新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物

1 ：快刀ルパン：2000/10/09(月) 14:58

ヤナセ目黒から案内状が来たので新型Ｃを見に行って来た。
試乗車は来週以降と言う事で乗れなかったが、見て触ってびっくり。
ドアを閉めるとペコンとカローラみたいな音がして、おまけに
一瞬ボディがぶるっと震える。なんじゃこの華奢な作りは。
寝たＡピラー、非アップライトのポジションなど、ゴルフ４並の
劣悪パッケージ。ほんと、カローラやゴルフ並の安モンて感じ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 14:59

だって安モンだし。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 15:02

Ｃクラスの目標はカローラです

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 15:03

安物でも高い。ベンツの戦略。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 15:05

ゴルフはドア閉めても震えません。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 15:08

カローラ、便津をけなすのはまだいいけど
ゴルフをけなすな！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 15:11

誤流腐、便津をけなすのはまだいいけど
カローラをけなすな！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 15:42

中身が安物でも値段は高いって意味で、ベンツもＢＭＷもＶＷも
同類だな。
ナイロンバッグに法外な値段を付けるプラダみたいなもんか。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 15:44

高級感なんていらんのです．値段が高ければいい
トヨタのお偉いさんにはそれがわからんのです

10 ：名無しさん大江千里：2000/10/09(月) 15:48

プラダをけなすな、あれはイイものだ　(;´Д｀)y-~~~~~

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 15:57

プラダの場合は、普通の安モン素材というのは判ってて、あのデザイン
に高い金を払うんだろ？
それは解るが、２Ｌ直４で安っぽい作りでデザインも平凡なＣ１８０
に３９０万も払う理由は何だ？
Ｗ２０１（１９０Ｅの事ね）は５１０万したが、あれは値段相応の
価値を感じたよ。でも今度のＣは本当に安モンだ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 16:00

プラダ＝普通の安モン素材であのデザインに高い金を払う
Ｃクラス＝普通のデザイン･作りであのエンブレムに高い金を支払う

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 16:02

１９０Ｅと比べてはいけまへん。
あれは小さく作ったＳクラス。
正真正銘のの小ベンツ。
大きさと車の内容は比例しないいい車だった。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 16:05

プラダはどんなによくても価格と内容が比例していない。
本国の価格見たら日本では買えません。
バッグ一個買ったつもりで香港へ行って買った方がいいよ。

15 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 16:08

はっきり言いましょうよ。
新型カローラの方がいいと（ﾜﾗ

16 ：名無しさん大江千里：2000/10/09(月) 16:14

漏れは海外で買ったり、買ってきて貰ったり　(;´Д｀)y-~~~~~

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 16:16

Ｃを誉めるやつが一人もいない。
めずらしく意見の方向が揃ったスレッドだ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 16:54

原物を見てきましたよ。１と同じ感想です。
やはり試乗はできなかったですね。
安物！！！って感じです。
お約束の初期ロットのマイナートラブルも
しっかりありそうな感じだしね。
あたしゃ、パスします。あれは。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 16:58

うーむ、そうなのか。
あの内外装のデザインはかなりいいと思ったのだが、
それだけの車になってしまったのか・・・

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 17:04

＞２Ｌ直４で安っぽい作りでデザインも平凡なＣ１８０
＞に３９０万も払う
コロナやブルーバードなら２台買えます(;´д｀)

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 17:12

結局、どちらもいらんな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 17:54

でも、えんじんそーかん号ではベタぼめだった記憶があるが。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 19:17

>>18
>お約束の初期ロットのマイナートラブルも
>しっかりありそうな感じだしね。

どこらへん見てそう思った？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 19:22

＞18
どこの車もあるよ。
初期トラブル。

25 ：名無しさん：2000/10/09(月) 19:42

南アフリカ車。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 19:51

【結論】
Ｃクラス買うなら新型カローラ！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 19:57

私は乗ってから判断します。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 20:04

ドイツ車の時代は終わった。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 20:14

＞２６
もしくわ、「新型Ｃクラス買うなら中古のＷ１２４」

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 20:32

ＢＮＷのほうが好きです。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 20:42

Beverian Neu Wagen??

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 20:47

Bayern Motor Werke-BMWだね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 20:51

＞新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物
ＮＯ！新型Ｃクラスはカローラ以下の安物

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 20:56

見た目だけで、安物と判断してはだめだよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 21:02

走りの質感でもカローラに負けたら笑うよな。
でも実際新型カローラは走りもそこそこ改善されたみたいだから、
ひょっとするとＣクラスより上かも。

さすがにそれは言いすぎか。でも、ひょっとしたら・・・。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 21:06

関谷さんも凄いとか言ってるしね（藁

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 21:29

昨日初めて関谷選手の横に乗ってるのがマッチだと気がついた。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:09

カローラなんて、トヨタの開発者が堂々と売りはコストダウンとデザインと言っているんですよ。
それといっしょにしてはいけないって。
ゴルフ＞Ｃベンツ＞カロ―ラは譲れない。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:12

カローラ＞Ｃベンツ＞ゴルフ　の方が正しいような気がする。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:15

新型Ｃクラスの売りはなに？
開発者はどう言ってるのかな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:15

>39
乗ったのかよ？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:17

Ｃベンツは日本車の２００万前後クラスと同レベルと言うことですか？
昔のＣベンツは３００万前後クラスとも同レベルだったのに・・。
あれ、待てよ。
昔は最低価格４９０万、今は３９０万。
そっか、ベンツマーク代｛？｝は１９０万で、今も昔も変わりないのか！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:19

ベンツの値段なんて日本では高く設定されてるんだろ？
それをありがたがって買うドキュソがたくさんいるってことだね。
ベンツはニューカローラに負けてるよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:19

皆さん乗ってから答えをだしましょう。
しかし、カローラにシートはひどいな。安物。

45 ：名無しさん＠ＧＬＩ：2000/10/09(月) 22:20

本当にゴルフ以下なら存在価値無いなぁ。
でも、いくらなんでもそれはないだろ。
「マークⅡがカローラ以下」って言ってるようなもんだし。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:24

どっちも乗ってないから何とも言えないが、、。どっちも同じくらいの
魅力しか感じないな。実際に乗った人の意見きぼーん。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:26

その前にカローラに魅力を感じないのだが。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:27

ベンツは見える所で手は抜いても、走りに関わる部分では手を抜かない
ものだったが。新Ｃクラスはどうなんだろうか？
トヨタは見せかけばっかりで、中身は安物だな。

49 ：＞48 ：2000/10/09(月) 22:35

既にAピラーの内張の張り付けや、天井の素材からして安物みたいなんだけど・・・。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:46

Ｃクラス＝カローラ

これで決着！？　まぁ値段を考えればカローラに軍配が上がると思うが。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:52

ＣクラスならＢＭの３シリーズのが絶対いいと思う。

52 ：参考：2000/10/09(月) 23:06

222 名前：名無しさん投稿日：2000/09/10(日) 20:58

Golf GTI 1＠｀8 l 5V turbo 110 kW (150 PS) 5-Gang 44.397DM
Golf GTI 2＠｀3 l 125 kW (170 PS) 5-Gang 46.402DM
Passat Limousine 1＠｀8 l 5V Turbo 110 kW (150 PS)
5-Stufen-Automatic (Tiptronic) 50.313DM
Passat Limousine Highline 4MOTION 2＠｀8 l V6 142 kW (193 PS)
5-Stufen-Automatic (Tiptronic) 63.711DM
C180 2.0l 95kw(129 PS) 6-Gang 43.000DM
C200 Kmpressor 2.0l 120kw(163PS) 6-Gang 46.000DM
C240 6-Zylinder 2.6l 125kw(170PS) 6-Gang 53.500DM
C320 6-Zylinder 3.2l 160kw(218PS)
5-Gang-Automatik-Getrieb 63.500DM

　ＣとＧｏｌｆ　ＧＴＩは同レベル。
Ｐａｓｓａｔは1クラス上だなって感じです。
日本ではどうですか？

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/09/10(日) 21:50

Golf GTI 5MT ドイツ209万円　日本290万円
Passat 1.8T ドイツ236万円　日本355万円
Passat 2.8 ドイツ300万円　日本440万円

C200Kompressor ドイツ216万円
C240（排気量2.6L）ドイツ250万円

Ｃ２００　日本395万円
Ｃ２４０（排気量2.4L）　日本485万円

GolfとPassatは、本国の約1.4倍
C-CLASSは、本国の約2倍の価格設定ですな。
（ドイツはNew　C-CLASS、日本は旧C-CLASS）

53 ：vw ：2000/10/09(月) 23:12

ゴルフＧＴＩって本国と８１万円も違うのか

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 23:30

結局，安物だったと考えればいいのね
日本が高すぎただけであったと

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 23:35

>GolfとPassatは、本国の約1.4倍
>C-CLASSは、本国の約2倍の価格設定ですな。

メルセデスジャパン(ヤナセ＋シュテルン)ふざけてるなぁ･･･

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 23:47

ここ見てみ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=968729458&st=78&to=78&nofirst=true

メスセデスは０．６倍分ぼったくってる(エンブレム代)わけね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 00:07

パサートにしましょう。３５０万で皮バリシート。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 00:13

＞１３
１９０はいいって言うけど、室内はカローラより
せまくてとてもいいとはおもえ無かったけど？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 00:16

＞５８
操縦性は比べ物になりません。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 00:44

ベンツに乗る金持ちが庶民に比べてモノを知らないとは考えがたい。
トヨタさんあたりにそろそろ決定版を作ってもらいましょう。
やろうと思えばいつでもできることだけはわかっているのだから。
長年VIPカーもやってるんですからね。

ベンツが眩しい愛国少年です。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 00:53

どうかなー。

あの奥田がいなくなってからじゃないと、ベンツのような車は作れないと
思う。たしかにトヨタの車はある意味スゴイ。

しかし、それが中身を伴っているかどうかは別。
逆にまともに作れるくせにまともに作らないところがはらたつね。

まあ、センチュリーぐらいは評価したいが。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 01:00

＞６０
トヨタは儲からない事は積極的にやりません！・・・・と言いたいところだが、
最近は全然そんなことは無さそうだ。
トヨタならやれん事はなさそうなんだがねぇ。
トヨタ以外の他三流企業・商社じゃ出来ないんだから、力の差を見せつけてやればいいのに・・・。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 01:03

>ベンツに乗る金持ちが庶民に比べてモノを知らないとは考えがたい

金持ちにもいろいろいるからなアホもいりゃ利口もいる

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 01:07

＞６３
一般論で言えば、明らかに
「貧すれば、鈍する」ですよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 01:07

確かにセンチュリーはあのマグＸの総括でも異様な程評価高かったな。
ここまでつくれるメーカーが他の車種ではこの程度で済ましている！
との不満まで出た。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 01:10

＞５２
ベンツの本国値段が間違っている。ドイツ本国のＨＰを見て直せば？
ちなみにＣ１８０（５ＭＴ）の正確な本国価格は４９８８０ＤＭ。
証拠として本国ＨＰからコピペ。
C-Klasse C 180 LIMOUSINE
Fahrzeugtyp: Limousine 5-Sitzer＠｀ 4 T?ren
Motor/Getriebe: 4-Zylinder-Benzinmotor＠｀ 6 Gang-Getriebe＠｀ mechanisch
Leistung: 95 kW/129 PS
Hubraum: 1998 cm
Kaufpreis ab Werk 49.880＠｀-- DM / 25.503＠｀24 EUR
Unverbindliche Information＠｀ Preis?nderung vorbehalten.

67 ：61 ：2000/10/10(火) 01:11

>>65

俺が言いたいのはそこ。
あそこまで作れるメーカーなくせにだな。

他の車ははっきり言って外側だけの詐欺とまでいっても良いと思う。
「本格的な｣という言葉はつけてはいけないね。センチュリー以外。

あとは雰囲気の車。これが正直なところか…。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/10(火) 01:13

＞５２、５３の鼻毛飛び出し日東駒専レベルウンコヲタ国粋主義者へ
お前ら為替レートが解ってない。今のマルク安１マルク=45円は過度的なもの。
2年前までは、１マルク60～70円だった。投機的な相場で
車の価格が決められるか。ＶＷは適正価格。
一生カローラでも乗ってるんだな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 01:46

＞６８
１ドル１１０で計算。ゴルフを買えば、ウチ１００万はエンブレム代って事だ。
ベンツならまだしも、ＶＷのエンブレムに１００万払うのは痛い。
ん？メキシコ製だから安いって？ゴルフ４がメキシコって話は聞かんなあ。
それにカブリオもメキシコ製だと言い張るのか？
　　　　　　　　　米　　　日本
ゴルフＧＬ　　　１６３万　２７０万　　差し引き１０７万
ゴルフカブリオ　２１９万　３４０万　　差し引き１２１万

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:03

値段でゴルフと比較広告出してたモンデオと比べてどう？
今のゴルフの相手はフォーカスなんだろうけど

71 ：>６９：2000/10/10(火) 02:05

日本にはＧＬなんてグレ－ドは売ってないんだがな･･･(笑)

メキシコ工場で生産してんのは事実だぞＢＭＷのスレでも話題になってたが
アメリカ仕様は独特だ言うなれば廉価版なんだよだからメキシコで独自に
造ってんだアメリカ仕様車はドイツや日本仕様とはまったく別物なんだよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:13

>>70
両方試乗してみたらわかるけど品質は圧倒的にゴルフの方がいいよ
フォ－カスも昔のアメ車みたいに品質悪くないけどね

 >>71も言ってるけどアメリカ仕様はどのメ－カ－も品質簡素化して
価格を下げてるから別物だよだから安いからってアメリカ平行車買うと
びっくりするからね承知で買うならそれも有りだろうけど

73 ：名無しさん＠自腹で焼き鳥：2000/10/10(火) 02:18

>>71
ホゥ、ポルシェも、ＶＷもＢＭＷもベンツもアウディも、アメリカ仕様は廉価版だからやすいのか！まったく「別物」なんだ。アメリカの友人に「別物乗ってんじゃねぇ」って教えてあげなきゃなぁ。
それで、ドイツからの平行ものは安いけど、「ぬりむら」や、運送中の事故や、再調整で高くなるんだね。
なるほどねぇ。なるほどねぇ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:23

＞７１
カブリオはドイツ製、というかカルマン製だ。
ＶＷに詳しい人なら知ってる事。
メキシコ製でなくてもアメリカでは日本より１２１万も
安く売られているって事だな。
ＶＷは日本で高く売りすぎだよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:27

>73
皮肉ってるつもりかも、しれないが、
前半は合ってるぞ(w

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:28

>>73-74
あんた苦し過ぎっ子供じゃないんだから(失笑

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:28

＞７３様
７１氏はたまに出てくる偏執狂。
ＶＷの事になると正常な判断が出来なくなる模様。
きっとアタマの中に神様が出てきて「ＶＷは適性価格」なんて
つぶやくのだろう。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:30

うーん、そんなに差があるんだ。他の車の塗りむら直して値段上げる
んなら多少難があっても安い方がいいなあ。ベーシックカーだよね？
ゴルフって。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:32

＞７６
７３と７４は別人。ちなみにおれは７４。
７６のように後からこういう幼稚レスで返すところ、いつもの
ＶＷヲタクと何故か精神構造が一緒だ。偶然の一致か。
ドイツ車版「まあね」と呼んであげよう。
（前にも同じことを言ったが・・）

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:33

>74
だ－か－ら－１００歩譲って仮にカルマンで造られていようと
アメリカ向けは廉価版仕様(アメリカ仕様)なの！だから安いの！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:33

N○VIに洗脳された模様

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:36

＞７８
ＶＷのＰＤＩはそんなに徹底したものではない。
ヤナセ時代はベンツ並みの手のかけようだったが、ＶＷジャパン
がＰＤＩを手がけるようになって一気に質が落ちた。

83 ：名無しさん＠自腹で焼き鳥：2000/10/10(火) 02:39

>>80
国ごとの「仕様」があるのはあたりまえだけど、基本設計を変えて安くしてんの？アメリカ向きに？それってかえって高くならない？
聞くけど、なにがどう変わっているから安くなるの？
出力とか、特性も変わってんの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:40

実際にＮＣＶカローラセダンのタイムレンタルで八王子周辺を走ってみたけど、
ここで言われているほど酷い出来じゃなかったぞ。
コミコミ２００万円だとしたら上出来の部類。
LUXELの場合はどうしても安っぽさが目立つと思うが。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:41

＞７３と７４
ドイツ本国の１・4倍なら適正価格じゃないか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:42

どうせ買えないんでしょ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:45

結局買えない奴が高い高いって吼えてるだけ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:49

＞８５
１．４倍は適正価格じゃないだろう。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:50

>>83
シャ－シ－とかの基本設計は変えたらコストが上がるよね
じゃなくて主に内装関係と付属品の簡素化アルミとかも

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:52

ショック、バネも安物＞米仕様車
直線しかないもんね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:52

＞８８
根拠は？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:53

＞８６、８７
議論に負けるとこういう発言で負け惜しみするのだな。
あいにくオレはＶＷなんて安モンのエンブレムに１００万出す
神経は持ち合わせていない。出すならベンツかポルシェだ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 02:58

＞９０
アメリカ仕様はサスとショックの違いで１００万安いのか。
なるほど。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:11

Ｃクラス(新型はまだ乗ってないけど)ってちょっと乗った感じは
もう少しダンパーを効かせてほしい動きなんだよね。
思ったよりヒョコヒョコ動くので高Ｇ時にストロークを使い切って
しまって大丈夫なのか？と思うけど、実際ＡＢＳが効いた状態での
コントロール性は凄いね。そういう緊急回避的な場面で本当の性能差
が体感できます。同じような固さの国産では破綻してしまうのが多い。
個人的にはもうすこし固めたいところだけど、固めたら低ミュー路での
バランスが崩れそうだし。まあ、よく作ってあると思います。
そういう所に価値を見いださない人にはタダのセダンに感じると思う。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:13

>92 いきなりポルシェか(苦笑
メルセデスなら本国価格の２倍でも払うわけだなるほど。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:15

>>88 お－い根拠は？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:21

＞９０
おーい、ショック、バネって１００万するのか。
早く答えろ。

98 ：裁判官：2000/10/10(火) 03:21

>>92
あんたが負け犬である

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:24

>>97
ショック・バネだけで100万とはどこにも書いてないよ思うが？いかが？

100 ：裁判官：2000/10/10(火) 03:24

＞９６
１００万のクルマを１４０万で売るのが適正だという根拠を
ゴルフヲタク以外の普通人に解るよう説明してみろ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:26

＞９９
では他に何が安い仕様になっているのか説明して欲しい。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:30

>101
過去レス読んでないの？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:33

＞１００
それも今まで散々論拠されてるぞ過去レスをよく読め

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:36

＞１０２
アメリカ仕様はサス・ショック以外に何が安物になっているか
具体的に提示してくれ。
まあ提示できないからこんなレスをするんだろうが。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:40

＞104
さっきからずっと、感情的になってるな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:43

>>104
あんた自分の負けを認めたくないだけじゃないか
上で言われてるように過去レス読めばわかるぞそんなこと

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:46

104は今、初めてアメリカ仕様の存在を知ったからだろ？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:49

１０１と１０４は余計な手間取らせないで議論を進めるべし

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:51

８８も早く根拠を述べるべきだよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:51

エアコンとか強化してるし。
それでも高いか。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:56

＞１０８
だから余計なレスを４つも立てる暇があったら「アメリカ仕様は本国
よりチープな仕様だから安い」という点の根拠を示してくれ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 03:59

>１１１
既に示されている

113 ：９０じゃないけど：2000/10/10(火) 04:01

つ-かアメリカは薄利多売でもいいから安いだけじゃだめなの？
で、日本ではもうちょっと利益乗せましょうって事で。
俺もＡＵＤＩ所有してるけどちょっと位高くても全然いいよ。
だって欲しければその値段で買うしかないじゃん。
まあ安ければ嬉しいけど。
買う奴は納得して買うんだから高くても安くてもどっちでもいいじゃん。
なんで日本だと高いってそんな騒ぐの？
嫌なら買わないで国産乗ってればいいじゃん。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:02

＞１１１いいかげんにしろよ
おまえ1.4倍は不適正と言ってた根拠を示してないぞ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:03

>>111
あんた駄々っ子や。

116 ：裁判官：2000/10/10(火) 04:04

>１１１オマエは既に負けている

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:06

＞１１４
本国と同一価格が適正だ。
＞１１２
既に示されているなら、その部分をコピペしてみろ。
（どうせできやしまいが）

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:06

＞113
良い物をより安く手に入れたいから。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:08

アメリカなんかの値段をただ円換算して、高い、安いって言ってもね。
ちょっと違うんでは。

120 ：裁判官：2000/10/10(火) 04:09

＞１１２、１１３、１１４、１１５、１１６と余計なレスを
する暇があったら早く答えろ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:09

１１３のアホへ
政策次第では、現状の更に倍の価格にすることも可能だがオマエそれでも
適正価格だと思うか？
好き嫌いじゃなく客観論で話してんだけどわからんか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:11

＞１１７
オマエ(あえてオマエと呼ぶ)話にならんぞ子供か？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:17

＞１２２
税制のことも考えてね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:20

>>117
本国と同一価格が適正だ。

これはいくらなんでも強弁じゃないの？輸送のコストからなんから企業努力
でなんとかしろって？う～ん…じゃあ本国の価格は「適正」なの？？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:21

＞１２１
俺が言いたいのは、適正か不適正かなんて不毛な議論をなんでしつこく
やってるの？って事。
不適正ならどうだって言うのよ？
買わないってその一言だろ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:24

＞１２５
別にやってもいいじゃん。
＞買わないってその一言だろ。
キミは人間に奥行きがないねー。しょーもな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:25

結局新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物なんですか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:37

日本で個人所有の自動車で「適正」な存在って
元をたどればスバル360や豊田パブリカみたいな
まるで社会主義国臭い「国民車」になってしまうわけで。
更に上の顧客満足度を目指すような
高度な商品の「適正」を計るのは難しいのかも。
でも、日本と同じ敗戦国で、しかもトラバントみたいな国民車乗ってた人達が
合流して作っているというのだから不思議な商品ですね。今のドイツ車って。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:42

ドイツ製品の良さって、日本人が一般的に考えてる「高級さ」じゃない
と思うんだけどね。
その「高級さ」が欲しいのなら、セルシオやクラウンに全てあるんじゃ
ないですか？

130 ：１１３：2000/10/10(火) 04:43

＞１２６
いや、だから何でやってるの？
そこまで議論するのはなんか理由あるんでしょ？
それを聞きたいんだよ。
どうも文句言ってる奴は欲しいけど買えないって感じがするからさ―。　

＞キミは人間に奥行きが無いね―。
そうだよ。はい、その通り。

131 ：マジレス：2000/10/10(火) 04:44

Ｃはまだ試乗してないので手に触れた部分だけからの判断だが、
１９０Ｅ→旧Ｃ→新Ｃとなるにつれ、着実に「普通のクルマ」に
近づいてきているな。ステアリング系の取りつけ剛性、シートの
取りつけ剛性はゴルフと大差なし。カローラよりは２ランクぐらい上。
内装の質感はゴルフとカローラが同レベル。Ｃは残念ながらそれ以下
だろう。パッケージングはカローラの圧勝。ゴルフもＣも悪くいえば
昔のカリーナＥＤレベル。低くてかっこいいが不真面目だ。
こんなところかな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:45

＞１２９
そうそう。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:46

＞１３０
２００萬のモノ買える人はチョットだけ辛抱すれば大抵３００萬くらい
出せますよ。
買える、買えないは昔の貧乏日本の話でさー。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:48

右ハンドルのベダルの渋さが消えてるといいなー
だれかインプレ希望。

135 ：名無しさん＠旧C乗り：2000/10/10(火) 04:49

確かに
カローラ＞Ｃって書いた方がセンセーショナルだけど、
ものは全然違う。

プログレ＞Ｃとかだったらわかるけどさ。

俺もNCVはタイムレンタルで試乗しまくったけどさ。
よくできてるけどゴルフと比べて明らかに安定してる
とは思えなかった。
ただ、内装の仕上げなど、明らかにゴルフ４の出来に
影響されたのは見えるね。

Ｃの値段は、みんなが買わなくならない限り、
そんなに下がらないと思う。
つまり「高い」と思ったら買わないこと。

ドイツでは、高付加価値税が25%とかかかるんじゃ
なかったっけ？（うろ覚えだから誰か正確な情報キボンヌ）

ところでＣとカローラ、比べるかどうかは微妙だけど、
カローラってあの値段であのクオリティーで
さらに燃費があそこまでいい、なんて考えると、
やっぱり比べものにはならんね。逆説的に。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:50

結局、ゴルフ４＞新型C-Class説は
正しいのですか？？マジで？？

137 ：１１３：2000/10/10(火) 04:51

＞１３３
厨房なら無理でしょ？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:53

＞１３０
ＶＷゴルフは日本ではアメリカより１００万高く売られている。
おれは素直に「何で１００万高いのか？」と思うんだよな。
で、アメリカ仕様は安物で仕様が違うからという意見が出たので、
もう少し具体的な仕様の違いをその人に聞きたい訳よ。
すると何故かその人は答えられないんだよな。
「ショックとバネの違い」で１００万と言われてもなあ・・。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:55

＞138

右ハンドルとエアコンも違うような・・・

140 ：136 ：2000/10/10(火) 04:55

しまった。リロードさぼってたもんで。
ゴルフ４＞新型C-Class　っぽいかな？（俺的に）
131さん、135さん、参考になります。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:56

＞１３７
わからんやっちゃなー。
厨房なら、２００萬がムリなのか、２００萬用意することはできるが
そこから先のチョットの辛抱だけがムリなのかどっちがムリやねん？
２００萬がムリなら、いっそ車持つこと自体再検討してもいい立場。
それ以前の存在やで。

142 ：１１３：2000/10/10(火) 04:59

＞１３８
なるほど。全スレ見ます。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 05:03

＞１３６
やや誇張されているきらいはあるな。
確かにＷ１２４やＷ２０１に比べるとコストダウンが散見されるが
実際にはかろうじて「ベンツクオリティ」だよ。
ただ急速に質感を上げたゴルフに比べると今や逆転されている部分も
ある。カローラについてはゴルフを良く研究して質感をあげたって
感じだ。安いのによくぞここまで、と素直に感心するよ。

144 ：135 ：2000/10/10(火) 05:04

>131
俺もさ、こないだ新Ｃは一応、座ってきたんだけど・・・
（試乗はしてない。）

取り付け剛性はよくわからんかった。
ただ旧Ｃにのったとき、明らかにフロアが堅い感じが
するんだよね。がちっと。
（これ、ただシートに腰掛けるだけでも。）
その感じが確かに希薄だったような気はする。

新Ｃのドアを閉めたときの感触は現行Ｅと似てるね。
その軽さが。
でも俺は重量が増えて高張力剛板をつかってるって
聞いてたからちっとはそのあたりを期待してたんだけど。

パッケージングはカリーナＥＤ化っていうのは同感。
あのＡピラーの傾き、リアシートの低い着座姿勢って
やっぱりＢＭＷっぽいクルマづくりにすり寄った
結果なんだろうな。

