ＶＷゴルフってどうですか？

買おうと思ってるんですが・・。

骨太な乗り味で重厚でごじゃぁある

徳大寺はゴルフ３までは自分で所有していたが４は結局買わなかった。
代わりにプリウスとＡを買った。彼はゴルフを「時代に対して何ら新らしい提案
のない車。これでピエヒは２１世紀をどう渡っていこうとしているのかチト
気になる。」と言っている。

VR6の4motionは良い出来だ。

ウチにゴルフ�Uの限定モデルＧＴがある。あまり見かけないレア物。
ゴルフ�Uシンクロはプレミアもの。

�VのＣＬｉうちにあるけど、ディーラーの整備工賃
高いよ。マーク�Uの１．５倍以上。部品もまだ高い。
でもいい車だよ。うるさいけどね。
�Wは内装、装備が比べられないくらい良くなったね。
違う車ってかんじ。�U、�Vの方がゴルフらしいかな。

ゴルフ１や２はモノの判った趣味人が乗るクルマだったね〜。
ゴルフ乗ってると言うと一目置かれたもんね。
昔は女のコ受けも良かったし。
今ゴルフ４に乗ってるのは普通の人だからな〜。
女のコに聞いてもオヤヂくさいっていわれるしなぁ。

皆さん、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=973292907
↑ここのレス２４９、２５７、２５９、２７６、２８２を御参照願います

見ていただけましたか？
要するに「新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物 Part４」スレ
で間違ったゴルフ叩きして逆に事実提示されてヘコまされた無脳個体が
腹いせにこのスレ立てて自作自演して気を紛らわしている状況(失笑
わざわざレス立てたタイミングからしてアホ丸出しです。

ゴルフ４のＡＴは女の人が多いね、運転しやすいらしい。
車いろいろ迷ってるならゴルフはお勧め。
スタイル、性能、内装、実用性など平均点以上だと思いまする。

失礼

＞わざわざレス立てた＝×
わざわざスレ立てた＝○

ですです。

まもなく“ＶＷヲタうざい”の定番悔し紛れレス来る模様(ｗ

(´ー`)ｙ-〜〜 あ−スッキリした。(ｗ

たかがゴルフに280万もだすのあほちゃうか？
アメリカじゃあ15000ドル（170万）でゴルフGLつーグレードが買える。
メキシコ製じゃねーかと馬鹿にするけど、日本に輸出されてるビートル
もメキシコ製だちゅうの。

280万出せば国産車で何が買えるか考えたことあるか？
それと比較してどっちが上か考えろ。
ブランド馬鹿は逝ってよし

＞７

　そうですね。うちも買った当時は「ゴルフ�U」に一目置かれたもんだよ。街角に居た外人に「Ｏｈ！Ｇｏｌｆ！」なんて言われたもんなぁ・・・・・。いや本当。

＞１０
ゴルフってカローラやシビックと比べるクルマでしょ？
ＶＷヲタさんの夢を壊すようで申し訳ないが。

＞１３

ブランドっつうか、ＶＷはドイツ版トヨタみたいなモノ。その中でもゴルフはドイツ版カローラみたいなモノ。

お前は２８０万出せば外国車で何が買えるか考えたことあるか？それと比較してどっちが鼻高いか考えろ。
安物国産主義は逝ってよし。

＞１６
鼻の高さで比べる無能は逝ってよし！

＞１５
そのカローラシビックも最近はいいじゃないの。ゴルフだって。
�Wは高級車といってもいいくらいだ。
長年安くていい車作りをめざしてきた結果だ。

＞１８
ゴルフ４を内外装の作りの良さで高級車と呼ぶなら、新シビックや
カローラも高級車だ。結局、普及品であるこのクラスの基準が
あがって高価格車との距離が縮まったという事なんだろう。
いずれにせよゴルフが普及品である事実に変わりはない。
ブランドでもない癖に日本では高すぎるよ。

そもそも欧州に日本のトヨタが作ったような
ヒエラルキーはないんだよ
カローラの上がコロナ、マーク2、クラウン、セルシオ
しかも各車にはことこまかなグレードがあって..
うちのほうがグレード上だからキーレスついてるとか
幼稚なことやってる日本だけなんだよ

エンジンうるさいってのと
工賃高いってのはショック！！

やっぱ輸入車は輸入車かあ・・
プジョーやルノーも同じかな。

＞19
4年で旧型あついかいだぜ
新しいマーク２だってメルセデスの作ったデザインイメージ
ちゃっかり拝借して..
結局そういう節操のなさがいつまでたっても
国産のオリジナリティーが築かれない所以なんだよ

ゴルフはエンジンうるさいねぇ。
あれで良く欧州の人が我慢してるなと感心するよ。

車なんか成熟化商品なんだよ
ロレックスとそのデザインをパクったセイコーのクォーツ
を比較して精度はセイコーの方が上だっていったって
ロレックスと同じ値段だったらセイコー買うやついるか？
その人にとって280万出すのがどれだけ負担がかかってるかだよ

＞２２
ゴルフ４は５年でモデルチェンジするよ。次は２００２年。
カローラも５年だったから最早変らんな。
それにルノートゥインゴなんてどう見てもトゥデイのパクリだろ。

＞２４
ゴルフをロレックスに例えるのはチト無理が・・。

体裁はいいんじゃないの
でも排気量こそ２Ｌ有り見た豪華になったけどけど
振動、騒音に関しては、カローラの方が上だよ
古いエンジンもＶＷがトヨタの直噴技術導入したから
そのうち良い物出すよ

( ＾ー`)ふう・・・まだまだゴルフは誤解されてるようですねぇ(苦笑
>>13さんは私が>>8で提示したスレ↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=973292907
の２４９、２５７、２５９、２７６、２８２を参照していただくことを
再度お勧めします。 あとは文章理解力の問題ですね。

日本で２８０万のゴルフはＧＴＩというモデルのことをおっしゃってるのでしょうね、
一度試乗されてみてはいかがですか？
アメリカで１７０万で売っているＧＬとはまったく別物なのです、
１３さんは、名前が同じゴルフだからモデルが違っても多少味付けが違うぐらいと
思っていませんか？
ゴルフの場合アメリカ仕様のＧＬと日本＆欧州仕様のＧＴＩはまったく別物の
クルマなのです。 そのあたり前述スレに詳しく書かれていますよ。
アメリカでＧＬ買うのと欧州＆日本でＧＴＩ買うのとを引き合いにしないでください。

日本仕様のゴルフではＥやＧＬiあたりにグレ−ドは日本で言う新型カロ−ラや
新型シビックと同じグレ−ドでしょう、これらは先に発売されたゴルフ４を
徹底的にベンチマ−キングして対抗車としてトヨタとホンダがカロ−ラやシビックを
開発したのですから当然です。
で、ゴルフＧＴＩやＧＴＸはさらにゴルフの中でも上級バ−ジョンなのです、
ドイツ本国ではメルセデスＣ２４０やＢＭＷ３３０iと同価格同顧客に対して販売
されているのですよ。
そして前述スレで永遠ル−プ議論(苦笑)されてますがＧＴＩは本国価格のほぼ
１．４倍、Ｃ２４０は約２倍の価格で日本で販売されています。
輸入車なのでＧＴＩの日本での１．４倍価格は運賃コストや再整備コストが乗って
来るので許容範囲適正価格でしょう。
したがって１３さんがやりだまにあげている２８０万のゴルフはクルマの品質的に
日本車の２８０万クラスの車になんら劣るどころか個性という部分でアドバンテ−ジ
があると俺個人は思っていますよ。
誤解してもらいたくないので日本車が劣っているとか優れているとかは言いません。
どちらを選ぶかはお金を払う個人個人の価値観の問題ですからね。
ゴルフＧＴＩ(２８０万)を選ぶか日本車の２８０万の車を選ぶかは、ただ単に
個人の趣味の問題ではないでしょうか？
俺だったら２８０万の投資に対して 車の質感が高くて、とびっきりＶＷ的スポ−ティ
なセッティングを施されているＧＴＩを選ぶだろうな、というだけのことです。

１３さんは日本車が御好きなのですか？ 結構なことだと思いますよ。
ただし間違った認識や固定観念でゴルフを非難するのは止めてほしくて長々と書き込み
しました。 (´ー`)ｙ-〜〜あぁ疲れた−(苦笑)

＞２８
ゴルフはカローラやシビックと比べるクルマでしょ。
この事実に代わりはないと思いますが。

>>19さん 上記で述べましたが、他の輸入車とは違い、
ゴルフは決して高すぎない(適正価格だ)と思いますよ。

>>21さん>>23さん>>27さん、ゴルフの中でも１．８ＬＤＯＨＣタ−ボエンジンの
ＧＴＩやＧＴＸは時速１６０キロ走行で室内楽が聞けるほど静かと言われて
もいますよ。
ＥクラスやＧＬｉのエンジン音は確かに騒々しいですが、それがゴルフらしくて
良いと言うひとも多くいるのです。
そのエンジン音を個性と受け止めて好意を持つか、騒音と受け止めるかもまた
人それぞれの主観に委ねられていると思います。

ちなみに俺はディ−ラ−のセ−ルスマンじゃあありませんからね あしからず(ｗ

>ＶＷヲタさん
　論理が飛躍してるような。
本国の１．４倍は仮に適正価格だとしても、
０．４倍部分は車の品質への対価ではないですよね。
訂正すると、

したがって１３さんがやりだまにあげている２８０万のゴルフはクルマの品質的に
日本車の２００万クラスの車になんら劣るどころか個性という部分でアドバンテ−ジ
があると俺個人は思っていますよ。

こうですよね？

＞２９
でも、日本においては比べる人はいないよな。
ゴルフ＝中流所得者のクルマ
カローラ＝低所得者のクルマ
きっちり棲み分けができているよね。
ゴルフとカローラまともに比べるのって２chの奴くらいだな。（藁

＞２９
車をイメージだけで語ってもしょうがないんじゃない？

失礼
＞３２
の間違い

>したがって１３さんがやりだまにあげている２８０万のゴルフはクルマの品質的に
>日本車の２００万クラスの車になんら劣るどころか個性という部分でアドバンテ−ジ
>があると俺個人は思っていますよ。

トラバントでも個性という部分でアドバンテ−ジは出るな

エンジンもうるさいけど
ロードノイズがもっとうるさい
でもゴルフのロードノイズは味があるんじゃない

>>29さん
んん− >>28でも述べましたが(笑)
ゴルフのＥやＧＬｉはカロ−ラやシビックと比較検討する車。
ＧＴＩやＧＴＸはもう少し上のクラスの車だと思います。

そこら辺は、ゴルフのクラスカテゴライズをまんま日本のメ−カ−の
カテゴライズに当てはめるのに無理があるのではないのかな・・・
と思っています(ｗ
何と言っても世界でもっとも売れている車種のひとつですからグレ−ド
も幅広いわけです。

>>33
>>34
いや、イメージではなくて実態ですよ。私は某大手ファイナンス
会社のリサーチ部門勤務ですが、車種別の購入者平均所得のデータ
なんかもあったりします。もちろんゴルフとカローラのデータも
ありますが、社内機密なので出せません。ただ所得格差はあのます。

あのます。⇒あのます。

あのます。⇒あります。

>>31さん
あぁ−たしかにそうですね(ｗ ごもっともです。

そして、そこで問題になるのが輸入コストや整備コストがかかって
２８０万のゴルフＧＴＩや、なぜか(失礼メルセヲタさん)倍の値段
となっているメルセデスＣ２４０を日本車の２００万円の車と対比
するべきなのか？ということですよね。
これはやはりお金を出すひとが自分でそれぞれに試乗して個人の趣味
や価値基準に基づいて結論をだす(買う)しかないと思います。

２ちゃんねらーにはカローラファンが多いね。
って優香カローラ乗りが多いのか。（藁

ゴルフってヤナセが長年かけて此処までブランドイメージを
上げたんでしょ
ヤナセも手放すとき悔しかったろうに
今の時代オペルじゃ難しいんじゃない

やなせたかしマンセー

＞４１
ＶＷも本国の倍の値付けだよ。ベンツやＢＭＷと同じくぼったくり。

逆にカロ−ラやシビックの日本製車をドイツに輸出販売したとき
の価格設定やドイツでの顧客設定がどうなるのかも興味ありますよね

カロ−ラやシビックがドイツで輸入車として販売される場合、
ＧＴＩ、Ｃ２４０、ＢＭＷ３３０iあたりの少しお金持ちクラスの人達
の購入検討対象とみなされるのかどうか・・・。

数年前までマツダのミア−タ(ユ−ノスロ−ドスタ−)などは、欧州では
お金持ちのセカンドカ−として商品価値をもっていたりといった事例が
あるようですけれどね。
ただしロ−ドスタ−という形態としての欧州でのクラスアドバンテ−ジ
があってのことですが・・・。

>38
はいはい。
で、購入層が違うとして、比較出来ないほどの別物という根拠になるのか？

>>45さん
んん−それは間違いだと思います
根拠を教えてください。

>>47
あなたもわからない人ですねぇ。
購入層が違うから比べる必要がないんですよ。
他人の買い物にいちいち口を挟むのはいかがなものでしょう。
人はそれぞれ経済状況や価値観が違うのですから。
ここでカローラと比べてゴルフは云々とか言われてもねぇ。

ヨーロッパはビンボーな国が多いので
あちらじゃ日本車でカリーナＥと言う車が高級で
買えないって言ってたな
日本にきた友人がゴルフの２Ｌ見てびっくりしていたよ

このスレは本来、現役ゴルフ乗りやゴルフ購入を考えている
人たちがカキコすべきスレではないでしょうか。
国産車主義者やカローラファンはカキコすべきではないと思います。

>>45さん

ちなみに私は以下のネットからのデ−タを根拠の
拠り所としているのですが、以下は間違ったデ−タなのでしょうか？

222 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/10(日) 20:58
>>132
Golf GTI 1＠｀8 l 5V turbo 110 kW (150 PS) 5-Gang 44.397DM
Golf GTI 2＠｀3 l 125 kW (170 PS) 5-Gang 46.402DM
Passat Limousine 1＠｀8 l 5V Turbo 110 kW (150 PS)
5-Stufen-Automatic (Tiptronic) 50.313DM
Passat Limousine Highline 4MOTION 2＠｀8 l V6 142 kW (193 PS)
5-Stufen-Automatic (Tiptronic) 63.711DM
C180 2.0l 95kw(129 PS) 6-Gang 43.000DM
C200 Kmpressor 2.0l 120kw(163PS) 6-Gang 46.000DM
C240 6-Zylinder 2.6l 125kw(170PS) 6-Gang 53.500DM
C320 6-Zylinder 3.2l 160kw(218PS)
5-Gang-Automatik-Getrieb 63.500DM

　ＣとＧｏｌｆ　ＧＴＩは同レベル。
Ｐａｓｓａｔは1クラス上だなって感じです。
日本ではどうですか？

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/10(日) 21:50
Golf GTI 5MT ドイツ209万円　日本290万円
Passat 1.8T ドイツ236万円　日本355万円
Passat 2.8 ドイツ300万円　日本440万円

C200Kompressor ドイツ216万円
C240（排気量2.6L）ドイツ250万円

Ｃ２００　日本395万円
Ｃ２４０（排気量2.4L）　日本485万円

GolfとPassatは、本国の約1.4倍
C-CLASSは、本国の約2倍の価格設定ですな。
（ドイツはNew　C-CLASS、日本は旧C-CLASS）

>>50
ただドイツと日本では所得の大差はないよ。
ヨーロッパって、どこの国？
ちなみに、ドイツではカリーナは高級との評価は受けてないね。

GOLF3GTI乗ってました。
やっぱり装備とかスペックだけで比べると高いと思います。他の特徴的な
輸入車みたいに個性にほれ込む類の車には見えませんし。それに自分で
そこそこいじりたい人には勧められません。工具は合わないし、部品なんて
そこらじゃ売ってません。
でも乗ってるうちに好きになる車かも。私なんて部品を買いにヨーロッパ
行きましたから(送料で死にましたが)

ドイツが好きで（ナチス含む）ＶＷゴルフＧＴＩ購入しました。今週納車です。
ＧＬＩやＥなど乗りましたが、ゴルフならＧＴＩがいいと思います。

>>54さん
数字的根拠は今持ち合わせていませんが、ゴルフ３とゴルフ４では
日本での価格設定が違って来ているとおもうのですが・・・
俺が適正価格だ！ とほざいているのはあくまで現状のゴルフ４の
価格設定なのです。 すみません。
ファ−レンやデュオのカスタマ−支援体制もゴルフ３のときとは
比べ物にならないくらい良化していますよ。
パ−ツや塗装修理費などは国産車よりまだ高いですけれどね。
ただ２４時間サポ−トなど顧客満足関連のシステムは飛躍的に
向上したようです。 誉めすぎか？ 今時あたりまえ？(ｗ

＞５２
ゴルフの本国価格をお教えします。1DM=47円で計算しておきました。
・2.0L 28409DM (133.5万円）
日本価格はＧＬｉで２７０万ですから、１３４万円の本国価格から
すると２倍以上のぼったくり価格です。

�Vのってたが、代車でベントがきたよ
トランクとても広くて乗りごごちも良かったので
一ヶ月返さなかったよ。トランクがあるほうが
バランスが良いみたい
一台だけだったらあれの方が良い
営業が　トランク代只ですよ、言っていた
でも人気無いんだって

今日、ＤＵＯに行ってボーラＶ６・４モーションに
乗って来ました。試乗した感想は軽快というよりはなかなか
重厚な感じでした。以前、アウディＳ４にも試乗しましたが
より洗練されている感じでしたね。今、家にはヴェントＶＲ６
とアウディＡ６アバントがありますが、ヴェントをボーラに
替えようと思いました。来週、またＤＵＯに行きます。
多分、契約すると思います。値引きは厳しいと言われましたね。

