ブルーバードシルフィ　ＶＳ　カローラ

題記の件、どちらが良いと思ったか皆様の率直なご意見をお聞かせください。
個人的にはブルーバードシルフィの方がデザイン、エンジン性能、環境性能で優れているので、
こちらが優勢とみました。

シルフィーの方が良いにきまってんじゃん。

シルフィが言いという人は、オヤジ。
新カローラのデザインについていけないから。

日産のファンなのでシルフィーに１票！！

ちゃうちゃう、
あの低公害エンジンがすごいんだよ。
インテリ気取りで乗れるぜ。

ついこのあいだまで最低レベルのデザインだった車なのにね。＞3

エンジンは環境に良さそうだけど、
車内はカローラより狭そう。

あれっ　この２台って、比べちゃって良いの？

でも売れるのはカローラ。

で、低公害ってどの程度いいのか？
よくわからん。日産の技術は技術者の独りよがり
みたいなトコがあるからなあ・・・。

低公害でも燃費がダメだったりして・・・。

カローラってなに？

しかし、新型のデザイン、あれどこがどのように良いんでせうか？
OPAもだけど、何かだまされてるんじゃないでしょうか？

＞ちから餅様
おっしゃる通りあの低公害エンジンはすばらしいですね。

平成12年排出ガス規制の有害物質75％低減レベル(U-LEV)を達成しているのは
プリウスなどのハイブリット車、CNG車などの天然ガス仕様車だけですもんね。
(ただ、今日発表された新型セルシオもV8なのにU-LEV仕様だそうです･･･)

>8
自動車界の巨人阪神戦は、カローラ対サニーなんだけどなあ。
優劣も巨人対阪神並み。
ブルに出てきてもらわないと、話にならないでしょうが。

＞11
AピラーからCピラーにかけてのデザインは欧州のトレンドをまんま追っかけた感じでいいんだけど、
それ以外は特に良くもないよねぇ・・・先代のデザインがあまりにも素っ気ないからみんなよく見えているだけ？

シルフィー・・・
写真でしかみてないけどランサーセディアに似てる・・・。
逝こう、鬱だ・・・・さようなら日産。

つかこれってまんまカローラVSサニーっしょ。シルフィの内装
からボディからエンジンからまんまサニーっすけど。
ってことでサニーのかち

age

カローラのワゴン　オペルアストラのコピーじゃん

＞１８
(ﾟДﾟ)ハァ？

>15
CMで見ると特に似てるね、シルフィとセディア
それにしても最近セダンの発表多かないか？

シルフィ≒セディア＝ビスタ

シルフィは先代のブルーバードに比べたら
はるかに良くなったと信じたいです。

コンパクトセダンでちょっと上質(っぽい？)内装が
はやりなんでしょう。中年の方たちで、車に興味ないけど
ある程度の内装は欲しい、という人達にはもってこいだと思うな。

俺はカローラクラスのプログレが欲しい。
できればMTでだ。

>1
いるいるおれの周りも５００ＳＬのって熊本ナンバーだったけどむりして品川に変えてた、ロレックス3個もってた、「やっぱ車は左ハンドルでしょ！」とかわけの。わからねーこといってたな。
おまけに道路ではベンツＥクラスの前に強引に割り込みＥﾍﾞﾝツにクラクション鳴らされたら「７００万なんかに言われたくないね、おれのは１５００万ですから！」という傲慢ぶりだった。
ちなみにそいつは２３の学生、アウトドアしないくせにＡＭＧのＧ５５も乗っている。本当にやな奴です。

>24
うん、それはすごくいい。
カローラクラスの高級は、装備やシート表皮が派手になっても
中身は大抵チャチだから。
でかいサイズや環境に挑戦する排気量は要らないが、良いシート
の付いた高級小型車が欲しい。
でも、価格が上がって市場性がないんだろうな。

