなぜ掲示板に書いたことを
メールにしたか、その理由を書いてくれってこと。
今は望んでいるかいないかなんておれにとってはどーでもいいよ。

４、全然思いません。ここは税金で運営されているサイトであるいませんから。

Ｑ：ＲＯＭに対して誠実と確信持っていえるか？
Ａ：全然思いません？

これは誠実と思ってないと解釈しないと日本語にならないんだけど。
どうもそうでもなさそうだし、国沢さん、日本語に翻訳してくれ！

結論　ネタにマジレスで返した俺が厨房だったのね。
　　　でもそれじゃ９０１さんに悪すぎだろゴラァ！

おつかれさまです＞901

あしたかぁ。態度ガラっと変わったりして...

今日のやりとり、BCコラムでネタになるかな。

>901
本当にお疲れ様でした。
評論家うんぬん以前に人間としてのマナーに欠けている
と感じられました。
なんであんなにえらそうなんだろう・・・

お、なんか冷静な人の書き込みがあるぞ

＞１３８
　酒が抜けて「昨夜のは無かったことに・・」とかか？

BCという雑誌をはかる良い機会かと思うが。
まぁ　すでに底が割れているという意見もあるだろうが（藁

>125 そうだな。

われわれ以外の人でも、氏の回答には、疑問を感じるだろう。

＞１４０
　ザ・グルだからでは？

BCって何日発売だったっけ？
無知丸出しでスマソ。教えて下さい。

礼を尽くして質問している人間に対してのあの対応は無いだろう

＞１４６
　次号は２５、２６のどちらか。　書店へGO!

あ、２４かも。わり。

　いまさら自分が言うのも何だが　例のヤマハ・ザイテックに関する
　過去ログってどこかにありませんか　？
　
　　　

＞４３
おいら、カキコした記憶ないぞ。
勝手に人のＨＮ使うなよ･･･。

遅いレスで、スマソ。＞その他のＡＬＬ

>>147
少なくとも、「オトナなら「さん」くらいつけろ！」と言った人間の態度じゃないよね。

どのあたりに「礼を尽くしている」のかな？

>毒地蔵
ありがとうございます。

＞１５２
丁寧な質問に対して横柄な態度をとったことを言ってるんじゃない？

＞１４６
　いえいえ、アバウトですまんね。
＞日産（真）
　信じてましたよ。

こんな所をチェックしている国沢も暇人だよな。相手にしなければすぐに飽きるのが
２ちゃんねるなのにさ。

じゃ、次は国沢信者でも誘ってみる？
てーか見てるんだろ？率直な感想を聞きたいよ。

ところで誰か９０１さんの質問に答えてあげてよ。

＞１５８
　信者って煽りレスしか入れないんだもん。かえってつまんなくなるかもよ。

国沢ファンもここ見てるんだろ？
国沢の態度見て「カッコイイぜ親方」って思ってるのか？

＞１５９
　いや、見つかんないんだよ、これが。　沈んじゃってる？

＞１５６
おいらのこと、信じてくれてありがとう。

ここまで来たら、今までみたいにすぐ飽きるって事は無いだろ。
彼は本日、大きな過ちを犯してしまった。

とりあえず、今日の国沢氏の掲示板は各自ログ保存、だね。

>160

客観的に言わせて頂きますと　投稿者：観戦者 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:22:08 引用

公平に見て、国沢先生の方が分が悪い状況です。
対2chということでハナから相手にしたくないという先生の感情が
文体からありありと感じられてしまうのですが( ;^^)、
とは言え、中には901さんのようにまともな考えを持つ人間もいる
ことは事実ですので、もう少し対応を考えた方が宜しいかと....
下記にリンク入れましたが、現状では先生に対する評価がヤバい
状況です。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974909246


だ、そうで。信者も大変やね。（藁

　実は俺はとんでもないことをしてしまったのか？

国沢掲示板に恐らく信者（もしくはﾌｧﾝ）っぽいのが書き込んでるけど、
冷静に見てる信者からは半分あきれられてるってことかな？
まぁ信者にも公平なヤツがいるってことだったら喜ばしいんだけどね。

＞１６３
　モロに偽者だったからね。
＞１６５
　らじゃ！

このネタを酒の肴に親方とオフ会やるんだろうな。
信者が「先生やりましたね」みたいな感じで。

＞161
信者はさ、「さすが先生はいい事言うなぁ」って思ってるかもよ。
何せ信者ですから（藁

しかし・・・ネットの恐ろしさを今日つくずく知ったよ・・・
２チャンネラーの怖さも・・・

あれはどう読んでも２ｃｈ派の書き込みやろ。＞１６６

９０１は最高の功労者だろ？　みんなもそう思ってるさ。

今度は918さんが直接メールで質問する模様。

結局読者を馬鹿にしたり見下していたという事ですね、国沢氏は。
自動車評論家と名乗る人の中では一番尊敬・信頼してたのに。
今日の掲示板の受け答えを見ていて本当にがっかりしました。涙が出ました。
もう止めようよ、相手にするのを。好きなように書かせとけばいいじゃん。

>>172
この双方向性とリアルタイム性。
興奮して我を失うと致命傷になりかねないよね・・・。

国沢人生の下り坂の始まりが今日ですか？

>>176
脱会信者発見！

＞１７６
　ご愁傷様としか言いようがないけど、今気づいたのはラッキーかも。
　あのBBS内には、まだまだ信者がいるんだから・・！

盛り上がっとるとこスマンがまだ本人だと信じられん・・・・・・
天邪鬼だろか？俺・・

馬鹿にされて脅されてハイそうですかっていかないでしょう。
少なくとも、謝罪文ぐらいは書いて公表して貰わないと・・・

>>181
ソース見てみ。国沢のだよ。

＞１８２
　大元になったBCでね。

本人じゃなかったらそれこそ偽者を名誉毀損で訴えないと
駄目なんじゃ無いの？

彼の言い分はまるでブラックジャーナリズムの世界の住人だな。
ほんとのこと、自分に不都合なことにはだんまり。居丈高な態度を取って
相手を威圧するか、下手に出て取り入るか。
それとも自動車評論の業界ってそう言うところなのか？

そろそろこの件を「噂の真相」がかぎつけるかな？（そんな知名度は
クンニ沢にゃあ無いか）

１８３＞ありがと。

しかし、本人だと確信しても脱力だわ・・・これ。
黙ってりゃいいのに。おいらは信者でも嫌いでもないけれど。

少なくとも此処にいる人間の大半は車好きなんだから
彼の執筆している雑誌を購買していたはず・・・
しかし、今日の一件で彼に対する見方が変ったはず・・・
この事を他のネットに流してもっといろんな人に見てもらったら
面白い事になるだろうなぁー

>>187
「週間宝島」に小さい囲み記事で載りそうな気がする。
ちょくちょく２ちゃん関連の記事が載ってるから。

＞１８９
　まあ、俺の場合、彼の評価が「悪い」→「最悪」になっただけなんだが。

それにしても、こっち側の書き込み人数も少ないものと思われ。

常識のある人間の取る態度じゃないな。小学生でももうちょっと考えるだろ。
何だあれは？あの態度は？あの返答は？
ネット人格ですか？(藁

俺はカーセンサーでよく見たなぁ。保険や税金の話や初心者の車選びの
特集などが印象に残っているけど。(それも6年も前のカーセンサーのことだが)

>>190
月刊アスキーでコラム書いてる人も2chネタが多いね。
来月号辺りで書いてくれないかな。

>189
BC以外、氏は何で書いてるの？

俺に客観的に評価する文才と荒氏に負けない技術があれば国沢問題の
ホームページ作りたいのにな。
あくまで客観的に。

もう時間も時間だよ。

あくまで推測ですが、このスレに書き込んでる人数は１０人程度と思われ｡

マガジンＸは興味ないの？　こういう事件。

１

でも、見てる人は結構いるんじゃないかな？
ずっとあがりっぱなしなわけだし。

＞２００
　そろそろ記事にしそうだな。
＞２０１
　ん？荒らし？

>>199
あくまで推測ですが、灰バンスレ出身者なら商用車スレにも書き込み
してほしいと思われ。

同業他誌は取り上げないでしょ。
新聞沙汰にでもなれば別だけど。

深い時間帯の割にはよく上がってるね。

いい意味でも悪い意味でも２ちゃんの煽りに対して
キレて相手になってくれたのは凄いと思う。
でてきてくれた事には素直に感謝したい。

ただ向こうも熱くなりすぎてるのか完全に自分を見失ってる
のがちょっとね、受け答えになってないし。

それなりにきちんと返答してくれたんなら
逆に氏の評価上がったんじゃないかと思う。

>>203
あくまで推測ですが、201は点呼を取っているものと思われ。

＞２０６
　みんなクンニ沢氏が大好きだからね。

件の掲示板に書き込んだ観戦者です。
実際のところ、国沢先生に失望しているというのが正直な気持ちです。
論拠等、901さんの方が明らかに正当性があるのは「信者」の私にも
理解できます。（自分では「信者」ではなく「ファン」のつもりですが）
それを先生が理屈抜きで排除したがっているのが感じられて、正直
悲しいです。本当にあれは先生本人なんでしょうか。信じたくないです。
少しでもマスコミ業に関わっている人間の取るべき態度ではありません。

ただこれで、私も先生に対する色メガネが取れた思いがします。
逆にここの方々にお礼を言いたい気持ちです。

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作んなよ＞２１０

＞２１０
　ん、中立者の存在は貴重なり。　自分なりの価値観で氏を見るのが吉でせう。

>>211
おしい、がんばれ。

＞観戦者
失望はこれからですよ。
これを機会に消えてしまうんではないかと…。

＞２１１
　ズレテルあたり、意味深だな（ｗ

点呼とりまーす
　１

>>215
どうだろう。そこまでの影響力があるんだろうか、２ちゃんねるって。
いや、俺は２ちゃんを甘く見てるのかな・・・？

やっぱさ、どんな世界でも「先生」呼ばわりはよくないね。
評論家なんて所詮、自動車メーカーのご機嫌伺うばかりで
尊敬しちゃいかんと思うがど〜よ？>観戦者氏はじめall

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点呼鳥マース
２

３〜
でももう寝るよ。

>>218
同感。
２ｃｈ自体は大きいけど、このスレで盛り上がってんのって一部の中のそのまたごく一部じゃん。

4
寝ます。でも「国沢光宏のマナーの良い掲示板」って
自分が一番マナーがなってないやん。

ＲＶマガジンにも書いてるよーん！！
でも、最近彼の連載コラムの一つが無くなったけど・・・

5
俺も寝ます。
これはこれで結構有意義なスレッドになったと思うよ。

>>220の絵を誰か直して。

あっ・・・・５です２２５をカキコしました。

　点呼の1です　もう寝ます
　ログが消されてないことを祈って・・・
　

尊敬することは問題ありません。
問題なのは尊敬される側だと思いますよ。
ちょっと思い上がりすぎてしまったが為の失敗ってのが今回の結論では。

まさか裸の王様を現実に見るなんて…こんなに身近に(藁

220のようなことをしたら、初めて２ｃｈに来てこのスレッドを読んだ人はどう思うだろう。

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２ｃｈの場科をさらすような真似はやめとけ＞２３２

厨房が急に増えたな。

あ〜あ、これじゃ９０１氏をはじめとするまともな議論がだいなしだよ＞２３３

明日になれば、少しは反省してマトモな回答してくれるかな？
無理かなぁ　ひょっとして今日もシラフだったとか（藁

明日は俺も国沢氏の掲示板参加してみようかな。
元信者として(悔しいが事実です）

せっかく国沢の本音が聞けるんだからせめてこのスレはほっとこうぜ。
901の人が国沢に質問すればするほど奴の化けの皮がはがれていくんだから。

>>233
この墓をネタに名誉毀損だなんだってうるさくいってくるよ。＞ｸﾝﾆの奴

お墓は罠です。きっと。

罠って？

１１月２２日　午前中、石神井署に行き、２ｃｈという掲示板でメチャククチャな書き込みされている件の
対応法を相談。警視庁にもコンピューター犯罪を対応する部門があり、けっこう苦情や相談多いらしい
（詳しくは書けないが）。着実に準備しましょうという動きになってきた。担当の刑事さんも頑張ってくれ
そうな雰囲気。　（一部抜粋）

これが彼の本音だろう。
だから、どんなに常識を持って礼を尽くして質問しても
マトモな答えなんぞ返ってこんのだよ。
ひょっとすると、訴えを補強する材料を入手する為に
打って出たと考えられなくも無いな。

縄？

ここで書かれてあるがはホントのことだとすると毀損になるのか？
これからオチオチホントのことも書けないな（ﾜﾗﾜﾗ

あの墓のAAもか？

常識を持って礼を尽くして質問しているとはとても思えんが｡
２ｃｈでは、普通の言葉で書き込むことが礼を尽くすってことなのか？
これじゃ２ｃｈが場科の集まりと思われてもしかたないカモ。

それこそ墓穴もんだは・・・彼自身が此処を荒らしましょう
ってカキコしてるのだから。

明日も大した回答は出そうにないね。

＞247
お前バカか？　国沢の掲示板に行って見て来い。
９０１が常識的な文章で質問しているだろうが。
あの質問の文章について言ってるんだよ。

墓は背景だろ？殺風景だが。

いや、たまたま墓に見えるデザインなのさ（藁

>>251
ﾜﾗﾀ

常識的な文章だが、礼を尽くしているようには思えんが｡

国沢氏は
非常識な文章かつ、無礼極まりないように思えるが？

＞254
質問文章より、国沢の回答について感想を聞きたいものだな。

常識的な文章で書き込むのは当たり前だろうが。＞２５０
オマエのよな場科が通用するのは２ｃｈだけと思え。

おいおい　信者様が登場しちゃったぞ。
いやぁ　最高の回答でしたよ（藁　さすが先生と呼ばれているだけあるね。
参考にさせてもらいますわ。

確かに礼を尽くしているとはいえませんね｡

　あれ以上の礼を尽くした敬語は俺の脳味噌では書けません
　　自分では礼を尽くしたつもりだが

もっとピークな時間に書き込みしてね＞信者

自分のＨＰでもあそこまで無礼な態度は取れないな、俺は(藁
一般常識として。

特に問題はないだろう？＞901
今ごろこっそり来て、難癖付けるなよ＞信者

他人に質問をする際、敬語を使うのはあたり前のことでしょう｡
それを「礼を尽くす」と言ってしまってはみもふたも無い｡

回答について聞かせてくれよ＞264

なんで厨房は空気読めねえんだ。
やって良いことと悪いこと位区別しろ。

このスレ今全部読ませて頂きました。
勿論国沢氏ＢＢＳも。

自分の思った事は結論から言うとああいう人が沢山の人が買う雑誌に文章を
載せているとは思えないですな。

誰でも買って読める雑誌に文章書いてる評論家があんな事言っちゃダメだよ。

はっきり言ってもう国沢氏は　２ちゃんねらー＝荒らし　と勘違いしてるね。
あのやりとりを国沢ファン（信者も含む）の人たちはどういう気持ちで見てたのか
が知りたいですね。正直幻滅した人多いと思うよ。
だいたいココでも国沢氏を普通に批評してただけ（煽り除く）。
これを一般人の声として聞けなかった国沢氏も？？である。

中立の人間が見てたとしても９０１さんの方が礼儀正しくちゃんとした立場で
質問をしているのが分かるよ。国沢氏は余りにも無礼。
ていうよりなんであんなに偉そうに出来る根拠は何なの？

匿名のファンは受け入れて匿名の国沢氏に純粋に批判している人間を拒絶するのは
余りにも自分勝手じゃないか？
臭いモノに蓋をしただけじゃダメだと思うんだけどね。
（勿論タダの煽りとかは放置に値すると思われます）

真面目に質問を上げているのにそれに対する答えは
「ドコの誰とも知らんやつに教える必要はない」。
これじゃ話しにならんよね？相変わらず文章ヘタだな・・・・スマソ＞ＡＬＬ

他人に質問の返答をする際に敬語を使うのも当たり前では？

　うーん　ではどうすればよかったのか？
　自分にはわからない
　　ご指南して頂けませんか？>>264

別にさ､おれは国沢信者でもないし、国沢の事はここ２ｃｈで知ったよ｡
なさけねーなー。

だよな？＞Ｂ４ＲＳＢ
俺もそう思うし、ほかのみんなもそう思ったのは確かだろね。
品性を疑われると言うのは、正にアレだよ。

　ここに来るまでは国沢氏と黒沢氏を混同してました

本職の記者の方がよっぽど無礼で横柄だよ。マスコミ板なんかでよく槍玉にあがってる。
初めての脳死移植の時のNH●記者のしでかしたことなんて、今でも語り草だ。
901さんが気にする必要はまったくありません。

９０１氏
わたしは９０１氏の行動について何も言ってません。
９０１氏の質問を変に美化したりして煽って（良くも悪くも）いる連中にたいして
書き込みました｡
墓がいい例。
あれでは２ｃｈの空気を知らない人にとっては「２ｃｈはとんでもない連中の集まり」
で９０１氏はその代表と誤解されませんか。

全レス読んでいればそうは思わないでしょ。良くも悪くも玉石混交と言うのが
このＢＢＳの特徴なんだし。>>273
串もっていなかったり面倒くさかったりしてあっちのＢＢＳへの書きこみを
みんなが躊躇する中で代表質問をしてくれた９０１は賞賛に値すると思うけどね。

国沢氏の掲示板で見た返答もいい例ですよ。
あれで私は「国沢氏と国沢信者はとんでもない連中の集まり」だと思いましたよ。(藁

＞あれでは２ｃｈの空気を知らない人にとっては「２ｃｈはとんでもない連中の集まり」
＞で９０１氏はその代表と誤解されませんか。
この時点でおかしいと思わない？
空気知らないからって「２ｃｈはとんでもない連中の集まり」なんて勝手に
解釈してるのがそもそも間違ってない？

他にもいろんなスレ有るんだからさ。一通り読んでみたら多少は分かると思うけど。
ココで国沢氏の批評をしてる人間は少なくとも国沢氏の記事とか読んだ上で言ってるよ。

＞２７４さん
「２ｃｈの空気を知らない人にとっては」
ということが言いたかったのですが｡

そうそう、世間だってここだって、いろんなヤツがいるのが正常。
厨房や工房がコピペしたって、それと９０１が関係あると考える
方がおかしい。
本当に空気が読めない人は、自然消滅して行くしかないよ。

＞２６４
「国沢氏の掲示板」及び「国沢氏」を知らない人にとってはどうですか？
国沢氏の質問に対するレスのつけ方は？
いつもあんな感じなの？あそこは？

分からないでもないけどね。俺もここを知ったのは例の有名な事件のせいだし、
最初に見たときは何たる無法地帯、何たる基地外の巣窟、何たる犯罪者予備軍の
多いことよと驚きを通り越して呆れるしかなかったから。
だけど、しばらく見ているうちに無統制には見えるけれど存外マトモ（失礼！）
なんだなって分かったもん。
その辺がよく分からないで、匿名だから何やっても構わないと勘違いしている愚か者も
残念ながらいるんだけどね。

　これでも質問は選んだつもりだよ

>>280
ソレは匿名で有るが為の「副作用」みたいなものだから仕方ないね。
でもマジレスかそうでないかは一目瞭然でしょ。

９０１氏に興味を持ったので書き込みしたことが間違いだったかな｡
国沢氏のレスに関しては興味はもてませんでした｡
だからあっちの事に関してはなにも言う事がない｡

国沢氏のあの回答を見ていまだに信者でいられる人は神経を疑うがね。
でも実際いるんだよな。

今日のやりとり見て随分減ったと思うのは、甘いですかね？（藁

>>281
熱くなりがちな状況だったのに冷静でいい判断だったと思う。
煽りと取られかねないようなのはちゃんと保留するなんて、大人の対応ですよ。
問題の核心に関わる質問はちゃんと採用してくれていたし。
あちらの主催者はその点、ずいぶん株を下げたように見えるけどね。

　>>264
　　自分としては　あのままではお互いにそれぞれの板で
　言い合って以後ズルズル生きそうな雰囲気があったのが
　嫌だったから　　あのときは厨房もいなかったしお互いにまともな討議が
　できるのではないかと思い行動した。
　　

前スレの中のこの書き込みって、国沢本人がやったのか？
掲示板の中で本人は「2chにはアクセスできない」云々ほざいてたが・・・。

854 名前：国沢光宏投稿日：2000/11/23(木) 00:35
要望に応えて本人だよ！　もしスレッド潰された時のため、書く場所を用意した。
ワタシのＨＰの一番下の「Ｗ」をクリックしなさい。あんたらが潰した掲示板に
アクセス出来るようにしたから。ＩＰポイントじゃなくて、アドレスだったな。
そいつはクシさしてもいいから。ワタシと数名のメンバーで相手したるから。

信者信者っていうけどさ、そんなにいるの？
って思ってんのは無知なオレだけ？

俺が今日の国沢氏のレスで本当にがっかりしたのは
＞全然思いません。ここは税金で運営されているサイトであるいませんから。
これ。
何だコリャ。信者の人、ネット税を払ってますか？(藁

まあ、信者辞めろなんて言わない。
それは個人の自由なんだから。
でもアレ見た時点で普通の人間なら幻滅するよね。
俺は国沢氏を人間として見た上で幻滅したよ。

今度から国沢氏の記事に出会ったとしてもああいう人間という
事を頭に置いて読みます。残念ですが。

ま、どっちでもいいんじゃない？>>288品のない文章だけど。
事実として彼のＨＰでオハナシ出来たんだし。実りは少なかったけどね。

＞２８８
本人みたいだよ。
ところで、前のほうにも出てるが今回の議論掲示板はようするに国沢が「自分のＨＰを荒らされた」証拠を取りたかったってことなのか？
こっちがまともな質問＆態度だったんで期待外れで（荒らしを呼ぶために）あんなふざけた態度を取ったんじゃないの？
だとしたら明日以降も国沢の回答にはマトモなものは望めなさそうだな。

ようするに国沢の議論掲示板に怒りのカキコをしちゃ向こうの思う壺だから気をつけてねってことかもしれないぞ。

荒らしを呼ぶためって・・・そんな事する事自体が卑屈で嫌らしい
人間だな！！

正直言って、あのような回答が出て来るとは思わなかったよ。
もっと、高度なかわし技とか使うかな？と期待してたけど。
あれじゃ、一般人同士のやりとりと変わらないもんね。
明日（今日か？）もあんな感じなのだろうかなぁ．．．

