評判の悪い旧車ショップ

おしえて！できれば国産車中心に・・・。

尾ン手ェ痔だな。なんか系列会社もあるらしいから要注意だ。

それって横浜の？

いや、たぶん三重のやつだろ？

そう、三重のやつ（藁

具体的にどういうこと？

たとえば、ただの全塗装を「レストア済」と称して売ったり，エンジンが
いかれた車を「機関絶好調」と断言してたり、その手の話題には事欠かな
い店で有名だよ。

でも、在庫とか多い有名なとこなのにね。
「ほか、ＧＴ−Ｒ５台有りコンクールコンディション」とか・・・。

他にはありませんか？

オー○ガレー○ワタ○ベもひどいらしい。
エンジン開けてもいないのにオーバーホール済みだって。
結構有名な話。

多摩地区に多い
「JAC」や「チューブ」はどうよ？
やたら安い「日昇」とか

○昇は再生工場
でも、オークションから引っ張ったのとか、
ふつうの下取りは平気。安すぎるのはあやしい。

ク○ーブラ○ド
元はアメ車屋だけど今はランドローバーもやってる。
ここも「フルレストアという名のオールペン」「ボンネットの中はゲロゲロに汚いけど整備済」などの技を使う。
あとは「アフターはばっちり見ますよといいつつ、クレームをつけると怒鳴り付ける」もある。さらに文句をいうと「じゃあウチで下取りしますよと言って涙が出るような安値で買い取って、そのまんま別の客に売り付ける」という大技もあり。
こぎれいな広告とショウルームに惑わされるとエラいことになる。

湘南サ○クルーズ！
３２０馬力！ってゆーＳ３０Ｚをツレが買ったんだけど、腰下のみでヘッドは
ノーマル。それで３２０万。シャレじゃねーんだから。
補機類はいいもんついてたけどね。
こことビ○テージはいい勝負してる。

ビンテ−ジでしょ。
それって、大阪のビンテージ？

中古車屋は屑のあつまりだって何故気づかない？？？？

＞１５
だから三重だって。

＞１６
それは言い過ぎ！
確かに屑も多いけどいいところもたくさんあります。

＞13
あそこ逝くなら山田電気に金つかえ。

千葉のノ○タ△ルック
いいように利用された！！

屑：良心的＝9：1

まともにやってて儲かるかよ。
中古車なんて壊れまくりだぞ。
修理なんかしてたらすぐ100万超えるわ（Ｗ

やっぱりディーラー認定中古車を買おう！

本当の旧車好きのショップは結構いいよ。
はっきり言ってこだわりもっていないところはＯＵＴ。

まあ、なかなか完璧なショップって無いとは思う。（かの三重の店は確
かにＯＵＴだな）ところで１は、なにか旧車を買いたいとか，あるいは
持ってる旧車を面倒見てくれる店を探しているとか，なにかそういう主旨
はあるのかい？　「どこがいい？」という展開だと、また違ってくるん
じゃないかね。

京都にあるアピアって、まだあるのかな？
あそこ、朽ち果てた車ばっかりおいてたけど。
俺、あそこで買って、ひどい目にあったよ！
おやじが、１人でやってる。

実体験で書いておきます。
嘔吐ガレージわたな部さんは、知人が訴訟寸前まで行きました。
町田にあるピー婦留は、私自身がヒドイ目に遭いました。
火でも付けてやりたいと本気で思いました。
岡崎のホンダＳ専門店は、見た目は綺麗ですが、
値段もバカ高の上に、とんでもないパテ盛りの厚化粧。
マジで１�p以上の厚みで盛ってあります。
同じＳ専門店でも、埼玉の某店の方が良いと思います。

>>22
例えば、どこでしょうか？

Ｚ４３２さんはＺ４３２を所有されてるんですか？
Ｓ２０は気むずかしいなんて言われてますが、
メンテナンスはどうなさってます？
Ｓ２０のメンテとても気になりますので教えて下さい。

間違って送信してしまいました。
私は旧車に興味があるんですが、痛いショップの話とか効くとちょっと怖いです。

＞２６
Ｕ田モーターワークスなど可。
社長は生意気だが、すごくこだわりを持っているため、逆に好印象。

＞２９さんはＵ田モーターワークス行ったことあります？
ってことはハコスカ所有してらっしゃるんですか？
メンテナンスどうされてます？

今は残念ながらハコスカは所有しておりません。
以前ハコスカＧＴ−Ｒを所有してました。
基本的なメンテは自分でやりましたが、
エンジン等重要部分はショップに任せました。
Ｌ型だったら自分でやってもいいと思う。
Ｓ２０はさすがに恐怖だった。
Ｕ田モーターワークスは、いいよ。
本当にハコスカ好きだから、ごまかしはしたがらない

＞２５さん
訴訟の内容と、ひどい目の具体例は何ですか？

＞２５さん
俺も知りたい。
もしかしてサニーと関係している？
そしたら、同じネタだよキット。

残念(？)ながらサニーじゃなくて、ホンダのＳです。
訴訟の内容というのは、説明の状態と全く違っていた、という事です。
具体的に書くとキリがないですが、
とにかく、とても自走出来る状態じゃなかったそうです。

＞３４
もしかして赤のホンダＳですか？
ショップで見た記憶あるよ。

どうしてハコスカやめちゃったのですか？

＞３６
金無くなちゃったのー(Ｔ＿Ｔ)

本当に良い旧車ショップもあるよね。
俺も１件知っているけど。（３６０やＲ２、Ｓ６００＆Ｓ８００などなど）
笑えるくらいマニアックで、程度もよい（屋根つき＆店内保管）。
「もし壊れたら一緒に勉強しようよ」というノリのショップだよ。
旧車屋ってそれ１本でやっていると判断されがちだけど、
結構母体があって（建設業や不動産）その系列のひとつとして
店を展開している場合が多いんだよね。
俺の知っているこの店も母体はある。
聞いた瞬間「任侠関係なんですね」と冗談でいったら
「そう思われてもしようがないですね。傍目から見たらコワイですもんウチ」
と笑いながら言ってました。常連、固定客が多く、
近所の評判も良いみたいでホッとした。
こういう店を知っているから、最悪旧車ショップの情報を聞くと
（噂や伝聞など）残念になるんだよな。
でも実際にひどいところもあるんだね。