>>57
ドイツの２Lと日本の２Lじゃあ仕様がぜんぜん違うから
単純に比べないようにね。（藁

＞５７
ゴルフって２０００ＣＣのやつでもドイツで１３４万なのか。
本当の意味で低価格の大衆車だな。こりゃトヨタが欧州でなかなか
シェアあげられないのも無理ないな。

＞６０
まずＭＤが標準装備じゃないでしょ

ヤナセがこれで大きくなったわけだ

＞６２
じゃあＭＤを５万円として、１３４万＋５万＝１３９万が日本仕様
に相当する本国価格だな。

>64
灰皿とカップホルダーが本国とは別物らしい（笑）

値段にこだわっている人たちって、みんなゴルフ買うの？
買わないんなら値段のこと言うなよ。買う人が負担するんだから。
もしかして、値段が安ければ欲しい人たちなのかな？
まぁ、３００万だろうが４００万だろうがお金がある人は買うよ。（藁

>>57さん どうもですです

そうですかなるほどです。
ただ>>60さんの意見が気になったのでディ−ラ−に�рｵて
聞いてみたのですが、
ドイツの2.0L 28409DM (133.5万円）と日本仕様のＧＬｉでは
仕様が大きく違うようですよ、細かい付属品やらは２．０Ｌクラス
ですと、どうやらドイツでは大概オプション設定とのことでした
あとドイツのその価格はおそらくＭＴ仕様車でしょうから日本の
ＧＬｉ(ＡＴ仕様のみ）より１５〜２０万ぐらい安いのでは？？

ですからドイツとの価格比較ならば仕様に大きな違いの無いＧＴＩ
かＧＴＸが一番比較対象として良いのではないか、とのことでした。
とすると約１.４倍ということになりますです。

私は�Wが嫌で、�Vの最終モデルを滑り込みで買った者です。
ゴルフを高級化すること自体に、疑問を持ってました。
ゴルフはたしかに、もっと安く売られてもいいと思う。

しかし、です。ゴルフは、いい車ですよ。
パッケージングといい、操作性といい、実によく考えられた車。
ステアリングの重さも、ダイヤル式のリクライニングも、
近すぎるペダルレイアウトも、びしっと効かないブレーキも、
国産から乗り換えたときには、最初は違和感がありましたが、
使っているうちに、なぜそうであるのかが、分かってくるんです。

エンジン音やロードノイズがうるさいと言う人は、
「音が静かであればいい車だ」と思ってる、典型的な日本人。
そういう人は、カローラに限らず、
静かに走り、びしっと止まり、故障のない国産の高級車に乗ればいいんです。

ゴルフはいろいろ注文つけたくなることも多いんだけど最終的には
でもほんといい車で落ち着くんだよね。
まあデメリットの部分がどうでもいいようなことばかりだからかな。

卍固め（ナチがため）

POLOがあるからGOLFが高級化しても良いんじゃない？
VWのラインナップは上の方が増えてきたけど
いまいち知名度がないからGOLF目当てで来た人には見向きもされない

おいおい、俺は走りにこだわる人間だけど、うるさい車は好きじゃないぞ。
うるさい＝走りが良い。静か＝走りが悪いという単純な奴は、だから信者と言われるんだ。
輸入車乗りって嫌な奴も多いな。

ＶＷ乗りの、風貌や性格、職業の傾向はどう？

＞７３
ゴルフって3タイプに別れないかね
１　�T、�U時代からのゴルフフリーク
２　40歳くらいのおじさん
３　25歳くらいのＯＬ

＞７４
女性ファッション雑誌のクルマ特集でゴルフが紹介される事は
全くないね。オヤヂが乗るクルマとのイメージみたいだよ。
実際乗ってる層も３０〜５０代が主体だし。
１５年前はゴルフ２に乗ってるって事がすごいスノッブで女性誌
でも取り上げられていたんだが今やゴルフも年をとってしまったな。

＞７３
今週ゴルフ納車です、私の

風貌　まあ普通、多少好青年風
性格　多少目立ちたがりや
職業　コンピュータ関係

高級感を求めたり、自慢できる車を望む人等、ステータス性を大切にする人には薦められないクルマ。

＞７７
値段見ればわかるよそんなの

>75
そんなこともないでしょ？
どんなファッション誌読まれてるのか知らないけど。
ま、おやぢだけどね。おれは。

東京や横浜だとゴルフは結構若い姉さんがのってるけどね

自分は３のＧＴＩのってるけど、自己満足の世界ですね。
遅いし、うるさいし。たぶんカローラやサニーにかなわない。
でも、いまでこそ、衝突安全だの、ドレスアップだのって
どこの国産メーカもやってるけど、僕が買ったときはまだ
エアバック２つついてて買える車はゴルフくらいだったし。
いまでもちょこちょこいじって満足してますよ。

ゴルフ�Wもデザインはジウジアーロなの？

ゴルフは若奥さんの乗る車ってイメージだけどな

ＣＧの長期レポートでファーレンの購入者層レポートがあったけど、
やはり４０代の男性中心だって。

＞76
コンピュータ関係？　おれも。
多少目立ちたがり屋？　おれも。
やっぱり。

>83
旦那の車かもよ

いいんじゃないですか？とりあえずコンサバで。
当り障りないというか。
毒にも薬にもならないというか。
そんな車ですよ、ゴルフって。

保守派でゴルフに乗ってます

＞ＶＷヲタさんへ
日本仕様のＧＬｉに極力合わせた形で本国の値段を出してみました。
エンジンは２Ｌの４ＡＴでトリムグレードは装備満載の Comfortline
にしました。これですと日本仕様ＧＬｉに近い装備です。
あとアルミ、パールエフェクト塗装、エアコンが別売なんで足します。
リモコンキーはComfortlineには標準のようです。
ＭＤオーディオは本国には未設定なので5万としておきましょう。
・Golf Comfortline 2.0　4-Stufen-Automatic　30559DM(143.6万）
・Auﾟenlackierung perleffekt　682DM　(3.2万）
・"Avus II" 6J x 15 Reifen 195 / 65 R15V　1205DM　（5.6万）
・Klimaanlage＠｀ FCKW-frei　1837DM　（8.6万）

合計で１６６万円。これが日本仕様ＧＬｉの本国価格になります。
日本価格２７０万円との差は何なのか・・。うーん良くわかりません。

＞８９
おまえしつこいよ。

一度はどんなものかと思っていたら
友人のＶＷヲタの強い勧めで買ってみました
車に関しては皆さんの書いてあるとおりだと思います
下取りも比較的良かったみたい
でも、もうゴルフは乗りたいと思いません

＞８９
お前がなんでここまでしつこいのかわからんよ

＞８９
何や２７０万のゴルフって本国では１６６万やないか。
買う気萎むでーホンマに。

＞９３
ＧＴＩのがいいと思うな

>８９
あほたれ。
為替レートなんて、簡単に変化するんだからそんなこと言っていても始まらないぞ。
1ユーロ=92＠｀3円の安いレートで文句垂れるなよ。いま異常にユーロが安いんだから。
輸入車の話になると、すぐそればっかりいってうざいよ、お前。
ゴルフなんて利益にあまりならないから平行輸入でも普通扱わなくなってしまった。
これが、「ぼったくり」していない一つの客観的な証拠だろう。

＞９３
だから、カローラにしとけって。

でも、むかしフォードがバラしてたよ。
確かに今は異常なユーロ安だから、今のレートで計算してもおかしなことになるだけ

ピエヒが、EU市場に次いで重要なのは日本市場だ、と発言したことがある。
それは日本から大きな利益を上げられるからだ。ブランドイメージもよいことだし。
これはね、ベンツも同様なんだよ。日本市場は利幅が大きい。
所詮は商売なんだから、買う側も無知で妄信的だと損する、ということだ。

ゴルフ結構イイね。特にBBSを履いてるモデルはイイ。
カローラ何かと比較して貰いたくないクルマだ。

ゴルフ3と比較すればわかるよ　コストダウン具合がね
よく｢ドイツ車は国産と違って走りの部分はコストかける｣とか言うけどね
そんなことないからね。ゴルフ4の足回りとか、新しいポロとか、
コストダウンしてっからね。みりゃわかるよ。
だからね、｢カローラなんかと比較してもらいたくない｣とか言うのは
どうかと思うのね。俺は。

>>91
なんでもう乗りたくないの？
せっかくだから、具体的に教えてくれ。
参考にしたい。

＞９９

ウチのゴルフ�UはBBSのメッシュホイール履いてまっせ。しかも限定モデル「GT」でっせ。

フロントストラッド、リヤ半独立の足回りは
無駄な性能を省いたシンプルで低コストの
実用車にはぴったりです
もともと金はかかっていません

いいえ、そんなことではありませんよ。
ゴルフ3と比べてください。金かかってません。

NEWビートルにしようよ。
結構、いいぞ。

＞１０５

NEWゴルフにしようよ。
絶対、いいぞ。

>106
NEWビートルをうちの者が買っちゃいました。

＞１０７

おぉ、それはそれでいいよ。

NEWビートルの鍵は、ジャックナイフのような
折りたたみ式だったよ。
最近のVWの車は全部そうなったのかな？

ゴルフもジャックナイフ式だよ。でかすぎる。
ついでに言うと車体もでかすぎる。

NEWビートルの車内は、やっぱり狭いよ。
軽には乗ったこと無いけど、多分、軽並の広さだね。

買うならEという意見もあるけどどうなんだろ？
ちゃんと走るのだろうか・・

ＶＷのエンジン音が大きいって、軽トラ並なの？　それともプリメーラ程度？

>113
乏しい経験から言うと、アベニールバンにとっても近い。

ゴルフは良く出来た実用車だと思います。
室内もラゲッジスペースも広く、パワーも充分。ハンドリングもしっかりしています。
欠点は皆さん挙げられる様に値段が高い事と、うるさいことですね。
エンジンもうるさいですが、ロードノイズも相当な物です。静かなら絶対買いなのですが・・・。
ゴルフ４は乗ったことがないですし興味もあまりないのですが、ゴルフ３は良いと思います。
足代わりの道具としては本当に良いものだと思います。

ゴルフってドイツではカローラみたいな扱いなんだけどね。（わら

＞１１６
そうだと思いますよ。実用車以外の何者でもないと思います。
ただ日本ではちょっと高価ですね。

>>113

エンジン音の大きさも、長距離ドライブの頻度、時間によって
許容範囲は違ってきます。
因みに俺はGOLF 3 2.0L GLiで東京→九州を移動したときは
結構、耳がぼわーんとしてきました。（勿論、大きなノイズのため。）
但し、今現在のGOLF 4 GLiはその後の改良によって100km/hの回転数が
2700rpmあたり。それほど大きくなさそうです。
GOLF Eは同2950rpmあたりだそうですが、それも音質はそれほどうるさく
ないそうです。
相対的にGOLFの騒音は大きいとは言えるでしょうが、それはGOLF3までの
話で、GOLF 4は全般的に静かだし、さらにGTI、GTXだと静粛性は
更に高いと思われます。

ゴルフよりもオペルのヴィータの方がおしゃれ。

今時２７０万が高いだって
け、思えはフリーターか日東駒専？

ゴルフの塗料はカローラの３倍します。（デュポン製）
マジ、カローラと並べて見て下さい。
外観の質感が全然違います。
国産命はそういう部分が解らない鈍感野郎

見えるとこだけ気を遣うな
守銭奴VW

乗ってわかる高額大衆車
高く売れれば塗装ぐらいよくないと

Ｄｒ．ピエヒは専用ジェットで日本に年に４．５回来ています。
私のディラーにも来ました。記念写真もあります。
そして、新車発売前に日本でピエヒ氏自身が運転して
足回りの最終仕様を決めます。

ゴルフ買うならポロの方がいいよ。
HIDライトもあるし。
コンパクトだし。
塗装が何製かは知らないけど。

ポロの塗料も同じです。

ゴルフよりカローラの方が質感高いじゃん。

>>121
意地になって糞スレ立てるなよ。ボケ。
いなり寿しの包みが２７０万かよ（ﾜﾗ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=974068904

>>121
フォルヲタ？　新種のヲタ発見！

>>120
じゃあ、俺に２７０万くれよ。

　　 　／ ￣￣￣　＼
　　　/　 ＠｀――――-、
　　　|　｜ /'''llllllll　llll ||
　　　|　/　　＝＝ lll＝||
　　 （6　|　　　 ／|｜　||
　　　ヽ|｜　／　 - ｣　||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　| ≡　　　 -‐-　/　＜　・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　/＼ 　＼　 ⌒ /　　　|
　　 /　　＼　 ￣￣/＼　　|　俺の素性を探るものは死ぬ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

VWは環境重視の点から水溶性塗料をかなり前から使っているが、
「雨が降ると塗装が溶ける」という先入観を
逆手に取った広告が外国であったな。

VOLKS WAGEN

英語読みだと「ヴォルクス・ワーゲン」
独語読みだと「フォルクス・ヴァーゲン」
つまり日本の「フォルクス・ワーゲン」は
「独・英」読み！？です。
（参照→重箱読み）

いいんじゃないですか？
乗ってる車を等身大以上に過大評価しなければ。
それなりに、それなりにですよ。

わたしもGLiオーナーですが、そのとおりですね。
１００〜１２０ぐらいはノイズは大して気になりません。
それを超えるとうるさいです。あまり音質は良くないですね。
1.8よりもトルクがあって100以下では実用性があがったと思いますが、
こもり音が大きいのがこのエンジンの欠点です。
Eも試乗しましたが、音質はこちらのほうがいいですね。
ただ、120キロぐらい出す場合は馬力面で辛いようです。

GTiのエンジンはGLi＠｀CLiと比べると切れ味のいいもので
スポーティにのりたいのならこれがベストチョイスでしょう。
ただ、燃費が街乗りで６とか５とかを切るそうです。
（ディーラーの話）

ゴルフは値段とか大きさから言うと日本ではカローラよりも
コロナあたりがライバルになるかなあ。

10年くらいまえにゴルフllのいちばん安いCiのマニュアルにしばらく乗ってた。
使えば使うほどなじんでくるいいクルマでした。軽くて軽快だったし。
ドイツ的なシンプルで質実剛健なカンジはllまでのような気がする。lll以降
の高級化路線はどうもなじめない。むしろいまはオペルの方が簡素で良いなあ。

ゴルフ４のＧＴＩって、エンヂン以外の部分がそんなに違うのですか？
オーナーの方、そこんとこ　もそっと　詳しく。
ターボはどちらかというとキライ。
しかしエンヂン出力並に、他の部分が良ければ興味あります。

＞101
ＧＯＬＦ3でしたが、いろいろありますが思ったほどの車でもなかったからです
内外装はシンプルで気に入ってましたが、走りはそれほどでもなかった
おまけに音がうるさいし、サスが固めの割にコーナーもよくない
カローラと比べると走りはいいのかもしれません
国産同価格の車とは比べてはいけないようです
他にもいろいろ理由は有るけど、友人のヲタくんはそれでもＧＯＬＦというが
俺はヲタじゃないのでそうは思わなかった

まず日本に入れているゴルフでMT設定があるのはGTIのみです。
エンジンは４気筒DOHCターボ。ただ、いわゆるドッカンターボでは
ないので、ターボ嫌いの人でも受け入れられやすいと思います。
ATは4速。あまり、頭が良くないのでGTIならMTを選ぶことをおすすめ
します。こういうものは日本車にはまだまだ敵わないですね。
GTIはサスペンションも固めのものになっております。
それとBBSのアルミとミシュランのスポーツグレードのタイヤが
装着されてます。
インテリアはレカロシート、皮のハンドル木目調のパネルなどが
GLiとのい違いで目につくところです。
逆に言うと、そういう快適装備以外はEでも十分そろってますので
低いグレードにしたからといって貧乏くさくはなりません。

ゴルフのエンジン音ごときがうるさく感じる奴
カーブの安定性云々の運動性能を語る奴

ともどもＢＭＷに乗ってよし！？

ゴルフについてるＢＢＳは鋳造の安物です。
鍛造はワシマールで作っている
日本製ＢＢＳのみです。

>>142
まじ？！初耳

ワシマール....ワシマイヤーっていいたかったの？
きみは鍛造じゃないと安物ってことですか。単純でいいね。

＞１４２

つうか、安物BBSが似合うゴルフ自体が凄いのでは？

>145
これは誉めてるのか、けなしているのか？(w

あくまでもVWゴルフを誉めることを誓っています

オイルは何を入れてます？
自分はずっとエルフです。

ワシマイヤー
わしまっいいやーすまん。

＞１４８

出光のやつ。カストロールも入れたことある。

ま、鋳造か鍛造かってことはあまり本質的な問題ではないと思う。
いやなら換えればいいし。

やっぱりゴルフは�Uに限るね。エンジンにはガタがきてるけどね。４０００ｒｐｍ以上回らないこともある。３ATだからギア比の都合上スピードに問題はないが・・・・。
３５００ｒｐｍくらいからレブカットに似た現象が発生するのですが、ゴルフ�Uオーナーの方、どうですか？

バックスのオイル入れてる。だめ？
会員なんだよおれ。

鍛造７ｋｇ　鋳造１０ｋｇ
バネ下軽いと良いよ

>154
そうだね。（笑）
だからなんなのキミ？

＞１５５

１５４は軽いのが良いって言ってるじゃないか

つーか純正のアルミが鍛造か鋳造かでそこまでこだわるなよ。
ってことをいいたいの。おれ。
最初から鍛造のBBSがついていればそりゃいいけど、そうじゃないから
ってそんなに大騒ぎすることかね？
日本車だって、最初から鍛造のを穿いているのは一部の車とおもうが
そうじゃないからといって、大騒ぎしないだろう。普通。

そもそも誰がこのホイールネタ持ち出した？

>142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/13(月) 14:48
>ゴルフについてるＢＢＳは鋳造の安物です。
>鍛造はワシマールで作っている
>日本製ＢＢＳのみです。