国沢氏のHPのトップ
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
から、議論の場となった掲示板
http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi?
へ行けないのは何故？

所詮その程度の人間であったと解釈いたします。
確かにあの態度ではファンに対しても失礼です。
自分勝手な横暴が今後も継続するならば自然にファンは減っていきますよ。

いや、実際の話でごめん｡
国沢氏のことはここ２ｃｈで知りました｡
どっかで国沢氏の画像にリンクされてたよね。
一目見て興味なし｡
体制に組みひしがれた側のひとでしょ。
で、そんな人たちを相手にして２ｃｈの中のまともに書き込みしてるな人たちが
誤解されんのが嫌だったってのがオレの本音｡

自分を賛美する人間としか話せないのか？
教祖様はこれだから・・・

やっぱり、罠説は信憑性ありなのか？
もし、そうなら、なかなか一筋縄ではいかんな。
そして、彼には「雑誌」と言う違えメディアがあるしな。

>>290氏の言わんとするところも分からないでもないのよ。プロのもの書きとしては
あまりにも舌っ足らずだけど。つまりあれだろ｢俺が私費で運営しているサイトなんだから
運営方針は俺が決める。その方針が気に入らないなら来ていただかなくて結構」と。
ただ、プロのもの書きが誰でもアクセスできる場で情報発信するなら、相応の責任感を
もって欲しいんだよね。

>>297

854 名前：国沢光宏投稿日：2000/11/23(木) 00:35
要望に応えて本人だよ！　もしスレッド潰された時のため、書く場所を用意した。
ワタシのＨＰの一番下の「Ｗ」をクリックしなさい。あんたらが潰した掲示板に
アクセス出来るようにしたから。ＩＰポイントじゃなくて、アドレスだったな。
そいつはクシさしてもいいから。ワタシと数名のメンバーで相手したるから。

＞西郷というホーリーネームのバカがガンです。
ホーリーネームって…。(藁

そんな程度の挑発に乗っちゃうような厨房だったら、まあ訴えられても当然だとは思うね。
ただ、メディア上で文筆活動してる人間としては最低だよ。
少なくともあの回答の数々、そして「荒らし奨励」の発言。
どんな意図があれ、公式に発言することの重さをまるで判ってないよ。
どっかの失言宰相と一緒だな。

>>303
ありがと。そういうことだったのね。
あのスレ長くて全部読んでなかったっすスマソ。

マナーの良い掲示板って・・・
しかし、ハッキングされたらしいけど（藁）
随分都合の良い所だけ削除されたもんだな（藁

警察に被害届を出すには、被害を受けたと言う現実が必要だからね。
もともと存在しない名誉毀損じゃどうにも分が悪いから、自分のＨＰが
秩序を保てないくらい荒らされてるって言いたいのかもしれないわな。
だとしたら、今日のやり取りは彼にとっても実りが少なかったわけだ。
こうなると取り巻き連中がねちゃんにるからきたと偽って自作自演するかもな。

>>304
人に対してガンだとかホーリネームとか使ってる時点で
まともに答える気無いよな・・・（失笑
あれもかなり恥ずかしい発言。

それこそ侮辱罪の構成要件を満たすんじゃない？（藁

自作自演を演じて被害者に成りすまそうって考えが素敵！！

でも多くの「信者」は国沢氏の今回の言動について知らないよね。
予め「廃止」しておいて、表立ったリンクを外した掲示板だもん。
汚い言動を吐いたとしても、大多数の信者を失うことがないように
前もって準備したんだね。なんかすごく老獪さを感じるよ。

終息へのシナリオが全然見えないんだけど、どうなるんだろ？
次の公開質問の答え次第か？

そんなもん、IPチェックすれば一発で分かるじゃん。
先生の最後の保身策は、構成員の皆さんに臭いメシを喰わせることですか（藁

でも、彼の取り巻きには用は無いのだけどね。
彼の発言等に対しての質問なんだから・・・
取り巻き君達は答えられ無いはずなのに・・・

実際、国ｼ尺はマスメディア側の人間だから２ちゃんで批評されたって名誉毀損になんかなるはずが無い。
自分に対する批判的なスレを削除しろ。と要求するのは言論統制に近いものがあるから通るはずも無い。
だから２ちゃんから来た奴が自分のＨＰを荒らしているという証拠を出して、原因であるスレ（または２ちゃん）を切除しようとしてるのだろう。
誰に入れ知恵されたものやら・・・

　でももう聞くことほとんどないのでは？
　　のれんに腕押しですし・・・

国沢氏が、よい人だとしてもわるい人だとしても。
嫌な思いをした事に対する人権を保護する法律があるのも事実。
国沢氏は実名でオレ達（２ｃｈ側）は匿名でってだけでも分が悪いわな｡
客観的にみたとして｡

彼に関する一連の書き込みって、一部のおかしな煽りを別にすれば、根っこは901が
彼にぶつけたような問題について大人の見識から批判していたというだけのことだよな。
だから向こうが板作れば、そこで疑問をぶつけるのは大人たちなんだよ。
それにしても質問3であからさまに言葉遣いが変わったのはﾜﾗﾀ。
突っ込まれてへそ曲げたのも分かりやすい対応だったね。

かぶっちまったよ。宇宙ＤａｓｈＮｏｗ

そりゃ、例のサポートチームとやらに入れ知恵されたのだろう。

>>318記者会見なんてほとんど全部そうじゃん。会見者は氏素性が明らかで、質問者は
事実上匿名なのは。

実名だせって・・・こっとはこれで飯食ってないっうの！！

>>322
まあ、そうだけどさ。
同じことしてんだよな｡

　これからどうすべきか？方向性が見えない

雑誌の読者投稿では絶対に出来ないような体験をしたよな、彼は。
読者の批判に生で晒される機会なんて、普通の自動車評論家には出来ない経験だよ。
これがプラスになれば彼にとってうるものは大きいんじゃないの？
信頼感はがた落ちになったみたいだけどね。（それは自業自得だが）

国沢が有名芸能人で、９０１が下衆な芸能レポーターってか。
言えてるな。（ｗ

＞３２７
下衆で馬鹿な観客？野次馬？それとも、信者？

芸能リポーターは下世話に見せることも芸のうちだからな。

Ωの場有がパクられたのって、名誉毀損罪（刑事）だったよな。
「近隣の工場がガスを・・・」とか言ってたのが引き金だったはず。
当時、Ωの幹部は別件でも何でもいいからパクれ、みたいな風潮が
あったと思うけど、名誉毀損罪なんてたとえネット上だからって
そうそう適用されるとは思えないけどどうよ？
てめ〜らでサリンまいといて「米軍機が・・・・」なんてレベルなら
論外としてもさあ。

やはり
理論的に追い詰めていくしかないんでない？
彼があくまで事実関係の話をまともにしないのなら
徐々に包囲網を狭めていくしかないでしょ。

>>328
ん、おれか？
おれは下衆で馬鹿な観客にきまってるじゃねーか。
オマエと一緒でよ。

だったら、雑誌の取材にかこつけて家族旅行する
大先生は横領犯か？

雄武に対しては法のもとの平等は無視されているからね。
平場の月ぎめ駐車場に足を踏み入れたら住居侵入、ビラ蒔きにアパートの2階廊下に
行ったら住居侵入みたいな。新聞勧誘員なんて、みんなパクられちゃうぜ。
だから雄武の事例は全く参考にならない。

うざいのが一匹まざったな・・・・寝ようっと

今夜の質疑の中で生じた疑問や矛盾を整理して、氏にあらためて質問するのがいいのでは？

場科が寝る〜

＞加えてお金儲けを狙っているヒトがあまりに多い。
＞お金に負けると、もはや正確な情報と言えなくなってしまう。
さあ、誰でしょう？(藁

やはり、国沢氏はわざとに煽るような回答をしたんじゃないかな？
それによって、２ちゃん住人が不正アクセスや名誉毀損に該当する
書き込みをして来るのを狙ってたんだろう。
そうなれば、警察が本格的に動く可能性は高くなって来るからね。
向こうとしては、結構残念がってるかもしれないな。
それでも、ＢＢＳに不正アクセスした者がいたようだけれど。

331が書いてるように、今回の質問を細かく検証し、論理的に展開
して行くのが得策だろうね。

民主党の管直人がクレームつけたこともあったよね。
国沢スレくらいで名誉毀損になるんだったら、2ちゃんねるはとっくに消滅してるだろ。

2chの閉鎖を熱望！
お前ら死ね！

>341
騙り野郎発見！

>>342
バカ！見ればわかるだろ！わざわざレスするなボケ！

http://www.kunisawa.net/
http://www.kunisawa.net/
http://www.kunisawa.net/
http://www.kunisawa.net/
http://www.kunisawa.net/

国沢氏がまた登場してるね。

--------------------------------------------------------------------------------
Re: お答えいただき感謝致します。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)09:45:10

　だいたい匿名で書き込みしてること自体、ド素人です。そんな情けない人間
が同業者であるはずがありません。だったら自分のメディアで戦いなさい。
　ワタシは情報源の秘匿はジャーナリズムの基本理念だと思っています。もし
訴えられても、情報源を守ります。
--------------------------------------------------------------------------------

どーよ？

俺はもう国沢の「回答」とやらには何も期待しない。
もはやあのチキン野郎がまともに双方向コミの場で議論するとは思えないからな。
そんなことより、これからは国沢の執筆したものに対して間違っているところを指摘しまくれば良いさ。
氏に本当の「ネットの恐怖」とやらを教えてあげようじゃない。

ＩＴ化の恐怖ですな。人脈だけの業界ゴロが淘汰され、
じきに真のジャーナリストかタレントのどちらかだけ残る。

そういえば俺何回か議論掲示板見に行ったからＩＰポイントを４ポイントくらい盗られちゃったかも・・・
他の人は何ポイントくらいとられました？

７ＩＰポイント

　先号のベストカーに「２ｃｈという掲示板で好き放題書かれている。警察に届けた」という話題を取り上げた。その後、警察と相談し対応を決めました。すでに切除するよう警告してあるのけれど、とりあえず管理者に悪意あるという証明が必要なので警察から管理者に警告を出す。それで切除すれば当面安泰。切除しなければ準備は先に進む。切除しても新しいスレッド立ったなら、即座に切除命令を出す。即座に対応しなければ手続きを進行する、ということになりました。悪質な書き込みがなければある程度容認しようと思ってましたが、特定の住所の書き込みがあるなど、あまりにひどい状態。ちなみに和やかな掲示板は昨夜、中に入られた勝手に切除されたりしたのでので廃止することにしました。

しっかし国沢のあの反応には開いた口が塞がらんわ。
最初「訴えるじょ〜」とかほざいたときはちょっとビビったけど、ヤツの
底の浅さが垣間見えたし、全く怖くなくなったわ。

少し前まで国沢さんのファンだったけど今回のことでガッカリした。
若者の味方みたいに言っていた人間の腹の底が見えた。しょせんお
金を貰うためだけにそれっぽい事を書いていただけなんですね。な
んかガッカリです。もうベストカーはしばらく買いません。

あの態度は許せないな。　
本気でなんとかしたいな。　　さて、どうしたものかな....

>>しょせんお金を貰うためだけにそれっぽい事を書いていただけなんですね。

人間なんてそんなもんだよ。
一緒にダメ板に行こう。

ベストカー編集部編集長宛に批判の手紙が毎月千通くらい送られれば
国沢は干されるよ。
「あの態度は許せない！！二度と文筆させるな！！」
とかね。

ただしオレは国沢の野郎の今回の発言は素晴らしいと思う。別にファ
ンじゃないけどITと言う物を批判することによって、IT革命と騒いで
いる森首相に白羽の矢を立てていると思うんだ。森内閣打倒を叫んで
いるんだと思う。IT時代の怖さを知らしめることによって、ITバカの
森首相と戦おうとしているんだよ。オレはそう思うよ。

評論家になにを期待してんだろここの人たちは？

--------------------------------------------------------------------------------
Re: お答えいただき感謝致します。　投稿者：匿名 　投稿日：2000/11/23(Thu)12:38:45

私は今晩にでも正式にメールでご連絡申し上げると書いておきましたが、
お答え頂けず、一方的に私を卑しめるような発言をなさることには不快感を禁じ得ません。
いずれにしましても、ニュース価値の有無は別として正規に取材を申し入れます。
これまでは事前の情報収集のつもりでしたし、私自身の情報が２ｃｈで取り沙汰されることが
不安だったので敢えて名を秘しましたが、そのような失礼な言動をなさるのであれば、
当方もあなたに対する考えを改めざるを得ません。
ご自宅に直接取材依頼の電話差し上げますが、それでよろしゅうございましょうか。
お疑いであるならば、その際に私の所属する会社の代表番号と内線番号をお教えいたしますので、
折り返し電話いただき、私の身分をご確認いただいても結構です。
ご迷惑でないのならば直接お宅にお邪魔することもやぶさかではありませんがいかがでしょうか。
あるいは、別の連絡方法をご提示頂けますか。
誠実なご返答をお待ち申し上げます。


風雲急を告ぐっていったら大袈裟？
でも、掲示板だけの閉じた話題に終わらなくなるかもね。

確かに、あの態度は少しひどすぎますね。単純に不快です。
私も、国沢氏が記事を書いてる雑誌は避ける事にします。
彼の記事に金を払う不快感に比べたら、他にいくらでも選択肢は
ありますから。

ど素人を馬鹿にしている。
そんな認識を読者にしていたのか。
ど素人が悪いんかい。
不愉快というより悲しくなる。

国沢さんの評論家生命終了が近い予感がする。なんか見ている限り味方は
一部のファンと警察だけ。それ以外は全部敵って感じがする。今にヤフー
とかでも国沢スレッドがたちそうで怖い。

国沢さんを批判する前に自分を批判するべきだろ。国沢さんの言うことが
正しいと思えないヤツは人間としてクズだよ。

Re: 長文ですみません　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:08:00 より

>２、これを質問したヒトはマスコミの常識を知りません。法廷に持ち込まれない限
>　　り情報源は秘匿です。

Re: お答えいただき感謝致します。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)09:45:10 より

>ワタシは情報源の秘匿はジャーナリズムの基本理念だと思っています。もし
>訴えられても、情報源を守ります。

国沢氏にとって、「マスコミの常識」と「ジャーナリズムの基本理念」
は正反対であるらしい…。

>>361　煽りですね〜

２chの閉鎖を望みます。
バカどもに死を！

このスレでの煽りはやめてもらいたいな。どちらの方向に対する
物も。あくまで議論とそれに対しての感想等々のスレなんだし。

・・・反応する俺もだめかな。

国沢氏は、盛んに法廷だの、警察だの言われているが、
彼にとって本当に問題なのは、彼が如何にデタラメば
かり書いているか、如何に『ド素人の』読者を小バカにし
ているかが、白日の下に晒された事だと気付いている
のだろうか。
しかも、これは批判派ではなく、氏自らの書き込みによ
って晒された事。

ベストカー１２／１０号の記事で疑問に思ったことが・・・
３６ページの下の方で

ストリームはシビックと並びホンダ最新の衝突安全性能を持ち、ユーロNCAP、６４km/ｈ
のオフセット衝突をクリアし、車重２トンクラスのクルマとの衝突安全性能も確保。
さらに対人間との衝突でも最悪の事故にならないようになってるのはすばらしい(国沢）

最悪の事故って言うのはやはり死亡事故のことだろう。
このような表現ではストリームで人をはねても絶対死なないってとれるんだが、
そんなことはありえないよね。例え５km/hでぶつかっても打ち所が悪ければ
死ぬこともあるし。本当に人をはねても無傷で済むならすばらしいと思うが
最悪でなくても事故の後遺症で苦しんでる人はたくさんいる。
そういう人にとってはすばらしくも何ともないだろうが。

向こうで書いても絶対死なないとは書いてないだろう！で終っちゃいそうなんで
こっちに書いてみました。

国沢氏にはとことん素の人間性をさらしていって欲しい

＞３６８
もう十二分にさらけ出していると思われ・・・

国沢さんは素人向けに文章を書いてるんではないの？
読者は評論家の意見を絶対と思い、意見などを出してはいけないのか？
俺は全ての国沢さんの文章が間違ってるとは思わないし、正しいとも思ってないが
実際車の評価なんて個々にまったく違うわけでしょ。
その車という題材を評価して、文章にして、雑誌に載せてお金貰っているんでしょ。
その文章を見て反論が出るのは当たり前だよね。（もちろん共感もあるし。）

掲示板に本人が出るのは著名人としては凄く勇気のある態度だと俺は思った。
しかし、結局匿名だ素人だと本題を疎かにして、相手を馬鹿にした態度はまずいだろ。
モニターの前には色々な職業・思想を持った　人間　がいるのだから。

実際の話、評論家ってのは読者のことをどう思っているのだろうか？
他の評論家の意見を聞きたいね。

いいな。このｽﾚ

あれ？
国沢氏の討論用掲示板、いくつか発言消えてない？？

ホントに消えてますね。都合の悪い内容は全部削除。
これで何で2chに書き込まないか良くわかったよ。

ほんとだ、消えてる。　噂真メールして、yahooにリンク貼ったのに...
さっさと消すとは思わなかった。保存しとけばよかった。

自分に都合の悪い部分は削除して、クラックされた事にするのか？

奴はうんこだな。

あれ？　投稿者：観戦者の一人 　投稿日：2000/11/23(Thu)15:09:39 引用

ちょっと失礼いたします。
余りにも気になった事が有りましたので。

また掲示板の内容が一部消されていますね。
自分に都合悪いことは答えずに問答無用で「切除」ですか？

それでは私たち中立の立場の人間が見ても国沢先生に対して疑問符が
立ちざるを得ません。

いくら消したとしてもログを持っている人間は多数いるかと思います。
書き込まれたことは事実として残っています。

もういい加減「切除」するのは止めてちゃんと話をして頂けませんか？
私たち見ている者もそれを願っております。
これではお話が出来ないかと思います。

横槍失礼いたしました。


Re: あれ？　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)15:24:01

　だから管理者用のパスワードを書き換えられたと言ってるでしょうが。もう
少し事態を把握してから発言するように。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

予想通りの答えでした。
なんてわかりやすい・・・・・・・

「管理者」＝國ｼ尺なの？
もし何者かに勝手にパスワードを変えられたというなら、
２ｃｈ相手に云々どころの騒ぎじゃないだろ。
不正アクセス防止法違反でれっきとした犯罪だ。

901氏撤退以降の俺の書きこみについては、基本的に国沢氏個人に対する応答の申し入れ
だったから、直接話した後では不用だと思ったんじゃないかな。
感情的な言葉の応酬があったけど、基本線はそれだから。
ただまぁ、文章を公の場に書く人間は、その文章によって人品を値踏みされるさだめを
負っている以上、ああ言う敵意剥き出しの応答は頂けないけどね。
ひとまず職業的興味は、まずまず満たされたので｢ど素人＝匿名｣人格はこれをもって消えます。

2chを閉鎖しろ！
ボケ！
ひろゆきを殺せ！

>>378
もし愉快犯ならあまりやりすぎるとそれなりの罰があるぞ
気を付けろよ。これは脅しでもないぞ。
煽るのもそれなりの覚悟でやれよ。

国沢さんも　同じレベルで喧嘩しちゃねー・・・
でも不思議なのは、なんで国沢さんがここまで狙われるんだ？

国沢さんだって人の子なんだから、完璧なわけないでしょーに
批判してる奴らって自動車評論家に何を求めてんだ？

>>378
國ｼ尺信者は千葉大の件を知らないのかな？
捕まってからじゃ遅いのにね

別に自動車評論家ってことで叩いているわけじゃないだろ。
あのような対応では、自動車評論家だろうが、関取だろうが、
歌舞伎役者だろうが叩かれるだろう。

>>380
今までのスレを読んでから書き込みしろよ。
いろいろいきさつがあるんだよ。

やれやれ。
「２ちゃん荒らしたのはファンであって俺じゃない。」
「発言消したのはハッカーであって俺じゃない。」
どこまで責任転嫁すれば気が済むんだ？
あんたの嘘など誰も信じてないよ。

ここで批判されているのは国沢だけじゃないが、
あの人の場合は、駄目さ加減が分かりやすいからね。

＞３７６
嘘に決まってんじゃん。
国沢が消したのでないとしたら、どうして奴に都合の悪いことばかり消されるんだ？

ふむふむ　なんとなく了解

確かにあの人は評論家なのに
ジャーナリスト気取ってるわな

国沢の掲示板の過去ログ持っている人いないのかな？
（都合の悪い発言が削除される前の奴ね）

あっちの掲示板に行って、
「ハッカーに消された掲示板のログ」を
コピー＆ペーストしてあげるのはどうだろう？

仮に国沢が削除したのでないのなら、
彼も喜ぶと思うのだが･･･

でも貼り付けた直後に再度「ハッカーに消されたり」してな（笑

これで削除されたことに対して被害届ださなかったら
どういう言い訳するつもりなんだろうね、あの人は。

>>389
過去スレ見れば結構張り付けてあるぞ

>>３８９
忘れてた。オトナなら「さん」くらいつけろ！（藁

いま過去ログに目を通したけど、面白いことになっているね。
国沢掲示板の方は静かになっちゃっているけど、
この先どうなるのかな？

まともな返答をしない国沢氏にたいして憤りをかんじます。

今夜は登場するのかな？楽しみだね♪

Re: あれ？　投稿者：観戦者の一人 　投稿日：2000/11/23(Thu)16:02:33

分かりました。
それにしても、余りにも都合良く消えているのは気のせいですか？
といっても私には調べようが有りませんのでどうしようもないですね。

普通クラッカーはこんな中途半端なことをしないと思うのですけど・・・・

というより掲示板が乗っ取られたのなら不正アクセス法で取り締まれますよ。
被害届を出してはいかがですか？


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Re: あれ？　投稿者：観客１号 　投稿日：2000/11/23(Thu)17:26:45

消されたのは私の書き込みと、ど素人（匿名）さん・超ド素人（民間人）さんの書き込み周辺ですね。

国沢さんに都合が悪いというよりは「報道人」と称するど素人さんのほうが分の悪い話だったと
読んでいたのですが。ログを取っておられる方はアップしていただけませんか？
私も自分の発言が消えてしまって非常に不愉快です。