いわゆる背の高いパッケージングのセダンだと、
その元祖はVWのジェッタやヴェントあたりだったと
思うけど、新カローラは「和製ヴェント」の域には
完璧に達してる気はする。
ヴェントとちがって燃費がむちゃくちゃいいし、
排ガスも相当きれいっていうところが、ますます
現代的だし、現実的だけど。

内装の質感。実はVWのGOLF4を開発した人たちのインタビューを
どこかで読んだんだけど、新Ｃを初めてみて「内装のプラスティック
の質感が低いのにびっくりした。」って書いてあった。
つまりVW側は、GOLF4の方が内装の質感が高いと自信を
持ってるみたいね。

ただベンツって昔からの高級車を作り慣れている伝統がある
から、高級車独特のオーラみたいなものを表現するのは
うまいと思う。たとえそれが「ださく」てもね。
（前時代的な要素を意識的に微妙にまぜてるから。）

ただ新ＣのダッシュのデザインはＳとも違って
少々「Ａクラス」っぽくもあるし、BMWやAudiの影響も
見え隠れするし、ちょっと曲線のニュアンスが
「ガウディー」っぽかったりして、今一、すきになれん。

但し、日本では売れるでしょう。
日本人のセンスは結局、発展途上国的なものだからね。

145 ：ROMってたけど、：2000/10/10(火) 05:09

>>138
君、さっき感情的になってた人？
俺は詳しくはわかんないけどさ、ショックとバネだけか
どうかは知らないけど、アメリカ製は廉価版だっていうのは
俺も知り合いに聞いててさ。なんで安いかまでは聞かなかったけど。
NETで調べりゃすぐ解るんじゃないの？

いやなんか最後にいい奴っぽかったからマジレスしてみたよ、
全然解決してないけど…スマンス。

146 ：135 ：2000/10/10(火) 05:13

>143

そうそう、俺がいいたいのもそういうことなんすよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 05:20

>>143
なるほど。俺は両方とも好きなので、となるとやっぱゴルフっすかねぇ…。

でもここでのカローラ、ほぼべた褒め状態ですね（価格の割に）
今度試乗してみます。
ベンツ買おうと思ってましたが結局カローラにしました。
むむ…それもアリかなぁ…？

148 ：135 ：2000/10/10(火) 05:24

>113

そうそう、俺がいいたいのもそういうことなんすよ。パート２！

結局、買うヤツがいる限り、値段はさがんない。
値下げに有効なのは、意外と「不買運動」っぽいことでも
しないとさ。

俺はCに乗ってるけど、確かにVWの「ベンツと同じ品質のものを
一クラス下の値段で」っていう政策は、今後、
値下げ要因になってくるかもしんないね。

とにかくGOLF4のクオリティーは世界中のメーカーに衝撃を与えたのは
事実。
カローラ、シビック、インプレッサ。
みんな開発担当者は「びっくりした。」「影響された。」を
連発してるから。

ところで「月刊自家用車」的なスタンスで値引きさせまくって
車を買っても、結局気に入らなかったら、数年で飽きて、
高い買い物になる可能性もある。

「高い」か「安い」かは、客観的には語れないんだよな～。
個人レベルでは。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 05:27

＞１４４
新Ｃの着座姿勢にも驚いたよ。低く後ろに座るスポーツカー的姿勢。
対３ｅｒという意味と、あとフロントウインドーが迫っているので衝突安全上
人間を後ろに追いやりたいのかもしれん。
ダッシュもパネルの合わせ目が雑の一言。フォーカスやシルフィレベルだな。
カローラ、シビック以下の組み付け精度に思えた。
でもまあ昔のベンツを知らん人には、かっこもいいし売れるんだろう。
国沢なんかは「昔のベンツに戻った」なんて書いてたが、乗ればそう感じるの
だろうか。今のところ信じられんが。
次の土日にＣ２４０とＣ２００Ｋの試乗を予約しているので楽しみだ。

150 ：135 ：2000/10/10(火) 05:37

今日は書きすぎたから、これで打ち止め。

>147
但し、但しだ。
カローラには「あの値段で・・・」っていう枕詞がつくんだよね。

もしカローラをＣの代わりに買うのなら、1.8の最上級モデルは
オススメしないよ。確かにオプティトロン・メータや
ゲート式シフトレバーなどおいしい装備はあるけど、それって
結局「シルフィー的」高級でしょ。

今度のC180には、木目パネルの面積は省いても、本質的な
「高級」っていう部分では手を抜いてないから。
（少なくともカローラよりはあらゆる部分に金はかかってる。）

ただ開発費、開発に投入したマンパワーなんてものは、
Ｃよりカローラの方が遙かに上かもしれんね。

というわけで、カローラ、意外と最下級の1.3のXなんか試乗すると
衝撃うけるかもよ。

1.5のXとかGとかが一番バランスがいい。

でもさ、やっぱりカローラがＣの代わりには
どう考えてもならんよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 05:39

輸入車が安くなることより、国産車がもっと良くなってくれることを望みます。
多少高くなっても仕方がない。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 05:47

木目（調）はいりましぇん。木目（調）をべたべた張り付けるより、
高級感のあるサラサラしたプラスチック素材の方がいいです。

153 ：感情的になった人：2000/10/10(火) 05:48

＞１５０
判断の仕方から察して相当クルマの事をご存知とお見受けしました。
こんな人がこの掲示板におられる事を知って嬉しいです。
また別のスレッドでお会いしたらよろしく。では私も寝ます。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 05:51

>>150
じゃあ、取り敢えず1.5Xを試乗してみるっす。

>でもさ、やっぱりカローラがＣの代わりには
>どう考えてもならんよ。

なんか激正論を聞いたみたいで、ちょっと正気に戻りました(^-^;
腐ってもCという事ですね…。
俺も寝ます。ども、お休みなさい。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 06:03

俺も見てきたぞ。
１が言うほど安物とは思えない。むしろ高級。格段に良くなってる。
前のプラスチッキーな感じは無い。内外装とも。
走ってどうかは分からないが、室内はプログレより格段にいいぞ。
前型は、劣っていたが。
可愛いおっぱいの大きいエロムードのコマダムに似合いそう。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 10:20

>>138 キミうまくごまかしたね(笑

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 13:37

>>155
>可愛いおっぱいの大きいエロムードのコマダムに似合いそう。
ぐ、具体的だな…

158 ：>1 ：2000/10/10(火) 13:37

俺も実車見てきたよ。激しく同意。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 14:03

ああそう。

160 ：裁判官：2000/10/10(火) 15:01

>>138
あまり例のゴルフ偏執狂の相手はせん方が良かろうて。
まともな話のできる相手じゃない事ぐらい判ろうが。
ここではＣの話をするんじゃな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 15:22

＞１６０
おまえ誰？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 15:31

マッチ「アクセル踏みます」
ぶぉ～ん
関谷「伸びるねェ」

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 16:25

アフリカでも作れる簡素でお手軽な高級車なのです。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 16:36

安物を高級車と偽って儲けても名門ブランドなら許される
とでも思っているのでしょうか？
ＡもＶもＭもＥも同類。

165 ：１５６：2000/10/10(火) 16:56

>>160
俺はここにさっき始めて書いたよ
レスずっと読んで思ったこと書いただけ
自分のいいようにだけ会話の方向持っていくの止めなよ
いい討論になりそうだったのに惜しいなと思ったんだよ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 17:07

Ａクラスの280万信じられない。こんなの買う奴がいるのが。
メーター周りなんか最近の軽の方が良いみたい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 17:07

Ａクラスの280万信じられない。こんなの買う奴がいるのが。
メーター周りなんか最近の軽の方が良いみたい。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 17:08

age

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 18:06

皆さん、「トヨタ的高級」がお好きなようで・・・・。
ベンツの良さはクルマの「操縦」ができるひとならわかります。
だいたいベンツ＝高級というのが間違い。高価な実用車なんです。
特にＣ，Ｅなどは。
サス＆シャーシの設計を見てみたほうがいいです。見せかけだけのクルマを
選ぶか、本当に高機能なクルマを選ぶか・・・・。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 18:59

あげ化

171 ：>169 ：2000/10/10(火) 19:53

をいをい「高機能」で選ぶんだったらなおさら日本車になると思うが。
実用性も衝突安全性も、どうヒイキめに見たってトヨタの勝ちだし。
もはやベンツの利点なんて「高級ブランド」以外に何もないじゃろ。

そりゃあ、ＳやＳＬやＣＬくらいになったらはなしは別だけどさ（藁

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 20:01

>169
仮に高機能な部分があったとしても、そこに純粋にお金を払おうとして買ってる
人が何人いるでしょうか。ほとんどの人がブランドを求めてベンツを選ぶのだと
思います。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 20:02

＞１６９
議論してきた人はそんな事は判っているぞ。
高価だがクルマとしての基本機能を徹底的に追及した過剰品質の製品ってのが
これまでのベンツ。理想的な凝った設計、高価な素材、複雑な組み立てであの
味が成立していたのだろう。だが新Ｃはごく普通の設計、安価な素材、簡素な
組み立てになっているようだ。これじゃ他のクルマと選ぶところはない。
だからこれまでベンツを乗り継いできた人間が新Ｃを安っぽいと言っているのだよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 20:03

>>169
同意
よく出来た実用車だね。はっきりいってチャラチャラした高級感は
感じません。これはポルシェも一緒。
あと凄いなと感じたのは水たまりにフロントタイヤを突っ込んだ時。
自分が跳ね上げた水がフロントガラスにかぶって見えなくなる車が
多い中、ベンツはほとんどかからない。こういう所の設計はまだまだ
日本車ではムリな所だと思う。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 20:03

視界が悪ければ、他がどんなに良くてもオレは乗らない。

176 ：アイルトン・プケ：2000/10/10(火) 20:04

ついでに補足すると、ベンツの燃費はひでぇぞ。
一番マシなＡクラスでも国産と比べたら「並」だ。
前に３２０乗ってたけど、「この程度の性能でこんなにガス食うのか」って感じだった。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 20:07

空飛ぶＣＬＫ－ＧＴＲ
突然燃えだすＥ
凄いねベンツ！これだけはマネ出来ない！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 20:12

好きこそなんとやらだな。みんな好きな車を選んでくれ。だた、それを他人にも
押し付けがましく正論ぶって好きをわからせようとするのは止めてくれ。以上。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 20:16

例えば、君が一人で寿司屋に行くだろ。
その寿司屋は、お金持ちがたくさん来ていて、お金が貯まったら、
一度是非行ってみようと思ってた所。
味音痴の君は、寿司屋に足元を見られて、不味いネタを出されちゃう。
でも、君は、
「高いんだから、これは美味しいんだ。
高級な物を食べられる俺って裕福なんだ。
高い物を食べられて、俺って幸せ。
高級な物を食べられない貧乏人は可哀相。」
なんて、一人悦に入って店を出る。

寿司屋の主人は、
「あの客にはもっと吹っかけても大丈夫だな。」
なんて、金を勘定しながらニンマリ笑う。

寿司屋＝ドイツ人
常連＝欧米諸国
永遠に吹っかけられ続ける一見さん＝日本人

180 ：名無しさん：2000/10/10(火) 20:33

私もＣクラス見てきました.前のＣのほうがずっといいね。
流線型がよくでているせいか、乗った感じが非常に狭い。足元と胸から上が特に。
真中がすごく広く取られているよね。のわりに、NAVIが入らないのはいただけない。

これなら、ゴルフのほうがずっといい。
でも、新型カローラはひどいぞ。特に内装。あそこまでプラスチック部分の質を落とさなくても。。と思う.
そのわりに木目とかの選択もできるし。あの質で木目にしたら、とってつけたようで、ますますシャビー。
みじめったらしい。
トヨタもこんなん造るようになったら、おわりだね。
シビックの方が数倍良かった.

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 20:36

どちらかというとシビックの方がプラスチック丸出しなんだけどね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 20:40

シビックのセダンの内装は進歩がない印象です。
５ドアは革仕様だったので、そちらについてのコメントは控えます。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 20:43

＞そりゃあ、ＳやＳＬやＣＬくらいになったらはなしは別だけどさ
ベンツはC、Eで十分。その上のクラスはプラスアルファが欲しい
人が買うものです。
Sクラス以下はベンツじゃないなんていうのは、とんでもない間違い
です。
私は最新のCには乗ってないので、これについてはコメントできませんが。

184 ：＞179 ：2000/10/10(火) 20:50

いまいちセンスのない喩えですね。

185 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/10(火) 21:00

>>176
ほんとにベンツ乗ってたのかい？
Ａは街乗りでリッター９キロ
３２０は７キロ　どっちが優秀なんだ？ん？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 21:01

>>179 いやわかりやすい

 >>184 いいかげんきちんと認めるところは認めて議論したら？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 21:05

コンパクトメルセデスで一番造りが良かったのはW123だな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 22:03

因みに俺のC200は都内で7km/L弱、高速で最高記録が13km/L。
普通だと高速で11km/Lって感じ。
これをいいと見るか悪いと見るか。
GOLF3の2.0Lにも乗ってたんだけど、こちらは都内で6km/L弱、高速で11km/L
って感じだった。
同じ排気量で重量が100kgは重いC200の方が燃費は上だったから、
俺としては燃費はいいと感じてたんだけど。
主にエンジンの効率とATの性能から来る差かな？
この重量は「ベンツＣ」を成り立たせる為に必要だと
思うから、この燃費はわりかしいい方だと見てる。
それに日本の交通環境で燃費がいいって言うことよりも、
ドイツ車全般に高速燃費重視だからな。

カローラとかシビックとかは、燃費がいいっていうことが
一つのクルマの大事な「売り」になってるからね。
ちょっと狙ってるところが違うかも。

ただ、176の言ってるA-Classは、やっぱり「大衆車」として
の側面も強いから燃費が悪いとがっかりするのは理解できる。
メルセデスはやっぱり小型車づくりのノウハウが足りないんだよ。
だって1.9Lで初めて「これでメルセデスだ。」って納得できる
って、なんか違うでしょ？（1.6Lはいまいちだしね。）

ただ、ベンツＣに乗ってる人が、ある日環境に目覚めて
「俺は燃費の言いクルマに乗るんだ」とカローラやシビック、
あるいはプリウスに乗り換えるっていうのもありだと思う。
でもそう言う風にクルマ選びできるひとって、ある意味
オバカな「クルマ好き」を捨てる勇気とインテリジェンスが
必要な気も・・・。

189 ：ポンコツジープ乗り：2000/10/10(火) 22:11

ちょっと待った！
俺のＪＥＥＰはベンツと同じくらいの燃費なのか？？？
それって・・・。
新しいものは良い物だと言う先入観に惑わされない？？？
家は、先代からベンツを乗ってるけどやっぱり先代の方がカッチリしてるけどね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 22:14

>176
すごくわかりやすいたとえだけど、俺の考えはちょっと違う。
つまり一見でふっかけられるのも、それはそれで
いいんじゃないか。
高い金を出してみないとわからない事って、世の中に
いっぱいあるぞ。
ものの値段って、生産するのにかかったコストだけで
決まる訳じゃなくて「授業料」も含まれてるからね。
高い授業料を払って「もうこりごりだ。二度と買わない。」
って思うヤツが増えたら、その店だって愛想良くしなくては
いけないだろうし、値段だって下げるだろう。

でもベンツ買ってる人って何台も乗り継いでいる人、多い
よね。ベンツ買ってるヤツは永遠にアホなのか？
これって案外難しい命題だと思わない？

意外と鍵は「日本のメーカーがいいクルマを
つくること。」なんていう事のような気がするけど。
なんだかんだいってセルシオが圧倒的にＳよりセンスあって
かっこいい、っていう状況じゃないもんね。
Audi A6みたいな天才的なデザインのクルマが
日本にかつてあったか？
それもＮｏだし。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 22:16

＞１６９
操縦できるひとがＡＴの車買うと思う？
それから高いの安いの言ってる人、オーストラリアじゃ
カローラ日本円で３００万から４００万くらいで売ってたよ！
(２年前くらいの話）

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 22:20

１０年落ちのカローラがイランじゃ２００万円だぜ。
カローラは大の人気者。壊れないし、部品が安からなんだって。

193 ：ポンコツジープ乗り：2000/10/10(火) 22:21

＞190
永遠の命題と言うより、やっぱり見栄っ張りなんだよな。
だって、前はベンツ乗ってたやつが、急にカローラに乗れると思うか？？
結局は見栄が９割ってところ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 22:22

＞１９１
＞操縦できるひとがＡＴの車買うと思う？
買います。AT乗り＝運転が下手ではないのです。私はフェラーリのATに乗って
ますが、運転ができないからではないです。

関係ないかもしれないですが、ベンツは昔、ATでレースに出てたんですよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 22:26

＞１９０
一枚の図面で大量に造られる工業製品にこのような思い入れは邪道だと
思いますが・・・・
日本人にとって、一番の課題は日本の企業にこれを凌ぐ製品を造らせる
ことでしょう。
価格が高くなっても仕方ないが、常識的な範囲内であること。
消費者側もつまらんブランド意識は捨てなければならない。
いつになったら、アジアンカーを卒業できるのか。
小さい車で勝負しなければ意味がない。

196 ：190 ：2000/10/10(火) 22:27

>193
うん、俺もそう思う。
「見栄」0%なら軽で十分だもんね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 22:45

今日カローラ乗ったら恥ずかしかった。
周りがバカにしてた。
カローラ最高って言うのここだけだって初めて気付いた。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 22:52

テリー伊藤が自動車ランキングでカローラ最下位にしてたな

199 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/10(火) 22:55

>>197
周りはねカロ－ラじゃなくて
キミをキショイと指差して嘲り笑ってたんだよ
気がつかなかったのかな？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 22:56

＞１９６　１９７
どこが？

201 ：Ｆ：2000/10/10(火) 23:08

>>196
そうだね。
軽は大型セダン並に安全だもんね(ﾜﾗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 23:13

つうかさ、有名な人がカローラのCMでカローラ褒めてたから
ドギマギしちゃってるんだろうけど、冷静になってもう一度
考えてみようよ。

カローラ、だぜ？
カローラ。

203 ：ポンコツジープ乗り：2000/10/10(火) 23:21

<197
だから言ってるでしょ～
家には、ベンツのSLとＥとＢＭＷ（５４０）とタウンエースとブルバードと俺のJEEPが
あるけど、全部乗ったけどやっぱり自分が選んだＪＥＥＰが一番良いね。
第一、テリー伊藤って言ったって大したことないでしょ。
俺の友人で月収４０００万の人（マジで）いるけどベンツのＳＥＬ５００（もちろん新型）
買ってから面白くないって言ってパジェロ買って乗り回してる人いるよ。
だから、結局は値段って言うより誰が何を欲しがってるかがキーなんじゃない？？
だから、カローラって言う人もいれば、レガシイって言う人もいるしホンダって言う人もいるでしょ～
解ってもらえるかな？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 23:23

あのCMの最後に聞こえるのはカローラのエンジン音？
ひどい音だな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 23:25

>203
テリー伊藤はね、カローラを買った人って車買う時悩んでないから
駄目なんだって。あまりにも無難すぎてカローラは。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 23:25

>203
テリー伊藤はね、カローラを買った人って車買う時悩んでないから
駄目なんだって。あまりにも無難すぎてカローラは。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 23:26

高速燃費重視って言ってもね
高速走行で燃費がいいのは当たり前じゃないの？

208 ：egas ：2000/10/10(火) 23:27

ＳＥＬ５００って今ないよ～ん＞２０３

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 23:28

選んだ時点でダメか・・・言えてるな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 23:32

今は違う意味で買うとき悩まない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 23:56

mako

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 23:56

>207
確かにそうだけど、日本車はある速度域になると
極端に燃費が悪くなるポイントがある。
ドイツ車の場合は120～130km/hを越えても
がくっと燃費が悪くならない、っていうのは
あるよ。
勿論、その為にエンジンの構造が違うんだけど。

つまりは日本で乗るなら日本車が一番、
合目的的ってこと。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 23:59

近いうちに新カローラはヴィッツみたいに街にあふれます。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 23:59

＞２０７
＞高速走行で燃費がいいのは当たり前じゃないの？
日本車は高速走行すると、とたんに燃費が悪くなります。エンジンの設計
に問題があるんだけど。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 00:04

＞２１２　日本の二分の一の経済規模しかない小国ドイツの車と比べるとは・・。ドイツ車など日本車の敵ではない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 00:05

無様ね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 00:07

ドイツは旧東ドイツとの経済格差で今も苦しみ続けているのです。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 00:12

＞１９４
ＡＴ＝へたくそとは思っていません。
レースの車のＡＴは勝つ為の手段として必要なもの
だとすれば否定はしません。
Ｆ－１、ＤＴＭ（昔の）をみればわかります。
街のりで車を操縦する楽しさは何でしょう？
私の場合は完璧なブレーキングとシフトダウンで
コーナーをクリアーする事です。
それにはＡＴもＡＢＳもＴＣＳもいりません。
邪魔なだけです。
ふぇらーりのＡＴの楽しさを教えてください。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 00:13

ベンツはドイツでの定年退職車Cクラスというイメージを今回で無しにしたいという思いが
有ったらしい。それでツマラナイ「見せかけ」の部分に振り回されて我を失った。
あのベンツが自分たちはどんな車を作るべきかという根本的な所で判断ミスをした。
日本人にとってみれば、あえて選ぶ理由が減ったというのが正直なところだし、
スポーティーセダンが欲しいのなら他に選択肢は有る。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 00:19

近頃のドイツ高級車に見られるの過剰装飾についても議論の余地があることだろう。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 00:22

昔のモーターファンの定地燃費テストを見ると、国産車は高速域で
燃費が落ちていたが、ドイツ車は高速域でも燃費が落ちていなかった記憶がある。
国産車は高出力なのは、燃料冷却をしてるからじゃないかと思う。
だから、高負荷では燃費が落ち込むんだと思う。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 00:28

＞２２１
そのとうりですね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 00:51

トヨタのツインターボ車。
ブローさせないためにガソリン使ってる。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 00:56

らいおんハート

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 01:19

＞215
ドイツと日本の経済格差って、働くこと以外に目がいっているかどうかの違いじゃないの？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 01:23

日本は実質週休１．５日、ドイツは実質週休２．５日。
あなたならどちら？（ｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 06:55

今まで色々なクルマ乗ったけど、お金がかからないのは日本車だね。
ドイツ車も長く乗ってると、かなりお金かかりますね。
日本車はかなり古くなっても、とりあえず動くからね。また、渋滞
に一番強いのも日本車。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 07:13

働かない、労働コストは高い。
最低の民族だな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 07:26

＞２２８
もうちょっと勉強したほうがいいです。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 07:38

＞２２８
労働時間が短い＝ダメという考えは間違いですね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 07:45

>>229-230
アカ畜生発見！

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 07:47

でも、頭が良いのドイツ人は。
とっても合理的。
三国同盟復活希望ん。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 08:33

日：大衆車
独：実用車
伊：趣味車

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 08:35

＞２３１
無教養だね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 10:55

>234
プリウスに乗って、自称「峠キング」なくらいね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 11:01

高いカネだしてＣクラス買うならカローラの方が断然いい。
差額分の価値ある？＞Ｃクラス

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 11:04

カローラも別に乗りたくないな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 11:19

燃費だけど低排気量なCクラスじゃ冷房かけると途端に悪くなりますよね
暖房はそうでもない。別に毎日乗るわけではないし、ガソリンコストなんて
たかが知れてるんだけど
夜中、急いでるときにスタンド寄らなきゃいけなくなるのは面倒。

どうも「ベンツ」ユーザって匿名掲示板ではとにかく肩身狭いんだけど
　別に国産だから嫌だなんてことはなくて、小型セダンで小回り効いて
都心から山奥までころころ変わる仕事場に、運転の楽しみなんてどうでもいいから
楽に運転できてその帰りに「偉い先生」を都内まで乗せていってくれと
頼まれて時に、まー許される車で(この車は狭いねぇなんていわれるが)
もちろんショーファー雇う余裕なんて無い者には楽なんだけどねえ～ Cクラス
他で欲しい車を考えるとアウディS4とかになるし、日本車にこのカテゴリーないのが悪い。
プログレなんて現在のCユーザ以上にオヤジ向けだしさ

239 ：バカボンパパ：2000/10/11(水) 11:41

>238
要はサラリーマン金太郎向けってことですね、架空のクルマに等しい。
オーディナリーピーポーはエライセンセなど載せる機会ありません。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 11:55

馬鹿高い車に乗る奴はほとんど目立ちたがりやばっかリ。
賢明な人ならあほらしくて乗らないよ。
メーカーやディーラーにぼられているんだよ。こけにされてるんだよ。
日本なんか関税がかかってるわけじゃないし、そんなにばか高くなるわけないだろう。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 12:02

新型Ｃクラスの質感はブルーバードシルフィと同等ということで、
このスレは終了致します。（ぉぃ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 12:03

＞２４０
おまえ、やめとけ。
負け犬の遠吠えだぞ、それは。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 14:04

>240
目の前に１億円あって、カローラとＣクラス並べられて
絶対カローラとるか～？
（俺はあまのじゃくだからカローラとりそうな気もする・・・。）

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 14:07

Ｓも、おっＣッコクラスも質感が落ちたね。特に外観。
プレスドア-のせい・

245 ：旧Ｃオーナー：2000/10/11(水) 14:10

>1
そう言えば旧Ｃもドラポジはアップライトじゃないよ。
190なんてもっとアップライトじゃない。
シートを割と低めの位置にしてはじめてしっくりくる。
ステアリングがテレスコピックのみでチルトがついてない
から、メーターパネルをちゃんと見えるようにすると
自ずと着座位置（高さ）が決まってくるんだよね。
但しＡピラーの傾きが緩いから窮屈じゃない。
アップライトな着座姿勢がとれるのはＥ以上からか？
因みに旧Ｃの「ドラポジが決まらない。変。」っていうのは
定説かも。（福野礼一郎、森慶太、斎藤浩之などの各氏が
いってます。）
ま、俺は慣れたけど。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 14:11

便通おっＣっこクラス。臭せぇー。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 14:29

あの、ひょうたん目は好き。
それだけでも欲しい車。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 14:29

＞246
そんな馬鹿ローラ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 14:30

＞２４７
背広で我慢しろ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 14:33

背広？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 14:39

せびーろ？Ａ31なら。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 14:40

せびる？デカイＦＦはャだ！

253 ：>247 ：2000/10/11(水) 15:34

スマートのカブリオレも、あのひょうたん目玉だよ。

254 ：245 ：2000/10/11(水) 18:23

>249
セフィーロのことだね。
新Ｓの目玉にもそっくりだったりして。

ところでもう一度、座ってきた。＞新Ｃ
わかったぞ。あれはホイールベースはのびてるから
足下は広いんだろうけど、前席も後席も頭上のスペースが
圧迫感がある。勿論、前後方向のピラーの傾きも原因だが
横方向の絞り込みもきつくなってるから、なんか首をまっすぐして
乗ってると内側に傾けたくなっちゃうんだよね。
だからデータ上ヘッドクリアランスが増えてても
実感としては圧迫感高し。
さらに後部座席は低く座らせるコンセプトだから、
太股の裏側をちゃんとシートにつけようと思うと
脚を前方に投げ出すことになる。
これによってホイールベース延長分も相殺。
あぁ～あ、最近のドイツ車はゴルフもＣも
理想主義から一歩後退だな。
昔の日本車の流れをそのまま追ってる気がする。

