新・国沢スレ

Re: 国沢さんのことが書かれているHP発見しました　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/21(Tue)18:42:02

あそこＩＰポイント取ってないそうですから、好きなこと書き込んで下さい。
皆さんも気晴らしにどうぞ。もちろんハンドルは何でもいいみたいです。


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みなさん、国沢光弘に関することはこちらでどうぞ。

一時、避難してココ使うか。

すごいな。国沢関連だけでいくつスレあんだ？
相当嫌われてんな＞国沢

今夜は荒れそうな気分・・・
もう１０００レス逝くんじゃないの？

スレ乱立・・・。
まとめたほうがよくない？

あっちのスレは今日中にage荒らしのおかげで1000逝くだろうから、
こっちでやろうか。

このスレを次期クンニ沢スレに認定！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974137582&st=437&to=437&nofirst=true
前スレの一番の見所？

えっと、結局人気者ってこと？だよね。（俺信者じゃねーぞ！）

http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi?
国沢の掲示板はここ。
今日の話題の中心はココの国沢の発言だな。

＞８
たしかにな（W

今日中に板が�dじゃうに１億リラ

ttp://www.kunisawa.net
を荒らせ。削除できないような内容で。

ずっと見てたけど。。。。。。
荒らしたのは元・国沢だよ。

だれか、国沢関連をまとめてくれ

今日のはクンニ沢の実態がわかっただけでも収穫ありだな。
IPポイントってなんだよ。

よ〜し、ここも荒らすぞ　毎日荒らすぞ

荒らすのはマズいだろ（藁
ごくごく真面目〜に、ばか丁寧〜に、彼が蔑ろにしてきた一般常識について質問してやれば
十分だよ。

ボンジュール。　説得力ねーけど、いま旧スレあらしてんのは俺じゃねえ。
では、七誌に戻る。　あでぅー。

>>14
そうなのか？

国沢さんのことが書かれているHP発見しました　投稿者：kazz 　投稿日：2000/11/21(Tue)17:43:53 引用

国沢さんの酷い中傷誹謗な発言がなされているHPを見つけました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974137582

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=972576577

みなさん、ヒドイと思いませんか？私ひとりでは怖くて書き込みにいけないので
どなたか一緒に反論しにいきましょう。
本当に勘弁ならないです。

元・国沢だ。　俺のニセ文が俺にとっての荒らし行為のつもりだったのさ。
あの変な数字は俺はやらん。（やっぱ説得力ねえなあ）

>>19
またぁ手の込んだカキコしちゃって（藁

>>15
どうせあのスレは荒らしのおかげで今夜中に1000突入。
今から、このスレを使っても問題ないよ。

２ｃｈって荒らしても意味無いよな。

555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974816346&ls=50

国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974137582&ls=50

国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！ｅｖｏ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974816525&ls=50

≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=972576577

初代スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=968907083

馬鹿が。削除依頼だすぞ。

元・国沢だ。アレ、テが込んでるか？　俺の文の方が質が上だと思うが。
まあ、俺が書き込んだ時間で分かるとは思うけどさ。

http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi?
アラシテイイデスカ？

まだ向こうやってるね。

こっちでレスってんだから、荒らせるわけねえつー作戦に出たな（藁

http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi?

話題の掲示板ね。
国沢の程度の低さがよくわかるぞ。

こりゃ、来月のBCは必見だな。

>>３２
　え？　いや、俺荒らすつもりもう無いんすけど・・。
　向こうもなんか５５５５５・・・とか出てきたとこで見るのやめたし。

193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/21(火) 23:37

ちょっと真面目な質問なんだけど良い？ クンニ沢って妙に国粋主義者なんだけど、どうして。

「フォードがマツダを滅茶苦茶にしている」、「日産よりへぼなルノーが日産をコントロール
している」、「三菱を買い叩いたダイムラー」なんて趣旨の発言を何度かしています。三菱の
リコール隠しが明らかになったときも「応援してあげたい」と言ってました。

その他、ローエミッションや燃料電池などでも、日本の自動車メーカーが先を行っているという、
他ではあまり聞かない(ローエミッションはともかく)発言をしていますし。FordのZetecエンジン
がヤマハの設計だとか、ちょっと？？な内容とかもありました。

そこで思ったんですけど、自動車ジャーナリストって英語できるんですか？ 常識的に考えて接す
る情報の多くは英語だと思うんですが、自由に意思伝達をはかる英語力があるんでしょうか。それ
とも、海外取材では専属の通訳でも連れていってるんでしょうか。
仮に日本語と変わらずコミュニケーションを図る英語力が無いとすれば、その得る情報はかなりバ
イアスの掛かったものになると思うんですけど。そこんとこ、どうなんでしょうか。海外から得る
情報は日本人向けのプレス発表だけという状態ではジャーナリストと呼ぶのは恥ずかしいと思う
んだけど。ましてや、くんに沢は技術の専門家でも無いし、元レーサーでも無いし。

この人、いったい何？

ワシが書き込んでる時間見てねん。向こうには書き込んでないぞ。（ますます
怪しまれるな、これ）

ボロだした、クンニ沢が、来月のBCでどんなこと書くか楽しみだね。

>>29
>まあ、俺が書き込んだ時間で分かるとは思うけどさ。
２ちゃん初心者なら信用しただろうけどね。

＞３６
痛い文だな、こりゃ。かなり狂ってる。

＞３９
　なにより、俺が初心者。

ひさしぶりに車板のぞいたらスゴイことになってるな。
以前、衛星第一でやっていたＷＲＣの中継で、
国沢の馬鹿振りを知ってからというもの、
彼の文章は無視してきた俺だが、
よもやネット上であの白痴の文章に再会するとは････。

時間ずらす、なんてできんの？

　　

＞４２
　解説とかやってたの、彼？　うわぁ・・・

投稿日：2000/11/21(Tue)23:36:22

おいおい！マズイだろ？国沢氏の実家のアドレスまで書いてあるよ・・・・・・
何考えてんだ？あいつら・・・・・
いくらお店だからって、このままほっとくと何やらかすかわかんねーよ。

心中お察しいたします。国沢さん・・・・・レスの文中から寂しさが漂っているようで
わたしもやりきれない。
本気で対策講じる必要を感じますよ私は。


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また誰か信者が書き込んでるぞ。

で、前のスレにああいうことするのは
何が目的なんでしょうか？

＞元・国沢
見苦しいよ。

＞４８
了解。

つーか、元・国沢は必死に弁明しとるな。

とうとう1000超えちゃったね。キリ番厨房には、1000逝かなかったみたいだけど。

>>36
インプの販促ビデオを見る限り、清水和夫氏はかなり英語ができるみたいだよ。
少なくとも、日常会話くらいは大丈夫なようだった。P.F.氏と英語でインプの
評価を話し合っていたからね。

P.F.氏はベルギー人で、彼にとっても英語は外国語なんだよ。ネイティブでない
人と英語で会話するというのは、結構きついもんなんだ。だから、清水氏の英語力は
そこそこだと判断したんだが。

徳大寺氏によれば、自動車ジャーナリストの英語力というのは「日常会話はできないが、
自動車関連の英単語は大体知っているから、大方分かる」という程度のものらしい。
これは徳大寺氏に限った話なのか、自動車ジャーナリスト全般の一般的傾向なのかは
よく分からんけどね。

>>46の信者は住所知ってるの？

実家のアドレス書いてあるとマズイのか？　どうやら実家は自営みたいだし、
イエローページとかにも乗せてるんだろ？

最後は必ずキリ番厨房でてくるね。1000ってそんなにうれしいのか？

>>53
宣伝だったりして

＞５０
もうしない。

てめえのとこのうなぎ屋でオフ会やってるみたいだしな。
宣伝してやってるだけ、ありがたく思わんのか？

どこぞの信者は住所氏名書いてから発言しろって
言ってたから別にいいんでない？

商売うまいね　＞　てめえのとこのうなぎ屋でオフ会

>>47
元・国沢が本物の国沢と名乗って書き込んだ。
→恐くなってネタばらし。
→それはやばいと突っ込まれる。
→証拠隠滅で荒らしてログを流そうとした。

>>61
もういいよ、みんな知ってる。

>52
>徳大寺氏によれば、自動車ジャーナリストの英語力というのは「日常会話はできないが、
>自動車関連の英単語は大体知っているから、大方分かる」という程度のものらしい。
>これは徳大寺氏に限った話なのか、自動車ジャーナリスト全般の一般的傾向なのかは
>よく分からんけどね。

これ自分の仕事関連の英語文献は意外と読める、というのと同じだと思う。
下手に訳された文より原文読んだ方がわかりやすい、ってやつでさ。徳大痔
なんかだと、自分の趣味で海外の雑誌とかには目を通してそう。

もっともくにざわ氏が英語出来るor英語の文献を読んでるかどうかは知ら
ないね。

＞６３
　特大事は、外国かぶれみたいなところがあるから、そうかもね。

国沢の英語力ってどれくらい？

「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある） 　　　

シ、知らなかった・・・

>>66
これまじ？

【国沢掲示板より】
<!-- 記事番号：2718 -->
// 中略
>現在はココでみんな遊んでるみたいです
>投稿者：皆さん頑張ってますね
>お時間ある方は気軽に書き込んでみたらいかがでしょうか？
<!--remote_host：cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp-->

これって国沢のリモホじゃん
国沢馬鹿丸出し(藁

車板で２３５万もらってる人も・・いるの？

>>70
コピペに反応してどうする、、
新車購入の算段でもしたのか？

>>69
うわ、クンニ沢最悪。ここに来てる信者も目を覚ませよ。いいかげんに。

>>66
懐かしい・・・

現在はココでみんな遊んでるみたいです　投稿者：皆さん頑張ってますね 　投稿日：2000/11/22(Wed)00:01:37 引用

お時間ある方は気軽に書き込んでみたらいかがでしょうか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974816346&ls=100


これこそまさに自作自演だな。さすがIPポイントって書くだけのことはある。

国沢掲示板の削除パスクラックに成功したんで
2ch関係の発言全部消してやった(藁

あっちの掲示板から、たしかに消えてる＜２ちゃんがらみの書き込み

>>75
こえぇ〜、さすが真性２チャンネラー

＞７５
パスクラックって？

実家が有名になりすぎちゃうのを恐れて自分で消したんだと思ってた。

>>75
あんたすごいね。

>>75に敬礼！

不正アクセス禁止ほ〜

ごめん、クラックつーほどでもないです。
やつの掲示板URL見れば誰でも思いつくパスだっただけのこと。
もう変えられちゃったかもしれん。

ちとヤバし・・

ｾﾝｾ今日も忙しいね。(w

　新掲示板も？

思い切って全部消せ（藁

クニサワ掲示板のの管理人ってろくな奴じゃないぞ。
直に削除はするし、言論の自由が奪われまくってる。

国ｼ尺っていいかげんでどうしようもないな。
自作自演してどうすんのよ。

見にいってきたけど、掲示板郡（？）の構成が変わってるな。

現在はココでみんな遊んでるみたいです　投稿者：皆さん頑張ってますね 　投稿日：2000/11/22(Wed)00:01:37 引用

お時間ある方は気軽に書き込んでみたらいかがでしょうか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974816346&ls=100


これだよな＞８９

だれかトラップ仕掛けるやつとかいないのか？
あ、くれぐれもやるなよ（藁

国ｼ尺ＢＢＳ本当にさいて〜
なんだよあれ、あいつ　自分のＢＢＳ＝独裁　と勘違いしてねえ？

ばっかじゃねえの？自分の失言証拠隠滅でもしたつもりか？？
人の話聞き入れないのは小学校低学年か国ｼ尺くらいだ。
この行為がネチケットだと思ってるなら偉い勘違いだな。

くれぐれもプラクラは貼ってくるなよ>ALL

非常にマナーの良い掲示板ってのが、子供が乗っています並に良くわからん。
はっきり言え、って感じ。

ここらで一発今まであげられてきた国ｼ尺の問題発言（行動）をまとめてみてはどうだろう？
ずいぶんあったような気がしたが、過去ログが多すぎて見直すのも面倒だ。

>>95
ただの馴れ合い掲示板なのにね。

>95
そこまでわかっているんなら、反省しろってとこだね。

>97
便所の落書き掲示板よりは大分ましだけどね。

便所からずっと出ずにタバコでも吸ってろってとこだね。

今、気づいたけど徳大寺氏のスレッドもできたようだね。

まったく、いいかげんにすればいいのにね。

今月中にあのＢＢＳ閉鎖するに５万ペリカ！

ほんとに、プラクラ貼ったりするなよ。
貼るなよ。

ダメだこりゃ

本家が逝ったのであげ

信者様へ
「調子に乗ってるとＩＰ抜くぞゴルァ！！」
これを２ｃｈ風に訳すと
「こんにちわ、ご機嫌いかがですか？」
となります。どうかココのルールをわかってやってください。

いったのは俺だ〜　　ピュ！

ａｇｅ

今帰ってきて見てんだけど、何かあった？
も一個の方１０００突破してんだけど。何があったの？

国沢氏、２ちゃんがホントに大好きなんだなあ（ｗ
信者が来たの？

ここのアクセス数は他の掲示板の比じゃないからね。

>>110
http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi?

