新しいロードスターかっこいいじゃんか
1 ：群仁：
新型ロードスターかっこいい
Ｓ２０００より安いし、１６０馬力もある
情報きぼーん
Ｓ２０００より安いし、１６０馬力もある
情報きぼーん
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2 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/03(木) 13:11
うん。格好良い。
====================== 終 了 ======================
====================== 終 了 ======================
3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/03(木) 13:12
そーだね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
4 ：インテ最高！：2000/08/03(木) 13:13
ヘボ車！死ね！
5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/03(木) 13:14
狭いこと意外は良いと思うぞ、わしは
6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/03(木) 13:16
ディーラーで聞いて来い。
人に頼るな。逝って良し。
====================== 終 了 ======================
人に頼るな。逝って良し。
====================== 終 了 ======================
7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/03(木) 13:26
伏木の悦っちゃんはどう思ってるんだろうか･･。
8 ：群仁：2000/08/03(木) 14:04
うぬっ！ 終了が早すぎ！
色々聞いてきました。 ボディの剛性がマイナー前より
上がったとの事！ １６インチ初採用！
内装のリファインなどなど 重量は若干上がったようです。
６ＭＴはスコスコ入る様になってました。
ディーラオプションのエアロもかっこいいでス
一番高いモデルが２４６万くらいでス！
色々聞いてきました。 ボディの剛性がマイナー前より
上がったとの事！ １６インチ初採用！
内装のリファインなどなど 重量は若干上がったようです。
６ＭＴはスコスコ入る様になってました。
ディーラオプションのエアロもかっこいいでス
一番高いモデルが２４６万くらいでス！
9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/03(木) 14:12
馬力信仰主義者逝ってよし
10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/03(木) 14:39
ベスモで見たけど、マイナー前のドリフト仕様車ではなくなってるみたいですね。
えらいぞマツダ！フォードの圧力に負けるな！
えらいぞマツダ！フォードの圧力に負けるな！
２５０万のロードスターって一体…
フォードの圧力に負けるなもなにも、最初から北米市場を最も意識して作られてるんですけど…
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/03(木) 15:52
でかく重く高くなったロードスターがどないしたっちゅーねん
終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
＞１２
フォードが性能を向上させるマイナーチェンジに金使わせるわけないじゃん。
フォードが性能を向上させるマイナーチェンジに金使わせるわけないじゃん。
15 ：めめ：2000/08/03(木) 23:12
１４＞
そんなことはない
マツダはフォードの手下ではないのだよぉ
日産＋ルノーごときしと一緒にしてもらったら困るのだよぉぉ
んんん
マツダは７だってパワーアップさせたでしょぉぉぉ
ロードスターはすっげー進化したってば、
ま、重量１トン切れなかったけどな
今度の純正エアロもかっこいいし購入検討してる
そんなことはない
マツダはフォードの手下ではないのだよぉ
日産＋ルノーごときしと一緒にしてもらったら困るのだよぉぉ
んんん
マツダは７だってパワーアップさせたでしょぉぉぉ
ロードスターはすっげー進化したってば、
ま、重量１トン切れなかったけどな
今度の純正エアロもかっこいいし購入検討してる
16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/03(木) 23:30
最近マツダのエアロはトヨタに似てきた・・・もうダメかもしれん
17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/03(木) 23:37
＞１５
いろいろ突っ込む箇所があるけど自分で考えてくれ。
暑くて死にそうなんだわ。
いろいろ突っ込む箇所があるけど自分で考えてくれ。
暑くて死にそうなんだわ。
18 ：↑：2000/08/03(木) 23:42
てめえ うぜえ！
建築にも来てたか？ＣＳにも来ただろ？ちがう？
建築にも来てたか？ＣＳにも来ただろ？ちがう？
19 ：フォードは安物クソ車づくりが大得意。：2000/08/03(木) 23:56
マツダの五角形グリル、あからさまなホンダのパクリなのに、
なぜ誰もフィールズ（でいいんだっけ？マツダの社長）に指摘しないの？
ちっともマツダのアイデンティティじゃないぜ。
新型のミレーニアなんて、まずいんでないかい？
なぜ誰もフィールズ（でいいんだっけ？マツダの社長）に指摘しないの？
ちっともマツダのアイデンティティじゃないぜ。
新型のミレーニアなんて、まずいんでないかい？
20 ：>１９：2000/08/04(金) 00:04
ホンダって五角形グリルを、そんな使ってたっけ？
21 ：＞20：2000/08/04(金) 00:07
フラッグシップたるレジェンドからして強烈な五角形。
22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/04(金) 00:16
個人的には、ＭＣ前の丸口の方が好きだけど、
今度の五角形グリルも悪くないと思う。
今度の五角形グリルも悪くないと思う。
23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/04(金) 13:05
ただ、本多は別に５角形でなければならないわけじゃない。
今後の松田は5角形でなければだめらしい。
今後の松田は5角形でなければだめらしい。
24 ：群仁：2000/08/04(金) 14:16
おいおいおいおいおいおいおい
ホンダは５角形じゃねーよ
一番上もさんかくで正確には六角形だってば
ホンダは５角形じゃねーよ
一番上もさんかくで正確には六角形だってば
25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/04(金) 14:40
パワーはいらんから軽くしてよー
なんのためにリトラ廃止したんだよー
なんのためにリトラ廃止したんだよー
26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/04(金) 19:45
大体あれってわざわざプロジェクター付けて、カプチーノのパクりだろ？
しかもバンパーのデザインが気持ち悪いし…
しかもバンパーのデザインが気持ち悪いし…
27 ：名無しさん：2000/08/04(金) 20:03
重くなったって意見が多いけど
旧モデルってそんなに軽さを感じた？
俺は、ノタ～ってしてるとおもうけど。
旧モデルってそんなに軽さを感じた？
俺は、ノタ～ってしてるとおもうけど。
28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/04(金) 21:17
あんだけタイヤ太いとモタっとするよな。
29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/04(金) 23:14
最初１６０馬力って聞いた時はちょっと魅力を感じたが
結局重くなってるね、１０７０kgだって。
ＭＲ-Ｓより１００kgも重いのか。
結局重くなってるね、１０７０kgだって。
ＭＲ-Ｓより１００kgも重いのか。
30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/04(金) 23:28
MR-Sにシーケンシャルギアボックス載るんだってね。
31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/04(金) 23:34
MR-Jってショーカーあったよね。4人乗りのやつ。
あれにシーケンシャル積んでくれたらめっさよかったなぁ。
実用になるし、言ってみればATだから渋滞もOKだし。
あれにシーケンシャル積んでくれたらめっさよかったなぁ。
実用になるし、言ってみればATだから渋滞もOKだし。
32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/04(金) 23:36
っていうかＭＲ－Ｓは車重をそのままにセリカと同じ１９０ＰＳのエンジン載せて
走ってみたい。
走ってみたい。
33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/04(金) 23:44
ロードスターの重さはそれで十分だと思うぞ
ボディの設計にしたってかなりこだわってるし
グラム単位で軽量化したって話も聞いた
あれだけの強度でこの重さならいいんじゃない？
ボディの設計にしたってかなりこだわってるし
グラム単位で軽量化したって話も聞いた
あれだけの強度でこの重さならいいんじゃない？
34 ：名古屋のアスカ乗り：2000/08/04(金) 23:50
1070ならアスカと同じだな
それはそうとステアリングセンター付近の妙にシビアな感覚は
少しはよくなったんだろか？
あれさえなぁ～、中立付近は少し曖昧にして切ったらスパット
切りこむように造ってくれれば乗りやすかったんだけど
新型はどうですか？
それはそうとステアリングセンター付近の妙にシビアな感覚は
少しはよくなったんだろか？
あれさえなぁ～、中立付近は少し曖昧にして切ったらスパット
切りこむように造ってくれれば乗りやすかったんだけど
新型はどうですか？
35 ：＞32：2000/08/05(土) 00:06
でもパワーを強化するとどうしてもボディに来ちゃうからね。
パワーアップ→ボディ強化→重くなる→パワーアップ→
衝突安全性強化＆ボディ肥大化→重くなる→パワーアップ→GTO(涙)
をどれもこれも繰り返してきたからなー。
MR-Sは今のアンダーパワー軽量路線で良いよ。
パワーアップ→ボディ強化→重くなる→パワーアップ→
衝突安全性強化＆ボディ肥大化→重くなる→パワーアップ→GTO(涙)
をどれもこれも繰り返してきたからなー。
MR-Sは今のアンダーパワー軽量路線で良いよ。
36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 00:11
>→GTO（涙）
うまいこと言いますね（笑）
MR-Sは軽快だからいいんですよね。
緑とか黄色とか、キャラにあってます。
うまいこと言いますね（笑）
MR-Sは軽快だからいいんですよね。
緑とか黄色とか、キャラにあってます。
37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 00:23
やっぱり今回のマイナーチェンジは
ＭＲ-Ｓを意識してるのかな？Ｓ2000とは違う部類だと思うし。
そうなるとロードスターは軽量より馬力を選んだわけ？
１６０馬力よりも１ｔ切った方が魅力がある車になると思うが。
もしくは１６０馬力で重量同じ。
馬力上げて重量も上げてたら結局馬力主義から抜け出せない古臭い習慣だよね。
それってロードスターには一番似合わない方向性だと思うけど。
ＭＲ-Ｓを意識してるのかな？Ｓ2000とは違う部類だと思うし。
そうなるとロードスターは軽量より馬力を選んだわけ？
１６０馬力よりも１ｔ切った方が魅力がある車になると思うが。
もしくは１６０馬力で重量同じ。
馬力上げて重量も上げてたら結局馬力主義から抜け出せない古臭い習慣だよね。
それってロードスターには一番似合わない方向性だと思うけど。