これにめげずにど素人（匿名）さんが国沢さんと直接コンタクトを取り
建設的な議論になることを期待します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この質問にどんなレス付けんのかな？
それともまたハッカー登場か？（ｗ

一般素人に対して、わかりやすく解説しそれを生業としている反面、
一般素人をバカにした態度。
ま、仕事とプライベートでは全く姿勢が違うって事でしょ？
本音としては、「何もわかりゃしない素人がゴチャゴチャぬかすな！」
これが彼の本当の姿でしょ。

しかし・・・中途半端なクラッカーだな・・・
此処の住人がクラックしたら、ギコ猫とモナーで
ＨＰを滅茶苦茶にしそうなんだけど・・・・
国沢さんも、此処を荒らしているのはファンだって言っちゃうし・・・
とかげのシッポ切りですか・・・
良識の有る大人だったら、荒らし等の行為をしないように、カキコ
するのが普通だと思うのだけど・・・

>396
どう考えても、「取材」まで申し入れたど素人（匿名）氏から逃げてるだけの国沢。
そんな図式も見えてない信者さんだもん、きっと優しいレスがつくさ（w

恥の上塗りとは此の事也（ﾜﾗ

パスクラックに成功したとか言ってた奴って、書き換えたって言ってたっけ？
もう別のパスに変えられてるかもと言っていたように思うが。
まぁ、そいつの言うことを信じていいのかは知らんけどね。

>>396
教えてあげれば？
「このスレに全部出てますよ。ここならクラッカーもいませんから」って（藁

消されたとおっしゃる過去ログはあります。「２ちゃんねる」の者が迷惑をかけましたので、
償いに、「２ちゃんねる」住人の私が、消された分をコピー＆ペーストしましょうか？

と、本人に尋ねてみるのも良いかもしれんな。

信者か本人か？どっちなんだろう？クラッカー

>>403
即「切除」です（w

>>403
国沢氏の了承を求めるのはいいかもしれない。
何も言わずにヘタに張り付けにいったら荒らし扱いされかねないもんな。

名古屋でクラッカーが逮捕されたけど、クラックはそく逮捕
されますから、早く警察等に被害届けをだしてね！先生。
名誉毀損の裁判より早く結論がでますけど。

クラッカーは信者か本人（サポートチーム）しかいないだろ。
本物のクラッカーなら、今ごろＨＰごと無くなってるさ（藁

議論と言うからには議題を決めてから話そうぜ。
単なる国沢氏への質問コーナーならいつまでたっても何の結論も出ないぞ。

>401
前とパス変わっちゃってる。
もっとも、前のパスでは入れた所は記事の削除ができるだけで管理パスワードの
変更とかはできないのよ...サポートチーム用の記事削除専用ページって感じ。

やったとしたらサポートチームかほんとのクラッカー(藁

ならサポートチームは逮捕だな

自分の嘘を隠すためにまた嘘をつくとは。ほんとに駄目野郎だな。
まるでゴットハンドだな。やってることは。

なんか楽しくなってきたな(w

> せっかくこのような場を仕事で忙しい国沢さんが用意したのに。

だって。

あっちの掲示板のぞいてきたら、
２chをバスジャック犯扱いしている奴が出てきたぞ
（恐るべしマスコミの影響力）

>Re: (無題)　投稿者：ＺＸ−１０ 　投稿日：2000/11/23(Thu)20:20:54

こんにちは。
>国沢さんと２ちゃんねるとの公開討論会の掲示板があると聞き、やってきた者です。
>自動車評論家である国沢さんとバスジャック犯（でしたっけ？）の２ちゃんねるが
>何ゆえ討論することになったのかは解りませんが、興味深く拝見させてもらっています。

http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi?

>国ｼ尺は議論掲示板を荒らされるのを望んでるみたいだぞ。
>２ちゃんから来たことが明確な人間が荒らすのを待ってるんだろうよ。
>くれぐれも国ｼ尺の罠にはまらないように気をつけよう。

国ｼ尺もバカだけど、周りの信者もバカばっかだね。

>何ゆえ討論することになったのかは解りませんが、興味深く拝見させてもらっています。
結局、こんな程度の奴らが信者だって事よ。
過去ログの見かたも知らんのかねぇ
バカの周りにはバカしかいねーって構図だな。

age

信者は何があっても無条件でついていくんだろうけど。
自分で考える頭があったら、国沢氏の言動と２ちゃんのログを見比べて自分で判断してね。
その上で、国沢氏が間違ってないと言うならそれはそれでいいさ。

今回の討論を見て、マトモなヤツなら２ちゃんの方が
世間的だとわかるはず。
国沢氏の回答は、かなり世間から乖離してるもんな。

他のヤフーとかの掲示板の車板にもこの「２ちゃん」と「国沢氏」の両方のアドレス出してみる？
別に煽る為じゃなく、両方の主張を読んでそれぞれどちらに「理」があるか考えてください…
っさあ。まともな読解力があれば、どちらに非があるのかは一目瞭然だし。
ネットの影響力がいかほどのものか、明らかになるだろうけど…。

でも、また厨房増えそうで、それも嫌だしなあ…。

でも、国沢氏の掲示板は、都合のいい場所が偶然にも
クラッカーよにり消去されてるからな（藁
これまでの経緯や過去ログも含めて、全て観覧させるよう
にするなら、ヤフーでもどこでもへ出して徹底的に世間
の意見を聞くのもいいと思う。

まぁ、あの回答を見て「さすが常識人だなぁ」なんて言う人は
いないだろうけどね（藁

この対立を客観視出来る商業誌とかＴＶとか無いのかな？
ネタとしては、「車評論家vsネット」として十分記事になると思うけど。
「もはやネットの影響力は、評論家と対立出来るまでになった！」とか。
９０１さんが、何系の物書きなのかワカランしなあ

一般市民や草の根運動が大好きな「朝日」系なら取り上げるか？（藁
それとも小林か？（藁

http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi?

ここで今夜も暑い議論が繰り広げられます。

>>424
ただのサラリーマンですよ
　某機械会社の技術者です　

>>９０１さん
大変失礼しました。
なんだか物書きさんに思えたものですから。
「げすの勘ぐり」とお笑い下されば幸いです。

誰か観覧スレ立ててくれよ、いやマジで。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834570&sid=1834570&type=r

また一人、バカ信者が・・・。

>議論になりませんね。　投稿者：民間人 　投稿日：2000/11/23(Thu)21:34:37 引用

>誰が消したにせよ発言が消えてしまうような場ではお話になりませんね。
>せっかっく書き込んだのに。
>あれだけの啖呵を切ったのですから連絡の一つくらいはあると思いますが、
>実際に国沢さんのところにど素人さんから連絡はあったのでしょうか。

連絡が来てもバックレてるのは国ｼ尺の方です。
信者の方、早く目を覚まして下さい（藁

>>426
まだ、誰もスレッド（むこうでは「トピック」か？）
立ててはいないみたいですね。
厨房増えるのが、一番嫌なんだけどね。
この議論すら邪魔されそうだし。

国沢関連のスレは昨日が最大の山場だったみたいですね。
氏が議論掲示板でマトモな回答をする気が無いとわかった以上、もうあれほどの盛り上がりを見せることはないでしょう。
昨日参加しといて良かった。

>>429
その板ではスレッド満杯で新スレッド立てられないよ。
立てるならここかな。http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834960&sid=1834960&type=r

ついに立てたね。成り行きを見守ろうか。

おお！スレッド立ってる！！
でも、書き込みがない！（藁

みんなで書きに行く？
ヤフーならIPポイントは取られないぜ！（藁

もはや泥試合になりそうだ・・・質問の内容は昨日と同じで
その答えに対する矛盾点等を質問しても相手に答える気がな
ければ、同じ事だしどうしたらいいのかな？

やっと追いついた〜、いま一通りみました。
どうも国沢氏はまともに答えてるようにはみえないね。
上にもあったけど、議論の掲示板をたてて、あんな回答すれば
自分のページも荒らされて、こっちにも誹謗中傷がでてくる
ってことを期待してたんじゃないかな〜。

ここでも相手にされないって事になったら、それは悲しい
話しだぞ（藁
つーか、今日は何も言ってこないんじゃないのかな。

もし、矛盾点を質問してまともな答えがなくても、あくまで丁寧な姿勢で
解答になっていないことを指摘して、きちんとした答えを求めていくと。
それでも答えが得られなかったとしても、中立的立場で観戦している人にとって
その応対内容が国沢氏の評価を決める判断材料になるだろうから、それでいいんじゃないだろうか。

２ちゃんねらーはやふーの方には書き込まない方がいいんじゃない？
あっちはあっちにいる人に書き込みしてもらった方がいいと思うけど。

さて、国沢氏、今晩はどうなんでしょう。

＞４４１

つまり「晒し上げ」状態にしろってことですね。

まだ動きは無いの？
ときどき信者がカキコして荒らしてるみたいだけど・・・

あっちの板の「ゆうゆう」という常連の書き込み････。

>先日も国沢さんと会って、いろいろとお話をしましたので。

･･･なんだか可哀相だな。

>424
あまり勝っても威張れるよーな相手ではないよーな。
そもそも、徳大寺氏あたりじゃないと、一般的に知られて
ないでしょー。
(国沢氏の記事、私もBC誌しか知らんし...)

昨日も、本人か代理かは知らんが本人名で２ちゃんねるに
書き込みしてから始まったので、本日もそうなるのかな？
今日来なかったら、もうダメだろな。

国沢は今夜は来ないんじゃない？

おーい、国沢。相手にしてもらってるうちが華だぞ。

Yahooの掲示板にもスレが立っちゃったし、
ネットやっている人間には「事件」として
しっかり記憶されちゃっているから、
このままウヤムヤしちゃうと
傍目からは国沢が逃げたようにしか見えない訳で･･･。

　こないと思う

自分の掲示板にカキコしてけど・・・・
彼に対しての批判的なカキコは全部２チャンネラーらしい・・・

国沢さん、現れた模様。

妄想もそこまで行くと犯罪だな。

何を根拠に言っているんだ、このオヤジは･･･。Re: Yahoo!掲示板でこの掲示板が話題になっていますね　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)00:14:40

　書き込んでるのは２ｃｈのヤツらばっかり。いや、もしかするといつも荒らす
一人か二人もしれない。西郷と読者というヤツ。ナントカＸみたいな座談会風の
荒らしが好きだからなぁ。ヤツら。もしかしたら多くの２ｃｈレギュラーは、二
人に振り回されてるのかな？

ほんとに、みんなが何に納得していないのか完全にわかってないね。
うーん、なんか言ってやってくれ．．．

電波なのか？それとも良識が狭いからなのか？
いい年した人間の発言とは思えないのですけど・・・

　何を書き込んでも　取り合ってくれそうに無いなあ

何言ってもダメでしょ。
2ちゃんねる＝悪、よって自分は被害者。そして正義は我にあり！って感じだもん。

ところで、今日は質問しないの？
氏が現れたことだし、質問するなら、そろそろまとめた方が良いんでない？

何かさぁ･･･反抗期の中学生がそのまま大人になっちゃった･･･そんな感じ。
よくあれで飯を食っていけるよなぁ。

あれだけ誠実に質問しているのに・・・ 酷い。この人は本物ですね。国沢氏こそ２ちゃんねる
向きです。２ちゃんねるなら、こんな横柄な書きこみも許されます。良くも悪くも、それが
２ちゃんねるの幅の広さですから。

今までベストカーは一度も読んだこと無く、国沢氏のことはウェブサイトで初めて知りましたが、
余りに酷すぎます。それを知ったのは、あの事故の説明ですね。
ガラガラの田舎道で追突事故をおこして、ふざけた文体で相手を嘲笑しても２ちゃんならネタとい
うことで許さるでしょう。でも、一般社会、そして通常のウェブサイトでそのような書き込みは
許されないんです。実際、他のジャーナリストの掲示板では批判の嵐でしたね。一般の良識ある
人からすれば、軽蔑の対象でしかないのです。幸いにして死傷者は出なかったようですが、人の
命に関わる事柄をふざけた調子で話す貴方には、自動車を語る資格はありません。国沢氏が自ら
のミスで事故をおこした事実自体を批判しようとは思わないが、あのふざけた調子には本当に怒
りを感じた。ベストカーの内容を見ると、国沢氏のファンには若い人が多いと思われるが、もう
少し常識のある発言をして欲しいです。影響力もあるのでしょうから。

西郷と読者ってどこにいる？

議論しても、無駄のような。

自分に酔ってるのかな？
やふーも荒らされてたけど信者の人大丈夫なのかな？
あんたの信じてる親分は自分は関係無いって切り捨てるよ！！

>>460
とりあえず
「何者かによって消された書き込みをコピー＆ペーストで
復活させるのはＯＫ？」
かどうか聞くというのはどう？

　>>466
　　それはちょっと怖いなあ
　　

質問そのものより、彼の人間性の悪さに空いた口がふさがりません

とりあえず、

１，国沢氏が言われている、利尻島の「あちらのＨＰの主宰者」とは一体何者なのか？
　　市町村の役場関係の公的な代表者なのか。

２，「ザイテック」エンジンをヤマハ発動機が模倣したと言う記事について、
　　情報源を秘匿したのはいいが、では裏付けは取れているのか？
　　また、今後も「国沢氏が書いていた」と言うことで、，「ザイテックエンジンを
　　ヤマハ発動機が模倣した」と我々は国沢氏の見解を信じ続けていいのか。

ってのは？

>466
いいね、それ。

答えてくれるかな？

＞466
異議なし

すみません　今日はもう寝ます
　明日出張なので・・・

>>466
「過去ログを勝手に消されてお困りでしょうし、」
と、頭に付ければなおよし（藁

>>901さん
お疲れさまです。

…で、これからどうします？
俺、串無いから、国沢氏ＨＰにカキコしたくないよ〜。
俺も明日、速いしなあ…。

どうする？
誰か書き込むの？

それにしても国沢氏は警察に掲示板荒らしの被害届を
早く出して欲しいね。そうでないと全然話が進まない。

cacheflow1.psn.net:8080

cacheflow1.psn.net:8080

皆様おばんでやす、にゃお〜んでございます。昨日901さんと918さんには
大変お世話になりました。特に901さん、この私の稚拙な内容をくにざわ
氏掲示版で質問して頂き、大変感謝しています。
（参照：このスレの最初の100件を見てね）

国沢氏は自分は車評論家として尊敬されている（されていたい？）と思って
いるようですが、ここの人達（私も含む）は単なる評論家の一人としてしか
思っていませんし、上記の通りその文章からは尊敬を受けるに値する人だと
はほとんど思われていないと（はっきりと）言えます。

国沢氏が少しだけとは言え２ｃｈ関係者(?)との討論に応じたことは評価して
いますが、如何せんその内容が余りにもお粗末でした。私の拙い経験から
言わせて頂きますと、中身のない反論や尊大な態度というのは文字でしか
コミュニケーションを取れない掲示板では第３者からも反感を買います。
掲示板ではその人への尊敬というのは肩書きからは生まれません、あくまで
その文章や文面からしか生まれないのです。