意外と売れるかもよ。
＞２６

＞２４，２６
ローレルスピリットを思い出したぞ

シルフィ、リヤウインド寝過ぎだ。
日産はこんなのが多いな。

＞29
日産は後部座席の事を考えた事が無い。

シルフィはもう少し渋い色を出したほうがよかったんじゃないかな。

>31
うむ。車自体はともかく（笑）、プログレとか、最近、
いい色を揃えてるんだけどね。旧車みたいな淡いクリーム色とか。
その辺りはトヨタ、手抜かり無い、かな。

＞32
プログレは年齢層高いしな。

日産って、デザインと色（カタログ等のイメージカラーとか）の組み合わせが、
毎回、イマイチ悪いような気はするな。
もっとデザイン映えする色も、あると思うんだが。

＞8
>あれっ　この２台って、比べちゃって良いの？

＞13
>自動車界の巨人阪神戦は、カローラ対サニーなんだけどなあ。

確かに昔は違ったかもしれないが、
今はもう、同列に比較してもいいような気がする。
だってこのクラスのセダンって数が少なくなったんだもん。

思いつくまま上げても、
　カローラ、ブルーバード、シビック、ランサーセディア、プラッツ

プリメーラ、サニー、コロナ、カリーナ、カルタスクレセントなどに至っては、
ほとんど開店休業中って感じだし・・・
しかもどれもパッとしないし。

今度新しくなったインプレッサ、
外観は全く気に入らないが、内装が良さげに思ったので、
ちょっと調べてみたんだけど、
なんとセダンには、1.5〜1.8Ｌのベーシックグレードの設定がない。
2.0Ｌの走りを重視したモデルのみ。

小型セダン好きには選択肢が少ないよー！

マジレス。
シルフィーは50代をターゲットにしたらしいが、
微妙に狙ったところが結果的に外れているとおもう。
例えば「曲面をとりいれた木目」。
元々、ホンモノの木をつかうと曲面を描くのは非常に困難。
それでも新セルシオはホンモノの木で曲面を実現しているが。
つまり木目パネルが使われるべき形をしていないと
そのものの質感以前にニセモノ（つまり木目「調」）だということが
ばればれになり、高級感をそぐ結果になる。
因みにカローラも個人的には木目調パネルがない方が好感を持てるし
逆にアリストやプログレに設定されているウォールナットパッケージは
その木目の美しさにほれぼれとする。

その２。
他スレでも書いたが後部座席のヘッドレストが固定式。
これでは「頭を休める」という役目は果たせても
追突時に頸部を守る「レストレイント」の役目は果たせないと思う。
トヨタ車はヴィッツ、プラッツクラスにまで積極的に
高さ調節式のリア・ヘッドレストを採用してきているのとは
対照的。
このあたりに「カタログ上、地味な安全装備は優先順位が低い。」という
企業の安全思想に対する欺瞞が見え隠れする。

因みにたとえ独立式になっていても抜いてみてその金具の長さが
短ければ結局、頭のところの高さまでこないからあまり意味をなさない。
このあたりを手抜きしているかどうかで、ホントのそのクルマの
安全性に対する意識がわかるひとつの物差しになると思う。
その点、外国車、例えばVWとか、最近のFIAT PUNTOなどは
絶対手抜きをしていない。

日産の海外のWEB SITEを調べてもらえばわかると思うが、
シルフィーの輸出仕様の「パルサー」は
リアヘッドレストは独立式になっている。

このことはどのメーカーも（トヨタでさえ）大なり小なり
やっているが、どうもこの「ニセモノ臭さ」が
日産の今の台所事情の苦しさを物語っていると思うし
長い目で見ても命取りになりかねないとおもうが。

現行サニーにのってるが、後部座席ヘッドレスト固定は痛いよねー。
後部座席の人間軽視してるのかって感じ
走ってるほかの車みても、１０００ｃｃクラスから大体高さ調節式になってるけど
オプションでも高さ調節ないし、何かんがえてんだ?日産は
日産党でも憤慨してます。できれば、後部座席に三人分高さ調節式
他のコスト削ってもほしいとこ