昨日の話題の中心はクンニ沢の掲示板で2ch紹介＆本人登場。

>113
削除されているみたいなので、以下転載。

国沢さんのことが書かれているHP発見しました　投稿者：kazz 　投稿日：2000/11/21(Tue)17:43:53 引用

国沢さんの酷い中傷誹謗な発言がなされているHPを見つけました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974137582

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=972576577

みなさん、ヒドイと思いませんか？私ひとりでは怖くて書き込みにいけないので
どなたか一緒に反論しにいきましょう。
本当に勘弁ならないです。
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Re: 国沢さんのことが書かれているHP発見しました　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/21(Tue)18:42:02

あそこＩＰポイント取ってないそうですから、好きなこと書き込んで下さい。
皆さんも気晴らしにどうぞ。もちろんハンドルは何でもいいみたいです。

他人のＨＰを荒らせなんて要請を出すとは・・・
国沢光宏最低だな。
ひろゆきが訴えたら罰金くらい取れるかな？
自分の行動を次回のＢＣでどう釈明するのか見物だ。

>115
国沢も致命的な発言したもんだ。そりゃ、削除するわけだ。

国沢の発言は、２ちゃんねらーに対する宣戦布告と取って
いいのではないかな？ なめられたものだな。
さ、宣戦布告されたんだから、礼儀として受けて立つのが
スジだろう。
元はと言えば、自分が原因だと言う事が何もわかていない
のは相当イタイがな。

１１８のリンク先アホすぎる････

>119
ほんとだ。夢にでてきそう

ところでマトモな反論ってあったのか？

>118
うわっサブっ！・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>115
自分の行動を次回のＢＣでどう釈明するのか見物だ。

俺は書かないと思うな。これ以上自分の恥は知らせんだろうに
あれ読んでココ見て、ボーぜんとしている子供たちも多いのでは？

>123
俺もそう思う。2chなんてぜんぜん気にしてないよ、ぐらいの勢いの態度をとりそうだね。

>>121
言い訳なんかできるわけないと思う。だって本当ことばかりだもの。

失言大王だな。

俺は、有名人ではじめて２ちゃんが壊した奴と見るね。
じゃなきゃ理解できない。
はっきり言ってＢＣの書いて以来の一連の言動は「自殺行為」だもん。
最悪、精神障害での被害届は、家族がだせるんとちゃうんか？
掲載したＢＣもこれ見て引いてるんとちゃうか？

評論家なんてしょせんこんなもんだったのね。

だから、まともなっつーかちゃんとした評論家は
あんな反応しないんだってば。

じゃあ長年放置していた業界は？

うざかったんだろ(藁>130

しかしここの評価は正しいな〜。２ちゃんは正しいぞ。

読者の生の声って奴だよ。
ヨイショだけじゃないってところがとってもフェアなんだな。
そこに気づけないクニは、やっぱりイタい。

>>115
それが原因で、もし2chのサーバに障害が発生したら器物破損罪及び
その扇動の罪に問われるよーなことはないのだろうか。
詳しい人間のフォローきぼ〜ん。

ゲッ！！
http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi?
まじであのBBS終わっちゃうみたいだ。
２ｃｈでは相手が悪かったということか・・

--------合掌----------

にちゃん相手という言いかたは嫌だな。自身を過大評価してるみたいで。
双方向メディアの時代には、評論家みたいにある種権威ありと考えられて
いた人たちも無責任な言いっぱなしに頬被りすることが出来ないんだって
言うことだと思うよ。
たまたまメガＢＢＳの２ｃｈが、今回はその舞台としてみんながアクセスしやすかった
ということなんじゃないかいな．

おいおい国沢さんよ，「２ちゃんはＩＰ見られないから好き勝手荒らせゴルァ」発言に対する釈明は無いのかよ？
発言を削除したら無かった事になるとでも思ってんのか？
お前が都合よく忘れてもこっちの人間は忘れてないぞ！

次のベストカーって２５日発売？
２６日は日曜日だから

＞１３７
はい、それは「切除」しました。ウチでは「切除」は何ものにも勝ります。
私にとって都合の悪い意見はコレからもビシビシ切除です。
お前も切除したろか、ゴルァ！！

釈明どころか数時間後に削除だからね。メディアで飯食ってるなら、
ここでどうどうと釈明せい。

釈明できるような語力がある人間なら、そもそも
こんなにつるし上げられてない(藁

追伸
「切除」とは某宗教の「ポア」のような物と理解して頂いて結構です

＞親分
オマエの包茎疑惑はどうなった？

今日はつまらないな。偽国沢復活きぼーん。

じゃあ「親分」ではなくて「グル」だね

>>145
いや「尊氏」かもよ（ﾜﾗ

アサハラにしない？

＞１４６
ぜんぜん面白くない。

国沢って信者集める教祖みたいだね。

でも以前に寝返った連中がいるとかいないとか
結局脱会に失敗したらしいが。

国沢教にだけは入信したくないな。

国ｼ尺の個人情報知ってる人いる？

ｸﾝﾆ沢は実家でうなぎ屋やってるらしい。変なオフ会の写真みたことある。
誰かリンク持ってる？

彼に教えてくださいってメールでも出せよ。こういう場で公開するのはルール違反だ。

クニさん、読んでるんだろうから言っておくが、このＢＢＳの書きこみに参加しているのは
程度の低い小僧どもだけじゃないんだよ。クニさんと同年輩の者もいるし、社会人として無
責任なあなたの言動にあきれ果てている大人だっている。
大学在学中から自動車評論の世界に踏み込んで、世間が狭いと言うことも
学生気分が抜けないで年だけ重ねたんだろうと言うことも判らないでもないが、
もういい年なんだし自分の行動も振り返ってみたらどうだい。
クニさんの個人情報にアクセスできるのも多分俺だけじゃないだろう。
道義的に許されないことだと知っているからそれを明らかにしないんだ。
俺がそっちの掲示板に行かないのは、削除されることが端から判っているからだ。
「大人」なら大人らしい対応をしろよ。見ていて情けないぞ。

ｸﾝﾆ沢は評論家止めて、うなぎ屋継げ。

>>154
国ｼ尺はココで議論する気はまったくないみたい。ROMってネタにするだけ。

うなぎを焼くのは難しいだろ。客の目は自動車雑誌読者なんかとは比べ物にならないくらい
厳しいだろうしな。
それに「ここは俺の店だから俺のうなぎが気に入らないんなら来るな」なんて言ってたら
店、つぶれちゃうだろうし。

国ｼ尺はうなぎ屋も継げないほど、へっぽこせがれなのか。

うなぎ屋を馬鹿にしちゃああきませんぜ。
誰にでも出来るようなら、どこのうなぎ屋も大繁盛するって。
「うまい店」「まずい店」ってのがあること自体、その難しさを物語ってるって
もんだよ。ああ、久しぶりに旨いうなぎが食いたいな。

実家のうなぎ屋は繁盛しているの？

お前ら全員しね！ばか！

>>144
同感。ニセ国沢氏のレスマジで面白い。結構本物っぽいしね。
でも、あれって、裁判沙汰になんの？　そういう煽られ方してたけど。
あれで、国沢氏の評判が（これ以上）落ちたとは思わないけど・・・。

>>161
　え、おらも・・？

＞１６１
国沢信者か？

「訴えてやる！」が、国沢氏の持ちギャグですか？

国沢ってカーセンサーでもまだ記事書いているのか？

＞偽国沢さん
　出てきてー！

>>166
　やっぱ、中古車すべらせてんのか？

もうお前ら全員死ねよ！

>>168それはアリだと思う。彼が新車でやったときとの比較をきっちりやったら、
それはそれで一つの評論活動だと思う。

>>170
そうですね。　たまにぶっつけてたりして・・。
＞日産（有）氏
　本物？　

＞１６９
この人ってコテハン？
ところ構わずこんなことばかり書いてるよ。

>>171
本物ってこんなに厨房だったっけ？

クニさんと書いたら俺の年では高橋国光さんを連想するから、
その呼び方は勘弁してくれい >>154

まぁ、同年代もいるという話を出してくれたから昔話でもしておこうか。

もう10年以上も昔、彼がベストカーからベストバイクに移った後、
しばらくしてベストカーで２ページ程度の記事を任された時が、
俺が彼の文章を初めて目にした時だった。確か月２回刊の直後で、
穴埋めのピンチヒターだったんじゃないかな。

本人は覚えているかな？いやまぁ、当時は厨房だった俺の目から見ても
凄いインパクトだった。内容はもうほとんど覚えていないが、
「俺様がいない間にベストカーはこんなになっちまいやがって。俺が
戻ってきたからには×××だぞ、ワーハハハ」ってな感じだったかな。
第一印象は「なんだ、この偉そうな編集部員は？」だったな。
とにかく２ページを自分の思いのままに使えると思って無茶苦茶な
状況だったことは鮮明に記憶している。それほど俺には国沢氏の
「雑誌＝自分の思いのまま」となった時の記事の内容は強烈に感じ
られた。雑誌とは情報を正確に伝えるものだとそれまで思っていた
からね、凄くショックだったよ。

月日は流れて、その本人が自分でWebページ持ってみたら、そこでやって
ることは10年以上前のベストカーでの自由に任された紙面でやってしまっ
た傍若無人さと変わらないように感じる。自分の思いのままにならないと
気がすまない、という我侭さは...。

俺にはどうしても、あの10年以上前の紙面での国沢氏のいばりちらした態度が、
現在の氏の思想の根底には根強く張り付いたままのように感じてならない。

俺は誹謗も中傷もするつもりはない。人格攻撃なんか論外だ。
ただただ「進歩がないね・・・」と悲しくなっちまうだけだ。

こんな奴もここにはいるんだよ。

国沢は自分自身がネタみたいだなあ。

日産って意外と厨房だったんだね。

お前らボケのくせして文句いえる立場か？死ね

>>173
　多分違う。　本物はもっと穏やかだし、第一、活動時間が違う。
　最近は９時ぐらいだったと思う。

国沢＝日産(有)か？

>>178
本物でしょ？違うの。

>>174
うむ、俺も国光さんを連想するんで厭だったんだけど、呼び捨てするのも
ナニかなと。一方で、間違ってもオヤカただの敬称まがいの呼び方はしたくなかったんでね。
しかし、編集者の原稿上の人格ってのは大概フィクションなんだけど、どうやら彼はそうでは
なかったんだね。

誰か>>174を例の掲示板に転載して下さい。

>>180
　日産氏は保険関係で働いてるって言ってた。実際詳しいし。
　あと、「氏ね」は日産氏の使うせりふじゃないなあ。やっぱニセモン
　じゃない？

俺からも転載きぼーん。自分でやってもいいが、なんせ、IP丸出し厨房なもんで。

日産は前もあんな感じだったぞ！
結局、厨房なんだろ

ｸﾝﾆの実態がどんどん暴かれていくな。

あ〜あ、国ｼ尺さん、ここはね〜バーチャルな世界なの〜。

誰もが誰にでもなれる世界なの〜。
だからね〜、それにマジギレするあなたがね〜、わかってないのね〜。

しかし切除するのは止めて欲しいなぁ、いたそうだし。
せめて削除にして欲しい

クンニ沢もベストカー編集部の中で帝王気取ってたみたいっすね。

邪魔するな。おれを際世にしろ

> 警察から管理者に警告を出す。それで切除すれば当面安泰。切除しなければ準備
> は先に進む。切除しても新しいスレッド立ったなら、即座に切除命令を出す。即座
> に対応しなければ手続きを進行する、ということになりました。