38 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:52
車重至上主義もある意味痛い。
39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 01:55
車重増やしてまで馬力上げたんだから、案外下馬評をうち破る魅力が備わってたりして。
40 ：>39：2000/08/05(土) 01:57
まあ、各誌のレポートを楽しみにしておきましょう。
っつても、当然、行間を読む必要はあるが（笑。
っつても、当然、行間を読む必要はあるが（笑。
41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 03:08
つーか、ＭＲ－Ｓを考えるとあんまり軽いのも考えものかも。
サーキットでは速くなるだろうけどさ。
サーキットでは速くなるだろうけどさ。
42 ：ただ、：2000/08/05(土) 03:12
これからの時代、軽量化技術は重要だと思うです。
43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 03:19
ロードスターの本質。
軽快なことではない。＜数値主義ではだめだということ
軽快に「感じられる」オープンスポーツであること。
乗り手を選ばないこと。
気軽であること。
乗って楽しければすべてよし。
だとおもう。
評論家の話しを見たり聞いたりして、ウンチクに詳しくなるより
試乗車に乗って自分の感覚と向き合いたい。
実際出ているんだから、のってきたらいいと思う。
軽快なことではない。＜数値主義ではだめだということ
軽快に「感じられる」オープンスポーツであること。
乗り手を選ばないこと。
気軽であること。
乗って楽しければすべてよし。
だとおもう。
評論家の話しを見たり聞いたりして、ウンチクに詳しくなるより
試乗車に乗って自分の感覚と向き合いたい。
実際出ているんだから、のってきたらいいと思う。
44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 03:20
＞４２
剛性落としてまで軽量化するなら、どこの自動車会社でもできるし。
剛性落としてまで軽量化するなら、どこの自動車会社でもできるし。
45 ：軽量か：2000/08/05(土) 03:30
ホンダはアルミで勝負ですか？
46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 03:43
アルミで軽量化というより・・・
ねじり剛性がいいからじゃないのかなぁ。
１７ｓジュラとかの方が加工にも良いし、強度も出るとおもうよ。
でも、背骨あるロードスターはもっとエランのようなきちっとした
体を持って欲しかったな，とは思うけどね。
ねじり剛性がいいからじゃないのかなぁ。
１７ｓジュラとかの方が加工にも良いし、強度も出るとおもうよ。
でも、背骨あるロードスターはもっとエランのようなきちっとした
体を持って欲しかったな，とは思うけどね。
47 ：名無しさん：2000/08/05(土) 06:51
>43
激しく同意
激しく同意
48 ：名無しさん@カプチーノ：2000/08/05(土) 09:13
>>35
違う！GTOはが重くなった原因はサスを強化するっていうのもあるんだ！（笑）
ボディがデカいのはパワーのせいじゃないし…元々V6を横置きにしてスポーツカー作ろうって時点で軽量化対策踏み切れよな…
あれでFRPボディだったらコルベットに対抗できたのにねぇ。三菱もチャンス逃したな‥
国産2台目…いや、1台目のFRPボディにすればよかった物を。まぁGTOはおいといて、
ロードスターもMR-Sも結局は重いんだよね。
ZZ程とはいかないまでも、せめて900kgは切ってほしいな…
特にMR-Sなんか前半分はヴィッツじゃん。更にロードスターが1070kg？
ビート買うよ、ビート（笑）
>47
普通に同意しろ
違う！GTOはが重くなった原因はサスを強化するっていうのもあるんだ！（笑）
ボディがデカいのはパワーのせいじゃないし…元々V6を横置きにしてスポーツカー作ろうって時点で軽量化対策踏み切れよな…
あれでFRPボディだったらコルベットに対抗できたのにねぇ。三菱もチャンス逃したな‥
国産2台目…いや、1台目のFRPボディにすればよかった物を。まぁGTOはおいといて、
ロードスターもMR-Sも結局は重いんだよね。
ZZ程とはいかないまでも、せめて900kgは切ってほしいな…
特にMR-Sなんか前半分はヴィッツじゃん。更にロードスターが1070kg？
ビート買うよ、ビート（笑）
>47
普通に同意しろ
49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 09:14
>48
一代目はＡＺ-1 ？ ｹﾞﾎｹｹﾞﾎｹﾞﾎ
一代目はＡＺ-1 ？ ｹﾞﾎｹｹﾞﾎｹﾞﾎ
50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 09:15
>48
あのプラスチックボディーのむかしのバギーは？
あのプラスチックボディーのむかしのバギーは？
51 ：名無しさん：2000/08/05(土) 09:50
>48
ＧＴＯはディアマンテクーペだから、しゃあないって～の。
だから、車重至上主義やめれって(笑)
ＧＴＯはディアマンテクーペだから、しゃあないって～の。
だから、車重至上主義やめれって(笑)
なんか独りよがりだね。
53 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 13:27
先日１６０馬力・１０７０キロの（RS）に乗ってきました。
＞パワーを求める人
「買い」です。
「速さ」の点ではかなり進化しています。
＞パワーを求める人
「買い」です。
「速さ」の点ではかなり進化しています。
54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 19:38
インチダウンできるのだろーか？
55 ：名無しさん＠カプチーノ：2000/08/05(土) 19:42
あ、ニセモノ…
名無しさんやめよっかな^^;
名無しさんやめよっかな^^;
56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 20:33
>48
フジキャビンは？ ダットサンS211は？ トヨペットスポーツは？（笑）
＃全部、太古のFRP市販車だよ。
フジキャビンは？ ダットサンS211は？ トヨペットスポーツは？（笑）
＃全部、太古のFRP市販車だよ。
57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 21:12
そっか、重くなったのか。残念だな。
乗り味はきっといいのだろうけど、スタイルは初代にはかなわないし。
車体はあの内容で、初代のデザインで、重量１t切ってたら理想なんだけど。
可変吸気はいらなかったね、エンジンは初代のままでもいい。
乗り味はきっといいのだろうけど、スタイルは初代にはかなわないし。
車体はあの内容で、初代のデザインで、重量１t切ってたら理想なんだけど。
可変吸気はいらなかったね、エンジンは初代のままでもいい。
58 ：57：2000/08/05(土) 21:15
そうそう、ブレーキをようやくホイールサイズに合わせて
きたのは評価できるね。
でも、何かだんだん初期のコンセプトから離れていってしまってる
気がする
きたのは評価できるね。
でも、何かだんだん初期のコンセプトから離れていってしまってる
気がする
59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 23:14
EGシビックとスペックが似てきちゃったね。
60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 23:17
でもくされシビックとは格が違うぞ！
61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 23:29
マツダレンタカーにはやくこないかな
62 ：徳大寺によるプレマシー評（要約）：2000/08/05(土) 23:34
乗ってボロさがすぐわかる珍しい存在。
フォードは安物づくりが大得意。
マツダもその流れである。
フォードは安物づくりが大得意。
マツダもその流れである。
63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/05(土) 23:53
ボケジジイの批評などは聞く気が無いけど（笑
じじい、とうとう糖尿 尿毒スピロヘータが頭を蝕んだか。
乗ってボロさがわかる。安物作り？
なんか、やだね。種無しジジイ。
やっぱ、間違いだらけの車批評家選びってのつくらなあかんな。
じじい、とうとう糖尿 尿毒スピロヘータが頭を蝕んだか。
乗ってボロさがわかる。安物作り？
なんか、やだね。種無しジジイ。
やっぱ、間違いだらけの車批評家選びってのつくらなあかんな。
64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 00:00
プレマシーよりイプサムの方がいいと思ったよ。
マツダ全体のデザインも、ノーズはホンダグリルでパッとしない。
なんか、いかにも「負組み」って感じで、悲しい。
なんだかんだでみんな徳大寺の評論を読んでるんだね（笑）
マツダ全体のデザインも、ノーズはホンダグリルでパッとしない。
なんか、いかにも「負組み」って感じで、悲しい。
なんだかんだでみんな徳大寺の評論を読んでるんだね（笑）
65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 00:11
あのじじいの批評ってみたくなくっても見る機会が多いんだもん
66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 00:18
特大痔ってＭＲ－Ｓとロードスター比べて、
ロードスターはトランクがあるって所だけがＭＲ－Ｓより良い所だ。
なんって言ってたけど、
さすが金と接待漬けの評論家の言うことは違うね（ｗ
ロードスターはトランクがあるって所だけがＭＲ－Ｓより良い所だ。
なんって言ってたけど、
さすが金と接待漬けの評論家の言うことは違うね（ｗ
67 ：名無しさん＠立ち読み済み：2000/08/06(日) 00:30
徳大寺はbBやエスティマをけなしてたぜ。
そんなトヨタびいきでもないと思うけどな。
そんなトヨタびいきでもないと思うけどな。
68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 01:13
レンタカーでも乗ってみりゃわかるよ。
普通に運転してラクに速く走れるのは、直線でもコーナーでもＭＲ－Ｓ。
ＭＲ－Ｓはドリフトかましながらのコーナリングは難しいけど、
上手な奴ならロードスターとは比較にならんスピードでコーナリングできる。
ロードスターが初心者にも簡単にドリフトできる理由は限界低いだけ。
そういうのが好きならどうぞっつー車だ。
それだけに、攻めるの好きならＭＲ－Ｓでロードスターに負けたら要反省だ。
普通に運転してラクに速く走れるのは、直線でもコーナーでもＭＲ－Ｓ。
ＭＲ－Ｓはドリフトかましながらのコーナリングは難しいけど、
上手な奴ならロードスターとは比較にならんスピードでコーナリングできる。
ロードスターが初心者にも簡単にドリフトできる理由は限界低いだけ。
そういうのが好きならどうぞっつー車だ。
それだけに、攻めるの好きならＭＲ－Ｓでロードスターに負けたら要反省だ。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 01:36
ノーマルはそーかもな。でもチューニングしたらどーかな。
オレの行ってる峠は、ＭＲ－Ｓよりロドスタが速いの多いぞ。
オレの行ってる峠は、ＭＲ－Ｓよりロドスタが速いの多いぞ。
70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 01:47
ぽくだいじのおっさんは自分の思い通りの車じゃないと
クソミソけなすんだけど、トヨタには概して甘い。
あのおやじがほめてないのはなんか癪に障ったんだろ？
ｂＢはもう楽しめない年だし。（爆笑
あいつには大ファミリーっていないしさ。（ババアと猫だけ？
羨ましいのはけなしたいのはみんな同じなんだろ。
ＭＲ-Ｓのひとつだけ評論のおやじどもがやっていないのは悪路
での安定性の悪さ。
雪国ではあのタイプはしんどいのよ。まじで。
とまらんもん。
クソミソけなすんだけど、トヨタには概して甘い。