シルフィ環境にやさしくて搭乗者特に後部座席の頭に厳しくて
どーするって感じ。
環境より搭乗者保護だろ
優先順位がちがうぞ

環境が優先です。当然。

環境は車かってくれんぞ

これからは、環境と乗員保護はどちらも必須要件だろう。

環境より、人を大事にしろ。本末転倒だ。

んだぁんだぁ

＞３６
木目パネル、同感です。
Y31＠｀Y32のシーマ（Y33は知りません）ともに、ATシフトレバーの周りの木目調パネルに
何か物を置けるようなくぼみがあっていかにも偽物って感じ。
Y32の本木目仕様車には、くぼみなんかないのに。

つうことでシルフイは二人乗りもしくは後部座席はチャイルドシート
専用でつかってください
こりゃうれんわな

シルフィは基本的なデザインは海外向けのN16(海外名称は地域によって変わる、アルメーラとかサニーとか言われている)
を国内向けにし、エンジンを環境仕様のQGエンジン、新型のQRエンジンを搭載しています。
プラットフォームはB15のサニーでインパネなどの基本的な内装もB15流用です。
この辺は日産の苦しい台所事情が伺える内容ですね。

シルフィは基本的に高い年齢層(40〜50歳)の夫婦をターゲットにしているようです。
それも、子供も自分たちの手を離れ夫婦二人の生活を楽しんでいるような
方々をメインターゲットにしているのです。
だから、後部座席はあまり重視されていない物置程度の設計思想のようです。
大きな車は要らないけどちょっと高級であって欲しい。
本物でなくともいいのである程度の内装は欲しいといった方々にはウケがいいのでは?

カローラがさすがだと思うのはエンジンバリエーションの多さ、価格帯の広さでしょう。
シルフィはエンジン、グレードとも限定されていてバリエーション少なすぎ。

ただ、カローラのあのデザインそりゃ無しだろって感じ。
比べてシルフィはまとまってていいんじゃあないかな?

シルフィー
ローレルスピリット　ラングレーの復刻
またコケソウ＞日産

カムリの失敗の教訓をいかしたカローラ（せいたかのっぽで同じコンセプト）
日産だと直ぐ諦めるが、トヨタはここが偉い。儲かってるから失敗しても
平気だからね。

国内専用車だけど、シンガポールや香港へ輸出したら売れるかも。
結構国内専用車っていいながら、シンガポールや香港へ輸出している車種って多いよね。
ディンゴとかプレセアとか。

シルフィのことです。
ちなみに今度のカローラのシンガポール、香港仕様はほとんど国内仕様と同様です。

カローラなんて会社の営業車で仕方なく乗る車。
自分でカローラを買うやつはＢ地区

カローラのカキコがすくないけど
日産シルフィーの方にみなさん興味があるのかな？

先入観の面から考えると、カローラは圧倒的に不利になる

クラスのちがう車を比べて上のクラスの車が勝つのは当たり前。
そうしないと、高い車なんてみんな買わなくなるじゃん。

カローラやシルフィは50歳以上の御年配の方が
主なユーザーです。
環境よりも価格を下げて内装を豪華にしたカローラが
勝つことは定説です

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=96765016036
産業新聞でのカローラの開発者のコメント。
名前：31 投稿日：2000/08/31(木) 14:06
ヒイキが無いようにコメントの全文を書きます。

質文ーカローラはビックネームだけに全面改良は一筋縄では行かなかったでは

「私はカローラを復権させたかった。
これまでのカローラは買いやすくて耐久性にも優れる良い車だ。
日本の代表車種なのになぜここまで腐敗化したのか。
調査を続けたがきらっと光る何かが足りない。
消費者も積極てきにカローラを選ぶのではなく「カローラでいいや」という
選び方をする。おじさんの車というイメージも定着していた」
「開発に当たり、従来のカローラを忘れて新しい車を前提に置いた。
ゼロから出発した新しいグローバルなくるまをカローラと名付ければいい、
そう部下に呼びかけした。」