それにひきかえ日本車は全高をあげるのが大流行。
コンセプト的にはかなり健全。つーか旧来のドイツ車と
入れ替わった感じ。
あれでもう少しクオリティーが上がればな～。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 18:29

＞254
だとしたら、デザインのいいドイツ車の勝ち。
だけど値段が高いから負け。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 18:37

じゃあ、どっちなんじゃい！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 18:45

新Cを運転してみたいな。乗ってみないとわからない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 18:50

＞256
てなわけで引き分けー。
現実に、今新車で売られている日本車でデザインがいいと思えるのって、
RX-7とS2000、ロードスターにミレーニア（ただし中身がダメ）位しかないな。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 18:52

完膚なきまでに････

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 18:53

ｽｴｰｼﾃｼﾏｳﾖ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 21:20

あげてみる

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 21:25

＞２６１
「さげ」になってるけど？？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 22:48

あげ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 10:14

あげ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 10:27

２ちゃんだけはＣクラス＝カローラなんだよね
なんか貧乏人の僻みが良く見れて面白いよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 10:47

>>265は貧乏人根性丸出し。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 10:57

＞２ちゃんだけはＣクラス＝カローラなんだよね
いいえ、違います。

Ｃクラス＝ブルーバード・シルフィです。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 10:59

>267
それではカローラより上か下か判断が付かんな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:27

＞268

カローラ＞＞Ｃクラス＝ブルーバード・シルフィ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:31

＞269
ではカローラを、お選び頂けますね。
営業店から担当の者を向かわせますが、ご住所はどちらでしょうか？
ご連絡お待ちしています。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:35

＞270
俺はマジで買う予定だよ。フィールダーだけどな。
とりあえず、セディア・ワゴンが出るまで保留だけど。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:38

ベンツも落ちぶれたよな。
大衆車以下の高額車なんて最悪だね！！！
ボッタクリじゃねぇの？
信者に何に言ってもわかんねえと思うけどね。
信頼性だってとっくに地に落ちてるだろ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:46

新カローラ、全然良いと思わないんですが。背伸びした「我慢クルマ」じゃないの。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:52

背伸びをして貧乏人が買うのがＣクラス。
身のほどを知っている人が買うのがカローラ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:52

街中乗り回すだけならＣクラスはカローラの敵ではない気がする。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:53

＞ドアを閉めるとペコンとカローラみたいな音がして
それじゃ、カローラじゃなくて軽トラだよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:54

どうも、2chの基準器くるまは、カローラのようですな。（笑）

かならずカローラより上か下かって話になるね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:56

俺、昨日Ｃ２００Ｋ契約して来た。
納車は来月中旬だ。ここのスレ、妄想だけのヤツが
多過ぎるぜ。俺は１９０Ｅ２．３、Ｃ２３０と
乗り継いできたが明らかに進化して来ているぞ。
もちろん、新Ｃクラスが一番いいクルマだ。
このスレで新カローラが云々とか言ってるヤツの気がしれん。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:57

Cクラスは金が無い人のクルマ、このように思ってる人はベンツ
を知らない人だね。
大型を必要としない人が乗るんです。

280 ：エンブレムはＳ５００：2000/10/12(木) 11:58

この中のＣ批判してる奴で実際ヤナセに見にいった奴って
ホントは何人くらいいるんだろう？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:59

>>280
みんなヒッキーなので逝っていません（ﾜﾗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:02

結局のところ・・ここのすれっどでベンツオーナーは一人も
いないんじゃないの？？所詮・・買えない奴のヒガミだね？？
馬鹿臭い～
どうせチュウボーのヒッキーばっかりだろうに・・

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:03

この中のカローラ批判してる奴で実際トヨタに見にいった奴って
ホントは何人くらいいるんだろう？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:03

カローラは金が無い人のクルマ、このように思ってる人はカローラ
を知らない人だね。
大型を必要としない人が乗るんです。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:07

セルシオの装備内容をもった車をカローラサイズにまで
縮小させることはできないのかね？
今度のカローラのひとつのグレードとして、本革シートや
パワーシートをくっつけて、250万円近辺で売ったらどうかな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:08

結論
ベンツはぼったくり
オーナーは自己満足

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:08

なぜそこまでカローラにこだわるんだろう？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:08

オデッセイは他のホンダドキュンと一緒にされる恐れが
あるから、やっぱエスティマだな　藁）

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:09

>>285
それをやろうとしたのがプログレでは？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:09

＞２８５
安物の革張ってもだめ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:11

本当にカローラのほうが優れてると思ってるの？皆さん。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:12

＞２８２
ヒッキーが車欲しがるのか？
馬鹿者め！！

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:13

みんなカローラで納得しようと無理してるんじゃないの？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:15

パパがカローラ乗ってるし、それしか知りません。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:39

カローラなんて見えない所は手抜きばっかじゃん。安物だよ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:43

>>295
でたよ、見えないところ手抜き云々馬鹿。
見えないところの指摘なんかしても
普通は解らんからデタラメも言い放題。
有名人の裏話と同じレベル、信憑性ゼロ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:44

ただいまいすゞスレで煽りを募集しています。
自慢たらたらのコテハンなどをどんどん煽ってください。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:48

＞２９６
君は知らないんだよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:51

トヨタしか知らないなんて・・・。知らない幸せかな。

300 ：夜明けのちゃちゃ入れ師：2000/10/12(木) 12:59

見えるところが安っぽい車もあれば
見えないところが安っぽい車もある。
どっちを選ぶかなんて、選ぶ人の好みでいいんじゃねーか？
普通の人は多分、見えるところが高そうに見えれば満足なんじゃ？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 13:09

本物を見極める事が大事。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 13:19

それぞれがいいなら、両方買えばいじゃん。
Ａクラス買うならカローラかな・・。
今はＣ２２０とランエボ乗ってます。要は使い分け。

303 ：夜明けのちゃちゃ入れ師：2000/10/12(木) 13:29

>>302
金がありゃそれでいいんだろうけど「一台だけね」ってときは
結構悩むと思うな。
へ？俺？俺は見た目とか内装とかはあんまり拘んないんで
とりあえず普通に走る奴を一台だけ持ってるけど…。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 14:29

そう言えば先代のＣクラス何年かの間にエンジン3回くらい変わってなかったかな？
自動車雑誌の投書欄に書いてあったけど。いい加減だなあみたいなこと。
詳しい人いたら教えてください。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 14:41

ヤナセの知り合いが言ってた。
『ベンツは並行で十分！』
さー！みんなヤナセで買うのは止めましょう。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 14:52

昔の並行物ってパーツの調達が難しかったけど、
最近どうなの？カーステ換えるくらいでＯＫなのかな？
ヤナセステッカーの付いたＥ５５とか見ると尊敬します。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 14:54

＞３０６
並行モノもヤナセで直せます

308 ：巨人：2000/10/12(木) 15:30

カローラ＝Cクラス

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 15:56

いくら、ベンツが外国で安いからといってカローラと比べるのは乱暴です。
価格に見合った議論をしないと。
日本国内では
国産車が安すぎて、輸入車が高すぎるだけのことでしょ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 15:57

カローラの原価20満円

311 ：ヌルヌル林：2000/10/12(木) 15:59

でもカローラもだせえ。
あの程度で満足できるやつうらやましい。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 16:07

ケチな客が多すぎて、メーカーもかわいそう。
今の値段じゃあれ以上のモノはムリ。

313 ：>307 ：2000/10/12(木) 16:08

ほんと！？オーディオっていうか、ナビも付けれるのかな？？
今度担当の人に聞いてみよーっと。
でも、初回車検ただってのは無理だろうね。
E240のアバンギャルドが欲しかったんだよね～

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 19:15

そうそう、ヤナセは並行でも問題ないです。アメ車もそうです。
変なお店に修理に出すより、安心だし安いと思う。

315 ：ネロノミヤ：2000/10/12(木) 19:30

http://www.mercedesbenz-net.com/forum/bbs_yorozu/minibbs.cgi
これが実際乗っている人の意見だ。
やっぱ２ちゃんの乗った事も無いおたくどもとは違うのう。

316 ：＞３１５：2000/10/12(木) 19:38

ってベンツネットぢゃねえか藁

317 ：最強厨房：2000/10/12(木) 19:48

>>315
ん？
確かに下品な書き込み・煽りはないが、
Ｃの評価の低さは、ここと一緒じゃないか。

318 ：デヴィ婦人：2000/10/12(木) 20:26

>315
皆さん、お上品でいらっしゃいますこと。ほほほ。
でも「カローラ」と比べてないってだけで、
ここと言ってることは殆ど同じでございますわ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/12(木) 20:52

このスレのテーマジャン！！
新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物
思う存分に語ってくれたまへ諸君

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/12(木) 21:12

ヤナセへＧＯ！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/12(木) 21:13

ヤナセへＧＯ！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 21:35

Go ッテ　ナニ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 21:43

どっちを選んでもいっしょか・・・

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 21:46

>319
１の快刀ルパンだって、どうせ乗り比べてないんだから。
語れって逝ったって、空想の世界の話だよ、コリャ。
結局、ブランドイメージの善し悪しを語り合っているだけのような気がする。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 21:50

ベンツにもナメラレ始めたんだよ。
トヨタが売上№1の国なんて・・・

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 21:55

日本でトヨタが売上ナンバー１なんて、昔からの話じゃないか。
なにを言っているんだ？
最近帰化したばかりか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 21:56

＞326
うん！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 22:00

＞３２７
じゃあしょうがないな、許す。（笑

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 22:05

でもなー　現代自動車が日本で売上1位だったら凹むだろ･･･

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 22:07

イギリスって、自国ブランドのシェアってどのくらいなんだろう？
かなり悪そう。

331 ：ネロノミヤ：2000/10/12(木) 22:52

agge

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 23:13

カローラいいね。
ベンツより乗り心地いいよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 23:19

１年以上たって足回りがどのくらいヘタるか判らんよ。
両方ともな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 23:22

＞３３２
グダグダが乗り心地いいと思ってないだろうね？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 23:27

>>314

「ヤナセは並行でも問題ないです」
これって本当なのでしょうか？

自社で変わりに販売しておいて並行輸入でも修理受け付けるなんて
虫の良い話信じられないのですが。

なんかソースとかあるのですか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 23:31

＞３３４
３３２じゃないが、カローラ意外とよかったぞ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 23:42

＞３３５
優先順位としては正規モノが優先だけど、並行だから修理しない
というのは無いと思います。地方ではわかりませんが。
日本に入っていないGM車の件でヤナセのサービスに行ったとき
「時間がかかるかもしれないですが、やれますよ」って言われ
ました。私が昔から付き合いがあったからかなあ？

338 ：魁！名無しさん：2000/10/12(木) 23:43

一時期は「並行は一切ダメ」だったけど、それって例の独占禁止法に引っかかるんだって。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 23:48

＞３３６
では乗ってみます。先代は乗ったことあるけど、イマイチだったので。
でも、高速で意外とビシッとしてたな。

340 ：３３５：2000/10/13(金) 00:07

そうだったんですか

私はヤナセで買ったのですが当時は３３８さんのように
「並行は一切ダメ」だって言われたんですよ。

いつ頃からなんだろう。

341 ：３３５：2000/10/13(金) 00:09

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 00:35

>324＠｀332
俺は両方とも乗ってから書いてるぞ。
（但し新Ｃは試乗してない。Ｃに関しては主に旧Ｃのこと。）

カローラの乗り心地の良さはあくまで「あのクラスとしては」。
シートも確かに以前よりはよくなっているが、
ルノー的なふわふわで柔らかいもの。
サスの設定と相まって、非常に乗り心地はいい。
しかし全体の安定感、がっちり感、高速のスタビリティーなど、
やはり欧州勢に比べると今一。
これはGOLFに乗ったことがある人なら、カローラとの差を
たとえ素人でも体感できると思うけど。
ＣはFRだから若干、ニュアンスが違うが、でもがっちり感は
カローラとは全然違う。さらにシートは堅めで体をがっちり
サポートするコンセプトだから、乗り心地自体の狙いが
カローラとは全然違う。
更にＣのシートはカローラと違ってモケット調じゃなく平織り。
新Ｃは旧Ｃと違ってヤシの繊維などはとうとう使わなくなって
しまったが、通気性にかけてはそれでも相当優秀なはず。
それにメルセデスのクルマは別に電子制御などに頼らなくても、
姿勢を常にフラットに保とうとする。
このあたりは乗り比べてみれば明らか。
但しちょっとした町乗りで使うにはカローラでも十分の乗り心地
だとは思うが。

それとカローラとＣの圧倒的な違い。それは「低級音」がいかに
すくないか。＞Ｃ
たとえばDレンジのまま停車して発信しようとしたとき、ブレーキを
離す瞬間に「ごちっ」とか「ずるっ」とかいう若干の音が発生
するが、Ｃはそういう低級音は発生しない。

また内装も例えばピラー内張はＣは全部ファブリック張りだが
カローラはプラスティック。

つまりクラスは全然違う。

あのクラスでは志は高いがＣと比べるのはちょっと無理がある。
Ｃはトヨタでいうと「マーク２」だと考えれば無理がないかも。
（サイズ的にはマーク２はＥのクラスだが・・・。）

但し、時代の空気として、そんな高級車に乗るより、
よりエコなカローラを選択する方が頭が良さそうに見える、
っていうなら、話は分かるが・・・。
（そういう見方で選ぶ人は殆どいまい。）

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 00:53

＞３４２
なげー、見づれー

俺もゴルフに乗って新カローラに乗ったが、以前のカローラよりかなりイイ足だった。
まぁもうちょっとゴルフには近付けて無いが。
足より、あの質感をあの値段で売るトヨタに感服した。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 00:57

＞３４２
カローラのシートはダメ。相変わらず「点」で体を支えるような
シート。ルノーとは全然違うよ。

345 ：342 ：2000/10/13(金) 00:57

>343
すまん！
俺もでもカローラは評価してる。
この間、タイムレンタル３時間３０００円＠トヨタレンタリース
で借りたが、ことのほかよかった。
あれでフロントマスクさえオジン臭くなかったら・・・。
フィールダーという手もあるが。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 01:02

私のお勧めは、ルノールーテシア。こういうクルマを選ぶ
日本人が増えるといいのだが。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 01:12

>344＝346
はぁ？　あのクラスじゃかなり良くできてる方だぞ？
ルノー？　あのhageの会社なんぞ知らん！

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 01:23

＞３４７
ダメなものはダメ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 01:34

トヨタのサスは、舗装が悪くなったりすると、とたんにドタドタ、ブルブルして
接地感もなくなったもんだけど、今のはどうなんだ？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 01:38

スカイフック・サスペンションはどうよ？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 01:52

＞３４９
いつの時代の話をしてるんだオイ・・・。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 01:56

ル・ルノー？あんなファミリアみたいなやつがぁ～？いいの～？
ルノールーテシアが最高？本当かよお前！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 01:57

＞３５２
乗ってみなさい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 02:00

ルノーは通好み。
メガーヌのサスが氏ぬほどいいらしい。
トヨタのぶるぶるは「社内基準」だから。(w
でもカローラはそんなにいやな感じじゃないぞ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 02:04

>351
そーいや、最近ブルブルしてるトヨタ車ないなぁ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 02:06

＞３５２
イタリア、アメリカ、ドイツ、フランス、イギリス、もちろん日本
もですが、これらのクルマを所有した経験から発言してるんです。

＞あんなファミリアみたいなやつがぁ～？
外見からは想像できません。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 06:58

ＮＥＷ　Ｃはゴルフ並だけど、カロ－ラ並な訳はないよ。
本気でカロ－ラ並だって言う奴いたら面白いね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 08:25

＞ル・ルノー？あんなファミリアみたいなやつがぁ～？いいの～？
ルノールーテシアが最高？本当かよお前！
こういう人がいるからトヨタは儲かるんだな。見た目が立派
なら良いという・・・。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 08:30

>357
当たり前じゃないかよなぁ。
外装・内装ともにカローラじゃ足元にも及ばなかったぞ。
バーカ＞1

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 09:12

皆さん、プラスチックの「質感」ばかり気になるようで。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 13:54

ま、これまではＣとカローラ比べるなんてことなかったから、
それくらい今度のカローラは○ってことで。
カローラは大衆車だけど、内装はなぜか一本ぴーんと張りつめた
緊張感がある。やっぱ、頭いい人が設計したんだなって。
Ｃはこれから乗る人は「高級」にみえるだろうけど、
これまで乗ってきた人には色々なところが安っぽく映るかも。
でもこれって今までのベンツ、みんなそうだったし。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 13:58

プラスチックマニアのスレかい？（ｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 19:17

Cクラス乗ったけど、良かったよ。カローラと比べる車ではないです。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 19:39

＞３６３
常識｛藁｝
買えない人のヒガミです。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 20:20

トヨタでは、ベンツを叩くとボーナスでも貰えるのか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 20:33

age

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 20:47

ここで必死にＣ擁護してるのって、乗ってる奴じゃなくて
売ってる奴なんだな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 23:03

Ｃ2000コンプレッサよりもユーノス800ミラーサイクルの方がよい。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 23:05

C2000＝２万ｃｃ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 23:44

サイドウインカーってブラックバードみたいな奴？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 03:25

＞３６８
どこが？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 03:33

乗り比べて、Cのほうが劣ると思う人は、自分の「良いクルマ基準」
が間違ってると自覚したほうがいいです。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 03:36

だいたいこうじゃないのか？

Ｃクラス　≧　カローラ

374 ：歴代ベンツオーナー：2000/10/14(土) 04:12

Ｃクラスのことベンツって言ってるけど、今度のＣはベンツ（メルセデス）ではなくクライスラーのＣクラス。
よって、旧型（１９０も含む）の後継モデルと考えるのは間違い。
結局、新型Ｃクラスは大衆車に成り下がったためカローラと比較される羽目になってしまった。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 04:18

＞３７４
私は高級車として見ているわけではないので、成り下がったとか
いう感覚はありません。もちろん昔のベンツとは違いますが、「安物」
になったとは思いません。
新Cのどこがダメか指摘してください。

376 ：歴代ベンツオーナー：2000/10/14(土) 05:08

＞３７５

さんざんいわれているが、内装の質感（ソリッド感）やドアの剛性感（開閉感）は明らかにベンツとはいえない。
まあこの点については、１９０からＣにモデルが変わったときにも感じられたが・・・・
もっとも問題なのは、シートでしょう。今までのメルセデスは、他メーカーのようなちゃちなシートは採用せず構造にかなりこっており、サイズも大きかった（旧型Ｃもこの点は変わらなかった）。
これは、乗員の快適性を重視し、人間工学に基づいたものだった。
ところが、今回のＣはどうか？
前席の小型化についてはまだ許せるが、後席についてはかなりひどい。人間工学を無視し、快適どころか長時間の乗車は無理があると思われる。
この作り方は、以前メルセデスがまじめに車作りをしていたときに馬鹿にしていた日本車が採用していた手法である（Ａクラスも同様）。
今までは、メルセデスは国産車とは違い４ドアセダンで後席にまともに乗れない車は作っていない。後席にまともに座れない４ドアセダンはこれがはじめて。
たとえ乗りごごちやハンドリングが良くなっていたとしてもコストダウンがここまでくれば、もう大衆車でしょう。
結局ダイムラー・クライスラーになり、車作りがトヨタ化したということでしょう。それが証拠に新型Ｃ（には限らないが）のカタログに「最善か無か」という言葉はどこにもないでしょ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 05:33

＞３７６
なるほど。確かに座面の設計は良くなかったかも。また太ももあたり
のホールド感も悪かったかな。でも他は進歩してると思いましたが。

こんなことを言ったら色々言われるかもしれませんが、新Cを運転
してる時、何かに乗り味が似てるなーと思って考えていたら、思い
出しました。それは現行のインスパイア（US製）でした。また、これ
ってキャデラックのセビルにも近いんですよね。（笑）
これは私がそう感じただけかもしれませんが。
ちなみに私も以前はメルセデスのユーザーでした。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 06:01

Ｃとカローラやゴルフを比較しているけど、比べるならＢＭＷ３じゃないのかな？
それとも比較にならないほど３（Ｅ４６）のほうがいいってこと？
ＢＭＷについても、Ｅ３６は良かったけどＥ４６は疑問だね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 06:43

とりあえず走るＦＦ車と手本となるデキのＦＲ車を比べちゃいかんぞ。
カローラとＡクラスの比較ならばわかるが。
内装の造りなんかよりももっと本質な所を見れんやつに何を言っても
無駄だとは思うが・・。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 06:52

今のベンツはダメと言う人は、中古の型落ちベンツしか買えない人ですかあ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 06:59

＞３８０
実はそうなんです。
悲しい～

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 07:06

ベンツに限らないが、三桁ナンバーの年式古い高級車はイタイな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 07:32

＞３８２
引っ越したため、バカ正直にナンバー変更しました｡
よって、三桁になりました。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/14(土) 07:35

俺は６０万の左ハンドルの１９０Ｅを買って、
渋谷に見せびらかしに逝ってます。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 07:38

＞俺は６０万の左ハンドルの１９０Ｅを買って、
　渋谷に見せびらかしに逝ってます。

そんなことしてると、ほんとに逝っちゃうぞ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 07:45

>376
とはいえ、いろんな意味で安全性は旧Ｃより上だし、
たぶん乗り心地もいいんだろうし、静かだろうし、
排気ガスだってクリーンなんだろう。
でもなぜか、あんまり好きじゃなかった現行Ｅも、
新Ｃのあとに見るとほっとするな～。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 07:54

＞でもなぜか、あんまり好きじゃなかった現行Ｅも、
　新Ｃのあとに見るとほっとするな～。

それは、現行Ｅはぎりぎりメルセデスって呼べる車だからじゃないかな～

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 07:57

age

389 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/14(土) 09:11

10月9日に見に行きました。
はっきりいってがっかりですね。予想はしてましたが。私は94年10月にC200を購入し丸6年乗ってます。
また、G＠｀V＠｀Mクラスを除くほとんどのMBに乗りました。（所有したわけでは有りません）
その経験から言うと＠｀＠｀＠｀＠｀
①パッケージが最低！室内の居住性が大幅に後退している。窓が寝過ぎ。
②シート性能が大幅ダウン！厚みはないし、ヤシの繊維も使っていないようだ。
③室内外の各パーツの質感がシビックのよう。
④相変わらずひざが伸びた、ガキ好みのポジション。
⑤テンパーﾀｲﾔで稼いだ容量。実際には狭い。

良くなった点は装備だけかな～。
最近のベンツはほんとひどい。Aクラス→315万はぼったくり。SLK→快適性低い。CLK→ただ屋根が低いだけの車。M→品質、質感最低単なるアメ車、S→ただでかいだけ、あの室内であの価格、あのエンジンは環境性能まるでだめ。CL→前の方が数段上。
しかし、SL→現在残るMB最高峰の車、G→まったく持ってすばらしい。、E→最初は？だったが相対的に良い車。及第点。
最後にこんなベンツならトヨタで十分！最近のトヨタのパッケージングはグッド。味はないけど。

390 ：386 ：2000/10/14(土) 09:31

>387
インパネが直線基調だからかな～？
べつに曲線でもいいけど、新Ｃのインパネは妙なふくらみが
あって、ちょっと曲線のニュアンスが気持ち悪い。

因みにハザードの左右のパネルって、スイッチとして
生きている部分と、はめ殺しになっているブランクの
パネルの部分とあるけど、これもコストダウンのひとつ。
あれだと木目パネルの穴空け行程が一種類でいい。
旧来のベンツはオプションによってスイッチの穴を
それぞれその数だけあけていたから。
（因みに本国では分厚いオプションリストから
好みのオプションを選ぶ、本来の意味での注文生産。）

>389
本来Ｃの広さってBMWでいうと5シリーズくらいは確保できてたのにね。
BMW3はその性格上、あのタイト感がいいともいうんだろうけど、
ＣもBMWにならってスポーティー路線を狙ったからか？
ま、本国でのライバル、BMW3やAudi A4も新Ｃと同じくらいの
空間効率だから、それにひっぱられたんだろうな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 11:14

＞３８９
１９０にくらべたらひろくなってる。
１９０は後ろに座れなかった。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 11:21

新Cクラスはアイドリングの状態で静かだねー。振動も無いし。
この辺は昔のベンツより進化したところかなあ。トヨタ的になった。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 11:41

＞３９２
車の振動がなくなる事が進化なの？
日本車から乗り換えるやつが多くなって
ブレーキが鳴く位でクレームつけるやつが多くなった。
車の進化ってそんな事なのかと思うけど？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 11:57

＞３９３
アイドリングに限っていえば「進化」でしょう。
振動・騒音もノイズの部分はカットしたほうがいいでしょう。
ムリに押さえ込んで他にマイナスがなければの話ですが。

395 ：あべかわ餅：2000/10/14(土) 12:01

近所のヤナセで新型Ｃ見ました。
【結論】ますますＷ１２３が欲しくなりました。

396 ：ぷーすら：2000/10/14(土) 15:04

自動車は耐久消費財であり、再流通市場も確立している。
「売る時も高いんだからいいんじゃない」ということも言えなくもない。
具体的には、

本国の価格 p0
日本で上乗せされるプレミアム J
∴ 買値 p0+J
売却時の割引率 r
∴ 売値 (p0+J)(1-r)
差額 -r(po+J)

ｒがどの国でも一定であれば、日本で損している部分は、ｒ・Ｊのみ。
ｒは、購入後どんどん上昇して行く（安くなる）ため、
新車で買って長く乗らない人はジャパンプレミアムが高くても関係無し。
むしろ、損をするのは中古で乗り潰す人かな。（あくまで経済学的にね）
新車価格が高くなって、その分敷居が高くなったほうが効用が高まる人が多いんじゃない？
（これをヴェブレン効果という）

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 15:04

>393
もう昔には戻れないってことなんじゃ？
W123＠｀W124的な「最前か無か」のベンツはもうでてこないでしょう。
とはいえ、新Ｃは旧型と比べて重量が約100kg重くなっている。
これ衝突安全性や剛性アップの為なんだけど、重さだけとってみると
意外とW124あたりと変わらないのかも？
ステアリングがラック・アンド・ピニオンになったのも旧Ｃとの
差だけど、これもBMW的なクイックなステアリングを狙ったため。
旧型のあの「湿った」ステアリングの感触はなくなってるんだろうけど、
これも宗旨替えの一環だからなぁ。
というわけで新Ｃは全く別の乗り物と考えた方がいいのかも。
３年後くらいに熟成が進んで、DVDカーナビやE-Callなんかが
標準装備されたモデルが出てくれば買いなのかも。
（後者は2002年モデルからつくらしいけど。）

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 15:12

＞３９７
装備が魅力なら、はじめから和モノにしとけば。

399 ：397 ：2000/10/14(土) 15:16

あとESPに代表される能動的安全性、8エアバッグに代表される
受動的安全性。
これって単純に進歩なんじゃ？
W124と新Ｃで同じ交通事故にあって、ダメージは明らかに新Ｃの
方が少ないはず。
とはいえ、それって「保険」程度の意味合いしかないんだけど。