あのおやじがほめてないのはなんか癪に障ったんだろ？
ｂＢはもう楽しめない年だし。（爆笑
あいつには大ファミリーっていないしさ。（ババアと猫だけ？
羨ましいのはけなしたいのはみんな同じなんだろ。
ＭＲ-Ｓのひとつだけ評論のおやじどもがやっていないのは悪路
での安定性の悪さ。
雪国ではあのタイプはしんどいのよ。まじで。
とまらんもん。
71 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 02:37
峠でMR-Sは怖いと思うが…
ロールバー付けてる？。
ロールバー付けてる？。
72 ：>68：2000/08/06(日) 04:01
雨の日のMR-Sは怖いぞ。
73 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 04:11
つーか、路面が荒れてるとＭＲ－Ｓはダメでしょ。
車としてはＭＲ－Ｓの方が好きなんだけど、スポーツカーとしてみたら、
比較するのはロードスターに悪いよーな。。
車としてはＭＲ－Ｓの方が好きなんだけど、スポーツカーとしてみたら、
比較するのはロードスターに悪いよーな。。
74 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 10:15
ロードスターはＭＲ－Ｓに比べて
大人のデザインのような気がするけど、どうでしょうか？
地元ではＭＲ－Ｓは若者しか乗ってないみたいだし。
ロードスター乗りの年齢層どれくらいなんでしょう？
大人のデザインのような気がするけど、どうでしょうか？
地元ではＭＲ－Ｓは若者しか乗ってないみたいだし。
ロードスター乗りの年齢層どれくらいなんでしょう？
75 ：軽トライダー：2000/08/06(日) 10:22
どっちにしても、新車に乗れるなんざぁ幸せもんだわ
76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 11:13
MR-Sは確かに若いつーか軽いよね。デザインがさ。車重も多少は
軽いのか。対してマツダロードスターはMR-Sに比べれば落ち着いた
デザインかな？でも、どちらの顔もまいち・・・。顔はやはり初代
ロードスターと初代ＭＲ２が最強だ。
で、回り見ても、どっちも若いやつの乗っていることのほうが
多いわな。MR-Sにのったロマンスグレー（笑）のおじさまも見たし。
軽いのか。対してマツダロードスターはMR-Sに比べれば落ち着いた
デザインかな？でも、どちらの顔もまいち・・・。顔はやはり初代
ロードスターと初代ＭＲ２が最強だ。
で、回り見ても、どっちも若いやつの乗っていることのほうが
多いわな。MR-Sにのったロマンスグレー（笑）のおじさまも見たし。
77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 12:28
見た目は確かにロードスターの方が大人っぽい。
さらにいえば旧型の方がね。
ロマンスグレーのＭＲ－Ｓ、あんまりイメージあわんな。
さらにいえば旧型の方がね。
ロマンスグレーのＭＲ－Ｓ、あんまりイメージあわんな。
78 ：＞７７：2000/08/06(日) 12:31
そういや、旧ロードスターのＶスペ系に乗ってるおじさま方って
とってもサマになってたよ。
とってもサマになってたよ。
79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 12:33
もーほな方ですか？
いしかわじゅんせんせいですか？
あまみやじゅんせんせいですか？
なかもりあいせんせいですか？
いしかわじゅんせんせいですか？
あまみやじゅんせんせいですか？
なかもりあいせんせいですか？
80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 13:17
白髪のお爺さんがユーノスのロードスターに乗ってるとはまるね。
今のロードスターだと、、どーだろ。
今のロードスターだと、、どーだろ。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 13:19
じじいとスポーツカーのたぐいって大概しぶくきまるよね。
82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 16:13
ロードスター（初代）に乗ってる年配の人はたまに見るな。シヴくて
きまってるな。ＭＲ－Ｓでは、スーツ着た年配の人がブラックのやつに
乗ってるの見たぞ。それ以外は見たことないな。
・・・つーか、ＭＲ－Ｓ自体それほど見ないんだが。
きまってるな。ＭＲ－Ｓでは、スーツ着た年配の人がブラックのやつに
乗ってるの見たぞ。それ以外は見たことないな。
・・・つーか、ＭＲ－Ｓ自体それほど見ないんだが。
83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 21:35
ＭＲ-Ｓほど写真写りの悪い車は珍しいと思う。
実際いまのってるんだけど、まだ雑誌で見ても
カッコ悪い所あるって感じる。ここもうちょっとどうにか
ならないかな～って。でも実車みるとそれほど悪くない、っていうか良い。
だから雑誌だけで判断しないで（＾＾；実物は結構いいよ。
実際いまのってるんだけど、まだ雑誌で見ても
カッコ悪い所あるって感じる。ここもうちょっとどうにか
ならないかな～って。でも実車みるとそれほど悪くない、っていうか良い。
だから雑誌だけで判断しないで（＾＾；実物は結構いいよ。
84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 23:10
大昔、新車情報９ｘで初代ロードスターを紹介していたときに、メーカの開発主査みたいな人が「ボンネットのアルミ化による軽量化は金を使っているだけ、バンパー（の芯材だったと思う）の樹脂化のような頭を使った軽量化を評価して欲しい」と誇らしげに語っていたのを思い出しました。
当時はこれを聞いて、「すがすがしい」と感じたのですが、あのころのポリシーってまだ残ってるんですかね。
当時はこれを聞いて、「すがすがしい」と感じたのですが、あのころのポリシーってまだ残ってるんですかね。
85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 23:13
メーカー純正らしきエアロを付けたＭＲ-Ｓを街で見ました。
違うクルマかと思うほど重そうでかっこわるくなってた。
違うクルマかと思うほど重そうでかっこわるくなってた。
86 ：＞84：2000/08/06(日) 23:24
フォードの手に掛かればすべてが利益優先の安物に成り下がる。
エンジニアたちもくやしいんじゃないっすかねぇ
悪いのは無茶な拡大路線を推し進めた無能な経営陣。
エンジニアたちもくやしいんじゃないっすかねぇ
悪いのは無茶な拡大路線を推し進めた無能な経営陣。
87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 23:25
トヨタ流ボクスター。
失敗作。
なかみはマトもだが、外観はクズ。
パンパーがわるい。バンパー変えるとかっこいい。
なんちゃって僕スターを命名したい。
失敗作。
なかみはマトもだが、外観はクズ。
パンパーがわるい。バンパー変えるとかっこいい。
なんちゃって僕スターを命名したい。
88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 23:27
ロードスター・・・・・・・・あえて批判を覚悟で言おう。
この、この、この・・・・アメ車ぢゃねーかあのスタイル。
うわーいっちゃったよー
この、この、この・・・・アメ車ぢゃねーかあのスタイル。
うわーいっちゃったよー
89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 23:29
＞８６
今回のロードスターは、フォードに反発したマイナーチェンジだと思った。
マツダＤＮＡとか言うコンセプトで、ブレーキやらハンドリングやらのレベルを上げたいらしい。
フォードのケンカ売ってる（ｗ
今回のロードスターは、フォードに反発したマイナーチェンジだと思った。
マツダＤＮＡとか言うコンセプトで、ブレーキやらハンドリングやらのレベルを上げたいらしい。
フォードのケンカ売ってる（ｗ
90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/06(日) 23:55
＞88
ひょってして別スレで「スタイルがバイパーのパクリ」って言ってた人かい?
批判なんてしないよ。
俺は現行型のエクステリアデザインがけっこう気に言ってるから。
むしろ、今回のＭＣでツートーンのインテリアを設定したっていうのが
なんかイヤだ。
ロードスターには似合わないと思う。
ひょってして別スレで「スタイルがバイパーのパクリ」って言ってた人かい?
批判なんてしないよ。
俺は現行型のエクステリアデザインがけっこう気に言ってるから。
むしろ、今回のＭＣでツートーンのインテリアを設定したっていうのが
なんかイヤだ。
ロードスターには似合わないと思う。
91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 00:21
そーいえばアメ車っぽいかもなー。
実写を見てから今回のマイチェンは流石だと思ったけど。
実写を見てから今回のマイチェンは流石だと思ったけど。
92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 00:45
あのデザインのエクステリア、１．６とかにもオプションで良いから採用してくれないかな？お恥ずかしながら、１．８ＲＳ乗ったけど、自在に俺の腕じゃ振り回せなかったよ。ヘタレ用に下のグレードにもあのルックス採用して欲しいッス。
93 ：名無しさん＠１周年：2000/08/07(月) 04:18
マツダの車に200万円も出せるか、ばーか
>all
>all
94 ：バカ：2000/08/07(月) 04:24
95 ：名無しさん＠１周年：2000/08/07(月) 04:28
マツダ立てつけ悪すぎ…
10年乗ってみな、後悔するぜ
10年乗ってみな、後悔するぜ
96 ：群仁：2000/08/07(月) 08:40
９５＞そうか？
初期型のＨ１年のロードスター乗ってるけど
全然平気だぞ。
むしろ日産のＳ１３系なんて３年位で１８０ＳＸなんてリヤゲート
閉まらなくなってたぞ
初期型のＨ１年のロードスター乗ってるけど
全然平気だぞ。
むしろ日産のＳ１３系なんて３年位で１８０ＳＸなんてリヤゲート
閉まらなくなってたぞ
97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 08:42
95
10ねんもののってみりゃあわかるだろうに・・・。
後悔したのは他の車選んだあんただろ。
10ねんもののってみりゃあわかるだろうに・・・。
後悔したのは他の車選んだあんただろ。
98 ：群仁：2000/08/07(月) 08:44
今回のロードスター乗ってきた。
確かに良くなってた。 ＲＳの専用のブレーキ以外なら
１８００の１６０ＰＳでも１４インチのホイールは装着可
だそうだ。ＲＳはインチダウンは１５インチまでね。
でも、マツダはイギリスとかじゃ税金対策で１６００とか出すのに
なんで日本ではそーゆーこと考えないんだろ
１６００なんて存在価値なし
いっそ１５００の１トン以下にすれば税金安いし
飛びつくと思うけどな。雰囲気だけで乗るなら
１８００のパワーアップは素直に評価出来るな。
確かに良くなってた。 ＲＳの専用のブレーキ以外なら
１８００の１６０ＰＳでも１４インチのホイールは装着可
だそうだ。ＲＳはインチダウンは１５インチまでね。
でも、マツダはイギリスとかじゃ税金対策で１６００とか出すのに
なんで日本ではそーゆーこと考えないんだろ
１６００なんて存在価値なし
いっそ１５００の１トン以下にすれば税金安いし
飛びつくと思うけどな。雰囲気だけで乗るなら
１８００のパワーアップは素直に評価出来るな。
99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 08:58
>9
ジャガー?はあ?ジャグワ─だろ。
運転免許も持ってないお子様は、さっさと昆虫採集にでも
逝ってください。
麦わら帽子も忘れるな。
ジャガー?はあ?ジャグワ─だろ。
運転免許も持ってないお子様は、さっさと昆虫採集にでも
逝ってください。
麦わら帽子も忘れるな。
100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 09:00
100もらい!