おお、元取材者ということは業界のいろいろなことご存じなんですね。
いろいろ教えて下さい。
ショップのいいうわさとかよくないうわさとか・・・。

よく雑誌の取材を受けるショップはいいと聞いたことあるんですが。
実際どう？
なんだかんかんだいって、人間関係が重要だから、
うさんくさいところは人が自動的に離れていく。
それは、取材する人間にとっても同じ・・・と聞いた。

＞３９
今はもう現役ではありません。車関係からは退きました。
私なりにいろいろ知っていますが、良いショップは
あまり取材受けてくれませんよ（内装屋や旧車屋、旋盤屋とか）。
過去にイヤな編集をされた経験があるらしいというのが
その理由と言ってました。
私も何度も電話したり、直接行ったり、店開く前から
待ち伏せしたりしてそこの社長（というか職人オヤジ）を
口説き落としたことがあります(^-^;
目の前で名刺やぶられたりするのなんかザラ。
でも実際に取材をしたら結構科学的というか心理的というか
そういうのを研究してるんですよね。不良オヤジのくせに。
そういうショップを紹介した時は反響ありましたね。
「応対しきれないから、もうくるな。おまえが個人で遊びにくるのは
構わないけど」と言われた時はうれしかったですね。
申し訳ありませんが、ここではそういうことは言いたくないのです。
ただひとつ言えることは、雑誌関係の人間なんかより、
もっと有益な情報をもっている人が圧倒的に多いということです。
このスレッドでも「結構知っているな」と思われるカキコミが
ありますね。そういう人のソースこそがリアルです。

＞４０
そうですね。でも一概に良いとは言いきれません。
ショップも出版社を選んでますからね。

＞なんだかんかんだいって、人間関係が重要だから、
＞うさんくさいところは人が自動的に離れていく。
＞それは、取材する人間にとっても同じ・・・と聞いた。

まったくその通りです

＞1
返レスが遅くなりました。
はい、私の相棒はＺ４３２です。現在のメンテは大阪のトランスグローバルに任せて
います。主にスカＧ系を得意としていますが，そこの若いの(？)はＳ３０大好き系。
腕はあります。社長が「あんた絶対どっかでよく騙されるだろう」って思うぐらい
お人よし(笑)。面倒見もよし。玉に傷は社長の天然ボケが時々炸裂してくれるのが
どうも…(爆笑)。雑誌広告は時たま出す程度のようですね。社長自身は、旧車が好き
と言うよりも，車いじりが好きでしょうがないというタイプ。ちなみにＳ２０のＯＨ
もここで任せた。上がり完璧。３ヶ月間飲まず食わずの価値ありでした(笑)。

＞４２
あそこ一度いったけど、びっくりしちゃったよ。

＞４３
びっくりしたのは、今の外環横？　それとも昔の天王寺の近く？
なんとなくわかるんだけど、何にびっくりした(笑)。

屑：良心的＝9：1

なんだから、確実に良心的だと言われてる
店以外にはかかわらない方が良いよ。

＞４４
ボロッチイ方・・・。地理はよくわからない・・・。

＞４６
ＯＫ、ＯＫ、病院かなんかの前で，ダイハツの汚い看板が上がってた方
ね(笑)。ありゃ、たしかに店構えだけで驚けるわ。ちなみに，今もあの
店あるよ。元々，親子でやってたんだけど，社長が別店舗に独立して、
今はそっちは、ちょっと愛想の悪い親父様が普通の自動車修理をやってる。
トランスグローバル自体は、今独立してちょっとこぎれいな自社工場を
建てて営業しています。なんか一応、普通の車の修理工場のつもりみた
いなんだが、いつ行っても半分ぐらいはスカＧで埋まってるな。そう言
えば今年の頭の２ヶ月ぐらい，私のＺ４３２整備のついでに看板がわり
にされてたっけ(笑)。

＞Ｚ４３２さん
完調のＺ４３２なんていいですね。
３ヶ月飲まず食わずってことはやっぱり１００万くらいかなあ。
ウーン、大変そう・・・。
そう言えば、ちょっと前のＳ３０やハコスカのスレに
「部品がもう無い」ってこと書かれてたけど、実際どうなんですか？
部品がないのは命取りだと思うんですが・・・。

＞１
いや、本当にそれまずい…。とりあえず半分土に帰ってるような解体車
も含めて探す探す(笑)。とりあえず在庫のある分は出るそうですが，そ
の後が問題。特にエレメントみたいな消耗品なんてどうなるのか心配で
ある。今現在でも確保不可能なパーツがあり、レストア時にはこれだけ
は諦めるか…と妥協しているようなレベルですから。ただ、揃わないと
言っても、純正にこだわらなければ走らせることに支障は無いようです。
現に私の愛車には、ところどころにＮＩＳＭＯのレース用パーツが好む
と好まざるとに関わらず入っていたりします(苦笑)。
ちなみにＳ２０のＯＨですが…その倍行きます…あ、思い出すと腹の虫
が…(笑)。

＞Ｚ４３２さん
その倍ですか？しんどいですね。
ちなみに何年間ぐらい所有しているのですか？
今までで苦労した点は？
なんかノスヒロの記事みたいですが・・・。

＞１
今６年超えたところかな…。
苦労話のネタは尽きないが，根本的な元凶となっているのが，腐れショ
ップに騙されてカムシャフトの逝った車を機関絶好調とかかまされて売
られたこと。結局ＯＨを決意したのもそれが理由だし。購入後１ヶ月で
ガソリン漏れやら、なんやら連発してた（笑）。いかんねぇ、もうちょ
っと車と人を見る目を養わんと（苦笑）。後，細かいのはともかく、自分
の腕でなんともならん部分には金を使うしかないわけで，そのため死ぬ
ほど働くぐらいですかね。
…ということで、えらい目にあった実例としてスレの最初の主旨に多少
は近づけてますか？（笑）