クニ、「切除」って言葉好きだね〜。何なんの、切除って、臓器でも摘出するんか。

>>190
オマエはドリフト低能だろ。

警察も相手がメディアで発言の場を持っている評論家ということで取りあえず相手したフリをす
ることにしたか。雑誌で警察が何もしないと書かれると、何らかの対応しなきゃならないという
ことでしょうか。しかし、クニってマジで書いてるの。「命令」って、何を意味してんの？ そん
な「命令」を下す権限は警察には無いんですけどね〜。警察は、まず犯罪ありきなんですよ。仮に
「切除」の命令を求めるなら、相手は裁判所でしょ。何言ってんの。ベストカーや国沢掲示板を読
んでるような厨房なら騙せるでしょうが、まともな大人は騙せませんよ。命令を下せるのは裁判所
です。ハイ。
こんなウソ書いちゃだめ。もし、ウソじゃないなら、石神井警察署の対応に問題です。警察がそんな
「命令」しちゃダメです。ひろゆきさん、警察が「命令」してきたら、裁判所に訴えましょう。
違法です。メディアに書く権力を持っているからと言って、警察がこんな対応しちゃダメです。

多分、警察が管理者に「お願いしてみます」と言ったのを曲解してるんじゃないの。

No.138 国沢光宏 2000年11月22日(水) 15時44分

　ふじやまだサンが持っている本、誰が書いたか判りませんけれど、出版物ならおそらく
ワタシも知ってる方でしょう。表現方法にはいろいろありますけれど、ハンドル切った量
より曲がらなければアンダー。曲がればオーバーというのが一般的です。ちなみに自動車
メーカーによっても違いますけれど、オーバーを「拡散」。アンダーを「収束」と呼んだ
りもします。

発散と言うとは思うんだが、拡散って言うのは初めて聞いた気がする。

ひろゆき死ね！

>>193
国ｼ尺なんて厨房相手の評論家だからな。

ん？警察でも出せる命令ってあるよ。
但し、暴対法に基づく中止命令だけどね。
もしかしてここって暴対法にいうところの指定暴力団だったのかな？（藁

切除　警察　告訴ってガリガリ言う前に
発端は自分の書いた文なんだから自分の文で白黒つけたら良いのに。
シロートじゃないんだから。
いい年なんだから勝負より損得考えて対応したほうが良いよね。
勝負で勝っても損すりゃ馬鹿みたいだよね。

しかも勝ち目のない勝負。だって一人相撲なんだもん。

評論家じゃなくてさ、ちょっと一言持ってる記者って気が
するんだよな。
自分が正論だと思い込んでるニュースキャスターってのと似てる。

>>162
訴えられ無いんじゃないの？
国沢って言ってても下は太郎とか花子かもしれないし。（藁

「ひろゆきも警察もまともに相手にはしてくれませんでした」
と正直に告白できない恥ずかしがり屋さん。（はあと）

今月のBC発売日いつごろ？

>>201
　あーよかった。　いや、俺もニセ国沢やろうと考えてたんで・・。

>>203
通常２６日だから、今回は２５日か？

BC買ってる人口のうち、ここみてる人間何人いるのやら・・・
クイブチ減らないのに訴訟起こして、何かメリットあるのかヤツに？？
亀頭の中にノーミソ詰まってるんじゃないだろーな。

損だ、あ〜損だな〜。
大衆を身につけた方が絶対安泰なのに。
取り巻きだけでは得しませんよね。

＞２０５
もうすぐだね。コンビニで立ち読みいてもいい？

>>206
　亀頭にノー味噌！　となると、かれは包茎だからまさにヅラですな。

>>207
無視すんのがベストだったんだろうけどね。　もう遅い。

>>209
いかにもホ〇Kってツラしてるもんな。

かわいそうな国沢は逝ってよし！

「俺様」型の人間って大体において名誉感情（別名自意識）が肥大しているから
黙っていられなかったんじゃない？
もしかしたら「ここで俺様が潰せば、一気にヒーローだ」と言う打算もあったかもしれない。
テレビなんかで取り上げられて、いっぱしの被害者面してネット犯罪と戦って勝ったんだみたい
なことを言いたかったのかもね。

今からでも遅くないから、
名誉ある撤退でもすれば〜？

>>211
　ホントのこといっちゃイカンよ・・（ｗ
　高須クリ●ックの前行ったり来たりしてたりして・・。

＞２１５
国沢もメディアに踊らされて人生を棒にふったね。

国沢さん、２ちゃんにマジ切れ！のスレが面白くなってきたぞ。

＞２１６
珍棒を振ったね・・。

お、遊びに行った奴がいるぞ！

しかも答えている！

（失礼ながら）国沢氏はまともな日本語の文章書けない人だということを
マジで再認識させていただきました。こんな文章、外に見せる前に誰かに
推敲してもらった方がいいです。ということでこの私が添削しましょう（藁

以下 ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/index.html より一部引用。
>その後、警察と相談し対応を決めました。すでに切除するよう警告してあ
>るのけれど、とりあえず管理者に悪意あるという証明が必要なので警察か
>ら管理者に警告を出す。それで切除すれば当面安泰。切除しなければ準備
>は先に進む。切除しても新しいスレッド立ったなら、即座に切除命令を出
>す。即座に対応しなければ手続きを進行する、ということになりました。

191さんの言うとおり、「切除」という言葉をここで使うのは日本語として
変です。せめて「削除」を使いましょう。「切除すれば当面安泰」という
のは「削除してくれれば（国沢氏としては批判意見を抑え込めるから）当
面安泰」という意味で書かれていると思いますが、それは国沢氏の勝手な
願望であり、批判する者にとっては言論弾圧に等しい行為ととるかもしれ
ません。

「準備は先に進む」←こんな日本語はありません。「準備を進める」なら
まだわかりますが、仮にも文章書いて生業立てている人が書く文とは思え
ませんね。「即座に切除（←注：削除の意味で国沢氏は書いている）命令
を出す」って誰が出すんでしょう？　警察ですか？　それにしても主語が
わかりにくい文章ですね。193さんの書かれている通り、警察にはそんな命
令を出す権限などありません。裁判所だと仮処分申請という形で削除させる
事が出来るかもしれませんけどね。でも裁判所も言論弾圧（だって国沢氏に
関する話題を論ずることを禁じるって命令はそれ以外の何者でもない）とも
とられる仮処分などするはずもないですから、国沢氏が訴えてもおそらく
門前払いされるのがオチでしょう。

個人的には国沢氏が訴えてどうなるかってのを見てみたいですけどね。
もっとも大恥かくのは国沢氏その人でしょうけど。

だからこそ名誉毀損で云々、弁護士云々を最近言わなくなったんじゃない？
石神井署の方も辟易しているような気がするんだけどね。

いすゞ乗り死ね！

じゃあ、２ちゃんが閉鎖されたり、ひろゆきサンや、みんなやニセ国沢
が捕まったり、訴えられたりってのは無いんだね？（厨房な発言ですまん）

ないよ

すみません。国沢ってヤツは何に対して怒っている人なんですか？この
人のこと知らないんで教えてください。見直すのめんどくさいし。

実家の住所はちょっとやばいかもね。
その他は雑誌等に公開された文に対する批評だから問題にならないでしょ。

＞２２５
　わーい！

今日は本人登場で面白くなるね。信者が増えるか、国沢の評論家人生が
終わるか。今夜は眠れない夜になりそうだぜ。

>>229
>今夜は眠れない夜になりそうだぜ
まったくだ(笑)。
しかし、国沢さんの返答は「期待」を裏切ってない、
という気はするね、今のところ・・・。

生ｸﾝﾆ。ﾊｧﾊｧ。

2chを閉鎖させよう！
ひろゆきに死を！

大人だったら、敬語に対しては敬語使えよ＞国沢

９０１はメッセンジャーであって、基本的には国沢の敵では
無いんだけどね。この違いも解らないのが子供の証拠。

ちなみに俺も子供だけどな。自分でつっこんどく。

>>232
ｸﾝﾆ教信者は帰れ。

＞２３３
　そういう点では、９０１氏には損な役回りさせちゃったね。申し訳ない。

くだらねー！
熱望、2ch閉鎖

＞237
うるせぇ　黙ってろ信者！

ｸﾝﾆ掲示板がすごい勢いで伸びてるぞ。カウンターまた壊れそう(w

>>237
生ｸﾝﾆが見れるだけでもありがたいと思え。2chのおかげだぞ。

https://www.safeweb.com/
↑これ使えばＩＰ抜かれない？

>>238
お前がだまれ！無教養の低能が！

それにしても議論掲示板の国沢の態度・・・・・
もはやまともに回答する気も無いようだな。
結局はこれ以上２ちゃんで痛いとこ突かれたくないから、「議論掲示板」というエサを作って誤魔化そうとしてるだけと見た。

明日になれば、「酒が入っていたので...」なんて
言い訳しそうで恐いね（藁

＞２４３
　結局、罠かいな・・。
＞２４２
　偽者？

ん？　敬語は使い出したよ。

あと、ちょっと怖い話しだけど、あれ・・・本人？
あまりにも・・・（以下自主規制あるいは自主切除）

>>246
怖いだなんて…２ちゃんねらーらしくも無い（ｗ
ただ、偽者ならサポートチームの面々が黙ってないだろうな。

酒が入っていようが情緒不安定だろうが一回文章にして公開したものは取り消せない。
切除しても無駄。

>>248
いや、アドレスがｸﾝﾆのだから本物だよ。

＞２４２
おいら、カキコした記憶ないぞ。
勝手に人のＨＮ使うなよ･･･。
使うんだったらもっと上手に真似ましょう。（藁

＞２５０
　まったく似てないんだもん。　バレバレ。

国沢、ファンにも呆れられてるな。

>>241
ホームページを安全に見るとかって英文で書いてあったけど、
実際のところどうなんですかね？

>>253
解説きぼーん。

お前らばかだろ！
死ねよ！
ひろゆきにも死を！

＞２５５
騙り野郎は死ね！！

低脳児の下らない煽りにいちいち反応しなさんなよ。

もし　ここが　ＩＰとか書きこみ記録が残るようになったら
あっというまに　廃れて行くでしょうね

まじネタの比率が上がっていいんじゃない？
無責任に騒ぎたい厨房は消えるだろうけど。

いちいち国沢氏の発言に反応してる
お前らって、ヲタすぎて笑える。
友達いないだろ？

http://www.kunisawa.net/
http://www.kunisawa.net/
http://www.kunisawa.net/
http://www.kunisawa.net/
http://www.kunisawa.net/

>２ちゃんを便所の落書きに喩えるなら，国ｼ尺とその信者は密室で
>マスターベーションしてるオ○ニー野郎。
>イカ臭いので部屋から出ないで下さい。

またイカ臭くなってきやがった。

大学中退だとよ。

Re: お答えいただき感謝致します。　投稿者：匿名 　投稿日：2000/11/23(Thu)12:38:45

私は今晩にでも正式にメールでご連絡申し上げると書いておきましたが、
お答え頂けず、一方的に私を卑しめるような発言をなさることには不快感を禁じ得ません。
いずれにしましても、ニュース価値の有無は別として正規に取材を申し入れます。
これまでは事前の情報収集のつもりでしたし、私自身の情報が２ｃｈで取り沙汰されることが
不安だったので敢えて名を秘しましたが、そのような失礼な言動をなさるのであれば、
当方もあなたに対する考えを改めざるを得ません。
ご自宅に直接取材依頼の電話差し上げますが、それでよろしゅうございましょうか。
お疑いであるならば、その際に私の所属する会社の代表番号と内線番号をお教えいたしますので、
折り返し電話いただき、私の身分をご確認いただいても結構です。
ご迷惑でないのならば直接お宅にお邪魔することもやぶさかではありませんがいかがでしょうか。
あるいは、別の連絡方法をご提示頂けますか。
誠実なご返答をお待ち申し上げます。

--------------------------------------------------------------------------
Re: お答えいただき感謝致します。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)13:27:53

　ははは！　アタマに来ると脅し口調ですか。どうぞ編集長の承諾を得てからメール
なり電話なり下さい。取材だけして記事になりませんでした、というのはコドモのケ
ンカですから。

なんてこった（ToT)