101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 09:02
＞９９
特大痔を患っている模様
特大痔を患っている模様
102 ：＞９９：2000/08/07(月) 09:08
＞ジャグワ─
どっちかって言うと「ジャギュワ」
雑誌漫画だけの知識で偉そうに語るなよ厨房
英国行ってこいオフシーズンなら安いぜ。
どっちかって言うと「ジャギュワ」
雑誌漫画だけの知識で偉そうに語るなよ厨房
英国行ってこいオフシーズンなら安いぜ。
103 ：アメリカ住み：2000/08/07(月) 09:30
>102
なんだよ、ジャギュワって
正確には「ジャグ」の後に「Ｒ」の発音だ
ほんと、なんだよジャギュワって（笑）
なんだよ、ジャギュワって
正確には「ジャグ」の後に「Ｒ」の発音だ
ほんと、なんだよジャギュワって（笑）
104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 09:45
ジュョグォアーってかんじだな。
シャグァーになるとやばい別の意味なので注意。
まあ、ふだん英語喋っている人間に聞け。こんなところで聞かずに。
シャグァーになるとやばい別の意味なので注意。
まあ、ふだん英語喋っている人間に聞け。こんなところで聞かずに。
105 ：まめちしき：2000/08/07(月) 09:47
ドイツ語では
ヤギュアァって感じになるんだな。
ヤギュアァって感じになるんだな。
106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 10:34
＞１０５
Jaguarはドイツの車ではありません
よって、ドイツ語で呼ぶ時点でアホです
ベンツを日本でマーセーディーズと呼んで
アメリカではマーセーディーズと呼ぶからこれで正しいんだと言ってるようなものです
Jaguarはドイツの車ではありません
よって、ドイツ語で呼ぶ時点でアホです
ベンツを日本でマーセーディーズと呼んで
アメリカではマーセーディーズと呼ぶからこれで正しいんだと言ってるようなものです
107 ：103：2000/08/07(月) 10:35
てゆーか、カタカナで書くな。
108 ：まめちしき：2000/08/07(月) 10:45
>106
Jaguarはドイツの車ではありません
よって、ドイツ語で呼ぶ時点でアホです
あほはあなた。
固有名詞なのでドイツ語じゃなくったってドイツ人はそう発音しているよ。
一般的にね。
たとえばレンタカーのHartzはハーツって発音だけど、
フランスではアーツって発音になる。Hが無声になるんだよ。
国によってはハルツになったりする。
（どこかしりたかったらは自分で考えろ）
ベンツがどうのこうのは、じぇんじぇん見当違いのはなし。
>107
発音記号がよかった？
Jaguarはドイツの車ではありません
よって、ドイツ語で呼ぶ時点でアホです
あほはあなた。
固有名詞なのでドイツ語じゃなくったってドイツ人はそう発音しているよ。
一般的にね。
たとえばレンタカーのHartzはハーツって発音だけど、
フランスではアーツって発音になる。Hが無声になるんだよ。
国によってはハルツになったりする。
（どこかしりたかったらは自分で考えろ）
ベンツがどうのこうのは、じぇんじぇん見当違いのはなし。
>107
発音記号がよかった？
109 ：まめちしき：2000/08/07(月) 10:46
hartzじゃなくてhertzだった。以上。
110 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 11:27
なんでドイツ人の発音がでてきたの？＞まめちしき
111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 11:49
日本人がドイツ読みするのが、アホ。と106は言いたいのだろう。
それが読めないまめちしきは痛々しいなあ。
だいたい固有名詞じゃないだろ。
ますます痛い。
それが読めないまめちしきは痛々しいなあ。
だいたい固有名詞じゃないだろ。
ますます痛い。
112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 12:20
＞１１１
そういう話じゃないんじゃない？
どうでもいいけど。
そういう話じゃないんじゃない？
どうでもいいけど。
113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 13:15
ジャガーは英国ではシャチョォォォーと呼ばれてます。
114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 13:32
でもメルセデスをメルツェデスと呼ぶのは全世界で徳大痔だけ。流石だ。
115 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 13:33
ガージャーと、
ツーベンでいい
ツーベンでいい
116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 15:34
オレの7年目のロードスター、運転席側の窓から、雨もり。
買い換えようかな...
買い換えようかな...
117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 15:36
それゴム換えるだけで簡単に直るんじゃないかな？
118 ：ＢＭ：2000/08/07(月) 15:37
ベンベーだろやっぱ
119 ：まめちしき：2000/08/07(月) 15:39
ダイムラーはディムラーとよべ。
120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 15:44
＞１１９
で？？
で？？
121 ：まめちしき：2000/08/07(月) 15:46
ダットサンはダッツンとよべ。
おっとさんはオッサンとよべ
おっとさんはオッサンとよべ
122 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 21:05
＞１１６
７年乗ってよーやく雨漏り？？
すげー。。
７年乗ってよーやく雨漏り？？
すげー。。
123 ：116：2000/08/07(月) 21:41
雨漏りは、1年前から。
そんで、去年の秋に、窓、ドア周りのシールを全部取り替えたんだけど、
今年の梅雨や、昨今の大雨で、また、雨漏りしているのを確認しました。
もう、シール変えても無駄だなーっと、おもってね。
試乗しに、行こうかな♥
そんで、去年の秋に、窓、ドア周りのシールを全部取り替えたんだけど、
今年の梅雨や、昨今の大雨で、また、雨漏りしているのを確認しました。
もう、シール変えても無駄だなーっと、おもってね。
試乗しに、行こうかな♥
124 ：黄色インテ：2000/08/07(月) 21:54
＞１１６
でも６年もったんだ。それでも凄い
駐車場は屋根付き？
でも６年もったんだ。それでも凄い
駐車場は屋根付き？
125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/07(月) 22:08
＞１２３
オレのはロードスターじゃないけど、１年前に修理してもらったんなら保証効くんじゃない？
オレのはロードスターじゃないけど、１年前に修理してもらったんなら保証効くんじゃない？
126 ：群仁：2000/08/08(火) 17:25
１２３多分幌でなくて、ボディ側の穴が詰まってる
そこを掃除すれば雨漏り直るよ。
自分のは、Ｈ１年だけど、
リヤスクリーン一回替えただけで
今現在も雨漏りも破れもないけど・・・
（ボディの穴が詰まって運転席側のマドから雨漏りはあった）
そこを掃除すれば雨漏り直るよ。
自分のは、Ｈ１年だけど、
リヤスクリーン一回替えただけで
今現在も雨漏りも破れもないけど・・・
（ボディの穴が詰まって運転席側のマドから雨漏りはあった）
127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/08(火) 21:17
なんかあの新しい色がいいなと思う。
薄いブルーグレーメタリックみたいな微妙な色
マツダって色はいいのあるなあと思う。
ユーノス800と同じアズキメタリックみたいな色した
先代ロードスターとかもサイコー
薄いブルーグレーメタリックみたいな微妙な色
マツダって色はいいのあるなあと思う。
ユーノス800と同じアズキメタリックみたいな色した
先代ロードスターとかもサイコー
128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/08(火) 21:20
アールヴァンレッドとパッションローズマイカだっけなその色。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/08(火) 21:21
VR Limitedだったかな？いい色してたね。タン色の幌と良く合ってた。
130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/08(火) 21:37
>127
いすゞ117の基本色・・・・。あずきメタ・・・。
あれでおしりがキュートならなぁ・・・。＞新型ロードスタ
旧型のほうがやっぱいいなぁ。
いすゞ117の基本色・・・・。あずきメタ・・・。
あれでおしりがキュートならなぁ・・・。＞新型ロードスタ
旧型のほうがやっぱいいなぁ。
131 ：ぜんそく餅：2000/08/08(火) 21:48
Ｊリミのサンバーストイエローも萌え～
132 ：名無しさん＠１周年：2000/08/09(水) 02:43
モンテゴブルーマイカ萌え
133 ：群仁：2000/08/09(水) 08:48
Ｍ２専用カラーブルーブラック萌え～
134 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/09(水) 09:50
ブリグリがデカイ顔していた頃、虐げられていた
ブリリアントブラック萌えー
ブリリアントブラック萌えー
135 ：＞126：2000/08/09(水) 18:19
あー、そうか。
思い当たる ふしがある。
こんど、良く調べてみます、 ありがとう。
思い当たる ふしがある。
こんど、良く調べてみます、 ありがとう。
136 ：群仁：2000/08/09(水) 23:35
なんか色萌えばっかだな。
でも、何気に新ロードスターの色どれもかっこいいな。
薄いブルーもいいし、濃いブルーもいい。
といいつつ、純正フルエアロの赤もよかった、
でも内装の赤バージョンは中途半端だな。
Ｓリミテッド復活きぼーん
１３５＞多分それで直るはず。
がんばれ～ そーそー幌の交換も結構がんばれば
自分でできるよ。 聞きたかったら、レスちょ
でも、何気に新ロードスターの色どれもかっこいいな。
薄いブルーもいいし、濃いブルーもいい。
といいつつ、純正フルエアロの赤もよかった、
でも内装の赤バージョンは中途半端だな。
Ｓリミテッド復活きぼーん
１３５＞多分それで直るはず。
がんばれ～ そーそー幌の交換も結構がんばれば
自分でできるよ。 聞きたかったら、レスちょ
137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/09(水) 23:52
リトラクに戻してくれ～
絶対買うから～
絶対買うから～
138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/10(木) 12:26
NAロータリー載っけてくれたら女房質に入れてでも買うよ
139 ：＞１３８：2000/08/10(木) 15:32
次期ＲＸエヴォルブの成功いかんではロータリーも乗るだろ。
本体小さいからレイアウトとか重量配分とか有利だし。
本体小さいからレイアウトとか重量配分とか有利だし。
140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/10(木) 15:49