良いショップは、自分の足（あるいは耳？）で探すしかないですよ。ホント。
私は、友人に紹介してもらったショップで、今は、やっと安心できてます。

＞５１さん
＞５２さん
ちなみに購入したお店はどこですか？

寝しなの返レス。うちのを買った店は、もうこのスレッドで上げられとる。
うっかりしたことを書き込むと，相手に私が誰かモロバレになるから（笑）。
ようするに、ここにあげられた奴を避けておけば当面は安全ということか？
個人的な体験で言えば，買う店を選ぶのは第一条件だが、その後のメンテも含めて
任せられる店，もしくは、メンテを別に任せる店選びを条件から外さないことだね，
先にレスにあげられてるような、単なる全塗装をレストアだなんていうレベルじゃ
その後，信用して車検にも入れられないよ。私は，買った店ははめられたが、その
後、メンテに関してはたまたま飛び込んだ店がラッキーだった。

>53
上のＺ４３２さんと同じような物です。購入した店で泣かされましたが、
今は信頼できるショップ（というか整備工場）を見つけて、
ボディ回りも、本物のレストアを行い、日常のメンテもお願いしています。
エンジンも、ほぼ一発でかかるし、快調、快調。

「本物のレストア」ってのは、重い言葉ですね。

　「レストア済」「ＯＨ済」「程度極上」「コンクールコンディション」
　そんな言葉に信頼性なんて皆無だもんな。
　何かの規定とか規約に則って出してる表示じゃないし。

　俺は、おおよそでは成功だったけど、最初水温がタコメーターみたいに
ハネ上がるんで、調べてみたらサーモスタットにゴミが噛んでた。
　検切れのを買ったんで（他にタマも無かったし）試乗出来なかったのが
つらいところでした。
　これから旧車を買われる方で、タマ数の少ない（贅沢の言えない）
車を狙っている方は、ゆめゆめお気をつけ下さい。
　とりあえず、整備を外注に出してるところは避けるのも手かと思いますが、
どうでしょうか。

>56
言葉も重いかも知れませんが、かかった額も半端じゃありませんでした（汗。
具体的に書くとアレですが、軽自動車が２台、買えるほど（苦笑。
ボディの一部は、板金から叩き出したりしたし。

書き込まれる方は乗っている車を書いてもらえるとありがたいです。
Ｚ４３２さんやヨタハチ乗りさんはわかりやすいですね。
日産は最近旧車の部品供給がストップしたようですが、
トヨタ車の方はいかがでしょうか？純正にこだわらずともゴム類などの消耗品は
致命的のような気がしますが・・・。

>58
その書き方だと、旧車乗り以外は書くなって聞こえるが

失礼！そんなつもりではありません。
でも、どんなお店で買ってどんな苦労をされたのかが知りたかったのです。
旧車乗り以外書くなってことになると私も書けません。

Ｓ２０は石坂だろう

くはー、今日は盆休みなんで、朝っぱらからオイル交換してました。
ＣＧの通販で買ったオイルチェンジャー（真空ポンプの）、使い勝手いいですわ。
いや、ただ、それだけなんですが（笑）。

>>58
えーと、ゴム類とかでしたっけ。
ウェザーストリップは、オーナーズクラブで作ったのがあります。
ブッシュ類は、ちょっと前まで共販で出ましたけど、
今後のことを考えて、買いだめしておいた方がいいかも。

＞61
石坂のどこがいいのよ？
つーかノウハウ無いから人んちのカムパクってるんだから（ﾜﾗ

S20で240馬力も出せないなんてねぇ･･･

＞６４
貴方の言うエンジンは耐久性ある？

＞６４
おたくＧＴ−Ｒ乗り？石坂がパクリ？はじめて聞くなあ。
人んちのカムってどこよ。

石坂は今どこにあるの？
以前は聖積桜ヶ丘と百草園の中間ぐらいの
川崎街道沿いにあったけど･･･

＞６３
じゃあ、トヨタはまだ純正部品あるんですね。
＞６４
石坂自動車ってＧＴ−Ｒ（Ｓ２０）に乗ってる人で、知らない人はいないくらい
有名な店ですよね。評判悪いのですか？

石坂は嫌いな人も多いね。
ちょっと傲慢な感じが

石坂行ったことあるけど、すげー。イベントなんかに出てくるＧＴ−Ｒとは
比べモノにならないくらいきれい。ミュージアムに展示してあるのなんか
タダの展示車だけど、あれが日本中走り回ってると思うとほんとすげーと思う。
＞６９
俺が言ったときはそんなに傲慢じゃなかったぞ。
ある意味、スカイラインのことを一番考えてるって感じだったな。

＞６７
今は東京の西多摩郡ってとこ。ビカビカのＧＴ−Ｒが９台入ってた。
うちケンメリＧＴ−Ｒが３台。あんなの見たの初めてだ。

>68
ヨタハチ乗りさんじゃないが、それは早計だってば。
ちょっと前まで、って書かれてるでしょ。
あと、そのものズバリの店の名前は書かない方が良いよ。
悪いけど、早とちりしがちな性格？

悪徳ショップの条件として口がうまい。
語るだけならタダだから。

実際いじってもらったか？

＞71
情報ありがとうございます

私は石坂は良心的だと思いました オ−ナ−のおやじが熱いです
古い話(8年ぐらい前)で恐縮ですが たまたま店の前を通りかかったとき
ＧＴ−Ｒに混じってとても綺麗な２４０ＺＧがガレ−ジに入っていたんです
で しばらく道路から眺めていたら 「あんたこれに興味あんの？」って
整備してたおやじに声掛けられて 話したんだけれど それがオ−ナ−でした
心底Ｌ型エンジンが好きなんだな と思わせられる好キャラクタ−なおやじでした
「ＧＴ−Ｒのオ−ナ−で車を雨曝しにしてるヤツがいるが そんな奴は死刑だ！」
とか言っちゃっておもしろいんですよ意外に ただし超頑固でしたけれどもね

年間維持費がどれだけかかるとか普段の手入れにどれだけ手間がかかるとかを
細かく丁寧に話してくれました それでも責任持ってキチンとクルマを
管理維持できる奴以外にＧＴ−ＲやＺに乗ってもらいたくない
という思いがビシビシ伝わってきましたよ(そんなところが倣漫と受け取られる
こともあるのではないでしょうか）
また「日常的に乗れないＧＴ−Ｒは存在意味が無い」とも言っていて
私にとってはそれも好印象でした
スタッフ全員が赤いツナギを着ていてクルマへの愛情が感じられました
今度 移転先の新ガレ−ジ見に行こう！