こいつだね。鋳造だと安物なんだそうだ。
そう単純なものでもないだろうが。

ワシマール（藁）

お仕置きだね

ドクロベヱがお仕置きだべぇ〜

「ドクロベヱ、ワシマールをお仕置きよ！」

２ｃｈってアルミは、ファションだけの厨房だらけ？
バネした１ｋｇはバネ上１５ｋｇに相当。
３×１５×４＝１８０ｋｇ軽くなるよ。
加速が良くなり、乗り心地が良くなり、ピッチング
が減るんだよ。

厨房ってなあに？

料理を作るところだよ。

＞１６４
だ〜か〜ら。それは分かってるって。
ふう。

ワシマール（藁）

>166

そうですか。ありがとうございました・・・・・じゃなくて！

>164
きみきみ論点がずれているの。
鍛造の方がいいとか悪いかって話じゃないの。
スレッドの流れを読もうね。

内田有紀のムッチリとした太腿に手を掛けた俺は
力一杯パンストを引き裂いた。有紀は思わず「きゃっ」と
小さな悲鳴をあげた。そのまま二人はもつれるように
ベッドへと滑りこんだ。激しい上下運動にベッドがきしんだ。

＞１７１のみ終了

＞１６４
厨房って自分のことじゃんか。
おまえ痛いぞオイ。

＞１７３

厨房ってなあに？

１６４＞１７３
根拠を示せ

>>171
有紀たんﾊｧﾊｧ･･･

「根拠を示せ」..おまえは、入試問題集か？
そういうこというのが「根拠」だよ。

１６４＞逃げるな＞１７７

　

　　　・・・・・・・・・・・VWネタから脱線中・・・・・・・・・・・・

あははは、捕まえられるもんなら、捕まえてごらん。ごらん。らん。

私は、蝶よ。うふふふ。

１６４＞１７７
何処の大学落ちた？

>>171
有紀たんﾊｧﾊｧ･･･

１６４＜１７７
何処の厨房だ？

　・・・・・・・・・・・・VWネタに戻しましょう・・・・・・・・・・・・

ゴルフ？
2が最高
よって
＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１６４
もう止めた。こういうの相手するのは。
負け○の遠声

ホイールのはなしは新しくスレッドが立ったことだし
そっちに移ってはなしを戻しませんか？

「今や忘れ去られたクルマ」にも書き込もう！！

hage

>187

一番最初のやつは、とっくにいないんじゃないの？

ところでGolfに乗っている人に相談。
標準装備はMDだけどMDなんか聞かないのね。
CDが聴きたいのだが、CDチェンジャーは嫌い。
手許でCDを入れ替えたいのだ。
純正のMD一体型アンプにつけられるCDプレーヤーってあるんですか？
ディーラーに言っても「CDチェンジャーあります」としか言わないし。

純正を抜いて、自分の好きな2DINサイズの市販のものがつけられます。

おっ！VWネタ復活だぁぁぁ！！

なるほど。なるほど。でもお金かかるなあ・・・
あと青いイルミネーションで一応統一されてるじゃないですかぁ。
勿体無い気がしまして・・。

こんなこと言っては何だが、まっとうな大人ならCD買うから
MDなんか使わないんじゃないかなあ。

さすがゴルフだ、1日で195件ものレスがついている。
なんだかんだいってもいい車は話題豊富。

>>192

SONYから1DINのFMトランスミッターつきCDプレイヤー出てるけど、
折角のCDをFMのクオリティーに落とすからもったいない気も。
因みに本国仕様では純正と同じデザイン（しかもSONY製）の
IDIN CDプレイヤーが出てるんだけど、日本じゃ買えないだろうな。
個人輸入とかしてみるしかないかも。保証とか修理きかないだろうけど。
しかもつなげるかどうかわからないし。

＞１５２
レブカットなんてないけど？
５０００まではスムーズに回るよ。
それ以上はまわしたことないけど。

純正のＣＤチェンジャーは、専用のような気がしますが
実は、コネクタを変えただけで信号線などはSONY純正と同じです。
ですから、市販のチェンジャーをグローブボックスなどに付けることは可能。

トドの詰まり

ＶＷとＭＢって、どっちが長持ちするの？
２０万キロを余裕で行けるぐらいを頑丈と言うなら・・

MBのほうが、ババ（三菱）を引いたのであまり持たないでしょう。

確かに乗り心地が悪いのとウルサイのと燃費悪いのは問題ありだなぁ。
シートの出来もイマイチだしね。（レカロモデルは除く）
車体の出来は良いんだから、あれに日本車のエンジンと足回りが
付いてればいいクルマになるんだけどね。
コロナのエンジンとＡＴ、足回りを移植したらどうだろう。

>>199
情報ありがとうございます。多謝。
出来れば手元でCD出し入れしたいので、
1DINのSonyのCDプレイヤーが純正MDの上につけられないかどうか
デューオのおっさんに掛け合ってみます。

とつぜんですがみんな、燃費どのくらい？
わしの94年式GOLF3 GLIは、夏6Km冬4Km

ひ・・酷すぎない？　ＶＲ６はどうなるの？

今のゴルフは立派すぎて、足でドアを蹴っとばして閉める事が出来なくなってしまった。
僕のゴルフ�Uは既に20万キロ・・・・

そろそろお別れの季節・・・

>>203
おもしろいかたですね。
それならば、素直にコロナに乗ったほうがよろしいと思います。

＞２０４
DUOで、そんなことやってくれるかな？

>>204

俺の想像だけど、多分同じSONY製でもVW独自のコネクター規格か
なんかで、実は互換性が無いような気がしてるけど。
なんか以前、そう言う話を聞いたことがあるような気がする。

GOLF4 GTI(AT)に乗ってます。
燃費ですが、思いきり踏むかどうかで極端に差が出るみたい。
踏めば6km/l、おとなしく走れば10Km/lくらいかな？
高速巡航なら13Km/l以上だったこともあるので、ことさら
燃費が悪いわけでもないと思うけど。
悪いのはアクセルをON･OFFスイッチ扱いするからでは？

>210
そうです。そのコネクタをぶった切って、チェンジャの線に直接
繋ぐのです。もちろんリスクは個人が負う性質の作業です。

ゴルフIVのアンテナは長いので、立体駐車場にいれるときいちいち外したり
しなければなりません。
そこで、COX製のショートアンテナに交換するのが定番です。
純正でも角度が変えられるアングルスぺーサーの様なものが有るのですが
気をつけていないとリアハッチをオープン時に、したたかに打ちつけてしまう
欠点が有ります。ですのでこれはお薦めしません。
また、COXの他にもアルテのアンテナをつけたりできるようです。
また、オペル車向けのアンテナをつけることもできるようです。
ねじの規格がみな一緒なんだと思います。

また、あの小さいくせに曲率が低いサイドミラーも
COXから曲率の大きいミラーが出ています。（他からも出ているようです）
両面テープで普通のミラーの上に貼り付けます。
ただ、これをしてしまうとせっかくのミラーヒーターが
つかえなくなります。

ＶＷ乗りは、９割がむさいごつい人で、１割がおしゃれな人
しかし、本人の９割は後者だと思っているのが痛い

さむいごつい人.....雪男?ﾌﾟﾌﾟ

読み間違えた　鬱だ氏のう...

sage入れ忘れた　今すぐ回線切って首吊ろう...

勝手に殺すなぁ！ゴラァ！

何やってんだ　コイツら

このスレッドは馬鹿馬鹿しくて、誠によい。【藁】

ショートアンテナはデューオの人にもらったよ。
「こっちもあげる」って言ってた。

「こっちもあげる」って....
まさか、Audi A4?

age

あれだけの高額車なんだからオーディオの設定も
「輸入車」というところにあぐらをかかないで、
もう少しバリエーション増やして欲しいのは事実だな。
なんたってあの純正ユニット（SONY製）は、本国では
CDチューナー1DINを初め、カセットチューナーや、
1DINのCDプレイヤーまでシリーズ化されている。（がいしゅつ）
日本に入ってきてからPDIセンターでオーダーによって
オーディオも装着すればいいのだから、
何種類かの中から選ぶことはそんなに難しくないはず。
なぜかディーラーオプションでナカミチ製のユニット
をつけるしかないのは疑問。
因みに工場装着オプションのマルチメディアステーションは
SONYの一世代前のCD-ROMカーナビを元に、
画面デザインなどをドイツ本社で変更したモノらしい。
だからその辺にあるカーナビみたいに画面がちゃらちゃら
してないのはいいが。
あれだとMDチェンジャーをグローブボックス、
CDプレイヤーをトランクルームっていう組み合わせで
つけられるらしいな。どっちにしても大がかりになりすぎる。
とりあえずCD一枚がけチューナーヘッドユニットも
選べるようにしてもらいたい。
多分、それを標準にするとディーラーにCDチェンジャーの分の
利益が落ちないからだろうが。ちょっと商売がせこい。

ポッカリとスペース空けてくれて、全てオプションにしてその分車両価格
下げてくれるのが最高の「サーヴィス」です。

ＧＴＩって遅いの

>>227

「疑問形」？
「肯定形」？

速いよ。
でも、この世で一番速いわけじゃないよ。
IVのGTIはII やIIIのGITと性格が違うから。
最近出たボーラのVR6が性能いいよ。

GTI(MT)って、2速とか3速の40km/h〜60km/hあたりからの
加速がぐわっと背中をシートに押しつけられるような
感じを楽しめるから、まぁそこそこ楽しいんじゃないの？
でもやっぱり日本だと車の性能を100%発揮できないという
ことで、持っていても欲求不満になりそうな気もするが。
たまにサーキット行って走行会に参加するような人は
別だけどさ。

ゴルフ４は、以前のモデルと比べると、
エンジン静かで足も柔らかめで内装も良いの？
程良く、ドイツ車を味わいたい人には良いのかな？

誰がなんと言おうとEが好きダー

昔々、シフトレヴァーにゴルフ玉が付いてましたが、今でもありますぅ？

>>232

同意。俺もGTIは確かに気持いいと思ったが、
でもGOLFってベーシックモデルにこそ、
その良さが凝縮されてるんだよな〜。
Eはブルーのソリッド塗装がまたいい味だしてる。
が、カーマガジンでは結構、叩かれてた。
GOLF3のアシと違ってちょっと緊急回避能力が低いんですと。
でも内装も妙な木目がないし、CLiのようなふさふさの
モケットじゃなくて、伝統の？平織りシートだし、
なかなか好感もてるね。
試乗したこと無いが、一回試乗してみたい。
エンジンもうるさくてもそれがGOLFの味とも言えるし。
ATの出来が悪いそうだが、それも乗っていれば慣れるだろう。

そもそもスポーツのGOLFとVWのGOLFは語源がちがうだろ。
嬉しそうにゴルフボールをつけているやつを見ると
他人事ながら、恥ずかしさが込み上げてくる。
GOLFはメキシコ湾流の意味だったよね？

>>233

ドアロックのノブのところとか、
タイヤの空気孔のふたのところとかに
つけるゴルフボール型のアクセサリーあったね。
GOLF4用のも探せばありそう。
関越の練馬の入り口近辺に専門店があったよな。
バ○ハウスだっけ？

因みに「GOLF」って、スポーツのゴルフじゃなくて
メキシコ湾かなんかに吹く風のことなんだよね、本来。
でもPOLOは球技名だしな〜。
VentとBORAも風の名前だよね。

2001:aうざい

>>237
何か文句ある？

あげましょう

>>235

お、かぶった。
鬱じゃないし氏ぬ気もない。(w
でも、スポーツのGOLFとメキシコ湾に吹く風の
ことをかけて遊んでいるだけかもよ。
ダジャレということで。

ポロクラシック　いいね。

国産の３倍こわれるぞ。

＞２４２
いつの話やねん。
今は3年間は補償つきよん。

３年ごとに車を乗り換える人には良い車かも？

＞２４４
基本構造は相も変わらずＶＷの勝ち。
あんなぶ厚い鉄板使ってんだもの。なぜ使わないの、国産車？
細かいトラブルも急速に改善しつつある。

>２４５
そーかな？
新型になっても窓はバコバコ落ちるし、やたらエンストするし？
ビートルも同じ、ウインドレギュレターとモーターで部品だけで
８万位するぞ中古で考えてる人は注意してください。

私も次は外車にしようと思っているが、もし２４６サンの言うような事態が
多発すれば、その都度お店に主張すればよいと考えている。
そのためには、お店が近くにあることが前提になりますが。
もちろん、国産車と同レベルで考えていいんでしょ？文句いういわないの判断
をユーザーサイドで主張するには。あまりに細かいことまでいおうとは考えて
いませんが。保証期間はそのためにあると考えています。
西欧は自我確立の社会で、おのおのの自己主張があって成り立っていると聞い
ていますが。

＞２４７
その通りです、特にドイツはその傾向が強いですね

＞２４６
新車で買ったの？

私の�Vは、３年経つけど、なんのトラブルもないよ。
遮光フィルム貼る時なんかも、車屋さんが、
「設計がいいから、隙間がない」って言ってた。
（よって、最低３日は窓を開けるなと言われ、
スイッチ４ヵ所に、封印のテープを貼られました）

>249
おめでとうございます
あなたのは数少ない当たり車です

ゴルフハ�Uマデデス。
�V、�Wダメデース。

やはりマイナートラブルはあり
　と
部品は国産車ディーラーの百何十％増しは
覚悟しなければならないんじゃないでしょうか。
（デュウオ店でGTI見積もりしたときは
　国産車と同じ工賃と言っていたけど）

あくまで経験ですが、足周りやステアリングの剛性感を求めるなら
まだまだ欧州車に分があると思われ。

>ゴルフハ�Uマデデス。
>�V、�Wダメデース。

分かった分かった。新しい車が羨ましいんだろ。

トラブルに関しては多少は覚悟は必要かも。
ただ、走っててイキナリ壊れて動かなくなるとかは無いんじゃないかな。

あと、基本構造がしっかり出来ていると言うのはホントだと思う。
しっかり面倒見てやれば国産車よりは長持ちすると思う。

基本的にメンテ費用は部品代等含めて少し割高になるのは事実。
でも、リビルド品とかも豊富だと思うから外車の割にはかからない方ではあると思う。

まあ、たまかずが出ているので修理用の部品は手当てしやすいよ。
安くあげたいのなら、外車が得意な修理工場を見つけておくことだね。
これは日本車でも同じだな。

＞２５３
�T、�U乗ってるやつってやたら�V、�Wけなすよね。

所詮ドイツの大衆車。
エンジンはうるさいし、作りも安っぽいけど、
なぜか日本に来ると３００万円。
コストパフ−マンス悪すぎ。
まあ、お好きならどうぞ。

＞２５６

だって�V、�Wはゴルフ離れしてるもの。

＞２５８
まあ大衆車離れはしてる、昔からのゴルフ乗りはポロに乗ってるのかな？

＞２５９

ウチはまだゴルフ�Uです。限定モデルＧＴ。
ボディカラーはブラックブルー

やっぱりヤナセのシールがないとありがたくないんだよ。

>だって�V、�Wはゴルフ離れしてるもの。

おいおい、IIIのデビューっていつだあ？１０年は経っているよね。
初めての女が忘れられない口だな。

メンテは、近所の工場に出してます。
（部品関係では、ＢＭ、ぼるぼなどとも提携している）
車検も、ディーラーには出しません。
だいぶ安上がりよ。

＞２６１
そうかな？
いまだに、そうなのかな？
ヤナセの威光なんて、まだ有効？？？

やっぱﾏｸつかいは肩身せまいね。(w
機種依存文字オンパレードでなんのことやらさっぱり？

�T→1、�U→2、�V→3、�W→4

みたいですよ。

因みに俺は3持ってたけど4に乗ってうるさくないから
興ざめだった。(w
ゴルフが静かになったらおしまい。（独断）

普通のクラウン乗るなら
ゴルフのったほうが
絶対いい。

＞２３６
POLOも一見球技の気がするけど、本当はマルコ・ポーロが元。
一応風に吹かれて冒険してた人ではありますね

＞２５７
元々いくらなん？

＞２６５
ゴルフ＝喧しい
クラウン＝静か
乗る人のタイプがかなり異なる、
比較対照にならない。

やっぱり名前がダサすぎ・・・ゴルフ
外人さんは、どーも思わんのかね。

少なくとも、日本では名前で得してるよな。
スポーツの「ゴルフ」は日本語だから。
日本で売られてる車では外車、国産車含めて最高にいい名前だと思うよ。

そうか？
やっぱクラウンが一番かっこいい名前だろ。
ブルーバードってのもいいな。

>269
例えばトヨタが「六甲おろし」とか命名するようなもんだよな。
ダサイ。

>>272
それかっこいいね
すばる「からっ風」

ニッサン「ねぇーさん」

ラビットってなかったけ？

ワゴン車かっこいいね。１．６特に気に入った。
飼っちゃおうかな。
リアが商用車みたいでなくなってるぞ。
乗り心地硬くないかな？それだけが気になるが。

＞２７６
ハッチバックのＥ乗ったけどＧＬＩより走り軽快でした、
ワゴンも搭載されてるエンジン同じなんでいいと思います。
ただ車重が６０ｋｇ違うのが運転にどうでるかです。

でもワゴンのEって車体の色も上位クラスとほぼ同じだし
リモコンキーも付いているし、リーズナブルだと思うのだ。

うちのデュオのサテライトショップではポロのことボロと
よんでます。

ここにいるかどうかわからんし、本当にゴルフ好きで買った人はいいのだが
高級車とかお洒落な車とか勝手にイメージ作って勘違いしてる若造大嫌い。
４は３までの良さがなくなったと思う。

４乗りです。
国産からの乗り換えです。３と比べると狭いと思う。
ヴィッツとおんなしくらいかな

よくもそんなにドイツ版カローラで騒げるもんだと羨ましいよ。
所詮外車コンプレックスから抜け出せないのか？
遅い、重い、壊れる？大衆車のくせに壊れてんじゃ意味ね〜じゃん。