質問ースムーズに開発は進んだのか？
「やはりカローラのイメージから抜け出すのは容易ではなかった。
日米欧にあるトヨタの４つのデザイン拠点からカローラのデザインについて
コンペを実施したが、すべて従来のイメージを引きずっている。
デザインも最終段階でトップからやり直しを命令された。
がっかりしたが、逆にもっと飛んでいいんだと吹っ切れたことが今回の
パッケージがやスタイルなどにでている。」

「主要部品メーカーにはどんな車えお作りたいか、
生産現場の人も呼んでこちらの思いを伝えた。
トヨタ系の部品メーカー団体の協豊会にも足を運び、
これまでの部品を収めているメーカーに対しては
安ければ買うが高ければ買わないとはっきり伝えてた。
チｰフエンジニアは通常ここまでやらないが、
ゼロからの開発には仕事の構造も変える必要があるとか考えた。」

「情報技術｛ＩＴ｝をつかって開発も効率化した。
試乗車は従来３回作ったが、バーチャル設計技術で１回で済ました。
開発の精度を上げてリードタイムを短くし発売前にならべく多くのディーラーに
乗ってもらうように心がけた。
ディーラーも値引きもせずに追加価値を生む新しい売り方をしてほしい。」

「カローラなんて乗る人間は甲斐性のない腐ったおっさんくらいですので、
適当に車選びをする人間のための車は適当に作るのが筋であるという
観念から、”今回も”当たり障りのないふつうの車づくりにこだわりました。

トヨタらしさを演出するためにも”誰にでも”７０点の評価が
いただけるように開発しました。
いまトヨタで売れているヴィッツのようなデザインにして
オッサンでも時代の流れに乗ってるように錯覚できるようにしました。


トヨタの車は黙ってても馬鹿が買っていってくれるので
特にセールスポイントを挙げるつもりはありません。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　はい？？
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

シルフィなんかいいかも･･･。

明日シルフィー見にいってこよ

カムリグラシアみたいに、本流のブルーバードを食っちゃたりするかもな。

カローラはコストダウンの車か・・・。
ニュースステーションでの三菱の話聞いた後はこわいな。

近所に日産ディーラーあるからシルフィ見てきたよ。
やっぱ日産だね・・・ﾊｧ。
明日カローラ見てこよう！（こっちのほうが楽しみ）

今日発表会だね・・・・。

1.8 Z AEROTOURER
そこそこかっこいい
凄い性能、フルエアロ
ゲージ型ＡＴ
凄いね
でも、１９９万って
カローラじゃないよ〜

新車発表会age

レビン、スプリンター、トレノはどうなった？

＞６９　トヨタの大衆セダンはカローラとプラッツだけです。時代の流れで絞り込みました。

俺は、カローラは上位グーレドを充実させてコロナの客層カバーしようとして
いるようにみえる。ブルーバードは低グレードを充実させて、サニーの客層を
カバーしようとしているようにみえる。昔なつかしのＣＢ戦争なんつーのが
あったが、名前はかわれど（Ｃがコロナからカローラに）いまだＣＢ戦争は
続くのだなと実感。だたし、戦力の差が著しいが（藁

＞６９
レビトレは消滅。セリカのグレードダウンによりその客層を獲得しようと
しているみたいです。スプリンターは消滅。

野生美のグラマー誕生！

>ユリｹﾞﾗｰ

おめー、ウザイヨ。餅より。

よろしく

>52
カローカ＝レンタカー

カローラ、雑誌によればボンネット前端が見えないらしい。
スラントきつ過ぎ＆フロントインパネ高過ぎのせい。
プラッツは実車確認、同じ路線だ。
どうせリア後端も見えんだろう。
セダントランクスルーはあるらしく雑誌写真だと
まあ、まともそうなやつには見える。
しかし、まあ長い設計時間かけて、
車端が見えず運転しにくいような車を何で作るのか？
何考えて設計してるのか神経を疑う。
同じ山勘にしても目標物があった方が確度は上がる。
ホイールベースが長く（最小回転半径が大きく）
取り回しに苦労しそう。