俺のＲは石坂仕様だ。はっきり言ってどこにも負けないくらいのクルマだよ。
見栄えも速さもな。
ボッタクリとか言うヤツいるけど、俺にはひがんでるようにしか聞こえない。
実際金はかかったが、金額以上の仕事をしてるよ。
Ｚ４３２さんも言ってるが金がかかるのは当たり前。
だいたい石坂氏本人と会って話したことあんの？

age

＞75
もしかしてZIG○AGの人？
世の中には上には上がいることをお忘れなく（藁）

Ｕ田モータースのレーサーのハコスカはなんであんな遅せーんだ（ﾜﾗ

＞７７
○ＩＧ○ＡＧの上○氏は石○自動車ではやってないって聞いたよ。
でも、石○の上ってどこ？

>79　石●の上って、77本人だったりして？（笑

＞８０
じゃあ、プライベーター？それとも同業者？そんなに言うならぜひ見てみたい
ま、２ちゃんでなら何でも有りだが（藁
＞７８
答は簡単、ニセモノだから（藁藁

ハコスカの話題で盛り上がってきましたね。
ちょっと前にも「ハコスカ最高」とか言うスレがありましたね。
でも、ここに書かれてる方ＧＴ−Ｒに乗ってる方が結構いるんですね。
うらやましい。石坂自動車行ってみたくなりました。

いずれにせよ、旧車のチューンドは足回りが話しにならんな。

>83
どっちにしても、現代のスポーツカーに勝てるはずは無いから、
旧車は、その「乗り味」を楽しむのが筋ってもんでしょ。

でも、ブレーキの強化は必需だね。

強化のしようも無い車種ってのもあるんだよ。
そういう場合は、まあ飛ばさずに、ノンビリ走るしかないけど。

そう言えば、昔のスレで「タイプＭのキャリパーは割れるからやめとけ」って
言ってる人がいたな。本気で走る人はタイプＭじゃサーキット走行には向かないってさ

箱スカならＧＴ−Ｒよりも、個人的にはＧＴ−Ｂが
好きなんだけど、タマってあんのかなー？

ハコスカにＧＴ−Ｂ？
ＧＴ−Ｂは５４だろ？または３３

んー、どこまでが悪徳になるのかね？
２０年も３０年も前の車を売るんだよ。
そりゃ一通りの整備はするよ。でも当時の部品だっていっぱいのこってるんだよ。
明らかにヤバそうな部品は交換しとくけど、基本的に壊れてない部品は交換しないよ。

納車して２、３日で壊れたら直すけど、あくまで現状売り。
壊れたらお金を出して直していただく。基本でしょ？保証なんてつけれるわけないし。
でも、うそはいかんわな。
うちはまともに商売してると思ってるよ。

S20で240馬力出せなきゃ悪徳らしいよ。（ｗ

悪徳・・・パテベタ盛りの車をレストア済みなんて売っている車。
機関調子よくないのに絶好調なんて歌っている車

むしろ、何も書いていないほうが親切。

＞９０さん
ショップさんですか？主にどんな車種を中心に販売なさってるんでしょうか？
差し障りのない範囲で教えていただけませんか？所在地とか・・・。
＞９１さん
Ｓ２０で２４０馬力はすごいですが、それだけ出せるショップはどこなんでしょう？
やっぱり石○自動車ですか？
＞９２さん
その話はよく聞きます。ちなみにどこのお店ですか？

＞１さん。
東海地区でやっております。Ｚ、ハコスカがメインでＴＥ２７あたりもやります。
うちは旧車一本でやってますがお客さんがあれば現行車もやります。
販売を主にチューニング、メンテナンスが仕事。板金、塗装は外注です。
派手に広告も出してません。
現在レストア中の２４０ＺＧ、Ｓ３１があります。
在庫のなかには１台を除き、あまり上物はありません。
あまり儲かってないのでソノ気があったらよろしくお願いします。

>1
Ｒ１６の柏のベ○←もうパテだらけ
都内のワタ○ベ←ここは、他から調達してそのまま売ることが
あるので、要注意。　調達元が問題なんだ・・・。

どちらも広告いっぱい出しているお店なのでちょっとショックです。
９０＝９４さんのように良心的なお店が少ないのが残念です。
今度ポートメッセ名古屋でイベントがあるようですが出店されるのでしょうか？
そのときにお話聞けたらいいなあ。
それから、石○自動車にもぜひ行ってみたい。
やっぱり、ひやかしと思われて追い返されるのでしょうか？
６７＝７４さんには随分フレンドリーだったようですけど・・・。

良心的なとこはあんまりイベントに出店とかしない。

うちは出展しません。
９７さんみたいに言っていただけるとなんかうれしいです。
ほんとは出展するお金がないだけです。

ホントに良いとこは表に出ないって。

だいたい、広告打つのにどれだけかねかかるか想像すれば
分かるでしょ。

消費者の金はどこにつぎ込まれるのか。

自分でちょこっとでも屋って見りゃ分かるけど、レストアなんて
割に合わないって。実際。

一箇所の錆び落として、鉄板張って、たたいて、パテいれて、
塗装して、しかも年相応に？なんてやってたらさあ。

逆に外装汚い方が中身が見れて良いかも。

んなとこないか。。。。

確かにそうかもなー。
俺も広告等一切出してない頑固な内装屋とか知ってるけど、
偉そうに言うだけの仕事はしているもんな。ムチャクチャ仕事遅いけど(^-^;
そこのオヤジは皇族のヒロノミヤが生まれる数ヶ月前に、乳母車の製作を
宮内庁から受けたんだって。でも「出来上がるころには３歳ぐらいに
なってますよ」と言って断ったことがあるそうな(本当か？おい、笑)。
話をきくと結構おもしろい職人オヤジ。長生きしてもらいたいもんです。
「後継者作らなくていいんですか？」っていったら
「めんどくせー」だと。「カーペットの貼り方と右利きの人口」の相対性という
話は面白かったな。ちなみにそこには１年作業中のＭＧＢが１台あった。
オーナー（結構年配の男性）が苦笑いしながら、黙って見ているのが
印象的だった。つぶれるなよ○○さん。