400 ：397 ：2000/10/14(土) 15:17

>398
でもプログレとかは絶対にいやじゃ～！(w

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 15:25

キセノンヘッドライトと純正ナビくらいはつけて欲しかったな。
今までのＣＣにない機能は多くついているけどキセノンがないのは
どうかと思う。安全面に力を入れているというメルセデスなら
なおさらつけた方が良いのでは。
質感は見た目が安っぽいというか、エアコンの噴出し口なんか
アメ車みたいだし、僕はあのメーターのデザインが嫌いです。
タコメーターが小さくて電気自動車みたい。

402 ：３９３：2000/10/14(土) 15:58

＞３９７
確かに昔にはもどれないかも。
１９０の時代に買っていたひとたちにとっては車選びの基準が
今のＣを買う人たちとは明らかに違っていたと思う。
１９０の時代の人たちにとってはカーナビもＥ－ｃａｌｌも
車選びの基準には入っていないと思う。（みんなそうとは言わないけど）
あの頃１９０を選んだ人は、シンプルさ、適度な動力性能
ドイツ車の精密さなどだと思う。
それがだんだん装備重視､スタイル重視、動力性能重視の
車選びの基準になってきているのが寂しい。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 19:42

＞４０２
そういう人は、素直に１９０の中古を買おう。
程度のいいやつ買って、ちょっと整備してやればあと１０年くらい楽しめるん
じゃないかい？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 19:58

このスレおもしれえな。
ベンツやトヨタの重役は絶対ココ読んだほうがいいな。
いや、結構マジで。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 20:10

日本は不況だから、今真面目にモノを作ってるよねえ。
燃費とか、パッケージとか、安全性とか、ちゃんと説明できる価値が
ないと、固く縛られた財布の紐は開けられないからね。

ヨーロッパは今バブルだもんね。Be-1みたいなノリのビートルとか、
W型16気筒とか、浮かれて変なもん作ってるとこなんて、10年前の
日本みたい。

さすがのベンツもバブルの狂気にはとち狂っちゃうってことなんじゃ
ない？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 20:41

なるほど、少なくとも２ちゃんねるではカローラの方がクルマの資質として上ということで・・・。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 20:49

Ｃクラスがかつてのベンツを知る人を失望させるものであることには、俺も同意。

でもカローラの方が上というのは、「価格に対する価値という意味で」ということなら
同意できるが、「純粋に車として」という意味で、それでもカローラの方が上というのは、
「いくらなんでもそりゃ無い」だな。

本気でそう思ってる奴は、さすがにいないと思うけど、、、

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:02

４ドアセダンのパッケージとしてはカローラの方が上だな。
新Ｃの後席は別にカローラと比べなくても狭い。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:06

新型Ｃクラスが路駐してあるのを見ました。
見かけは本当にカローラ以下という感じです。
あれではベンツを買う意味がありません。
どうやったらあんなに安っぽい雰囲気を出せるんでしょうか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:10

ここでカローラ誉めてる奴は、
新Ｃクラスとカローラ、どっちかくれるつったら、
カローラの方をもらうんか？

「そうだ」と言い切れる奴には反論せんが、、、

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:12

Ｃクラスは良い車だと思うし、車だけ見たらカローラと比較するものでは
ないでしょ。
書き込み者の中で、ベンツオーナーって何人くらいいるのかな？
見に行ったり、試乗だけでここまで語れるとは徳大寺氏も真っ青・・・。
買えないひがみとしか、聞こえてこないよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:16

Ｃクラスの粗を語る前に、マイカーを名乗ってから発言すれば・・・。
ドイツ車の良さは乗りこなさないと分からないよ。

４１０に同感。貰うなら多分ほとんどの人がＣクラスでしょ！

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:19

福野礼一郎が５年くらい前から言ってたことが、
やっと一般論になりつつあるね。
「新しいベンツはゴミ」って。

でも、あれはあくまでも「今までのベンツに比べたら」という
意味だと、氏はいつも但し書きつけてるのに、フレーズだけが
一人歩きしちゃって、可哀想だね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:23

＞ドイツ車の良さは乗りこなさないと分からないよ。
それをなかなかやらしてくれんのよ、ドイツのみなさんは。

415 ：スパシーバ本郷：2000/10/14(土) 21:23

>>410
新Ｃクラス貰って、
その場で売り払ってカローラ+αにするのではないか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:24

＞４１３
福野氏は新Ｃについてはマーク２やローレルと同レベルのクルマだと断言してます。
今度のカローラと比べられてもあなたが思うほど可哀想じゃありません。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/14(土) 21:25

ここのテーマは
カローラの２倍以上のコストをＣクラスに対して支払う価値があるのかという事なんじゃないの？

418 ：>410 ：2000/10/14(土) 21:27

Cクラスもらうより、俺だったらカローラもらうね。
おまえ、本当に間近でCクラスみたことあるのか？
俺は最初、「見たことない車だな。ひょっとして韓国車？」って
思ったよ。ベンツを買うバカはたいてい他人にどう見られるかって
ことが重要なんだろ？あのCクラスじゃ、バカにされるのがオチ。
Cクラスなんかだされて、今までのベンツ乗りは怒っているんじゃないかな、
ベンツの価値が地に落ちたって。
まあ、金大中に与えられた平和賞みたいなものか。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:27

ちがう。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:28

＞４０９
路駐しているから安物に見えたのでは？
今日も路駐してるロールス見たけどそれだけで安物に見えたよ。
車は乗り手を選べないのでかわいそうだと思うけど？

421 ：>415 ：2000/10/14(土) 21:29

おまえ、おもしろいぞ！
俺もCクラスをお馬鹿さんに売って、カローラ買うよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:29

＞４１７
テーマは：新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物
コストパフォーマンスは入っていないよ。
純然たる車の比較でしょ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:30

その通り。

424 ：４１８です：2000/10/14(土) 21:36

>420
おまえもさ、ベンツ命ってのは解ったけど、本当にCクラスを
１ｍ以内に近寄ってみたことあるのかよ！
どんな奴でもあのCクラスの安っぽさは気がつくぜ。
HUNDAIのエンブレムの方がずっと似合うよ、あの車には！

いやー、熱くなってごめん。あのCクラスのチープさには
俺は本当にたまげてしまったんだよ。はあ、少しは落ち着いたよ。

いずれにせよ、Cクラスには驚いたよ。売れてないって聞いたけど、
そりゃそうだよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:50

＞４２４
まだショールームでしか見てませんが、プラス１００ｋｇはどこに使ってる
のですかね？
すごいことですよ、あのクラスで１００ｋｇは。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:51

何と比べて、チープなの？
旧Ｃクラス？それともマイカー？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:54

マクラーレンＦ１も路駐されてると安物に見えるよ～～

428 ：４２０です：2000/10/14(土) 21:55

＞４１８
わたしはベンツは嫌いです。
Ｃはヤナセが家の近くにあるのでよく見ます。
私はベンツだろうがセルシオだろうがジャガーだろうが
迷惑駐車を平然と行えるようなやつの乗る車はどんな車でも
貧乏くさく見えると言いたかっただけです。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 22:03

410>418=424
いや、あんた立派だよ。煽りじゃなくて、マジで。
新Ｃより新カローラをもらうと断言するところは男らしいよ。
それはあんたの価値観だから、俺は認めるし批判はしないよ。

その上でちょっと聞きたいんだが、
カローラの方が、ホントに純然と車として新Ｃより良い車だと思ってるからそう言うのか？
それともベンツの腐った姿勢が許せないから、そんなものに甘んじるくらいなら、
俺は潔くカローラ乗るぜ！っていう心意気から来た発言なのか？

俺も新Ｃの堕落は悲しいが、だからといってカローラにも魅力を感じてるわけではない。
カローラも、結構いやらしいコストダウンしてるし。（パッケージはなかなかいいが）

俺は「堕ちた」といっても、全然新Ｃの方が上だと思うから、思い入れの無い車同士だし、
迷わず新Ｃを貰います。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 22:25

ベンツとカローラ比較したらベンツの方が上でしょ
比較される辺りがベンツの凋落を物語ってはいるけどね

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 22:30

落ちた落ちたと言いながら、重量は大幅にアップしているでしょ。
高級車は重たくて、多機能で、静かだから選ぶものだと思っている
が、それでも落ちたと言えるのか？
価格の妥当性や、趣味嗜好は別として。

432 ：あべかわ餅：2000/10/14(土) 22:35

昔のベンツ（ハネベン・タテ目・ダブルバンパー）に
エアバックやＡＢＳや触媒なんかを後付けできればいいのにね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 22:59

>>429
具体的にどこが新Ｃの方が全然上なの？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:00

俺も知りたい＞４２９

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:12

いったいこの時期に、新カローラにしても新Cにしてもどれだけの人が乗ったのよ。
実際に乗った上での話と、それ以外の構造や装備などの話とはっきり分けてしなよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:14

だから４２９に聞いてるんじゃん＞４３５

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:15

ベンツとカローラ比較したらベンツの方が上でしょ、なんて
逝っている奴がいるが、それは実体験に基づいているのではなく
そう感じているというか洗脳されている人が多いだけのことだよ。
ベンツは高級車ってことで長らく売ってきたからね。

でもね、実際に見てみることだよ。Cクラスはひどいよ。外観だけで
まあ新車でも120～130万円くらいの車かなって感じの安っぽさが
あふれ出ているんだよ。ここでベンツを盲信している人はベンツという名に
100万くらいの価値を見いだしているみたいだな。それならそれでいいけどね。
車自体の価値には、いわゆるベンツらしい雰囲気は全くなし。
路駐していたら、「かろーら」って10円パンチでいたずら書きされそうだよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/14(土) 23:19

アフリカ製新型Ｃクラス
どう見ても立派に見えない･････

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:21

あんなCクラスが堂々と売られているなら、カローラも200万円
ぐらいで売っても良さそうな気がします。

440 ：日本人よ、ぼったくられよ：2000/10/14(土) 23:24

～モデル名～　　　　　～アメリカでの価格～　　～日本での価格～
Mercedes-BenzE320 $47＠｀100(\4＠｀990＠｀000) ＜ 705万円＠｀765万円
Mercedes-BenzE430 $52＠｀450(\5＠｀550＠｀000) ＜ 865万円(アヴァンギャルド)
Mercedes-BenzS430 $69＠｀700(\7＠｀380＠｀000) ＜ 1090万円
Mercedes-BenzS500 $77＠｀850(\8＠｀250＠｀000) ＜ 1240万円
Mercedes-BenzML320 $35＠｀300(\3＠｀740＠｀000) ＜ 550万円
Mercedes-BenzML430 $43＠｀750(\4＠｀630＠｀000) ＜ 720万円

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:30

＞４３１
書いてる意味がよくわからないけど
重い＝高級ということ？
高級と言う意味ならいいかげん
ベンツ＝高級車かと言う考えから抜けたほうがいいかも。
ベンツは実用車。
カローラ＝１００円のボールペン
ベンツ＝ロットリングの製図用のペン（昔のは）
新Ｃは乗ってないからわからないけど
ベンツを高級感とかで語るのはいいかげんにやめようよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:31

ベンツ信者の皆さんは、これからもせっせとぼったくられてくださいね。
ベンツという名の300万以上するカローラを自慢げに乗り回してください。

ベンツ乗りって、実は車のことが本当には解っていないんだろうな。
まあ、お布施と思えば別にいいか。日本には信仰の自由があるし。
変な壺に500万払うよりはまだましか。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:31

＞４３７
まだまだ抽象論だ。結局ブランド論かい？

444 ：名無しさん：2000/10/14(土) 23:32

厳密な適正価格は２９０万円のはず。
異論ある人～

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:35

メルセデスベンツ日本はドイツマルクの暴落でボロ儲け中。
アルテッツァくらいが適性価格じゃないですか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:37

＞４４１
高級と実用は必ずしも矛盾しません。
落ちたかどうかのことであって、上位概念として「高級」を使ったまで。
文意から察してくれよ、それくらい。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:42

＞異論ある人～

な～し。
結局、ゴルフやマーク２などの大衆車に乗っている人は新型Ｃを高級車だと喜ぶ。
旧型のベンツやＢＭＷなどの高級車に乗っている人は新型Ｃが大衆車になったとがっかりする。
ということは、新型Ｃは高級大衆車かな？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:44

ベンツ自身がトヨタに対抗するための大衆路線化を公言してるんだからさ。

449 ：>444 ：2000/10/14(土) 23:45

250万程度でいいんじゃないの？
どうせ売れないだろうから、値下げしてくるだろうよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:49

大衆車っていうのは値段を安くするってことなんだろうな。
でも、あの車でカローラに勝てるんだろうか？
トヨタに客を奪われてきたから苦し紛れにトヨタと同じ土俵
というかトヨタの得意な土俵で勝負というのは、ベンツも
ずいぶん思い切った勝負をしたもんだ。
実は消費者から見たらヨーロッパ車ってあんまりよくないんじゃないか？
実際のところ、日本車の輸入を規制しないと欧州自動車メーカーは地元の
ヨーロッパですら対抗できないんだからな。

451 ：>445 ：2000/10/14(土) 23:57

アルテッツァをCクラスなんかと同じに扱うなよな！怒るぞ！
Cクラスは値段以外は大衆車、アルテッツァはとりあえず
大衆車ではないぞよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:07

Ｃクラスが大衆車なのは同感だけど、
アルテッツァも大衆車だと思うけど・・・。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:08

アルテはドキュン車に分類されます。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:10

ヤリスがかなり侵食しだしてるよね
ハイブリッドなんて欧州メーカーじゃ実現できないね
全世界のメーカーがトヨタ的な方向に向かってるのは当然

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:14

アルテッツァは大衆車では決してありません。
ドキュン車と言われれば、そうかもしれません・・・

でも、大衆車ではありませぬ！

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:17

どっちも大衆車。
乗り手を選ぶわけでもあるまい。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:21

大衆車ってんなら、キャッシュで買うんだろーな。
セコセコセコセコとローン人生なんかするなよな。
カローラでもやっぱ、ローンかい？
日本を誇りに思うわりには、その実体と現実があまりにもかけ離れて
いるんだよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:23

＞４５１、４５５
大衆車じゃなければ、何なの？
どう見ても４ドアセダンの大衆車だと思うよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:31

Ｃやカローラくらいキャッシュで買える人はたくさん居ますが、
そこに特別な感情を抱く人は、やっぱりギリギリなんでしょうな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:34

クライスラーとの合作ヘボ車。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:38

車なんか、ローン組んでガツガツあせって買うような習性が日本人になかったら
もっと輸入車もお手頃な価格で販売していることでしょう。

462 ：知り合いの：2000/10/15(日) 00:39

Ｓ３２０（９２年式）に乗っている人のお話。
「俺この前クラウン乗せてもらったけど、正直考えさせられてしまった。
走りが別次元。Ｓ３２０がフツウの車だとするとクラウンはリアカー
みたいだ。両方乗った俺が言うんだから間違いない。クラウン乗りは
ぜひＳ３２０に乗ってみてほしい」と言っていた。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:54

今までブルーノ・サッコ氏がデザインを仕切っていたが、Eクラスを最後に引退した。それ以降の
ベンツはデザインと言うより「見てくれ」だけにこだわる部分が増えたように思える。
AクラスのボンネットからAピラーへ繋がる線は直線である。空力を意識したわけではなく、
「今回は私たちが勝ちました。」というデザイナーの言葉を知ったとき、正直、唖然とした。
Sクラスのウインカーを組み込んだサイドミラーとアクティブサス、それにAクラスの
サンドウィッチ構造なんかの技術屋がガンバル仕事は間違いなく世界トップなのに、
デザイナーの力量が不足しすぎている。ヒョウタン型ヘッドライトにしても、確かにうまく
やったと思うが元のモチーフはルーノ・サッコ氏のEクラスなのである。現在のデザイナー
には給料なんていらんよ。スポーティーさのために屋根を寝かせるなんて、専門学生か。
インテリアデザインは特にボタン類の配置＠｀形状＠｀操作性がアホすぎる。昔のベンツはそれこそ
真っ暗でも手探りで操作できた。パワーシートの操作ボタンはこれぞデザインと言える遺産
である。新しいものは何もない。それが新Cクラスである。見ていて不愉快になる具合から
判断すると、私はカローラに一票を投じたい。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 01:00

＞４６２
クラウンは、世界に通用しない日本流高級車。世界基準の高級車はセルシオ。
カローラは、世界基準の大衆車。
トヨタには、二種類の車があるんだよ～

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 01:07

ドイツ人ってなに考えてるのかね～
Ａピラーを寝かせて、居住性を犠牲にして、かっこいいなんて、十年前に日本車がやって失敗したことじゃない。
それをなぜいまさらやるのかね～　セルシオなんかＡピラーかなり立っているよね。Ｓと違って。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 01:23

>463
>昔のベンツはそれこそ真っ暗でも手探りで操作できた。パワーシートの操作ボタンは
>これぞデザインと言える遺産である。

拍手。激しく拍手。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 01:33

スタイリングだけを見れば、新Ｃのほうがはるかにバランス取れています。
Ｅクラスはフェンダーからドア、そしてＣピラーあたりの造形にむりが
ありましたが、新Ｃはなかなか良いですね。プローポーション明らかにメルセデス
のものだし。
私は安っぽいデザインだとは思いません。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 01:43

＞プローポーション明らかにメルセデスのものだし。

どこが？もしかして「明らかにメルセデス」＝新型Ｓ、のことですか？
新型Ｓが明らかにメルセデスのデザインでしょうかね？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 01:54

＞４６７
(ﾟДﾟ)ハァ？

470 ：429 ：2000/10/15(日) 01:57

>432 >433あたりの人へ

いや、俺がわざわざ書かなくても、350～370くらいで
いろんな人が書いてるでしょ。それ読んでね。

471 ：デザイナ：2000/10/15(日) 01:59

＞４６３
ブルーノサッコが最後に面倒を見た作品は次期Ｅだと言われているよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 02:07

＞４６８
新Ｃもそう。ピラーの傾斜は強くなってもプロポーションはベンツ
のもの。簡単に言えば短いＦオーバーハング、やや長めのＲオーバー
ハング。またＡピラーの延長線上と前車軸が一致するようなプロポーション
は見た目にバランスが良いとされますが、新Ｃもほぼこのパターン。
ま、ＦＲであればこうなるのが普通ですが。またルーフエンドと後車軸
の関係もバランス良く見せてるポイントかな。
どうしても、ひょうたん型ライトなどのディテールに目がいくと思い
ますが、そういうバランスを見るとよいです。
だいたい評価されてるクルマというのは、このへんのバランスがまとまってる
ものが多いです。人間は無意識のうちに、タイヤ＆ピラーの関係を「感じて」
いるものなんです。
あとホイールが地を捉えている感じが希薄なものは、見た目に不安定
なんですね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 02:10

＞４６９
違うと思うなら、理由を説明してください。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 02:15

＞４７２
Ｗ２０３の外装デザインは、確かにＷ２０２やＷ２１０に比べると
バランスが良いと思うが、Ｗ２０１やＷ１２４と比べてしまうとなぁ。
Ｃピラー下端の処理を比べても、昔のは思いきりが良くて素晴らし
かったが、Ｗ２１０あたりだと何とも弱い処理になってしまった。
それに比べると今度のはややましかもな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 02:19

>>470
>いや、俺がわざわざ書かなくても、350～370くらいで
>いろんな人が書いてるでしょ。それ読んでね。
>>350-370
のどれ？全部見たけど何がいいのか一言も書いてないよ。
新Ｃの方がカローラより全然上って自分（４２９）で言ってるんだから
なんでもいいんで一言書くだけで済むと思うけれど・・
あれだけ饒舌なカキコしておいて具体的なことは書けないってことは
ないよね？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 02:26

＞４４０
ただ円換算して比べても意味ないよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 02:41

あんな後席が狭い４ドアセダンとカローラを比べても意味ないよ。

478 ：463 ：2000/10/15(日) 02:43

＞スタイリングだけを見れば、新Ｃのほうがはるかにバランス取れています。
新Cのスタイルは467氏の言う通りバランスが良くて崩れた所が見当たらない。
実を言うと私も同意見なのである。そればかりか全体から筋肉質な若々しい印象を与えて
る事に成功しているところは、販売戦略上最良の仕事をしているのかもしれない。
割とドロドロとした曲面を多用しているのに、そう感じさせないのは絞るべきところで
面を絞り、つなぎめの線をワザと曲面を分割するように入れてみたり、効果的な仕事を
しているからである。ボディ横を少しえぐったようなドアの造形は結果的に4つのホイール＠｀
タイヤをより外側にあるように見せ、存在を強調している。実にウマイのである。
しかし私は機能性を犠牲にするデザインは価値が半分以下になると思っている。スタイリング
についてもまた同じである。Eクラスではストン、と垂直気味だった面がCでは上に書いた
通りになっている。妙に色目を使っているのだ。はっきり言おう、こんなの小手先デザイン
だ。デザインのためのデザインはすぐに年老いていく。7年後飽きないのはEクラスだと断言する。
＞Ｅクラスはフェンダーからドア、そしてＣピラーあたりの造形にむりがありましたが、
＞新Ｃはなかなか良いですね。
フェンダーからドアに変わる横から見た形は、サイドウインドウ面積を大きく取るために
必然性がある形である。元を辿れば例の四つ目ライトにぶつかる。こいつがボッコリ膨らんで
いるからボンネット両端が高くなる。高いままショルダーラインに繋げることは出来ないから
一旦落としたわけだ。無理どころか道理にかなっている。Cピラーについては指摘されている
場所が私にはわからない。
長くて申し訳ない。一人の意見として聞いていただければ嬉しい。

479 ：横槍：2000/10/15(日) 02:55

スタイリングのトレンドは、欧州より日本が5～10年先ですね。
Aピラー寝かすのもそうだし、背高ミニバン、ライトクロカン、オープン2シーター…
次期ゴルフがミニバン的なスタイルになるらしいあたりもそうですね。
プリウスなんて相当先進的なスタイルのセダンですね。ヤリスもそうです。
全高1.5mのセダンなんて欧州メーカーではとてもできません。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 02:58

＞しかし私は機能性を犠牲にするデザインは価値が半分以下になると思っている。

そのとおり！
だから、カリーナＥＤのような車が姿を消すことになったんですよね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 03:00

>475

あの～、俺、何度もここで書いてるものなんだけど、一つだけ明かすと、

>>342

に「なぜＣの方が明らかにカローラよりクラスが上か」を書いたんで、
よければ参考に。

何度も書いたけど俺は普段はC200に乗ってて、タイムレンタルで
カローラも借りて乗ってみた。（含む、高速試乗。）
カローラ、確かによくできてるよ。でも新Ｃのデザインが韓国車だの
120万円～130万円のクルマっていうのは、あまりにも極論すぎ。
そう書いた方がセンセーショナルだからね。
確かに安っぽいところはあるだろうが、じゃドアハンドルのデザイン
一つとってみても、カローラと新Ｃ、どっちがデザインされてる？
そういうところに「高級車」としての味が隠されてると思う。

新Ｃに批判的な人たちの殆どは「値段がバカ高い＠日本」って
ことだろ？
これは俺も賛成。Ｃ１８０でせいぜい２５０万円くらいだったら
君たちも認めるだろ？

両方乗ったけど、俺はカローラに３時間乗りっぱなしのあと
自分のＣ２００に乗り換えたときホントに心からほっとしたぞ。
勿論、自分の車だということもあるし、新Ｃとは違うクルマだが。

カローラは、言ってしまえばＧＡＰやユニクロと同じ。
そこそこの品質のものを安く。
だからとってもお買い得な気分にはなれるし決していやじゃないが、
心を癒してくれたり高揚させてくれるプラスアルファを求めるのは
はっきり言ってちょっと無理がある。

ドアを閉める音だって感触だって、いくら新Ｃが悪いと言っても
すくなくとも「軽くてへなへな」じゃない。
カローラみたいに鉄板が薄い感じはないし。

というわけで「大衆車としての完成度、コンセプトの確かさ」で
カローラは絶賛できても新Ｃと同じ土俵には乗らないのさ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 03:03

＞４６３
もしかして、デザインのプロですか？

483 ：481 ：2000/10/15(日) 03:07

>478
新Ｃってサイドから見たシルエットが「ブルーバード・シルフィー」
に凄く似てない？
どっちかがぱくったわけじゃないんだろうけど。
別にそれがいいか悪いかはノーコメント。
ところでW124から始まるサイドにいっぽん走っているメルセデス
独特の凸面のキャラクターライン。
先代Ｃクラスには継承されたが現行Ｅはついにキャラクターラインが
消滅。
とおもいきや、またもやＣＬＫで復活し、新ＳやＣＬにもある。

あのウインドウ下端の凹面のキャラクターラインはメルセデスとしては
初の試みなのかな？
あのあたりが高級感をそいでいる一つの要因のような気がするが。

ところで内外装の組付けのクオリティー、チリのせまさ、
なんていうあたりでVW、Audiがものすごい勢いで追い上げてきている。
現行A6もそうだが、今度の新A4もものすごいクオリティーだとみた。
とするとそれが発表されたとき、ここ２ちゃんでこの新Ｃほどは
酷評されないだろう。
メルセデスもうかうかしているとライバルに追い抜かれかねない
という意味では、この新Ｃはひとつのターニング・ポイント
（悪い意味で）になるかもしれんね。

484 ：440 ：2000/10/15(日) 03:10

>>476
装備の面を考慮しても、300万もの価格差は不当だと思いませんか。
参考までにレクサスは、
LexusRX300(FF) $33＠｀005(\3＠｀490＠｀000) ＞ 269万円
LexusRX300(4WD) $34＠｀605(\3＠｀660＠｀000) ＞ 293万円
LexusGS300 $37＠｀805(\4＠｀000＠｀000) ＞ 356-379万円
LexusLS400 $54＠｀005(\5＠｀720＠｀000) ≒ 525万円(A)＠｀595万円(C)＠｀670万円(C/F)
こんなです。ほぼ大差なし。妥当な価格設定でしょう。
ちなみに1ドル＝106円で計算しました。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 03:12

＞自分のＣ２００に乗り換えたときホントに心からほっとしたぞ。

旧型のＣや１９０はいいと思うよ。カローラとは比較できないでしょ。
問題は、新型Ｃがひどいということ。特に後席についてはどうかな？カローラから乗り換えてほっとするかな、あのシートで？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 03:13

＞フェンダーからドアに変わる横から見た形は、サイドウインドウ面積を大きく取るために
必然性がある形である。元を辿れば例の四つ目ライトにぶつかる。こいつがボッコリ膨らんで
いるからボンネット両端が高くなる。高いままショルダーラインに繋げることは出来ないから
一旦落としたわけだ。無理どころか道理にかなっている。

私が言いたいのはちょっと違います。一段落としたのはよいのですが、サイドウインドウ下端の面があります。
この断面とＦライトからくる断面のつじつまが合わなくなったのをフェンダーのパーティングライン付近で切断
しているところが、「荒い」処理であると思うのです。これも手法といえばそれまでですが。
その断面をＦフェンダーまで通すことも可能でしょうが、大きなテーマである丸目から面
処理を崩したんでしょうね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 03:19