＃ましてや批判意見を封じるために掲示板そのものを潰そうと（無駄とは
＃言え）動くなんて最低ですわ。

そのことに今からでも遅くはないので気がついてほしいのですけどね〜

いけない間違えた
>480
>上記の通りその文章からは尊敬を受けるに値する人だと
~~~~

下記の通り、ですたぃ（藁

2人ほど書き込んだやつがいるね。

＞４６９

回答予想

１　それを教えることは２チャンネルからの不要な混乱を招く恐れが
　　ありますので、申し訳ありませんがお答えすることができかねます。

２　隠匿情報について書き込みすることによって、守秘義務に支障をきたす可能性が
　　ございますので、詳細を書くことができないことをご容赦下さい。
　　記事につきましては、雑誌社に直接お問い合わせ下さい。


なーんてのはどうだろう。
と遊んでみたりする。ちなみに俺は信者じゃないので(^_^)

>>478
俺がやれってかい？う〜っむ、ごめんなさい。
せっかく串まで書いて貰ってるのに。
俺が９０１氏にフリーライダーしてるのは認める。
昨日のにゃお〜んさん達の奮闘ぶりも、今日読んだし。

まだ、ちょっと最前線に立つ覚悟はできませ〜ん。（←意気地なし）

(無題)　投稿者：JOE 　投稿日：2000/11/24(Fri)01:10:01 引用

正直なところ、質問と回答がかみ合っていないように感じます。
一部、下にあるの質問から引用いたします。
＞「ザイテック」エンジンをヤマハ発動機が模倣した
先生の原文では’くりそつ’という表現のようですが
現在の先生の意見としても当時の記事の通りなのでしょうか。


Re: (無題)　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)01:15:42

ザイテック（先日イギリスから来たフォードの技術者の発音で言えばジィテック）
とトヨタ２ＺＺについては主張を変えるつもりはありません。それにしてもどうしてなぜその件だけにこだわるのでしょうか？　もう半年近く
それだけ。ナントカのひとつ覚えみたいです。それしかネタがないのですか？

あいかわらず質問者を煽るセンセイは、ナントカの一つ覚えみたいです（藁

Yahoo!掲示板を見ていたら、
国沢を知らない人の書き込みが････
（知らなきゃそれはそれで幸せかも）誰？
投稿者: b4ssv 2000年11月24日 午前 1時10分
メッセージ: 11 / 11
国沢って誰？
メーカーの開発者？広報？
掲示板見たけど訳わからん。

あの変な日本語の使い方について追求してみましょうか？
IPの間違えは気がついたらしいしね。

個人的には、901さんが代表でカキコした方が良いと思う。
質問内容が、とっちらかっちゃうとイヤでしょ？
901さんにカキコしてもらった方が、質問内容の一貫性を一番確保できると思うし。
そしてなにより、901さんって、とても信頼できそうだし。
あせってあっちに行く必要はないんじゃないかな。

やじうまの意見で申し訳ないが…

それはそうと・・・・・・・・・、

投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)00:14:40

　書き込んでるのは２ｃｈのヤツらばっかり。いや、もしかするといつも荒らす
一人か二人もしれない。西郷と読者というヤツ。ナントカＸみたいな座談会風の
荒らしが好きだからなぁ。ヤツら。もしかしたら多くの２ｃｈレギュラーは、二
人に振り回されてるのかな？

おいおい、Yahooまで敵にするのかよ？

＞４８７

揚げ足取りと言われると思うな。
それよりはこちらも同じ言葉を意図的に多用する方が効果があるかも。

島の件　投稿者：るい・さいふぁ 　投稿日：2000/11/24(Fri)01:28:39 引用

＞１、あちらのＨＰの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。
＞　　西郷というホーリーネームのバカがガンです。

予め書きますが私は読者でして素人です。

記事にした問題を訂正する場合は同じ場所で訂正記事を掲載しないと終わっている
ことにはならないと思うのですが、いかがでしょうか？

尤も今も同じ主張を持たれているのでしたら当然、そんなことをする必要は
ありませんが、一応訂正されていることを前提に書かせて頂いていることご容赦下さい。
また、もしも訂正記事が既にございましたら、勘違いということでご容赦下さい。--------------------------------------------------------------------------------
Re: 島の件　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)01:34:12

これは西郷か読者だから無視。…だそうです。

おいおい。

>島の件　投稿者：るい・さいふぁ 　投稿日：2000/11/24(Fri)01:28:39 引用

>＞１、あちらのＨＰの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。
>＞　　西郷というホーリーネームのバカがガンです。

>予め書きますが私は読者でして素人です。
>記事にした問題を訂正する場合は同じ場所で訂正記事を掲載しないと終わっている
>ことにはならないと思うのですが、いかがでしょうか？
>尤も今も同じ主張を持たれているのでしたら当然、そんなことをする必要は
>ありませんが、一応訂正されていることを前提に書かせて頂いていることご容赦下さい。
>また、もしも訂正記事が既にございましたら、勘違いということでご容赦下さい。


>Re: 島の件　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)01:34:12
>これは西郷か読者だから無視。

どうやら核心をつかれると難癖つけて答えない作戦と思われ。

喧嘩腰になったり、挑発したりしてはだめよ。
あくまで、紳士的にね。
同じ言葉を意図的に多用も止めといた方が良いと思う。

最前線に立つ猛者よ！手を挙げよ！

Re: 島の件　投稿者：国沢光宏
投稿日：2000/11/24(Fri)01:34:12
これは西郷か読者だから無視。

凄いなぁ。勝手に決めつけて無視だってさ。
何様のつもりだろうか？この人。

>>492
多分その書き込みは「ハッカー」に「切除」されると思うよ。

ヤフー版に

＞このトピックの投稿1に挙げられた掲示板は（おそらくは２チャンネル掲示板に参加の人によって）ハッキングされ、彼らの管理化にあるようです。
＞もともとは国沢氏が主催する掲示板でしたが、現在ハッキングした人によって自由に発言の削除・訂正ができる状態と思われます。
＞議論をすることは良いと思いますが、このような状態でまともな議論ができるのか、疑問を抱かざるを得ません。

と書かれていました。そこで、過去の何者かによって消された書き込みをコピー＆ペーストで
復活させましょうか？

ってのはだめ？

＞497
参考のためできるだけ丁寧にあぷしてくれ

読者をも無視ってまで言ってるよ。
だんだん見境なくなってきてるのかな。
ちょっと語弊があるかも知れんが、どうもこの人の文面読んでると
ただの親分肌のオヤジにしか思えない。（親分てよりか御山の大将？）
とにかく自分の意図に反するものは即排除したがるし。

国沢大先生のために「ハッカー」に「切除」される前に２ｃｈに書き込みを保存しましょう（ｗ

>Re: (無題)　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)01:50:29
>だって皆さん憂さ晴らしでしょ？

・・・ダメだこりゃ。

国沢氏の石神井警察署へ捜査を依頼したという話、国沢氏の発言を読む限りでは全く
の作り話と思いたくなる。「警察が切除を命令」など、あまりに妙な表現が多い。

警察には「切除」を命じる権限は無い。もし、そのようなことを警察官が言ったのなら、
それは嘘だろう。警察がそのような明白は嘘をつくとは思えない。では、国沢は警察の
説明さえまともに理解出来ない人間なのか。裁判所に訴え仮処分に基づく事前差止を得
る方法はある。しかし、その場合でさえ、ヒロユキ氏に監視して「切除」する義務があ
るか否かに関しては、議論が分かれているのが現状だ。更には、昨日、訴えの対象を管
理者であるヒロユキ氏であると明言したが、これも絶対に無理だ。議論の余地も無く無
理。刑事事件においては簡単に「不作為」による行為は認められない。正犯は１００％
無理だ。あえて言えば幇助だろうが、これも現在の通説では無理だろう。２２日に石神
井警察署で「対応法を検討」したらしいが、何をやってるんだろうか。前のベストカー
でコラムが掲載されたということは、最初の相談から相当な経過していることを意味し
ているが、詳細な説明は無いのだろうか。これでは警察に相談しているという話全体の
信憑性に疑いを感じさせる。あの内容では素人の人でもおかしいと思うだろう。

国沢氏よ、分かり易く脚色したのかも知れないが、あの文章では全てデタラメと思いた
くなる。もう少し真面目に書いたらどうだろうか。それこそ、貴方の大切な名誉を自ら
傷付けていることになると思うが。

とはいえ管理パスをハックされたのならレンタルBBSの管理者に
申告すればいいのに、何故そうしない？

http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/

ヤフー板より引用

＞このトピックの投稿1に挙げられた掲示板は
＞（おそらくは２チャンネル掲示板に参加の人によって）
＞ハッキングされ、彼らの管理化にあるようです。
＞もともとは国沢氏が主催する掲示板でしたが、
＞現在ハッキングした人によって自由に発言の削除・訂正ができる状態と思われます。
＞議論をすることは良いと思いますが、
＞このような状態でまともな議論ができるのか、
＞疑問を抱かざるを得ません。

引用終了。
で、この文章の後に

「過去の何者かによって消された書き込みをコピー＆ペーストで
復活させましょうか？」

と書いてはどうかと思うのですが。でも反応から見る限り、
信者さんと思われ、しかも一行空きの人ばかり…

>>504
それでもやってみるべきだとは思うけどな、
あの状況では一般の人に晒してみないと分からないかも知れんし。

あーあ、
ふてくされて寝てしまうよーですね（笑）
なんだかここまでアレだと可愛く思えてきたよ。
ぎゃはははは

こりゃ、だめだ〜。昨日と同じ。全く議論する気は無いらしい。

「土屋事故死」と書かれた時の土屋さんの器のでかい態度とは正反対だね。

終わりやがった

ベストカー全体のＨＰとかＢＢＳとかはないのかなあ

もう閉じた方がいいですね、あの公開掲示板。
痛々しいという以前に、もう情けなくて身内でもないのに涙が出てきます。
どうすればあんな返答が出来るんでしょうか。
あの人は一体何様なのでしょうか。

････なんかここまでくると
国沢氏が哀れになってくるな･･･。

人の振り見て〜つーことで、
自分の誤りはすぐに訂正するように気をつけなくちゃな、俺。

よし、ログ保存だ！

そうそう、他の人も書きこんでいるが、クラックはモロに犯罪になる。不正アクセス防止
法が制定されたから、クラックによって掲示板の発言を削除した場合、確実に構成要件を
満たす。まだ新しい法律で判例・通説は固まっていないだろうが、「侵入」だけでも罪に
なるから昨日の掲示板の書き込み削除は確実に「犯罪」だ。もっとも、国沢氏に都合の悪い
発言だけ選んで削除されているなんて不思議なことだが。国沢は不正アクセスによって削除
されたと明言している。確実に犯罪に該当する掲示板の削除に関しては何故か「訴えてやる！！」
と言わない。

名誉毀損・侮辱罪、不法行為に基づく損害賠償と違って、こっちは確実に訴えられるよ。警察
も真剣に対処してくれるだろう。国沢氏が完全にウソを言っているとは思いたくない。それ
なら、昨日のクラックを訴えてくれ。国沢氏を慕っているファンの人も、このままではクラッ
ク話がウソなのだろうかと疑いを持ってしまうだろう。

おもろなかったな今日は。
明日以降もまともな返答は期待できん。自分はこれ以上の質疑は
無駄に思うのだが・・・・・

みんなはどう？

>だって皆さん憂さ晴らしでしょ？

この一言がすべてだね。
結局国沢は、（2chに限らず）ネットなんて所詮うさばらしの場じゃん、なんて程度の認識しかないみたい。
こんな外基地にマトモな答えを望む方がムリってもんだ。

Re: (無題)　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)01:50:29

だって皆さん憂さ晴らしでしょ？

だから、２ちゃんねるのヤツなんて相手にしないってよ。

なんか国沢のヘタレっぷりを見ていると、
こっちから質問したところで、
単なるイジメにしかならないような気がしてくるよ。
（小学生を相手にしている感じ）

どんどんネタをくれる人だな・・・・・・・（苦笑

どっか車系でデカイBBSとかはないの？
そっちにも意見を求めてみたいが、どう？

yahooに書き込んだみたいだよ

どんどん広がるね〜＜国沢ネタ
>>519
ヤフーでいいんじゃ？もう建ってるけど。
見てる人の数が違うし。こことヤフーで十分さ。
奴がオマンマ食えなくなる日がみたいな。

ヤフーも、出来れば各枝葉にもヤフーの１and２を張り付けたいね。
あの板、普通、あんまり見ないし。

いや、それは分かってるけどさ、他には無いの？

あの議論板は管理を放棄されているのでまともに議論したいと思ったら
こちらの方にお願いします。
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

ネットって本当に恐いな。
今回の騒動を見ていると痛感するよ。
良い情報も悪い情報もあっという間に広がっちゃうもんな。

「切除」されそうな書き込みがあったので、バックアップします。
場所貸して。

*********************************
お暇な時にでも回答をお願いします。　投稿者：Hethel 　投稿日：2000/11/24(Fri)02:04:18 引用

はじめまして。
今回のやり取り、２ちゃんねる側も含めて色々と拝見していました。

各質問に対する事や、クラッカーの問題などは他の方におまかせするとして、
下記の質問を国沢先生の個人的なお考えとして質問させてください。

・国沢先生のＨＰ・ＢＢＳの運営方針についてお伺いします。
　昨晩の質問の回答中に「どこの誰だかワカランやつに教えるつもりはありません。」
　とありましたが、「どこの誰だかワカランやつ」も含めて情報を発信していると
　思うのですが（会員制ではありませんので）その辺りをどうお考えですか？

　例えば、先生のお考えになるＨＰのあり方や、２ちゃんねる等を含め匿名掲
　示板での発言等についても詳しくお聞かせ頂けると、２ちゃんねるやヤフー
　を見たり書いたりしている方々も、少しは先生の事を理解する糸口になると
　思うのですが？　如何でしょうか。
　憶測や煽りで先生の作られた人格が一人歩きするよりは、良いと思いますので。

　本日は、もうお休みになるとの事ですから、明日など少しお暇になった際にでも
　回答して頂けますと助かります。

　それでは、どうぞよろしくお願い致します。

もいっちょいっときます。
たびたび、場所貸して。

*****************************
すいません、根本的な疑問が生じたのですが...　投稿者：BC読者及び2ch利用者です 　投稿日：2000/11/24(Fri)02:15:54

はじめまして。
数年来のＢＣ読者で、趣味的ですが2chにもたまに関わっているS.Kと申します。
他の評論家同様、先生の記事も興味深く拝読しております。

>マトモな読者の意見は最大限尊重します。皆さん、住所書いて送ってくれます
>から。オトコらしくない書き込み無視します。

不特定多数の方々が閲覧できるNet上では、個人情報流出とクラック標的化を
避ける為、匿名性がどうしても必要(悪)となるのが現状だと存じます。
私自身、2chがこの問題に絡んでいることもあり、プロキシを経由して匿名性
を高めた書き込みで申し訳ないと存じますが、Netでの自己防衛を考えると、
こうせざるを得ないのが実情なんです。
先生も自前のHPを運営されていらっしゃるからには、その現状もご存知だと
思うのですが、それでもなお、住所記名による雑誌編集部経由の意見しか受け
付けないということなのでしょうか。
確かに匿名性による弊害は多々あろうかとは存じますが、逆にリアルタイム性
と双方向性を考えると、これほど有用な環境はないと存じます。
先生もこのことを狙って、この掲示板含めＨＰを運営なさっていらっしゃるも
のと存じ、「先進性溢れた評論家だなぁ」と尊敬しておりました。

もしお手数でなければ、お答えを頂ければ大変幸甚に存じます。
また最後になりますが、不躾で非礼な文章及び質問でしたこと、お詫び申し上げます。

ヤフーは今、信者が一人で闘ってらっしゃるご様子で。

これも切除対象かな。

Re: (無題)　投稿者：JOE 　投稿日：2000/11/24(Fri)02:13:42

もちろん憂さ晴らしもあるでしょう。
しかしその中に悪質な荒らしが含まれるのも事実です。
私が問うているのは、憂さ晴らしかどうかではなく
この時期のこの発言により新たな荒らしが発生するという認識は
なかったのかと言うことです。
人によっては’２チャンネルを荒らしてこい’ととらえたかもしれません。
そんなのは読者ではない、そいつの勝手だというお考えならそれまでですが。

私はＢＣ毎号買ってたけど、今回の事で、それが彼の生活の助けになってると思うと
強烈に嫌になった。次号も読むけど立ち読みにする。
国沢氏。貴方はＢＣの購買数を明らかに減らしてしまった（脅迫ではない）
きっと買わなくなるのは私だけじゃないと思う。
とても不特定多数の購買層を相手にしてる商売をしてる人の発言とは思えない。
何でもかんでも「煽り」とか「憂さ晴らし」とか言ってるけどその中に何人の
ＢＣ読者が居るのか考えた事ありますか？
不必要な敵を作るのは結局自分の首を絞めてるだけです。特に貴方のような職業では。
もしかしたらこの１件で貴方の人気は「一時」急上昇するかもしれない。
しかしソレはあくまで「一時」です。
急上昇した人気はそれ以上の速度で落下すると思います。
貴方の意見を全部否定しようとは思いません。
しかしどう見ても貴方に否がある意見があるのも事実でしょう。
そこは大人になって謝罪して欲しい。
２ｃｈはいろんな人がいるから、それで丸く収まるとは思わないけど少なくとも
「謝罪した」と言う事実は残ります。
もし、このまま最悪の展開を迎えてもそれは貴方にとって最後の砦となるでしょう。
コレ以上失望させないで下さい。駄々をこねてる子供の様に見えてしまいます。

ちなみに「観客の一人」は俺です。

某コテハンなんですが、さすがに言えないので勘弁してくれ（藁

でもあまりにも幼稚なレスなのでいても立ってもいられず
書き込んでしまった。しかも生IP。住んでることまでばれてるよ。
まあいいけど。別に悪いことしてるワケじゃないから。

Zetecの話ってホントだったわけ？

ここまでくると、国シ尺が自分で墓穴を掘ったも同然だな。
もうヤツが謝罪するなり、フェードアウトするなりしないと
収拾つかねぇんじゃないの？

矢風のＵＲＬ教えてけろ。見つからない。

でも、国沢氏も不用意ですな。ネットが、社会と個人の連鎖の一断面で
あることを理解できていないようで・・・

「2chの奴ら」のほとんどは普通の会社員や学生であって、国沢氏の執筆
物の読者でもあるのにね。
一連のやりとりは、BCの記事で読者に向かって「お前らは何も分かって
いない馬鹿だ！」と書いたようなもんだよ。

この恐ろしさを分かっているのかな国沢さん？
ネットはバーチャルな世界じゃないんだよな。

天に向かって唾を吐いてしまった国沢氏の今後はいかに・・・

>>535
＞天に向かって唾を吐いてしまった国沢氏
は重力に引かれた己の唾によって、身を滅ぼす。

んじゃ、ないかと心配しちゃうよ。

利尻の件はどっかの女性団体にでも訴えた方がいいんじゃない？
2ちゃんとあっちの掲示板紹介してさ。
ニュースになれば国沢氏も現実の重大さが認識できるでしょ。
但し、田嶋陽子級のオバチャンでもない限り、2ちゃん見た途端に卒倒する恐れがあるな。

>>534
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=9qbt8w9a8bbaa4ka4da4a4a4fa1a2&sid=1146227&mid=1&type=date&first=1

５３４＞５３６，５３８
サンキュ。

なんか信者が荒らしてるもよう。age

クンニ沢連中コピペ攻撃中

下らないことはさせない　age

卑劣な野郎どもだな。荒らして壊したいんだろ。

>>540-541
そういうこと書くなって。揚げ足とられちまうど。

余りにも芸のない荒らしだなあ・・
純粋にムカつくんですけど。

IP見えてますよ。

Re: (無題)　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)01:17:40
明確な理由は自分でも判りません。中学校のＰＴＡ会長を引き受けた時も、自分
では理由を見つけられませんでした。あまり損得を考えない性格みたいです。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
↑このトップページの最後の行の
Web master:hiroという所のWをクリックすると
2CH対策用のBBSに行けます。凝ってるねぇ。
ダークな部分は、信者には見せられないと思った苦肉の策なんだろうね。

しかし、こんなヤツがＰＴＡ会長を引き受けたんですかぁ？(-.-)
お得意の"切除"ばかりしてたんじゃないのぉ。
臭いものには切除で対抗。

ホンダのインサイトのHPにも氏が出てるんですね。
ハイブリッド親方とかいって。
もう、何がなんでも乗りたくないです。人格疑われちゃいそうです。

とにかく自分が一番で、周りが自分に迎合しないと許せないタチ
なんだと思うよ。卑近な例で言えば、中小企業のオーナー社長って
カンジってとこかな。カタチはどうあれ、自分の「城」を築いて
いる人は、そこへの安住を望むからね。守りに入ってる訳だぁな。
彼もまたただの人間ナリよ。

未来の君に乾杯！
>>600

（゜д゜）ハァ？

もうここまで来るとバケモノだね。あの人は
くくく

おれがあそんでやろか？
ひまだし。

ＩＰとってないから気晴らしにどうぞ
とかかれたのはいつ？

にゃお〜んに激しく同意

トップページの「急増中の盗難についての考察」を辿っていくと
「警察なんか頼りにならぬ！」と力強く書いてある・・・

＞５５４
いつだっけ？
その書き込みが何者かに消されたらしいけど、訴えにくいよな。

これは西郷か読者だから無視。

オレ国沢に同情してます。
もう年寄りイジメルの止めてあげたら？かわいそう。
　あの年でネット初心者なんだよ
打ちのめされたり、煽られたりってのが）初体験なんじゃないかな？
（でも自分の非を大勢の前で認めたくないってのは、
個人的にはかなりキライ）

ザイテックの話もきっとフォードの技術者の吹き込まれたんだろうなぁ。
ジャーナリストの中立的な判断ができてない。
しかもエンジンに関してはまるで素人。自分では構造の確認さえもできないのね。
あれで同じだったら、４気筒の後方排気エンジンなんて作れない。全く違うものなのに。
聞きかじりの噂話ばかり集めて、垂れ流ししちゃいかんね。

スバルって国沢を贔屓してるんだっけ？
スバルは悪く無いんだけど，イメージが低下したなー。俺の中で。
もし違うメーカーだったら嬉しいんだが，スバルは好きなほうだったので。

復活age

寝覚めの一言。

＞Re: お暇な時にでも回答をお願いします。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)09:56:31
＞
＞　例えばワタシはあなたについて一言も書いたことがない。なのに何でつっかかって
＞くるのでしょうか？　新幹線とかで見かけた政治家とかに意見しますか？

先生、起きて下さいよ。寝言をネットで書いてはいけません。

そもそもインターネット掲示板で自分の意見を書けば反論（しかもこの場合は
質問であって反論ではないのだが、本人はその判断ができていない）
されるのは当たり前。新幹線とかで見かけた政治家に意見はしませんが、
インターネットで公開された政治家には意見する場合もあると思う俺は厨房？

>>561
スバルは清水だろ。
もともとスバルでラリーでたりしてたんだから。

もう、まともに回答が頂けないようですね。
一昨日から、まともに徹底的に討論していれば、彼の名誉も回復した
と思うのですが、自分でそのチャンスを放棄してしまった。

国沢がレポした車ってファミリーカーが多いな。走り屋系の車の試乗レポート