＞１００

うーん、日本人の職人気質を感じるねー。
ホレボレだ（＊＾＾＊）

>97
>99
でも、イベントに出るからボッタクリとは限らないのでは？
ハコスカに関して言えば、Ｕ田モーターワークスやＲファクト○ーや
○坂自動車も出店しているぞ。
確かに口コミは一番の広告効果だが、イベントなどでアピールすることも大事なのでは？
現に９８のように金銭的な問題もあることだし。

１さんは東海地区の方でしょうか。
それでしたらいいお店を紹介しますけど。
僕はそこでこの５年でＳ３０Ｚを３台購入してます。
１００にあるような頑固なおやじです。うちとけると、とってもいい方ですよ。

なんつーか、
ショップ紹介するのって難しいんだよ。
とくにネットで知り合ったような相手には。
店に求めるもののプライオリティが先差万別だからな。
例えばきっちりした仕事してくれれば納期が多少遅れても構わない立場もあれば
旧車といえど日常の足にしてるから、そこそこの仕事で納期を守って欲しい立場もある。
下処理ちゃんとした上でパテもそこそこ使って、出費を抑えてくれるのが有り難い場合もあれば
ビス1本まで純正にこだわる場合もある。それぞれに向いたショップってのがあるからな。
その辺の相性が悪いだけで“悪徳”なんて言われてしまってる可能性もあるよ。

でもそれは買う方がしっかり売り手に趣旨を伝えないから
いけないんじゃない？
あとは希望に合うかは話し合いでしょ。
でも確かに相性が合わないだけで悪いように言われるかもね。

イベントへの出展は，確かにそうホイホイ出来るものではない。ただ、ここでは割と
混同されて論じられているようなのだが、ショップと一口に言っても，大きく分けて
ふたつ。「車両の販売」を主としているショップか、「車両のメンテやレストア」を
主としているショップかで随分と事情が変わるものである。私のつきあっているショ
ップは典型的な後者に属するが，今年のノスタルジック−に珍しく出展した。その直
前に相談を持ちかけられたのだが，そのときに話していて感じたのが，「技術を見せ
る」「技術の可能性を見せる」つまり、いくら旧車であっても，現在の技術や努力で
ここまでは出来るんだということを広く知ってもらうということ。もちろん、自社の
技術の宣伝もやるわけだが、それ以前に、これだけのクォリティーの実現が可能なの
だということを知ってもらえれば，それを基準に現愛好者の人も、これからの愛好者
予備軍（笑）の方も、その目でいろんなショップを計ることもできるという訳だ。
それで納得できれば，回りまわって自分とこに客がくる可能性もある訳で（笑）、ひ
とつ間違うと，間接的に他社に手を貸すような破目になる訳だが。
そうした技術とか、あるいは財布の具合とか、人によっては都合も色々ある訳で，その
なかで、自分の車を選ぶ，もしくは車との付き合い方を選ぶ。その店だけはＯＷＮＬ
ＩＳＫだからね。ショップ選びもその範疇のこと。間違っても、騙される奴が馬鹿な
どというつもりは無い。騙した奴が悪いに決まっている。だが、そのショップを選ぶ
という行為は本人以外にはできないことなんだ。つまり、そうした努力も必要という
ことだね。

＞１
君がなにを聞きたいかによって、レスが変わってくると思う！
このままだったら、煽りスレと思われても仕方がない！

それで１はなんか欲しいのか？ネタなのか？
みんな一生懸命レスしてるぞ。

定期あげ

>108
うむ。ここは車板でもマジレス比率が異常に高いな（笑

ＲＯＭはしていたのですが、書き込めませんでした、すみません。
＞Ｚ４３２さん
＞１０７さん
＞１０８さん
以前から旧車には興味があり、雑誌やビデオなどはよく見ていました。
そして、長年の夢が叶いそうなのですが悪いうわさなどもよく聞いていたので、
今一歩踏み出す勇気がありませんでした。
やはりクルマの知識の少ない私にはどうにも遠い世界のように感じていたので
Ｚ４３２さんのおっしゃるようなアドバイスが聞けることが何よりです。
こうしてみると案外みんなに評判のよいショップ（販売店も修理屋さんも）というのは
少ないような気がします。

＞１
車種は何をお考えなんですか？予算も。

特殊な車種でなければ、整備は古くからの街の修理工場でOKですよ。

　ＴＥ２７のレビ・トレならここ！！
　って所は知ってるよ。
　まあ、このスレッドで「悪徳」扱いもされてたけど。

　１０４さんのレスは、これから旧車を買おうとしている人には
絶対読んで欲しいな。

＞１１２さん
やっぱりハコスカは昔からのあこがれでした。
あと、うちの親父が乗っていたＬＢなども欲しいです。
＞１１３さん
悪徳といわれていても得意な車種があるのですね。
参考になります。

＞１１４＝１さん。
＞悪徳といわれていても得意な車種があるのですね。
　い・・・いや、そーゆ―事じゃなくてさ・・・・。
　うん、でも、面白いからそれでもイイや。
　ミもフタも無さ加減がグー。
　顧客のニーズ、見方、付き合い方などによって店の評価も変わるってゆう、
１０４さんのレスを受けての表現だったんだが。

　ハコスカとＬＢなら、やっぱハコスカ薦めるなあ。
　ＬＢのが、タマ数多いし年式も新しいけど、ハコスカのパーツって結構出て
来るみたいだし。
　アフターパーツも多いし、専門的にやってる店も多いしなあ・・・。
　ハコスカ、５１０ブル、Ｓ３０Ｚなんかの日産系旧車に乗ってる人が、ちょっと
羨ましいのであった。
　って、趣旨から外れるか。

＞もんもさん
ありがとうございます。やっぱりハコスカってことで攻めてみます。
勇気を出して石○自動車にも行ってみようと思います。

age

age

　お！
　ハコスカにしますか。
　いいっすね。
　俺、サバンナだから、ライバルだな。
　ハコスカは６０年代車だけど、俺が見た感じではまだまだタマもあるみたい
だし、じっくり選べる車ですね。
　「出物」ってのは少ないかもしれないけど、頑張って良いの捜してください。