＞１３９
エヴォルブってホントに出るのか？
その成功いかんでなんていつになるんだＲＥが載るの？
しかし良いかもなぁ，ＮＡのＲＥが載ったら・・・
エヴォルブってホントに出るのか？
その成功いかんでなんていつになるんだＲＥが載るの？
しかし良いかもなぁ，ＮＡのＲＥが載ったら・・・
141 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/10(木) 16:10
REのるかなぁ？
乗ったとしても1ローターか？
うーん・・・
成功するとは思えないけど成功しても乗らないような気がするな・・・
乗ったとしても1ローターか？
うーん・・・
成功するとは思えないけど成功しても乗らないような気がするな・・・
142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/10(木) 16:17
おいおい13B入るスペースあるっつーの
143 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/10(木) 16:17
勉強し直せや
144 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/10(木) 16:22
いやＲＸエヴォルヴのレネシスっていうＲＥは２ローターＮＡで２８０ＰＳ
出てるらしいから１ローターで１４０ＰＳで十分だって意味で１４１は言ったんだろ。
お前が勉強し直せ＞１４３
出てるらしいから１ローターで１４０ＰＳで十分だって意味で１４１は言ったんだろ。
お前が勉強し直せ＞１４３
145 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/10(木) 17:28
ロードスターに2ローターは普通の人が乗るにはパワーがありすぎるね（笑）
それにスペース的に乗るか乗らないかの話しはどうせモデルチェンジするだろうから
あんまり意味ないね
それにスペース的に乗るか乗らないかの話しはどうせモデルチェンジするだろうから
あんまり意味ないね
146 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/10(木) 18:47
別に2ローターといったからってカリカリにパワー出す必要無い訳で。
１６５馬力も出てれば十分でしょ？だとしたら可能性はあると思うけど。
１６５馬力も出てれば十分でしょ？だとしたら可能性はあると思うけど。
147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/10(木) 18:59
1ローターNA、リッター140馬力のライトウエイトスポーツ。
エリーゼを超えるかも
エリーゼを超えるかも
148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/10(木) 19:01
構造的に１ローターは無理でしょ
空転してるカウンターウエイトでも付ける？
空転してるカウンターウエイトでも付ける？
149 ：群仁：2000/08/11(金) 00:18
１４８＞そしたら、ロータリーの軽さが生かされなくなっちゃう。
でも、今のままの(ロータリーの３倍論）税金算出方法じゃ出ないしょ。
あれズルイヨな。 プリウスなんかの方がエンジン＋バッテリーなんだから
税金高くすべき！
ロードスターのロータリーもでるはショップレベルではあるよね。
高いけど・・
でも、今のままの(ロータリーの３倍論）税金算出方法じゃ出ないしょ。
あれズルイヨな。 プリウスなんかの方がエンジン＋バッテリーなんだから
税金高くすべき！
ロードスターのロータリーもでるはショップレベルではあるよね。
高いけど・・
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 04:13
つーか、ロータリー積んだロードスターって結構あるんじゃないの？
どうせフォード傘下だからロータリー改良出来ないだろうし、パワー出過ぎるのを心配する必要ないような。
どうせフォード傘下だからロータリー改良出来ないだろうし、パワー出過ぎるのを心配する必要ないような。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 04:32
そういや数年前のフルモデルチェンジ時に、
ランティスのＶ６載ったら面白いかなーなんて思ってた。
アメリカでは、いまだＶ型信奉もあるし、
意外に売れるかとも思ったけど。
ランティスのＶ６載ったら面白いかなーなんて思ってた。
アメリカでは、いまだＶ型信奉もあるし、
意外に売れるかとも思ったけど。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:43
すでにショップレベルで、１３Ｂやってますよ。
それも随分昔に。
１ローターって逆に難しいでしょ
実績もないしスムーズさがなくなる。
１３ＢＮＡサイドで２００ＰＳ。
出たらＦＤ売って買うなぁ。
それも随分昔に。
１ローターって逆に難しいでしょ
実績もないしスムーズさがなくなる。
１３ＢＮＡサイドで２００ＰＳ。
出たらＦＤ売って買うなぁ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 11:03
13Bノーマルで130PSぐらいですよね。十分じゃん。
NAロータリーでいいから欲しいぜ。
NAロータリーでいいから欲しいぜ。
154 ：141：2000/08/11(金) 14:37
＞148
ロータリーって空転するんだっけ？
するんなら無知からとんちんかんな事言った。すまん
＞149
そう言えば電気自動車の税金ってどうなってるんだろう？
ロータリーって空転するんだっけ？
するんなら無知からとんちんかんな事言った。すまん
＞149
そう言えば電気自動車の税金ってどうなってるんだろう？
155 ：名無しさん：2000/08/11(金) 15:28
12A復活したら燃費少しはましかなぁ？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 15:34
>155
燃焼効率の面から見て、下がるとおもうけど・・。
１３Ａもあるし・・・。
燃焼効率の面から見て、下がるとおもうけど・・。
１３Ａもあるし・・・。
157 ：１：2000/08/11(金) 15:50
１４９＞電気の出力を排気量に当てて
税金額算出します。でもロータリーは排気量×３なんだ
よ～絶対ずるいよあれ！
税金額算出します。でもロータリーは排気量×３なんだ
よ～絶対ずるいよあれ！
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 15:53
結局、ＦＤもロードスターも税金一緒じゃん？？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 15:54
違うよ
160 ：群仁：2000/08/11(金) 16:36
１５８＞ロードスターは１５００＜２０００以下で
３８０００位
ロータリーは１３００×３＝３９００
で、忘れた
とにかくすさまじく税金が高い。
３８０００位
ロータリーは１３００×３＝３９００
で、忘れた
とにかくすさまじく税金が高い。
161 ：某水平対抗乗り：2000/08/11(金) 17:04
>160
4000cc並みの税金ってひどいねそれ。
きっと認可時、役人への付け届けが少なかったんだろうな。
4000cc並みの税金ってひどいねそれ。
きっと認可時、役人への付け届けが少なかったんだろうな。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 17:14
マツダ以外のメーカーの圧力だ
163 ：161：2000/08/11(金) 17:23
>162
なるほど。
そういえばル・マンで優勝した後もそうだった。
なるほど。
そういえばル・マンで優勝した後もそうだった。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 18:37
はぁ？？
先週（って８月だぞ！って突っ込みはなし）税金払ったけど
４万円払って５００円お釣りがきたよん♪
車は１１年式ＦＤです。
ロータリーは１．５倍じゃなかったかな？？
コスモの２０Ｂで３Ｌクラスだったはず。
＞１５９・１６０
ウソつきーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！
先週（って８月だぞ！って突っ込みはなし）税金払ったけど
４万円払って５００円お釣りがきたよん♪
車は１１年式ＦＤです。
ロータリーは１．５倍じゃなかったかな？？
コスモの２０Ｂで３Ｌクラスだったはず。
＞１５９・１６０
ウソつきーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！
165 ：161：2000/08/11(金) 18:39
乗ってしまった私はマヌケ。（泣
166 ：群仁：2000/08/11(金) 18:42
１６４＞ゴメン高いとしか覚えてなかった。
１．５倍かも！
でもさーロータリーだからって１．５倍って意味、和姦ねーよ
だったら、ミラーサイクルは？ ハイブリッドは？
ごめん１６４を責めてる訳ではないです
１．５倍かも！
でもさーロータリーだからって１．５倍って意味、和姦ねーよ
だったら、ミラーサイクルは？ ハイブリッドは？
ごめん１６４を責めてる訳ではないです
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 19:04
結局排気量って、クランク２回まわる間の排気量の
ことなので、ロータリーのエキセンが２回まわる間の
爆発回数が１．５倍ってことじゃなかったかな？？
ミラーもハイブリッドも普通のエンジン相当になってるはずです。
モーターアシストは馬の数に入らないのだろうか？？
ことなので、ロータリーのエキセンが２回まわる間の
爆発回数が１．５倍ってことじゃなかったかな？？
ミラーもハイブリッドも普通のエンジン相当になってるはずです。
モーターアシストは馬の数に入らないのだろうか？？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 19:08
ガイアックスのときはすばやく当てはまらない税金掛けていたのに
こういうことはおざなりになるのな。
どっちがかんきょうにやさしいんだろうか・・・・。
ガイアックスってエンジンには良くなさそうだけど、あれって
アルコール系ってことはガソリンよりもクリーンってことは考えられる。
あれ専用のエンジンってでたら、きっともっと普及しただろうにな。
役人は族議員の馬鹿の力がでかいね。
国会中継、寝ている馬鹿は罷免できたらいいな。
車にクレームつけるのがありなんだから、あいつらにクレームつけたい。
こういうことはおざなりになるのな。
どっちがかんきょうにやさしいんだろうか・・・・。
ガイアックスってエンジンには良くなさそうだけど、あれって
アルコール系ってことはガソリンよりもクリーンってことは考えられる。
あれ専用のエンジンってでたら、きっともっと普及しただろうにな。
役人は族議員の馬鹿の力がでかいね。
国会中継、寝ている馬鹿は罷免できたらいいな。
車にクレームつけるのがありなんだから、あいつらにクレームつけたい。
169 ：元FCのり：2000/08/12(土) 13:12
税金について。
何倍、というわけではなくて、
「13B搭載車(FC、FD、コスモの13B)は2000cc扱いです。
20B搭載車(コスモの20B)は2500cc扱いです。」
というのをどこかの書類で見た気がするのだが....
何倍、というわけではなくて、
「13B搭載車(FC、FD、コスモの13B)は2000cc扱いです。
20B搭載車(コスモの20B)は2500cc扱いです。」
というのをどこかの書類で見た気がするのだが....