なんか国沢の方が2chの厨房よりたちが悪いね。
これなんか完全に開き直りじゃん。
ははは！をぷぷぷ荷変えたりしたらここでやってけるぜ＞御大

>>266
奴の返答を読んでいて俺も同じことを感じたよ。
自動車評論家としての資質以前に
大人としてマズイだろう、おの対応は････。

×おの対応
○あの対応
大人としてマズイよな、この書き込みは････。
（鬱だ詩嚢･･）

何故か？２６４の無書き込みは国沢のＨＰから削除されています
国沢風に書くと切除なんだけど・・・
どうやら、クラッカーが勝手に切除したらしい（藁

字の間違いのような、ちっちゃいことにいちいち
目くじらたてるのがヲタの特徴。このスレッドは
ヲタ研究の格好の材料だぜ。

信者がクラッカーじゃねーの？
それなら、削除の基準がわかる気がするんだけど。

＞＞２６４
これの前の文なども見てみたいです。

それにしても随分失礼な文ですね。
本当に雑誌などで書いてる人なんでしょうか？

クラックした方、勝手にいろいろ
切除しない方が良いと思うよ。
264みたいな、ホントに彼の頭の悪さが滲み出ている
書き込みは皆に晒すのが一番だと思うよ。
これは本当にひどいよ。いくらなんでも普通の大人の
書くことではないと思う。一応、ものを書いて
生活しているならなおさら。

ヲタッていわれたっていいも〜ん。
研究の成果をみせてくれ。

あ、信者がクラッカーか。
というか、文筆業ならば
「書き込みを消す」という意味合いで切除なんて
普通言わないよね？
誤字というより意味を理解していない、という風に
しか思えないんだよね。272＠｀273も言ってるけど
それで飯食ってるならこれくらいの日本語は
普通に使えて然るべきだと思うぞ。
雑誌見てても助詞省略しまくり文が気分悪かったが
本当に日本語を理解していない人だったんだなあ。

今回の事でベストカーの読者が減った事は確かかな？
国沢さんもすごい事をやったもんだよね。
少なからず俺はもう買わないと思う。
良かれにしろ悪かれにしろ２ちゃんの影響力を舐めてたんだね。

ageとくか

ｸﾝﾆ信者はようやく気付いてくれたかな。

国沢は2ちゃんをネタに被害者意識を読者に植えつけて、さらに信者を増やしていくんだろうな。

国沢ってカーセンサーではもう記事を書いてないのか？

>281
他の所へ振るなよなー2ch内の事は2chで解決しないと

いやいやいろんな人達に客観的に見てもらわないと
２チャンの人間＝悪の図式が出来てるから、一方的に
こっちが悪いって言われないようにしてないと

２chの人間は社会のはみだしもので犯罪者予備軍ってのは世間の常識！

>>284
ｸﾝﾆ信者は逝ってよし！

今日は御大は来ないのかな〜？
来てほしいな〜。

＞２chの人間は社会のはみだしもので犯罪者予備軍ってのは世間の常識！

こういう事を言われない為にも、他に振って客観視して貰うのも大事だよね。
向こうの掲示板にもヤフーのアドレスが乗ったから、
取り巻き動員してカキコするかも知れないけどね。

さあ、御大、どう出る！

昨日の901みたいに質問書き込む人間が居ないから、親方も動かないかもね。
信者が活動開始しはじめたので親方的には安泰なのか。

ここにカキコしている全員はバスジャック犯らしい・・・・ハァー

そうだよな。
昨日の９０１のような理路整然と大人の対応ができる人に
代表質問してもらわないと、
国沢は出てきそうにもないな。
俺みたいな厨房じゃないお方、代表質問きぼーん。

早く出てきてよ〜クニクニ〜

今日は休日前じゃないから来ないんじゃないの？

今日は来ないんじゃないかな？
「質問された事は、全て答えてやった」とかってね。

来ないと思う・・・

となれば今回のログを保存しておいて、
どっかで公開するというのはどう？
誰か一人くらいは削除前のログを持っているんじゃないの？

久しぶりにアクセスしたらこんなことになっていて驚きました。
始終を追うのに随分時間が掛かりましたが。
2ch側にも確かに問題点がありますよね、皆さんわかってると思いますが。
でも、それを差し引いても氏の態度には呆れて物も言えません。
あの言動と口調はただの独裁的な権力者ではないでしょうか。
大人だったらさんくらいつけろという自身の書き込みがありましたが、
その後の氏の高圧的な書き込みの数々は物書きとは思えないものです。
氏は一般の人々が本を買うことによって手元に与えられる稿画料というものについて
どう考えているのでしょうか。少なくとも読者に食べさせてもらってるという
物書きとしてごく当たり前な発想を持っているなら、あのような言葉は
発せられないと思います。あの口調は完全に２ch側は敵、ぶっつぶすの
構えです。それに対して向こうの常連の方がフォローを入れていたことについて
氏はなんとも思わなかったのでしょうか。
私は完全に中立の立場として見ているつもりですが、この件に関しては
氏の幼さばかりがひきがねをひいている、そんな気がしてなりません。
氏は果たして悔い改める用意があるのでしょうか。そこまで気になってしまいます。
物書きとして彼の昨日今日の言動は、最低の低、どん底の状態です。
出版社の方々のモラルすら疑ってしまう内容に愕然といたしました。
但し、実住所掲載や彼の一連の行動に関係のない誹謗に関しては、2ch側の
方も改めるべきかと思います。多くの読み手にとっては何の有益性もありません。
説法じみた内容ですみませんでした。

Re: (無題)　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)01:50:29

だって皆さん憂さ晴らしでしょ？

だって（藁　２ちゃんねるの人達は相手にする必要ナシと言ってるのかな？

age

憂さ晴らしにコピペ荒らしを開始された模様。

あまり損得を考えない性格みたいです

ヤフーはどうなってるの？
国沢さんいっちゃいます？　

逝っちゃいます！

だって皆さん憂さ晴らしでしょ？

彼はこのような議論の仕方を知らないんだろうね。
こういう場合の基本は「低姿勢から議論を初めて相手の力量を探り、
明かに相手の力量が下と解ったら、首を上げていく」が鉄則。

空威張りによる誤判断は最悪の結果を招くよ。
本当に２ちゃんがクズで馬鹿の集まりならば上記の方法で十分勝てるからね。

ベストカーの国沢の記事見たんだけど、その中でも「切除」
使っていたんだね。これ２ちゃんの新しい造語になるんかなぁ。
＃既出だったらスマソ。

虎は死して皮を残す。
国沢敗れて「切除」を残す。

もうすぐベストカー発売だね。楽しみだ。

どうでもいいけどさ、国沢だろうが、何だろうが
自動車評論家って必要なのか？
自動車というもの自体がまだ、評論するものなのだろうか？

来年3月迄には、新車を購入するつもりだが、別に自動車雑誌にはたよるつもりも
ないし、評論家のいうことをきこうとも思わない。
レンタカーで1日借りて乗って使い勝手を確かめた方が良い。

2年ほど前にＮＡＶＩの編集部がアホな事やってから、自動車雑誌自体読んでないんだよ。
国沢の下らない文章を読むために「ベストカー」なんて買おうとは思わない。
立ち読みする気もおこらない。

>>305
の指摘どおり、国沢敗れて「切除」を残す
だね。

>>305
｢このスレうざい。誰か切除依頼だしてきて。｣ってなるんか？

そうだよな、自動車評論家と一口に言ってもピンキリだし、
公明正大に判断しているとは到底思えない。
たまたま、その自動車評論家と感性が同じであれば、言う通りに
車を買っても文句が出ないかも知れないが、そんな事は皆無に近
いしな。

これからは、「只の物書き」であるとの認識を徹底して行くべき
だと思われる。
でも、イニＤ見て８６買う奴が増え、実際の相場も上がってしま
った昨今の状況を考えると難しい気もするがね。

自分の欲しい車の情報が欲しけりゃ、ここにスレをたてればいい。
沢山のレスがあっという間につくBBSなんてココぐらいだもんな。

でも、なかには厨房レスなんかも含まれるんだけど・・・

勉強や参考になる書き込みないので、そろそろこの掲示板もやめます。ほ
とんど同じ内容の書き込みですから。

先生はこんな事を言われてますよ。
結局、何もわかってもらえませんでしたね。

＞先生はこんな事を言われてますよ。
＞結局、何もわかってもらえませんでしたね。

いや、みんな大事なことが判ったじゃない。
「一つ嘘を付くと、その嘘を守るために次々と嘘を付かなくてはならなくなる」
という金言格言が正しかった事を身を挺して証明してくれましたよ。
昔の人は良いことを言ったもんだ〜。

>勉強や参考になる書き込みないので、そろそろこの掲示板もやめます。
>ほとんど同じ内容の書き込みですから。

>先生はこんな事を言われてますよ。
>結局、何もわかってもらえませんでしたね。

これを翻訳すると「後から見られると都合の悪いものは切除しますよ。」となるんだね。

教訓、その２

常識外れになろうとも、常識知らずになるなかれ

くだけた文体は好きだったけど、時と場合もわきまえない人だったなんて
ちょっと哀しいな

でも、ネットで対話しようって言うのは悪くないと思うけど。

いかんせん、ネット繋げてるクルマ好きに相手しようってのは
ドダイ無理な話だよね、色々な奴が居るんだしね。

それが、国沢氏が分かっていればいいんだけど。

>315
分かっているかどうかは別にして、あの姿勢から読み取れるのは
分かろうとしないって事じゃないかな？
もう、自分のＨＰでいい事言う人以外は、全部敵って言い回しだもの。

だれか僕のIPポイントを切除してくださいだわな

今回の国沢掲示板騒動を缶コーヒー「ＢＯＳＳ」のＣＭにすると
いうのは・・・

「物書きのオレが言論で負けるわけないんだ」
（掲示板の批判書き込みと罵倒発言フラッシュ）
ボスを飲む国沢

あ！　でも今は「人間動物園」バージョンだったぁ！　鬱だ死膿・・

>>318
何それ？そんなことあったの？

ｸﾝﾆ掲示板では国沢は中途半端に掲示板の終了宣言しているけど、あんな回答で納得できる>ALL

納得って言うか、「そーゆー人なんだな、ふーん」って思うだけ

もともと国沢氏の文章は、気に入らないところもありつつもそこそこ
好きだったものです。いつだかのフォレスターのインプレッションで、
「ガードレールの切れ目のここにケツを出そうみたいなことをイメージ
　するとその通りにできる車。こんな気持ちは生きていて数回しかなくて…」
とかそんなことを書いていて、それって自分からするとすごくよく分かる表現で、
ちょっと気に入ってた。

もちろん的外れな事を書く時もあって、でも俺的には許容してたのね。
ネタというかキャラというか、先に書いたように気に入ってることもあったので。
だから元スレの不満発言にも納得できるところがあったし。

でもやりとりを眺めてみて納得いかないのは、このスレに書き込む
多くの人と同じように、誹謗中傷、名誉毀損としてワケワカラン行動を
とる国沢氏の言動。議論するとかいいながらも、ウソがバレバレの
「フッキング(藁」で問題発言だけ削除されるような場で、
「住所氏名を明らかにして」なんてインターネットというメディアの
不理解度を全開にしながら、紳士で真摯な質問に対して的を得ない答えと
はぐらかしを繰り返してみたり。

総じて、地位と利権の保身に走るダメな人って感想が登ってくると。
最近車雑誌を買ってないから、こんなおっさんはどうでもいいというか、
むしろボロ出しまくりで哀れで面白いというか。
みんなそうやってこのダメおっさんのドキュソぶりを楽しんでいると思われ

文句が有るなら俺の出ている雑誌は買うな！
だそうです。
講談社の人はどう思うのだろう・・・

＞３２３
おっしゃるとおり今後は絶対買いません。
立ち読みだけにします。

感想系長文書き込みが続きだしたということは、そろそろ終わりだな。

で、掲示板も切除されると。

荷チャンネルと闘う国沢氏を応援します---自民党---

国沢氏と闘うにちゃんねるを応援します。

しかし、なんだかんだいっても結局は、評論家としての
彼の地位が揺らぐことはないのだろうという気はする。
でも、彼がネット上での活動を続ける限り、MagX掲示板での件と
この件はずっと付きまとうことにはなるのだろう。

元ファンです。
国沢先生、いや国沢死の掲示板での回答につくづく嫌気がさしました。
2chの人が丁寧に質問しているのに、まともに返答せず国沢死は見ていて
痛々しいです。あんな人が車の評論をしてご飯を食べているのかと思うと
今、考えれば実に腹立たしくなります。もう国沢死の書いた雑誌、本は二度と
買いたくありません。以上です。それでは。

>>329
しかし、業界で彼が笑いものになったのは確実だと思われ。
同業者のF氏によれば彼は同業者仲間の評判が悪いので、
同業者達は今回のこの顛末を大喜びで笑っていると思われ。