　おっさん車的に乗っても渋いし、やる気充分風の（ＧＴ−Ｒ仕様とかさ。）
スタイルにしてもキマる。
　ハコスカには俺も惹かれたんだよなあ。
　アレでロータリーならなあ。

　古い車に乗ると、モテるよ〜！
　おっさんに。
　「昔乗ってたよ。」なんてさ。遠い目されたりして。
　たまにはなあ、二十代前半くらいの娘さんに、「ウチのお父さんが、わたしが
ちっちゃい頃乗ってたわ。」かなんか言ってさ、「懐かしいなあ、ちょっと隣に
乗せてください。」とか言われるとか、そのとき石鹸の香りがかすかに漂うので
あったとか、そういう展開は無いもんかね。
　無いもんだね、ハイ。
　しかし俺、スレッドの趣旨完全無視してるけど、別にイイよな、下がってたし。

　趣旨からズレたついでだけど、旧車販売って絡みで、ちょっとひとつ。
　神奈川県の綾瀬の辺りに、普通の中古車屋があるんだけど、そこ、細長い店でさ、
その真ん中に一段高くなってるステージ風の場所があって、そこに「どうだ！」
って感じでＴＥ２７のトレノが置いてあるんだ。
　知り合いがトレノを捜していた当時、そこに寄った事があるんだけど、アレは
すさまじかった。
　ボディはズタボロ、エンジンはかからないって有様で、そのくせ６９万円からは
１歩も引かないと言う。
　訳を訊いてみると、そこのオーナーが昔乗ってた車で、今は看板変わりにして
いるんだって。
　で、俺が何を書きたいかと言うと、そのとき応対してくれたのが店主の
姪御さんで、かなりイイカンジの娘さんなのであった。
　しかし俺、車屋が「これは・・・止めた方がイイと思いますよ。買っちゃったら
損するんじゃないかな。」などと正直な事を言うのを初めて聞いたぞ、そのとき。

　話戻すと、同じ県内だと、「オートゼブラ」が有名か。
　以前同じ趣旨でスレッド建ったときには、悪徳扱いされてたけど、どうよ？
　俺はあそこ、嫌いじゃないけど、最近新しめの車にも力を入れてるね。
　休日ぶらっと行って、車を見て周るにはイイ店だと思います。
　他店と見積もり競合させてみたり。

　ユースドカー多摩は強気の商売してる。
　相場通りの値段が付いてて油断すると、コンディションは最悪だったりする。
　何しろ野晒しでプールしてるし。
　もちろん買うとなったら一通り整備してくれるはずだとは思うけど、
（広告にも、そんなことが謳われてる。）どこまで綺麗になって手元に届くかが
想像に（そして、過分に希望的観測に）委ねられるというのは、不安が無いでも
ない。
　ただし車種は多いし、店のオヤジ（店主じゃないけど）は良い味出してるので、
中級者以上にはお勧めかも。

　神奈川に戻って、「ＦＬＥＸ」（横浜市都筑区）は御存知か。
　随分前にローレルを買った知合いが「外装が綺麗なんで買ったら、床に穴が
開いてた。騙された。ロクなモンじゃねえ。」と言っていたが、行ってみると
店の人は気軽に声を掛けられる雰囲気で、車種も豊富、それほど悪い印象は
無かった。
　ここで得られる教訓は、「買う前に下調べをちゃんとしろ」という事に尽きる。
　旧車だからと言って必要以上に身構えるのもバカバカしいが、しかし造られて
から３０年前後経過しているのは事実なのだ。
　何もかも店のせいにするのは気楽で良いが、「買わない」という選択肢も
あった事を見過ごしてはならない。

　これには後日談があって、そいつは結局そのローレルＳＧＸをズタボロの
不動車にして手放してしまった。
　最後まで「店に騙されて、ハズレ掴まされた。」と言い続けて。
　この話をどう思うかは人それぞれだろうが、少なくとも俺はちょっと違うんじゃ
ねえの？と思う。
　吊るしで乗れる中古車なんて少ないと思う。
　年式が落ちれば尚更。
　「自分でいじれない奴は旧車に乗るな」とか極論する手合いもいるが、そう言う
奴に限って「自分はなんでも出来る」と思い込んでるだけのお馬鹿さんだ。
　世の中には専門職の人なども居るわけで、自分で出来なきゃそういうところを
頼ったって良いと思う。

　本当に愚かなのは、何もしないでただ朽ちて行くのを眺めている事だ。
　手を掛けるのが面倒ってのは、愛情が離れてるって事なんだから、とっとと
売っ払っちまうのが吉。（車にとっても、ユーザーにとっても）
　店のせいに出来るのは、納車後半年くらいじゃないか？
　根拠無いけど。
　そういう事も含めて、このスレッドと向き合ってみたい。
　下がってるけど。

　「ハコスカＧＴ−Ｒ格安３５０万！！」とか書かれてて、見に行ったら
リアガラスに熱線入ってたりしたら、「この店、ちょっとヤバくないか？
色んな意味で。」と思ってしまっても良さそう。
　逆の状況（ＧＴ−Ｒじゃないのに熱線ナシ）は、今珍しくないだろうけど。
　分かる人だけうなずいて。

　久し振りだったので、つい大量にレスってしまった。（しかも趣旨はずれて。）
　私物化してゴメン。
ｓａｇｅて書いてるのは、１さんならここをまた読まれるんじゃないかと
思っての事。（興味の無い人に、えんえんこれだけ書いたスレッドを
見られるのは、気が引けるし・・・。）
　荒らしてるわけじゃないです。
　では、またいずれ。

もんもさんありがとうございます。
サバンナにお乗りですか、ハコスカを手に入れたらぜひ富士でバトルしましょう。
これから、あちこち見てまわろうと思います。
「ＦＲ●Ｘ最悪」という人もいたし、「オート○ブラ最高」という人もいました。
やっぱり人によって「いい店」「悪い店」の基準が違いますね。
もっともっと勉強しようと思います。

age

すげぇ一人舞台だな・・・

　ごめん。
　ほんと、ごめん。
　超ごめん。

　でも、ほら、旧車店の事もちらほら書いてるし、許して？

　補足。
　神奈川県県央部で旧車を探してる人は、国道１２９号をチェックすべし。
　３件くらい固まってるから。

　「ワールドＡＣＢ」
　えっ、旧車売ってんの？って感じですが、おくのほうに結構マニアックなのが
あったりする。
　見た感じ程度は軒並み低いけど、暇つぶしに寄ってみるのも良いかも。
　ＨＰあり。（http://www.autotrader.ne.jp/carshop/wacb.htm）