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:09
ホワイトメーターはよせ。頼む・・・
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 15:41
ロードスターあげ
172 ：群仁 ：2000/08/25(金) 16:26
どうやって、このスレ見つけたの？
新型欲しい～
新型欲しい～
173 ：> ：2000/08/25(金) 16:45
新型なかなかいいんじゃない。重量増しやら色々あるけど
こだわりのMCだな。国内でもライバル増えたからしょうがないだろう。
オープンカーの文化はまだ日本には根付いてないが、火付け役のロードスター
はもっと売れて欲しい。
こだわりのMCだな。国内でもライバル増えたからしょうがないだろう。
オープンカーの文化はまだ日本には根付いてないが、火付け役のロードスター
はもっと売れて欲しい。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 17:54
ＢＯＳＥサウンドシステムってやっぱり違う？
ＲＳのオプションで付けて値段はどのくらいになるんだろう・・・
ＲＳのオプションで付けて値段はどのくらいになるんだろう・・・
175 ：群仁 ：2000/08/26(土) 00:04
１７４＞今のはわかんないけど、先代のセンソリーサウンドシステムは
やたらＣＤがぶっ壊れた。
でもボディソニックは結構良かったらしい。
友人のがそうだった。
やたらＣＤがぶっ壊れた。
でもボディソニックは結構良かったらしい。
友人のがそうだった。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 00:56
ホワイトメーター、俺もやめて欲しい
ださすぎ・・・
ださすぎ・・・
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 00:58
＞１７６
メーターパネルだけ後から交換すりゃいいじゃん
メーターパネルだけ後から交換すりゃいいじゃん
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 00:59
179 ：魔津堕 ：2000/08/26(土) 01:10
非力だけど乗って楽しい車。
10人中8人くらいまでは運転のおもしろさを分かるんじゃない？
S2000は速いのは認めるけど、だれもが速くは知らせれるわけではない。
MR-Sは偽ミッドシップ、あれならMR-2の方が100倍いい、トヨタ様のご乱心？
それに後ろから見ても前から見ても同じような顔だし。
10人中8人くらいまでは運転のおもしろさを分かるんじゃない？
S2000は速いのは認めるけど、だれもが速くは知らせれるわけではない。
MR-Sは偽ミッドシップ、あれならMR-2の方が100倍いい、トヨタ様のご乱心？
それに後ろから見ても前から見ても同じような顔だし。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 01:14
>178
そんな事せんでも過去ログみりゃいいでしょうに。
最近やたらと重複スレが立つのは、過去ログの見方を知らない奴らの犯行か？
そんな事せんでも過去ログみりゃいいでしょうに。
最近やたらと重複スレが立つのは、過去ログの見方を知らない奴らの犯行か？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 01:14
>179
煽りじゃなくてマジレスだけど。
ＡＺ－１から、期待してロードスターに乗り換えたら、
意外に拍子抜けした。
スカスカのパワーステアリング、気持ちの良くないエンジン。
単にハンドリングがクイックな「乗用車」だな、と。
まあ、今ではだいぶ気に入って来たけど、こんな意見もあるって事で。
雑誌の記事とかで、期待しすぎた俺も悪いし。
煽りじゃなくてマジレスだけど。
ＡＺ－１から、期待してロードスターに乗り換えたら、
意外に拍子抜けした。
スカスカのパワーステアリング、気持ちの良くないエンジン。
単にハンドリングがクイックな「乗用車」だな、と。
まあ、今ではだいぶ気に入って来たけど、こんな意見もあるって事で。
雑誌の記事とかで、期待しすぎた俺も悪いし。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 01:29
>181
いいな、AZ-１。
あのプラモデルぶりは俺も大好きだな。
そういえば、またマツダがプラモデル車を出すと言う話を聞いたぞ。
いいな、AZ-１。
あのプラモデルぶりは俺も大好きだな。
そういえば、またマツダがプラモデル車を出すと言う話を聞いたぞ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 12:58
>181
それだけAZ-1の出来が良かったってことじゃない？
>182
マジで？
もしかしてデミオベースのやつ？
それだけAZ-1の出来が良かったってことじゃない？
>182
マジで？
もしかしてデミオベースのやつ？
184 ：名無しさん＠お腹ピッピー ：2000/08/26(土) 13:02
AZ-1ってスズキが作ってたんだよね？（未確認情報）
185 ：181 ：2000/08/26(土) 13:03
>>182
そうなんだよ。俺、プラモ好きだからさ（笑。
>>183
一応、ロードスターの名誉（？）のために付け加えておくと、
ＡＺ－１が楽しいのは街乗りのみ、かな。
俺みたいなヘタ糞だと、峠では、あまりに恐ろしすぎるのも事実。
その点ロードスターは安心感があったと認める。
そうなんだよ。俺、プラモ好きだからさ（笑。
>>183
一応、ロードスターの名誉（？）のために付け加えておくと、
ＡＺ－１が楽しいのは街乗りのみ、かな。
俺みたいなヘタ糞だと、峠では、あまりに恐ろしすぎるのも事実。
その点ロードスターは安心感があったと認める。
186 ：>184 ：2000/08/26(土) 13:10
スズキが作ったのはエンジンだけじゃなかったっけ？
もし全部スズキ製ならCARAの方が売れてもいいようなもんだけど。
もし全部スズキ製ならCARAの方が売れてもいいようなもんだけど。
あれ？ＡＺ－１はマツダが作ったんだろ。
エンジンは確かにカプチーノと同じスズキのエンジンだけど。
スズキのはＡＺ－１のＯＥＭ車のＣＡＲＡでしょ。
エンジンは確かにカプチーノと同じスズキのエンジンだけど。
スズキのはＡＺ－１のＯＥＭ車のＣＡＲＡでしょ。
188 ：名無しさん＠お腹ピッピー ：2000/08/26(土) 14:56
そだっけ？
スズキがマツダ用に作ってて、売れないからスズキでも売り出したって記憶がうっすらとあるんだが…
スズキがマツダ用に作ってて、売れないからスズキでも売り出したって記憶がうっすらとあるんだが…
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 16:29
>188
基本的にはマツダで作ってます。
基本的にはマツダで作ってます。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 21:42
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 23:32
187が正解。
192 ：新型って ：2000/08/26(土) 23:34
デザイン下品になったね。
乗りたくないな、頭悪そう…。
乗りたくないな、頭悪そう…。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 01:46
マイチェン後のろどすたってサイノスに似てない？
あとさマツダ車のアイデンティティだからってろどすたまで五角形グリルを
採用するこたぁないでしょ。リアルスポーツカーと実用バリバリのデミヲを
同列に扱うのはあんまりじゃん。
あとさマツダ車のアイデンティティだからってろどすたまで五角形グリルを
採用するこたぁないでしょ。リアルスポーツカーと実用バリバリのデミヲを
同列に扱うのはあんまりじゃん。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 04:08
>193
おいおい、もしロードスターがかっこわるいと思うなら、5角形が原因だと思う？
あとどうやったらサイノスに見えるのか教えてくれ。
おいおい、もしロードスターがかっこわるいと思うなら、5角形が原因だと思う？
あとどうやったらサイノスに見えるのか教えてくれ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 15:31
193じゃないけど
五角形はロードスターの外装デザインに合わない。
丸みを帯びた中で角が目立つから。
目がかっこわるい、キャラクターっぽいと言われたので、
シャープにしたつもりでライトに向かってちょっとえぐってみた感じが
サイノスに見えるというのはちょっと納得した。
S2000を意識してるのかもしれない。
やっぱりリトラクタブルがいいな。初代RX-7とか大好き
五角形はロードスターの外装デザインに合わない。
丸みを帯びた中で角が目立つから。
目がかっこわるい、キャラクターっぽいと言われたので、
シャープにしたつもりでライトに向かってちょっとえぐってみた感じが
サイノスに見えるというのはちょっと納得した。
S2000を意識してるのかもしれない。
やっぱりリトラクタブルがいいな。初代RX-7とか大好き
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 04:13
雪国でロードスター乗ってる人いらっしゃいますか？
今度、東京から石川に引っ越すことになったんだけど、このままロードスターに乗ってて
大丈夫なのかなー。北陸での冬場の運転事情ってどうなんでしょう・・・
実際のところ、石川県ってどのくらい雪が降るのかよくわかってないんですけど。
今度、東京から石川に引っ越すことになったんだけど、このままロードスターに乗ってて
大丈夫なのかなー。北陸での冬場の運転事情ってどうなんでしょう・・・
実際のところ、石川県ってどのくらい雪が降るのかよくわかってないんですけど。
197 ：196 ：2000/08/31(木) 04:14
sageちゃったんでage
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 09:25
なんかベスモ見たら新型の方が遅いらしいね、なんか可哀相。
やっぱり車はバランスなんだなぁと、思った瞬間だった。
やっぱり車はバランスなんだなぁと、思った瞬間だった。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 09:28
＞１９６
ハードトップがないと冬はきついらしいよ。
新潟の人がいってた。
ハードトップがないと冬はきついらしいよ。
新潟の人がいってた。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 10:36
＞１９６
最近はそれほど雪が降らないので大丈夫なよーです。
ソフトトップで屋根無し駐車場の人もかなりいますし。
ただ１日１回は屋根にどれだけ雪がつもってるか確認したいとこかも。
最近はそれほど雪が降らないので大丈夫なよーです。
ソフトトップで屋根無し駐車場の人もかなりいますし。
ただ１日１回は屋根にどれだけ雪がつもってるか確認したいとこかも。
201 ：＞196 ：2000/08/31(木) 10:38
耐候性があるといっても所詮はビニールなのでハードトップ買うのが吉
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 10:42
＞１９８
ロードスター買う人は、コントロール性がイイなら旧型より遅いからって気にしないかも。。
ロードスター買う人は、コントロール性がイイなら旧型より遅いからって気にしないかも。。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 10:42
安全性もいらんしパワーはそこそこでいいから
初期型より軽いのを出してくれ。
初期型より軽いのを出してくれ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 11:01
ロードスターにパワーを欲しがってるのはマツダの営業部門だけ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 11:02
１６インチタイヤを欲しがってるのも営業部門だけだったりして。
つーかフォードか？
つーかフォードか？
206 ：群仁 ：2000/08/31(木) 11:49
おれも、軽いのきぼーん（１トン以下）
で、排気量１５００で税金安い仕様
がいいなあ
で、排気量１５００で税金安い仕様
がいいなあ
207 ：ジョン来丼 ：2000/08/31(木) 12:35
マイナーチェンジしてすぐに、ディーラーに行って見積もりしてもらったが。
車の下取り価格や値引きが、ダメダメだったのでロードスターは諦めた。
営業の人が非常に強気だったのが、気にいらなかったです。
車の下取り価格や値引きが、ダメダメだったのでロードスターは諦めた。
営業の人が非常に強気だったのが、気にいらなかったです。
208 ：こっしょん（笑） ：2000/08/31(木) 13:37
２０７＞
こっしょん（笑）
こっしょん（笑）
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 13:41
＞マイナーチェンジしてすぐに
＞営業の人が非常に強気だったのが、気にいらなかったです
すぐは無理だよ。強気もあたりまえ。
常識知らない君には三菱車がお似合い。
どうせリコールなんて知らないでしょう。
＞営業の人が非常に強気だったのが、気にいらなかったです
すぐは無理だよ。強気もあたりまえ。
常識知らない君には三菱車がお似合い。
どうせリコールなんて知らないでしょう。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 14:57
ってつーかマツダの営業ってみんな強気じゃない？
ＦＤの見積もり取りに行ったときもそうだった、
どれだけ正直な営業マンかを計るため燃費の質問をしたら街乗りで
１０ｋｍは固いですとほざきやがった！
ま、半分冷やかしで行ったから良いけど。
ＦＤの見積もり取りに行ったときもそうだった、
どれだけ正直な営業マンかを計るため燃費の質問をしたら街乗りで
１０ｋｍは固いですとほざきやがった！
ま、半分冷やかしで行ったから良いけど。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 15:00
>209
そりゃマイチェン直後なら強気だろうな。