↑崩したんでしょうね。→崩したくなかった
です

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 03:20

>>481
クラスが上かなんてどうでもいい。具体的に何がちがうのかが問題。
具体的な違いはドアハンドルのデザインとドア閉めたときの感覚がちがうってことね。
個人的にはあんなに後席の狭い４ドアセダンは２５０万でもいらないけどな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 03:21

＞スタイリングのトレンドは、欧州より日本が5～10年先ですね。
実はアメリカが進んでたりするのです。

490 ：＞489 ：2000/10/15(日) 03:24

欧州が保守的なんですね。
アメリカは特有の合理主義がありますからね。

491 ：481 ：2000/10/15(日) 03:26

>485
はい、後部座席についてはカローラはホントにホントによくできてる
と思います。
広いしアップライトな着座姿勢だから、太股がちゃんとサポートされて
たぶん長時間乗っていても疲れないとおもう。
但しシート自体のクオリティーは新Ｃよりはやわな感じがしたが。
（ウレタン硬度など考慮されている筈だが、それでもカローラとしての
コストを勘案した程度のものでしかない。）

新Ｃは、ホントに窮屈だった。髪の毛が天井に触れる。
勿論、ルーフ中央は丸く高くなってるから目線としては
そんなに圧迫感ないんだけど。
手前味噌だけど、旧Ｃのリアシートはホントに至福だよ。
バックレストが座高の高い俺でもちゃんと肩の上までサポート
してくれるし、背中を大きな岩に預けているような安心感がある。
新Ｃはバックレストがちょっと小さい感じがなぜかした。
（データとしてはわからないが。）
それにＣピラーの横方向からの圧迫感がすごい。これも旧Ｃには
いえないこと。旧ＣはセダンとしてＣピラーで顔が隠れることによる
安心感など、結構練り込まれているからね。
とはいえ、この「安心感」もW124に比べるとまだまだなんだよな～。
（もしくは現行Ｅも確かにクルマとしては酷評されている部分もあるが、
セダンとしては立ったＡピラー、Ｃより遙かにまともなドラポジ、
立派な大きさのシートなど、やはりセダンとしては正統派で
凄いと思う。）
↑森慶太も「究極のタクシー」って誉めてたしね。

492 ：481 ：2000/10/15(日) 03:33

>488
そうくると思った。
俺が言いたいのはその２点に代表されるように
すべてにおいてクラスが違うってことなんだけど。
「クラスが違う」ってことは金もあちこちに
いちいちかかってるし、狙いが全然違う。
いっとくけど俺、カローラは評価してるし、
あぁいうクルマが日本に多く走ることはすごくいいこと
だと思ってる。
また新Ｃがあんまり売れなくて、また真面目な路線に
メルセデスが行ってくれればいいとも、少しは
思ってるんだがな。
というわけで「時代の空気を読んだ」コンセプトの
確かさでカローラは圧勝。
新ＣはBMW3に引きずられたということで、コンセプト
的には×。というか素人にわかりやすいベンツという
安易な路線にいったということだろう。
（こういうクルマにしないと結局、売れないのさ。）

但し何度も言うようにカローラと新Ｃを同じ土俵で
語るのは無理があるってことさ。

でもよく考えたら、ドイツではカローラと同じクラスの
ボーラ（GOLFにトランクをつけたもの）が新Ｃの
すぐ下のクラスででてきて、モノとしては新Ｃに
かなり迫ってるという状況を考えれば、
カローラと新Ｃを比べたくなる気持もわからなくはないが。
カローラはGOLF4を徹底的に研究した結果、新Ｃと
比べられるようになったということかな？

493 ：481 ：2000/10/15(日) 03:42

あ、それから新Ｃは知らないが、カローラのアイドリング時の振動の
少なさは驚異的だった。FFのATとしては世界最高の性能の内の
ひとつだろう。ということで「絶対的尺度」でカローラが新Ｃより
勝っていると思われるところ。

・燃費、おまけにこちらはレギュラー・ガソリン
・アイドリング時の静かさ。（これは新Ｃに乗ってないので
確かなことはいえない。新Ｃも静からしいのはこれまでのレスから
わかる。が、カローラはとにかく、殆ど振動がゼロになっている。）
・前席、後席のアップライトな着座姿勢。それによる後部座席の
足下の広さ。（但しカローラもキャブフォワードのデザインとはいえ、
Ａピラーの傾きは相当なもの。）
・価格の安さ、維持費の安さ。
・最小回転半径の小ささ。とはいえ新Ｃも優秀。(5.0m)

あたりかな～？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 03:44

ここ熱いね

495 ：４８５：2000/10/15(日) 03:45

＞手前味噌だけど、旧Ｃのリアシートはホントに至福だよ。バックレストが座高の高い俺でもちゃんと肩の上までサポート
　してくれるし、背中を大きな岩に預けているような安心感がある。

そのとおりですね。実際、新型Ｃの後席が旧型と変わりなければ、買おうと思っていました。
でもあれじゃね。決して買うことはないでしょう。がっかりです。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 03:49

>>492
つーか、どうみてもボーラ＞新Ｃじゃないの？
金が掛かってるって言うけどいくら手間がかかる構造してたところで
南アの人件費なんて日本やドイツの１／１０ぐらいだよ。

497 ：481 ：2000/10/15(日) 03:53

逆にカタログスペックとして新Ｃがカローラより勝っている
ところ。

・ESP（エレクトロニック・スタビリティー・プログラム）の標準装備。
・ATが5速、そしてティップ・シフト付き。
・エアバッグの数。こちらは頭部、リア・サイドを含む8つ。
・リア中央席ヘッドレスト。リア両側席シートベルト・プリテンショナー＆フォースリミッター。
・リア・ブレーキがディスク。
・ステアリング・コントロール・スイッチ+メータ・パネル中央の
集中ディスプレーによるインフォメーション・システム。
・CDチェンジャーがグローブボックスに内蔵可。
・パワーシート（C180でも高さとバックレスト角度はパワー）
・オート・ライト・システム
・オート・クルーズ

などなど。
こういう事書くと、結局、装備の差でしかないと言われそうだが、
カタログではわからない目に見えない部分への金のかけ方も
沢山あるのは自明。
重量が300kg以上違うって事は、それだけ沢山のパーツを
使ってるってことだから。
勿論、重ければいいというわけではなく、軽量化は金がかかる
事だし、いろんな意味で正義だが。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 03:55

＞最小回転半径の小ささ。とはいえ新Ｃも優秀。(5.0m)

日本仕様の新型Ｃは最小回転半径５．０ｍなんだけど、本国仕様は確か５．３８ｍだったはず。
なんでこうなるのかな？
ダイムラーの説明だとオフセット衝突をクリアするための補強を行った結果５・３８ｍになってしまったということだった。
ということは、手抜き？
まあ、日本では６４ｋｍのオフセットをクリアしなくても販売はできるが・・・・・・
それとも、半年で改良された？　誰か知りませんか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 03:59

>498
これって計測の仕方の違いじゃ？
たぶん日本はタイヤの軌跡で計測。
ドイツはバンパーの角の軌跡で計測してるんじゃない？

500 ：４９８：2000/10/15(日) 04:04

＞４９９

それは違うと思いますよ。
というのも、カーグラフィックの情報では、ドイツ仕様については旧型より約０．５ｍは大回りするがその代わりに安全性も強化されたと解説してありましたから。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 07:45

＞新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物
今更ながら、既にカローラは安物のレベルではないと思うが。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 08:30

結局、新Cは車にとっても詳しくてベンツにものすごく思い入れのある人が
血眼になって調べると、なんかカローラよりもいいところがありそうだって
ことのようですね。私も新Cは見たことしかありませんが、あのデザインでは
買う気になれませんね。はっきり言ってかっこわるいです。
新Cがひどい失敗作であるのと同時に、新カローラがかなり良いできなようですね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 08:42

＞５０２
どこがそんなにカッコ悪いのでしょうか？
細部はともかくとして、あのプロポーションはセダンとしてはかなり
バランス取れてますよ。

504 ：>503 ：2000/10/15(日) 08:55

逝って良し！
君にはHUNDAIがお似合い！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 09:18

雑誌では誉められてるね。特に内装は
”Sクラスとオーバーラップする品質感と各種機能の操作のしやすさを絶妙に融合”
・・だそうだ。さらに”外見と同じく先代が色褪せるほどの魅力を持つ”とも。

実物を見た訳じゃないから、何とも言えないけどそんなにひどい？？
Sクラスの品質感が下がっただけというなら、話はわかる。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 09:26

＞５０４
無知で答えられないのをごまかさないように。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 09:28

>505
雑誌に書いてあることはあんまり信用できないよ。
外装はほめられていないみたいだし、内装も上にカキコが
あるけど、実際はひどいみたいじゃない。

新Cクラスはひどくはないよ。新カローラに匹敵するくらい
すばらしいってことだよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 09:37

新Cクラスは、めざましい活躍をしている韓国車くらいすばらしいって
ことですか？新Cクラスはすごいですねー

509 ：委員長：2000/10/15(日) 10:15

どうやら結論が出たようなのでまとめますね
ゴルフ４＞新カロ－ラ＞新Ｃクラスってことで落ち着きました

☆以下朝日新聞の10月14日付夕刊の <ウィ－クエンド経済>欄からの転載
>日本自動車輸入組合(ＪＡＩＡ)の統計によると、今年度上半期の輸入車の
>販売実績は、一･二％増の十二万四千六百台。
>輸入車トップのＶＷは三十％増の二万八千台。
>日本での販売台数は世界全体の一％しかないＶＷだが、営業マン独自育成プログラム
>のほか、本社のピエヒ会長ら首脳陣は年二回、必ず日本を訪れる。
>ほかの国とは違う特別扱いだ。
>日本仕様のＶＷ車とライバル車に試乗し、その場で改良を決めることもある。
>その効果もあってか、今年は過去最高の五万七千台を売る見通しだ。
>梅野勉・ＶＷＪ副社長は｢商品評価が世界一厳しい市場だが、まだまだ伸ばせる｣
>と強気だ。
>日本勢では、トヨタ自動車が、ユ－ザ－意識の移り変わりに敏感だ。
>八月に発売した新しい｢カロ－ラ｣は高級感を打ち出し、欧州のデザイン案を採用した。
>開発責任者はライバルはＶＷの｢ゴルフ｣だと言い切っている。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 10:23

現在の小型高級車の世界基準はゴルフ４となったってこと？
新Ｃクラスや３シリ－ズはもう終わっってるんだね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 11:25

世の中には「ベンツなんて日本ではバカ高でぼったくりだ。」
と文句を言ってカローラを買うヤツもいれば、
「え、500万円。安い買い物じゃん。」といってＣを買うヤツもいる。
それぞれ結構なことだと思うけど。
でもホント、ここ見てるとカローラ買う層ってのが
ベンツをどうみてるかみえて面白いね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 11:27

＞511
あれは安っぽく見えるとかね。（藁
その車にどれだけ出せるかなんて、それぞれじゃない。
そうやってナニオーしてても良いけどさ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 11:29

＞５０４
自分の意見は無いのか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 11:34

>>511
>でもホント、ここ見てるとカローラ買う層ってのが
>ベンツをどうみてるかみえて面白いね。
今度の新Ｃをダメだと思ってる人＝旧Ｃのユーザーじゃないの？
ま、そのうち売れ行きでわかることだけれど・・

515 ：462です：2000/10/15(日) 11:39

新Ｃはすでに売れていないことは有名なんですが・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 11:41

>509
会議でいきなりピエヒ会長が「ライバルはメルセデスだ」と言ったとき、
GOLF4の開発責任者は思わず吹き出してこけた、という話がある。
でも「ライバルはオペルといわれるよりはチャレンジングだ。」と
思ったそうです。
色々な意味でVWはこれから数年間の内にメルセデスを射程距離に
置いてくるかもしれないですね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 11:43

じゃあ、新Ｃの魅力のなさについては
カローラ買う層の見方＝旧Ｃのユーザー及び購入予備軍の見方ってことだね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 11:47

>>516
つーか、もう既にＶＷ・アウディ＞最近のダイクラベンツになってる気がする。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 11:47

>515
今度の新Ｃが結局売れなくなるといいことが沢山あると思うぞ。
まずヤナセ/シュテルンが殿様商売を辞める。
クルマの基本設計を変えることは出来なくても、装備を増やして
値段を下げざるを得なくなる。
「悪いものは買わない。」
これって消費者がもつ一番の武器だからな。
でもその前にヤナセがつぶれたりして。
俺はヤナセからＡｕｄｉを買うことにします。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 11:52

>518
ホントにカリスマ経営者がいる企業ってのは、いい製品
出してくるよな。
ところでトヨタが本当に一流の企業になりたければ
プログレみたいなクルマをもっと熟成してラインナップを
充実させた方がいいと思う。
プログレに2.0L4気筒とか出してきたら「トヨタもなかなかやるじゃん」
って思うけどな。
トヨタだったら2.0でも直6とかにしそうだけど。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 11:59

＞５１４
新Ｃを酷評する人は・・
１、旧Ｅや１９０に乗ってて、新しいのに乗り換えたいが、新型が出るたびに
　　あまりに安っぽくかつ非理想主義的なクルマになっているので憤慨してる人
２、これまでベンツを尊敬して参考にしていた日本車メーカの関係者
　　デザインはともかくパッケージングや機械的要素にはもはや見るべきものなし。
３、Ｃ２００を買えなかったとあるゴルフ４オーナー
　　ゴルフの方がＣより良いと一所懸命主張する

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:03

＞５２１
４、買えないひがみ

も付け加えては・・・

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:03

今時ゴルフ４買える人間がＣクラス買えないなんてことあるか？？
ＥやＳなら理解できるが・・

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:04

売れてない魅力のないクルマに対してひがむヤツなんかいるの？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:07

それから新Ｃを誉める人は・・
１、旧世代ベンツに実際に乗った事がなくあの別格感を知らない人
２、国産マーク２しか知らない人
３、ふわふわな乗り味を良いと感じ、装備やスペックや外観の
　　良し悪しでクルマを判断する人

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:10

とりあえず、Ｃクラスを見てみよう！
きっと買う気なんてなくなるから。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:10

因みに新型カローラはGOLF4に倣ってメーターの照明にも凝ってる。
Gグレードの「シルエット・メーター」や1.8の「オプティトロン・
メーター」もそうだが、実は廉価版のXのメーター（タコメーターなし）
が笑える。
昼間はただの黒いメーターだが夜になって照明をつけるとあらびっくり。
メーターの数字に周囲にブルーのラインが現れる。針は赤。
ありゃりゃ、これじゃ「まんまGOLF4やん！」。
というわけで、Xに乗ったらこの瞬間、おもわず「くすっ」だね。
でもGOLF4は、夜間照明の色をオレンジとブルーで統一してるけど、
カローラの場合、残念ながらブルーはここだけ。
オーディオや時計はグリーンになってるなど、統一感がいまいち。
GOLF4に比べて今一、詰めの甘さが感じられた。
高い位置にある3連ダイヤル式の空調やオーディオパネルなど、
GOLFが3→4になるときに失われた美点がカローラでは採用されている
ところは○。
日本車もだいぶ、まともになってきたな～、と思う。
カローラとセルシオに関しては「やればできんじゃん！」と
思ったな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:12

＞525
そりゃカローラなんでは！？
いや、べつに煽ってる訳じゃないんだが。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:16

誰か人柱になって新Ｃ買ってくれ。
で、レポートきぼーん！

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:19

>>528
今度のカローラはそうじゃないから
今までカローラをけっして誉めなかった人達がホメてんだろうに・・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:21

>>528
このスレでも実際に旧Ｃ乗りがカローラほめてますけど。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:26

中身が安物とか金掛かってるかどうか以前に４ドアセダンとしてはあの後席の狭さは致命的。
買わなくてもダメセダンだってことはヤナセ行くだけでわかる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:32

>532
とかなんとかいっても、リアヘッドレストを省略する
シルフィーやフェリオと比べれば、まだましかも。
ちゃんと座りたいセダンを買うならＥからにしてくれ、と
ベンツも宗旨替えしたのかな。
とすると随分、良心的じゃなくなってきた、ということか・・・。
うがった見方をすると、Ｃのパッケージングを良くしすぎると
（顔が殆ど同じの）Ｅが売れなくなるから、あえて
一回り狭く感じさせるようにしてきたのかな？
それに狭いとスポーティーなタイト感も演出できるし。
（それってBMWだからこそ成り立ったような気もするが。）
というわけでBMW3にとにかくなりたかった結果、狭くなったんでしょう。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:33

＞５２７
同感。ベンツのお家芸だった「人間工学的に正しい設計」は
どこへ行ったのやら。例えばセルシオとＳを比べてもそう感じるよ。
セルシオなんか、ナビ装着車は通常グレードでは最上段にある
空調パネルを下に移してわざわざナビを最上段にしている。
下の方で見にくいＳとは大違い。なんかこれまでのベンツと日本車の
設計優先度の考え方が入れ替わったような感じだ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:37

GOLF4もAピラーを寝かしてきているという意味では新Ｃと同罪。
そういう意味では、パッケージングを見直そうとしているトヨタの
やりかた（FFでもFRでも）は、長い目で見ると、またまた世界の
トレンドになるような気がする。
FRでもビッグキャビンを追求しているのは偉いと思う。
（クラウン、プログレ、アリスト、セルシオなど。）
セルシオ乗って思ったのは「Aピラーが立っているクルマって
ホントにのってて安心だな～。」と思ったこと。
これ、メルセデスのEや旧C、そしてGOLF3にもいえる。
新Ｃの狭さがいやで、なおかつ国産がいや、という人は
意外とサーブの9-3なんか「ローテクでちょっとぼろいが
渋好み」という感じでいいかもな。あのAピラーの角度は
乗るとわらっちゃうよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:52

>>511
>｢え、500万円。安い買い物じゃん。」といってＣを買うヤツもいる。

極論だな(笑) あなたの願望かい？残念だがいまどきそんなヤツあんまりいねぇよ
たまにいるけれどほとんどの人から｢趣味悪いな｣と思われて(＝失笑されて)るんだよ
そんな金の使い方できるんなら他にもっと良い選択肢がいくらでもあるからな
これが最近の現実。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:55

>>471
俺、ずーっと旧Cもブルーノ・サッコがデザインしたので「イタリアン・
デザイン」だと思ってたんだけど、実際にデザインした人は
トルコ人らしいですね。サッコは統括者ということで。
今度のCもサッコは関わってますよね。
でもサッコ曰く、近年、一番チャレンジングだったのはA-Classの
デザインだったそう。新しいマーケットに出ていくときには
細心の注意を払うということで。そういう意味では190とA-Classは
ものすごくクリエイティビティーを要求されたそうです。
今度のCはそういう意味では190のような「新しいマーケットに
初めて参入する」気迫みたいなものはないから、今一、
強さが感じられないのかもしれないですね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:57

横浜スタジオはマツダから来たデザイナーが多かったな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 13:01

>>521
わはは３読んで笑った
あんたよっぽどゴルフに恨みがあるんだななんかカワイイ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 13:12

>539
俺、GOLF3→C200って乗り継いでるけど、またGOLF4にしたくなってる。
でもドイツのクルマって毎年、細かく設計変更してくるし、
エンジンなんかもばんばん変えてくるから、買い時を見極めるのが
難しい。
GOLF4は1.8のDOHCが2.0のSOHCになったり。
2.3のV5がSOHC150psからDOHC170psになったり。
俺が今一番欲しいのはGOLF4のGTI。
但しメルセデスにはGOLFにないエレガンスがあるんだよな～。
それは求めても無理。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 13:16

>536
でも東京の港区みたいにベンツのＣがスーパーの駐車場
のなかで小さくなってるところもあるんだよ。
そこじゃ、ベンツのＣは別の意味で哀れまれてるかも。
（つーか奥さんの買い物車としかみられてない。）

542 ：541 ：2000/10/15(日) 13:20

>536
それにクルマに500万円ぽんと出せる人って、
他の「有意義な使い道」にもぽんって金だせる
人たちじゃないの？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 14:04

オーストラリアじゃ
旧カローラ１８００LE Sedan ATが１４．６５３ドル
日本円で約９７８０００円で売られてるけど
これって日本より安いのでは？
だとしたら日本のトヨタ乗りはぼられてる？
旧型の値段分かる人いたら教えて！

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 14:19

昔のメルセデスに欠けていたのは、「スタイリング」だったんだよね。
方針が変化してきたのは、エンジンルームに化粧を施すようになった
あたりからだね。

545 ：５４３：2000/10/15(日) 14:19

ちなみにアメリカではカローラ１８００LESedan ATが１４１９８ドル
約１５６１７８０円です。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 14:29

ベンツは今バブルのアメリカに売る為に今のデザインになった。
トヨタはヨーロッパに売る為に今のデザインになった。
と言うのはどう？
結局、何処も日本の事は考えていない？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 14:50

ここはベンツ叩きのスレなので、海外の価格は意味無し。
トヨタ賛美のみ可だ！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 15:02

豊田氏ね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 15:05

クルマ＝トヨタなんて思ってるひとは幸せだねー。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 15:17

トヨタを知らない人は不幸せだな。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 15:20

>>550
お前は正しい。２ちゃんから去ってよし。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 15:23

＞５５０
そんなことは無い。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 15:24

>>550
最近、この手の人達が増えたのでは？
やっぱ「おしごと」ですか？大変ですね～

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 15:25

でも結局、トヨタで「高級車」開発してる奴らだって、
ホテルのスイートに泊まったり、ニースで合宿したり、
付け焼き刃の「高級」の学習の結果、生まれてきた
「サラリーマン」が作った「高級車」だろ？
そういう意味ではセルシオは凄いと思うよ。
ま、セルシオ=ホテル・オークラくらいはいってると
思うな。（これ誉めてんだぜ。）

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 15:42

ここも500を越えたか・・・。
色々な意味で1のタイトルは当たらずとも遠からず
ってことだったのかな？
とすると1、偉くない？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 15:51

ここでカローラ擁護してるやつらって、ある意味
「おりこうさん」なんだろうな。
で、日本で売ってるベンツははなから「おりこうさん」を
相手にしてないんだよ。
それが証拠に、高い車種になればなるほど「左」ハンドルしか
ラインナップしてないだろ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 15:53

＞５４７
結局トヨタファンってあなたみたいな人ばかりなの
チャンと反論してよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 15:56

タイトルから論点がずれすぎなので佐賀。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 16:02

いま気が付いたけど、カローラにファーレン・デュオって、
ここはトヨタの広報スレだったのか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 16:03

ほんとうにトヨタおたくたたかれるの嫌いみたいね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 16:03

で、カローラ買った人はいるのか？ここに。
でも、マークⅡとか乗って、「オレは高級車に乗ってる」みたいな勘違い君
より、カローラ乗ってる人間のほうが好ましいな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 16:15

>>543
確かオーストラリア国内でカローラ生産していたと思う。安いのはオーストラリアの部品
を使ってたり労務費も安いからじゃないかな？
新Ｃも労務費の安い南アフリカ生産なんだから本来ならば安くなるハズなんだけどね・・・

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 16:16

新型Ｃクラスを買う阿呆はそうはいないと思うが。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 16:27

永久パターンに、はまってるね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 16:32

＞５６２
ヤナセには横浜デポー、名古屋デポーが有り日本に適合するように
している。
日本人の高い労務費の分、高くなるのはしょうがないのでは？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 16:36

>>565
そんな費用は旧Ｃクラスの時だって必要だったハズでは・・
新Ｃは出来の悪い分よけいに手間がかかるってことでしょうか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 16:36

あのヘッドライトをみると
天才バカボンに出てくる
おまわりさんを思い出す。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 16:40

しかし、新型Ｃクラスのせいでベンツはかなりイメージを
悪化させてしまったなぁ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 17:09

ベンツは大衆車路線を突き進むつもりらしいが、
大衆車と安物車はちょこっと違うと思うんだけどね。
ちなみに、新型Ｃクラスはベンツに大衆車らしさを
出そうとしたけど失敗して安物車に見える車になってしまった
という、ベンツの歴史残るであろう迷車です。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 17:17

世の中のクルマがカローラだけになればいいのになぁ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 17:21

ベンツ氏ね。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 17:22

ベンツ逝ってよし。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 17:23

ベンツ乗ってるヤツは全員見栄っ張り。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 17:24

カローラ最高！

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 17:26

わかったから黙ってカローラのってろよ

576 ：571～574 ：2000/10/15(日) 17:31

>575
やーい、引っかかった～！
あまりにもベンツがここで叩かれてるから
同情票を狙ったのさ・・・。
（屈折しまくり）

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 17:35

>569
それって現行Ｅからすでにそうじゃない？

578 ：５７５：2000/10/15(日) 17:37

あほ、おれはベンツ乗りやんけ
同情で言うてんのとちゃうで～

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 17:38

ヤナセは来世紀までに消滅します。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 17:42

別になくなっても困らんよ
シュテルンもあるしな

581 ：576 ：2000/10/15(日) 17:42

>575
すまん、俺もベンツ乗りだ。
いや擁護派の盛り上がりを喚起しようと思って。
（不毛だ・・・）(w

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 18:12

俺、現行Ｅ乗ってるけど、すごい満足。
これ乗っちゃうと、クラス落としてＣや
セルシオ以外の国産には乗りたいと思わない。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 19:09

トヨタの営業には何を言っても聞こえんよ。
馬鹿ばっか。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 19:15

日産よりはいいと思うが。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 19:18

何故ここで日産が出てくる！？
トヨタの必殺技か？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 19:19

Ｃクラス乗るならディアマンテだな。

ドキュン！！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 23:36

やっぱベンツ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:07

カローラって今時サイド・エアバッグの設定もない。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:08

所詮カロラ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:09

ベンツは、後部座席もサイドエアバックついてるよ。さすがだね。

591 ：> ：2000/10/16(月) 00:13

先週芝浦ヤナセ行ったら、展示車両はあったけど試乗は出来なかった。
セールスに聞いたら「来週C200コンプレッサーの試乗が出来ますよ」とのこと。
「来週の日曜日（つまり今日）乗れますか？」「はい、乗れます！」
で、満を持して今日出向いたら「試乗車？ご用意していませんが、来週でしたらございますが」。
さて、私は来週も芝浦ヤナセに行くべきでしょうか？

592 ：名無しさん＠自腹で焼き鳥：2000/10/16(月) 00:16

>>591
ヤナセさまのセールスマンとお話できるだけでもありがたきこと。来週も出頭すべきと思います。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:17

>590
因みにアウディーA4は運転席、助手席、前席サイド（左右）、ヘッド（左右）の計6エアバッグ。
New C-Classはそれに加え後席サイド（左右）で8エアバッグ。
BMW3は調べてない。
カローラもつける気になればつけられるがコストの問題で
省略されているのだろう。
因みにカローラは頭部保護のため各ピラー、天井は衝撃吸収
構造になってます。
あと前席ヘッドレストはむち打ち軽減のための機構が入ってる。
脚部保護のため衝突時ペダル類も下に落ちる設計に。
側突に対してはGOAで対処してるってことかな？
つーわけで装備が多い方が安全とは一口に言えないし、
カローラもあの値段帯の中ではかなり良心的にやってる。
New C-Classは考えられるものは全てつけたという感じ。
因みにベンツでいうESPもカローラの1.8にはVSCとして
オプション設定されてます。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:20