彼が同業者達に評判が悪い理由が、よ〜く分かりましたね。
伏木氏もあんな人間と「一応は」仲間づきあいをしているとは、
心の広い大人と思われ。

とにかく、　顔がイヤだよな

同じくHPを持ってる伏木さんや津々見さんはどう思ってんだろ？
伏木さんて、自分のページで今回の件でなんか書いてた？

>>334
伏木さんはさすがに大人だよ。完全に無視（あるいは静観）している。
彼のBBSに「国沢氏の今回のこと、どう思う？」というカキコが出たけど、
回答は今のところ何もなし。

まあ、リヨンでの追突事故の件をネットで暴露したのは伏木さんだから、
国沢氏に対してあまりよい感情を持っているとは思えないのだけどね。

バカがガンですか　投稿者：FC3C 　投稿日：2000/11/24(Fri)05:17:00 引用

国沢氏のコラムはユニークで、結構楽しく読ませて頂いてるのですが
今回の件で、がっかりしました。
いくら何でもバカがガンとかいう発言はないでしょう。
2ch掲示板は有効に使えばこのHPよりも全然価値のある情報を手に入れられる
所です。
私はもう国沢氏が何か書いている雑誌は一切購入する気はしません。
国沢氏もこれからは、もっと自分を大切にした方が良いですな。
さようなら。


--------------------------------------------------------------------------------
Re: バカがガンですか　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)10:04:29

　雑誌はお金を出して買わなければ嫌いなワタシの記事を見なくて済むし、インタ
ーネットもワタシ関連のサイトにこなければ気分が悪くなりませんよ。

ここの情報は、すべて信じてはいけませんよ。
知ったかぶって他人に話すと痛い目にあうかもね＞君たち

いくら読者の支持を失ったって（といっても限度はあるだろうが）
雑誌社は彼を切らないだろう。なぜって、雑誌の収入の大半は、
メーカーの宣伝広告費なんだからね。実際の雑誌の売り上げなんて、
少々減ったって版元には屁でもないだろう。

つまり、今回のことで彼が読者の大半を敵に回したとしても、
彼にとっても版元にとっても、痛くもかゆくもないというわけだ。
こういう出版の事情が分かると、彼が「天に唾する」（読者を敵に回す）
言動を敢えて行い、いくら反発を受けても改めようとしない心理も分かろうと
いうものだ。

>>337
そういう注意書きを敢えて書くということは、君はかつては「ここの情報」
をすべて信じて、痛い目に遭ったことでもあるのかね？
君が注意しないとそんな「信じて知ったかぶり」をするようなナイーブな
人間は、ここにはまずいないと思うんだがね。
どうも君は、本当に厨房らしいな。

とりあえず、次のベストカーは大売れかもね。
ハッ！！全てはベストカー編集部の手のひらの上か？？
まさか、ここのあおり書き込みも国沢氏に掲示板のあおりも
全ては仕組まれたワナ？？

＞340
漏れは立ち読みです。

読者コーナーで誰か、このこと語る奴はいないのかな。
もっとも投稿しても掲載されないだろうな。

＞３４０
立ち読みは増えるだろうが売り上げはジワジワ減って行くんじゃないか？

次のベストカー売れるかな？　立ち読みが大増殖して
ヘロヘロになった売れ残り本しか店頭になかったりして（藁
心配なのは、超悪口なんか書いてたりして．．．
なんかやりそうじゃない？　さすがに、雑誌記事には横槍は
入らないからなぁ。

>>344
悪口は有りうるね。
あそこの偏執長、悪乗りしそうだから・・・
「もっとこの調子で煽っていいんじゃないの？」とか助言してたりして。

そんな記事なんざ載った日にゃ、みんなブチ切れでしょ？
で、彼のＨＰに行ったら、素早く会員制になってると言うオチ（藁

とりあえずまだあるうちに
http://akasaka.cool.ne.jp/awho/
http://akasaka.cool.ne.jp/awho/unagi_midori.htm
のURLを押さえて置こう。住所の書き込みなんたらという親分の言いがかりも
すでにインターネット上にある情報だよ、ということで。

http://www.d3.dion.ne.jp/~ttoru/phot1.htm
こっちも。がいしゅつだったらスマソ。

信者の人達は平和だなぁー
親分の掲示板が乗っ取られたって・・・・それこそ２ちゃん
に対しての名誉毀損だ！！

>>347-348
これあるんだったら住所書かれても文句はいえないなぁ。
こんなレスもがいしゅつだったらｽﾏｿ

>>348
2chではやってリンク貼られまくったヲタ集合写真によく似てるな。

>>338
　売上が落ちれば、当然スポンサーも減る。（すぐにってワケじゃないけどサ）
また、雑誌の編集部にも国沢批判や文句が殺到するだろうよ。

＞３４８
しかしまぁ、キモチワルすぎる。
糞レスつけてるヤツがあんな顔だったとは。。
吐き気してきた..

国沢の愛車ってなに？

他の外来語は平気で間違ってるくせに、
車名の呼び方にだけ妙にこだわってる連中に対して言ってるんだよ。
そういう奴等だって「フロントガラス」とか「ルームミラー」、「スピードダウン」なんて言ってるし。

論議違いだろうから、あとは逝くよ。

俺、恥ずかしながら正直言ってベストカー愛読者なんだけどさあ。
今回の一件で、ホント、国沢さん、見そこなっちゃったなあ。
多分、今後も他の記事が好きだから（アポ無しとか）読み続けるんだろうけど、
国沢さんの記事は斜眼で見てしまうだろうな。


同時に斜眼で読んでしまうであろう自分にも嫌気がさすよ。

スレ間違ったわ

逝きます・・・

＞３５６
ＢＣ愛読者っていうだけで、君のレベルはグンッ！と下がった。

今の時代、実力が無ければ４０代はリストラされるのが
あたりまえだし。
ハローワークに行くのも、おつなものですぜ。

雑誌を買う読者を馬鹿にしていますって宣言しちゃったもんね・・・
ＲＶマガジンの読者だったんだけど・・・買うの止めよう。

国沢氏が絡んでいる車雑誌は買わないようにしましょう。
彼にはファンの大切さ身をもって知って貰うしかないようです。

　＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝

これで、雑誌でまた一方的な批判をするのかな。
掲示板は切除したから、後から見た人には国沢氏がどんな態度を取ったかバレないし。

>>362
ログはみんな個々でしっかり持ってるでしょ。
ネットに対する危機感がないので身をもって分かって貰いましょ。
ほっといてもいろんなトコからログが流れるよ。

　　　　＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝

国沢氏表のBBSでの発言がなされたところ、
1 : 国沢氏と議論する (852)スレッドが荒らされてきましたので
こっちもあげときます。
国沢信者の方へ。無駄ですよ。ここも荒らすのならばまた新しいスレッド
を立てます。
貴方方が崇拝している国沢教は崩れたのです。崩壊したのです。

http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

は何？ (48)　 2 : スマート (35)　 3 : 大型トラックの…… (2)　 4 : 三菱のどこが良い？どこがダメ？ (41)　 5 : 国沢氏
と議論する (819)　 6 : カーグラＴＶってさ (25)　 7 : お奨めなカーオーディオ？ (39)　 8 : ←クルマに常備しているアレコレ告白スレッ
ド。→ (11)　 9 : クライスラー・PTクルーザーが気になる。 (20)　 10 : もういい加減シルビアを叩くのをやめてくれないか (80)　 11 : ジ
ドウシャ評論家の”特徴ある文体” (11)　 12 : 昭和４０年代生まれ (749)　 13 : ★★LOW RIDER★★ (22)　 14 : 好きな（かっこいい）Ｃ
Ｍ！ (57)　 15 : 自動車にのめり込む輩なんざ人生の敗北者である (24)　 16 : ●２足歩行ロボット　凄いね● (120)　 17 : 【　ぜったいに
売れない車名　】 (361)　 18 : いすゞジェミニ　イムルシャーR　4WD (2)　 19 : モータープールで泳ぎたい (10)　 20 : 高速の追い越し車
線を100キロちょっとで走ってるII (4)　 21 : もういい加減メーター戻しはやめてくれないか (25) 　 22 : センスを疑いたくなるエアロ (29)
　 23 : Tipo (28) 　 24 : いたずら大好き！ (42) 　 25 : バッテリーうざい！ (11) 　 26 : 何故、日本車の運転姿勢は寝そべり気味になるか？
(4) 　 27 : スポーカーに乗ってる男はダサい・・・・。 (334) 　 28 : ダメージ福井喧嘩別れの詳細判明 (4) 　 29 : マーチR (12) 　 30 : 17号
バイパス。 (72) 　 31 : 何様？フレック●・オート (9) 　 32 : 中古車のオークションってどこでやってるの？ (46) 　 33 : ワゴンＲとムー
ヴどちらがいいですか？ (11) 　 34 : VWビートルについて (75) 　 35 : MT MT MT MT MT MT MT MT (185) 　 36 : 煽り、他社の批判無し
でニッサンの良さを語ろうよ (129) 　 37 : ５０００キロでオイル交換って適当なの？ (53) 　 38 : センス良いと思った車またはドレスアッ
プ (26) 　 39 : デンジャラスな場面目撃報告 (47) 　 40 : メーカーなんてどこでもいいじゃん！ (63) 　 41 : 見る角度によ　　　　って色が変わる
車。 (29) 　 42 : 自動車保険、入るならどこが良い？ (24) 　 43 : S2000 (125) 　 44 : 【 MAG-X掲示板大同窓会スレ 】 (19) 　 45 : 年齢で馬
力制限 (3) 　 46 : 日本平・切割・小笠・大崩　2nd (7) 　 47 : 『エアロ


名前： E-mail（省略可）：

あーあ、やっちゃいましたね。

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電波、お花畑
お笑い小咄
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五七五、短歌
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受験・学校
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大学受験
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国沢氏表のBBSでの発言がなされたところ、
1 : 国沢氏と議論する (852)スレッドが荒らされてきましたので
こっちもあげときます。
国沢信者の方へ。無駄ですよ。ここも荒らすのならばまた新しいスレッド
を立てます。
貴方方が崇拝している国沢教は崩れたのです。崩壊したのです。

http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

>>369
いやいや、このまま置いといて、信者のバカっぷりを見物するのもオツなもんだよ。

age

マジレスで聞きたいのですが､国沢氏って誰ですか？

４流自動車評論家です。

内弁慶の気質がありますね。
あまり他流試合をするべきではありません。

その意味では雑誌の評論は彼にとっては良い仕事ですね。

主にベストカー、カートップ、ＲＶマガジソなどで「活躍」する
業界一の出稿量を誇る評論家先生。
カーオブザイヤーに投票するくらいのえらい人。
文系なのに、ハイブリッド親方として、その道の権威。本もある。
「切除親方」とか「森首相と同類」とか言われているようだが、
詳しくはわからない。

俺の知っている範囲では、FF車なのにクリッピングからアクセル
開けて「トラクションがたりない」、「ファンカーゴの走りがい
い」、「オーディオは大きな音でも、音が割れないものがよい」
など、無知というか、胃の中の蛙というか、手のつけられない厨
房コメントの大家。

自分で掲示板を持っているけど、その発言を無断で雑誌に転載。
批判・要望は、管理者権限で削除するなど、横暴多数。

掲示板文化最大の敵。

へー、そうなんだ。
見た事無いけど。こんひと

大学中退とのこと。
で、どこの大学か知ってる？

みなさま、おこんばんわ。にゃお〜んでございます。ベストカーの最新号
を偶然本屋で見かけたので立ち読みしてきました。

＃ベストカー立ち読みなのは毎度の事なので、特に抗議の意味はありません（藁

ざっと見た感じは２chについての記事はなかったですね。例の国沢コラムで
は何か軽について書いていたみたいですが、私は軽に関しては興味も知識も
ないので読み飛ばしました。もしかしたら頓珍漢な事書いてあったのかもし
れませんが......

むかし、国沢を中傷したマガジンXの掲示板が閉鎖に追い込まれたって本当？

今回も、それと同じ感覚だったのかな。

これまでの経過をたどってみると、明らかに奴は、ココを甘く見ていた。
どうせ、厨房ばかりだろうって...