とかあまり記憶にないんだけど。記事自体も操縦性などはあまり多く語られず
パッケージングとか技術に関することが多いよね。

国沢って何も変わってないんだね。
古い話しで恐縮なんだけど、今から15年近く前、
ヤツがミスターバイク誌上で今とまったく同じ状態に陥っていたことを思い出したよ。
その時はたしか大排気量２サイクル車のことを根拠も無しにボロクソにいって、
そのことに対する読者からの反論に逆ギレしてたなあ。反応は今とまったく同じだったよ。
つまり「オレは専門家、オマエらとは違うって」のが発言内容の骨子。
その時も自分が相手にしているのが物書きにとって大切なお客様だってことは
アタマの中から消えていたみたいだったね。
まあ、今と違って雑誌の読者投稿欄での口喧嘩だったから、数回のやりとりで
終わったけど、その時は当時の編集長が間に入って取りなしてのチャンチャンだった。
彼はその時にMB誌編集長が書いた「国沢、どんなカタチにしろ読者が意見をいってくれる
ことは有り難いことなんだぞ」って内容の締めの言葉は完全に忘れてるみたいだね。

ははぁ、前歴アリなんだ。
人間は、そう簡単には変わらないってコトかな？

まず彼の職業は、「評論家」じゃなくて、ただの「評論屋」だよ。
しかも基本的な社会適応性が整っていない、井の中の蛙の。

自分がコンテンツを消費者に提供し、消費者（当然、件の掲示板
を閲覧もしくは書きこんでいる人数も多数いる筈）が雑誌を通して
それを購入することで、生活の糧を得ているという現実が分かってない。
周りの人間が「先生、先生」と呼称してしまう現実も一因だと思うけど
彼は自らをオピニオンリーダーと誇大視しているんだと思う。

消費者に自ら反旗を翻した三菱自動車や雪印が今どう言う状態なのか、
消費者に対して暴言を吐いてしまった東芝がどういう状況に陥ったのか、
改めて考え直してもらいたい。

↑長い　読む気にならん」

>>562
今時のHP持ってる政治家は自分の掲示板で真摯な態度で返答してるよね。
そんなことも知らないのかな、あのヒョーロンカさんは。
大体なんで政治家を引き合いにだすんだろ？夢は政治家ですかいね？
それで、壇上から水撒きたいんでしょう。

ここまで読者をバカにしているのを見せられると、
ひょっとして、彼のの生活の糧は原稿料じゃなくて
仲良しメーカーからの付け届け？　なんて穿った見方もしたくなる。
それなら読者なんてどうでもいいよな。後は気分を良くさせてくれる
シンパが一握りいればいいだけだもん。

>>569
おいおい、これくらい読んでくれよ。
ｸﾆｸﾆに「2chの連中は文章も読まずに攻撃だけする」って
馬鹿にされるだけだぞぬ。

え、>>569って
国沢が書き込むであろう反論を予想して書いたんじゃないの。
皮肉を込めて。
彼なら、こんな風に言いそうじゃん。

>>573経由>>569
そうか、ゴメン。確かにそうだな。
俺の読みが浅かった。スマソ

あっちの掲示板の


『投稿者：BC読者及び2ch利用者です 　投稿日：2000/11/24(Fri)02:15:54

>マトモな読者の意見は最大限尊重します。皆さん、住所書いて送ってくれます
>から。オトコらしくない書き込み無視します。

不特定多数の方々が閲覧できるNet上では、個人情報流出とクラック標的化を
避ける為、匿名性がどうしても必要(悪)となるのが現状だと存じます。
私自身、2chがこの問題に絡んでいることもあり、プロキシを経由して匿名性
を高めた書き込みで申し訳ないと存じますが、Netでの自己防衛を考えると、
こうせざるを得ないのが実情なんです。』

・・・・・俺激しく同意なんだけど、なんでこう言う意見に彼はレスをしないんだ？
何とか言ってみろっつうの

2chの連中ですら間違ったら謝るのに、
何故一定の社会的地位を持ったオトナにそれが出来ない....

彼の言う「男らしく」ないからでしょ(藁

っつーかはなっから議論なんかする気ないんだよね。

評論家？誰が？ただの車マニアのオッサンが趣味で記事書いてるんじゃ
なかったの？

評論家？誰が？ただの車マニアのオッサンが趣味で記事書いてるんじゃ
なかったの？

匿名性を無くすなら、ＮＩＦパティオで開けばよいのだ。

謝罪まではしなくてもいいと思うけど、
少なくとも間違った(と受け取られるような)ことを書いたら
分かってもらえるように訂正なり釈明するのが文筆業という
ものだとおもうんだけどねぇ。

>>575

＞　で、自己防衛しなければならなくなったのは、ここに書き込むような皆さんの
＞せいじゃないでしょうか？　ワタシの掲示板に来ている方は、皆さん正々堂々と
＞してますよ。普通にヒトと付き合うなら電話番号の前に１８４を入れたりしませ
＞よね。

国沢は反論としてこんなことを書いている。
こりゃどこから見ても反論とも言えない水掛け論を誘導する屁理屈だ。

>854 名前：国沢光宏投稿日：2000/11/23(木) 00:35
>要望に応えて本人だよ！　もしスレッド潰された時のため、書く場所を用意した。
>ワタシのＨＰの一番下の「Ｗ」をクリックしなさい。あんたらが潰した掲示板に
>アクセス出来るようにしたから。ＩＰポイントじゃなくて、アドレスだったな。
>そいつはクシさしてもいいから。ワタシと数名のメンバーで相手したるから。

「数名のメンバー」って何処に逝ったの？
愛想つかされたのか？

国沢氏はH/N（ハンドルネーム）をホーリーネームと読み間違えていると思われ。

オウム信者だったりして。

一応、メアドがばれたことによる犯罪事例を置いてきた。
模倣犯が出るかもしれないので実は書きたくなかったけど...。
みんな、くれぐれもこんなことするなよ〜。

国沢の最新のカキコがこれ。

＞　ここ数日のやりとりで感じたことがあります。どうやら３通りくらいの方が
＞いるようですね。ひとつは「２ｃｈのファン」。このタイプがこの掲示板をフ
＞ッキングしたんだと思います。誰かが書いた２ｃｈへのリンクのみを切除し、
＞パスワードを書き換えて行きました。ただ新しいパスワードは「kunisawa」と
＞なっていたことがさきほど判明。このタイプは２ｃｈの中だけで楽しもう、と
＞いう意思を感じます。
＞　二つ目は「ちゃんとオモテでつき合えるのに」というタイプ。９０１さんな
＞どがそうです。生ＩＰで書き込んでいる、という方もそうでしょう。こういっ
＞た方は、せめて固定ＨＮで書き込んで下さい。ちゃんと対応します。２ｃｈ流
＞じゃ誰か固定できず、皆同じ対応をせざるをえません。
＞　三つ目は相手にしたくない輩です。

なんかいきなりいい子ちゃんになって、まとめに入っているけど、
その「ちゃんとオモテでつき合える」はずの901氏やその他の
コテハンの人の質問には何一つマトモに答えていない。
この人にとってコテハンとは「本名」のこと？
見ず知らずの他人が本名を書いたところで、それがホンモノかどうかを
識別する方法もなく、何の意味もないと思うんだが・・・。

>フッキングしたんだと思います

おいおい。

文で生活している者が他人の文かどうか見分けが
つけられないと言うのも、なんだか情けないなぁ。

フッキングってなに？ブッキングの事･･･にしちゃ意味が通じない。
誰かマジレス頼みます。

個人と戦うならせめてコテハンにしろよな。＞煽ってる馬鹿ども
根性なしばかりだな。

ハッキングのことだと思われ。

フッカーがいるのか、ここには（ﾜﾗﾜﾗ

ハッキングにしたら意味通じないかなぁ・・

＞匠
コテハンだと根性があるの？
意味不明

フッカー・・・なんか弱そう（ＴＴ）
あれ、タイプミスによる誤字ではないよね、多分。

ちなみに私はフックもハッキングもしていないです。念のため。

>>591

信者なら論理的に国沢を弁護してみな。

どうにでもつけられる仮の名前などには意味はない。
ヘタな煽りなんかに惑わされる方が間違い。
それを無視して固定ハンなんかにこだわるのは
ちゃんとした意見を意見と認めないための方便と
取られても致し方ないでしょう。

映画で見たんだけど、
西海岸のフッカーはロータスエスプリをブイブイ乗りまわすらしいゾ。

>>匠某
誠に根性があるなら、情報漏洩を屁とも思わず、
住所指名年齢職業性別学歴全てを曝け出して下さい。
無論そんなヤツはネット上では根性持ちとは言わず、ただの馬鹿ですが。
ネットの使い方を勉強すべきと思われ。

ただの煽りだとは思うけど一応マジレス。

>>600
氏名だ鬱だ氏のう

ばかども。
名無しで書き込んでること自体逃げてるんだよ
匿名なのをいいことに自分で言ったことに責任取らなくていいからな。
相手と対等な立場で物言えってことだ。
実際パソコンでなくて面と向かって話せといっても
ろくにしゃべれないんだろうけどね。
＞597
国沢？信者？？俺は国沢ってやつの肩も持たないし
おまえらの味方もしないね。客観的に言ってるだけだ。僕ちゃん。

>602
自分のことじゃん。ばかに馬鹿って言われても
いたくもかゆくもないな。

定期アドレスあげ。
さぁ、いつ消されるのかな。
http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi

ついでに屋腐鵜も
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=9qbt8w9a8bbaa4ka4da4a4a4fa1a2&sid=1146227&mid=1

かといって固定ハン付けたとたんに偉そうな文を書くやつも
どうしようもないアホだと思うがなぁ。

名前欄に名前書いても匿名じゃなくてペンネーム程度に落ちるだけっしょ。
あんまり意味ないんでないかい・・・？

＞600
すぐに極論に持っていきたがる。失笑。
中学生か？おまえは。。けけ

すみませんわあしがわるかったですもうしません鬱出汁膿

>608
わかればいい

だれでも人の名前使える現状では
ナニ書いたって無駄。

ハンドル付ければ、そんなに偉くなるのか。（笑）

国沢氏はネットに対する危機感が全くないな。
俺が出張サポートで家庭教師してやろうか？？（藁

ま、こんな連中ばかりだからここは棄てハンばかりなんだよ。
喧嘩したいなら
ペンネームでも何でも見分けがつくようにしてから
かかってきな。
あいてしてやるぜ。えーこら！？

>>602
だからぁ、そういう御大層な誤主張をなされるのであれば、
本名を名乗れって。名乗る度胸もないだろ。まぁ俺もないけど。
おまえの理屈ではHNもまったく意味ないぞ。
超真性馬鹿だな。

かかってこいよ。相手しないでおこうとかいって
にげんじゃねぇぞ。

すいませんでしたぁー
２人目のボクが悪い事いうのですぅ鬱田氏脳

匠ってやつは、勘違い野郎だね。
ハンドルつけても匿名性は変わらないんだから
それを、チキン野郎呼ばわりしても、自分だってチキンの仲間。
匠とかいうのが個人情報まで出しているのなら
はなしはちがうけどね。

人に喧嘩を売るときは
｢よろしくお願いします｣
ぐらい言いなさい。
愚か者が。

>616
よし、勘弁してやる。
もうするな。

＞614
かわかむりの真性包茎にそんなこといわれたくないねぇ。
ためしに固定にしてかかってこいって。
そんな度胸もないんだろ？僕は。

だから
　　　匠は
　　　　　嫌われる

ほんとうに馬鹿ばかりだな。
おまえらバスジャックの予備軍だけのことあるね

国沢の罠だな。

匠＝国ｼ尺

匠ってやつは、おつむの具合から考えるに、
国ｼ尺の可能性が高いとおもう。

かかってこい。
所詮便所の落書きなんだからよ。
あそうぼうぜ。低脳さん！

匠〜。フッキングするなよ。（わら

っていうか、実際こういう反応なんだよなぁ・・・・・・
匠のような厨房ならまだ可愛げもあるけど、すくなくとも
自分の名前が看板の人がネットでああいう反応を
しちゃいけないよねぇ・・・・・・・・

＞匠
どう？おまえマゾだから気持ちいいだろ。イキそうだろ。
みんなに叩かれてるぜﾌﾟﾌﾟ

結局一時的にも固定にできない
マザコン野郎ばかりなんだな。

匠マンセー！！ｸｻ

>匠
そんな煽りに反応するのは国ｼ尺親分(爆)
ぐらいだぞ、イマドキ。

っつーか、｢固定｣っつー文字列があると
匠が出てくるのな。
毎日スキャンしてるんだったりしてな(藁

面白くない連中だ。昼組みは臆病者＠引きこもり
ということでいいですね。けっけっけ

自分を匠などと妄言を吐く誇大妄想野郎は、
このスレ関係ではあの方しかいないと思われ。
罠だな完全に。

彼はサイトのコンテンツや掲示板の書き込みは基本的に不特定多数の匿名者を
相手にするものだという事が分かっていない。

個人情報を提示する人間だけを相手にしたいのならばサイトなどさっさと閉めて
雑誌媒体でのみ活動していれば良いのだ。
若しくはメンバー制にして自分を先生と読んでくれる人間だけを集めれば良い。

自分の発言に対する批判は「イヤなら見なければいいだろ」と言い放っているのに
見なければいいだけの他の掲示板を攻撃する。
矛盾しているとは思わないのだろうか。

かかってこい　だと。んと、ばかだね。
反応の仕方がまさに国シ尺だな。
うさんくさいぞ。

煽りがヘタなところもあの方そっくりですな、いやまったく。

っていうか煽り無視で逝きましょや＜匠関係

クローズドでやりたいんならＭＬにすりゃよかったのに。
なんで掲示板にしたんだか。

しかし感情剥き出し人間の一人舞台って笑えるんだね。
あとはオチがどうつくかだ。
期待してます親分。

みんな匠なんて相手にするのよそうよ
国沢に「２ｃｈの奴らが仲間割れしてやがる。こりゃあもうワタシの勝ちデスナ」
て藁われちゃうぞ。

ばかかおまえら。
匠ブランドは夏ぐらいからあったんだよ。
新拝者はだまってろぉ

匠＝国沢？
本当に頭弱いな。ＩＰポイント確認しろよなぁ。

>>643
イイコデチュカラダマッテテクダチャイネェゴルア

俺みたいにカコイイ
ホーリーネーム考えろよな。へけけ

ブランド。ぷ。

ああ・・・ボクの中の２人目の感情が止まらない・・・
ポク、逝ッチャイマチュ。・・・・・ピュッ。

ま、そゆこと。
厨房もいればまともなのもいるのよ。

>>648
うわっ、俺にかかったじゃないか！
舐めてキレイにしろ！

＞647
ブランドだよ。わからないかい？
チャネルとかヘルメスとかあるだろ？
今度匠ウォッチ出すから買えよ。
「にちゃんねる見ました」っていえば10％引きだからよ。
わかったか。こら。

国沢いじめる匠っつーと、吉田匠かな。

藤原たく....

字が違う＞６５３

最初にいっておくけど信者ではないからね。

残念ながら２ちゃんねるの皆さんのほうが不利でしょう。
国沢氏の各評論が良くない、という点。
自動車評論家として客観性を欠く、速さやドリフトをはじめとする
価値基準がおかしい。
それも間違い無いかもしれません。
でもこれに関しては、この価値基準について論議すべきことだったのではないでしょうか。
送り手、受け手の個々の価値観だと思うからです。
離島の話は私は直接見たわけではないので、なんとも言えないのですが
当事者との話し合いはついたのですよね？
当事者と話し合いがついたことを、この２ちゃんねる、もしくは
国沢氏のＨＰで何を言えばいいと言うのでしょうか？
あとで蒸し返すのならば、氏の発言には失言が多いが…くらいですむ話
だったのではないでしょうか。問題が解決してないというなら
話は別ですが。
では国沢さんの応対が良くない、いいかげんだというのは？
その通りでしょう。
全部、見ることが出来たわけではないが、国沢氏の応対に疑問を
もった部分、多々あります。

でも、じゃ、なんで今回、こんなことになったか、というのを考えてみれば
今回の喧嘩、先に手をだしたのは｢２ちゃんねる｣のほうだった、ということです。

２ちゃんねるを私が知ったのは例のバスジャック事件からです。
今まで２ちゃんの存在を知らない人間が、初めてここを覗いたら
ちょっとショックではなかったですか？
そこで、自分の評論についてや、失言、ミスについて語っているうちは
とにかく、やれ、人間性がどうだ、肉体的にどうだっていう
｢誹謗中傷｣が目に入ってきた場所で、１００％心を許して、
信じて話ができると思いますか？

氏の評論や、活動に疑問を持っている方は多いでしょう。
私もスバルやホンダ寄りの発言に、やや走り中心の評論へは
文句をいいたいことはたくさんあります。
でもその問題、特にジャーナリスト、評論家として、の論争は
論争ですべきだったのではないですか？
そのときに、本題からそれて（それが２ちゃん、というなら氏からの
まともな返答に期待する方がお門違いだろう）
過剰なまでの｢誹謗中傷｣で氏を叩いたことが、話し合いで
なく、お互いの変な感情論みたいになってしまったのだろうと思います。
今回の話し合いの中で誠実に対応された方へは、一応の理解を示し始めている
ようですし、もし、本当に何件かのことで話をしたい、というなら
まずは、１にもあるように｢誹謗中傷｣してきた（自分でなくてもね）
２ちゃんねるの場を使っている、と言うことを自覚すべきじゃないかな。

この意見に対し、単なる煽りなどで終わるようでしたら
非常に残念です。

＞653
そうだよ。わるかったな。っけ。
今も自慢の85に本の付録についてた藤原豆腐店のステッカー貼ってるぜ。
どうだ。ｶｺｲｲだろ？？
ＲＥＤＳＵＮ’Ｓは永遠に不滅なんだろ。わかったかこら

オモロイ奴が来たな

＞名無しで書き込んでること自体逃げてるんだよ
＞匿名なのをいいことに自分で言ったことに責任取らなくていいからな。

おいおい。「匠」だって匿名だろうが、タコ
で、お前は自分の発言にどう言う責任取るんだ？ぉら
名無しで書きこんでるのが何故逃げてる事になるのか説明してみろ、ぉら
お前の相手なんか俺で充分だ、タコ。
掛かって来い、ぉら

わたしが最初ににちゃんねるにきたのは
「ひろゆきの出会いのページ」のころからです。

>>655
あんたは全ての流れを知らない。
なのに勝手なこと言うな。

間違ってもスマンと言えない奴ぁ評論家のクズだぇ
当事者間がどうした？そんなの詭弁だろ
誰のために評論書いてるんだ？

オデッセイ？だっせくるまのってんな。
ぼーくぼーく笑っちゃいます。ってかんじだよ。
本田オタはこれだからキモイなぁ。ＶＴＥＣ最高ですかぁ〜？

ぉら。だって。
だっさ。「ぉら」だって。ナウなヤングに馬鹿受けとおなじくらい
恥ずかしいぜ。
俺の相手がおまえで十分だって？
近寄るなよ。チンカスくさいから

オデッセイてあの「トド」みたいな車でしょ。
乗ってるやつも「トド」みたいな糞なんだろうね。ﾌﾟﾌﾟ

匠どっかいけ、邪魔。
だれにも歓迎されてないぞ　ゴルァ
速やかに立ち去れ。

>>655
えーと、残念ながらあなたの指摘は当たってません。
なぜか？ とりあえずこのスレだけでも最初から読んでください。
それでも分からないようでしたら、申し訳ありませんが
ご発言をお控えくださるようお願い申し上げます。

だれがオデッセイに乗ってるって言ったんだ、タコ
お前、頭が単純でイイな　ぉら
勘違いしたままカキコ終わる辺りお前の三下ぶりが出てるっつんだ、ブォケ
ごまかしてねえで、さっさと答えろ、ぉら
それにしてもお前俺を知らないのか？さては２ｃｈモグリだな

うぁあ。また俺の中の別人が勝手なことをするう。
たすけてちょ〜

今日は国沢信者多いな。
連休取ったのか？(藁

>>665
まあまあ、もう相手にするのやめようよ。匠の負けはあきらかじゃんか。

おまえなんかしらねぇよ。
ひとりで「おれはゆ・ゆ・ゆ〜のゆうめいじん」とか思ってろよ。
けけけ。ややうけだな。
ブォケってなに〜！！
なんでも小さい文字使えば
荷チャンネル通だとおもってるの？？？
恥ずかしいわー、あなたの存在が。
フロンの回収に行ったほうがいいぞ。
おまえみたいな人間のゴミは。ふぉっふぉっふぉ

＞匠
つーか，国沢に興味ない（擁護も批判もしない）ならこのスレに顔出すな。ウザイ。

このスレはクサットル

ほんとに馬鹿ばかりだな。
インターネットが普及するとろくな事がないな
勘違い野郎が増えてしょうがない。
↓おまえもだよ。

>>655

利尻島の女性はメシだけでＯＫ、の件については
彼は謝罪も撤回もしていない。
利尻観光組合のＨＰからクレームがつき、それに対して
利尻のＨＰ担当者とメールによる和解を行い、ＢＢＳ上で
不用意な発言で騒ぎを起こしてスマン、と言っただけで
発言内容に対しては訂正も謝罪もしていない。
だから未だに突っつかれるのだ。
分かりましたか？

おれはゆ・ゆ・ゆ〜のゆうめいじん

なんで、匠は刺激臭なんですか？
なんで、匠が街を歩くと異臭騒ぎが起きるのですか？

蛇の目のゆうめいじんなんだよ。貴様ら。ひざまづけ

では、これだけ聞かせてください。ＹＥＳ、ＮＯで結構です。
１、国沢氏に先に論評以外で誹謗中傷という手を出したのは２ちゃんねる
　　ではないのか？
２、過去に国沢スレで国沢氏を誹謗中傷したことのある人は
　　はじめは面白おかしくすることしか考えてなかったのではないか。
　　それが、読み返せ、とあるように流れの中で、問題の争点より
　　感情論になってしまったのではないか。

＞675
じぶんで考えろ
なんでもそうやって
ひとをたよっちゃいけないよ○○○乗り君

＞６７３
離島の件は、当事者と話し合いがついた、ということを言ってる
だけで、実際はわからない、ということですね？

＞677
これまでのこの手の便所の落書きと個人の抗争の
発端はみんなその理由だ。
ドコモ＠埼玉事件だってそうだ。
いやそれは違うとかいうのが蛆虫どもの常だがな。
あんたは正しい

>>655

＞今回の喧嘩、先に手をだしたのは｢２ちゃんねる｣のほうだった
ということです。

と言うことだが、２ちゃんねるは団体じゃ有りません。
2チャンネルにも国沢氏HPにも出入りしている誰かさんでしょ？
そういう物事を一緒クタにして解釈してはイケマセン。

その2チャンネルにも国沢氏のHPにも出入りしている誰かさん
が国沢氏のHPを荒らしたのであれば、その個人に対してヤレば
良いことです。それは正当でしょう。

それをあたかも2ちゃんねるから送り込まれた如く解釈して
２ちゃんねる自体を目の敵にするのはお門違いです。

誹謗中傷と批判をごっちゃにしとるなぁ。
まるで国沢だ。

>>677
だから２０００以上のレスがある全てを読んでないんでしょ？
感情論になってるのは国沢氏の方だよ。
俺らはいたって冷静。

もしかして「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」ってのが
全部同一人物だと思ってる？？

それで俺様の逆鱗に触れたつもりか　ぉら
お前キー打ってる手が震えてるっての（ﾜﾗ
そんなに感情ムキ出しじゃ長持ちしねえぞ？タコ
もっとクールに行こうぜべいべ〜（ﾜﾗ
で、何が言いたいのか完結に言ってみろ特別に聞いてやるよ、ブォケ

しかしお前自分で「ブランド」なんて言っておいて人の有名度をどうこう
言ってんじゃネえよ、ぉら
低レベルな煽りは飽きたからもういいっつんだ、ブォケ
その低脳をフルに生かしてもう少し頑張れよ。
そんなんじゃ「ブランド」の名が泣くぞ？ぉら・・・ぐ。ぐ。。ぐわはははっはは

２ｃｈ初心者らしいからココのルール教えてやるよ、ブォケ
頼むからもう少しヒネリを加えてくれ、今のママじゃ全然おもろ無い

>>685
匠の自作自演ウザい

>>679
誰を以って当事者とするかは疑問だが、利尻のＨＰからの
クレームの件に関してはそういうこと。

＞655
こいつらに何言ってもいっしょ。
理屈並べてごたごたいうだけだからな。
あんたのいってることはわかるぞ。
個人を集中攻撃する匿名はたちが悪い

＞685
一生やってろ。俺は飽きた。

おい匠マジで氏ね。
ウザ院だよどっかいけよ。

>>655

もともとは確かに国沢嫌いの人物の歯に衣を着せぬ（ある意味無礼な）
彼の評論姿勢に対する反感発言から始まった論争かもしれない。
心ない誹謗中傷があったのも事実だろう。
しかしね。そんなのは最初だけで、今は問題が大きくなる過程で露呈していった
国沢自身の何とも評論家＆ジャーナリストらしくない
発言姿勢に対する問題が論点になっているワケ。
901氏やその他の冷静で真摯な態度で質問をぶつけている人に対する国沢の態度は
やっぱり無礼だよ。いまさらコテハンで書き込むならキチンと対応しますっていったって、
じゃあ今までの901氏他のコテハンに対する対応は何だったの？ってこと。
彼は自分自身に向けられた疑惑に対して、一切マジメに答えていないよ。

｢当事者と話がついた｣というのは、釈明にも何にもならないんだよね。
結局、その人が触れ回った情報が真だったのか偽だったのか、
ネットがなかった今までは情報発信者と取材元しか知らない
事だったから、それでも通せたと思うんだけど、今はもう
そういう時代ではないということをもっと認識するべきでしょう。

なんだよもうギブアップか、クチほどにも無かったな。たこ
コレに懲りて２度とその厨房ぶりは発揮するなよ、ぉら

＞690
おまえが市ね。
ここで好き勝手いってるうちが華だな。

＞匠
で、誰がオデッセイに乗ってるって？（ﾜﾗ

名前を明かして詰問したところで
「そんなどこの誰だか分からない素人に(以下略)」