　「栄オートショップ」
　自社工場ではない。
　程度もおおよそがイマイチ。（大当たりも潜んでそう。）
　しかし、ハコスカとかジャパンとか、ＬＢとか、マーク２とか、結構ぐっとくる
品揃えが魅力。
　「自分でいじれるから、とりあえず車体があれば」と言う人には良いかも。
　いつ行っても店員が売り物をピカピカに磨いているのは好感が持てる。
　逆に言えば、見かけで騙されてしまうかも・・・。
　値段は良心的です。
　店員さんも、しつこくなくてＧＯＯＤ。
　中級者以上の方にお勧め。

　あと、名前は忘れたけど、日産車専門にやってるところが、すぐ近くにある。
　立ち入ったことが無いから、詳しくはわからないや。
　サニトラとかもあるみたい。
　そういや、サニトラ乗りさん、元気かなあ？

　で、更にぐんぐん行って、橋本五叉路から１６号を八王子方面にちょっと行って、
バイパスに乗らずに町田街道を右折。
　５分ほど走ると・・・。
　「ピープルコレクション」
　評判が悪いって事で既出だけど、俺は結構好きだぜ、ここ。
　品揃えはまずまずだけど、何しろ結構回転が速い。
　そうするとどうしても程度の悪いのが残るわけで、タイミングが悪けりゃ
「あそこはボロばっかり置いてる」と思ってる人もいるかも。
　正面の町田街道拡張工事に伴って、店舗縮小の危惧あり。

　そのまま町田街道をま〜っすぐ行って、東名横浜インター近くの「オート
ゼブラ（既出）」まで行くも良し、いすゞファンなら１６号に戻って八王子
方面に向かい、「イーグルオート（だっけ？）」に行くも良し。
　結局、足使ってなるべくたくさん見て周って、目を肥やすしかないよな。
　その間が一番楽しい時期でもあろうし。

　って、またやっちゃってんじゃん、俺。
　そんな怒んなよう・・・・・。

＞もんもさん
いいんでないかい？
ちなみに僕はそこらへんのショップは全て行ったよ。

>134
いや、俺は人民コレクションで、ひでぇ目に遭った。
納車出来るって言うんで取りに行ったら、
サイドミラーも付いてなかったりして「大丈夫ですよ」って言われた。
他にも、その車は色々あったよ。
車検取ってくれ、ったら最初に渋ってたんで、怪しいとは思ったが。

ショップは、実際に買ってみなきゃ判らんよ。

＞１３８
強く同意。見てるだけなら楽しいけどね。

＞１３７
その話、詳しくきぼーん。

age

＞134
イーグルオートって、いすゞ車の専門店のイーグルですか？
ノスタルジックヒーロー誌でよく見るんだけど、沢山いすゞ車があるらしいけど･･
＞136
イーグルってどうなの？ちなみに、わたしベレットＧＴＲが好き。　

　そうです。
　その、イーグルです。
　確か、いすゞの部品供給を受けられる代理店とかナントカ、そんな感じで、
いすゞの旧車（に限らないのかもしれない）に滅法強いんじゃなかったかなあ？
　店の評判までは存じ上げないのであるが。

　たしかにべレＧはイイ。
　すごく。

それで、石坂はボッタクリなのか？

旧車ショップに夢を持ちすぎだよ。
どんなにお金をつぎ込んでも、
腐った車が新車同様になるわけないじゃん。

でも、現実にぴかぴかの旧車が走ってるじゃん。
どうせ買うなら、いい店で買った方がいいに決まってる。
その情報が欲しいんじゃないの？

１４６＞
ああいうのは、ぴかぴかのまま今に至ってるんだよ。
でも外見だけぴかぴかにするんだったら、
大抵のところでできると思うけど。

>145
新車同様、つーか、新車以上になる事はあるよ。
ただし部分的に、という注釈付きで。
問題は腐った車じゃなくて、それを隠して売ったり、
まともな補修も出来ない店が多いって事なんだと思うけどね。

>146
外見だけピカピカの車も多いけどね（苦笑。
まあ純正パーツ供給が、すでに途切れている車も多いし、
そこら辺り、現在の部品を上手く転用するかも、ショップの腕の見せ所。
まあ現状をちゃんと説明してくれるのが良いショップ。
個人的に、通常メンテは、腕のいいメカのいる工場に頼んだ方が良いと思う。
買う所とメンテしてくれる所は別、という観点も時には必要。

代用部品とか復刻（＝レプリカ)部品
嫌いな人っている？

>149
そういう人も確実に居ますね。そういう考え方のオーナーズクラブも。
まあ個人の考え方なんで否定せんけど。

モノコック一品製作きぼーん
でも高価なところはイヤン ←すごく矛盾

>>151
うちの車は、一部、叩き出してもらいました。

FLEXオートの前はよく通るんだけど、2＠｀3ヶ月前にそこで２３０を見物していたら、スタッフ
の人がエンジンかけましょうか、てポリタンクもってきた。なんでもしばらく動かしていなかった
車らしく燃料パイプが詰まっていたみたいで、キャブから直接ガソリンを投入して
エンジン音聞かせてくれた。たった５万キロしか走ってないL26だったのでエンジン音は調子よさげだった。
ああ〜。あの２３０欲しかったよ〜。もう売れちゃったかな。

都筑インターと港北インターの間の旧車屋は、
錆びて穴があいたところにパテ盛って全塗装しただけでボッタクリ価格で販売中。

>153
あそこは…

>144
知り合いで石坂で７００万でクルマ買ったって人いるけど、
全剥離全塗装エンジンミッションブレーキその他すべてＯＨ済だった。
あれはある意味安い買い物だろう。
他の店でも７００万とか９００万とかあるけど、ほとんど現状渡し。
あそこは本物だと感じたよ。
石坂バッシングしてるほとんどのヤツは石坂氏本人にあったこともなければ、
クルマを見たこともないヤツの戯言だよ。