VOLKS＝国民、WAGEN＝車

つまり国民車だな。

この意味知ってから、買うの辞めたよ。

＞２８１
あり？横幅は４の方が広いと思ったけど。
でも、内装の質感は４が抜群にいいよね。
３までは内装が安っぽい。

ウインドレギュレーターは国産車に較べるとやっぱり壊れ易いみたい。
でも、無償で交換修理してくれたと思うけど。（ＤＵＯ）

＞２８３
国民者＝国民誰もが所有できる車
ということは、すなわち大衆車ってことですな。

ちなみに発音は簡単に書くと
「フォルクスヴァーゲン」

ヴォークスバーゲン

＞２８７
あなた誰？

知ったかぶりもここまでくるとすくいようがねえな。
なんで「L」の発音がねえ？
巻き舌で発するLの発音が聞き取れねえのか？＞２８７

ドイツの大衆車を高級車と勘違いしているバカがいるので、
ＶＷも日本では大儲けだろう。

＞２９０
�Wはもう大衆車とはいえんでしょ、試乗してみてくださいな

>290
どういうのが高級車？
ドイツ車は大衆車ですら備えているものがあるから、日本では高くても売れる。

大衆車・・・けっこう　割高・・・けっこう
好きだから乗ってるんです・・・
いいじゃないっすか・・・４乗り

　　　　　 ∧
　　 ⊂／　／⊃
　　lヽlヽ／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂(ﾟДﾟ )⊃　 ＜　あー暇だ。
　　　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿

ブランド力で売れてます
それだけ

「世界の大衆車」だから、いいんだよ。
�Wは、だから納得できない。次は、もうゴルフには買い換えないな。
ポロがあるから高級化もいい、という声があったけど、
ポロはぜんぜん、ゴルフの水準には達してない。
助手席に乗ったことあるけど、あのシフトチェンジのショックはひどい。

＞２８２
外車コンプレックス〜？
実際、試乗してみては？
外車っぽくなくて、でも、造りがしっかりしてる。
気取らないところがゴルフのいいところだと思うよ。

＞２６４
ほんと、ほんと。
ロードノイズも、ロードインフォメーションの一部。

ポロのATはアイシン精機製でしょ。
そんなにショックひどい？

＞VOLKS＝国民、WAGEN＝車
＞つまり国民車だな。
＞この意味知ってから、買うの辞めたよ。

あほか、そんな意味子供でもしっとるわい。
「バイエルンの自動車工場」のほうが笑えるけどな。
ゴルフは質素だけど粗末でない車って感じで悪くない。

２乗りは３が嫌いで
３乗りは４が嫌いで
３、４乗りはポロが嫌い

＞２６７
ゴルフの２Ｌは本国で１３４万で売ってマス。

>>299

「1乗りは2が嫌いで」と
「4乗りは次はBMWにしようと思っている。」
を追加きぼーん。

次はゴルフにしようと思ってます

>302
今日ゴルフ納車でした、非常に乗りやすい車です。
早くも次狙ってる車をいいますと318iです（笑）
何年後になることか・・・

299>2＠｀3＠｀4＠｀ポロ乗りはニュービートルが嫌い
を追加きぼんぬ。

ＶＷ乗りはアウディが嫌いかな（笑）

かわいそうに

>>291＠｀292
じゃ、カローラやシビックと、ゴルフの違いって何？

＞３０７
あまりないね、イメージ的なものしか

＞３０７
ひとことで言って、「ペラペラ感」。
１日じゃ分かりづかいが、１週間乗り続ければ、
良さが分かる。

ゴルフ大好きですが、
私も次は、３２０ｉのＭスポ狙う。

でも、タイプＲなんか、悪い車じゃないよね。
顔がブサイクだけど。

カローラは、可もなく不可もなしの、退屈な車。

>>309
カローラって、そんなにペラペラ？
乗り比べてもよくわからんのだが。

バカなお嬢様が乗る車です。ドキュンお嬢の象徴

気取らない車はいいんだが、大半は人間が気取って乗ってるのでは？？？
本当に大衆っていうならディーゼルじゃない？
１，２，３はいいんだけど４は変に媚びてるようなデザイン嫌い。
〜３までは一目でゴルフって感じだけど４はなんだかな〜

ポロ乗ってるけど
ゴルフ3も4も好きだけどなぁ
4かっこいいじゃん
確かにポロは、燃費悪いしＡＴはブーーン、ガックンだけど
デザインも飽きがこないし
ドアとかすごい頑丈、スターレットクラスの車なのに
新型マーク2のほうがぺらぺらだった。
日本車も衝突安全はドイツ車に劣ってないんだろうけど
こういう数値では測れない部分の作りはドイツ車の方がまだまだ上だと感じた。
10万円値上がってもいいからこういうところを模倣してほしい。
このままだと、たぶん次もドイツ車にしちゃいそう。
次の型のゴルフにしようかな。

実際はそのお嬢さまに憧れる、苦労人ＯＬの車らしいです、ゴルフは

２までは大衆車っぽくていいよね。
なんか３から変に気取りだしたようなきがする

もっと値段下げてさ、
大衆車の本道を突き進まないと、
いわゆる高級車と勘違いして買ってしまい
エンジンや内装に文句を言うような
不幸なユーザーがこれからも出るぞ

ゴルフ乗って自慢するやつて、
ドイツ行ったことないんじゃないの？？
ロマンチック街道とか景色いいもんな。
貧乏人は嫌だね。
４年に一回はドイツ行かなきゃね。

ＶＷ＝オペル＝ドイツ大衆車。

別に高級でなくてもいいけど、薄い鉄板が生理的にダメな人がいますよ。
それがあるから、割高な価格も成り立つのでは？
国産愛用諸君！

クラウンが一番だって！

ドイツ車はいいよ　確かに　頑丈で　国産などの比ではない　ボディはね
だけど最近は国産車も　かなりボディに力入れて造ってるから　あまり
アドバンテージはなくなってきたよね　エンジンは国産のほうが良いと
思うけど　でもドイツの大衆車が何故日本であの価格で売られるの？

＞３２２
やはり決め手はボディーと脚のばねの違いだと思います。
国産に無いので当たり前のことが個性となり、日本では付加価値化する
のでしょう。

ゴルフ人気の根強さにビックリ！

>>324
俺もビックリ！
初代、二代目あたりまではまあ納得だったが、
特に現行はでかいし重そうだし頭悪そうな顔してるし…。
ポロのほうが売れて欲しいな。

ポロは本国では面白そうなモデルがあるね。
１台で何もかも済まそうと思えば、やっぱりゴルフですよ。
TDI輸入は無理かな〜？

>>320

でも最近はドイツ車も高張力鋼板使ってるから鉄板薄くなってるよ。
でも逆に強度は上がっている。
ベンツEは独自の鋼板を開発しているらしいぞ。（チタン合金などを
入れてるらしい。）
だから旧来のファンからは「ドアの開閉音がぺらぺら」と言われたが、
でもちゃんと強度は確保している。

それよりもなぜか「薄い鉄板を使っているようなデザイン」が
そう思わせるのかも。＞国産

でも確かにGOLFはボディーはガッチリしてるな。

天井をちょっと力入れてワックス掛けすると、ペコンッ♪

ABTABTABT

↑間違えた。
APTAPTAPTAPT･･･
スマソ消えます････。

しかし、ＡＢＴとかいてアプトと読むことを知らない人は多そうだ

ABTのホイールなかなかよ。

でも、オレからするとＡＢＴのエアロ、とりつけに苦労するなァ。(笑
レジンだし。

しかし、ついてくるあの接着剤？は強力で良いね。

考えてみたらＶＷヲタと名乗れる程の知識は持ち合わせていないので改名したです(ｗ

>>89さん
･･･なるほどですね、むむ、しかし価格比較は同じクルマを比較して論じないと
あまり意味無いのではと思うです、だからＧＴＩやＧＴＸの価格で比較検討するのが
一番精度が高いのでは、と私は思うですよ。

>>138さん
>>140さんに追加です、実は私も４のＧＴＩに乗ってるです。
以下私なりに気が付いた４ＧＴＩの特徴です
・
・足廻りとハンドリング関連
とてもしっかりしていて首都高で高速カ−ブにある程度の速度で、といって
も１００キロぐらいですが(ｗ で進入しても余裕を感じました。
ハンドリングも他のゴルフとはまったく別物です、かなり鋭敏にセッティング
されているようです。 よく言われるゴルフらしいワンテンポ遅れのもっさり
としたステアリング反応ではありませんよ。
ＣＯＸというＶＷ専門のチュ−ニング会社のメカニックの方も４ＧＴＩのサス
のセッティングはとても良くできているからレ−ス走行仕様するにしても変に
いじらない方がいいぐらいです、と言ってましたです。 ちなみにボディ剛性も
強化されているのでちょっとしたワンメ−クレ−ス仕様ならば室内ロ−ルゲ−ジ
を入れる必要は無いそうです。
ステアリングがＧＴＩは専用革巻３本スポ−クです、革巻きステアリングは握り
の感覚はとても良く手に馴染みますですよ。


to be cont'd...

３３４の続き

・ブレ−キ
これが一番他のモデルと違うかも。
４輪ディスクブレ−キでむちゃくちゃ良くききます。

・その他
レカロ製のバケットシ−トが標準装備です(しかもリヤシ−トまで全部)
普通のメ−カ−オプションなら数十万円してしまうのでは？
さらにＧＴＩ／ＧＴＸのレカロシ−トはゴルフ専用開発モデルだそうです。
あと専用フォグランプが付きます、タイヤはミシュランのＰＩＬＯＴ−ＨＸ
標準で履いてます、２０５−１６インチでＷ規格(２７０キロまで対応)、
日本の某メ−カ−のライセンス品ではなく仏本国製のハイパフォ−マンスモ
デルですです。

>>299さん
４乗りですがポロ好きですよ(ｗ
特に前モデルのポロが大好きです、走り去って行く前モデルポロを斜め後ろから
見たデザインが最高でござる。

>>192さん
もう遅いかもですけど、某ゴルフ４乗りさんのＨＰからコピペします
>>197さんに近いようですが・・・
>純正MDとCD/MDチェンジャーは、完全にオリジナル。ゆえにそれ以外の対応は
>ソニー製市販品も不可。何度も言いますが不可。
>配線バラして付くかどうかは知りません。
>市販品を取り付ける場合は、欧州車用配線キットと、マウンティングキットは
>マツダ車/欧州車汎用1DINキットか、ゴルフ4用取り付けキット(配線付き)を
>使用してください。
>アンテナ配線は、専用のブースター電源供給キットが必要です。
>純正アンテナのブースター電源は、家庭用BSアンテナの様にアンテナ線そのも
>のに電源を供給するタイプなので、これがないと非常に聞きずらくなります。
>(ブースターはアンテナベースに内蔵)専用アダプターは2500円です。
>純正品でもあります。
以上、とのことです、ご参考までにです。

日本では、高額車であることもやむをえないな。競合する車がないからな。

４ＧＴＩのエンジンはいいですだよ。
走行３０００キロまでは３０００回転以内に抑えて運転していたですが
走行２０００キロ超えてから、高速道路で３０００回転キ−プで１時間
ぐらい巡航を４回程やったら、エンジンの吹けあがりが劇的に良くなっ
たですです。
足廻りも、最初の頃は一般道でのちょっとした凹凸でドタバタしました
けれど、走行４０００キロを超えた辺りからそんなことが無くなり、
えらくしなやかでスム−ズに且つがっちりと路面に張り付くようになっ
たです。 タイヤの慣らしも終了したからかもです。

トヨタがゴルフみたいなの作ったら、カローラの価格じゃ無理でしょうね。

カローラじゃ相手に不足だというのなら、
オーパと比べれば？
動力性能、静粛性、燃費ではゴルフがどうみても劣ってるのに、
値段は５０万円以上高い。
まあ、デザインはゴルフの方がいいかもね。

ゴルフ�T（８２年式、１，７リッター）のＡＴ車に
乗っています。
シフトショックが大きいのはともかく、ＯＤがないので
高速巡航は騒音が物凄く、正直言って不快です。

ですから、近年のモデルに搭載されるＯＤ付のＡＴか
同年代のゴルフに設定されていたＭＴに載せかえたいです。
可能でしょうか？
可能としたら、どれくらい費用がかかりますでしょうか。

お気に入りの車なので、長く乗ってやりたいです。
直進安定性に優れるので、かなりの速度で巡航できるのです。

識者の皆様、どうかお聞かせ下さい。

＞３４０
買い換えた方が安いと思う。
お気に入りならあきらめろ。
もしくは金に糸目をつけるな。

＞３３９
シートや空間処理、脚関係から総合的に考えて快適性に劣るとは考え難い。
燃費については、アチラではTDIという大きな選択肢があるからねえ。
日本では残念！でも、１．６はその点どうなのかな？
５０万円くらいなら、このクラスでは許容範囲ギリギリセーフではないの？
＞３４０
古い車が好きで乗っているのなら、オリジナルで押し通せ。アバタもエクボじゃ。

＞３４２
２５０万円払えば、国産なら６気筒のサルーンが買える。
ゴルフにはそれと同等の快適性があるのかな？
ＴＤＩってディーゼル？
日本じゃ目の敵にされてますよね。
そのうち都内では乗れなくなるかも。

＞３４３
軟い脚は長距離乗ると、内臓が酔うんだよ。なかなかねーよ国産でこういうの。
じいさんがちょっとだけ乗るにはサルーンもいいがね。
TDIがあるから燃費派は「当地では」、ガソリンエンジンに関心を持たないので
しょう。
しかし、将来のこと考えたら優秀なものについては、ディーゼルも認めるべき。

>>287

話題蒸し返して悪いが、ドイツ語のVの発音は、英語で言うFの発音
になるんじゃなかったっけ？
さらにWは英語で言う「V」の発音になるから
「フォークス・ヴァーゲン」みたいになるのでは？
ドイツ語詳しい人、ちょっと教えてきぼんぬ。

英語だと「ヴォークス・ワーゲン」やね。

" VOLKS "って、英語で言うと" FOLK'S "　？

ドイツ語的に発音するなら
フォルクス・ヴァーゲン

ちょっと特大痔テイストもあっていいかも

過去ログ読めや。
Lの発音＝巻き舌、簡単に言うとこんなイメージで発音せえ。

フォﾙｳクス

>" VOLKS "って、英語で言うと" FOLK'S "　？

語源は同じだけど、ドイツ語だと「国民」とか「民族」という意味合いが
英語よりも強い。

日本での意味は「フォルクス＝不味いが安い」

>350
そりゃステーキ屋だ

慣らし運転中ですが、快調です。

あげ

>>344
適度に締まった足を持ったサルーンもある。
ＶＷの操縦性が飛び抜けて良いとは思わなかったけど。

ＶＷはハンドリングよりも
スタビリティ重視という感じがするね

ＮＶＨの内、今でもノイズは完全無視？

バイブレーションもだろ。

現在４に乗ってます。
前はヴェントGLiだったけど、自爆してしまったので、乗り換えたんです。
個人的にはヴェントの方が良いと、今でも思ってるけど、
ゴルフの良いところは、やっぱりシートが適度に硬さがあって、体に馴染む所じゃ無いですか。
こういうのは、クラウンにだって無いです。
国産はシートが安っぽいのが多いし、乗ってて腰が痛くなってしまいます。
ドラポジもゴルフの方がピタッと決まります。
マークIIなんて、なんか寝そべった感じになってしまって落着かないですね。
因みにアウディ大好きですよ。特にA4が・・・。

オレでも乗れるのか？

VWゴルフは、
買わないのではなくて、
買えない。

↑　まぎらわしいから、そのＨＮやめれ。＞３５９

＞３４７
過去ログ、間違ってると思われるよ。
どうでもいいことだから、発言しなかったが。
ＶＯＬＫＳのＬは、巻き舌で言わないでしょ。
巻き舌使うのは、Ｒのときだけ。
でも普通の会話では、Ｒはのどの奥を震わせるやり方のほうが多いよね。
カタカナ表記では、３４６ので合ってると思われます。
ほんと、どうでもいいことだが。

しまった。間に入り込まれた。

＞３６０
１週間限定で、金利０％ローンの場合があるよ。
（人に言っても、信じてもらえなかったが）
３６回もＯＫ。

だから、国産車を買う。
VWゴルフより安くて静かで、
いろんなボタンがいっぱい付いている。
おっ、イスまで革じゃん。
プラスティック製だけど木目模様じゃん。
やっぱ、国産に限るね。

情報あんがと。>346＠｀347＠｀349＠｀361

俺、第二外国語、ドイツ語取ってたんだが、殆ど忘れてしまった。(w
確かに巻き舌の発音ってドイツ語にあるけど、あれ何度やっても
ダメなんだよな〜。

ところでVWってD1でSクラス対抗に対抗するみたいだし、
その名前が実際、ネックになるのかもしれないな。
でもメルセデスに比べて伝統が浅い分、クルマ作りに
若々しさがあってなかなかいいと思ってるけどね。

>>358

俺もゴルフ大好きなんだが（3を2台乗り継いだ。）
これは宗教に近いものがあるのかも。
あのゴツゴツ感ある乗り心地とうるさいエンジン音が
気持いいと感じられればあなたも立派なゴルフ教信者。
でも4はその辺、すこし物足りない。(w
ただGTIは「これぞVW」という味を残しながらも
全てが凄く洗練されていてなかなかいいと思った。

何より、同じ金額なら国産車の方が
高級感のような錯覚を味わえる。
ハンドリングや剛性感？
足回りの良さや運動性能？
パッケージングやインテリア？
そういったことはこだわりません。
でも、近所の人が外車を買うと、
ちょっぴり羨ましい・・・。