つか、今しか強気に出れないんだから、俺も仕方ないと思う。
>210
まあ営業マン次第だとは思うけど。
俺は、近所のディーラーでは、あんま嫌な思いした事ない。
そりゃマイチェン直後なら強気だろうな。
つか、今しか強気に出れないんだから、俺も仕方ないと思う。
>210
まあ営業マン次第だとは思うけど。
俺は、近所のディーラーでは、あんま嫌な思いした事ない。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 15:00
＞２０２
１の書き込みを見るとそうとも思えん、
後モディファイしてる人の改造個所も・・・・
１の書き込みを見るとそうとも思えん、
後モディファイしてる人の改造個所も・・・・
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 15:01
＞210
その営業マンが「かたい」の意味用法を知らなかったんだろうな。
その営業マンが「かたい」の意味用法を知らなかったんだろうな。
214 ：207 ：2000/08/31(木) 18:21
そのあとＭＲ－Ｓシーケンシャル出てしばらくしてからビスタとネッツに行ったけど
あまりの対応のよさに買っちゃいました。
トヨタってすごい！
あまりの対応のよさに買っちゃいました。
トヨタってすごい！
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 18:22
買ってからの対応が重要だよ…
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 18:27
>214
それはその販売員が対応が良いのだ。
トヨタがいいわけではないぞ。
おまえ、またトヨタのＷＥＢ対策室からか？
ここで油売るな。
それはその販売員が対応が良いのだ。
トヨタがいいわけではないぞ。
おまえ、またトヨタのＷＥＢ対策室からか？
ここで油売るな。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 18:32
＞２１０
街乗りで１０ｋｍは固い・・・ワラかすつもりか。
それとも最近は直４の１６００ｃｃでも積んでいるのか？
街乗りで１０ｋｍは固い・・・ワラかすつもりか。
それとも最近は直４の１６００ｃｃでも積んでいるのか？
218 ：214 ：2000/08/31(木) 18:57
トヨタＷＥＢ対策室のものでは、ありませんよ。
買いたいと思ってきた客に、「値引きできません。」という人と
「できるだけ努力します。」という人、上辺だけでも後者の方に
行ってしまいますね。（社員教育の違いだろうけど）
実際、ＭＲ－Ｓの値引きはロードスターより少なかったですよ。
（車両本体価格も安いんですけど）
結論として私が行ったディーラーの対応が悪くて、
ロードスター乗りの人数が増えなかったということです。
ロードスターカッコよかったから、欲しかったんですけどね。
買いたいと思ってきた客に、「値引きできません。」という人と
「できるだけ努力します。」という人、上辺だけでも後者の方に
行ってしまいますね。（社員教育の違いだろうけど）
実際、ＭＲ－Ｓの値引きはロードスターより少なかったですよ。
（車両本体価格も安いんですけど）
結論として私が行ったディーラーの対応が悪くて、
ロードスター乗りの人数が増えなかったということです。
ロードスターカッコよかったから、欲しかったんですけどね。
219 ：名無しさん ：2000/08/31(木) 19:14
>214
ディーラーの態度が悪いから
一番欲しかった車買うのやめたの？
ファミリーカー買うんなら分かるけど・・・・
変じゃね～か？
ディーラーの態度が悪いから
一番欲しかった車買うのやめたの？
ファミリーカー買うんなら分かるけど・・・・
変じゃね～か？
220 ：214 ：2000/08/31(木) 19:54
＞219
ロードスターとＭＲ－Ｓどっちも好きなんですよ。
こんなこと書くと「ポリシーないのか！氏ね」
とか書かれそうだけど。
ロードスターとＭＲ－Ｓどっちも好きなんですよ。
こんなこと書くと「ポリシーないのか！氏ね」
とか書かれそうだけど。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 20:00
ポリシーないのか！氏ね
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 20:01
非常に判りやすいやり取りですね。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 20:02
ポリシーないのか！氏ね
私は２２１様が心優しいツッコミ担当の方であると信じています。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 20:03
てめぇのレベルに合わせてやってるだけなんだよ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 20:09
うわ、ここもくだらない煽りが。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 20:10
>225
そんなに高いレベルに合わせて大丈夫か？ 知恵熱に気を付けろよ？
そんなに高いレベルに合わせて大丈夫か？ 知恵熱に気を付けろよ？
228 ：214 ：2000/08/31(木) 20:39
皆さんありがとうございます。
私は田舎者の寂しがりやなのでレス付くとうれしいです（笑）
私は田舎者の寂しがりやなのでレス付くとうれしいです（笑）
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 20:42
>228
俺は元ロードスターオーナーだが（NA8）、
今は、ちょっとＭＲ－Ｓが気になっている。
これからイジり甲斐や遊び甲斐のある車だと思う。
購入おめでとう。
俺は元ロードスターオーナーだが（NA8）、
今は、ちょっとＭＲ－Ｓが気になっている。
これからイジり甲斐や遊び甲斐のある車だと思う。
購入おめでとう。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 20:44
きしょい・・・・
231 ：ちから餅 ：2000/08/31(木) 21:07
＞２２８
おめでとう。大事に乗ってくださいね。
おめでとう。大事に乗ってくださいね。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 21:09
はぁ？意味不明～＞231
233 ：229 ：2000/08/31(木) 21:11
>232
おいおい。お前、いい加減にしろや。
おいおい。お前、いい加減にしろや。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 22:36
つーか、マツダの販売員がトヨタより対応よかったら気持ち悪いぞ。（ｗ
トヨタの販売員は別格っしょ。なんでか知らんけど。
トヨタの販売員は別格っしょ。なんでか知らんけど。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 22:37
裏返しだ！裏返しで死んでるぞ！
236 ：196 ：2000/09/01(金) 02:33
237 ：２１４ ：2000/09/01(金) 15:10
２２９．２３１＞ありがとうございます。
大切に乗ります。
大切に乗ります。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 22:06
そぉ～かぁ？マツダも対応悪くなかったぞ。
サーキットで使うからと一切オプションつけなかったら・・
せめてこれ位はと・・“ジュータン”付けてくれたぞ（笑）
サーキットで使うからと一切オプションつけなかったら・・
せめてこれ位はと・・“ジュータン”付けてくれたぞ（笑）
239 ：金沢在住 ：2000/09/01(金) 22:09
＞２３６
ま、確かにハードトップはあった方が安心できるかも。
ま、確かにハードトップはあった方が安心できるかも。
ヘッドライトは昔の方が好きだな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 09:11
＞２３９
金沢って、雪で屋根が潰れるくらい降るの？
金沢って、雪で屋根が潰れるくらい降るの？
242 ：金沢在住 ：2000/09/03(日) 15:43
＞２４１
１日だけでドカンと積もる事は、最近はまずないです。
幌車でも１日１回車に乗る人ならそれほど心配しなくていいと思います。
今年が大雪になる可能性がないとは言えないけど。
１日だけでドカンと積もる事は、最近はまずないです。
幌車でも１日１回車に乗る人ならそれほど心配しなくていいと思います。
今年が大雪になる可能性がないとは言えないけど。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 15:53
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 16:58
幌の凍結とかどうですか？
一度福井に止まったとき、霜が取れないのでリアが見えませんでした。
一度福井に止まったとき、霜が取れないのでリアが見えませんでした。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 17:10
ビートのときは隙間風が寒かったなー
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 22:50
BEST MOTORing１０月号見たけど
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ散々だったね…
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ散々だったね…
247 ：群仁 ：2000/09/04(月) 00:23
２４６＞
どんな内容だったの？
どんな内容だったの？
248 ：>２４７ ：2000/09/04(月) 01:16
散々な内容でしたぁ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 01:36
＞２４７
１台で走ると気持ちいいけど
速さでは旧型に劣る、って内容でした。
やはり１６インチタイヤは大きすぎるとの結論です。
１台で走ると気持ちいいけど
速さでは旧型に劣る、って内容でした。
やはり１６インチタイヤは大きすぎるとの結論です。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 12:59
＞速さでは旧型に劣る
実際に乗り比べた事がある方、これってホント？
実際に乗り比べた事がある方、これってホント？
251 ：> ：2000/09/05(火) 13:17
感覚的な速度は旧型が勝る。
だってこっちのほうが軽くてバランスがいいから。
パワーUPの犠牲はヒラヒラ感なのよん。
だってこっちのほうが軽くてバランスがいいから。
パワーUPの犠牲はヒラヒラ感なのよん。
252 ：＞２５１ ：2000/09/05(火) 13:25
なるほどー
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 13:48
＞２５０
実際サーキットでのラップタイムも遅かったですよ。
タイヤを旧型と同サイズにしたら新型の方が速かったって
実験もしてました。
もし買ったらインチダウンしよう。。
実際サーキットでのラップタイムも遅かったですよ。
タイヤを旧型と同サイズにしたら新型の方が速かったって
実験もしてました。
もし買ったらインチダウンしよう。。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 14:01
>253
インチダウンして、ブレーキディスク、大丈夫なの？
インチダウンして、ブレーキディスク、大丈夫なの？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 14:18
ディスク径上がってないんでしょ？>新型
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 14:21
キャリパーだけだっけ、強化したのって？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 14:40
へー、新型のスピードって落ちてるんだ。
となると、１６０馬力のメリットは何になるの？
となると、１６０馬力のメリットは何になるの？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 14:40
重量増と相殺です
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 14:49
インチアップしたタイヤを回しきる力が
ないということだな。
ないということだな。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 14:50
ギア比は変わってます？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 14:50
さぶっ！じゃあさ、燃費悪くなるだけ？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 14:52
前のロードスターでも、１５inch履いた一部のモデルは評判良くなかったしな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 14:55
クラス違いのS2000に対抗しようとするからダメなんじゃよー(;´Д｀)
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 15:00
やっぱ比較対象ってＭＲ－Ｓかな・・・・・
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 15:02
うーん、バランスが悪くなったってことか・・・
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 15:02
>264
ＭＲ－Ｓは、Ｖエディションとか出して、
露骨にロードスターを喰おうとしてるしなぁ…。
ＭＲ－Ｓは、Ｖエディションとか出して、
露骨にロードスターを喰おうとしてるしなぁ…。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 15:08
＞２６５
いまさら言うまでもないけど、パワーを上げ、車重が上がった結果がコレ