>156
旧車では、かなり痛い目こいたが、それは安いと思うよ。マジで。
普通は買ってから200〜300万くらいかかるしね。

絶対的な金額だけで店に文句いっちゃダメだよね

石坂といえば昔ある人から聞いた話で、
クルマ（もちろんＧＴ−Ｒ）を板金に出したら、ピンク塗られたヤツがいる、
というのがあった。
どこのあほうが板金であずかったクルマをかってにピンクに塗るんだよと思ったが、
そいつはは実話だと言いはっていた。
持ち主はピンクになったＧＴ−Ｒを泣く泣く乗って帰ったのだろうか？
そんな馬鹿な話があったら詐欺でとっくに問題になっているだろう。
その話をしてたヤツも石坂には会ったことないと言っていた。
それでよくこんな話信じるなあと感心したよ（藁

＞１５９
それってタダの錆び止め（下地）だったりして

>160
わははは、じゃあ本人はサフェーサーのまま乗ってるんだ！
または、アンダーコート！

認めたくないものだな・・・・・若さゆえの過ちというものを

＞１５７
だろ？塗装もボディはもちろん、足廻りから、ドライブシャフト、デフケース、
燃料タンク、室内、下回り、全部塗ってあるんだぜ。
もうあれは新車だよ。
ほとんどが新品部品で再利用品でもすべて剥離塗装されてりゃあ文句はないよな。
もちろんベース車の善し悪しにも寄るんだろうけど、○田モーターワークスとは
修理のレベルが比べ物にならないよ。

>163
○田モーターはそういう仕事しないの？
それともできないの？

○田モーターワークスは仕事以前に客に対して口のききかたなんとかしろ！

ってしってる？

>166
知らん。（最低な名前やなぁ）
やばいのか？

＞１６４
あの工場じゃそこまでの作業は無理、っていうかあそこじゃねえ・・・。
あそこで売っているボルトオンキットがボルトオンできないってのは有名な話。
あと、よそのショップや純正品を○田モーターオリジナルって・・・。
＞１６５
確かに。大のハコスカ好きなのはわかるけどそれにしてもねえ・・・。

>あそこで売っているボルトオンキットがボルトオンできないってのは有名な話。
　なんだそりゃあ〜
　ボルトオンじゃないじゃん。　

そうだよ、そしてそのいいわけが
「おかしいですね、うちのレーシングカーにはつきますよ」
だって。
自分のところのクルマに付くからってボルトオンキットて言われてもな。

＞170
そのレーシングカーも超遅い。止まってるのかと思ったよ（ﾜﾗ

レーシングカーはその時の状態や運で速さが決まったりするから
なんとも判断できんが･･出るだけでも大変だからね。
いつまでたっても遅いんじゃ考え物だが。
・・でも、やっぱりボルトオンじゃあないよねえ。
名前変えりゃいいのに。意地張らないで。

＞172
毎回出てるけど遅いよ。（ﾜﾗ

でも、○田の社長は本当にハコスカ好きだから、俺は好きだな。
口の利き方も、お友達になればＯＫ−！！って感じだし。
それから、ハコスカは結構細かい変更があるから、
注意ですよ。　ボルトオンもちゃんといかない可能性もある。
なんつったってパーツリストもまちがっているし。

去年の富士も繰り上げ入賞。
ま、ＧＴ−Ｒの初戦も繰り上げ優勝だったから別にいっか。
しかし、あちこちのイベントで（国光の引退記念とか、ニスモフェスティバルとか）に
１５番を自慢げに展示してるケド、所詮ニセモノ、遅くて当然、単なるクルマヲタクが
趣味で作ったクルマ、開発費を浮かすために部品を一般販売してるだけさ。

ボルトオンパーツが実は加工がいるなんてのは、ちょっと昔なら常識
だったんだけどねぇ。（笑
今でも結構車体側が年式によって小変更を受けてて、実は着かないって
のはたまーにあるけどね。旧車の世界ならさらに個体差が大きくて当然
なんだから、ショップの自分とこのクルマをベースに開発したパーツが、
実際にはユーザーのクルマには適合しないことがあっても、全然不思議
じゃないよ。
ま、普通はショップ側からそういう説明があって然りなんだけどね。

それを説明も無しに売っちゃうからあとでトラブルになっちゃうんだよね。
確かに昔から旧車に乗ってる人には常識でも、新規にこの世界に入ってくる人も
いるわけだから、そう言う人にはちゃんとした説明をしないとね。
それにしても○田社長は早口で何しゃべってるかよくわからん。
あと、１７４の言うように友達には親切だけど、一見にはつめたいよ。

内◎宇在

９月２２日に旧車の走行会があるよ。
みんなで見に行こう！

>179
どこで？

＞ボルトオンパーツが実は加工がいるなんてのは、ちょっと昔なら常識
だったんだけどねぇ。（笑

加工がいるなら普通ボルトオンって言わねーだろが。バカか。

富士。詳しくはここの新着情報参照。

http://www.autozebra.co.jp/

厨房発見

てっきりこのスレ、消されてしまったのかと思ってました。
皆さんいろいろなアドバイスありがとうございます。
私はクルマは素人なので自分で修理はできないのでボルトオンキットが
取り付けできないと困ります（笑）。

＞１８２
富士スピードウェイで走行会ですか、ぜひ行ってみたいですね。
イベントなどで展示してあるクルマは見ますが、実際それらがコースを走るんですから
きっと、見応えあるでしょう。
ぜひ、見学したいです。
ここに書き込みされた方も参加されるんでしょうか？

でも純正部品がボルトオンでつかないともっと困らないかい？
そういう世界だよ、旧車は。

だから安易にボルトオンなんて言うなっつーかんじかな。

＞１８４
その走行会見てきました。
日産系の旧車ばかりですげー迫力だった。
メチャ速のハコスカとケンメリがいてぶっちぎりだった。
おれのクルマもああなりたい。

age

また、○田モーターワークスはリタイヤだってさ。

レースは結果が全て　理屈じゃない
車が原因で何度もリタイヤなら問題有り

日産旧車の純正部品どうなるんだろ？

既に廃棄処分につき暴騰必至

＞１９２
本当か？