ところが、実際討論してみると、予想外に手強かった。
明らかに不利な状況に追い込まれ、苦し紛れに、板を閉鎖しやがった。。

奴の今後の行動が楽しみだ。

MagXの掲示板が閉鎖したというのは本当。管理人が腰抜けだったんだろ。

彼がここを甘く見ていたというか、バカにしきっていたというのも本当だろう。
だが、認識が古すぎる（甘すぎる）のが彼の敗因だったな。
ここには本職のマスコミ業界人も来ているのだし、ヒョータクレなぞよりよほど
見識のある「素人」さんも大勢いるんだ。（俺はただのド素人だが）

「便所の落書き」なんて見下していたくせに、「形勢不利」と見るや警察には
泣きつく（てめえのHPで「警察など頼りにならぬ」と書いているくせに、見苦しい）、
ひろゆきには脅しをかける、BC誌には中傷を書き散らす、挙げ句の果てにはてめえの
HPで「荒らしてこい」と煽っているとしか思えない書き込みをする・・・。

本当に彼の底が見えたな。今まで同業者達しか知らなかった彼の見苦しさ、甘え、傲慢さ、
愚かさなどが白日の下に晒された。めでたいことだ。

それにしても業界人達は「こんな人間と同種と見られるのはイヤだなあ」と、彼をあざ笑い
ながらも顔をしかめていることだろうよ。

age

まだ言ってるのか。。。きみたち鬱だ。市ね。

>>380
>それにしても業界人達は「こんな人間と同種と見られるのはイヤだなあ」と、彼をあざ笑い
>ながらも顔をしかめていることだろうよ。

っていうか、もう手遅れじゃないの。
国沢の持っている連載等の活字のスペースを考えてみると
かなりの量になるぞ。
むしろ国沢より書く分量の少ない「自動車評論家」は沢山いる。
で、「大家」の「国沢先生」がこの程度の内容だってことは
今は、2chだけの話だが、すぐに実態が広まるよ。

むしろ、自動車評論家とやらや、自動車雑誌なんかには確実ダメージを与えていくと
思うけどね。国沢以外の人間が「あいつと同種にみられたくない」と思っても
関係者以外の「消費者」にとってはどうでもいいこと

国沢も他の奴も一緒。目糞鼻糞を笑うって感じるんじゃないの？

今回のことが重大だと思ってるのは
君たちだけです。
ひとつ教えてやろう。
アッキーの一件でも
ネットであれだけ騒がれても
実社会への影響は微小。
わるいけど、何にも変わらないね。あさはかだ。

--------------------------------------------------------------------------------

No.331 旧掲示板無くなったのですか？ 洋風菓子 2000年11月25日(土) 21時00分

旧掲示板が使えなくなりました。
取り潰したのでしょうか？
ＰＣの故障か考え込んでいるのですが？
--------------------------------------------------------------------------------
どう返事するのかナ？

動きがあるとしたら、次号以降でしょ。

これも表のカキコ。

＞No.332 まさゆき 2000年11月25日(土) 21時03分

＞ずいぶん閉鎖的だな。

このヒトも昨日決別宣言したら問答無用で削除されちゃったヒトだね。

>>384
たしかにな。俺は「版元は痛くもかゆくもない。なぜなら、収入の大半はメーカーの
宣伝広告費だから」と書いた者だが、実社会への影響は、残念ながらほとんどない
と思う。

だが、アッキーといっしょにはできないと思うぜ。アッキーは結局、「悪質クレーマー」
ということが暴露され、騒ぎが収束した。国沢はどうかね。

まあ、車好きで雑誌なんかを読みふけっている俺たちが思っているほど、一般人達は
自動車ヒョータクレなぞには興味も関心もない。ヒョータクレの「評論」をマジに受け取って
クルマ選びをするような酔狂もんは、社会人のごく一部だ。そう考えると「なにも
変わらない」というのが現実だとは思う。それでも、今回の件は、俺的には有意義だったよ。
「あさはか」とまで言われると、いささか悲しいね。

＞388
それなら、問答無用に削除しまくった
「ドコモ＠埼玉事件」についてはどう思うかね。
あれには俺もだいぶ！？かかわらせてもらったが。。。
新聞に載った程度だったがな・・・結局

彼のＨＰ読んだ。ＴＥＲＺＯを「テルゾー」だって。
ＰＩＡＡから抗議が・・？
ベストカー読んだ。「２ちゃんねる」の事はコラムに出てた。

>>387
それもすでに「切除」済み。
２４時間体制で見張っているようだ。

そんで、この件はもう終わっちゃったの？
交渉？決裂なのか？
最後はあっちが徹底的に２Ｃｈ無視で終わるの？

そうですね

＞３９２
それで良いんですよ。
今度の件で国沢が盲目的な信者にしかまともな日本語を使えないと解ったんですから。
どうせこちらには国沢ごときの力は届きません。
信者の荒らしに負ける事無く、国沢批判を続行しましょう。
あの男が２ｃｈを見るたび怒に身を震わすように・・・・

今、車板に巻き起こる荒らし旋風は国沢信者の逆襲なのか？

>>389
＞国沢はどうかね。
ここしか読んでないのか？

＞実社会への影響は、残念ながらほとんどないと思う。
　（中略）
＞そう考えると「なにも変わらない」というのが現実だとは思う。
こちらの主張が理解できたかね？

＞「ドコモ＠埼玉事件」についてはどう思うかね。
残念ながら、興味深そうな事例ではあるが、俺はこれについてはほとんど全く知らんのだ。
故に、ドコモの件については有益なレスが返せない。

もう一度訊くが、俺の主張の要旨は理解できたかね。

で、どこまで行けば、国沢に勝利なの？
不買運動で、失業させるの？
２ちゃんにでてきてあやまらせるの？
ゴールがさだまっていないと不毛になっていくよ。

ただ、毎回、同じようなこと書いていたおかげで
怒りの拡大再生産、連鎖反応状態になってきたのは面白いね。
また、なにか書いてくれんかな、おもろいやんか。
暴走電卓とか匠とか使わずに。

てことでこちらにも
話が�d�jかも知れないけど
ＭＡＧ−Ｘの１月号の５３ページに足回りの設計者の記事が載ってるんだけど
タイトルだけ引用すると「スキール音の連続！！試乗会で暴走しまくる評論家に何がわかる！？」
この評論家ってもしかして．．．．．？

2chを閉鎖しろ！ボケ！
ひろゆきを殺せ！

＞３９９
なんだかね。他に語彙を持ってないのか？
国沢を擁護するなら、まっとうな主張をしたらどう？
ちょうど２ｃｈ代表者が国沢の議論掲示板にしたように。
それと過去ログ読んでからにしろよ。同じ事何度も書くのは荒らしと一緒だからな。

こういうことに時間を浪費させることが勝利っていう見方もあるか。
要は集中して仕事させなきゃ記事のage率も下がるってことで。
・・・国沢という人もヒマなんだなぁ。

>>398
で、本文には「ひどい時には車体が横を向いている場合もあった」と書いてあったよね。

３９９の実名公開求む。
この表現なら摘発できると思うぞ。

むー？

だいたい、「警察が頼りにならない」のか「警察を頼るのか」はっきりして欲しい。
車盗難に関しては「警察は頼れないから警察が嫌がる敏感なセキュリティをつけよう」
と自分のＨＰで喧伝し、２ちゃんに関しては「警察ザタにして叩き潰してやる」って、
これは正しくない態度であると思われます。

コピペ荒らし撲滅月間が始まります

＞で、どこまで行けば、国沢に勝利なの？
同意。
今の状況は下手に同じ目的のはずのスレを分散化していて
それぞれのスレの参加者がそれぞれの正義感に自己満足しているだけ
のような気がする。
不買運動スレにも書いたが、今の政治と一緒。国沢氏のやってること
は野中と一緒だよ。
おまえたちにそこまでやれる勇気があるのか？それならやってみろ！
と警察をちらつかせたり、生ＩＰで書いてみせろ、とか、
あなたの実名から性別（これは問題になってたね）、職業など
明らかにしてみせろと。そこまで本気ではないだろ？と。
賛同者は多かったかもしれないし、今も同じ思いの人間も多いかもしれない。
でも、匿名掲示板で同じ人間が何回も書いてるかもしれない掲示板
の信憑性、説得力ってあるか？
本気だっていうなら、誰かが、告発ＨＰつくって署名運動なりなんなり
すれば良かったんだ。でも誰もやってない。つまりそれまでなんだよ。
たとえ正しいことをいっていたとしても、はじめから勝ち目はない、という
ことに気づいてないであちこちで騒ぎ出しただけ。
いまさらＨＰつくたって遅いと思うよ。それは加藤紘一の失敗見れば
わかるだろ。タイミングを完全に逸した。
もう一度、体制整えて、分散したスレを一つにしてやり直すべきじゃないかな？

本当に決着をつけたい、というなら。

そこまでやることはなくて、掲示板を見た人がそう思ってくれれば
それでいい、というなら、便所の落書きと同じだ、と言われても
それを納得した上でやるしかないんじゃないだろうか。

４０２＞
そうそう。あいつに間違いないね。

今回のことで国沢が何人かの人の反感を買ったのは、議論掲示板での傲慢な態度よりも先に、２ｃｈに対して警察を持ち出しスレの削除を命令しようとしたからではないか？
だから、２ｃｈ側からしたら、国沢が二度とこちらに口出ししてこなければ勝利。と考えても良いのでは？
実際、国沢を自動車業界から干すことなど不可能なのだから。

しかし評論家ってのはいい商売だな
　・新しい車に乗れる
　・間違っても責任取らされない
　・接待され放題
　・お金いっぱいもらえる

だれかさんは、ベンツにフェラーリ，プリウス，その他数台持ってるんだってさ
本人が書いてたよ

とりあえず国沢は、猜疑心で
今頭がパンクしそうになってると思うね。
編集部やら広報やらの、自分を見る目が気になってしゃあない。
「こいつは実は2チャンネラーじゃないのか？」
「何となく仕事が他人に行っているような気がする」
「俺の試乗車だけブレーキが甘い」
「俺に入れられたコーヒー変な味がする」
ははは

　国沢氏の文章からはホンダ贔屓が感じられるのですが
　　気のせいか？

MagXにログ送ったら？
ネタとしては面白いんじゃない？

>>407
別にいいんじゃない？
常に“正しい方が勝つ”のでは無い事は、大人なら誰でも理解出来てると思うよ。
また、一時的に国沢氏個人に勝った所で、それは大した意義ではない。
今回の件のメリットは、この国沢氏の問題などに代表されるような事態のカキコを読んだ多数の
サイレントマジョリティたる大衆が徐々に啓蒙される事にある。
「自動車評論家にも、聴くに値する者と、聴くに値しない者がいる」という事をね。
国沢氏がどちらに含まれるかは、あえて書かないけどね。
２ちゃんのメンバーは彼らの発言を吟味、批判し、彼の能力を批評する。
２ちゃん程度（あえて程度、と言わして貰う）の批判に耐えられない様な
無様な評論家なら、それだけの価値しかない評論家なのさ。

結果、啓蒙された大衆から、いかさま氏は淘汰される事になる。
それが遠い先の事であっても、とりあえず、最初の一歩は踏み出さねば
物事は前には進まないやね。

あっしも409の意見に同意しますね。

>だから、２ｃｈ側からしたら、国沢が二度とこちらに口出ししてこなければ
>勝利。と考えても良いのでは？

それで、また間抜けな記事を国沢氏が書いたら、その都度ここで自由に叩け
ばよいと思います。

俺はね。一応名を成した人だから、精神的にも論理的もタフな人なんじゃ
ないかって思っていたけど、こんな簡単に馬脚を現すなんてショックだな。
運が良くて時流に乗れば「権威」なんて、こんな奴でも手に入れることが
できると思ったら気が楽になったよ。

全国の中学生諸君、このスレ見て元気だすんだよ。
こういう「小男」「大学ドロップアウト」「情緒不安定」「注意力不足」な
人でもなんとかやっていくことできるんだ。
さあ、思いっきりカキなさい。外で暴れていらっしゃい、世の中なんとかなる。

＞厨房よ
ついでに方形らしい。あくまで推測だが。

>>409
警察を持ち出す前から反感買ってたと思うけど。

僕が、「だめだこの人」って思ったのは、氏のBBSでカーオーディオが話題になったとき。
氏の「コンサートボリュームって知ってますか？」の発言に対して、「教えて」のレスが、
あったのですが、それに対する氏の回答は「批判しなければ教えます。」だった。

確かに関係者はいるよな

２ｃｈを潰すと言って、掲示板で、議論するまではまだよかった。
ところが２ｃｈ連合に論破され、閉鎖、逃亡。
こちらの真剣な質問に対して、人格を無視するかのような発言を
繰り返す。
その余りの傲慢で横柄な態度に、知識どころが人格の底の浅さをも曝け出す。