という無礼をはたらくのが目に見えるようです＞親方(爆)

おまえら、そんなに国沢が嫌いで
ジャーナリストとして云々言うなら
出るところでたら？
そんな根性座ってる奴はいないんだろうが

匠=国沢

＞695
しつこい粘着系だな。たぶんＢ出身だな。
親もいないんだろうな。かわいそう。

まず、国沢氏を擁護したい、という方へ。
もし、真剣にそう思うなら、この板を荒らすような書き込みを
しないことをお勧めします。
＞６８２
私の言う誹謗中傷とは言葉の表現です。
２ちゃんで使う｢厨房｣や肉体的な攻撃とか、他にもあるでしょうが。
そういう｢誹謗中傷｣が、あなたもおっしゃるように
正しいはずの｢評価｣の価値を半減させてしまっているのではないで
しょうか。
せっかくの氏への評論家としての｢評価｣や｢忠告｣が途中で煽られ
汚い言葉の応酬になってしまうのはもったいない、と思うのです。

＞６８１
その辺の最近の動きについては感情論、流れの中からでてきたもの
としか思えません。
万が一、ないとは思うが本当に警察が調べます、となったとき、
はじめに手をあげたのは２ちゃんねるのほうではないか、と解釈されて
しまうのではないでしょうか。
｢評価｣のうちは良かったのですがね。
全員がそうだとは思いません。ただ、全体の流れ、｢名無しさん｣
で判断するしかないでしょう。
もちろん国沢氏、および、その周辺ですべて２ちゃんねるが
悪い、と言っているのも問題ある、と思ってます。

>>匠
あなたはこのスレッドの進行を阻害することを
目的としているようにしか見えません。
まじめな議論の進行の邪魔になっています。
発言を控えて下さい。

国沢さんMLに切り替えれば良いよね。
それが一番のような気がしますよ。

｢玉石混交｣
いい言葉じゃない。

文筆業ならそれぐらい見分けつくでしょ。
玉だけ見ればいいものを石ころ見て立腹してどうするの。

>>655
あなたも初心者だね？

＞673
いやです。おまえにそんな子といわれるいわれはない。
国沢裁判でも何でもやれば言いジャン。
ここのイキガリ厨房痛めつけたら？
国沢の肩はもたないけどな。

>>655

国沢の掲示板の管理者パスワードが書き換えられ、
発言の一部が消去されたという事実に対してはどう思う？

オレがホームページの管理者だったら、真っ先にこれを警察に通報するけど。
誹謗中傷なんてあやふやなモノではなく、レッキとした犯罪行為だからね。
でも彼は誹謗中傷は警察に相談しにいっても、ホームページをハッキングされた
ことは何もいってないみたいだね。その理由は何だと思う？

>701
７０１さんに同意です。
今回、真剣に国沢氏を批判している方には擁護している誰か、に映るでしょうし、
擁護している人からは、国沢氏を貶めるものと思われているでしょう。

９０１さんの努力には敬意を表します。
その掲示板にいかずに２ちゃんねるで騒いでいるだけの人、揚げ足取りしかしない人への
不信感から、国沢側の人も混乱、混同していたのではないでしょうか。
理解を示してくれるものと信じます。

ただ、ここまで溝が深まっては…
国沢さんの掲示板の常連の方で、面と向かって聞いてみて欲しいものですね。

＞７０５
私もその件は懐疑的です。
自らへの都合の悪いところだけ消されている（自分に都合がいい）
としても警察へハッキングの被害を出すべきでしょう。
昨日も逮捕されてましたよね。＞ハッカー
それが出来ないとしたら…。
この辺は常連の方でも提案されるべきだと思います。

>>655

誤解しないでね。
ここにカキコんでる人物の多くが
国沢の掲示板に行かないで２ちゃんねるだけで騒いでいたんじゃなくて、
「多くの人間が無秩序に書き込むことでアラシと誤解されないために、
901氏に代表で行って質問してもらった」ってのが事実だからね。

ね、２ちゃん組の方が冷静でしょ。

親方の懐がもうちょっと深かったら
そもそもこんな事態にはなってない

＞７０３
＞あなたも初心者だね？

２ちゃんは今年の夏前くらいからROMしてます。
ちなみに｢煽り、他社の批判無しでニッサンの良さを語ろうよ｣
は私が立てました。

＞多くの人間が無秩序に書き込むことでアラシと誤解されないために、
＞901氏に代表で行って質問してもらった
そんな約束を全員が守ったとでも？？

案外、匠が荒らしたんだったりしてな・・・・・

正解>>712

ここのスレの皆さんに感謝します。
きっとイラつくような対応を向こうがされるかもしれません。
でも、カッときて、罵声を浴びせた途端に、それまで築き上げたものは
崩れてしまいます。
もし、それを国沢氏側が計算していたら？（警察に現行犯ということなら
指摘できますからね）
大変でしょうが、話したいことの本質を見失わずに頑張ってください。
私は中立のつもりですが
｢私の心ははるかに君たちに近い…｣
といいつつ許される時間が過ぎてたので去ります^^;

>>712
このスレッドに対してはその状態ですね。
以下、彼についてはコメントしません。

＞匠

少なくとも、キサマのようなアホとは違う
冷静な発言をしていた人たちは守ったと思うぞ。

大体、901氏がカキコみ始めてから、他のアラシ的カキコは無かったろうが。

↑本物は>>712とはレスしない。
精進せよ

絶対コメントしねぇんだな＞673
この童貞野郎。氏ね。これだから○地区出身は困る

してるじゃん(藁

じゃ、このスレ止めて他のスレでも上げようか？

なんか変なヤツが絡んできたもんだな。
話が通じないってのは気持ち悪いね＞匠

＞６５５さん
えーと，あなたはひとつ大きな勘違いをしているのだけど。
国沢氏が感情的になっているのは２ｃｈのせいではありません。
かつて，ｍａｇ−ｘという雑誌のＢＢＳ上で氏に対する批判が起こった時，氏は「名誉毀損，告訴」という手段を持ち出してｍａｇ−ｘＢＢＳを閉鎖させたという言論弾圧の前科を持っています。
自身のＨＰ上での批判意見に対する切除（これも以前から行われてました）から見ても，氏は自分への批判を一切許さない性格のようです。
２ｃｈの管理者であるひろゆき氏に対しても「名誉毀損，告訴」を持ち出してスレを削除させようとしました。これは失敗していますが。
だから，氏が感情的になっているのは２ｃｈでの中傷のせいだというのは勘違いです。
氏は自身に対するすべての批判に対して感情的なのです。

ほんとだね＞721

>>匠
おまえのことだよ。
ちゃんと分かってるじゃねぇか(ﾜﾗ

ちなみに，ｍａｇ−ｘのＢＢＳはこことは違って中傷や煽りはほとんどありませんでした。
ただ，国沢氏に対する批判が出てほどなくすると荒らしが横行して雰囲気が悪くなってしまいましたが。

>721
honntodane
きもちわるいね。
あいつ本当にキモイ。

ここでは荒らしや煽り的な発言は控えようって、紳士協定が
むすばれたのに、昨日から変なのが紛れ込んできたな・・・
ヤフーとかでも批判がでてきて国沢の掲示板にもまともな
書き込みしかしなくなって、状況が不利になってきてから・・・
判り易い人達だ。

>>655
最近の事件では、カーオブザイヤーの略記の問題がありました。
「海外では普通」であるとの反論ですが、アメリカの本家、カナダのもの、
そしてベストカー自体も、国沢さんとは異なる表記です。「お前らは知らな
いだろうから…」という態度が許せないということです。

自分の庭（掲示板）を荒されるのが許せない、という心情は理解できます。
しかし、自分の投げたボールが隣家の窓を破壊してしまったときに、隣家の
人からの苦情を「街中に聞かれてしまったではないか。君の行為は名誉毀損
だ。」といわれても困ります。窓を割った事実があり、抗議しているだけな
んですから。
さらに、個人的な権限により、隣人がそのような発言をしなかったかのよう
に削除するのは、今の世では人間性を疑われて当然だと思います。

たしかに２ちゃんでは、誹謗中傷もたくさんありました。しかし、向こうの
掲示板でそのような批判をすると、よってたかって攻撃を受けます。「言い
がかりだ」というようなものであればよいのですが、「読解力不足」など、
こちらと遜色ない誹謗を受けた人もいます。私はおとなしいのでそんなこと
は一度も発言したことはないですが、ほんとうにかわいそうでした。
向こうで削除されたり、誹謗中傷を受ける以上、こちらでゴキブリのように
潜伏しながら同志を募ってきただけだと思います。

655さんに質問ですが、２ちゃんのほうが不利な点というのはどこでしょう？
先に手を出したという点でしょうか？あなたの文章からはそう読み取れます。
残念ながら私は賛同できかねます。あなたの書いた通り、

> では国沢さんの応対が良くない、いいかげんだというのは？
>その通りでしょう。
>全部、見ることが出来たわけではないが、国沢氏の応対に疑問を
>もった部分、多々あります。

このような問題点がある以上、私は国沢さん側が問題であると思います。

もう一度、「国沢光宏」スレッドを読み返してください。最初のころは、価値
観の違いを問題にしていただけです。違いますか？

どうも、２ちゃんって言うだけで、こっちが悪いって見方しか
出来ないのかな？

＞匠
で、誰がオデッセイに乗ってるって？（ﾜﾗ

オデッセイ”Ｖ６”だよ！
普通のオデとはチト違うんだぜ！”Ｖ６”だぜ！”Ｖ６”

国沢の掲示板での発言は、相変わらずのノラリクラリだ。
こりゃもうダメかもね。脳死状態だ・・・・。

＞731
トドの相手はおまえに任せる。がんばってくれたまへ

サイバッチとかにもリンク貼ってみるつて言ってみたりする

国沢氏は、結局何もわからなかったって事だよ。

300bpsの頃からＮｉｆやってたわりには、ネット系の事情が
全然飲み込めてないよな。
ＢＢＳに書き込むのに、本当の住所や氏名を書く奴がどこに
いるんだよ？ それが元で何かあったら責任取れるのかよ？
コテハン・生ＩＰで書き込んでるだけでも、かなりなもの
だと思うんだけどな。
気に入らないなら雑誌を買うな・ＨＰ来るな・身元を明らか
にしろ これじゃね、お話になりませんわな。

＞なぜ９１１ＳＣさんみたいな方が、なぜ２ｃｈサイドにいるか不思議です。
（国沢氏回答より抜粋）
完全に、匿名板にいる奴等はおかしいと言ってるしか思えないな。
オモテで議論って、どこのオモテの事を言ってるのかわかる人いる？
実際に会えとか電話しろって事かいな？（藁

彼の一番の失敗を挙げれば「ネットの事をネットで決着つけなかった」事だろ
そもそもこんな事になったのは頭に血が上った彼がBCの自分のコラムに書くと
言うトンでもない暴挙に出たのが発端だった
こんな江戸の敵を長崎で討つみたいなやり方して誰が納得出来よう
自分に対して少しでも厳しい意見は頭ごなしに攻撃、軽蔑し、的外れな言い訳
と高圧的な意見を繰り返す。
彼自身の性格もあろうが、これは明らかに取り巻き連中の責任だ。
一番調子に乗せてはいけないタイプの人を神輿に担ぎ上げてしまった。
彼も一度上から見下ろしちゃったものだから一般人がバカに見える錯覚を起こす。
だから彼からは「俺様に対して」みたいな意見しか出てこない。
担ぎ上げられてさぞイイ気分だろうけど皆、隠れて下を見て笑ってるよ。

あの掲示板閉鎖だって？
結局旗色が悪くなってきたから逃げるわけね。
実質敗北宣言だな。彼が２ｃｈ住人なら厨房認定書あげるんだけど・・
ほしい？

閉鎖って、クラッカーに乗っ取られたのでは？ 違ったっけ？
それでも、閉鎖できるのか？ うーん、謎だな。

あ、取り返したのね スマソ

「乗っ取られた」って国沢が言ってるだけでしょ？
誰も信じてないけどよ。

２ちゃんに出入りしつつも決して２ちゃんが好きではなかったけど、
国沢氏のあの物言いはないだろう。まるで悪の巣窟みたいな
言われようじゃん。
なんで、「自動車好きは暴走族」という色眼鏡で見る世間と同じ事を、
自分がしているということに気がつかないかな？

さて、これでどうかな。彼が何も感じないようなら、本当に見限る人も
多いと思うがいかが？

国沢って何物？

匿名のまま言いたい放題やってるのが気に入らないんだろ、彼は。
メールかなんかで聞いてみる手はあると思うよ。
俺は根性ないからパスだけどさ。

今みてきたけど、酷いねぇー・・・
挙げ句の果てには、自分の出てる雑誌を買うなって・・・
出版社の方はたまったもんじゃないでしょう。

国沢スレは生ものだね。

匠=国沢だと思っていましたが
680のカキコを見るかぎり違うようですね。
国沢よりはIQが高そうです。
ヤツのサポート軍団ってところかな＞匠

国沢、とうとう自分の掲示板で論破されちゃったね。
もう反論（というか論旨のすり替え）をする気力もないようだ。
彼を今までサポートしてきた人たちは一連の流れをどう思っているんだろう。

雑誌板にスレ立てても面白そうと思われ

旧掲示板の、911SC-RSさんとのやりとりが、オモチロイね。切除されちゃっ
たら、こっちに天災するからね。

300ボーのころは、シスオペが、ニフティの社員だったのか…。
（解説：１０月頭頃、氏は、パソコン通信のころの掲示板は、管理者がパソ
コン通信会社の人物だったので、利用料欲しさに、厨房を甘やかして、飼い
続けた、そいつらがいまだに勘違いして、掲示板で暴れている、という趣旨
の記述を、トップページに書いたことが、あります。）

000年11月24日(金) フレンツェン、トラクション・コントロール・システム復活に意見

来季トラクション・コントロールがレギュレーション上認められるかもしれない。フレンツェンはこのこと
を次のように語る。「来季はテクニカル・レギュレーションが数点変更になるだろうね。その中にはトラク
ション・コントロール・システムが復活する可能性がある。数年前にこのシステムが使用禁止となったけれ
ど、FIAはこのシステムを完全に取り締まることが出来なかったんだ。だから、あるチームがソフトウェアに
小細工してそのシステムと利用していたとか疑いをかけられたりもした。だからこれが許可されれば、皆同
じレベルで戦うことが出来るようになるだろうね。これはいい点だ。だけど悪い側面もあるね。このシステ
ムはドライバーがマシンを操るのを楽にする。特に雨の時には今までドライバーがスロットルを操作してス
リッピーなコースを操っていたののをコンピュータが制御してしまうんだ。トラクション・コントロールは
スロットルを踏み続け、そしてハンドルを正しい方向にさえ向けていれば運転できる。腕のないドライバー
だって、腕が立つよ　うにマシンを操ることが出来るシステムなんだ。腕のいいドライバーはブレーキングや
コーナリングでいい仕事をするんだ。だけどトラクション・コントロールはそれを際だたせなくなってしま
うだろうね。」

国沢サポート軍団の本音
�@やれやれ
�Aいつもの事だしぃ
�B我慢するしかないなぁ
�C実を言うと逝って欲しい

すべて２ちゃんが悪い。先生が正しい。
だと思うる

「悲惨な１のいるスレ」にあそこをリンクするというギャグは通用するのかな？

クラッカーは訴えたのかな？
名誉毀損での裁判頑張って下さい。

>>570 夢は政治家
これ、そうかも。
今出てる「アクティブビークル」12月号、P172を見てみると…

>>756
やっぱり出馬するとなると、あの党から・・・？

もう今晩は何もないのかな。

>>757
なんだ？日本ＵＦＯ党か？

>>759
いや、村西とおるが仕掛けた幻の政党「日本ナイス党」じゃないか？

えーとね、過去ログ読んだら（このスレじゃなかったかな？）ヒントが転がってるよ。
＞政党

　一晩たったら　こんな展開になってるとは・・・・

>>なにげに「くるま買いたいマガジン」って雑誌を手に取ったら
　国沢氏の「ちゃらんぽらん日記」なるコーナーが・・・
　今回のことについては触れるのかしらん

＞政党
そうかドライブへ行こう 学会系、
別名「性は諸葛、名は亮、字は…」党

>>763
ご明察。しかもナイスな表現。

国沢、面白すぎ。ワザとやってるのかと思いたくなる。なんかファンになりそう。
「IPポイント」に「切除」、今度は「フッキング」ですか。僅か数日で、ここまで
面白い言葉考え付くとは凄い。流石物書き。

ただね、「フッキング」はマズイでしょ。確かに面白いけど。最初に聞いた時、街で
男ひっかけてる売春婦を連想して笑ってもうた。国沢さん、hookは売春の意味がある
んでやめて下さい。hookerなら聞いたことあるでしょ。

面白すぎ。あんた良いお笑いのセンス持ってますね。

本当に国沢さん面白い。単に無知で間違っているだけだと笑えないんだけど、
微妙にズレてるところが絶妙だね。IPポイント、切除、フッキング、何とな
く言いたいことは分かるじゃないですか。ワザとふざけてんのかな。でもフッ
キングは下品すぎるぞ。

先ほど、元国沢ファンとしてお別れの挨拶をして参りました。
ベストカーを買うと自分の稼いだ中から氏にお金が行くと思うと・・・
良い記事もたくさんあったので読み続けたかったんですがね。

討論掲示板逝けません…

板閉鎖したね

あの掲示板、無くなったみたいですね。

>>767
そのお別れの挨拶を見ようと思ったら、掲示板亡くなってた。
どんなことを書いたの？

逃げました・・・幻滅

http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi

遂に氏は動きました。
掲示板が休止中になっております。
無論、バックアップしてますので、欲しい人は
捨てフリーメールアドでも入れといてちょ。

予告通り、国沢討論掲示板は閉鎖。
次のBCで「荒らしに遭ったため」等とのたまうのは目に見えてるな。
自分で設けた場からも逃げ出すなんて、救いようのないお方ですね。合掌。

>>768
私も同じく、
ユーザの設定により、この掲示板は現在休止中です。
http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/
というメッセージが表示されて入れなくなりました。
とりあえずレンタル掲示板のオーナーさん（？）にはメールしましたが・・・
もしかして、ですか？

国　最低〜

国沢氏が絡んでいる車雑誌は買わないようにしましょう。
彼にはファンの大切さ身をもって知って貰うしかないようです。

　　　　　＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝

自分が神様とでも思ったのか。
それとも、なんかの教祖にでもなれると思ったのか。
恥さらし以外の何物でもない。

とうとう、掲示板全部”切除”（笑）しやがったな。
真性ドキュソだな。藁。

自分で相手をしてやるといって誘い込んで置いて、
> 勉強や参考になる書き込みないので、そろそろこの掲示板もやめます。ほ
> とんど同じ内容の書き込みですから。
これかい。しかも、ほんとに消すし。

ここまであからさまにやられると、かえって潔さを感じるね。
無論イヤミだけど。
>>777賛成。
　　　　　＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝

あの人本当にBCで2ｃｈ後日談を執筆するんだろうなぁ…
「ひどい目にあいました」　って…

噂真にメールしたけど、削除されたんじゃ.....
サイゾーにでもタレ込んでみるか？
閉鎖直前のログは確保したが、23日分がない。
誰かもってない？

>>783
閉鎖直前のログ、公開求む。


　　　　　　＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝

ごめんオレのメアド入れてなかった。
Gooのフリーです。今作ってきたよ。
読者＝消費者バカ呼ばわりの最たる確証たる掲示板ログを
是非色んな人に公平な目で読んで欲しい。

閉める直前のログここにアップ希望です。
m(_ _)m

あ、今気付いた。
>>767あっつ氏のお別れ書き込みが反映されてるかどうかが不明。
「JOE」もしくは、「る...なんとか（スマソ）」ってあっつ？

>784　　　かなり長いので、最後の2つを。
私同様、フリーのメアドでも有れば、そちらに送ります。

き合いありがとうございました。　投稿者：ＪＯＥ 　投稿日：2000/11/24(Fri)15:42:45 引用

このページを終了するとのことだそうで
私もこれで最後として、一連の書き込みを読んだ感想を述べます。

私はベストカー誌上でこの件を知って書き込みをいたしました。
以前のホームページでもわずかですが同名で質問しております。
その際気になったのが、今回の発端となったいくつかの件についてふれると、
国沢氏はそれを２チャンネルの人物と断定し、まともな相手はしないという印象でした。
誌上で２ちゃんねるをひどいところと非難していることもあり、国沢氏を批判する人物はすべて
２チャンネルにあつまる’まともでない連中’ばかり、と決め付けているのでしょうか。
同じ意見を持つ人々が集まった結果がたまたま２チャンネルだったのではないですか。
また、なぜそこが２チャンネルだったかといえばそれは匿名性が高いがゆえという気もします。
何も学ぶことがないとおっしゃいますが、ご自分の書いた記事に対する正直な感想（いままで
表にでることが少なかったでしょう）が見えたことも無駄なのでしょうか。
不特定多数の人物が参照し、意見を述べられるネット上では、私のような小心者でも
でかい口をきく事ができます。意見を述べるからには住所を書いて堂々と、
とおっしゃいますが、それがネット上でどれほどの意味をもつのでしょうか。
匿名の意見はオトコらしくないから意味のないものなのでしょうか。

また、今回の質疑でもそうですが、なぜ質問の本論から外れた回答をなさるのですか。
私が昨日書き込んだ’憂さ晴らし〜’についていえば、その行為事態が軽率とは思わないか と
国沢氏の意見を伺っているのです。その他の質問についても、もっと早く率直な回答があれば
今回のようにこじれた状況にはならなかったのではないでしょうか。

最後に、誌上では名誉毀損で訴えるとありましたが、本気なのですか？
国沢氏に関わる２チャンネルの記事（最も古いスレッドは読んでおりませんが）
をみても、私には名誉毀損と訴えるほどのものとは思えません。
誹謗中傷だらけのひどいところ、いずれつぶれる掲示板を本気で相手に
するのでしょうか。そんな掲示板をなぜ自分のホームページの読者に
いかがですかと勧めるのでしょうか。

思い付くままですのでかなり乱暴な文ですが正直な感想です。
回答を期待するものではありません。気分を悪くされたなら
申し訳有りません、長文失礼いたしました。

--------------------------------------------------------------------------------
Re: お付き合いありがとうございました。　投稿者：るい・さいふぁ 　投稿日：2000/11/24(Fri)18:49:58

> また、今回の質疑でもそうですが、なぜ質問の本論から外れた回答をなさるのですか。

これは私も感じました。私に限らず、他の方の質問に関しても答えになっていない
拙劣な論理のすり替えが非常に目につきました。お答えができない状態であれば
「お答えすることができません」と書くのがこのような場合の基本なんですけどね。

また、この議論を見かえしますと一目瞭然ですが、皆さんきちんと敬語を使い
丁寧に質問なり批判をしているにも関わらず国沢さん自信が一番汚い言葉を
使って罵倒されていることに、正直「常識」を疑わざるをえませんでした。

それと「荒らし」と「批判」の区別にも問題がありそうだとも感じました。
批判に対して「荒らし」ということでデモナイゼーションを行い、悪いから
相手にしなくて良いというかなり古くて、マイナス効果の高い方法を選択された
理由も全く解りませんでした。

以上、私も感じたことを書かせていただきました。
ともかく、このような機会を作っていただき、ありがとうございました。

この２つで最後なんですか？
ここまでは確保しているんですが。
あと、クラッカーに切除されてしまった匿名＝ど素人氏とのやり取りのログは
誰か確保してませんか・

さんきゅーです、これで寝れます（笑

　　　　　　　＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝

あっつ氏のお別れカキコは誰も見てないんじゃない？
氏がここに書いた直後に見に行ったら、もう掲示板そのものが無かった。
ってコトは、あっつ氏のカキコが余程効いたってことかな？
あっつ氏はどんなこと書いたんだろ。

うん、まだある筈です。
ログお持ちの方は、是非アップ願います。

>>788
サンキュっす。オレもココまでは確保してました。
どっかにZIP圧縮形式等でアップ出来る掲示板とかないかな？

>>771
遅くなりました。
キャッシュ探したんですが当然残ってませんでした。

結構長い文章を書いたのですが、簡単に纏めると
・以前から氏のサイトはとても興味深く拝見していた。
・２ｃｈ車板も情報源として見ていた。
（ほんの数日前までは国沢派に近かったのかもしれません）
・氏の掲示板での２ｃｈとの対応を見ていると911SC-RSさん達と
同意見になってしまった。
（簡単に言うと、失望、でしょうか。）