＞カローラって今時サイド・エアバッグの設定もない。
カローラはサイドエアバッグがなくとも、乗員は５５ｋｍの衝突に耐えられる

＞ベンツは、後部座席もサイドエアバックついてるよ。さすがだね。
Ｃクラスはサイドエアバッグをつけないと、５５ｋｍの衝突に乗員は耐えられない。

ベンツは、後部座席もサイドエアバックついてるよ。さすがだね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:20

>591
電話してセールスに試乗の予約を入れていった方が確実だよ。
今回は「試乗できる」といったヤナセの非だとは思うけどさ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:21

>594
そりゃあんた、無茶苦茶なこじつけやん。
自分でもわかってるくせに。
Cのドアの厚みとカローラのそれを比べましょう。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:39

＞５９６

サイドクラッシュの安全性はドアの厚みで決まるものではない。
主にＢピラーやサイドシルの剛性に影響される。
というのも、ドア自体をいくら厚くしてもそれを支えるピラーに剛性がなければ、意味がないからである。
現に、確か９８年だと思うがドイツで行われた衝突実験で、サイドエアバッグ付きのＣクラスよりエアバッグのないプリメーラのほうが安全性が高いという評価が出ている。
衝突安全に関し現行ベンツの車体剛性があまり高くないは周知の事実である。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:43

Ｂピラーやサイドシルを頑丈にするべくブットクしたら
ドアも分厚なりますわな。そういうこっちゃ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:46

>カローラって今時サイド・エアバッグの設定もない。
ヤリスがEuroNcapの側突試験で、サイドエアバッグなしでも最高評価を得た。
ちっとも無茶苦茶じゃないよ。＞596
トヨタは何かつかんだのかもしれん。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:48

じゃ、冷静にカタログスペックの比較。
カローラは1.8Lになっちゃうけど、他の2つは2.0Lです。

馬力、トルク、重量、最小回転半径、燃費（10･15モード）

カローラ1.8 LUXEL 136ps/6000rpm＠｀17.4kg･m/4200rpm＠｀1080kg＠｀5.1m＠｀15.0km/L

C180 129ps/5500rpm＠｀19.4kg･m/4200rpm＠｀1470kg＠｀5.0m＠｀未発表

GOLF CLi 116ps/5200rpm＠｀17.3kg･m/2400rpm＠｀1260kg＠｀5.1m＠｀9.7km/L

これを見てわかるのは
・カローラとＣの間には約400kgの重量差がある。
・カローラの燃費データは非常に優秀。（唯一レギュラーガソリン仕様。）
・GOLFの最大トルク発生回転数に注目。かなりの低域トルク重視型。

因みにGOLFはSOHC、C180とカローラはDOHCです。
カローラとGOLFは4AT、C180は5AT（ティップシフト付き。）
サスペンション形式は（前輪、後輪）

カローラ　ストラット/トーションビーム
C180 ストラットをベースにした3リンク/マルチリンク
GOLF ストラット/トーションビーム付きトレーディングアーム

ブレーキはカローラの後輪のみドラム、あとは全部ディスク。

C180の燃費データはGOLFと同等だと思われます。

肝心の駆動方式はC180はFR、カローラとGOLFはFF。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:51

衝突安全性は、

http://www.fia.com/tourisme/crash2/nissan.htm
http://www.fia.com/tourisme/crash2/mercedes.htm

を参考にしましょう。でも、Ｃクラスは意外ともろいのね。

602 ：596 ：2000/10/16(月) 00:54

>597
でも旧CのユーロNCAPのデータがあんまりよくなかったから、
メルセデスとしてもその辺の（データ向上策）はぬかりないはず。
カローラより遙かに高いセルシオは8エアバッグ。
その理屈でいくとセルシオからエアバッグを取り除いたら
カローラより衝突実験のデータが悪いってことにならない？
やっぱり同じ条件下でテストしてみないと、ホントのことは
わからないよ。
因みにエアバッグがたとえついていても、そんなの気休めでしか
ないという風に俺は考えているけどね。

それから衝突実験はデフォーマブル・バリアでやるから、
同じ程度の重量の車と衝突したと仮定しての設定。
もしより大きなクルマとの衝突だと、同じ安全データ同士だったら
重量が重い方がダメージが少ない。
トヨタでコンパチビリティーの考え方を取り入れだしたのは、
新セルシオからと聞いた覚えがあるが、ホントのところは
どうなのかな？

603 ：596 ：2000/10/16(月) 01:03

それに実験データはあくまでそれ。
実際の事故ははるかに複雑な要因が絡む。
だから本当はカローラの方が安全かもしれないし、もしかしたらＣの方が
安全かもしれない。
事故によってどちらが安全か変わってくるかもしれない。
ホントのところはよくわからない。
トヨタは非常に真面目に取り組んでいると思うし、あのコストで
ここまでやれば拍手ものだろう。
メルセデスは実際の事故調査を自前で行っているのは周知の事実。
例えば衝突しても飛び散らない木目パネルなど独自の機構は
昔から沢山ある。
というわけで、俺はどっちかだけが極端に安全、安全じゃない
とはいわないよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:03

＞その理屈でいくとセルシオからエアバッグを取り除いたらカローラより衝突実験のデータが悪いってことにならない？

旧Ｃに関しては、エアバッグ付にもかかわらずエアバッグのない車より安全性が低いことが問題。
新型セルシオに関してはデータがないのではっきりしたことは言えないが、おそらくエアバッグのないヴィッツやカローラよりも安全性は高いと思う。
そして、エアバッグを装備しなかった場合は装備したときよりも安全性は落ちるが、カローラ並みの安全性は維持しているということじゃないかな？

605 ：596 ：2000/10/16(月) 01:09

>604
ま、あの結果は誰もが驚いたよな。Ｃって意外とよくないやんって。
でもそういう結果ってセンセーショナルに報道されるから、
新Ｃは改良してきている筈だけどな。
こちらもデータがないから確信的なことはいえない。
それにしても日本の運輸省のAAAとかなんとかいう衝突テスト。
あれかなりうさんくさくないか？日産が一位だもんね。
来年度からオフセット衝突実験がやっと取り入れられるらしいし。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:10

＞６０３
そのとおりだね。
ただ、実験データは参考にはなる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:12

エアバッグ付け過ぎて室内気圧が急激に上がっても困る。
キャビンがでかいならいいけど。
サイドエアバッグは素早く膨張させる必要があるが、
人体とキャビンサイドとの距離が短いと危険ともなり得る。
難しいもんだよ。エアバッグをたくさんつければいいってもんでもない。

トヨタはサイドインパクトにおける頭部保護が上手ですよね。
カムリもテスト結果が良好でしたし。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:17

＞それにしても日本の運輸省のAAAとかなんとかいう衝突テスト。
　あれかなりうさんくさくないか？日産が一位だもんね。

同感。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:29

>607
ボルボは助手席エアバッグに懐疑的で未だにオプション扱い、
もしくはOFFスイッチ装備じゃなかったっけ？
新Ｃの運転席、助手席エアバッグは衝突の度合いによって
展開の速度を２段階に自動調節。
ま、これもこれから実際の事故が起こってみて初めてわかることも
沢山あるんでしょう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:31

ここっておもしれーなー。
俺は安全性が低くてもフィアット・パンダ命さ！

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:36

＞６１０
そのセリフを平成車番長に吐いてやってくれ！！

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:43

というわけでＣもカローラもゴルフもいらん。
このスレ

******************終了*******************

もっとぼろグルマに乗ろうぜ！
そっちのほうが絶対面白いって！

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:46

Ｃもカローラもちっこ過ぎて乗りたくない。パンダなんて話にならん。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:47

>613
ハマーは？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:48

ぼろグルマ臭いじゃん。
女可哀想。＞６１２

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:56

ベンツじゃなかったら鈴木早智子は死んでたらしい。
Ｃだったけど。
それでもカローラの方が安全なんえすか。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 01:59

ここは想像で語ってる人ばかりだね。というか、視野が狭すぎ。
私は新Cも乗ったけど、つまらないクルマなんで他にすること
にしました。

618 ：？：2000/10/16(月) 02:02

旧C200ワゴンの車両重量＝１４２０ｋｇ
新C180セダンの車両重量＝１４７０ｋｇ
なぜこんなに重いのに、やわなのか？
責任のあるメーカーでなかったけ？？？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:02

カローラ、カローラって言うけど、たいしたクルマじゃないじゃん。
トヨタは皆さんが思ってるほど「志の高い」会社ではないです。
ま、一部の車種は例外ですが。それもコンプレックスの塊みたいな
クルマですがね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:14

＞ベンツじゃなかったら鈴木早智子は死んでたらしい。

誰が言ったの？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:23

>620
ダイムラー・クライスラー日本(株）。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:25

＞６２０
自然に湧き出るベンツ神話

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:28

>>619
センチュリーだけは本当にまともな車だぞ。
こんな所に来ているような奴が乗れる車ではないがな（藁
それに、カローラを誉めている場合は、大抵は「値段の割に」凄いという事。
ベンツの値段で売られていたら到底評価できる車じゃない事は自明だろうが。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:38

＞６２３
センチュリーをレクサスで売ったら面白いな。

＞こんな所に来ているような奴が乗れる車ではないがな
ちなみに、私の車はセンチュリーの倍以上します。

625 ：マジレすい？：2000/10/16(月) 02:40

>620
警察

626 ：７：2000/10/16(月) 02:40

＞６２４
でも、自分で運転するんでしょ？（ﾜﾗ
センチュリーは自分で運転しないんだよ。基本的に。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:46

＞６２６
メルセデスのように、運転しても面白いように「演出」すれば
良いのです。
キャデラックのコンコース等も日本では運転手の車のように
思われてますが、本国では自分で運転しています。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:49

誰が何と言おうとパンダ命っ！

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:52

でも「ベンツ」ってだけでなんでこんなにまで
目のカタキにするヤツが多いんだろ？
値段が高いからだけじゃないような気も。
AlfaromeoやBMWやAudiってそんなに批判されないのはなぜ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:53

＞６２９
それは言えてる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:55

>>629
BMW318は結構叩かれてたよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:57

＞６２９
あのマークがミトゥビシに似てるから。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:00

＞６２９
良いものは目の敵にされます。
ここでは、ベンツが。
学歴板では、慶応大学が。
ちくり裏では、横浜が。
他、マスコミや。

世間では良いとされる職業やモノなどばかりです。
追いつけない僻みからくるものでしょう。

634 ：629 ：2000/10/16(月) 03:00

>631
それって「B4」スレ？

>632
ダイムラー支配権が強くなるのを気に、あのマークを○で囲もうという
笑えない話があるらしいっすよ。＞水戸ぅビシっ！

635 ：629 ：2000/10/16(月) 03:03

気に→機に

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:04

＞６３３
学歴板では東大はアンタッチャブルっぽいけど。
ここだと何になるんだろうね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:06

＞634
過去ログ消えてた・・・

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:07

＞６３６
カローラ(ﾜﾗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:08

＞６２９
新型が改悪だから

＞AlfaromeoやBMWやAudiってそんなに批判されないのはなぜ？
新型が改悪ではないから
まあ、ＢＭＷについては疑問だけど・・・・、ベンツほどはひどくないでしょ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:10

>636
ベントレーやロールスは、例の買収騒ぎで今一、不安定な状況だし、
フェラーリやポルシェも「ま、しょうがねっか～！」みたいな
ノリがあるし・・・。
ベンツは「ガリ勉でお勉強は出来るけど、真面目すぎて
友達が少ないヤツ」っていう典型的なイジメられっこタイプだからか？
ベンツでもAMGとかロリンザーってどういうイメージなんだろ？
ただのドキュソとどの辺が違うのかな？
因みに俺はベンツ買ってベンツ掲示板に初登場したとき、
カキコしてるやつらのあまりの堅実さ、マジメさにびびった。
（実話）
特にドノーマルの190E乗ってる人たちとか、かなりの堅実な
人たちだよ。
VWオタは、いわゆる改造マニアのアンちゃん系が多いって
イメージがあるな。

641 ：６３６：2000/10/16(月) 03:11

カローラ＝日大　だよ。
東大＝？？？　なに？　わからんね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:13

２ｃｈでは、
ベンツ→便通
慶應義塾大学→低脳鬼畜大学

君達は、便通以下の車に乗り、低脳鬼畜大学以下の学歴しか
ない事は、承知してるんだろうね。

643 ：640 ：2000/10/16(月) 03:14

あとベンツヲタで多いのが「今のベンツはベンツにあらず。
最善か無か。それがベンツだ。」って念仏のように
唱える奴ら。
で、彼らの守護神は、ズバリ「500E」ね。
（なぜかE500じゃだめらしい。ポルシェ工場製の'92
モデルじゃなきゃだめなんだって。）
↑これって知った不幸せ。知らない幸せ、ってことなのか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:17

あたぼうよ。
世の中バカがいねーとナニも回らんねーだろ。
低能鬼畜大学のあんちゃん達がテメーんちの便所を建ててくれるわきゃねーし、
生ゴミ収集してくれるハズもねーし。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:19

　＠｀～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　　下着が映っていたのは気がつかなかった
　　　＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿＿＿

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:19

>639
つーことは、ここで批判してる人たちの中には
「愛の鞭」的発言も沢山あるってこと？
でも昔のベンツがいい人が、結局、何らかのクルマに
乗り換えなくてはならなくなったとき、中古のベンツ以外に
何選ぶんだろうね？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:25

ずっとベンツだけどさ、
今が一番良いよ。
内装云々よくここで聞くけど、
今の方が良い。
と、思う。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:27

きゃすぴた

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:28

ベンツの「古き良き時代」とか言ってるお方は、５６０ＳＥＬの中古を１４０万円で買ったような人です。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:29

旧きよき時代ってのはタテ目だろうよ。。。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:30

>647
特にベンツって発売後4年目くらいでフェイスリフトしてくるんだけど、
そのあたりの完成度って凄くよくない？
例えば現行Ｅ。出た当初は「安っぽい。コストダウンの固まり。」って
叩かれまくったけど、結局、今は出た当時のクルマとは別物に
なってるし。
エクステリアもなんかわかんないけど、昔のよりぴしっとしてる。

652 ：慶應だが：2000/10/16(月) 03:37

＞６４４
そう言うこった。
学歴社会は新たな階級制度を生み出した。
よって俺は偉い。
車も俺に相応しく、現行Ｅクラスに乗っている。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:43

＞６５２
実用車に乗っていきがってなさい。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:44

名ばかりの高学歴車は道をあけろ

655 ：６４７：2000/10/16(月) 03:47

＞６５１
Ｅを乗り継いでいますが、内外装とも地味な変更で
パッと見た感じは、乗ってない人には分からないと
思いますが、私としては、その洗練さに驚いています。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:53

E240(2600cc)買いて～！

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 03:58

現行Ｅって、
230（4気筒）→240（2400cc）→240（2600cc）って
エンジン変更があったり、ATにティップシフトが
加わったり、ナビやステアリングスイッチ、E-Call
システムが装備されたり、ESPが標準装備されたり、
キセノン・ヘッドライトが装備されたり、
ヘッドエアバッグが追加されたり、
いろいろ変更されたからな～。
目に見えるところでこれだから、
目に見えないところも、色々と熟成されてんだろうな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 04:02

中古で５１５万円でもう出てるよ＞６５６

659 ：慶應だが：2000/10/16(月) 04:08

＞６５７
女ウケがいいしな。
買っちゃえかっちぁえ～～

660 ：ヘヘへ：2000/10/16(月) 04:09

ベンツ＝白人
カローラ＝有色人種
カローラなんてカスの乗るクルマ
俺もおまえらも

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 04:10

時期ＥクラスはＦＦになるって雑誌に出ていたけど、ほんとかな。
現行ＥのオーナーはＦＦでも買い換えるのかな？

662 ：慶應だが：2000/10/16(月) 04:13

＞６６１
マジか？
ちょっと嫌な感じぃ～

663 ：661 ：2000/10/16(月) 04:21

＞６６２
Ｅに限らず、これから発表する車は順次ＦＦになるみたいよ。
まあ、いくらなんでも２ドアのスポーツモデルは別だろうけど。
セダンとしては、今度のＣが最後のＦＲらしい。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 04:36

ベンツがFFになるんだったら、より経験値の高い
VWのPASSATとかD1に乗るな～。
PASSATももうすぐ4.2のV8載るみたいだし。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 05:12

時期Ｅの盗撮写真を雑誌で見たことがあるけど、Ａピラーがこれでもかって感じで寝ていた。
なぜ、あそこまでするのかな・・・・・

666 ：クライスラー：2000/10/16(月) 05:14

>>664

我々を忘れてもらっては困ります。

667 ：664 ：2000/10/16(月) 05:16

>666
↑お、オーメンだ～！

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 05:20

ラーメン食いてえ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 05:22

＞６６５
ヘッドライトは丸目４塔？
ＣＬＫっぽい感じになるのかな？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 05:25

ＡＭＧもＦＦか？
350馬力のＦＦってどうよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 05:31

＞６６９
ヘッドライトの形状は不明。
ＦＦになって室内の広さはＳクラス並になる模様。
発表は２００２年とうわさされているらしい。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 05:35

＞ＡＭＧもＦＦか？
　350馬力のＦＦってどうよ。

四輪駆動になるんじゃない？
アウディクワトロみたいに。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 05:49

新型A4、完全生写真。
こりゃ、写真で見ただけでこっちの圧勝だな。
あやうしＣ！
↓
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/1013/26npr_gk1013_01.html

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 05:51

なんて見づらい写真なんだ。
よくわからん。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 05:54

>674
クリックしてみた？
拡大写真になるよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 12:13

しょうがないから３００SEL６．３、４５０SEL６．９でも買うかあ。
６００もいいなあ。６．３の時代のベンツは丁寧な造りしてるよね。
ベンツは古くても修理で困らないからいいね。オールドタイマーセンター
で完全OHだ。

677 ：私鉄沿線遁走愚連隊：2000/10/16(月) 12:30

＞６７６
おお！それは素晴らしいですね。どれもベンツが輝いていた時代の逸品と信じています。
私は６００プルマンを信じています。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 12:41

＞６７６
このくらいベンツは、さすがに安物という言葉はでてきませんね。
塗装もいいよね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 12:58

今日シュテルンで見てきたけど（C200 コンプレッサー）、そんなに
ひどくは感じなかったよ。特にエクステリアは格好がいい。あと
内装もちょっと見は若々しくていい感じ。ただ、着座位置が低いこと、
頭が天井にあたること、プラスチックの質感が悪いこと、シートは
すぐにへたりそうな点が×。バリューフォーマネーの観点からすると
300万円強くらいだと思った（C200コンプレッサーは460万円）。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 13:00

訂正
×　３００万円強くらいだと思った
○　３００万円強が妥当だと思った。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 18:41

>676
ベンツﾊﾞｶ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 19:04

>>679
俺も昨日１と同じ店に行って見て来た。
シートの高さについては、電動リモコンでいじれるから構わないのだが、
Ａピラーが寝ているせいで圧迫感が強い。
フロントウインドウの天地が狭く、まるで押し入れの中に籠もっている
ような妙な閉塞感がある。
何より違和感を感じたのはゴテゴテと色んな化粧をしているところだ。
１９０の頃は、質素ながらもしっかり作ってあるという感じがあったの
だが、その労力が違うベクトルに向かったようにみえた。
邪推をすれば、５００万で売る以上同じ値段の国産車と比較しても
見劣りしないだけの装備が必要だと考えたと言うことか。

683 ：名古屋のアスカ乗り：2000/10/16(月) 19:07

＞676、677、678
300ＳＥＬ6.3なら私も欲しい
グロッサーの末裔ですな
しかし良いタマありますか？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 19:18

http://www.m-100.org/6point3/frameset.html

ホットロッドメルセデスのページ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 19:20

(ﾟДﾟ)
↑
うざい

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 19:56

>682
つまりはドイツ車も日本車の影響を受けないわけにはいかなくなってる
ってことだな。
自動防眩ルームミラー＆運転席側ドアミラー、レインセンサー付き
ワイパー、オートライトシステム、そしてもうすぐ登場すると
言われているDVDカーナビ＆ITGS（ベンツ版モネ）&E-callシステム。
メーター中央のディスプレーには平均燃費、時速、経過時間、
オートクルーズの設定、点検時期の表示、トラブルの表示、
水温、オーディオのインフォメーション、など、50項目に
わたる表示が。
こういうのって昔は日本車の独壇場だったんだけど、
結局、ベンツも「走るハイテク」を目指している。
だから昔からのベンツファンは「こんなのベンツじゃない」
って言うんだろうし、でもその中でも頭の柔らかいひとたちは
「それも時代の流れ」っていうんじゃない？
自分は、クルマの技術は新しければ新しいほどいいって
思ってるから、いつでも新しいクルマが欲しい。

687 ：み：2000/10/16(月) 20:42

　９６年式のEクラスのってますが、自動防眩ミラーはほんと便利ですね。あとシートポジションのメモリーと。
　くるまにあがあおってるだけでしょ古い方がいいって言ってるの。中古車屋が言うなって感じがしました。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 21:51

＞６８７
電気仕掛けがいいのなら、国産の方がもっといいよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 22:39

＞687
でも、シートは先代Ｅの方がいいでしょ。特にマイナーチェンジ前。
快適装備は最近のものにはかなわないけど、作りの良さは確かに先代
の方がいいと思うなあ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 22:47

車が世界的に家電化する中で、旧車の魅力が高まるのは致し方なし。
その対極が旧型ベンツなわけ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 22:53

＞６３９
アルファの新型が改悪じゃない？
俺は155以降のアルファは糞だと思ってるよ！
ちゃんとしたアルファ作れ！！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 23:12

旧型ベンツってのはホント別格感があったな。
ＢＭＷとかアウディとかとはまるで比べ物にならんぐらい。
でも今やＢＭＷやアウディとの差は限りなく小さくなっているぞ。
おれは１９０Ｅ→３２０Ｅと乗り継いで来たが、乗りかえるベンツがなくて
困っている。だってＳもＥもＣも安物の一言。良くなったのは装備だけ。
もっとも価格も下がったな。９３の３２０Ｅはメタリック塗装で８００万
近くした。今のＥ３２０は６００万円代だもんな。
１９０Ｅは２Ｌでメタリック塗装代込みで５４０万くらい。いまやＣ１８０が
３９０万。これからすると品質が落ちたのも止む無しか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 23:16

Ａ４の方がいいかもな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 23:27

ドキュンと言われようが、旧型ベンツをレストアしてあと１０年くらい
乗りましょう。
あくまで上品にね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 00:38

というより、みんなクルマに乗る年数が短すぎるのかも。
メルセデスは10年くらいへっちゃらだからな。
とはいえ人生は短い。一台に10年乗っていたら、
人生で5台くらいしか乗れなくなる計算。
自分用にＣ、奥さん用にカローラ買えば
このスレの問題、解決しない？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 00:56

　国産車だって1000万の時代だよ...輸入税考えたら　外車のほうが安いかもな（笑）

　ベンツもドイツ以外の国で作るモデルも出てきたしね..時代の流れだよね

　そのうち金持ちは国産　プアマンは外車になるかも.....