あの、こもり音はマフラー交換でよくなるかなあ？
やったひといます？
フケ上がりを良くしたいというよりも、音質改善のため
マフラー変えてみたいっす。

＞ＶＷヲタさんへ
日本仕様のＧＬｉに極力合わせた形で本国の値段を出していますよ。
エンジンは２Ｌの４ＡＴでトリムグレードは装備満載の Comfortline
にしました。日本仕様ＧＬｉに近い装備です。
あとアルミ、パールエフェクト塗装、エアコンが別売なんで足します。
リモコンキーはComfortlineには標準です。
ＭＤオーディオは本国には未設定なので5万としています。
・Golf Comfortline 2.0　4-Stufen-Automatic　30559DM(143.6万）
・Auﾟenlackierung perleffekt　682DM　(3.2万）
・"Avus II" 6J x 15 Reifen 195 / 65 R15V　1205DM　（5.6万）
・Klimaanlage＠｀ FCKW-frei　1837DM　（8.6万）
合計で１６６万円。これが日本仕様ＧＬｉ（２７０万）の本国価格になります。
何か違う点があったら教えて下さい。

あと日本のＧＴＩは本国のＧＴＩより装備が大幅に劣っているので、
その分を加味する必要がありますね。
本国のＧＴＩは、本革レカロ、サンルーフ、１７インチＢＢＳが標準です。
価格は付加価値税を除き38273DMで、１ＤＭ＝４７円として約１７９万円です。

１ＤＭ＝４７円　！
すごいレートだな。（笑）

>368

こいつコレばっか。

でも、VWゴルフは高い金を払ってまで買うような車ではないよ
という世間の批判に救われている。
高いから良い車ではないだろう？という、堅実な車選び！？
そして、国産車を買う事を強く勧めてくれる人か居る。
また、大金を払ってまでも買っていい車なのだろうか？
という迷いを払拭して貰え、そして、素直に諦められたし・・・。

>>370
うんうん。ビンボーは、したくないよね。

ゴルフ�VＧＬＩ、嫁さんが乗っていたけど、気に入っていました
低速力あるし、都内用だからサイズ的にも運転もしやすいみたい

自分用には、ＦＲセフィーロのターボを乗ってたけど、ゴルフで首都高なんか乗ると
曲がらないし音もけっこううるさくて、当然だが加速もぜんぜん違う
足もゴルフよりしっかりしているから、高速ではセッフィーロの方が
運転は楽でした
ですから遠乗りではいつもこっちでした。トランクも広いしね
値段的には同じぐらいだったと思ったが、要するに好みの問題だと思います

>>369
現実を見ろよ

>>374
それはおまえだ。
為替のクロスレート表かなにか参考にしたんだろうけどな。
'ウリ'と'カイ'でのレートの違いも分からん奴は
逝ってよし。

つーか、いまどんどんマルクが高くなっているんですけど.....（藁

早く修正しろ。

ゴルフ4は日本車的だよ。
ゴルフ3までね。金がかかってるのは。

>>375
はいはい。
35＠｀000DMは君の計算ではいくらになるの？

こいつらおばかさん？

車自体は同クラスではゴルフに勝てませんよ。
国内価格下げるより、これに見合う国産車を出して欲しい。

電波警報を準備せねばならぬ状況になってきた・・・

おい！380、おまえのことだよ。

くだらないのでsage

>電波警報を準備せねばならぬ状況になってきた・・・

ちょっと、ハズイね。（藁

>>383
いいじゃん。本人ノリノリなんだからさ。
戦隊物が好きそうだな、このヲタは。

＞３８１
ゴルフよりいいのってどれだ、実際？
すくなくとも日本車にはないと思うがな。
全てのタッチが軽すぎて、かえって扱いにくい。
こちとら、おぢいちゃんではないのである程度の手応えがほしいぞ。
価格については少し高いんじゃないかとあっさり認めますが、ムチャというほど
でもない。

素晴らしいスレなのでage

�WのＧＴＩ（ＭＴ）乗ってますが、290万円という価格は
妥当だと思います。

元サッカー日本代表の都並もゴルフＧＴＩ

都並選手はベンツとゴルフです。
http://www.ntv.co.jp/sports/profile/pro_tsunami.html
日の丸が好きなら国産車じゃないのかな・・・

うるさい、高い、壊れる。
ゴルフなんて糞くらえ。

＞３９０
俺のは壊れねーよ。
ちょっとだけうるさい。
ちょっとだけ高い。
これではダメ？
あとは、いいことばっか。アホらしくて国産同クラスには乗れませんな。

ちょっとだけうるさい？
そう？盛大にうるさいよ。アストラよりうるさい。
ゴルフは騒音がアホらしい。でもゴルフ3ワゴン乗ってる俺。

ゴルフのＮＶは日本では耐え難い。
とても２５０万円払う気にはなれないよ。

＞３９２
４に乗ってる方、騒音は改善されていますか？教えてちょ。

日本車の無音・無振動に比べたら欧州の名だたる高級車も歯が立ちません。

あの硬質な金属音がたまりません！

時間がたつと分かるよ。
ゴルフ３だってデビューしたころは
ボロクソ言われてたけど、４が出はじめるときなんか
２００万あるならＣＬＩを買うことを進めるなんて
記事がいっぱいあったモンな。

ＶＷに乗ってる人の平均イメージ

自動車保険アメリカンホームダイレクトのＣＭで
街角でインタビューされる通行人のおじさんのほう

朝日新聞朝刊の連載小説の挿し絵の人物

それがターゲットだからね。
＞３９８

たとえが、おっさん臭すぎてよく判らないです〜。

デザイン
　ゴルフ4＞＞＞＞＞カローラ
ボディ
　ゴルフ4＞＞＞＞＞カローラ
燃費（ハイオク、レギュラーとの差も考慮）
　ゴルフ4＜＜＜＜＜カローラ
日本での価格
　ゴルフ4＜＜＜＜＜カローラ
あと壊れにくさ、室内の広さはカローラのほうが上手
どちらも完成度は高いけど、お金に余裕があればゴルフにしちゃうよね。
ちなみに私は、お金貯めて3年、4年後、ゴルフ5を買おうと思ってます。

どのヨーロッパの国に行っても、ゴルフは強敵です。

最新情報だと１ＤＭ＝４７．７円なのでＧＴＩの本国価格を修正。
本国ＧＴＩ（日本仕様ＧＴＩ＋レカロ本皮＋サンル−フ＋１７ＢＢＳ）の
価格は３８２７３ＤＭで約１８３万円になります。
これ日本で買えば３５０万くらいかな？
ＶＷは適正価格だと思って乗っておられる人には申し訳ない結果ですね。

明日また価格修正をしてくれ。

ははは、すぐそうやって高級「感」にとらわれるのが国産車派の悪いクセ。
なんで、２００万やそこいらでパット見でわかる高級「感」にこだわるの
かな？
そんなのはじめから期待してねーよ。割高なのもわかってるよ。
他にいっぱいいいとこあるから、乗ってんじゃねーか。
俺の場合は何よりも、バランスのとれた「しっかり感」に集中させた選択
だったわけよ。何にも換え難いのでな、人（俺）が乗るんだから。

＞８９
あんた、それ専門？

＞４０５
そうだよな。おれも、よく言われるよ。
そんな金出すなら、国産の高級車買ったほうがいいってね。
でもね。違うんだよね。
昔は、反論してたけど、今はあんまり言わなくなったな。
分かる奴は分かるって思ってね。

毎日、その日のレートで計算....

現地ではゴルフがそんな安くかえるなんていいね
村山工場で作って2Ｌが乗り出し200万くらいで売ってくれ。
そしたら急激に国産車のレベルが上がりそう。

正直にいうと、ゴルフとつりあうくるまってないよね。
大衆車って意味じゃカローラだろうけど違うんだよな。
つまりね、カローラとストーリアを比べるようなもんて
言えば近いかなあ。

　販売台数だけで、勝手にライバル視されているけど今となってはゴルフは上の
クラスへ移行したので、カローラには若干気の毒。
カローラも上に行ったが、ちょっとクラスとしては差を感じる。

俺は腹の底では車国粋主義車だが、VWあたりが価格を少し下げて国産車と
ガチンコやってくれれば、国産車はもっと良くなるだろうと思っている。
値段だけ見てるといかにも、お互い別の世界でやってますって感じかな。

確かにゴルフの４気筒2Ｌとマーク2の2.5Ｖ6と値段変わらないもんね
まあマーク2が高級車かどうかは別として
ゴルフは好きな人だけが買ってくださいって感じだから

>>89

本国GTIって205/55R16、布シートが標準だが・・・。
俺の行った本国サイトがまちがってんのかな？

文字化け勘弁な。

本国GTI標準＞

Leichtmetallr嚇er 6 1/2 J x 16
"BBS mehrteilig" mit Reifen
205/55 R 16 und Radsicherungen

本国GTIオプション＞
Leichtmetallr嚇er "Santa Monica"
7 J x 17 mit Reifen 225/45 R 17＠｀
Radsicherungen＠｀ Sportfahrwerk＠｀
platz- und gewichtssparendes Reserverad
(nicht f殲 50 kW SDI und 55 kW)

本国GTI標準＞

Innenausstattung: Stoff Design "B穫dchen"/ Sportsitze

本国GTIオプション＞

Lederausstattung
- Sitzmittelbahn und -wangen＠｀
Kopfst殳zenvorderteile sowie hintere
Mittelarmlehnenoberfl劃he in Leder
- Ledereinsatz in T殲- und Seitenverkleidungen
- beheizbare Vordersitze

Stoff→布
Leder→革

俺が本国HPコンフィギュレータで計算すると・・・

GTI 1.8T 5MT 44397.34 DM
パールエフェクト塗装 792.11 DM
4door 1760.25 DM
エアコン 2131.85 DM
計） 49081.55 DM

となった。確かに89のいうようにコンフィギュレータだと
225/45R17は標準になってるな・・・。(2001年モデルから？）
で、これを付加価値税抜きの価格だとすると・・・
1DM = 50円換算で計算して（これは便宜上。）
約245万円。これにオーディオを5万円と推定して
付け加えると250万円。

もしこの価格が付加価値税込みの値段だとすると
250÷116×100=約215万円。

日本での販売価格290万円。

さて、この差額40万円〜をどう見るか。
船代、PDI費、その他正規インポータを維持する諸経費
（パーツ在庫にかかる費用など。）も考えると
一応、妥当な範囲に入っているような気もするが。

結局ゴルフはいい車ということで

兎にも角にも、金の話は見苦しい。

＞４１６
GTIが例ではちょっと参考にしにくいですね。
もっと下の一般的な車種でないと。

それは一番最初にこの話を持ち出した
８９がやるべきことなんじゃないの？

ゴルフばんじゃい！

ゴルフはいい車だと思うけど、燃費悪すぎ。
現在、ゴルフ３のGLIに乗ってるが、市街地走行だとリッター７キロ走らないんだよ。
これが、GT-RとかRX-7みたいな車ならガマンできるけど、ただの実用車でしょ、ゴルフって。
「このスペックでこの燃費かよ！」って感じだね。おまけにハイオク。
ゴルフ４は燃費少しは良くなってんでしょうかねえ？

>422
郊外のスムーズな流れの道でも悪い？
ヂーゼルがあればそれにする。

GLIなら、信号にかからなければ時速６０キロぐらいでリッター１１ぐらいは行く。
市街地じゃ難しいけどなあ。

ゴルフにレギュラー入れても問題ありませんか？

>>419

　>>420のいうように、自分で本国HPにいって計算してみてくれ。(w

http://www.volkswagen.de/golf/index_.htm

因みにGOLF Eの本国価格は約180万円と俺の計算では出た。
日本仕様との差額は約50万円だな。

それにしても本国は色々選べてえぇな〜。(w

差額が５０万円か...
ヲタのウンチク聞いてあげる忍耐力まで込みだとすると、妥当な価格差だな。

ほぼ同クラスのフォーカスやらアストラやらの1.6Lが
200万円弱で売っていることを考えると、
やはりそのゴルフの+αの価格は
「ゴルフ」というブランド代なんだろうな。
別にバカ高くはないが、フォードやオペルの方が
やはり妥当な値付けだとはいえるだろうな。
それが証拠にPOLOの2drは175万円と
極端に安い値段、付けてきているし。
（4drとの差額20万円。ドア数以外の
装備の差、ないし。つまりドア一枚10万円。
その辺の前時代的な値付けが今のVWの問題かも。）

↑すまん、アストラの1.6LSは日本では218万円だった！

ゴルフ2、3、アストラ、ベクトラ、アウディA4それぞれ持ってたけど
ゴルフ2はよかったな。オペルはカスだった。
アウディはA4でも高級っぽい。

＞４０７
同感。
「日本車の無音・無振動」が、全く面白くない人もいるわけで。
あのゴツゴツ感は、いい味出してる（�Wは知らんが）。

＞４２２
更に同感。燃費は意外なほど悪いかも。

＞４２７
きみ、おもしろすぎる。

ＶＷ＝ホワイトカラー
オペル＝ブルーカラー
らしいです。

ドイツでもゴルフの方が高いだろう＞アストラ、フォーカス

>>433

確かにVWのブランドってオペルやフォードよりは上に
位置しているらしいな。
民族資本って米国資本が入っているところよりは
価値があるって考える人が多いんだろうな。
（オペル = GMだし。）
でも今後、メルセデスも米国資本（クライスラー）
入っているし、VWもどこかと提携するかもしれないし、
なかなか流動的かも。
フォードもフォーカス、そして新モンデオあたりから
商品力上げてるから、今後は少し見方も変わるかもしれない。
が、やっぱりピエヒ率いるVW、Audi、そして傘下の
シュコダやセアトの品質は頭一つぬきんでいるな、
今のところ。
因みにフランスではやはりルーテシアクラスのクルマが
標準的な大きさでゴルフはすこしスノッブでおしゃれな
クルマとして認識されているらしい。つまりフランス人
にとってもゴルフは少々高級なものと見なされている。
ちょっと面白いとおもったが。

フランスでのそういうイメージなら日本車も負けてないかな
　RAV4　ランクル　ヤリス　プリウス…（意図してﾖﾀ車を挙げた訳じゃないよ…）
結局のところ、その国にない価値観を持つクルマによいイメージを感じるということ
ゴルフのような｢騒がしいけどガッチリ感｣って大衆車、我が国にはないからね
イギリス人やオーストラリア人がインプに憧れるのと一緒だよ

デザインが気に入ってるのなら買えば。
取り立ててどうってことのないドイツのファミリーカー。
２５０万円はちょっと高いけど。

やはり、あのＮＶＨは・・・

＞４１４
本国ＧＴＩは本革シートと布シートのどちらも選べますが、本革でも
価格はアップしません。（逆に布を選んでも値段は下がらない）
ＶＷコンフィグレータで試して見れば判ります。
日本仕様ＧＴＩは１６インチに布シートで２９０万です。
１７インチを１５万、本革を２５万とする計３４０万になります。
本国ＧＴＩにエアコンやリモコンキーやＭＤや４ドアオプション
を加えても１９０万くらいなので（前は４ドアの値段を足すの忘れた）
ＧＴＩの本国との価格差は１５０万と見ていいと思います。
それからＶＷコンフィグレータに限らずドイツではクルマの表示価格に
１６％の付加価値税が含まれているので差し引く必要があります。

計３３０万の間違い。本国との差は１４０万。
すいませんでした。それから本国ＧＴＩはサンルーフが標準の
はずですがコンフィグレータでは良く判りませんでした。
誰かサンルーフのドイツ語標記を教えてくれませんか？

こうやってみると、新インプのワゴンは得だな〜。
結構荷物も積めるし、アウディより速いし、ゴルフよりは燃費もいいし。
それがゴルフ（本国価格）と同等の金額で買えるなんて。
カローラフィルダーより荷物つめないし、ＢＭＷより安っちいし、ポルシェ
より遅いっつーつっこみはなしね。

ＶＷのボッタクリに引っかからないように。

>>89

揚げ足取りじゃないのであしからず。
ちょっと正確な数字を出してみたいので。
まず、レザーシートですが、実はコンフィギュレータの
内装を選ぶページじゃなくて、次のオプションを選ぶページに
革内装の値段が出ています。

Lederausstattung mit Recaro-Sportsitzen 3168.44 DM

つまりエキストラ・チャージは取られるという
ことですね。値段自体は安いと思いますが。
サンルーフについてはGTIで計算すると項目が出てきません。
もしかしたら標準なのかもしれません。
（他のグレードでは出てくるので。↓）
Schebe-/Ausstell-Glasdash＠｀elektrisch mit Vorwahlautomatic 1486.43 DM
（ウムラウト省略）

さて、>>416での私の計算にも修正を加えたいと思います。
サイドエアバッグの値段を入れるのを忘れてました。

GTI 1.8T 5MT 44397.34 DM
パールエフェクト塗装 792.11 DM
4door 1760.25 DM
エアコン 2131.85 DM
サイドエアバッグ 782.33 DM
計） 49863.88 DM

これをあなたのレート1DM = 47円で計算したいところですが、
為替は変動しているので、企業も今現在のマルク安のレートでは
計算していないでしょう。ここ一年でだいぶマルク安の傾向にあるので、
それを考慮して、やはり1DM = 50円にさせていただきます。（しつれー）

すると約250万円という数字が出てきます。
これが付加価値税16%込みの値段だとすると、
2＠｀500＠｀000÷116×100=約215万円。
（1DM = 47円で計算しても、この段階で202万円になるのですが、
あなたの計算ででた190万円の根拠は？）

さらにMDプレイヤーやリモコンキーも加えるとなると、
約225万円くらいと僕の計算ではなります。
日本での価格290万円。
差額は65万円となるのですが・・・。
あなたが出した140万円とはちょっと開きがありますね。

あなたの計算だと本革や17inchをディーラーオプションで
日本で後付けした場合（前者は業者に頼まなければ無理だが。）
の価格を基準に比較しているので、少々、分が悪い計算に
なっていると思いますが。

かように計算式によって、これほど結果は違ってきます。
これをどう見るかは人それぞれでしょうが・・・。

さて、日本での価格はどのくらいが妥当でしょうか？
225万円にPDI、船賃などを単純に足して
かなり良心的な値段をつけたとしても240万円くらい。

ということは50万円分、高い値段という事になりますね。
多分オートトレーディングなどの並行業者から買うと
この50万円分くらいが安くなると思いますが。
正規ディーラーの値段ってどう読むかは難しいですね。