てめぇのHPでは、「荒らして来い」と煽るようなことを書き、
最新のBCでは、泣き言みたいなことを書いている。

次から次へと、自分の愚かさ、マヌケぶりを晒して下さっている。
完全に業界中の笑い者だな。

>>421
最新のＢＣ誌ではなんて言ってたの？

スマソ。この部分は過去ログから知った。
警察は頼りにならないとか、ここの管理人はどうにもならんとか書いていたらしい。
実は俺は
23、24日の彼の掲示板でのやり取りを見ていて激しい憤りを感じたんだ。
彼の対応ぶりは過去ログに一部分だが、残っている。

当時のあめぞうのログだよ
http://members.nbci.com/_XMCM/x0000000m/uramon/db/docomo_log.html

懐かしいにゃー。kunisawaは何もわかっちゃいないんだよ。
ネットの恐ろしさも便利さもね。

BCではいかに自分がネットに詳しく活用しているか
を耳にたこができるほど熱演してるけどよぉ。

あのおっさんは逝ってよーしです。

国沢さんをバカにする発言はやめてください。国沢さんはもうあきれて
２ちゃんを相手にしないようですが、俺らが報復活動に着手している事
を知って置いて貰いたい。
具体的な報復としては、１、反論する。２、削除依頼、です。気を付け
るように。

それはそれはがんばってください。（W

＞425
お〜い、信者。コテハン＆メアドを忘れてるぞ。
そもそも反論ができないから、ここまでコジれたんだろうに・・・

>427
明らかにネタだろうが？

ネタだと言うのならそれでもいいでしょう。ただし削除された時に泣くのは
自分ですよ。スレッドごと無くなればもう書き込みできないんですから。

ははは、削除依頼板楽しみに見ておくよ。
ひろゆきは正規の削除依頼の手順をとらない依頼や恫喝は
無視してるみたいだからね。
自前の板のようなわけには行かないぜ。

>425
お前の意見面白いわ。真性の消防だね。
スレなくなったらまた立てればいいんだし、そんなくらいで泣くわけないじゃん。
大体2ちゃんねるを潰すんじゃなかったのか？削除依頼？大笑いだねこりゃ。
帰って師匠の皮でも剥いてろや。

age

こぴぺ厨房、マジでびっくりするんじゃ？あぽーんでない消しってことは。
もうばれてるね。これきっと。ああたのしみ。

サーバの管理者だと、解らないことないと思うんだけど。

そろそろ下火だが最後にだれかまとめて欲しいなage

>>427
俺へのGARYU氏の反論はあったよ。ちょっとピント外れてたけど。
それに真面目に返そうと思ってたら掲示板消えてしまったけどね。

なんだかなあ、ちみたち。
ここで問題にしていることや、ちみたちが言ってる事って結構正しいんだから、
世間のシトたちに判断して貰えば良いんではないかい？
こんな狭いトコ（２ｃｈだけ）でうだうだ言ってるんじゃなくて、例えば、
「島」関連の発言をそのまま「島関連」のＨＰのいろんなトコの掲示板に
コピぺしてやるとか、「エンジン」関連の発言をそのまま「エンジン関連」
のＨＰの掲示板にコピぺしてやるトか。
投稿者（くンにｼ尺）の名前とか、ＨＰとか沿えてあげるのはサービスでね。
IPアドレス（藁）残らないとこや、串使って、質問形式でどうお考えですか？
とかやれば、世間様のご判断を仰ぐことができるじゃんけー。
不買運動とかくだらねーことするより、匠ちゃんに考えを改めて貰いたいなら
その方がええんちゃうかい？と。
ここのシトたちならその反響を見てたほうが面白いと。
イカ？

＞４３６
それって荒らしに近いような気が・・・・
国沢批判スレに参加してた俺としては国沢が２ｃｈ（つーか他のＨＰ）の国沢批判に対し口出ししなくなればそれで良い。

＞４２５
信者のくせに削除とか言うなゴルァ！
切除やろ！切除！

それと、メディア違いの雑誌で批判（２ちゃん含）をしなきゃね。

>>436
悪評であっても、こっちが宣伝してあげることはないです。

>>425
>具体的な報復としては、１、反論する。２、削除依頼、です。気を付け
>るように。

そんなの今すぐすればいいぢゃん。(W
つーかキミ達がしても意味無し。
親分に反論するように伝えてよ。
しないから反感買ってるんだしさ。

>437
匠ちゃんの２ｃｈ批判って途中で出てきた問題じゃんけー。
元々は「島のおねーちゃん」発言やら「トヨタのエンジンが〜」発言が気にいらネーってことだったんじゃないんけ？
でもって、それらをひっくるめて匠ちゃんそのものが気にいらねーって流れなんじゃないんかい？
ここのシト達やチミが言ってることはとっても判りやすいし、そのとーりだと思うのよね。
けど、正し方の方法が不買ウンドーでは、情けないし、２ｃｈらしくないね。
＃あ、こりはチミのコトじゃないね。
要はやりかたじゃんネー。
荒らしに近いっていうけど、島関連のシト達や他のシト達は知らないわけだから、教えてあげちゃうだけなのよねん。（藁
その結果それを見たシト達がどういう判断をするのか、そして、行動するのか。出版社や匠ちゃんはどう考えるのかっちゅーことだっちゅーの。＜死語
それが世間様のご判断を仰ぐことっちゅーことやネー。
結果、２ｃｈでのスレの流れが正しいコトかどうかが暗黙のうちに判るっちゅーシステムにナルタル。（ｃ）アフタ濡〜ん
=２ｃｈラー怒らしたら怖いぞ！マジですかい？ってことじゃんネー。（藁
イカ？

よかよー。

あー、あっちでアホが釣られているみたいよ。
楽しい。
これだから北陸の田舎モンは・・・。

どーでもいいことだが匠ちゃんは国沢氏と違うと思うのだが
sageとこっと...

国沢は、２ちゃんの奴らにも付き合ったことだしこれでもう安泰とか思っているんだろうな。
自分の都合のいいように言って一方的に終わらせるな、って感自慰。

＞４４６
オナニストだから仕方ない。

あああああ、、ごめんよぉぅ〜。
コンドーさせちゃったズらネー。
コンドーさせると避妊になってよかんべな〜。穴開けられたらこまんけどよぉぅ。

上で言ってる匠ちゃんって、くンにｼ尺のことだよぉぅ〜。
こっちがマジレスしてるのにのらりくらりと逃げ回ってるヤツのことだよぉぅ。
きちんとお話出来ないオバカちゃんにはまともにいっても無駄だし、まともに対応するのは、世間のシトにやってもらって、楽しようっちゅーことなんだべし。

>>448
偽者は騙るな。kazzさんはそんな人じゃないわい。

>>449
？？ちみの言ってるkazzさんて誰なんだ〜？
そんなシトってどんなシト？
あちしはあちしよ〜。

>>450
この人。
国沢さんのことが書かれているHP発見しました　投稿者：kazz 　投稿日：2000/11/21(Tue)17:43:53 引用

国沢さんの酷い中傷誹謗な発言がなされているHPを見つけました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974137582

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=972576577

みなさん、ヒドイと思いませんか？私ひとりでは怖くて書き込みにいけないので
どなたか一緒に反論しにいきましょう。
本当に勘弁ならないです。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 国沢さんのことが書かれているHP発見しました　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/21(Tue)18:42:02

あそこＩＰポイント取ってないそうですから、好きなこと書き込んで下さい。
皆さんも気晴らしにどうぞ。もちろんハンドルは何でもいいみたいです。

いや〜ん。
別人に決まってるじゃんけー。
タマタマおんなじハンドルだったのよねん。
あちしはそ〜んなヘタレとちゃいまんがな〜。
嫌だ氏のう。（藁

>>452
やっぱりオマエナノカー

>>452
タマタマおんなじというよりも、ｸﾝﾆ掲示板見て、ハンドルパクったとか。
違ってたらゴメソ。

>>454
ありゃ、ばれて〜ら。カステーラ。

つーか、当たり前だのcracker。（藁

>>458-459
＞透明のﾍﾞﾄﾍﾞﾄしたやつは何です？
何だと思う？

クソ沢本人じゃねーのか

>>458
あら、じゃあ、「お」ざぶとん5マイにしちゃおうじゃんけー。
しかも女性用。（藁

俺がまるでバカみたいじゃん。
削除にんも消す時は俺のも一緒に消してほしかったな。

sage

９１１ＳＣ　ＲＳってなんだ？　そんなクルマねえぞ。厨房か？

1984年に20台？だけ限定生産されたGr.B競技用車両だよ。（当然持ってないよん）
かなりマニアックだから知らないのも無理はないけどね。

461が厨房だったのカー。

まー、単純な知ったか厨房トラップをしかけてたわけだけど。
もし信者の方なら精進してね〜。マジレス。>>461

国沢人気もこれまでか････

クニクニ万歳あげ

関係ないけどＳＣ−ＲＳってラリー車ってイメージあるなぁ

age

ちょいと久々来たけれど、このコピペ荒らしは何なのさ？

　　　　　┏━━━┓
　　 　 　 ┃　　 　 ┃
　　 　 　 ┃　国 　┃
　　 　 　 ┃　沢 　┃
　　 　 　 ┃　　 　 ┃
　　 　 　 ┃　　 　 ┃
　　 　 ┏┻━━━┻┓
　　 ┏┻━━━━━┻┓
　　 ┃ 　┏━━━┓ 　┃
　━┻━┻━━━┻━┻━

>>467
脱線するけど、その通り。Rothmansカラーでターマック主体に
出てたよ。あのヘンリ・トイボネンも乗ったことがある。
更にずれるけどこの車、箱根のポルシェ博物館にも置いてたよ。
真っ白な奴。ベストカーでもその車自体の試乗記があったしね。
たしか1985年頃だったかな？

くにくに関連スレも彼の問題発言が無ければ盛り上がらないな。
また何かやらかしてくれないかな，くにくに。

一息ついたようだね。なんでsageで書いときます。
国沢はアルテッツァが出たとき、ＢＣ特別版で「ファイナルを替えると
パワーが出るのか？」とか訳分からん事を竹平・伏木に聞いていた。
で、そん時に「国沢って本当に評論家か？」と思った事があるな。
そのアルテッツァにしても、発売当初は１Ｇ搭載車をベタ褒めしていた
癖に、２ＪＺを乗っけたアルテッツァ（レクサスか）に乗って「パワー
不足を感じていた」だって。
意見が破綻していますな。
評論家の言う事はアテにならんことが多いけど、こいつは更にアテには
ならないね。

言い尽くされたもんな。

ちゃらんぽらんな憶測記事、不見識な評価基準、掲示板での切除による隠蔽。
２ちゃんを荒せ発言。

たぶん、来月になったら、そんな問題はいっさいなかったことになってるだ
ろう。まさに「１９８５年」の世界。
（ログは大切にね〜）

俺としては、別にどうだっていいよ。信者は一生信者のままでいいし。
正論を聞くに耐えなくて、耳をふさいじゃってるし。
俺のそばで、うるさいマフラーで走ったり、GPS内蔵レーダーを頼って違法
行為をしてくれないならな。

いい大人なら、あいつの書く誹謗中傷記事にまどわされたりしないし。
我が家のクルマ選びにドリフトの流れ出しの良し悪しなんか関係ない、ってね。

もういいよ、うんざり。三菱自工の隠蔽をとがめながら、自分の掲示板では、「切除」、警察の権力主義を批判しながら、一方通行の自分のコラムで２ちゃ
んを叩くと。なにがどうあっても謝らない人なんだよ。親方だもん。

俺が親族だったら、恥ずかしくて、親族であることを人に言えない。　　以上。

自分が批判記事ばっかり書いているから批判されるのがいやというのはあるんだろうな。
無理な擁護をしている取り巻きの責任も重いわな。もう祭り上げられちゃってる感じ。

既に、２ちゃん的には飽きられてしまったようだし、
悲惨でかわいそうなのでもう否定的なことは結構だが、
なにやらイベントがあったらしいので、誰か報告したいことがあれば。

＞４７６
もうその話題は終わってんだよ！
なんで蒸し返すんだよ！
もういいだろ？
下がってんだからそのままにしとけよ
上げ荒らしか？おまえどうしようもないやつだな・・・・