・中学生の頃（小遣2000円）から１５年間ベストカーを欠かすことなく
買っていたが、12/26号から買うのを辞めた。
・ベストカー全体に不満はないので「改善」されればまた購読する。
・同じ意見の人も多数居るのではないか。
と言う事でしょうか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974816346&st=336&to=336&nofirst=true
の氏の発言が書き込みの引き金となりました。
三推社（ベストカー発行元）に見られると不味いとでも思ったのかもしれません。
（あくまで推測ですが、そう思われ・・・）
メールアドレスも入れ、本当に真剣に書いたんですけどね。
どなたかベストカーに直接届くアドレス分かりませんか？
本気で抗議しようかなとも思います。

ボタンのかけちがい　投稿者：911SC-RS 　投稿日：2000/11/24(Fri)13:25:46 引用

はじめまして。個人的に今回の件で思うことがございますので、書かせて
いただきたく思います。お読みいただければ幸いです。

Hethelさんがおっしゃっている「ボタンの掛け違い」ですが、国沢さんは
当初Internetに過度の期待を抱きすぎていたのではないでしょうか？
そこで予想に反し、妙な輩からの自分への反論が多かったため嫌になり、
心を閉ざされてしまったように思えます。

冷静に見ますと国沢さんの記事の掲載紙は敷居も低く、また国沢さんの記事
は特に直感的で分かりやすいため、実に様々な思想の方にも読まれるもので
あると思います。そうすると当然、変な人間も寄ってきます。ノイズの発生
はある程度は仕方ないと思うのですが、国沢さんは心を閉ざされているため
に、ノイズと正当な意見との判断が狂われているのではないでしょうか。
それで正当な書き込みをした（つもり）の方がノイズ扱いされてしまい、
憤慨してしまって騒ぎが大きくなっているように思えます。

更に個人的には「多少のノイズは有名税だ。わははのは」と笑い飛ばすとか、
「死ね」とかの失敬な書き込みにも「いいけど、俺の寿命まで待ってくれ」
とかの余裕ある切り返しが欲しいと思っているのですが...。
もちろんノイズにも限度があることは承知しております。

またアドレスの件ですが、Internet上では個人のプライバシー保護の法整備
が未熟（明確な罰則規定が存在しません）であるために書くのは控える方も
多いですので、アドレスを書かないからといって卑怯には当たらないと思い
ます。一例を挙げますと、昔、NetNewsで分かるアドレスに無作為にメイル
を出して「あなたの浮気の証拠を掴んだ。バラされたくなくば指定口座に
金を振り込め」と脅迫したという犯罪がありました。
何人かは実際に振り込んだようですよ（なんだかなぁ・・・）

以上、日産のWebページがSONYにあった頃からInternetを使っている者の
私観です。得るところがなければお忘れ下さい。


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Re: ボタンのかけちがい　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)15:19:57

そうですね。イタズラなら腹立つけど寛容するし、９１１ＳＣさんみたいな方なら
オモテでちゃんと論議出来ると思います。ワタシの掲示板にもインターネット歴、
長い方多いですよ。ちなみにワタシは１９８６年からニフティの会員です（通信
速度３００でした）。すがやみつるさんに引っ張り込まれました。それにしても
なぜ９１１ＳＣさんみたいな方が、なぜ２ｃｈサイドにいるか不思議です。

Re: ボタンのかけちがい　投稿者：911SC-RS 　投稿日：2000/11/24(Fri)16:55:21

それは小生が貴殿の掲示板でそのような経験をしたからです。

ちょうど、読者さんが書き込まれている頃、「とおりすがり」
というハンドルで書き込んだのですが、覚えていらっしゃいま
すか？（ちなみに、別人ですよ＞誤解している一部の方へ）

当時は何か荒れまくっていたので、見るにみかねて、お節介にも
「言葉足らずで誤解を生じることがあるから、もう少し文言
を選んだ方がトラブルを避けられるのではないか」という意味
の内容を書きましたが、あんたは読解力が無いだの、お前は
大人の場に来るなだのと常連の方から言われ、メアドが無い
ことを理由に削除されました。つまり、小生は荒らすつもりなど
毛頭なく、むしろ仲裁に入ったつもりなのに荒らし扱いされたの
です。

しかも、その後、「メアド必須なら、常連しか分からないローカル
ルールではなく、ちゃんと掲示板の冒頭でルールとして書いて欲し
い」というしごく真っ当な要望を書いたつもりなのですが、小生は
もはや荒らし扱いとして発言は全く無視されました。
＃追加でつまらんジョークを書いてしまいましたが
はっきり申し上げて非常に悲しかったのです。

これでは他方で愚痴の１つでも言って憂さ晴らししたくなります。
ですが誹謗・中傷の類ははなっからするつもりはありませんし、
実際していません。勢いで「あそこはまともじゃない」とは書い
てしまいましたが、個人攻撃は一切していませんよ。
ただ、もはや向こうでも「元信者が偉そうにするな」と非難される
ので私はどちらにとっても敵のようです（笑）

これで小生の申し上げたことがご理解いただけましたでしょうか。

では、これにて失礼します。場を乱し申し訳ありませんでした。
貴殿の末永きご活躍を期待しております。


--------------------------------------------------------------------------------
Re: ボタンのかけちがい　投稿者：るい・さいふぁ 　投稿日：2000/11/24(Fri)18:04:39

読むことは誰にでもできるが、書き込みは会員制という掲示板にすれば
良かったのかもしれませんね。

但し、インターネットではそのように規制すると盛り上がりに欠ける場合が
多いのも事実なんですが・・--------------------------------------------------------------------------------
Re: ボタンのかけちがい　投稿者：観客１号 　投稿日：2000/11/24(Fri)19:05:31

いぜんから興味があったのですが、無記名（メールアドレス）無しにこだわる方は、Yahooやasahi.com＠｀hotmailなどの
FreeMailがどのくらい危険と考えられているのでしょうか？またはどのように危険か教えていただけないでしょうか。--------------------------------------------------------------------------------
Re: ボタンのかけちがい　投稿者：GARYU 　投稿日：2000/11/24(Fri)20:12:10

私は、顔の見えない、また匿名性の高いツールだからなおのこと礼儀が大切では無いかと
思うのです。
何気ないことが相手を簡単に傷つけます。
こっちが冗談で書いても相手はこっちの顔が見えないのですからキツク取るかも
しれません、またその時の機嫌でどうとるか解ったものではありません。
歳も、性別も越えて文字だけで会話しているのです。
ましてや”死ね”は無いでしょう。

ネットでも一般社会でも最低限の礼節は大事だと私は考えています。
--------------------------------------------------------------------------------
いろんな方がいますね　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)13:00:36 引用

　ここ数日のやりとりで感じたことがあります。どうやら３通りくらいの方が
いるようですね。ひとつは「２ｃｈのファン」。このタイプがこの掲示板をフ
ッキングしたんだと思います。誰かが書いた２ｃｈへのリンクのみを切除し、
パスワードを書き換えて行きました。ただ新しいパスワードは「kunisawa」と
なっていたことがさきほど判明。このタイプは２ｃｈの中だけで楽しもう、と
いう意思を感じます。
　二つ目は「ちゃんとオモテでつき合えるのに」というタイプ。９０１さんな
どがそうです。生ＩＰで書き込んでいる、という方もそうでしょう。こういっ
た方は、せめて固定ＨＮで書き込んで下さい。ちゃんと対応します。２ｃｈ流
じゃ誰か固定できず、皆同じ対応をせざるをえません。
　三つ目は相手にしたくない輩です。

アドレスじゃなくても、もっといいのは紙面になおして
手紙を送るとか、ＦＡＸ投稿すりゃ良いんでは？

インターネットじゃなくっても。相手は雑誌社なんだし。

決してコピペ嵐じゃないんよ。
logアップです。長いんで細切れにしか...スマソ

ＴＰＯ　投稿者：るい・さいふぁ 　投稿日：2000/11/24(Fri)10:36:41 引用

島の件及び、その関連につきましていくつか質問させていただきます。

１　島の件は同じ場所で訂正記事を書かれておられますか？

２　私は西郷さんや読者さん即ち「荒らし」と最初決め付けられました。
　　これは明かに中傷です。これについての見解を頂けますか？

３　私が性別を明かさない状態で「オトコらしくない意見は相手にしない」
　　と言われました。島の件と合わせますと先生は基本的に女性蔑視では
　　ないかという疑問を持つのですが、そうなのですか？
　　（ちなみにそれは思想の自由だと私は思いますので、非難が目的では
　　なく、確認が目的です）


私は１を質問したかっただけなんですが、国沢さんが次々と私に中傷を
繰り返すために、２・３を質問しなければならないのは非常に残念です。

危機管理の考えでＰＲを考えますと「良い点のＰＲ」と「悪い印象を
最小限に抑えるＰＲ」と２つあり、後者も非常に重要だと思います。--------------------------------------------------------------------------------
Re: ＴＰＯ　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)10:41:12

１、記事ではなく、自分の掲示板での書き込みです。事実関係をしっかり
　　掴んでない書き込みが匿名書き込みの特徴ですね。もちろん訂正の書
　　き込みはしています。
２、本名でないと思いますが？
３、当然のごとく女性蔑視ではありません。

勉強や参考になる書き込みないので、そろそろこの掲示板もやめます。ほ
とんど同じ内容の書き込みですから。--------------------------------------------------------------------------------
Re: ＴＰＯ　投稿者：るい・さいふぁ 　投稿日：2000/11/24(Fri)10:59:51

お答えいただけるかどうかは、解らないのですが、一応書かせていただきます。

>１、記事ではなく、自分の掲示板での書き込みです。事実関係をしっかり
>　　掴んでない書き込みが匿名書き込みの特徴ですね。もちろん訂正の書
>　　き込みはしています。

ありがとうございます。初めにこの文章を書かれていれば、私の勘違いと
いうことで終わった話なのが非常に残念でなりません。

>２、本名でないと思いますが？

もちろん本名ではありません。しかし、私は西郷さんでも読者さんでも無いです。
尤も国沢さんが以下のようなロジックで考えているとすれば理解できます。

「匿名は誰だか解らない→故に誰ということでも良い→だから、るい・さいふぁは
西郷さんないし読者さんにしよう」
（”るい・さいふぁ”の部分は任意の名前に差し替え可）

ちなみにこれでは「批判相手の悪魔化」ですし、ネット社会では誹謗中傷に値すること
肝に銘じてこれからＨＰを運営されること強く推奨致します。


>３、当然のごとく女性蔑視ではありません。

国沢さんに「オトコらしく無い書き込み無視します」と書かれた時点で
私は性別を書いてはいないです。これは女性蔑視に値しないのですね（確認です）

取り合えずアップ今日はこのくらいにします。
新スレ立てて、初期レスに改めてアップした方がいいかな？


記事について　投稿者：るい・さいふぁ 　投稿日：2000/11/24(Fri)11:12:47

ちなみにですが、掲示板の書き込みを「記事」という場合もあります。
記事であることに間違いはないですから。
どちらでも使える（であろう）単語を使わせていただきました。

また私は雑誌の読者とは書いていますが、島の記事をどこで書いたかについては一言も
書いておりません。ご確認下さい。そもそも雑誌と掲示板ということで違いが
あるのでしょうか（雑誌の方が価値が上とでもいうことではないと思いますが）

何故、このように根拠の無い中傷を繰り返されるのか解りません。
また記事で誤解されたというなのかもしれませんが、私も「切除」という
全く一般的では無いネット用語を受け入れていますので、そこはご理解下さい。


--------------------------------------------------------------------------------
Re: ＴＰＯ　投稿者：読者 　投稿日：2000/11/24(Fri)12:42:35

私がいつ「〜島」についての言及を行ないました？
私の質問は昔「マナーのよい掲示板」書いたことだけですよ。
ついでに言うなら、フォードの件もリオンの事故も興味ないよ。
「〜島」の件も「フォード」の件も当事者同士がやってくれればいいと思っている。
オフレコ話を、記事に差し込むのを否定したら、この世の週刊誌の1/3は記事がなくなるよ。
そういう記事が読みたければどうぞ。
また、フォードの広報関係者あたりが示唆せねば、氏も書かないだろうに。
「国沢光宏」署名のもと
メディアの大小だとか、当事者同士の
バランスのもとに成り立っている記事だからいいんじゃない？

さらに、誤解を恐れずに言わせていただくならば、
「〜島」の問題にしても、確かに島の人から見れば無礼な発言だろうが、
あの手の発言は、村の消防団の寄り合いでもあることよ、
（実際、原文を目にしていないので推測）
いきすぎだと目くじらたてるのも、どうかと思う。田島陽子でもだすか？
ランドローバーの事故の件でも目撃してないから、なんともいいようがない。

まあ、切除と逃げの姿勢には「もうちょっとやりようがあるだろうに」とは思うがナ。

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バカがガンですか　投稿者：FC3C 　投稿日：2000/11/24(Fri)05:17:00 引用

国沢氏のコラムはユニークで、結構楽しく読ませて頂いてるのですが
今回の件で、がっかりしました。
いくら何でもバカがガンとかいう発言はないでしょう。
2ch掲示板は有効に使えばこのHPよりも全然価値のある情報を手に入れられる
所です。
私はもう国沢氏が何か書いている雑誌は一切購入する気はしません。
国沢氏もこれからは、もっと自分を大切にした方が良いですな。
さようなら。


--------------------------------------------------------------------------------
Re: バカがガンですか　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)10:04:29

　雑誌はお金を出して買わなければ嫌いなワタシの記事を見なくて済むし、インタ
ーネットもワタシ関連のサイトにこなければ気分が悪くなりませんよ。

三推社はメアドが無いと思います。（多分、おそらく）
ですが、あっつ氏が頑張ってくれるみたいだから
かなり三推社及び、国沢氏に圧力をかけていくことは
出来るでしょう。

あっつ氏がやるならば本気で応援＆追従しますよ。僕は。
もうあの人の横暴を許してはおけない。

なんか良い方法ある方いましたら提案願います。

だから

アドレスじゃなくても、もっといいのは紙面になおして
手紙を送るとか、ＦＡＸ投稿すりゃ良いんでは？

インターネットじゃなくっても。相手は雑誌社なんだし。

ただの便利な売文屋。ニーズがあるから仕事の数を増やしてこれたし
それで結構稼げるしメーカーからは接待みたいなことされるから居心
地いいし。でも親方だ先生だってもちあげられてるうちに、勘違いが
ひどくなり何も考えていないのが露になってきた。若い頃にものを考
えないとこういう愚かな大人になるという良い例ですね。

今、検索してみたけど、三推社関係のメアドって
ちょっと見あたらないね。
強いて言えば小沢コージのサイトから辿っていく方法かな。
小沢がこの一件をジャーナリストとして注目してくれれば
１読者の意見として編集部まで届くと思うよ。

>798 サンキュー

これはかなり使える。

観客１号とGARYUの書き込みもあったはずだけど、誰かとってないの？

>>802
まあ、面と向かって言わないってのが日本人だしなぁ。
そういう意味では、氏も、良い勉強になっただろ。
ネット上は本音の世界ってことがさ。

そーか。わかってしまった。
奴は、もう”買いません”とかいう言葉には敏感に応答している。
やはりこれで攻めていくのが有効という判断に達しました。
如何でしょうか。

＞＞＞Re: バカがガンですか　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)10:04:29

雑誌はお金を出して買わなければ嫌いなワタシの記事を見なくて済むし、インタ
ーネットもワタシ関連のサイトにこなければ気分が悪くなりませんよ＜＜＜
　

これをコピペしてヤフーの方にも貼っとく？

攻撃的な性格の人間は、えてして、実際は小心者ですよ。

>>806
確かに。
誉めるにしても貶すにしても善意も悪意も120%くらいで出るもんなぁ。

そうそう大物は一寸の事じゃ取り乱さないよね

809

いい事言うわ。チビッコの犬と同じだな。
喋っていないと落ちつかないってやつ。

まわりの評判ばかり気にするっていうやつ。

まあ、ちょっとやそっとの大物も取り乱しちゃうけどね。東芝とかさ。

>>788
あ、すんませんやっぱできればメールで下さい。
お手数ですがお願いします。

しかし、そもそもＢＣ誌であんな事を書かなきゃ、
ここまで大きな事には発展せず、ここにあった煽りスレも、
すぐに過去の海に沈んだろうになぁ。
自ら墓穴を掘るとは、まさに、この事だと痛感。

＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝

あの訴えってのがどうなるかは興味あるよね。
取り締まりのベンチマークになるわけだしさ。

そんとこは功績あったよ。うん。

結局掲示板をフッキング（？）された件については
被害届を出すの？　出さなかったら自分でやってたのばればれ。

>817
あとの功績は「ＩＰポイント」「切除」なる用語を生み出した事かな（笑。

だから俺があえて
”被害届をだされてはいかがですか？”と書いたんだよ。
あれだけ誹謗中傷で訴えるって言ってるなら
フッキング（藁　で訴えようとするはず。

BC誌嫌いじゃないんだけどなぁ。
明日（っていうか今日）発売の号は買うの止めようかな。
国沢氏のコラムが熊のぬいぐるみに差し替えてあればオレ的にはＯＫだけど。

なんでくまのぬいぐるみなんだ

まぁまぁ。誤植？をいつまでもイジメテると「そういうレベルの連中ですから」
とか言われちゃうから。ほどほどにしといてやろうや。

情けあるなぁ、オレ（笑）

>784 　　メールの調子がおかしい....
少々おまちを。

http://www.d3.dion.ne.jp/~ttoru/kunilin.htm
このページの下の方にあるバナー、凄いことが書いてありますが。

情けはひとのタメならず(笑

泣きっ面にはちべえ

え〜、あまりに我慢ならないので、氏の
「非常にマナーの良い掲示板」に以下の書き込みをしてきます。
（削除される恐れがあるのでこちらにも残しておきます。）

先ほど前掲示板に書き込みさせていただいたあっつと申します。
書き込み終了後数分して「ユーザの設定により、この掲示板は現在休止中です。」
というメッセージだけが表示されるようになってしまいました。
いくら２ｃｈ対策用の掲示板とは言え、あくまで中立の立場（いや、元は国沢さん側）の
人間の書き込みを封印することは無いのではありませんか？
ただ私は国沢さんの２ｃｈ利用者への対応に失望し、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Re: バカがガンですか　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)10:04:29

　雑誌はお金を出して買わなければ嫌いなワタシの記事を見なくて済むし、インタ
ーネットもワタシ関連のサイトにこなければ気分が悪くなりませんよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の御意見の通り、１５年間愛読してきたベストカーの購入をやめる、と書いたまでです。
この書き込みも削除されるようでしたら、三推社さんに直接抗議させていただきます。
（先ほどの件もありますので、先に２ｃｈ側にもログを保存させていただきましたが。）
正直言いまして、あなたには本当にあきれています・・・
以上、乱文失礼致しました。

と言う事で、行ってきます。その後、寝ます。オヤスミナサイ。m(_ _)m
（明日は朝から嫁＆子供に家族サービスをしないといけないので・・・）

フッキングって車の鍵あけるのもそう言わなかったっけか？

>>828
君、最高！

>>829
それはピッキングでないですか？

　★国沢バナーより。
＞＞＞事実に基づいた的確かつ
客観的な評価が定評の＜＜＜

はぁ、(-.-)
逝ってもらいましょう。それしかないな。
”切除　”

おかしい...
添付がうまくいかんっす。てゆうか添付しても反映されない。
くっそーgooめー
メールくれた方、今しばらく待ってて下さい。

なんか　とんでもない事になっている・・・
　黒沢氏は何がそこまでつっぱりとおすのか・・

>819 フッキングを忘れちゃ嫌よ。これから日本ではフッキング、フッカーと呼ぼうか。
フッカー、フッカー、いかん、書いてるだけでマジで赤面しちゃう。小心者っすね。

>817 国沢氏の言う訴えの件はひろゆき氏を対象としていると明言した時点で全くのホ
ラ話と判明しました(あるいは説明を全く理解出来ないのか)。単なる掲示板の管理者であ
るひよゆき氏が名誉毀損・侮辱罪の対象となることは１００％絶対にありません。

あり得ないけど本当に起訴となったら、起訴だけでも大げさじゃなく世界中で注目される
ニュースになります。国沢氏も世界の国沢になりますね。マスコミも殺到して超有名人に
なるでしょう。

この件では既にいくつか書き込みがあるけどね。

>>831
あの器具フッカーっていわなかったっけ。

アッツ氏やってくれましたね。歓喜！
いつ「切除」するか見物ですね。

フッキングの件も、いよいよ自作自演の可能性、大って感じだね。
今後はその辺を切り口に追求キャンペーンを展開したいもんだ。

田舎ではＢＣが買えなくて困っています。
皆さん、徹底的に、未来永劫まで不買運動を続けてください。
少しは田舎に回ってくる部数が増えるでしょうな。

国沢の「マナーの良い掲示板」で、また一人転向者が出た。
それに意味不明のイチャモンを付けてる信者も一人。
これでいよいよ、掲示板全廃か？（藁

No.287 ひどいのではないですか？ あっつ 2000年11月25日(土) 02時36分

先ほど前掲示板に書き込みさせていただいたあっつと申します。
書き込み終了後数分して「ユーザの設定により、この掲示板は現在休止中です。」
というメッセージだけが表示されるようになってしまいました。
いくら２ｃｈ対策用の掲示板とは言え、あくまで中立の立場（いや、元は国沢さん側）の
人間の書き込みを封印することは無いのではありませんか？
ただ私は国沢さんの２ｃｈ利用者への対応に失望し、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Re: バカがガンですか　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)10:04:29

　雑誌はお金を出して買わなければ嫌いなワタシの記事を見なくて済むし、インタ
ーネットもワタシ関連のサイトにこなければ気分が悪くなりませんよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の御意見の通り、１５年間愛読してきたベストカーの購入をやめる、と書いたまでです。