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 01:03

＞６９６
輸入税ってなあに？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 01:05

>692
逆にAudiやBMWって昔よりも全然、質感よくなってるしな。
その二つって「昔の方がよかった」って言う人、あんまり
いなくない？
昔はベンツが別格。今はベンツがBMW3やAudi A4をライバル視
してクルマづくりを変えてくる時代。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:04

ま、この先Ｃの熟成が進んで内装やボディーの質感が上がったとしても後席の狭さはどうにもなるまい。
モーターファン別冊Ｃクラスのすべてでは身長156ｃｍの女の子をちんまりと座らせてお茶を濁してたな。
涙ぐましい配慮だ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:13

デカ家族はＳクラス買えっつーことだったりして。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:18

ジャガーも居住性はいまいちだが、叩かれないね。

702 ：名無しでGO! ：2000/10/17(火) 10:19

>>696
稲刈りに使う大型コンバインの方が高いな。
外車も農業機械以下という事か。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:19

>701
ここの誰も乗ったことがないからさ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:21

>699
え～？俺、身長１７６センチで座高もかなりあるけど、後席座って
特に問題感じなかったけどな。
勿論、頭上の余裕はミニマムだったし非常に「押し込められ感」は
強かったけど。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:21

＞７０１
英国車買う奴なんて悲惨すぎて叩く気にならないのさ（涙

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:22

>>701
居住性に関してこれまでのジャガーのお客さんを裏切ってないからだろ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:24

>>704
>頭上の余裕はミニマムだったし非常に「押し込められ感」は強かったけど。
これを問題だと認識してます。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:28

＞７０７
おめー頭デカいんじゃねぇ？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:32

＞708
そのうち真実がわかるさ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:33

＞７０５
悲惨？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:34

つーかマゾじゃねぇ？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 10:43

ＦＦベンツは三菱製

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 11:31

＞７０６
ジャガー買う人で居住性第一なんていないもんな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 11:40

外車だったら、ジャガーにいくわ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 11:54

ジャガーXJだって安いのあるし、他国にもいいクルマが多い
のに何故、ベンツしか見ないのかね？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 11:55

たぶん「ベンツだから｣でしょう、理由は。
意外とそんなもんだと思う。

717 ：ゴルフ４乗り：2000/10/17(火) 12:05

>>1

>ゴルフ４並の劣悪パッケージ。

超遅レスですまんがゴルフ４のどういったところが
劣悪パッケ－ジなのか具体的にその根拠たる意見を聞かせてくれ
納得いかんのでな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 12:35

>717
716の言葉を借りて言えば「ゴルフだから」じゃないですかね。
１の価値観ではベンツ＝高級、ゴルフ＝低級ってのがあって、
要はベンツのパッケージングが低級だと、言いたいだけなのだろうね。
車（メーカー）のステータスとパッケージングは関係ないのに・・・。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 14:08

>>692
マルクで考えても、今の方が安くなってるんでしょうか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 16:03

>717
あれはGOLF3から比べると全長がのびているにもかかわらず、
Aピラーを傾斜させ、さらにアップライトな着座姿勢から
低く座らせるコンセプトに変えたことで、結局、居住性は
GOLF3並にとどまっている、っていうことなんじゃない？
但し、それにはいいわけというか理由があって、
ドイツ国内での保険料率を決めるときに、衝突事故によって
車内（ピラーや天井）に人体があたったときの
ダメージを勘案しているから、ということらしい。
つまり人をなるべくピラー類から遠いところに座らせ
たいから低いところに座らせていると。→GOLF4
ま、このことがGOLF3までのGOLFファンをして
「あの偉大なジウジアーロのコンセプトを捨てた」
「ピエヒが作ったGOLF」と言わしめたのだろう。
でも、俺、Audi A4に座ったあとにGOLF4に座ったら
かなり健全な空間でほっとした覚えがある。
つまりGOLFはくさってもGOLF。
あの安心感は結局、他には真似できないものなのかも
しれないな。伝統だから。
1は、たぶんGOLF3までのGOLFに思い入れがあるのだろう。

721 ：673 ：2000/10/17(火) 16:32

内装もこっちの方が質感、高そうじゃない？

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/1017/02npr_gk1017_01.html?sm

俺はベンツ好きだけど、ベンツ最強の時代は終わったのかもな。

722 ：717 ：2000/10/17(火) 18:12

レスどうも

 >>718 だとしたら >>1は単なる哀れな煽り厨房決定ですな

 >>720 全長と全幅を大きくしたのはあなたも言うように衝突安全性を高める
ためだと聞いています
室内空間がゴルフ３と同等だとしてもそれで十分な余裕があるから
ピエヒのパッケ－ジングが悪いとは俺も思わないしジウジア－ロの
コンセプトを改善こそすれ捨てた或いは改変したとはまったく感じ
ないのです

723 ：720 ：2000/10/18(水) 02:18

>722

僕もGOLF4大好きですよ。
GOLF3も大好きだけど。
確かにPOLOは「GOLF1」と同じサイズということで、
GOLF1の再来だといわれてるけど、
やっぱり「GOLF」っていう名前にかけるVWの意気込みって、
POLOよりも上だと思うんですよね。
昔よりは主幹車種が分散されてるけどさ。
特にAピラーからルーフにかけるラインがきれいでなめらかで
好きです。ま、その為に中は若干狭くなってるんだけど。
内側からAピラーを見たときもそのラインが優しくてほっとします。
それにフロントガラスの上端。
なんとゴムもなんにもなくてそのままルーフパネルとガラスが
つながってるんですよね。今度よく見てみてください。
あぁいう「かなりきっちりした隙間の処理」って
GOLF4は偏執狂的かも。
カローラもベンツもそういう処理はしてないし。

ただ、GOLFっていい意味でも悪い意味でもドイツの
「大衆」に根付くベーシックカーでしょ？
確かに上級移行して2.8L V6 4MOTIONなんていうモデルも
あるくらいだから、C-Class作るくらいの意気込みで
作ってるのはわかるけど、自分としては
GTIあたりが欲しいような、いややっぱりベーシックの
Eがいいような、微妙な気持です。

ってここ、VWスレやないやん。
あおられるの覚悟。

724 ：721 ：2000/10/18(水) 02:21

でもよく見てみたら、確かにA4の方がきれいできっちりまとまってるけど、
なにかひっかかりがないというか、すんなりしすぎてるような気も。
高級車って、ある種、えぐみというか、どぎつさが混じってるもん
なんだよな～。
そう考えると、新Ｃのあの変な曲線のインパネもなんとなく
理解できるかも。
ベンツって最初は？？？でも、数年経つと、それが当たり前に
思えてくるデザインしてくるからな～。
それにしてもドイツのメーカーはデザインに関してはすごい。
A4あたりのデザインに真剣に立ち向かえる国産って
セルシオくらいじゃないかな～？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 12:15

age

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 14:44

このスレッドを見ていると、カローラ相手に全力で論争を挑まなければいけない状況になった
のは確かみたいだね。昔だったら無視されて終わったんだろうけど、それだけ今度のＣクラスと
カローラの差が縮まったということなのかな。

どのみちＣクラスはベンツ信者が買う車だというのは間違いなさそうだな。
同じ金額出すなら国産車のほうがいい車買えるだろうからなぁ・・・。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 14:58

ＦＦベンツのライバルは三菱プラウディアか！？

ＦＦの経験に乏しいベンツよりもプラウディアの方がよかったりして。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:16

＞７２６
クラウン？セルシオ？セドリック？シーマ？
どれもいい車だとはおもはないけど？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:25

ミレーニアとかプラウディアとかは含まれないんだね・・・(T-T

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:26

誰もカローラが追いついたとは思っていないと思うぞ。（わらわら

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:28

>>730
そのたうり。カローラが追いついたんじゃなくてＣクラスが凋落したんだもんな。（わらわら

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:28

カローラってヴィッツとプラッツとプリウスを足して３で割った車じゃん。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:31

＞カローラってヴィッツとプラッツとプリウスを足して３で割った車じゃん。
なんかポジティブな印象しか受けないけど・・・やっぱカローラ誉めてる？（ｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:31

カローラはいつまで経ってもカローラ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:32

というかＣ買う人とカローラ買う人

「人種」

が違うんだよ。いろんな意味で。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:34

ベンツ信者か否かだろ（藁

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:37

カローラ？
結局、グリルがおじんくさいじゃん。
あれはトヨタが「中高年マーケット」を結局、重視している
ことの現れ。
若者向け？には5drHBが出るらしいけどな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:38

フィールダーとは別で5drHBが用意されているのか？
日本じゃ5drHBは売れなさそうだが・・・。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:40

リアのナンバープレートの「トヨタマーク」
（吉○屋の牛丼マーク）あたりの処理が雑。＞カローラ
そこはかとなく漂う安っぽさ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:41

俺はベンツ信者じゃないけど日本車とは比べない。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:41

たけし萌えー

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:42

>738
そうだよ。
リアの処理がシビックやA3とそっくり。
来年発売。
もともとは（当然）欧州向け。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:44

ベンツには過去の栄光があるけど
トヨタにはない、今ごろになってＦ１やろうとしてるけど遅い。
よって比べる価値なし。

744 ：738 ：2000/10/18(水) 15:46

＞742
サンキュー

＞リアの処理がシビックやA3とそっくり
うぅむ、フィールダーよりカッコ良さそうだ・・・。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:47

>>743
過去の栄光より未来ですよ。
逆にいえばベンツは過去の遺物と言いたいのですか（藁

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:52

>726
C240 500万円とセルシオA仕様540万円。
さてあなたならどっち。
2600cc V6と4300cc V8。サイズも2クラス違う。
こりゃなにかがおかしいって思わない方が変だもんな～。
俺は迷うが・・・
セルシオはサイズが日本で使うのにはでかすぎ。
つまり「よりいいクルマ」だからという理由だけで比べるのは
少々無理がある。用途が（本来は）違う。
そもそもそんなに「いいクルマ」が欲しいとみんな思ってるのだろうか？
俺は日本人みんなが「どれだけ安楽でスムーズか」だけを追求してると
ろくでもない国になるような気がする。
そう言う意味ではB4やヴィッツやカローラが売れてるのは
健全な証拠かも。
Ｃよりアルテッツアがいいとか、Ｃより156がいいとか、
そう言う話にはならないところが
このスレの病んでるところかもよ。

747 ：746 ：2000/10/18(水) 16:01

A地点からB地点まで人やものを運ぶ、っていう意味から
すればカローラだってすでに充分いいクルマ。
セルシオ買わなくったってC180で充分いいクルマ。
でもクルマ買うときってそういう物差しより
「味」みたいなものを重視したいと思わない？
そういう意味ではカローラって「味」は薄いよな。
同じくGOLFも「味」はゴルフヲタにとってみると濃くても、
相対的には薄いかも。
例えばアルファのエンジン音最高！、ロードスターの
シフトフィール最高！っていうクルマヲタと
セルシオはいいクルマじゃ！っていってる奴らとでは
なんか違う気がする。
後者は「金を出せば誰でも味わえる」いいもの感。
飛ばそうと思っても「クルマが速いから」速い。
腕はあんまり関係なし。
みんながみんなそれだと不健全なような気がする。
よってカローラが売れることは全体としては○。
でもクルマ好きってもっと別のベクトルをもってて
しかりなんじゃないか？ってことなんだが。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 17:02

>同じくGOLFも「味」はゴルフヲタにとってみると濃くても、
>相対的には薄いかも。

　カローラヲタというのを見かけないのがカローラがカローラたる由縁かな。

749 ：>699 ：2000/10/18(水) 17:05

＞モーターファン別冊Ｃクラスのすべてでは身長156ｃｍの女の子をちんまりと座らせてお茶を濁してたな。

おれは、あのこのスカートの切れ目が気になったんだが...（わら

っていうか、どっから連れてきたんだよ...あの小娘。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 17:33

＞カローラヲタというのを見かけないのがカローラがカローラたる由縁かな
なんの！　ちゃんといますよ。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/9257/index.html

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 18:13

★Ｃクラスに乗っている奴は人生の敗北者★
★カローラに乗っている奴も当然人生の敗北者★

真の勝利者はマツダミレーニアに乗ります（嘘

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 18:13

新カローラにHIDライト装備してなかったのは残念！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 18:26

さっき、お店で見てきました。
みんなが言うほど、従来のものとくらべてチープな感じはなかったですよ。
なんかスポーツ車みたいな感覚はあったな、シートに座って。
リアシートなんか、バッチリ体サポートしてたよ。
あと、５０萬安かったらねぇ。現実的なのですが、コンプは。
早く試乗してみたいですわ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 18:37

＞751
ミレーニアはも敗北者臭いなぁ。
初期型のEunos800（当然ミラーサイクル）乗ってるなら、真の勝利者と呼んであげたいな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 18:49

真の勝利者はプラウディアに乗る。

一般人では乗らなさそうでしょ？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:11

>751
Eunos500をジュネーブ・ショーで発表したときは
「メルセデス・ベンツにも負けない商品性」って評価された
らしいよ。（ほんとかいな？）
でもあのデザイン「だけ」は日本＆マツダが世界に誇れるね。
Eunos800は残念ながらちょっとだけ落ちるかな・・・。
但し、未だに生産されてるのが偉い。（但し、昔の面影は
どこへやら、けばけばだけど。）

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:13

ユーノス５００は今見ても充分通用する車だと思うよ。
シルフィなんて造っている日産に爪の垢でも飲ませたい気分だね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:16

>753
なんども登場のC200乗りです。
さっきまた確認してきた。
リアの座面の前後長も短くなってる。（たぶん3cm位）
そうやってなんとか見かけの広さをかせいでるんだな。
但し、旧Ｃが「健全な乗用車」を目指してたとすると
新Ｃは「スポーツカー」的なタイトさを演出してる
ともいえるかな？
あと空力がC180でCD値0.26。これセルシオと同等。
このおかげで燃費などがよくなる。
スタイリング、空力、室内寸法、そのせめぎ合いで
こういう形になったのだろう。
だんだんインパネの変な形もなれてきたから不思議。
ところで誰か買ったヤツや試乗したヤツ、おらんの？
乗った感想きぼーん！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:18

＞７５６
デザインはいいけど、サスなんかは良くないね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:20

>750
カローラは東南アジアや中近東の一部の国では
りっぱな「高級車」。
そのため革張りに張り替える業者が大儲かりだとか。
シンガポールなんか贅沢税的な税制のおかげで
カローラでも1000万円くらいするんじゃなかったっけ？
とにかくホントの金持ちじゃないとクルマもてない国
だからな。
そう考えると、日本でカローラだＣだといっても
まだまだサラリーマンが手が出る範囲の話だから
かわいいもんかも。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:22

「クルマヲタが決して悪くいわないクルマ。」なんてスレが
あったら、真っ先に登場してきそうな気がする。＞Eunos500

また、あれが売れなくて生産中止になったところが
涙を誘うね。
でも輸出向けにはまだ生産されてるらしい。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:28

ＭＳ－８なんかもデザインが良かったような気がする。
あぁ、フォードに買収される前のマツダは本当に良かったなぁ・・・・。

所詮アメ公にはデザインセンスがないんだろうな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:40

よく考えたら1ってＣもゴルフもカローラも全部安物って
言ってるわけだからどれにも思い入れないってことじゃん？
踊らされてもうすぐ800発言。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:42

>>756
だけじゃないと思うけど。

>>761
もう生産してないよ。
確か去年あたりに息を引き取った。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:44

＞所詮アメ公にはデザインセンスがないんだろうな。
とんでもない間違い。アメリカ人のデザイナーは世界中のメーカー
で活躍してるよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:56

BMWのデザイントップはアメリカ人でしたよね？＞765

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:56

>765
アメ車でデザインに優れた車が少ないのは何故？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:57

>>763
そうじゃなくってさ >>1は単なる無能な煽り厨房なわけよ
ここにカキコミしてる大半の人はそんなことわかってるさ
だからワザと真面目に議論してるんじゃないか(藁
ここは２ch。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 20:00

＞768

そーそー。
だから、その後の議論に１は加われなくてどっかにきえちゃったしね。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 20:09

カローラが意外に善戦したのが原因かな～。
クラスが違うわりには善戦したよね、ね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 20:10

＞７６７
ドイツ車的なものを基準（これが良いデザインと基準にして）に
アメリカ車を見るからでは？ま、すべてが良いとは言えない
けど。先代セビル、リビエラなんかは日本人デザイナーにも
評価が高かったね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 20:13

先代のトーラスはかっこよかった。
現行型は最悪。プレッソみたいな顔は日本じゃ流行らないぞ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 20:43

俺、フォードとかＧＭのデザインって、凄く進んでると思うけど。
全然、概念違うし。
キャブフォワードであんだけピラー類寝かして、なおかつ
中も広くできるのはあれだけのサイズがあってのこと。
つまるところあれだけ広大な国で、あれだけのインフラが
整備されているからこそ出来るデザインなんだな。
アメリカじゃベンツのＳだってせせこましく見えるのが不思議。
カムリクラスがこっちのカローラクラス。
プラッツの２ドア（エコーだっけ？）がこっちの軽自動車。
巨人の国、って感じだからな。
この間、どっかのショーでＧＭのコンセプトカー、一挙に
展示してたけど、凄く独創的だったぞ。
そういう物差しで行くと、トヨタも意外といいのかもな。

774 ：761 ：2000/10/18(水) 21:08

>>764

合掌・・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 21:11

おぉっ、ＴＨＥ提灯記事！

http://www.mbj.mercedes-benz.com/showroom/special/suzuka/index.html

776 ：＞７７５：2000/10/18(水) 21:32

見た事無い奴ばっか。
少なくともジャーナリストじゃないわな。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 21:36

>776
え、俺は見たことあるひとばっかだったけど。
岡崎宏司、清水和夫、伏木悦郎が入ってれば充分でしょ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 22:29

>>750
素直に勉強になりました。
「白いトヨタのセダン」って指名買いする人が
世の中には沢山存在するのね。
価値観の相違・・・　その言葉にいきつくな。

779 ：ピエヒ：2000/10/18(水) 22:32

あげええええええ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 23:42

>776
>少なくともジャーナリストじゃないわな。
これは正しいな。

781 ：俺様すぺしゃる99 ：2000/10/18(水) 23:52

新型にお約束の提灯記事としても持ち上げすぎだな。
此処で言われてることの正反対で誉めてる。
ま、５年位前までは　自動車雑誌買い漁ってたんだけど
車をノーマルで乗らなくなってから　車雑誌のくだらなさに
嫌気してそれ以来　殆ど買ってない。
車を判断するのは　自らの経験と感触。　
生活かかって記事書いてるようなひょーろんかの意見なんて
まったくあてにならん。
大体　メーカー推奨の消耗品交換サイクルなんて守ってるような
機械音痴や　ドラテク皆無、知識先行型のバカ車マニアのうんちくには
反吐がでる。
鈴木アグリが　NAVIで　メルセデスの記事書いてたの　立ち読みで
読んだけど　彼は本音ぶっちゃけてるな。　
日本で外車買うなんて見栄なんだから　５００SLと６００SLで
どっちが良いかって言われたら　車の完成度は５００だとしても
６００を選ぶね。　だって。
正直にメルセデス購買者はこう白状しちゃえば　くだらん理論武装
して自己正当化しなくても良くなるのに。
見栄でメルセデス買う事を悪だなんて思わないよ。
カネ持ってるぅ～って思われるのは　気持ちいいもんな。
それには　車の善し悪しなんて関係なくて　ブランドイメージと
貧乏人が買えない高い車両価格が必要なんだから。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 00:16

＞７８１
車を改造するな！

783 ：俺様すぺしゃる99 ：2000/10/19(木) 01:15

＞７８２
ハイハイ　俺もそういう時代があったよ。　メーカーがなん十億も掛けて
理想のバランスに仕立て上げたのがノーマルだと信じて　素人がそれを
変えるなんてばかげてる！って。　車はノーマルが一番ってね。
そのノーマルが　あまりにも万人受けするための、様々な　悪条件化への
対応の妥協の固まりだったって事が分かってからは　車は空くまでもベース
車両として考えて　それを自分の好みに味付けしていくって事が　どれだけ
自分が理想とする車をゲットする近道なのかわかった。
この車　もう少し馬力があったらなぁ～とか　もう少し足が堅かったらなぁ～
とか　様々。　

784 ：俺様すぺしゃる99 ：2000/10/19(木) 01:17

785 ：俺様すぺしゃる99 ：2000/10/19(木) 01:18

786 ：俺様すぺしゃる99 ：2000/10/19(木) 01:23

連続・・・
鬱だ師能・・・

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 01:25

きのうシュテルンで見てきた。ドアの開閉音など、全然安っぽくなかった
が・・・カローラって、あれ以上なの？だとしたら、脅威。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 01:32

ここでドアの開閉音うんぬん言ってるヤツって、
展示車、ウインドウが開いてなかった？
ウインドウが開いてると、バシャっていうよ。
ウインドウを閉じるとへんな低級音はしないはず。
確かに昔の「ドアが金庫」って言うノリはないし、
旧Ｃよりは若干軽めになってるが、
それでもカローラとは雲泥の差。

789 ：俺様すぺしゃる99 ：2000/10/19(木) 01:35

あれ以上じゃなくても　同等か　ある程度迫っていれば
価格差を考えれば　大驚異

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 01:39

ドア開閉や開閉音をやけにこだわる企業、トヨタ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 04:27

＞７９０
嘘付け！セルシオだって安物の音するって。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 04:32

＞７９１
(ﾟДﾟ)ハァ？　実車見た事あるの？
７９０はマジの話だぞ？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 04:35

セルシオのドアなんかすげーぞなんか
クゥアッポォ～♪
とか鳴ってる。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 04:40

>791=793
たんなるセルシオ叩きの朝練厨房かぁ??

795 ：７９０：2000/10/19(木) 04:53

いや俺には音にこだわってるようには感じられない。

＞７９２
実車見たことあるって！試乗もしたよ。（知り合いの）

＞７９４
俺は７９３ではないよ。
ただ、セルシオというか日本車全部嫌いでドイツ車好きだから厳しくなってるのは
事実。

ちなみに車歴はＭＥＲＣＥＤＥＳ　Ｅ３２０　―　ＡＵＤＩ　Ａ６
だから。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 05:55

セルシオやプログレって、ドアを閉めるときの音、決して悪くは
ないと思うけど、特にベンツの閉まるときの感触って、
「びしっ！」って隙間が完璧に密封されるような質感があるんだよね。
でもトヨタはそういう「ドアの閉まるときの音」も、絶対測定器とか
使って数値化しているはず。
「○Hzあたりの成分が足りない」とかなんとか言いながら調整してるん
でしょう。たぶんね。
ベンツは昔からの感性評価が有形無形の財産として車内に根付いてるん
じゃないかな？
ところで、ドアがどっしり重いのは欧州車、とくにドイツ車の特徴。
あれ、ドア自体の重量が重いっていうよりも、ヒンジの剛性だったり
重さの演出が違うだけなんじゃないかな？
そういえば、ボルボと三菱が合弁でオランダで生産しているV40は
ベースが日本車と共通開発のせいか、欧州車としては異様に
ドアの感触が軽い。
そういうところでなんか買う気が失せちゃうんだよな～。
そういうところってどうでもいい事かもしれないけど、
いわゆる「蓋もの」がきっちりしているかどうかが
高級車のバロメータであるのも確かなんだよな～。

ベンツ以外では、最近のAudi A4、A6のきっちり感も
好印象として残ってる。

797 ：796 ：2000/10/19(木) 06:00

絶対測定器→絶対、測定器

車内→社内

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 07:57

>特にベンツの閉まるときの感触って、
>「びしっ！」って隙間が完璧に密封されるような質感があるんだよね。

ドアの閉まる音がどうだろうが余り関係無い。
ピシッっと閉まる音を聞いたら、人は静粛な車内を期待する。
で、実際に車内が静かなのはトヨタの方。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 08:04

>798

で、実際にクルマを運転している実感が
乏しいのもトヨタの方。

800 ：Ｓ５５Ｌ：2000/10/19(木) 08:11

＞７９８
確かにトヨタの方が静か。後ろに乗ってるならその方がいいけど、自分
で運転する場合を考えると７９９の言う通りだな。
とにかく静か過ぎて気持ち悪い。緊張感がなくなってしまう。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 08:15

ニューＣは｢カッコ重視のＭＢらしくないクルマ｣とみなさん評価されてるようですが、実際乗ってみるとかなりイイですよ。
圧倒的なボディ剛性と高速でのスタビリティの高さはＷ202やＷ210を大きく凌ぎ、久々に｢メルセデスらしいガッチリ骨太感｣のあるクルマですよ。
内装の質感だってＷ202やＷ210の初期モンに比べれば断然イイし、126信者の私でさえチョット欲しいと思っています。新車を買えるなら絶対おすすめです。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 08:15

>799
新セルシオはその点、だいぶマシになったらしいがな。
特にeRバージョン。

でも大半は街の自営業者の成金社長がC仕様Fパッケージに
金エンブレムつけて乗ってんだろ？
あのエアサスの「魔法の絨毯」感がたまらねぇんだろうな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 08:17

>801

あぁ、やっと「雑誌の受け売り」じゃない
ホンモノの「試乗してきた人」がいた。

ここって「新Ｃは実はいい」っていいにくい
雰囲気=ファッショっぽくない？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 08:59

あまりヤッカミじみた言い方はしたくないけど、ベンツが国産に勝る点なんて、ステイタスとスタイルくらいだろ？
燃費と信頼性については圧倒的に国産の勝ち。排気量に比例するパワーもトルクも。
衝突安全性もどう見ても国産の勝ちだし（日産あたりはアヤしいが）。
ましてや割安感なんてあったもんじゃない。４００万円もするクルマで未だにカセット、CDオプション？？
元オーナーとして言わせてもらうけど、あのバッジがほしくない限り、買っても納得できないよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 09:09

本当にﾊﾞｯｼﾞだけだね｡
Cにｽﾃｰﾀｽ等有りえませんもの｡

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 10:29

>804
そのとおりだね。

でも、それって数値というか星取り表での比較でしょ。
「月刊自家用車」式の車選びをするなら
ベンツは真っ先に選択から落ちるね。（わら

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 11:38

＞７８３
理想の改造とは？
車名と改造内容きぼう！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 11:39

Ｃクラス重過ぎ！！！

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 13:04

新CもカローラもGOLF4も糞くらえ！

俺のAZ-1が最高だ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 16:34

>804
パワーもトルクも、っていうけど、
例えばATのセッティングとかってお下品なもの多いよね。
踏むとがばっと発進。あれも電子制御で見かけ上の加速感を
重視した結果。その弊害として低速域のコントロールは
難しいし、さらに上の方で踏んでも意外と加速力がよわかったり
する。なかなか良心的なセッティングのものが見かけられない。
欧州のクルマって、確かにATはタコなのが多いかもしれないが、
数値より実際乗ったフィーリングって「遅い」って感じる
クルマは少ないし、逆に「この馬力、トルクで意外と速い」
って思わせるものが多い。踏みはじめのコントロールも
しやすいから微妙なスピードコントロールもしやすい。

で、国産でそのあたりがわりかしよくできてるなと思ったのは
新型セルシオ。但し、あれだと「今度のセルシオは遅い」なんて
勘違いするドキュソがいそうな気がするが。
もっともそれはこれまでトヨタがそういう教育をユーザーに
してきたからなんだがな。

衝突安全性に関してはデータがないとなんともいえないのでは？
旧Ｃがプリメーラに負けた、ってことだけでしょ？
星取で。
逆に390万円でESPや8エアバッグ、後部座席にもプリテンショナー
＆フォースリミッター付きシートベルト、リア中央席３点式
シートベルト＆ヘッドレストを装備してるクルマってあるだろうか？
（新Ｃは、骨格もオフセット衝突や側突によく配慮されてるぞ。）

オーディオも確かにカセットだがCDチェンジャーはたったの6.5万円
だし（工賃込み）、あれは専用ユニットだから、操作はステアリング
スイッチで出来る。オーディオもスピードメーターの
真ん中の集中ディスプレーに表示されるから安全、この上ない。
（因みにC240 500万円はCDチェンジャーは標準。）

とにかく安くても俺は絶対プログレとかはかわん。
安い分、買ったものにたいして満足できなければ、
それは結局、高い買い物だと思うから。
満足できなければ30万円の中古車だって高い買い物さ。

典型的なベンツヲタより。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 16:35

なんだあのメーターはダサ過ぎる。
何であんなに高いの、本当に馬鹿にされてるんだ。
ベンツ教信者はとにかく高い方が良いんだね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 16:41

プログレのメータもださい。→夜間の色。
セルシオのメータの書体もださい。

でもこのだささは演歌を聴いている奴らには
わからんだろうな。（すっげー偏見）

カローラのメーターは許す。(w

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 16:43

ベンツなんて、クライスラーに「買われた」辞典で終わりだー。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 16:45

>813
逆でしょ？
結局、合併後、一年も待たずしてクライスラー出身のCEOは辞任
しちゃったんだよ。実質上、ダイムラーの方が支配。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 16:49

ちくしょー！

カローラを安物、安物ってうるせーんだよ！

いいかげんにしろー！！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 16:50

ドイツ車と日本車はクソって事でいいですか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 16:54

ここでベンツが高い、高いって言ってる奴らもマークII位なら
買えるんだろ？
じゃ、だまされたと思って、
その買い物を一回やめてVW POLOあたりに乗ってみな。
（4dr ATで195万円。）

高速であまりにも安定しててびっくりするし、
あのサイズであれだけがっちり作れるんだということにびっくり。
クルマに対する物差しがいろんな意味で書き換えられる。

ま、ここでそういっても仏教徒にキリスト教を説くような
もんだな。

とにかく俺は「安い」からお得で「高い」からぼられた、
っていう精神は持ち合わせてないので。
そういう気持で一生、知らないでいる事の方がいや。
一生、回転寿司で暮らせ、っていわれたらやだろ？
たまには高い寿司屋に行きたいさ。ぼられてもな。

君たちが心配しなくてもベンツが売れなければ値段は下がる。
値段が下がらないのは、ある一定数の「ベンツ信者」と
ある一定数の「高いベンツは見栄が張れる」バカが
ベンツを買うからだよ。
といってもC180なんか実質的な値下げ。
メルセデスケアついてるから3年間整備代いらないし、
下取りも国産より高いから、結局、売るときのことまで
考えたら国産との値段差なんて縮まる。
ローンで買うなら金利も低いし。
つまり「敷金を多めにとられた賃貸マンション」みたいな
もんさ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 16:56

違う打炉、アメ車はクソって事で素？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 17:04

ベンツが高いと思ってる諸君。
同じドイツ車でもＡｕｄｉ、ＢＭＷなら同クラスで
５０万円、ＶＷなら１００万円は安いぞ。
プログレかうならボーラの方がいい。
（２．３Ｌ　Ｖ５で３２５万円。）

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 17:05

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 17:08

いいねっ、ＶＷの邦画ベンツよりよく作ってあるぞ。しかも手ごろな値段。ベーエンベーは問題外だ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 18:20