>414
レザーは標準でないみたいですね。トレンドラインやコンフォートラインの
コンフィグレータで、内装の色を選ぶ場面で本革を選んでも価格は変りません
でした。あなたの言うとおり次の画面で選ぶようになっているようです。
失礼しました。あと１９０万の根拠ですがモトネタはあなたと同じですよ。
違う点は私のはサイドバッグが入ってないのと計算法がやや恣意的である点です。
私は個々に１．１６で割って１ＤＭ未満を切り捨て４７をかけて１万円未満を
切り捨てる計算をしたのでやや安く出ているという事です。
あなたの計算の方が正確ですよ。
あとサンルーフ（標準として）と１７ＢＢＳはベンツやＢＭＷだと合計３０〜４０
万は軽く取られるので、日本仕様の価格にこれらを加えないと価格比較としては
フェアでないと思います。レートは４７円でも５０円でもどっちでもいいですよ。
本国価格は２２５万でいいです。
国内価格は２９０万に１７インチとサンルーフ（一応）を足さないとフェアで
ないと思います。だから３２０〜３３０万と見る必要があると思います。
こう見ると価格差は１００万ぐらいですね。

なぜなぜ？ゴルフみたいなしっかりボディーを国産ユーザーは評価しないの？
ふわふわがそんなに快適？

＞４４５
しっかりしたボディと、ふわふわが関係あるのか？
ふわふわ・・・ってサスの事だと思っていたのだが
違っていたらスマソ

｢国産｣のボディーも別に｢ふわふわ｣じゃないよ
足は柔らかいよ

あと、ゴルフの欠点を挙げるとすれば、その名にしてゴルフバッグが積めないことだね。
４５インチくらいのドライバーが入ったキャディバッグはリアシート倒さないと
積めない。これってゴルフする人間にとっては結構不便。

訂正
「その名にして」＞「その名に反して」

>>419
過去レスをきちんと読んでから書き込みしな。

ゴルフする人はみーんなクラウンなんで問題なし＞448

>>444=>>89
あんたムキになってゴルフは適正価格では無いって言ってるケド
とっくに無理矢理感が漂ってまぁす♪(失笑

>>452
僕ならゴルフ4と同じお金でB4買います

ＴＢＯとか笑うな。
壊れまくり。

Q:どうして日本のゴルフはあんなに高いのでしょうか？
アメリカでは確か１３０００ドルぐらいで買えるのですが
（モデルが違うのかな？）日本ではＣＬｉでも２００万円以上しますよね？
これは右ハンドルに変更してるからなのでしょうか？
でも英国でもゴルフは売ってるはずですし、
わざわざ日本だけの為に作ったわけではないと思うのですが。
こちらではＧＬというモデルを良く見かけます。
これが１３０００ドルぐらいだそうです。
こんな馬鹿な質問で申し訳ありませんが、どなたか詳しい方、
よろしくお願いします。２００万円はちょっと高い感じがします。
(アメリカ在住D氏)

A:はい、詳しい方です。(受け売りです)実は、
　北米で売られているGOLFはメキシコ、プエブラ工場製、
　日本で販売されているのはドイツ、モーゼル工場製
　ちなみにニュービートルはメキシコ製
多分、為替レートの関係(ドル対円、マルク対円)でUSゴルフは安いと思います。ちなみにドイツ本国と日本では円、マルク換算でほぼ同じ値段で、むしろ輸送費かかっている分日本の方が実質安いとの事です。(ディーラー談)逆にメキシコで右ハン作るとなると、生産ライン新設が必要なので、対投資効果を考えると絶対作らないでしょうね。少数派の右ハンは。(何の、今売っていますね｡)
ぼったくられている訳では有りません。こんなところかな？

更に意見が。( Ａコラ−ド氏から、掲示板より転載許可、一部加筆)

「海外の工業製品の品質というのは日本のものに比べて劣っていて、
例えば陸揚げされたばかりのゴルフでも、塗装の傷み、パーツの欠損は当たり前。
中にはミッションが焼き付いてしまっているのもあるそうです。
当然それを修復するのにコストがかかります。
アウディやワーゲンの木目パネルは一本の木から削り出されているので、
一箇所でも傷があれば木目が変わってしまうので、原則的に全面交換になるそうです。
(本木目です。「木目調」ではないです。)
そして、トヨタの品質基準もクリアーしなければならず、
（ヤナセの品質基準並みに厳しいそうです。）結果として、
1台の車を送り出すまでにかかる人件費を考えると、本国よりも安いくらいだそうです。
また、日本に輸入されているグレードは本国では上級グレードばかりだというのも、
(1.6＠｀1.4Lですね、欧米での量販車種は)値段が高い理由の一つでしょう。

●おまけ
欧州でのゴルフのグレードの種類
下からベーシック、トレンドライン、コンフォートライン、ハイライン、GTI
とあります。日本仕様と同様となるのは実はGTI/MTだけで、
本国では殆ど意味の無いぐらい色々なオーダーが出来ます。
例えば1.6L/ATで、GTIサス、本革GTX仕様なんてのも可能です。

>>453
勝手に買ってちょ あんたの金だからね。

>本国では殆ど意味の無いぐらい色々なオーダーが出来ます。
>例えば1.6L/ATで、GTIサス、本革GTX仕様なんてのも可能です。
日本でもフルチョイスをやってほしいよね
半年くらい待ってもいいからさ
確か初代セリカでやってたなぁ。トヨタって実は進んでたんだな…

>>440

確かにインプのワゴンは安い。
それに例えばカローラなどと比べてなんとなく「手が掛かってる」
気が（気のせいだとは思うが）してしまうのがスバルのいいところかも。
因みに一番安いワゴンのI's(1.5L 4AT)だと1＠｀456＠｀000円。
GOLF Eと条件をそろえるためにサイドエアバッグ+オーディオ
等々のパッケージオプション12万円を加えて1＠｀576＠｀000円。
GOLF E 229万円との差は約70万円。
インプは4WDだし、燃費も15km/Lと若干いい。
ただ車重はスバルの方が100kgくらい軽いな。
比べる人はいないだろうが、似たようなクルマが日本では
70万円安、という目安にはなるだろうな。

数年前にゴルフ�Vを買おうと思って、ディーラーに見に行ったら
1800ｃｃのＣＬＩの４ドアが車体価格約２４０万円で、
２ドアが約２００万円だった。

なんでドア２枚多いだけで、４０万円も違うのか？
という問いかけに、営業マンは困っていた。
結局納得する解答は得られなかった。

スタイルは２ドアのほうがＧＯＯＤだと思ったので
２ドア買いましたけど。
ＶＷの価格設定にはやはり問題があるような気がしますね。
ゴルフ�Wの1600ｃｃは２００万円以下にして欲しい。

>>459
過去レスよく読みな。

もう、２ドアは日本では売ってないよ。
４・５年以上前の話を持ち出して、問題ありと行っても
ちょっと、ちがうんじゃない？

>>461

但しPOLOは2dr175万円、4dr195万円と、
その悪癖はまだ健在なり。

＞４６０、４６１
そういう体質が昔からあるといいたかっただけだ。
価格の付け方が昔からおかしいといいたいだけだ。
過去レスよんでるけど、どこ読めばいいのかな？ん？

＞４６０、４６１
日本車はドアの数でそんなに価格かわらんだろ？

“まちこ”さん は放置することに決定しました。

ん〜。まいっちんぐ。

ゴルフのボディ剛性は世界一ですから
そりゃドア高いですよ

>1
結局ゴルフ買ったの？

５速がものたりない

>>467
そりゃ詭弁

つーかネタだろ。

確かに日本車では、ドア１枚で１０万円以上の
価格差ってあまり聞いたことないな。

4ドアのほうがスピーカが２つ多いよ。（藁
それはともかく、1040Kgの２ドアに対して1070Kgの４ドアと、３０キロ重い。
単純に扉が増えただけじゃなく、これって補強していると思うんだが。

ていうかさあ、ゴルフが暴利だっていう説が否定されたからって
こんどはポロを持ち出してきてあーだこーだ言っているやつら
醜すぎだよ。

>>474

すんません、POLOを持ち出してきたのはGOLFは暴利だっていう説を
検証したオレです。(w

つーかね、昔からVWのやり方って今一、日本の消費者のことを
小馬鹿にしている感があるんですよ。
例えばゴルフ3のCLiの2drが設定されていた頃の最初はホントに
装備省きまくり。チルトステアリング、後席分割シート、
パワーウインドウ、電動ドアミラー、そしてオーディオまで。
POLOに当初入っていた2dr MTもパワーウインドウ省かれていたし。
つまり値段を安くするために日本市場では軽自動車でも着いている
ようなモノまで省かれていました。
実は今のPOLO 2dr ATが175万円になったのも経緯があって、元々は
もう少し高かったんです。でもMTが輸入されなくなり、ATが事実上
最下位モデルになったときに、戦略的に値下げしたんですね。
それにおきまりのようにボディーカラーもソリッドカラー中心。
今、日本なら軽自動車だってメタリック塗装、中心です。
勿論、そのパワーウインドウがついていなかったり、
ソリッド塗装だったりするのが、逆にゴルフを道具として
見ている人からは「らしい」と歓迎されていたのも事実。
が、そろそろそういう「昔からのゴルフ像」みたいなものを
考え直さないといけない時期に来ているような気がする。
具体的にはPOLO 2drやGOLF Eなどの廉価モデルにも
豊富なボディーカラーを用意する。
内装色も何色からか選べるようにする。
この辺から変えてもらいたいですね。

例えばGOLF GTIやPOLO GTI。内装色も黒一色です。
ブラックのボディーカラーにブラックの内装。
なんかスポーツ=ブラックっていう紋切り型の
選択肢しか与えられていなくてださいと思う。
本国にはレカロシートでも座面が青だったり赤だったり
から選べるし、ベージュの本革だって用意されている。
ゴルフを本当に上級移行させたければこの辺も
選べるようにしてもらいたい。
本当にVWJの「押しつけ型」のボディーカラーや
車種のラインナップには？？？です。

ここまで言えるのは自分自身がGOLF3を2台、乗り継いで
いるからこそなんだけど。(w

本国ではゴルフが安価に売られてる事が暴かれたね。
アメリカで売ってるのはメキシコ製だからが安いとかＧＴＩなら適性価格だ
とかいい加減な事言ってたバカ固体はもう恥かしくて出てこれないだろう。
まあ妄想もあそこまで行けば立派だが。

＞４７４
あんたムキになってゴルフが適正価格だと言ってるケド
とっくに無理矢理感が漂ってまぁす♪(失笑

>478
日本は先進国（？）の中では、リスクが大きいから高いのもやむなし。
価格を下げた方が数を捌けて儲かるのは百も承知。そのためには巨大
な資本投下が必要。
飽きっぽい国民性のためにモデルチェンジも短期間であることが必要。
またブームにも支配されやすい。

おバカな拡大主義を避けるのは必然です。ヴァヴルでコケた日本人を
彼らは冷静に観察してますよ。

内装、シートだけで言うと同価格帯の国産車も負けそう。
ベージュが気に入った！

ボロフ

ゴルフ乗りって高卒少なそう

ゴルフ乗りって知的そうだね、乗ってる人頭よさそう

ゴルフ乗りにも、極々たまにいる
フルスモ+前衛的アルミ+黒エンブレム+極太マフラー

他のユーザーには良い迷惑だろう

ゴルフそろそろ引き際かと存じます
でかすぎデス

ゴルフは変な威張りが効いていないところがいい。
グラフィックデザイナ−とかスタイリストさんや音楽関係の人がよく乗ってますよ。

＞４８５
１５〜２０年前の話だよな？
あの頃のゴルフは業界人も乗るクルマだったな。
今乗ってるのは４０過ぎのサラリーマンだろ。

＞４７８
おバカな拡大主義を避けるのは必然です。ヴァヴルでコケた日本人を
彼らは冷静に観察してますよ。

そう思っている自虐的な日本人の貴方にはぴったりの車ですね、ゴルフって（藁）。

＞４８７
おっと、拡大主義はヴァヴルの問題企業だけぢゃないよ。
借金してまで国産プレミアムカーを買う連中もすべてさうだよ。
等身大の生活でやってるつもりなら、札束叩きつけて買えちゅうの。
キミもさうらしいね。

＞４８８
借金してまでゴルフを買う連中もすべてさうだね。
キミもさうらしいね。

拡大主義はピエヒの方が一生懸命なんじゃないの？

高級住宅地と言われているところで多く見かけますよ、ゴルフは。
そこに住んでる人が車をよく知ってるかはともかく
割と品のある人が乗ってると思う。

ゴルフをコケにするやつ＝貧乏人
でよろしいでしょうか？

>501
それを逆手にとって、貧乏人がムリして買って
「俺ってナイス？」とニヒルなポーズをとる傾向もあり。
アルマーニジーンズとサングラスは必須アイテム。
まあ、ハイソ風ドキュソだね。

ハイソ風ドキュソ？？？
ａｆ誌に出てるような奴らか？

ゴルフ＝ナウなヤングの必須アイテム
でよろしいでしょうか？

ナウはヤングの必須アイテム

そうでした、80年代は

＞４９２
追加。
借金してまでゴルフを買うやつ＝貧乏人

ゴルフ＝無味乾燥な車

ゴルフＧＴＩに乗ってますが、ＡＴなら買いませんでしたね。
なんか動きが鈍いんですね。

１０年前はゴルフって言うと金持ちの家庭のお買い物グルマだったり
ちっとはモノのわかったスノッブ野郎のクルマだったりしたな。
あの頃はゴルフに乗ってりゃおね−ちゃん受けも良かった。
実はセカンドカーにゴルフ４を一時買おうとして周りのおねーちゃんに
聞いてみたのだが、彼女らはゴルフと言うクルマそのものを知らないし、
写真を見せてもおやじくさい・・と言うばかり。
プジョー３０６はわりと受けがいいみたい。あと３とＣはオヤジが乗ると
貧乏くさく、５やＥがミニマムとの事。ふう。
２９８万の３１８　２ドアに乗ってりゃもてた時代が懐かしいワイ。

ゴルフ�Vだったけど、金かかって無い車だったな
エンジンはカウンターフローで、いかにも旧式
だから、うるさくて、吹けも重い
足回りも簡単な構造だし、内装もプラスチックだらけ
シートは硬さはちょうど良かったけどつくりが雑だった
大衆車だからそれでもいいと思うけど、値段は大衆車ではないし
ＶＷて、こう言う商売してるから、もうかるだろうな

>501
本国では１００万円台（換算して）売ってるクルマだから内装がちゃちでも
誰も文句を言わないのでしょう。
日本でのゴルフって、インドネシアでカローラが高級車として売られている
ようなもんでしょ。本来は安い商品をドイツものだからと言って高く売る
のはどうにかならんかな。

ちゅーか、本来は安い商品を
ドイツものだからとありがたがって
高く買うのはどうにかならんかな。

>502
カローラいい車でしょう、インドネシアくらいの
国なら十分高級車だ。
ゴルフだって�Wは質感だっていままでのものより全然高い。

女の意見なんか聞いて車買ってんの？
そうねえだいたい女なんてベンツとＢＭＷ以外しらないよ。
それもそれぞれグレードがあるなんてことも知らんしな。

ＢＭＷ３１８ｉのってます買った・・・
周りからはお金持ってんだねって言われた
馬鹿にされてる？俺？？？

>504
あんたクルマの事知らない人だねぇ。
元々ゴルフは見えない部分は質素だが見えない部分には金をかけたクルマだった。
その辺が日本でもモノの判ったクルマ好きに評価された理由の一つだろう。
だが４はコストのかかるサスやエンジンマウントをごく普通のモノに変えて
代わりに内外装の見た目の質感を上げた。
だから４は訳知りの人は乗らない。乗るのはあんたみたいに見た目に
騙される人だ。

間違いすんません。
・元々ゴルフは見える部分は質素だが見えない部分には金をかけたクルマだった。

BENZのCクラスは30000ドル台だよ。
USAじゃあ。
安物

それが正しいとしても、べつにいいじゃん。
日本車じゃ、それが当たり前じゃんか。
アメ車も豪華インテリアじゃ元祖だしよ。
ずいぶんフォルクス・ワーゲンが嫌いなんだね。

＞５１０
おれ実はＶＷ流の合理主義や機能主義が好きだったんだ。だからこそ最近の４の
へなちょこぶりが腹に立つ。それからＶＷの日本での価格政策にも腹が立つ。
ゴルフは本国では１００万円代の大衆車だ。

だからゴルフ４が適正価格だとか質感上がった良いクルマだとか業界人が
乗ってるのとか女性に受けるとか、間違いを平気で開陳する妄想君が
発言してるとつい頭冷せよ！って語っちまうんだよな。
ちなみに上記の妄想を片っ端からこのスレで砕いてきたのは実はおれだ。
妄想ヲタクの夢を壊して申し訳ないがな。

なにいってるんだ、こいつ？
ヤナセ時代のゴルフの価格を知っているうえでのゴタクか？
当時はもっと本国との差があったのを知らない訳じゃないだろう。

＞５０９
確かにＣ２４０が２９９５０ドルだな。こりゃ安い。
ゴルフはＧＬの２Ｌが１４９００ドル。Ｃ２４０の丁度半額だな。
日本ではＣ２４０が５００万、ゴルフＧＬｉは２７０万。ＣＬｉが２５３万。
これも大体半額だ。
ゴルフはアメリカでも日本でもあたなが言う安物Ｃの半分の価値しか
付けられないクルマって事だな。

ゴルフぐらいで、高いのボーリだの..........
ビンボくさいなあ。
たかいと思ったら他の車を選べばいいだけ。
売れなくなれば下がる。
ベンツも人気が有るから高値維持が出来る。

高いことをみんなに知ってもらおうとか、ヘンに気負った
奴がいるみたいだが、なんかｷﾓｲね。
粘着質ってやつ？

ゴルフ乗りって「ゴルフを選んだ自分の見識」に酔ってるよところがあるね。

＞５１２
あんたクルマの事知らないだけでなくて歴史も為替も知らないんだな。
いい加減な事を言って恥の上塗りを重ねるのはよしなよ。
ヤナセ時代の１０年前と今を比べたら今の方が圧倒的に割高だ。
１０年前、ＣＬｉの４ドアＡＴは１９７万。今は２５３万で
約１．２８倍の値付けだ。一方、為替は当時１ＤＭ＝９０円ぐらい。
今は５０円前後で４割５分くらい下がっているんだよ。
まさにボロ儲けだ。

あほ、本国との値段の差を言っているんだ。

ビンボー人さん達
金の文句言う暇があったら働きましょう。

みみっちいスレッドになったねえ。

>>515
卓見！

通して読むと貧乏人のひがみにしか思えないな。
不適正価格を叫んでいる御方は。

軽自動車のればー

つーか、ゴルフ乗りぐらいにいちゃもんつけている、ひがみ根性が....
ベントレーとかキャディラックとかだったらまだしも.....