>>76
だから
衝突したときの安全性を強調するんだな

今日、親父とカローラとシルフィ見てきました。
カロゴンは写真で見るよりよかったです。
シルフィもまあまあでした。
親父はカローラよりシルフィの方がいいといってます。
うまくいいくるめてカロゴン買わせたいです。

この次期の日産車は重要な部分にコストダウンのための手抜きがされてるかもしれん
シルフィ買うなら注意せい＞78

ちなみにカロゴンで値引きは？って聞いたら
ほとんど無いですって言われました。
展示してあったＺエアロエディション欲しいな。
親父がカローラに190馬力なんていらん飛んでっちゃうとか言ってます。

>79
カローラは開発者がこの車のコメントが
デザインとコストダウンしかない｛５７・５８｝
どっちもどっちと見た。

>コストダウンのための手抜きがされてるかもしれん

カローラに面白い書き込みあったよな。
トヨタ・ホンダはきちっとしたコストダウン。
日産・三菱・マツダは手抜きのコストダウンって。

トヨタ信者って、トヨタは神様と思っているね。

トヨタ信者が　　トヨタ＝神様　と考えているのと
アンチトヨタが　トヨタ＝クソ　と考えているのは
同レベル。
どんなメーカーでも（一部該当しないか・・）良い車もクソ車もある。

ファミリア（先代）はひどかったな。
手の抜き方が間違ってる。

よっぽどトヨタ嫌いなんだね＞82
トヨタのコストダウンはご存知の通りものすごいけどね、
倒産寸前の会社のコストダウンとは種類が違うんだね。
関連各社に対して急に4割コストダウンを押しつけたってね、
そんなの商品として支障が出る可能性が高まるのは否めない。
クルマ関連の商品、言ってみればアクセサリなんだけど、
それを作ってる知り合いの下請けさんの話によると、
「三菱では通るものでも、トヨタでは通らない。品質に対して厳しい」と。
三菱車に乗ってる人たち、これが三菱の実際のところなんだよ。
>トヨタ・ホンダはきちっとしたコストダウン。
>日産・三菱・マツダは手抜きのコストダウンって。
これはなかなか的を射てるかもね。

＞どんなメーカーでも（一部該当しないか・・）良い車もクソ車もある。

カローラはどっちなんだろう？

あくまで用途によるけど、
ファミリーカーとしては良い車なんじゃない？
買わないけどね。

新型カローラはなんかかっこいいね。

ファミリーカーはワーゲンに限る。
まともなファミリーカーはワーゲンしかないよ。

シルフィ中々逝けてるぞ･･･

宿便はためるとよくないよ、買っちゃえば・・・

１．８の５ＭＴがあったら欲しいかも。
マイチェンしても出してくれることは無いだろうな。
削ることはあっても･･･

シルフィ：ローバーかマツダのデザインみたいでよい。
カローマ：ださい。トヨタに知り合いが居て義理で買う車
　　　　　営業車を個人で買うことはない。
走りはどっちかな。目くそ鼻くそか。やっぱホンダがいいや

シルフィのリアがパルサーそっくりと思ったのは
私だけでないと信じています。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=967851714&ls=50
他社どーこーいうより、実際見てみたらすぐ分かるのだが。

ホンダは中も外もみたまま。全部つくりは軽い。
手抜きと言うか、全体的にはしょっている。それは否めない。
しかし、そう言う意味でバランスがとれている。
あれはああいうメーカーなんだろう。見た目もなかみもしょぼいと
おもうかそれとも？まあ、俺的にはぜんぜんオッケーだが。
掃除しやすいしな。だれかが言っていたようなバリなんて無いぞ(笑
無いって事は、接合も弱いが、それでも十分だろう。

ニッサンは一部車種がすごいね。作りもすごいが。
手抜きできるところでの手抜きはすごい。
しかし、全体に好感が持てる。
だが、ＧＴＲはちょっと。部品の精度がバラバラに近いものもある。
あと、鋳造部品。こいつのつくりはいまいちだ。