カローラとＣクラス、両方乗ったけど、比べるクルマじゃないね。
やっぱりカローラはイマイチでした。一番気になったのは、エンジンのフィーリング
の悪さ。音もジリジリした粗雑な感じがするし、フロア、アクセルペダルにまで嫌な
振動が伝わってきます。サスも想像よりは良かったけど・・・。
インパネ等の質感を上げても、機械的な洗練度はベンツとは比べ物になりませんね。
両方乗り比べてみれば、よーくわかります。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 18:22

Cとカローラ比べるなや。
せめてVITZとくらべえよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 18:25

>823
わしゃ「倉兵衛」じゃ。
勝手に人の名前を使うな！(w

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 18:28

今度のマークIIの2500ccとC240を乗り比べてみたいな。
たぶん値段は半分だろうし。
よくできている筈。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 18:30

>824
.....さむい。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 18:43

Ａクラスはどうですか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 18:52

>>827
Ａはヴィッツと比べるがよろしかろ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 19:28

そろそろ結論出していい？

「Cクラスごときをムキになって叩くヤツが一番ダメ」

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 19:32

結局、アンチヤローが淋しくってここのスレをあげるんだ～よーく解かった
アンチの方が病的な執着心丸出し

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 19:33

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 19:43

まだまだ私の目が逝き届いているうちはそう簡単に結論なんてださせないザマスよ。

833 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/19(木) 19:52

>>817
脳天気な野郎だなおまえ(笑) 最初からよく読んで出直してこい。

>>831
おめでたいな(失笑)

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 20:15

＞829
ここで叩くヤツは、どちらも持っていないと思う。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 20:24

＞Cクラスごとき・・・
ベンツを知らない人がよくいう台詞。

836 ：817 ：2000/10/19(木) 23:00

>833
最初から読むも何も、800発言のうち、200発言は俺の発言。(w

837 ：817 ：2000/10/19(木) 23:04

>833
最初から読むも何も、800発言のうち、200発言は俺の発言。(w

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 23:08

だいたいがものを買うとき、元々安いものを
更に値切って安く買おうっていう魂胆が気にくわん。
「人より高いものを買ってやるぞ」っていう上昇志向が
あって何が悪いの？
自分がカローラ乗ってて、同じような道を歩いてきた友人が
C240買ったら「あいつ頑張ったんだな・・・。」とはおもえんか？

ここのヤツは「ものを知らない成金が、金にまかせてあんな
だっせー乗り物（つまりＣを）買ってやがる。
ばかじゃねーのか。カローラ乗ってる俺の方が
知能指数も高いし、沢山貯金してるし、持ち家だし、
偉いにきまってんじゃん！」っていうやつばっかなの？

つまんね～よ、そういうの。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 23:16

トヨタが決定版としてつくったプログレがあれだもんな～。
やっぱり「伝統」が違うという言葉では片づけられない、
圧倒的な「差」があるよ。高級車の分野にかけては。
逆にベンツにカローラみたいなクルマ作らせようとおもったって
今現在ではA-Classみたいなしか出来ないんだから、
国際分業でいいんじゃない？
どのメーカーもフルラインになろうとしすぎてる。
餅は餅屋さ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 23:42

日本の土地柄もあるから

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 23:44

つまり日本人が欧米化してるってこと
あなたは古いんです！みたいな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 00:02

プログレって「神奈川県鎌倉市」
Ｃは「東京都港区」がデフォルトの
生息地だそうです。
カローラは日本全国津々浦々。

843 ：> ：2000/10/20(金) 00:35

捨てるお金がある人ってうらやましいです。
New C なんかを買うなんて。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 00:46

やっぱ、これ言おうか言うまいか迷ったけど、
これ言わないと結局、話にならないから言う。
日本も「一億総中流社会」と言われてきたが
ここにきて貧富の差が広がってきてる。
これは先進国としては当たり前のことだが。
やはり平等だと言われていた社会にも歴然と
「クラス」があるのさ。
ただ日本の場合は欧米と違って昨日までカローラに
乗っていても、明日からＣに乗ったって、
基本的には何のおとがめもなし。
欧州は厳しいぜ。一生メルセデス「買っちゃいけない」
人たちがいるんだから。
（「買えない」じゃなくてね。）

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 01:06

>844
クルマはカローラでも金持ちはいっぱいいるぞ。
少しは環境問題とか考えたことないのか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 02:26

＞８４５
いっぱいって何だ？いっぱいはいないだろ。

847 ：俺様すぺしゃる99 ：2000/10/20(金) 02:35

>838
きみはこれから　電化製品、パソコン、衣料品から食料品まですべて
定価、メーカー推奨価格でかいなさい！　いいな？
正当な対価を払って購入するのは良いことだが　ｍｋ２や　アコードと
同クラスの車にセルシオの価格を払っている消費者はただのバカ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 02:53

うちの親父は年収３千万越えてるけど、クルマはサニー。
クルマに興味ないんだ。

849 ：王子：2000/10/20(金) 02:56

私の父上の年収はめんどくさいんで数えたこともないけど、クルマはアンバサダー。
車に興味ないんだ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 03:01

ベンツを運転した事無い人がほとんどだね、ここ。
もうちょっと、色々なクルマに乗ったほうがいいよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 03:02

ＢＥＮＺ買えない奴はＢＥＮＺ嫌い。
買えるけど嫌いな奴はほとんどいない。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 03:08

とにかく、カローラと比べるクルマではないです。
乗り比べて、Ｃのほうが劣ってると思う人は自動車観が間違ってる
と思ったほうがいいです。インパネの「質感」とかじゃないよ。

853 ：ひとりごと：2000/10/20(金) 03:15

国産のあとドイツ車を４台乗り継いできた。
ヴィッツのユーロをセカンドカー（もう一台はＢＭＷ）に購入し乗ってみて、ショックを受けた。
以前の国産とは全く異なり、基本性能はＢＭＷと大して変わらないんだなこれが。内装やシートもそれほど安っぽくないし。
また、ユーロはある意味ＢＭＷ（ドイツ車）にはない高級感さえ感じられる。
ということで、割高なドイツ車を買うのがばかばかしく思う今日この頃。

854 ：５４０：2000/10/20(金) 03:22

＞８５３
でもよ～、高いの安いのってレベルじゃない魅力がＢＭＷにはあるよ。
割高とか考え出したら絶対国産にしとけ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 03:33

ＢＭＷの魅力って目で見れないのね。

856 ：俺様すぺしゃる99 ：2000/10/20(金) 03:34

ベンツ信仰が生まれたのは　今から３～４０年は前か？
だとしたら　その当時の国産車と比べたら　さぞかし
立派で高級で頑丈な車だったろう。
でも　日本車の此処２０年位の進歩はめざましい。
価格差を越えても割高欧州車を選択する程の差が　今の国産車
と比べてある訳がない。
世の中には車の価格が高くなければ困る人間が存在する。
過去、シーマが一番高いAVセレクションしか売れなかったように
今のセルシオも一番高いグレードばかりが売れるのと同じように
どんなに良い車でも　まわりが買えるような値段ではいけないのだ。
車の善し悪しは別として　一握りの金持ちしか買えない位の値段が
付く車が存在してほしい。
だから　ベンツのクラス毎の低グレードや　ましてやＣやAなんて
セカンドカーとしてならともかく　メイン一台なんて全然ステイタス
にならん。
要は此処までが私の限界なんですベンツだ。

857 ：ひとりごと：2000/10/20(金) 03:36

＞でもよ～、高いの安いのってレベルじゃない魅力がＢＭＷにはあるよ。
確かに。基本性能プラスαの部分ね。
このα部分が好きな人間には結構たまらないんだけど、現行型がその魅力が薄れたことを考えると支払う対価としては高すぎると思う。
でも、Ｔｉ－Ｍ　Ｓｐｏｒｔ　なら結構リーズナブルかもね。これでもプラスα（ＢＭＷらしさ）は十分感じられる。

858 ：ＢＭＷオーナー：2000/10/20(金) 03:44

＞ＢＭＷの魅力って目で見れないのね。

そのとおりです。早い遅いの問題ではないので試乗だけではわかりません。
せめて、高速、山岳路を４００ｋｍぐらい走ってみてください。
そうすれば、あなたもＢＭＷフリークになる、かな？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 03:57

＞ベンツのクラス毎の低グレードや　ましてやＣやAなんて
セカンドカーとしてならともかく　メイン一台なんて全然ステイタス
にならん。ベンツのクラス毎の低グレードや　ましてやＣやAなんて
セカンドカーとしてならともかく　メイン一台なんて全然ステイタス
　にならん。だから、そういうのが間違った考えなの。ベンツを知らないひとの台詞。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:02

＞８５８
ベンツもそうです。走り込めばわかります。レーサー等にベンツ愛好家
が多いのは、何故か考えてみましょう。見栄で乗ってると思う？
また、国産メーカーがベンツ、ＢＭＷが好き？なのにもそれなりの
理由があるのです。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:07

→８５８
それでのめりこみすぎて３０Ｍ３に行ってしまいました｡
そして、将来の為の貯金もなくなりました｡

862 ：番組プロデューサー@酒酔い：2000/10/20(金) 04:09

割高とかいってる時点で、そいつ等はベンツ不相応なのよ。
わかるぅ～？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:12

＞862
ダイクラもあなたこそベンツにふさわしい人物だと思っていることでしょう。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:14

ずっとベンツでＥ乗ってるが、今更国産なんてアホらし。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:15

＞864
何故アホらしいか理由を原稿用紙一枚分延べよ。

866 ：ＢＭＷオーナー：2000/10/20(金) 04:16

>ベンツもそうです。走り込めばわかります

そうですね。いとこが旧型Ｃクラスを所有しており、何回か（数百キロ）運転させてもらいました。
ＢＭＷと違った魅力がありますね。
ベンツも良いですね。両方所有したくなりました。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:16

ベンツは高価ですが、「実用車」であり「道具」なのです。
見栄を張るためのものではないです。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:17

＞８６５
お前が俺より高級車に乗ってるなら書いてやるよ。
証拠も示せ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:18

便通は高価ですが、「実用車」であり「道具」であり、なおかつ「見栄を張れる」
とても価値の高いモノなのです。
見栄だけを張るためのものではないです。

P.S.最近はデザインも良くなってますます価値が上がってきました。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:20

＞868
なんであんたより高級車に乗ってなきゃ書かんねん。
理由がわからんから聞いただけっちゅーに。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:21

僻みが多いな、ここ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:22

アメリカでは、Ｅよりセルシオの方が高いです。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:23

＞８７０
悪いが書けない。
俺はお前のような庶民は相手にしたくない。

これがベンツ乗りの実態だ。
なんとでも言え。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:28

＞８７０
あんちゃんよ～
死ねや。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:28

＞873
なら、金持ち専用の場所にでも行けよ。
ここに来ている大半の人間が庶民じゃ。
庶民と戯れたくなければ、マジで庶民と同じ場所に来るなよ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:29

新型セルシオにはまだ乗ってないけど、そんなに良いのか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:30

今日、公道で初めてニューＣを見ました。
小さいけど、かっこいいじゃん。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:31

＞８７３
ＢＥＮＺ　Ｅだって充分庶民だろ？勘違いすんな。
あ、僻みじゃないよ。俺もＥ乗ってるから。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:32

>873
ベントレ－くらい乗ってから能書きたれろや

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:34

セルシオだったらＣの方がデザインは好きだな。
かっこ悪いよセルシオの正面。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:35

>>880
前より後ろの方が格好悪くないか？

882 ：ＢＭＷオーナー：2000/10/20(金) 04:38

８７３さんに代わって意見を言えば、ベンツやＢＭＷには車という機械とはいえそれぞれの味というか個性があるのです。
確かに、セルシオ、カローラ、ヴィッツのようにハードの完成度の高いものは日本車にもあります。
しかし、口で言うのは難しいのですが、これらの日本車には「味」がないのです。
だから、一度この「味」を知ってしまうと「味」のない無味乾燥な日本車には乗れなくなるのです。
もっとも、最近のベンツやＢＭＷはこの「味」が薄れてきてどれも同じようになっていく傾向（日本車に近づいている）にあります。
だから、Ｃとカローラが比較されるのでしょう。
８７３さん違ったらごめんなさい。

883 ：番組プロデューサー@酒酔い：2000/10/20(金) 04:40

まあまあ、喧嘩すんなや。
俺もＥクラスよ。年収は２０００万円。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:42

＞８８３
リ－スだろ？プププ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:44

>>882
それはまた微妙な話だな。
確かに、BMWなどに味が存在することは感じるけど、
日本車にもまた違った味を感じるよ。
また、同じ日本車（とゆーよりは日本に本拠地を持つ会社）勢でも、
各社それぞれ違った味があるし。
トヨタは、デザインがつまらないくて乗り心地が柔らかい代わりに、
信頼性が高くて、ディーラーの対応が良くて、乗り心地もなかなかいい（車種によっては酔う）。
他の会社も割愛するけど、それぞれ個性を持ってるしね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:46

この時間て外車乗りが目立つな。
業界関係が多いのかな？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:48

>>881
同意。
しかし、前面のオヤジ臭さとベンツの融合みたいな
あの変なの絶対、失敗と思う。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:49

＞887
しかし売れてるねぇ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:51

エキストラをしてましたが、役者さんや現場のお偉いさんは
たいていベンツでした。というか、外車でした。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:53

＞873
それはベンツ乗りの実態じゃなくて君みたいな電波君の実態だろ。
おまえと一緒にするなや。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:54

>>888
セルシオの乗り換えが多いんだって。
知り合いのディーラーの人が言ってた。
一気に旧型は貧乏臭く感じるだろうね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:56

ＴＡＷＡＲＡもニューセルシオ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:58

なおたんは、何乗ってるの？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 04:59

＞役者さんや現場のお偉いさんはたいていベンツでした。
＞というか、外車でした。

奴らは三国人かＢＬＡＣＫだからな、そういった連中にはベンツ
はお似合いだぜ（藁

895 ：ＢＭＷオーナー：2000/10/20(金) 05:00

＞日本車にもまた違った味を感じるよ。

それは認めます。しかし、ＢＭＷやベンツはその味がかなり強いのです。くせと言うか・・・・
だから、ＢＭＷとベンツは明らかに違います（数年前までは）。それは、たとえば日産とトヨタの違いとは次元が異なります。
ＢＭＷとベンツの違いからすると国産はどれも同じように感じるのです。
ただ、現行の新型ではその違いが薄れてきている（Ｃと３などは特に）と感じられ、国産にもちょっとそれらしきものは感じます。
まあ、ドイツの各メーカーはセルシオを意識して作っているわけですからね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:03

＞895
RX-7とかロードスターとかかなりアクの強い味が出てると思うけどな。
両車に対する開発者のこだわり様はドイツのメーカーも舌を巻くほどだと思うけど。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:03

憲子たんはＥクラス乗ってる。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:05

ベンツのアクセルの踏み心地の良さは癖になるよ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:06

ヘタレ山崎もＥクラスオーナー

900 ：あくまでもセダン系の話ね：2000/10/20(金) 05:12

＞８８５
日本車にも味はあるよ。ただ日本車の味って言ってもね～。面白いか？
気持ちいいか？静粛性に優れて乗り心地がいいって事でしょ。
なんかこう運転してるって感じさせてくれないんだよ。
運転してもつまらない。車はどうだっていいって人には受けはいいだろうが。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:13

>>853
ユーロの高級感ってどこなんでしょうか？
僕はユーロはタイムレンタルで借りたことあるけど、
確か、内装はノーマルと同じじゃなかったでしたっけ？
違いといっても、シフトレバーが少々立派になってる位だった
ような。
あの空調周りのダイヤルの貧相な感じ。プラスティックのバリが
残っているインパネやドアトリム。
「小型車として新しい感覚を表現しているポップな内装。」
とは思ったけど、BMWのようなプラスティック・フェチのような
品質感は感じられません。
あなたがそう思われたのならそれはそれでそうなのでしょうが。
（回りくどくて済みません。BMWといってもE36より前の世代の
事でしょうか？）

因みにヴィッツの脚は、全然安心感ありません。それは
少々強化されたユーロでも同じです。
他がいいだけに残念です。
今度出ると言われているRSに期待しましょう。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:20

ベンツはかなり「味」が濃いです。
まずサスペンションのストローク感が独特。
ボディー上部と、ボディー下部（サス）が全く
別に動いている感じ。
脚は精一杯動いているのにボディーは全くフラット。
ステアリングも独特。特に中立付近があいまいな感触は
最初なれるまで恐いし、「もしかして直進安定性が
悪いのでは」と心配になります。が、実際の直進性は
抜群。それにその不感帯を越えたあとのレスポンスは
凄く正確です。これも高速でのドライブの疲れを
軽減するため。ブレーキも剛性感にあふれ、
一旦踏み込んでも、さらに踏みしろが残っており、
最後の最後までコントロールできます。
さらに停止直前のブレーキの微妙なコントロールが
他のクルマが3mm単位でしかコントロールできない
とすれば、ベンツは1mm単位でちゃんとクルマが
反応してくれる。
つまりすごく繊細でデリケートな乗り物なんです。

勿論、カローラだってよくできてます。
でもここまでの繊細さは、大半の人が要求してないし、
コストとの兼ね合いで捨てている部分も沢山あります。

以上、W202（旧Ｃ）を基準に書きました。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:24

＞883、俺の年収はあんたより上だけど趣味で10年オチの
国産乗ってるんだがそれはどう思うかね？
その国産もセカンドカーだけどな
メインも国産、メーカーは騙しの少ないとこなら良いやって感じ
ベンツも昔乗ってたが今はそれらしい感覚は希薄だね
しかし車で見栄張るのは悲しくないか？
たかが車だぞ、本人が良けりゃいいだろ
そんな個人的な事で人の頭取ろうとか考えるから嫌われるんだよ

904 ：838 ：2000/10/20(金) 05:28

>>847
またそういう極端なこと言い出す～！(w
俺が言いたいのは、いくら安くてもその人にとって
本当に気に入ったクルマでなければ、それは
金をどぶに捨てるようなもの、ってこと。
カローラが好きな人がカローラを買うのは○。
ベンツを好きな人がベンツを買うのは○。
でもホントはベンツが好きなのに、高いからと言って、
その「代役」としてマークIIだのプログレだの買っちゃう
人は、その「ベンツとの差額」分だけ損しているどころか、
車両価格分、まるごと損してる、っていうのが俺の考え。
気に入ってないクルマにそんな大金払うの、馬鹿らしいでしょ？
同じ理由で30万円の中古でもそれが気に入って買うのなら生き金。
全然気に入ってないのに30万円は安いと思って買うのは死に金。

金持ちほど1円の価値を大事にするし、買い物にはシビアだよ。
ここはあなたと若干、共通する価値観かもしれないが。

ただ、ベンツは不当に高い、だから買わないっていうのは、
「生きた金の使い方」には、俺には思えないんだ。悪いな。

それから、値切るのは商談で当たり前のことだから、
値切りたい人はどうぞ、お気に召すまで値切ってください。
でも、値切ったおかげで後のアフターサービスが悪くなったり
することもあるから、一口に「値切る」といっても
年季が必要なんだよ。
少なくともベンツ買う人が「月刊自家用車」的なアプローチで
ディーラーに行くのは、場違いだからやめてね。(w

905 ：903 ：2000/10/20(金) 05:29

ビッツの足は確かに我慢できないし
ブレーキは最悪、コントロール性が無さすぎだと思う
ブレーキは速度コントロールする為の物であって
踏んだらドカンと効けば良いわけじゃないと思うけどね
普通はあれがよく効くと勘違いするからかもしれんケド
セッティングは一番簡単なブレーキだぞ？
絞り込むように効くブレーキが良いはここの版の人なら
解るでしょ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:31

ベンツのフワッとしたハンドリングやアクセルや走り心地好きよ。
気持ちまでフワッとして、運転してていい気分にさせてくれる。
あと加速感も好き。いくら強く踏み込んでもカクカクしないで
実にスムーズ。エンジン音も高級。
ここに書いた事ってＡ・ＣよりＥ、ＥよりＳと、大きくなるほど
強く感じるの。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:33

カローラにはカローラの正義が。
ベンツにはベンツの正義がある。
「正義」と「正義」がぶつかりあったらどうなる。
それは「戦争」になるだろ？
戦争って美しいことかい？
おろかなことだ。
「正義」を主張することって一見もっともらしいが、
実はかなり危険なことなんだよ。

908 ：903 ：2000/10/20(金) 05:34

＞904、ベンツだからといって特別扱いすることはないでしょ
国産と同じように考えてやればよろしいでしょ
ほんとは梁瀬の為にもその方が良いと思うけどな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:36

トヨタのマークかっこ悪い

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:43

バックの時、ピヨピヨなるトヨタ・・・煩い。
その点、ベンツはいいよ。

911 ：903 ：2000/10/20(金) 05:51

>908
俺もベンツの値段に対しては「なめんなよ！」って思ってるさ。
でも、じゃあ100万円安いからオートトレーディングで並行買うか
って言われたら、俺はヤナセやシュテルンを選ぶね。
クルマってアフターも込みの商品だから。第一、俺、右しか
乗らないんで。
（勿論、並行でもなんら問題ないのかもしれんがな。
素人には敷居が高いのは確か。）

ベンツの値段が下げられないのは一つには中古車試乗の相場の維持、
っていう意味合いもある。
だからメルセデスケアつけたりローン金利下げたりして
実質的な値下げをしてんだろ？

とにかく、ベンツだから特別扱いして崇め奉って
へいこらして買いに行ってないことだけは言っておく。
欲しいものがその値段だったら、文句言ってもすぐに
値段が下がらなければ、買っちゃう、っていうのが
俺の判断だったから。

但し「高いと思ったら」「よくないクルマだと思ったら」
買わないっていうことが、実は消費者として一番、力を
行使できるところ。
だから少なくともこのスレを見て「あほらし、ベンツなんか
いらん！」って思うヤツが出てくることは非常にいいことだと
おもうぞ。

但し、ROMの人たちが、果たしてカローラを買いたくなったのか、
それともベンツを買いたくなったのかはアンケートとってみたい
気はするな。

912 ：８５３：2000/10/20(金) 05:51

＞９０１
＞ユーロの高級感ってどこなんでしょうか？
ドイツ車にはない日本車的高級感（応接間感覚）が小型車によく表現されていると思いました。
また、実際の大きさよりもかなり大きい車に乗っている感覚も感じられます。

＞因みにヴィッツの脚は、全然安心感ありません
そうでしょうか？私はそうは思いません。
確かに、１００Ｋｍぐらいで高速を直進しているときに浮遊感は感じますが、以前乗っていたオペル（旧型アストラ）よりは良いと思います。
また、コーナリング性能についてですが、首都高の環状線は走りましたか？
首都高のコーナリング性能は実用車（ユーロはスポーツモデルではない）としてはかなりのレベルだと思います。
ノーマルもレンタカーで首都高や東名を走ってみましたが、ノーマルのものとはかなり異なります。
特に首都高のコーナリング性能の違いは歴然です。私見としては安定性だけ考えればＢＭＷ（Ｅ３６）にかなり接近しているように感じます。
まあ、少なくとも旧アストラよりは確実に限界スピードは高いですね。

でも、「ひとりごと」ですので気にしないでください（笑）

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 05:55

ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
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914 ：901 ：2000/10/20(金) 05:57

>912
僕はノーマルだったら首都高環状線～一号～レインボーブリッジ
～湾岸線と走りました。
はっきりいってコーナリングのとき、クルマが吹っ飛んでいくんじゃ
ないかと思いました。非常に恐かった。
これは感覚の相違かもしれないし、もしかしたら僕の運転技術が
未熟だったのかもしれません。

でもユーロは更に安心で、今度出るRSが更に安心だとしたら
それは非常に興味あります。
なぜなら今、POLO GTIを真剣に買おうと考えている
からです。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 06:01

＞912、だからブレーキが問題なんですが、、、
あんなにカックンじゃないと効いた気がしないのかな？
それと減衰の話なら伸び側抑えないと気持ち悪い
スタビももう少し効かせてもらいたいし

916 ：８５３：2000/10/20(金) 06:06

＞９１４
勘違いされたのなら、ごめんなさい。
ノーマルははっきり言って首都高のコーナリングは恐いです。
実用車として安定性が高いのはユーロです。
もともと、ユーロは「ユーロスポーツ」って言っているがヨーロッパではノーマル仕様。日本のノーマル仕様は手抜きですよね。

917 ：901 ：2000/10/20(金) 06:11

>916
いえいえ、とんでもない。
僕はユーロは池袋のアムラックスでたったの1時間。
ノーマルはレンタカーで２度、半日づつ借りました。
都内在住ですが、鹿児島で空港から市内までの移動に
使ったこともあります。
その鹿児島での使用状況だとノーマルでも充分どころか
高速でもそんなに非力に感じなかったのが不思議。
つまり1.0Lのノーマルは都内のような「戦場」のような
環境では少々、分が悪いということですね。

今度でるRS、是非、試乗してみることにします。

918 ：９１２：2000/10/20(金) 06:15

＞あんなにカックンじゃないと効いた気がしないのかな？
何と比べてかっくんなんですか？　ベンツ？ＢＭＷ？
まあ、ヨーロッパの車に比べれば合成はいまいちって感じはするけど。

＞それと減衰の話なら伸び側抑えないと気持ち悪い
　スタビももう少し効かせてもらいたいし
それはわかります。完全ではないが少なくともヨーロッパ車と比較できるところまできているということです。
以前の車（スターレットなど）は比較することはそもそもナンセンスだったでしょ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 06:17

新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物 PartII
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=971990200&ls=50

920 ：915 ：2000/10/20(金) 06:25

＞最初乗った時にブレーキ踏んだ瞬間フルボトムするような
気がしたんだけど？
というかコントロール性が駄目、比較とかの話じゃなくて
ただ乗りにくいと思ったよ
対策はステンメッシュとワンオフで作ったパッドが必要かなぁ
これなら絞り込むように効かせる事が出来るから良いとは思うけど
多分女性が乗ること考えて少しの踏力で制動できるように
セットしたから違和感あるんだろうけどネ
足に関してはサス設計はホンダの現行シビックが同じ所に
設計依頼した話も聞いてるし良いと思うよ。
リンク付けまくればいいかというとそういう問題じゃないということが
解っただけでも良しだね

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 09:50

ベンツを見に一度ヤナセに行きましょう。
そして次の日曜日に家にいるとヤナセが頼みもしないのに
試乗車を持ってくる。
そうゆう人が本当にベンツに乗る資格のある人です。
断るのに苦労するけどね。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 10:41

＞９２１
それは勘違いだ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 10:45

両方とも、細かいことに気がつかない人のための車ですので

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 11:12

＞９２２
何が勘違い？

925 ：＞921 ：2000/10/20(金) 11:26

おまえ古いよ。なにもかも。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 11:30

今のＢＥＮＺはクライスラーだから安物で当然

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 11:41

本物はＶＥＮＺです。安物はＢＥＮＺです。（嘘

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 11:42

南ア製なんだろ？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 00:20

下がりすぎると消えちゃうので、
あげますね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 00:28

な　なぜあげるか・・・

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 13:53

まだ９５０超えてないから

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 13:59

ぎくっとしたやんか～！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 14:02

切り番隊はまだここを見落としている・・・・・ぷぷぷ

934 ：毒餅：2000/10/25(水) 14:23

知ってるよ