この書き込みも削除されるようでしたら、三推社さんに直接抗議させていただきます。
（先ほどの件もありますので、先に２ｃｈ側にもログを保存させていただきましたが。）
正直言いまして、あなたには本当にあきれています・・・
以上、乱文失礼致しました。


No.289 まさゆき 2000年11月25日(土) 02時45分

俺もベストカーの購入やめさせていただきます。
大変失望しました。
別にこのログは切除（削除）していただいてもけっこうでぇす。


No.290 こさとう 2000年11月25日(土) 02時46分

この内容、完全に国沢さんへの私信ですね。なぜメールにしないのですか？
２ｃｈにログを残したのなら黙殺されることもありますまいに。
メールでなく掲示板に書き込むことにした意図がわかりません。

No.292 あきれるのは個人の勝手ですが やまむらとおる 2000年11月25日(土) 03時00分

あなたの知らないところであなたの悪評が立っていることがわかったとき､
あなたは冷静な対応をしつづけることができるでしょうか!?
そんなキリストみたいな聖人君子はキリストくらいで(この表現はあえてさせていただきます)､
普通の人なら怒り心頭となるはず｡

HPを開設し､いつのまにやらハードコアアダルト系のリンクに登録され､掲示板も意図しない内容で埋め尽くされたものの失望感は､
実際にやられてみないとわからんでしょうけどね｡

ベストカーを巻き込むのは勝手ですが､筋違いでしょう｡
読みたくなければ読まなきゃいいのは正論です｡読む権利があるだけで､義務はない｡
＃わたしが貴方のカキコにたいするレス書きする義務もない

わたしは､車談義がしたいのでココへ出入りしてるだけの人間です｡

まともに返してきてるな。こいつが匠か？＞こさとう

表の掲示板にまで批判が行ったとなると、いよいよ氏も
なりふり構わず警察に届け出るのだろうか。
単に「お前の出てる雑誌は買わん」の趣旨だったら誹謗
中傷にあたるはずもないのだが、歩く「自分こそ中華」思想
の氏にはそうとしか思えないかも知れん。
今後の展開に更に興味が持てますな。

寝れません・・・

>>842
この人のＨＰ行って見たけど、ただのマンガオタじゃねぇか。
クルマよりコミケだろ。

泥仕合の様相を呈してきたな・・・・・・・・

�@氏が議論用掲示板を開設し、批判を募る。
　　　　　　　　　　↓
�AそのＢＢＳでの諸氏の質疑は論理的・礼節わきまえてた・・と思う
　　　　　　　　　　↓
�Bそれに対する氏の返答は返答とも言えないものだった。
　　　　　　　　　　↓
�C批判は次々来るが、何故か一方的に閉鎖・・・・・


う〜ん・・・・・やる事が中途半端と言わざるを得ない。
私は一歩引いて冷めた目で一連の騒動を見てきたのだが・・
　

ＢＣの不買運動は徹底的にやってください。
田舎ではなかなか入手できなくて困っています。
すぐに売り切れます。売り切れるのです。
どうか、よろしく御願いします。

あっちの掲示板に厨房が逝っちまったよ....
国沢氏の思うつぼじゃないか....
やめてくれよホントに、あーもうここまで皆揃って自重してきたのに....

>>853
信者の自作自演っぽいな

>>853
文面見ると両方で同じコピペ繰り返してやがる。
２ｃｈの最悪な面（＝厨房）が出ちまった。
全てぶち壊しじゃねぇか

>>853
というかこのスレが出来てから同様の方式による荒らしが
発生した気がしないでもない。あーあ。

>>855
信者ならいいんだが、こういう手法は....

あっちの掲示板は生IPじゃないとカキコできないはずだから、
厨房の正体はその気になりさえすればバレバレじゃない？
キッチリ不正アクセスで取り締まって貰えば、世のため人のためだ。

別に２ｃｈは団体とかじゃなくて個人が書き込んでるだけなんだから
基地害が何しようと知らん。

これ・・・ほんとにここからいった厨房？
なんか違うものを感じるが。(笑

>>853
このコピペ　2chの他のスレにもやたら張ってあるのだが・・・
どゆこと？

国沢、やっちゃったよ。厨房のアラシに乗じてあっつ氏のカキコを
削除しやがった。これで厨房の正体は国沢信者決定だな。

掲示板の嵐コピペが切除された模様。

しかしどさくさに紛れてあっつ氏の書き込みまで切除。

あっちの掲示板の
荒らしの部分が消えたぞ

切除終了

あっつさん

あなたの心ある忠告は国沢のココロには届かなかったみたいだね。

>>865､>>867
チェックが足らんかったわ
サンキュ
向こうは相変わらずだな

消されましたね。
これは故意？過失？
さっき国沢氏に、
「マナー掲示板にかいてすみません、でも他の読者さんも気になっているようなので
返答は掲示板でお願いします。」
とメールを送ってきたところでしたのに・・・
とりあえず月曜位まで前掲示板の復旧を待ってみます。
（マナー板は本意ではないので）
その後の対応で、一（元）読者として出版社に話そうかなと思ってます。
（自分がこの件を真剣に見出したのはＢＣでの氏の２ｃｈに対する文章からでしたので。）
とりあえず寝ます。あぁ、２時間しか無い・・・。オカマ掘らない様にします。

しかし、削除された途端に荒らしが消えたな(w

もう泥沼ですね

何故か消された部分がみえるぞ・・・

きっとこのままウヤムヤにしたいんだろうね。国沢は。
でも、この２.３日で国沢嫌いが数百人単位（もっとかも）で
誕生したことは間違いないね。

901氏他の人のマジメな質問にキチンと対応していれば
ここまでこじれることはなかったのにね。

どうやら相手を批判する書き込みは切除されないらしい。
完全に開き直った論戦張ってるよ。
嵐も都合よく来襲するし、どさくさで自分たちへの批判
は消えてしまうし、まこと本当に心底たいした方々です。

http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

緑色の＜list＞ボタンを押してみ。
一部消えてるが、あっつ氏などのレスがでてるよ。

　なんか　国沢氏の対応見てると辛いな
　　代表質問などしないでお互いに距離を置いて言い合っていたほうが
　良かったかも　進歩は無いけど

今まで黙って見ていましたが、がまんできません。国沢さんの意見は正論です。
都合のいい意見が多すぎだと思います。名前も出さずに文句言う人間は最低です。
ところで大変失礼ですが、拝見したところ国沢さんはネットにあまりお詳しくないようなので、
お教えしますが、2ちゃんねるには無責任な他人の書き込みを消去するコマンドがあります。

（１）書き込みの名前の欄に「fusianasan.delete.log」と入れます。
　　　「」は含みません。”shi”ではなく”si”です。

（２）E-mail欄にメールアドレスを入れます。
　　　荒らし防止のため、これを入れなければコマンドは機能しないように
　　　なっています。ただし、ログとして管理者（ひろゆき）のみが参照可
　　　能で、一般のユーザーに公開されることはありません。IPを抜かれる
　　　ことすら恐れるここの連中は、怖がってこのコマンドを使えないでしょう。

（３）本文の一行目に「break\bbs=company&key=967786798」コマンド
　　　二行目に「delete=15」（15のレスを消す場合）と書きます。
　　　「」は含みません。複数削除の場合は「＠｀」で区切ります。5つまで同時
　　　削除が可能です。
------------------例文-----------------
break\bbs=company&key=967786798
delete=15＠｀16
---------------例文ここまで-------------

間違えやすいのでコピー＆ペーストするといいでしょう。
国沢さん、こんな低俗な掲示板に負けないで、今までのようにすばらしい
自動車評論をぜひこれからもお願いします。応援してます！

いや、消された部分ではなくて、隠れた新規スレのようだ。
どういうシステム？

>>881
　煽りにしか見えないぞ？

>>881
そうか！その手があったか！
あなたの真意、しかと分かりました！

読めるね。システムのバグ？

節穴？やめとけって（ワラ

意図的に残したわけではないと思うけど？

親が消えたからstandardやtreeでは表示されずに、
listやsimpleでは出てくる（親子の概念無し）のでは？？？
推測ですが

>881
2chの裏切り者め〜♪
そんな敵に塩を送る真似をしてみてどーするのですか。
全くもう（藁
そのコマンドを教えるとは･･･

またしても切除が行われましたね。
念には念を入れってことなんだろうけども
何なのでしょう。まるで北朝鮮みたいだね。(-.-)

どっちの味方でもないんだけどさあ、
ここ、結構ちゃんと（マナーは）してたのに
パンツの嵐で、一遍に不快な板になった。
賛成者がいるなら俺が＞８８１のコマンドで
消すぜ＞ALL

No.298 書き込みは、よく考えて下さい。 ａｎｄｌｅ 2000年11月25日(土) 03時22分

国沢さんは、営利目的なしにこのホームページを殆ど毎日更新しています。仕事だけでも忙しい
方なのに、ホームページ運営に何かの可能性を見つけてやってくれていると思っています。
もし気に入らなかったら、見なければいいのだと私も思います。今迄もそうやっていろんな所を
見てきました。面白いから「お気に入り」にするんじゃないんですか？
どうしても言いたい事があったらメールを送ればいいと思います。よほど忙しいか、疲れていな
い限り、返事を送ってくれると思いますよ。
以前の掲示板のやりとりや荒らしの事なんかを見ていると、このホームページを止めてしまうの
ではないかと心配しています。そういう事も考えて書き込みされては如何でしょうか？


No.304 キョロチュウ 2000年11月25日(土) 03時52分

ひどいと抗議されている方がいらっしゃいましたがひどいのはどっちなんでしょう。
匿名性を利用しての卑怯な個人攻撃。
専用掲示板を乱立させ、自己満足に浸るのは勝手で自由な事なのでしょうか。
自分がやられてみた時の事を想像してみろ、と言いたいです｡悪ふざけにしか見えません。
三推社に抗議される人がいるそうですが、国沢さんの記事に不満があるのならなぜ
最初から三推社に抗議されなかったのですか。順番が逆でしょう。
いきなり掲示板立てられて、「死ね」だの「首くくれ」では国沢さんも冷静な回答
と応対が困難になると思います。
もっとも匿名で個人が抗議されてもなんの効力もないと思いますし、２ｃｈで騒いでも
一般社会通念上では黙殺されるでしょうが。
（この投稿、問題でしたら削除してください。）

全削除は判断としては妥当だがナ。

>>891
それは遥か以前から毎度のことです。あなたが見たのが
例外的な状態。

そうですね。ちょっと行き過ぎがあると思います。
是非ともお願い致します。m(_ _)m

>>891
お願い。
>>881
お前くだらんこと書いてんじゃねぇぞ。
なんならお前の書き込みも消したろうか？氏ね、チンカス

国沢がでてこないとまともな応対になるな。
サポートチームだけだったらこんな拗れなかったかもね(藁

listの中も削除されたね。
ってことはやっぱり向こうの管理者も、こっちを
ちょくちょく見に来てるってことか・・・
気に入らないなら無視してればいいのに。
そういう態度だからますます呆れられるってことに気付かないのかな。

＞８９４
例外的なのは知ってるよ！
おらぁそんなこと聞いてない！
「パンツの嵐」を消すのか消さないのかが論点なんだよ！

>>891
異議なし!!!
激しく同意。

氏は結局しらばっくれるのかな。ハッキングされたとしたら
大問題なのに、掲示板の管理者としてはどういうつもりなんだろ。

>>891
やってやって！見たこと無いのヨン

あ、８９９は８９１だから

>891
何だよ、「口」だけじゃないかよ。意気地なし野郎。
国沢を庇おうとする奴なんて所詮、口だけの能無し野郎だな。
ふっふふ。インポ野郎め！
やれるものならやってみな。

break\bbs=company&key=967786798
delete=845＠｀848＠｀849＠｀854＠｀861

break\bbs=company&key=967786798
delete=845＠｀848＠｀849＠｀854＠｀905

ダメだこりゃ

失敗しました。

厨房質問
なんでできねーの？

ひさびさに笑えた

１０００点（笑）

信じやすいから信者というのか。

ガチョーーーーーーーーーーーン

こう、自爆系というか。

いい味だしてるわ。>891

＞９１１
あ、そーいうことかぁ。
一本とられちゃったなぁ。

>>891
逝ってよし

＞９１５
御意。

この際だからいろんな串通して見せてよ>891

すごすごと退場・・・・・・

＼(^o^)／ワーイ
鯛を釣ろうとしたら雑魚が釣れたぞ〜

うわぁ。やってくれたんだ。＞891
信じられなぇ。腹痛ぇぇぇ!!!
p84baa8.tokyjk03.ap.so-net.ne.jpでカキコは
2000/11/25(土) 04:59だねっと。

さてさて、国沢氏が今回の件を表ざたにするなら、あんたも
道ずれだな。ぎゃはははっははっは。

なーんかso-net使ってる奴ってドキュｿ多くないかぁ。
まぁ良いや。ありがとよ＞p84baa8.tokyjk03.ap.so-net.ne.jp@2000/11/25jst04:59

あんたに感謝してハンドルはp84baa8.tokyjk03.ap.so-net.ne.jp@2000/11/25jst04:59
にしてやるよ。当分は。あははっはっははっはっはは＠大爆笑
これからも国沢氏を師匠と見込んで精進するようにな。頑張って下さい。

＞９２０
ありがたく使わせて頂きます。
明鏡止水の境地で２ちゃんねる道に
恥じぬよう精進いたします。

あ、違うか。あんたが使うんか。＞９２０

＞921
貴方が使うのなら敬意を表して譲ります。
マジで頑張って精進して欲しいから･･･

ラストに一つだけマジレスさせて。
俺は国沢氏を師匠と思ったこたぁ一度も
ないよ。
特に攻撃もしくは批判あるいは質問したいとも
思わんし。
ここんとこの論争が面白かったから見てただけ。
＞９１９
だから申し訳ないけど雑魚でもなく、外道がかかったんですよ。
あー、どう書いても言い訳に聞こえるなぁ。
ま、いいか、楽しんでくれたなら。

ちょっと遠出するので早く起きたら・・・ 完全には流れ分からんけど、急いで真面目なカキコ。

国沢氏の掲示板に書きこむのは止めた方が良いと思う。無駄でしょ。あちらは仲良しクラブ
で放っておきましょう。

出版社への抗議も止めた方が良いと思う。国沢氏の問題は明らかになったと思うから、それ
で良いんじゃない。各自の判断で黙って対応すれば良い事。今まで国沢氏のことを信頼して
いた人だからこそ、真剣になっているのだと思いますが。

> いきなり掲示板立てられて、「死ね」だの「首くくれ」では国沢さんも冷静な回答
> と応対が困難になると思います。
キョロチュウとかいう人、何を見ているんだろうか。２ちゃんだから、そういう書き込みも
あるさ(でも「死ね」なんてありましたっけ？)。ここでは、そういうのはＣＭみたいなもの
として無視して内容を見てもらわないと。書き込んだ人間は別なんだから。901さんがそん
なこと言いましたか？ 私自身も追突事故を起してふざけた調子で話す国沢氏への疑問・違和
感に付いて書いたことがありますが、何もモラルに反することはしていません。単なる煽り
の発言と一緒にするな。

これはどうしてもおかしいという思いからの真面目な書き込みの数々、その本質が読み取れな
いんだろうか。そして、901氏などの真剣な書き込みに対する余りに失礼な返答。私なんか
は「まっ、そんなもんか」と思いましたが、国沢氏の熱心な読者ほど彼の社会常識を逸した
無礼な態度に怒りを感じたのでしょう。

あっつさんも遣り切れない気持ちを静めてね。きっと今まで愛読していたからこそ落胆してい
るんだと思うけど。出版社に話すとかここで声を荒げたら、そういう積もりは無くても国沢氏
と同じになっちゃうよ。「訴えてやる！ 訴えてやる！」と作り話(単に彼の勘違いかも知れな
いけど)をして吼えまくっている人と。とにかく国沢氏の執筆している雑誌を買わないことが
一番。それで良いじゃないですか。

このスレもそろそろ終わりですね。結局、「訴えてやる」と一言脅せば全ては自分の思い通りだ
と彼は考えたんじゃないのかな。そして真面目に話している人にもあの態度になったと。

うーん、　　　朝起きたらおかしなことになってるな。


しかし何もせず、放っておくわけにいかない。
各自、自己責任のもと、真っ当な方法で行動すればいいと思う。
yahooにスレ（トピック？）を立てたのも無駄では無かったと思う。
今後も、より多くの人や、媒体に
氏の不誠実で独善的な人格を訴えかけていきます。

　　　　　┏━━━┓
　　 　 　 ┃　　 　 ┃
　　 　 　 ┃　国 　┃
　　 　 　 ┃　沢 　┃
　　 　 　 ┃　　 　 ┃
　　 　 　 ┃　　 　 ┃
　　 　 ┏┻━━━┻┓
　　 ┏┻━━━━━┻┓
　　 ┃ 　┏━━━┓ 　┃
　━┻━┻━━━┻━┻━

ティンコ！ティンコ！ティンコ！

国沢というフリーライターは男を上げたね。

思いがけない利益です。得しました。

怪我の功名です。

国沢氏の『島』に関する記事って
まだ氏のＨＰにあるの？
一応氏のＨＰ探したけど見つからなくてさ。

話し聞いてたら酷そうなんで
北海道庁に抗議メール出そうかと思ってるんだけど
ＨＰに残ってるんだったらアドレスを、
無いんだったら誰か内容アップしてくれない?

氏の掲示板の23日のログもってる人いたら、
メールでもいいのでお願いします。

長文ですみません　投稿者：　９０1 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:02:03 引用

９０１さんご苦労さまです。
時間があるようでしたら、以下の文章をお願いできると嬉しいです。

---

>１、利尻島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしく
>　　という結論に達しました。

まず、これは当然利尻島のオフィシャルページ（？）ですよね。

次、それは結論ではないですね。その前に国沢さんの文章に対する利尻島の
方の評価と国沢さんの対応について書き、最後に「利尻島のＨＰとは
和解しましたor交渉中です」というのが結論でしょう。荒らしがどうこうは
元の質問と関係ないことはお分かりですよね。

>２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
>　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。

では、そもそも何故隠匿事項を記事にしたのでしょうか？

＞３、メールしあって、完全に解決しています。

相手が公開を望んでいる（掲示板に書いている）のに何故それを
しなかったのですか？

＞４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教
＞　　えるつもりはありません。

普通に観ているいわゆる「ＲＯＭ」に対してもそれが誠実だと
確信持って言えますよね（確認）


---
一応このような疑問が沸きましたので・


--------------------------------------------------------------------------------
Re: 長文ですみません　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:08:00

１、あちらのＨＰの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。
　　西郷というホーリーネームのバカがガンです。
２、これを質問したヒトはマスコミの常識を知りません。法廷に持ち込まれない限
　　り情報源は秘匿です。
３、今は全く望んでません。
４、全然思いません。ここは税金で運営されているサイトであるいませんから。


--------------------------------------------------------------------------------

これで最後です　お願いします　ヤマハの件です　投稿者：　９０1 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:05:01 引用

私の質問に回答が来たようですが、私もマスコミの端くれとして全く理解も
納得も出来ません。
まず情報源の秘匿と言うのは「どこの誰が提供した情報か」を隠さなければ
ならないと言うことで、
どのような情報を得たのかを隠すことは必要ないし、またしてはならない筈です。
記事の信用性に関わるからです。

また、誤報によって相手に何らかの被害を及ぼした場合は
訂正を記事同様公開の場に示して誤報を撤回すると共に
公開の場において謝罪するのがマスコミの人間として最低限の行為です。
個別折衝は意味をなしません。

4つ目の質問の答えも、全く答えになっていません。捜査上の秘密になど該当しないのはちょっと警察実務を知って
いるものにならすぐに判ります。

これまでの回答を見る限り、９０１氏が堂々と取材を掛けているのに対し、
国沢氏は大変不誠実で横柄な対応をしている
としか思えません。このような態度が、いらざる反感を招くのだと思うん
ですがいかがでしょうかね


--------------------------------------------------------------------------------
Re: これで最後です　お願いします　ヤマハの件です　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:09:08

やっぱりこの方はド素人です。マスコミ関連の方では完全にありません。

ありがとう、私も感謝する。

up

落胆...。それしか言えん。
ひとこと「言いたいことは分かった」という返答
だけでよかったのに...。
最後に遅くなったけど901氏、本当にありがとう。

＞936
貴方は頑張った…

>>963の９１１ＳＣーＲＳさん、９０１さん、その他多くのこの一件に関わった皆様へ
皆様、ホントお疲れ様でした。
何かを努力した後に、結果を得られるなら、疲れは時に心地よいものとなる。
でも、今回の一件での彼の返答では………ね………。
残念ながら、多分、誰も（それは国沢氏側を含めて）達成感を得られなかったと思います。

９０１氏を始め、２ちゃんの代表的意見を理性的に代表してくださった皆様、
かつ、精力的に活動されてくれた皆様に、心から感謝致します。

フリーライダーたる俺に言われても全然嬉しくないとは思いますが、
俺に出来ることは、やはり、感謝の気持ちを書くしかないと思いましたので、
一筆啓上いたしました。

君らのことを粘着質といいます

粘着質とほんのちょっと前に書いたこともすぐ忘却する
アルツハイマー自動車評論屋の叩きあいだろ！ほっとけや！

どなたか、氏に取材を申し込むとか言ってたと思うけど、どうなったの？？？

国沢信者の荒らしがウザくてまともな書き込みもできやしない。
ちなみにあげると荒らされるので。

議論はどしどしやってください。
しかし、みなさんは、崇高だ。
だから、流血の惨事だけは避けてもらいたい。
避けて欲しい。

＞だから、流血の惨事だけは避けてもらいたい。 避けて欲しい。

おいおい。

一番の功労者は、国沢掲示板に2chで先生の悪口が書かれているって書き込んだ
kazz氏だろう。

導火線に火をつけたのがkazz氏なのね。

MagXで悪口かかれてるのを報告したのは誰だったんだろう。
当時、国沢BBSをしばしばROMってたが似たような文体だった。

いや初すれの最後にはでてきてたよ。

そのkazzさんの書き込みを見つけた２ちゃんねらーもここまで国沢スレを
発展させ本人までも登場させた、功労者のひとりだろう。

まあ2ちゃんねらーとしては
面白ければなんでもいいや。

ｸﾝﾆ死ね！

たくさんコピペ
いやー風流だねぇ

バカ厨房マンマンセー

エロ投稿のヤツにしてくれ＞こぴぺ

クンニも２ちゃんのリアル厨房相手に大変よのぉ。

国ｼ尺の逃げ腰発言にはもううんざりだった。素人相手にあんなにビクビクすることないのに。
奴の回答も当たり障りのない、中途半端なものばかりだったし。
あれで、雑誌等で勝利宣言だされたらかなわんがな〜。

みなさん、自重してください。
刃物は持つな、です。
もう警察沙汰はたくさんです。
冬の独房はつらいでしょう？

独房行きは政治犯以外ではめったにないぞ　＞９４８

さげサゲ下げｓａｇｅー

ほれ

age

agetoko

ｸﾝﾆも終わったことだし

来たれ！キリ番厨房(w

９５６！

957

958

959

966

96h

1000！

>>962
ばーか

鬱だ

眠い

う