トヨタ！！きさまは外見は文句無く良いんだよ！！
中はなんだ！？アルテッツァのＡピラーのガワ。見せかけの張りぼて
もいいかげんにしとけ！！
内装の遮音材。トヨタが一番燃えやすいぞ！！ナイロンばっかりつかうな！
板金して溶接しょっちゅうするからそこの差がすぐわかる。
見かけと中の出来の差が一番ひどいぞ。
鋳造部品はうまーくサンドブラストでごまかしてある。
が、一番削り（ばり）がおおいのはこいつ。

マツダは凝りすぎ。人にわからないところでも丁寧に作ってある。
が、なにもここまでというのもある。ＲＸ7なんかは特にそう。
組み木細工はちょっと困るときもある。

ミツビシはいらんところに凝りすぎ。プレスの返しなんてしなくて良いよ
そのせいで板金は大変だ。
どうせするならもうちょっと厚い鉄板使ってくれ。
電気つかうとすぐそこさびるのもこいつだ。

軽はどこも同じなのでいいや。

結果的に板金してないとわからんとは思うが、トヨタはつくりがうまいよ。
そう言う意味で（見かけがだいじだとはよくいった！）

キミに拍手。

今日、日産に逝ってきたけど、
その時「SSSは出ないのですか？」
というアホな質問をしたのは私です。

その前に、
カローラ店に逝って、
「セダンのＧＴは出ないのですか？」
というアホな質問をしたのも私です。

カローラ一週間で受注１万５千台　納車１ケ月待ち
シルフィー　不明

>カローラ一週間で受注１万５千台　納車１ケ月待ち
騙されたらいけないよ。
新車販売の常識で、販売店は新車が出たばっかリの月に
リベート欲しさに見通し大量受注するから、それを数ヶ月でさばく。
カローラだったら、2ヶ月か一ヶ月でさばくと思うけど・・。

>98

おれは、「レビンはどこにあるの？」って質問をしました。

ちなみに「来年だします。...たぶん」と返答が返ってきました。

>>97
スマン、俺もした（藁

車格が上のブルーバードと比較していること自体、
カローラの価値を認めているように思える。

だってブルーバードの威を借りたパルサーだもの

車格カローラには存在しない。

>82
>カローラに面白い書き込みあったよな。
>トヨタ・ホンダはきちっとしたコストダウン。
>日産・三菱・マツダは手抜きのコストダウンって。
それは実際の現場を知らない、根拠のない厨房のたわごと。

ぢゃあ現場オヤヂの意見書いてみろ。あぁ〜ん？

>>104

おぉ、まったくそのとおり！！

ブルーバードシルフィは車格のわりに値段が高いように感じる。
だからカローラの勝ちかな〜。
いや、カローラの勝ちというよりブルーバードシルフィの自滅。

道具と割り切るならカローラ。

>>82
冗談で書いたのに本気にしないでくれ。ちょっと焦ったぞ。

ヴゥルゥウヴァードァゥウシィルゥフィー　ＶＳ　キャローラ

「キャローラ」の方がかっこいい。

ブルシー　ＶＳ　カロ

カローラの発売後一週間予約台数　１５．０００台
シルフィ　　　〃　　　　　　　　　３．６０５台
これでも、日産は販売好調で休出と残業だってさ

シルフィは九州の福岡にある工場で造っている。
まぁ、規模はどのぐらいだろう？
日産の工場で何番ぐらいの工場かい？

>日産の工場で何番ぐらいの工場かい？

詳しく頼む。

新車効果で生産台数が一時的に増える場合は、
生産能力をあげるより、休出残業でやった方が
ええだろ、ただでさえ過剰設備といわれている日産なんだし
九州工場のラインは確か日産のなかでも一番無人化が進んでいる
工場ではなかったかと思う、サニー、アルメーラ、シルビアも
ここで生産されているはず