476と477はどっちが国沢信者なんだろうな？（藁

kunisawanokatidane

別にクンニの勝ちってわけじゃねーだろ。飽きたんだよ。
まともな話出来ないし、信者の荒らしは凄いし、基地外集団
相手は疲れたんだよ。

んだな、２ちゃんに書き込みしている連中にも相手にされなく
なってしまったっつーことだね。
新顔の厨房以下ってことやね（藁

＞んだな、２ちゃんに書き込みしている連中にも相手にされなく
＞なってしまったっつーことだね

どんな連中だよ？社会のゴミ屑みたいな連中だろ
相手にされなくて、これ幸いだよ（笑

こういう事件のダメージは
気付かないところからじわじわ来るんだよ。＞信者

おまえらの腐った脳味噌は
どんなレスでも信者かアンチかで分けずにはいられないらしいな
ダメージがじわじわくるだ？
自分の実名で国沢批判及び不買運動のHP立ち上げて法廷闘争も
辞さずという覚悟でやってくれるなら賛同者も出て大きな動きに発展
する可能性もある。
だけど、おまえらのやってることは匿名の掲示板でウジウジ愚にも
つかないことを書き込んでいるだけ。それもマジョリティから見れば
アングラ系のジャンルに入るであろう掲示板で何を言おうが説得力
まるでナシ。しかもこれを事件などとは片腹痛い。
こんな狭い中で少し騒がれたからって事件などとほざくとは・・・
まさにコップの中の台風だな。

＞どんな連中だよ？社会のゴミ屑みたいな連中だろ
＞相手にされなくて、これ幸いだよ（笑

社会のゴミ屑以下が何で雑誌に記事載せてんだよ ゴルァ！
もっとピーク時から攻撃して来い＞信者
どうせ、新型車が出るたびにビクビクしてる小心者のクセによ（藁

>>484
ハゲに同意

どうでもいいけど、いちいち非難するのにさげで書くなよ

ちょいと上がればたちまち糞信者の登場か。
くまなく巡回ご苦労さんだ。おい糞信者、２ちゃんが社会の屑なら
相手にするなよな〜。お前らの親方が言ってるじゃないか、嫌なら
読むな、見るなと。お前らの言うところの社会の屑掲示板で
何言われようと痛くも痒くもねーだろ？屑掲示板なんか見るなよ。

だよなぁ。

いやならみなきゃ良いのに。（笑

遅れてきたヴァカに乾杯。

ていうか、マジョリティって・・・。大衆派？
多数派か。

じぶんで呼び寄せておきながら、これだよ。きにくわないとすぐ切除。
あんたも切除されろ。ってなー

>484
>匿名の掲示板でウジウジ愚にも
>つかないことを書き込んでいるだけ。それもマジョリティから見れば
>アングラ系のジャンルに入るであろう掲示板で何を言おうが説得力
>まるでナシ。しかもこれを事件などとは片腹痛い。

一番気にしてたのは彼ですよね。でも、こんなの気にしないほうがいいですよ。

終了しかかってたのに。アンチアンチ国沢のせいであがっちゃったじゃない。
その遅れてきたヴァカさんに、私も乾杯しますね。

そりゃあ、２ちゃんの影響力なんかたかが知れてるよ。もっと言えば、ベスト
カーだって、車好き中学生への影響力は大かもしれないが、少なくとも自動車
会社の主たる顧客には、一切影響がない。社会への影響力なんて、自民の派閥
領袖ですら微小なのだよ、出遅れさん。

一部信者には、国ｼ尺がネットにちっとも詳しくはないことが理解できただろ
うし、言論弾圧を辞さない人であることもわかったはずだ。

事件の前後で、書きこんでる常連の顔ぶれが変わってるよ。新人が加わって、
その分、今までの人がいなくなってる。
残ってるのは、Mag-X卒業生と、サポートチームと無免許ばかりだ。
（あとは、ニフティ出身の「自称社長」もいるけど、頻度が減ってる）
下位マガに載せるネタもなくなりつつあると思うね。

上げてみようか。過剰反応する奴いないかな？

あげんなゴルァ!!＜過剰反応してみました（藁
つ・つまらん。

くだらないことなのでsageで書いときますけど、あいつの新しいバナーは
どうよ？

Thank's Million Over って書いてあんのよ。Thank is の省略なの？
それともThankさんの所有物ってこと？

理系だから英語のことはよくわからないけど、おかしいと思うよ。

くにくにもう飽きた。だってヴァ下なんだもん。

頼みます。もうこれ以上国沢すれ上に上げないで。
うざいから。
区にさっ和なんていらないから。
また、あたらしくすれもたてないでください。

476なんだけどさ、だから悪いことばっかり書いてないで…飽きたから。
山梨あたりでなんかイベントあったんでしょ？
だれか本人に逢ってきた人居ないの？
「実物はこんなヒト」っていうようなマジレスはないんかい？
信者とやらでもアンチとやらでも誰でもいいから…もう一回だけあげ。

>>496
その辺に真性に痛いという証拠が出ている。
真性のアホだからもうほっとこうや・・・

「今年は2ch.netの年だった」
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/1205/jar.htm

へー。いんぷれすがこんな記事をねぇ。
ただ、２ちゃんのなかでも車板の地位は低そうだからなぁさげ。

>>493
常連さん達の顔ぶれが変わっている件、山梨走行会と関係あるのだろうか？
常連さん達の間で話し合いでもあったのかと勘ぐったり…
そろそろ冷静になったあっちの常連さんの意見を聞いてみたいような…

ほんと、もういいよ。ほかの話題でよろうぞ。

>>503
同意あげ。
もしこれでも信者とかと呼ばれる方々からの荒らしまがいの書き込みがあれば、
ほんとに国沢さんてかわいそう、こんな人達にしか支持されないなんて、と
本気で思うことにする。

>>505補足。
ワケワカなこと書いたけど、結局山梨で実物に逢った人に
感想を聞いてみたいだけなのだよ、俺は。

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507みたいな馬鹿がいつまでも煽り続けるから困るんだよなー。
くだらなすぎて煽りになってないけど（藁
もう飽きてんだよみんな！

507みたいな屑カキコばっかりじゃなぁ。
もういい。ここで聞いた俺が車板で2番目くらいに馬鹿だったよ。

定期age

第２次森内閣発足、親方ミリオンヒット記念sage。

次に失言するのは、森が先か親方が先か？

その日までsage

５１２ＴＲ

＞５１１
　親方じゃない？　時期的にも次号のBCあたりで２ちゃんについて、また
　書いてくるかもよ。

ヤフーの国沢すれも無くなったみたいだし、
国沢の掲示板も何事も無かったかのように復活してやがった。

次号のBCで２ちゃんについては触れないんじゃないかな。
触れたら彼にとっては底の浅さが丸見えダメージが大きいだけだし。

スキーキャリアの話題だけでした。（ベストカー1/10号）
雪道親方だからさ。

なんとなくくにくにはもう２ｃｈには触れないような気がする。
痛い目にあって「触らぬ神に崇り無し」を学習したということか。

釈自慰署との連携プレイはどうなったのでしょう。
このスレッドも、一向に削除される気配がない。

もしかして、評論家お得意の手のひら返しで、
「以前は便所の落書きレベルだったが、ドウシテドウシテなかなか役にたつじゃ
ないの。ワタシも2chで相談してパソコン買いました。数あるヒョウロンカの
中から、ワタシの文章見つけたアナタなら、掃き溜めから鶴を見つけられる
ハズ。是非利用してみてほしい。ヤフーで２ちゃんねるを検索すればつなが
ります。」なんてなるかも。

＞５１７
>評論家お得意の手のひら返しで、

他の評論家が聞いたら怒りますよ。

訂正します。親方お得意の・・・とします。申し訳ありませんでした。
気分を悪くされた関係者の皆様に深く陳謝いたします。

それより、なんか、マナーのよいあぼーんがあったみたいだけど、内容に
ついてご存知ないですか？

>519
俺も気になるなあげ

ああ、あの「たけちゃんまんによろしく」ってやつ？
今朝方見たんだけど、カキコの１つ１つに丁寧にレスしてたよ、そいつ。
今さっき見たら全部切除されてたけど。

>>514-516
　ほんとだ。　キャリアの話だけだね。　まあ、今度２ちゃんねるについて
　触れたら、今度はさらなる泥沼が待ってそうだもんね。

>>521
具体的な内容きぼーん。
そんな丁寧な人のカキコを切除するなんてサポートチーム最低！

１つ１つ丁寧に中傷してたんだけどね（ﾜﾗ
でも、だんだん専門用語ばっかりの掲示板できつくなってきたんだろうな、
最後には「そんなんどうでもいいじゃねーかよぅ！」って投げ出してた（ﾜﾗ
俺も、まぁ確かにそんなんどうもいいじゃんって思ったけどね、その記事は。
↑ちなみに某スクープ誌の信者のやつ。

521さんありがと。

なんか、ここ数日、２ちゃん出身らしき消防が暴れてるね。

国沢氏、またもやYahoo!で叩かれてる…

国沢ってベストカーの人でしょ？

来月から打ち切りになったりして。

>>529
　それなら、ベストカーは自浄能力を持った雑誌っちゅうことですな。

なんで打ち切りなの？

>>531
　国沢＝クズだから。

>>531

山ほどあるが、全部のスレを読んで見ると打ち切りたくなる理由がわかる。
国沢スレ（元祖・datファイル化済）が一番参考になるね。あとのスレは、
信者や本人との戦いの歴史だから、ネットウォッチ的には楽しいが、車板
的には楽しくないかもしれない。

簡単に書くと、裏を取らずに憶測で記事を書き、ドリフトしやすさだけで
あらゆるクルマを「こらーいいでないの」「イケマセン」の二種類に分類
する点で、自動車雑誌のライターとして適性がないから。
人の著作を勝手に削除する態度も、著作者としての適性にかけるかもね。

で、532のような結論に至る。

Yahoo!の件も警察行きになるのかのう。

ここを見てる信者の方は、親方に通報してあげたら？

韓国の方に「徹底的な飲み比べからいきましょう」ってのは...。
あっちは儒教圏だから、酒のマナーにゃ非常にウルサイと思うんだが。

そういう、自分の価値観を他人に押し付けるのが、ヒョウロンカの仕事なので。

今月のベストカ−サンはそう思ってればいいだけです。ワタシの記事、読まなきゃ
いいだけ。当事者でもないのに、いちいち文句つけないでホシイ。
儒教もくそもアリマセン。アタシを含めた日本人を楽しませてくれなきゃ。

韓国の人、本当に美人。次はキーセンと仲良くできるよう期待シテマス。

信念空けましておめでとうございます。

価値観の押し売りはやめて欲しいね｡

まだあったのか、このスレ…

書いていることが最近、的ハズレが多い。

車板の永遠のアイドルになるかも、国沢。

国沢って育ちは良さそうだけどね｡

世間知らずってことだろう。

＞５４４
おまえが、人の言えたことかよ・・・（苦笑

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　　 　 　 ┃　Ｃ ┃
　　 　 　 ┃　Ｈ ┃
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　 ━┻━┻━━━┻━┻━　　 　 　 |�h

ズレてるぞ　ボケェ

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　　 　 　 ┃　 国 　┃
　　 　 　 ┃　 沢 　┃
　　 　 　 ┃　 光　 ┃
　　 　 　 ┃　 宏　 ┃
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>>543
所詮うなぎ屋のドラ息子

まあ、原稿書いて金もらってるとは思えないほどの、語彙能力ですな。
判断力（レス削除とかの）も相当・・・。

警察に云々…はどうなったのだろう。

さすがに下がるのも速くなったな。

ち〜ん>549

大分前だけど、ベストカーで国沢が
「発電機とモーターは構造が一緒です。その証拠に自転車の発電機に電池をつないでみてください。見事にクルクル回り出します。」
ってあったんだけど、自転車の発電機ってブラシなかったよな？
回転子が永久磁石で回りにコイルがあるやつに、直流流しても回らんとおもうが。
最近の自転車発電機は構造がちがうのか？

>>555

あなたが正解。マブチモーターでもついてると思ってるのかな、ハイブリッド
親方は。というか、なんでインパータが必要なのかもわかってないな、ハイブ
リッド親方。

>552
最近、彼の日記によれば11月以降は警察に行ってる気配がないですね。
名誉毀損をした悪人は早く捕まえて欲しいですね、先生。

>555＠｀556
おもしろいなあ。いまだにそんなネタがでてくるとは。
でも、あの職業の人には間違いが付き物でしょ。某巨匠も間違えてることはたくさんあると思います。
言い尽くされたことではありますが、先生にはそういう批判を笑って受け流せる度量があるとイイナ
と改めて思いました。
先生には今年もおおいに頑張っていただきたいです。心より応援してます。

↑犬も歩けば棒に当たる。

年末の親方掲示板を見てきた。
非常にマナーはいいんだが、内容がないな。
どうどう巡りと、揚げ足取りの応酬が多い。
「おとなしい２ちゃん」、という印象だ。

♯AA荒しがないから２ちゃんらしくないか。