ちょっとイタイかなあ

>522
自慢するゴルフ乗りの方がもっとイタイような・・・

>523
つーかさあ、自分の車を自慢する奴ってたくさんいるでしょ。
ゴルフに限らず206だってアルファだってインプだっているでしょ。
でも、このスレッドでしつこく「適正価格」を布教している御方はちょっとくどいねって事だよ。

金の価値は使い方次第。
それに今時ゴルフ買おうと思って買えない
「貧乏人」がいるとも思えない。貧乏人貧乏人ってヒステリック
に喚きたてるの、かっこわるい。っていうか唯の煽りだよね？

ま、なんでもいいじゃん。彼らの金なんだし。

でもそういう彼らが買いつづける限り価格が下がらないのは確か。
欧州版カローラに300万オーバーってのはやっぱり信じられないね。
あっ別に思想がカローラと一緒だって言う気はないよ。
ゴルフ好きだし昔のってたし。

オマエモナー

ゴルフ乗りはまだいいよ、メーカーの楚を築いたモデルだし。
たちが悪いのはＡシリーズ、318ti、ポロといった
メーカーが売るために渋々出したモデルを持ってるだけで
そのメーカーの全てを知った気になって、得意気に語るヤツ。

愛車の話をするとき眉毛が２ｃｍ浮いてます。
たぶん、その「自分に酔いしれてる姿が」反感買いやすんだと思う。
貧乏人とかそういうレベルでなく、人間性の問題。

たしかにポロのドライバーって妙に遅いのに車線開けないんだよね。

>>527
渋々出したってフレーズ最高だね。

＞５１７
あんた日本語読めるか？
為替が４割５分も下がってたら本国との価格差も拡大するという事が
理解できないのか？だとしたら話にもならんな。
ちなみにゴルフ３から４へのモデルチェンジ時、本国では平均５％の価格
引き下げが行なわれたよ。（日経ビジネスの記事より）

ここにいるアンチゴルフは、過去の自分が恥ずかしくなったってことだな。

＞５３０
よく調べてますね。

Ａは「何かやろう！」という気合が一応感じられるんじゃない？
例のエルクで大いに軌道修正＆予定が狂ったみたいだけど。
確かにＢＭＷコンパクトとかアウディーＡ３とかは
マーケティングの賜物だね。

>>527
タイの尻尾だけを買ってきて

「いや〜昨日の鯛は美味かったな〜」

なんて悦に浸るようなものか？

＞５３１
具体的に反論してみろよ。できないからと言って幼児言葉で
ごまかすのかい？

マーケティングの賜物って言えば、
ＴＴとＡ３とゴルフＧＴＩ・・・全部エンジン一緒なんだよね。
どうゆう価格設定なんだろう？

>>534
尻尾（の付け根）は中々美味いよ。
腹がイチバン不味いんだよ。

高くても買う人がいるから、なるべく高い設定にしてあります
でもベントは、ゴルフと値段一緒でも、売れなかったので
もっと下げたかったのですが、それ以上下げるとゴルフとの値段が
矛盾するのでやめました

ゴルフで欲しかったのはシロッコだけだね。

パプティマス・シロッコ

＞540もーたー

なんでガンダムネタになる。（笑

気落ちするなよ。
車板じゃ誉められる車は滅多に無いからな。（藁
他人の車を罵倒することに命をかけてる奴多いみたいだし。

とくに外車だと、外車嫌い厨房が電卓握り締めて群がるし。
まあそれだけ気になる車だと思ってればいいよ。
どーでもいい車だったら見向きもしないだろ。

お値段のお話しは、十分満喫しましたか？（藁）

それ以外の話をしたいのですがよろしいでしょうか？

ゴルフと同等のものを国内メーカーが作ったら、カローラクラスの価格で売って
採算とれますか？
わたしは、無理だと思うますけどねー。
よって、ゴルフはカローラクラスの車ではありません。
２０年アタマ古いヤツこのスレには多すぎる。

>>544
採れそうな気がするなぁ。
国内メーカーというよりトヨタなら、同等のものを１/２のコストで
作り上げるんじゃないかい？

>544
ほんとにそう思ってるの？
自動車雑誌の読みすぎじゃないの

>545
そうすると、どうしてゴルフと同じものを６０万ぐらいで出てないの？
ゴルフ本国で１２０万くらいなんでしょ？

>547
経営は慈善事業じゃありませんぞ。

>548
５４５は採算取れるって言ってるぞ。

ぶ厚い鉄板、良質な素材、・・・無理でしょう

>>545
攘夷運動もここまで行くと滑稽だな

>>551
西洋かぶれも>>544まで行くと更に滑稽ですよ。

＞544 さん。煽りではなく。
どのへんが「車の出来」として、カローラとかVITZとかが
ゴルフ、ポロより劣っているのでしょうか？

あくまで比べる土俵は同じ＝クラスは同じだと思うのですが。

んでもって、クラスがそうである以上、比べて適正価格でない、
って言うように感じる人が多いのも事実ではないかと思いますよ。

あ、言い忘れたけど私自身は安置トヨタ派。
「クラスを超えた何か」が特に先代のVW車にあったことは認めますよ。
いろんな意味でむしろVWのほうが好きですが。

「適正以上に」もうけてるのはVWJなのか、それともVWなんでしょうか？
ついでに言うとVWJの正規ラインナップ、バリエーションが選べなさすぎ。
内装も選べやしない。MT選ぶためにはGTIだけって・・・。

西洋人はに日本に来るなあ！

はに？

たかいたかいたかいたかいたかいたかい

>533
VWもＶＷＪも一体でしょ。現地法人なんだから。
使いやすさ、と丈夫さがなによりだと思いますよ。
なぜ、あいも変わらず４年で変更するのかな？
割高なのは仕方ないでしょ。急に安くしたらどんなことが起こるか。将来的には
安くなると思いますが。

訂正
＞５３３→＞５５３

メーカーは粗利率を公表していないからなぁ・・・

>>552

そんなことはない。

で、６０万円でゴルフが作れる話はどうなったのさ。
カローラの話にすりかえるなよ。

ふむ。

要は方法論がちがうだけ。
どちらも確信犯にはかわりないんだからさ。

※金額は日本円換算で
ＶＷはドイツでゴルフを１００万円で作って
１２０万円で売ってるかもしれないし、
トヨタは日本でカローラを５０万円で作って
１２０万円で売ってるかもしれないし、
真相は判りません。

真相が判らないのなら
なぜ545のような事が言えるの？

下取りが暴落して残価設定ローン連中の訴訟騒ぎが。
今丁度1マルク＝70円のとき買った連中が3年経過後で下取り車激増中。
今直ぐの値下げは無理だな。

日本車はぺらぺら（比較論）

残価設定ローンはそんなに前からじゃないとおもうが。

結局このスレ、昔ゴルフを買ったイタイヲヤジが今のゴルフをみて、
「ぼくちゃんのゴルゴルはこんなんじゃないんだ」って言っているだけに
おもえますが。

>>566
せこい買い方をするから、そうなるのね。
現金払いか普通のローンにすればいいものを・・・

>>565
>>545は真相を知っているのかもしれない。
兎に角、謎だ。

＞５６１
今月号のＣＧでベーシックカー日欧対決として、カローラ・シビックとゴルフＥ・
フォーカスを比較しています。やや欧州勢に及ばない点があるにしてもシビック
のパッケージやボディ剛性は欧州勢を超えたと評されています。
それからゴルフの価格に対し何で同クラスなのに７０万も高いのか、と苦言が
呈されています。
ゴルフがカローラとは別なクラスだと思ってるアナタ、２０年前の舶来信仰を
未だに引きずっていますよ。ゴルフはカローラと同じクラスなんです。
ドイツ製のカローラに乗ってる・・ホラ、優越感にヒタレルデショ？

輸入車のプライスリーダーはベンツです。
ベンツが値下げすれば必然的にＶＷも。

日本車はまだまだ軽過ぎる　それで長期間大丈夫？

>572
で、６０万円で儲けが出せるはなしは？

＞５７４
長期間乗らないのが日本人の美徳です。
メーカーも言ってるでしょ？

カーグラ熟読して、その記事を持ち出してきて「舶来信仰．．．．．」
とか言っているのって.....

必要のない性能は高い

＞５６９
スカイラインが好きなオヤジにもいるね。
説教くさい奴。

重量が１５０Ｋｇ以上の差があるのに同クラスとはよく言ったものだ。
むしろポロに近い。（バリアント、クラシックと比べれば明確）

>>577
そんなこと言い出したら話ができねぇーだろ。
誰だってマスコミがネタ帳なんだから、それを言っちゃーおしまいなんだよ。
で、おぬしのネタ帳は何だ？

ゴルフはデカいしね。

>>569
あたりだよ。でも乗り手の話。
昔のゴルフオーナーってもっとさりげなかった。
今は猫でも杓子でも乗ってるからね。

>>583
つーか、さり気ないと思っているのは自分だけじゃないの。（藁

別に日本車の方が優秀とは思わないが、このスレに来るゴルフ信者は神話を
鵜呑みにしている馬鹿と時代の変化について行けない阿呆が多くて見苦しいな。
素直に言ってみろよ、ゴルフは業界人や山の手の奥さんも乗るクルマでドイツでも
高級車で日本価格は適正でカローラとは比較されたくないと思ってるんだろ？
ぜーんぶ妄想だけどな。

みずから、「さりげなかった。」って、結構．．．．．入ってますね。

>585
それは、自分が昔もっていた妄想だろ。

猫でも杓子でも・・・
って言わないわな。
普通は
猫も杓子も・・・
ですね。

つまり、「ぼくは、ゴルフなんてもう卒業しました。かっこいいでしょう」
っていいたいだけか。

特大痔にだまされて、ゴルフ乗っていた口だな

みんな、ベンツかクラウンに乗ろう！

>>583
そうそう今の信者って「高い」って言えば
すぐに「貧乏人は黙ってろ」ってゆーヒス持ちだし。

攘夷派連中はシートの良し悪しもわかんない？タイヤとシートは大切だよ。

言葉じり捕まえてガタガタ抜かすガキは逝け。

>592
昔の信者は、くどいし（ワラ

シートは確かに。
タイヤって・・・欧州車も超高性能車以外は普通のタイヤが付いてるけどねぇ。

592だけど、信者じゃねーよ。

597続き
ここ見てると冷静な第三者からはそう見える。
ごめん、俺ほんとはVW好きなんだけど

日本の中産階級は崩壊しつつある。
ベンツ

−−−−−−−−どうしようもない壁−−−−−−−−

カローラ


ＶＷの居場所は亡くなりつつある。
結局ここは居場所を失った中産階級の内輪喧嘩か？

そそ、もっと魅力のある車が有ればね

>597
５９５だけど俺も信者じゃないよ。
でもオレ「貧乏くさい」って書いた気がする。
だってそう思うもん。
それと、この昔の信者は、昔のゴルフが好きだから
いまのゴルフが許せないんだろ。
なんだかな〜。自分の思うとおりにならないとだだをこねる
子供を連想したよ。

ビートルって意外にも、普通のおっさんが乗ってるね。
もっと若モンか女性が多いかと思っていたのに。

＞６０１
というかゴルフ乗ってるやつは厨房じゃなくてオッサンだろ。

>言葉じり捕まえてガタガタ抜かすガキは逝け。

「抜かす」ではなく「吐かす」かとおもいます。
基本的に日本語ダメダメじゃん。

＞６０３
じゃ、だだをこねるオッサンだな。
これでいいか？

＞６０４
大阪弁でぬかすっていうんじゃ。一つ人生の勉強になったな。

＞６０５
ゴルフ乗りはだだをこねる時代錯誤のおっさんという事で良いよ。

＞６０６
ばか？漢字が間違ってるんだよ。

>>608
こいつ何言ってんだ？？？

＞６０８
２ちゃんで感じの間違いを私的してどうする？

やだやだ〜　ゴルフじゃないとやだ〜！

>610
勉強になる

で、ゴルフ�Wは何が変わったの？
時代性を踏まえた以外何も変わってないじゃないか。
日本の車は流行だけ。また変わる、買い替えさせるためだけに。

>613
おお、打たれ強いヤツ。（藁）

　　　　　終了

最下位

>613
基本的なコンセプトを変えなければ老いて逝くだけだよ。
ゴルフ乗りのおやじはゴルフとともに時代に取り残されて行く。
だからゴルフ乗りのオヤジが嘲笑される訳。

>617
じゃあ、良い例をおしえて

少し上のクラスでさらに価格差があるから、国産車しかご縁がない人からすれば
妬ましいのですね。
ＲＲともなれば、話題にもならないですからね。
ハハハ

＞６１７
乗用車のコンセプトなんて数年で変わるわけ？
何考えて車買ってんの？
インフラが変わらなけりゃ、車自体変わったって意味ないぢゃん。
そうか、服といっしょなんだ。
車も１年でチェンジすれば、楽しくてしかたないっしょ？

ゴルフに乗っている人全てが
619のように思っているわけではありませんからね
それとも煽りですか？

＞６２０
あんた馬鹿か？　それとも女？　なんか発想がヒステリックだな。

ぢゃあ、今はどんな時代なんだよ？

ぼってると言ってもベンツ程じゃないでしょう。

さも得意げに「時代、時代」を持ち出すヴァカがいますね。
そんなの、造る方はともかく使う方は簡単に変わるもんじゃありませんからね。
リサイクル社会なんて、夢のまた夢なんですから。この点何か変わった？
新品信者がいっぱいいるのを忘れちゃいけませんぜ。

観念的な話ばかりでよくわからんな。
具体例を出してくれ。

今日は倒れた旅人たちも生まれ変わって歩き出すのだろうか。>時代

>625
ゴルフが最早古臭い事は事実。
乗ってる層が高齢化かつ一般大衆化しているのも事実。

>>628

だからふるい感性に合うための古いテクノロジーと性能があう。
そんなー時代もーあったーねっと。

＞６２８
ぢゃあ、ＲＶで一生懸命空気を運ぶってえのがいいんですかい？

車の平均速度なんてちっとも上がらないね。ここ数十年間。
政策的に下げている場合は別として。
上がんないほうがいいけどね。道路工事ばっかになるから。

おれってビック？
おれってグレイト？

カリスマはどうした？

＞６３０
ゴルフってＲＶより燃費良かったっけ？

安全対策分を差し引いても、ちっとも小型化されませんね。
已然と、大きいの勧められるようになっている。

>ゴルフが最早古臭い事は事実。
>乗ってる層が高齢化かつ一般大衆化しているのも事実。

どこが古臭いのか、具体的にお願いね。

一般大衆化しているって、大衆車じゃないの？

チンクとか、ヤングＳＳサイズの車ばっかりになったら
２車線が３車線分に使えていいと思うんだけど…。

大型とかは別路線。

＞６３０
燃費の悪いＡＴばかり売ってるしな。

いっそ、スマートにしとけ。

＞６３４
たまたま、燃費のいいのが日本に入ってこないだけでは？
アチラの燃費志向の方は迷わずＴＤＩを選ぶんじゃない？
軽油が入手しにくい地域の人とかがガソリン車買うとかで。
高性能小型ディーゼル開発の意気込みはは尋常ではないらしい！

信号渋滞の多い国情の下に生まれた車は燃費が良くて当たり前。
だったら、高負荷連続運行で勝負しましょうか？

べんつが久々にディーゼル入れたでしょう。
あれ、ディーゼルに冷たい日本でもいけるという読みがあったのでしょうかね？

>>641
あたま悪すぎ。
日本で意味のない勝負してどうするの？

馬力なんて、アクセサリーの一種さ

>どこが古臭いのか、具体的にお願いね。

３列シートじゃない。
コラムシフトじゃない。
２列めキャプテンシートじゃない。
スモークウインドウが選べない。
リヤモニターがない。

メーターが自発光式でない。
ウォーク・スルーでない。
オーディオがしょぼい。
ナビがしょぼい。

＞６４５、６４６

どれも車の本質には何一つ関係無いものばかりじゃん。

結局、あれもこれもの多機能なんですわ
教育された結果が
本質的なところを、深く掘り下げることを全く知らない

>>643
>日本で意味のない勝負してどうするの？

641とは別人のゴルフ４GTI乗りです。
意味ないって事も無いと思うけど。私がこの車を選んだ時も、
「高速走行に強い」っていう条件があったし。高速道路使うこと
多いもんで(帰省で500kmとか、週末100kmとか)。
シートの出来とかにも関係するんだけどね。

その他の条件は、コンパクトで、カッコ良くて、運動性が高い事。
どの条件も「まぁまぁ」バランス良く満たしてるので満足です。

シビックもよさげだけど、見た目がちょっとスカスカな感じがするなぁ。

このスレ見る限り、ゴルフのり同士でも世代間で仲悪いのか？

ハンドリングとか乗り心地とかアクセルの応答性とか
車の本質に則った骨のある回答を願いたい。
我国のメーカーはＶＷという巨大ブランドを乗り越えたといえるのか？

>450

いやあ、なんか昔ゴルフに乗っていたヲヤジが、
いまのゴルフを憎んでいるみたいだよ。

それで荒れちゃったんだなこのスレ。

弱点：今時４速AT。
ヨーロッパじゃマニュアルが普通っていうのは知っているけど
その上での指摘です。

>>651
売上だけなら超えてるよな〜　トヨタは。

＞６５２

かなーり「月刊自家用車」入っていたね。元ゴルフ乗り。

＞６５３
４速と５速にそんなにちがいある？
国産にもあてはまるが、ただ単に多いほうがイイという意味？
ちょっと国産車的発想。

ロムしてたんだけど、今のゴルフってどこがいいの？（素朴な疑問）
ボク的には、ムルティプラやＡやプリウスやスマートやＡ２やルポＴＤＩのような
先進性というか自動車を取り巻く環境に対する新しい提案が、ゴルフには
あまり感じられない。だからゴルフってのは保守的な考えの人が乗るクルマかと
思ってるんだけど。違うかな。

>>652
ちょっと変だったよね。
「今のゴルフ乗りはかっこ悪いけど、俺が乗っていたときはかっこよかった」って
書いていて恥ずかしくないのか。（笑）

>657
かといって新技術が乗っていれば先進的ってものではないでしょ。
なんか、日産的考え方だね。

＞659
でもゴルフは先進的なとこあるの？

高い品質感。

先進的、先進的って、うるせえな。
そんなもの一朝一夕にできるかよ。
そこが、日本的なんだよ！
エンジンぐれーだろ、今、車単体でできることは。インフラはムリ。
ボディー形式なんて、人それぞれの用途っつーもんがあるんだから、どーにも
なんね。

＞661
それが先進的なところ？
さすがにそれは先進的とは違うと思うよ。

＞６６１
＞高い品質感
「高い品質」　の誤りですね？

どっちだってそんなにかわんねーだろ。

３から４への
エンジンマウント変更って影響ある？

いや、「欧州車のような乗り心地」と「欧州車の乗り心地」は違うから（藁

仮に、トリムレベル＝鉄板露出　でも高い剛性感やしっかりした乗り心地の
方が高級感があるんだけどなー。
ま、内装もいいに越したことはないけど。

>662
ＶＷグループの中でも３Ｌカ−のルポＴＤＩやオールアルミボディのアウディＡ２
は確かに先進的だね。だから６６２が言う一朝一夕にはできないというのは嘘。
ＶＷグループの中でもゴルフは旧態依然のままだと思うよ。
やっぱりゴルフの客層がトヨタで言うところのコロナやカリーナのような
中高年主体という事なのかな。（別に悪い意味ではなくて）

＞６６９
ウソは　ヲ・タ・ク
最量販車種を「先進的」にするのは一朝一夕にできない。
長い年月かけて形成された顧客の意識までどうやって短期間に切り替えるのよ？
しかし、ゴルフのボディー形式が現在の時点でそんなに「旧態依然」なのかぁ？
あんなにフレキシビリティーに富んだカタチは当分先まで変わりそうにない。
ヲタク、「先進的」という言葉をどういう意味で使ってんのよ？
初物ということかい？日本的だねぇ。

>>671
貴方は「先進的」という言葉をどういう意味で使ってるんですか？
まずそれを書かない事には・・・・

ゴルフみたいなカタチは、別にゴルフに限らないけど必然性があってああ
なっているだけ。
セダンにできないことがあのカタチならできる。その逆はできない。
だから先進的「だった」。主流としてはいまは当たり前になったが、２５
年前にくらべて、その価値が陳腐になったかと言えば、全くなっていない。
それに取って代わる「カタチ」ってそうそうあるかい？あったら教えて。

２５年も前の先進なら、もうその先進の賞味期限は過ぎてるよ。

>674
ぢゃあ、そっくりその代替になるのはいったいなあに？
時間は関係ないでしょを。

「先進」という言葉には注意を要する。
単なる、一時的な拡販のための宣伝文句であることがほとんど。
そうそう流れを変えるものなんてありませんぜ。

>>672
ミニがその先駆者なんじゃないの？
ゴルフにしても、みんなそれのパクリだよ！

それを言ったら、ブリキの箱に4個のタイヤをつけたものはすべて一緒、となります。
糞味噌いっしょにしないでください。元も子もないじゃない。

しかし、ＶＷって旧ビートルで数十年もたせたんだから、いい根性だよな。
ミニも長いけど、これは後半ちょっとウケ狙いみたいなとこもあった。
そこまでは極端だが、ちょっと腰の据わったとこも見せてほしい国内の自動車
会社。
多くのユーザーが本当に欲しいのは、最先端の技術でも高級車風味でもないん
だけど。
ぬくぬくのごはんと、キュッと漬かった漬物は毎日の何よりのご馳走です。

巨人ファンとアンチ巨人の言い合いみたいだな。
まあいろいろ言われんのはそれだけ人気があるってことよ

>>677
その考え方へんだよ。
実用車でエンジン横置きのＦＦ2ＢＯＸ。
現在の基本形の全てを網羅してるのはミニだよ！
それも４０年も前からね。
どうしてミニが先進で無くて、ゴルフが先進なの？
ミニが提案したもの以外で、ゴルフは何か提案した？

ゴルフ≠先進　age

10/14(土)朝日新聞夕刊“ウィ−クエンド経済”より転載ですです。
>前略･･･日本での販売台数は世界全体の１％しかないＶＷだが、営業マンの育成のほか、
>本社のピエヒ会長ら首脳陣は年二回、必ず日本を訪れる。ほかの国とは違う特別扱いだ。
>日本仕様のＶＷ車とライバル車に試乗し、その場で改良を決める事も有る。その効果も
>あってか、今年は過去最高の５７、０００台を売る見通しだ。日本自動車輸入組合
>(ＪＡＩＡ)の統計によると、今年度上半期の輸入車の販売実績は前年同期より１．２％
>増の１２４、６００台。輸入車トップのＶＷは３０％増の２８、０００台だ。
>梅野勉・ＶＷＪ副社長は「商品評価が世界一厳しい市場だが、まだまだ伸ばせる」
>と強気だ。･･･後略

つまり、売れてるんですよゴルフ４。
もう昔のように一部のマニアな人たちのクルマじゃありません。
町のフツ−のおっさん&おばさんからコジャレタ業界人、はたまた若いイケテル
女の子までといった幅広い人々の足となっておりまぁ〜す。

４になって完成の域に達したのか、或いは量販体制にピエヒシフトしたのか(笑)
定かではありませんが、３までのクセのある乗り味は４にはありません。
でも良いクルマです。
実際ゴルフ４ＧＴＩに乗ってますけどクルマの機能としてのレベルがとても高く、
申し分なく気に入っていますし、外装・内装ともにゴルフならではのク−ルな
デザインテイストがますます気に入っていますよ。

過去レスで４は見えない処で手を抜いているうんぬんの批判がありましたけれど、
俺はそれは考え方の相違と思うです、３までのゴルフのコダワリの部分がもう今や
時代標準となってしまっただけなのではないでしょうか？ 量産パ−ツのサスやマウ
ントでも十分レベルが高いものを作れる時代になっただけのことではありませんか？
今の世の中が大衆車に求めるレベルが進化(退化？)してるのでは？
ゴルフはちゃんと現代が求める大衆車に進化してると思うです だから売れてるです。

ただ４になって、３までのゴルフ十八番の“時代に問い掛ける先進性”が無くなっ
ちまった！というのがウルサ系の方々には不満というだけなのでは？
４もきちんと進化していますが、３までの進化の方向性とは違うですね。

今はあまりあれこれ考えず、街でよく見かけるゴルフに興味持って、ディ−ラ−に
行って試乗して｢ゴルフっていいな−｣と感じてラフに買ってる人が多いんじゃない
でしょうか？
だから日本導入２年目にしてこれだけの売り上げ増となっているんでしょう。

俺のＧＴＩは最近またエンジンの吹けあがりが伸びやかになったし足も安定して
きました。最初硬かったＭＴもだいぶ馴染んできて運転するのが楽しいですよ−。

あぁ疲れた(´ー`)ｙ-〜〜ふう・・・

COXいくといいよん>682
www.cox.co.jp

ゴルフ4はポン車的だよ。
足回り、出来はすごくいいけど、3からのコストダウンは見ても明らか。
いぢるなら3がいい。絶対。

素朴な疑問　ゴルフのGTIって飛ばしたりしてる人みないけど（加速がいまいちで目立たないだけかわからんが）
なんでGTI人気あるの？　エンブレム以外で

GTIのブランド信奉ですね。
あとはマニュアルの設定があること。
ゴルフ3にはGLiにもマニュアルがあったね。

まあ、特大児が誉め称えていたゴルフの美点が無くなったからな。
でも、じゃあだめになったかというとそういうわけではない。
時代が変わって方向性が変わっただけ。
ドイツ人の大きい車がほしいし、安全性の高いボディがほしいし
柔らか目の乗り心地がほしいのさ。

訂正：
ドイツ人の＝＞ドイツ人も

>683
それは、バランスが取れているから
下手にいじらないほうがいいって意味か？

>683さん
うにゅ(笑) すでにＣＯＸ行ったでござる。
いろいろメカニックの人と話しをしましたが、４ＧＴＩのサスはすごくできが
良いから下手にいじらなくても十分良いですよ、と言われたですよ。
ただ商売なんで飽きてきた頃ＣＯＸオリジナルＳＳ−２キットを組み込みに来て
くださいとも言われたです(笑)。

個人的にはあと４〜５年してクルマが完全に馴染んだら排気系とかＲＯＭチュ−ン
とか少し手を加えてみても良いかなと思うです。

ところで>>１さんはどうしたですか？
ゴルフ買うことにしましたか？
なんちゃって(^-^)ﾆｺﾆｺ

ここもさりげに900超になりそうですね。
それだけみんなゴルフというクルマに関心が高いのか？

で、「間違いだらけ〜」でも指摘されていたけど、
日本でのラインナップに若干問題あり・・・
だと僕も思います。
プジョー３０６と比較するわけじゃないけど、
「ゴルフはここが一番おいしい」っていう車種
じゃなくて「ここが一番売れる」っていう
ボリュームゾーンしか持ってきてないような
気がする。
で、自分なりに提案したいと思います。
・Eに5MTモデルを追加する。
・CLi、GLi、そして勿論GTIやGTXも
トランスミッションは5ATティプトロに変更する。
・2.3L V5（5AT）をラインナップに追加する。
勿論右ハンドル。
・ボディーカラーはゴルフ・ワゴンと
同じように7〜8色をグレードに関係なく
選べるようにする。
・また本国の全てのボディーカラー、
内装色をオーダーできるようにする。
（少々、待ってもよい。）
・内装トリムはグレードによって
ある程度固定されていてもいいと思うが、
その分、オプションの選択幅を広げて欲しい。
・オーディオは現在のMD+チェンジャーに加えて
CD一枚がけも選べるようにして欲しい。

また、多分開発は進んでいて時間の問題だとは思うけど
現在オプションのマルチメディアステーションを
DVD対応＆ETC付き、ハンズフリー対応にして欲しい。
特にETCの受信機をダッシュにつけるとなると
折角のデザインを壊すので・・・。
（マルチメディア〜を工場装着するとGPSアンテナなどの
機能部品も非常に綺麗に装着されているから。）

まあ、他メーカーがこぞって研究分析したり
追随したりする対象ではなくなったわな。
一応はマークする、ぐらいの存在に落ち着いてきたんじゃないの。

フロントのオーバーハングが長くて格好悪い。

>>692さん
いえいえまだまだゴルフも捨てたものではないですよ

またしても
10/14(土)朝日新聞夕刊“ウィ−クエンド経済”より転載ですです(こればっか 笑)。

>･･･前略、日本勢では、トヨタ自動車が、ユ−ザ−の意識の移り変わりに敏感だ。
>八月に発売した新しい「カロ−ラ」は高級感を打ち出し、欧州のデザイン案を採用した。
>カロ−ラの開発責任者はライバルはＶＷの「ゴルフ」だと言い切っている。･･･後略

とのことでございますです。

>>691さん

>>455に書いてあるように
欧州みたいになんでも有りが理想ですね−
諸事情で無理だろうけれど(笑)

>本国では殆ど意味の無いぐらい色々なオーダーが出来ます。
>例えば1.6L/ATで、GTIサス、本革GTX仕様なんてのも可能です。

>691
わたしもオーナーですが同感です。
私の意見を追加すると

ドアミラーを大きくして欲しい。

シートを選べるように。
　　色はもちろん、バケットだとか形もね。
同様にハンドルも革とか選べるといいなあ。

>>694
そりゃあ欧米市場での話でしょ？
日本を含むアジア市場では、カローラ流がいいんじゃないかな？

Ｅに５ＭＴ追加は大賛成。
最低限装備のグレードにＭＴで乗るってのが、一番ゴルフ的だと思うんだよね。
なのに、現時点ではＭＴはＧｔｉのみ。何とかならんかね。

>>693
わしもそう思う。

マニアとしてはゴルフの社会的寿命は既に尽きつつあるように見えるがな。
まあ好きで買う人を無理に止めるつもりはないが。
世の中目が肥えた人ばかりではないからな。

>700
また煽り厨房がでてきたな

>>700
じゃあカローラも尽きれ

>マニアとしてはゴルフの社会的寿命は既に尽きつつあるように見えるがな。
意味わからん。
マニア向けとしては寿命がつきるのか、社会的に尽きるのかはっきりせい！

４００文字以内に収めて再提出！

ge

ここで熱心に語り入れてる人は別として、剛性云々でわかってて乗ってる人って
少ないんじゃない？ほとんどブランドかとりあえず高級っぽい外車？って
感じでえらんでると思う。たとえば３０６にこういうイメージがつくと
３０６買っちゃうんだろうね、車の善し悪し別として・・・

>>705

俺はここで熱心に語りを入れている内の一人だが・・・(w

でもはっきり言ってゴルフで一番好きなのは「デザイン」。
やっぱり「本革+木目」ってイギリスから借りてきた
「高級」感だし・・・。その点、ゴルフは、ヨーロッパの
家電（ブラウンのシェーバー）みたいに、量産品だけど
研ぎ澄まされている工業製品としてのかっこよさ、っていうのが
あると思う。
それになんかデザインが憎めないんだよね。ちょっとファニーな
成分が入ってるし。
という意味で、上級グレードで、やれレカロだ、やれBBSだ、
やれ木目パネルだ・・・　っていう風になってると
実はあんまりそそられない。(w

あのまとまりの良いデザインはすごいね。
4が一番好きだな。

確かにデザインは最高。
特に３が好きだなあ、コンパクトによくまとまってる

3はよかったな。
特にダッシュボードの量感と、
オーディオ、空調の操作のしやすさ。
純正オーディオ（初期型）もいかにも
ジャーマンデザインっていう感じで
（実はクラリオン製だったが。）
日本の市販オーディオのようにちゃらちゃら
してなくて、でも裏コマンドが
たくさんあって(w
なかなかよかった。
4は確かに質感高いが、
操作性は3より一歩後退してるな。

4乗りだが、確かにオーディオの位置が下に移ったのはがっかり。
人間工学はどうしたんだモナー。でも好き。（w

ゴルフって月に３５００台はコンスタントに売れてるね。
スカイラインやアルテより人気有るのか。

間違いだらけのクルマ選びによると、1.8�gがベストチョイスらしいが
どうなんでしょ？

今時カーナビの収納スペースもないなんて時代遅れ

>713
くだらねえ煽りだな。
とおもうけど、ゴルフに限らず輸入車はカーナビの取りつけにくいもの多いのは確か。
というか、オーディオとかエアコンなんかも最近になってから立派に
なってきたようなもんだな。

ま、そういうのは日本車の得意分野だな。きみは日本車買いなさい。

＞７１４
車の玩具性に最も熱心に取り組んでいるのは、日本です。
我々は、おもちゃの入った駄菓子で幼少のころから慣れ親しんでいるからねえ。
７１３サン、そんなの方が楽しいでしょ？

娯楽性、嗜好性の話はヌキにして、
ＶＷゴルフＧＬＩの日本での適正価格はどう考えても２００万円。
やはり５０万円はボってるとしか思えない。

>>716

その５０万に嗜好性、趣味性、娯楽性を見出すんじゃないか。
ゴルフはゴルフだろ。
なっとくいかなきゃ日本車でもかまわないんだし。

かう、買わないは個人の勝手なんだから、ゴルフがわるいかどうかは
オーナーだけでしょ。言えるのは。

>716
同じ話をいつまでも繰り返してほんとーーに、好きだね。
飽きないのかねえ。

秋田ね、ゴルフヲタとアンチゴルフヲタの粘着質は物凄いやね。

>>713

ちゃんとマルチメディアステーションが用意されてますよ。
確かに取り付け位置は低いけど。
GPSアンテナのかっこよさ（ルーフアンテナの付け根）なんて
ぴかいち。
画面もソニーのカーナビを元にドイツ本国で渋いデザインに
変更してるから、そこらへんの「おこちゃま」っぽい
ノリとは大違い。

>719
よく言うよ。（w
自分だってそれに参加しているくせにさ。

低グレード車（MT)やTDI車輸入して、経済性もアピールすればよい。
昔はやってたじゃないか。

ＧＬＩやＣＬＩならＥのがいいかもしれないですね、ベストグレードはＧＴＩ
だと思います

ゴルフってよくできた車だと思いますけど
あのホイールベースを考えると乗っていてやはりせわしなく感じるんじゃない？

CLi、GLi、WAGON GLiにESPがメーカー装着オプション設定
されましたね。（約3万円。）

たぶんGTI、GTXは値段据え置きのまま、標準設定されている模様。