いまさら言うまでもないけど、パワーを上げ、車重が上がった結果がコレ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 15:09
なんとなくイメージでは
ＭＲ－Ｓ＝イタ車パクリ
ロードスター＝英車パクリ
だからＭＲ－ＳのＶエディションはどうかと思うな、なんかデザイン的に合わないし。
あれをみてロードスターからＭＲ－Ｓに流れる客って居るのかな？
ＢＭ見るとロードスターよりＭＲ－Ｓ欲しくなるけど（藁。
ＭＲ－Ｓ＝イタ車パクリ
ロードスター＝英車パクリ
だからＭＲ－ＳのＶエディションはどうかと思うな、なんかデザイン的に合わないし。
あれをみてロードスターからＭＲ－Ｓに流れる客って居るのかな？
ＢＭ見るとロードスターよりＭＲ－Ｓ欲しくなるけど（藁。
269 ：> ：2000/09/05(火) 17:05
MR－SのVエディションは失敗作です。ただ単にロードスターのシェア
を奪いとれるか試してみただけで、ロードスターのVS
乗りに笑われています。唯一興味をもたれてるのはシーケンシャル。
ただし限定発売されたMR-Sベースの「カセルタ（だったかな？）」は
内装、外装もマッチしていて欲しい車の１つ。
を奪いとれるか試してみただけで、ロードスターのVS
乗りに笑われています。唯一興味をもたれてるのはシーケンシャル。
ただし限定発売されたMR-Sベースの「カセルタ（だったかな？）」は
内装、外装もマッチしていて欲しい車の１つ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 17:14
＞２６９
なんかロードスター乗りって心が狭いね・・・。
なんかロードスター乗りって心が狭いね・・・。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 17:21
＞内装、外装もマッチしていて欲しい車の１つ。
俺は格好悪いと思うけど・・・。
どーでも良いけどベース車のＭＲ－Ｓはコテンパンに言っておいて、外見だけで
車欲しくなるなんて、結局格好つけたがりか？
ま、オープンオタクにそう言う奴多いけどさ（藁。
俺は格好悪いと思うけど・・・。
どーでも良いけどベース車のＭＲ－Ｓはコテンパンに言っておいて、外見だけで
車欲しくなるなんて、結局格好つけたがりか？
ま、オープンオタクにそう言う奴多いけどさ（藁。
272 ：> ：2000/09/05(火) 17:24
新型ロードスはMC前に比べて遅くはなっていない。工業製品が前のに
比べて劣るのはフェスティバの時だけ（笑）。鈍重で質実剛健になって
絶対的感覚速度がMC前より劣った。つまりドライバーの感性が遅く感じさせてる。
雑誌のRAPタイムなんてのはたまたまそうなっただけ。
熟成されつつあるコーナリングレスポンスは進化している。
比べて劣るのはフェスティバの時だけ（笑）。鈍重で質実剛健になって
絶対的感覚速度がMC前より劣った。つまりドライバーの感性が遅く感じさせてる。
雑誌のRAPタイムなんてのはたまたまそうなっただけ。
熟成されつつあるコーナリングレスポンスは進化している。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 17:25
ＶエディションはMR-Sのキャラクターに合ってないよ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 17:28
＞２７２
ＢＭ見てからほざけよ。プロドライバーが運転して結果出ちゃったんだよ。
理屈じゃなくて現実なの。
＞２７３
それには激しく同感。
ＢＭ見てからほざけよ。プロドライバーが運転して結果出ちゃったんだよ。
理屈じゃなくて現実なの。
＞２７３
それには激しく同感。
275 ：>２７４ ：2000/09/05(火) 17:30
雑誌記事鵜呑みにしちゃうお馬鹿発見！
プロD信じないで自分で乗ってみろよ。
それが現実って言うんだよ、消防君。ぷぷプ
プロD信じないで自分で乗ってみろよ。
それが現実って言うんだよ、消防君。ぷぷプ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 17:32
残念ながら消防は君だよ
必至に煽ろうとしてるのはわかるけど
必至に煽ろうとしてるのはわかるけど
277 ：＞ ：2000/09/05(火) 17:36
まぁ、どっちみち日本にはオープンカーの文化は無いんだから
乗ってる人が増えるといいなぁ
乗ってる人が増えるといいなぁ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 17:37
>276
おまえも同類。
おまえも同類。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 17:38
そうだね
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 17:41
＞２７５
ＢＭが雑誌だって？（藁
お前ソースも知らずに適当な事言うなよ、消防はこれだから困るぜ。
イタイオープンカー乗りの見本のような奴だな。
ＢＭが雑誌だって？（藁
お前ソースも知らずに適当な事言うなよ、消防はこれだから困るぜ。
イタイオープンカー乗りの見本のような奴だな。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 17:44
２８０＞
２７５は車も免許も持ってないと見ました
２７５は車も免許も持ってないと見ました
282 ：＞２７１ ：2000/09/05(火) 17:46
バカだな、君。MR-SのVエディションが駄目であってMR-Sは
駄目ぢゃ無いぞ。格好悪いのはお・ま・え。
駄目ぢゃ無いぞ。格好悪いのはお・ま・え。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 17:58
オープンカーにとって、速さは重要じゃない。
でも、フェラーリのなんかで３００km出る奴があったような
そんなでオープンにしたら、怖いだろうなー
でも、フェラーリのなんかで３００km出る奴があったような
そんなでオープンにしたら、怖いだろうなー
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 18:00
中古で３０万くらいのロドスタ買おうと思ってるんですが、
一番注意しなきゃいけない事はどこですか？
一番注意しなきゃいけない事はどこですか？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 18:02
ノーマルのクソタイヤと３０万だったら幌
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 18:02
オープンカーのシェアって増えてるのかな？
都内でもあんまり見ない・・・地方に多いのかな。
>280
BMって何？
都内でもあんまり見ない・・・地方に多いのかな。
>280
BMって何？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 18:08
ロードスター乗りってオタク多いよ。
自分の車が１番！って思ってる人多いし、
話してるとつらい・・・
自分の車が１番！って思ってる人多いし、
話してるとつらい・・・
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 18:10
まったく変な消防になつかれちゃってロードスター乗りも大変だね。
>286
自分で調べな。
このスレッドちゃんと読んでいればわかるよ。
>286
自分で調べな。
このスレッドちゃんと読んでいればわかるよ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 18:14
＞自分の車が１番！って思ってる人多いし、
いいじゃん、幸せで（藁。
無理して話す事無いよ、そう言うオタクちゃんとは。
話しかけてきたら褒め殺しするのが吉だよ。
いいじゃん、幸せで（藁。
無理して話す事無いよ、そう言うオタクちゃんとは。
話しかけてきたら褒め殺しするのが吉だよ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 18:20
あれ？スペックオタクの消防君は居なくなっちゃったのかな？
早くＢＭの謎が解けると良いね。
それとＭＲ－ＳからＶスペック無くなると良いね！！
早くＢＭの謎が解けると良いね。
それとＭＲ－ＳからＶスペック無くなると良いね！！
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 18:29
>272
ところで、「RAPタイム」ってなに？(笑)
ところで、「RAPタイム」ってなに？(笑)
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 19:45
やっとこ乗ったよRS-2。雑誌とかで散々ほめられてたけど全然だめ。
ちっとも軽くないんだもん。あれじゃあシビックだよもう。
やっぱり雑誌のインプレはあてになんないね、ほんと。
ちっとも軽くないんだもん。あれじゃあシビックだよもう。
やっぱり雑誌のインプレはあてになんないね、ほんと。
293 ：266 ：2000/09/05(火) 19:58
あれまぁ。俺がネタで振ったＶエディションのネタで盛り上がったのね（笑。
どっちかつーと俺は、車そのものより、
競合車種を喰わないと気が済まないトヨタの姿勢を書いたんだが、ま、いいか。
それよりロードスターに乗ってる人、エンスー気取りの人が多いね。
でも、心の底ではロータスに憧れてる、みたいな（笑。
車自体は良いと思うんだけどね。特に旧型。
どっちかつーと俺は、車そのものより、
競合車種を喰わないと気が済まないトヨタの姿勢を書いたんだが、ま、いいか。
それよりロードスターに乗ってる人、エンスー気取りの人が多いね。
でも、心の底ではロータスに憧れてる、みたいな（笑。
車自体は良いと思うんだけどね。特に旧型。
294 ：292 ：2000/09/05(火) 20:03
カーマガジンかなんかのインプレにシビックとけんかしなきゃなんない車になったって書いてあったぞ。その記事はS2000のタイプVもケチョンケチョンに書いていたが。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 20:10
自動車雑誌も、一通り発売直後のヨイショ記事が終わり、
そろそろ本音のマイチェン後インプレが乗り出す頃でしょう。
しかし１６Inchは最初からデカすぎと思ったんだが。
そろそろ本音のマイチェン後インプレが乗り出す頃でしょう。
しかし１６Inchは最初からデカすぎと思ったんだが。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 20:49
＞番号忘れた
新型ロードスターはローターもサイズアップしてますが、
ＢＭによると１５インチタイヤには干渉しないようです。
でもすぐ熱もったりしないかな？
新型ロードスターはローターもサイズアップしてますが、
ＢＭによると１５インチタイヤには干渉しないようです。
でもすぐ熱もったりしないかな？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 20:59
＞２９２
タイヤ交換すりゃ大丈夫でしょ、きっと。
タイヤ交換すりゃ大丈夫でしょ、きっと。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 21:56
新型ロードスターってタイヤ厳しいんだってね。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 04:22
今回のＢＭ確かにおもしろかった。
よいしょ記事が、はびこる中、珍しくすべてのレポーターがダメ出ししてたね
信じる信じないは置いといてもやっぱ今回のマイチェンは？なかんじは
確実っぽいね。顔つきも前の方がいいし・・・シートでかすぎだし・・・
マツダもさすがにあれ観て焦るかも・・・
オレ的には土屋のエリーゼカップ参戦記が燃えたけどね。
あと誰も話題に出さないけど、ろーどすたーってパッケージは、いいけど
エンジンの回転フィーリング悪過ぎない？
とてもＤＯＨＣとはおもえないザラついた回転と、とろい回転落ち
後者は、軽量Ｆホイールで解決できてもザラツキの方はとれないらしい。
ギヤのカム駆動だからかなあ・・・安イタ車のＯＨＶのほうがマシだよ。
ホンダみたいにしろとは、おもわないけど、もう少し気持ちのいいエンジンに
して欲しい。それでも旧型よりはマシには、なってるんだけどまだ・・・
もっとも、ＢＭで評価の高いエリーゼもノーマルは最悪！チューンしないと
とても乗ってられない代物だった。マフラー＆フライホイール交換は必修課目だと
おもう。
よいしょ記事が、はびこる中、珍しくすべてのレポーターがダメ出ししてたね
信じる信じないは置いといてもやっぱ今回のマイチェンは？なかんじは
確実っぽいね。顔つきも前の方がいいし・・・シートでかすぎだし・・・
マツダもさすがにあれ観て焦るかも・・・
オレ的には土屋のエリーゼカップ参戦記が燃えたけどね。
あと誰も話題に出さないけど、ろーどすたーってパッケージは、いいけど
エンジンの回転フィーリング悪過ぎない？
とてもＤＯＨＣとはおもえないザラついた回転と、とろい回転落ち
後者は、軽量Ｆホイールで解決できてもザラツキの方はとれないらしい。
ギヤのカム駆動だからかなあ・・・安イタ車のＯＨＶのほうがマシだよ。
ホンダみたいにしろとは、おもわないけど、もう少し気持ちのいいエンジンに
して欲しい。それでも旧型よりはマシには、なってるんだけどまだ・・・
もっとも、ＢＭで評価の高いエリーゼもノーマルは最悪！チューンしないと
とても乗ってられない代物だった。マフラー＆フライホイール交換は必修課目だと
おもう。
300 ：>299 ：2000/09/06(水) 04:50
確かにがさつな感じするね。＞エンジン
以前は初代トゥディにのってたけど、あっちの方がきれいに回ってた
気がする。（比較対象がしょぼくてすまん！）
以前は初代トゥディにのってたけど、あっちの方がきれいに回ってた
気がする。（比較対象がしょぼくてすまん！）
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 05:45
カッコイイけどちょっと割高感があります
ライトウエートスポーツは百万円代でなきゃ
ライトウエートスポーツは百万円代でなきゃ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 06:33
＞３００
うわっ初代ってことは、２気筒だよね？
いくらなんでも２気筒より、がさつにまわる４気筒ＤＯＨＣって…
どうよ松田さん？こんなこといわれてまっせ
熟成のない１６０馬力だして営業してる場合じゃないねえ…。
でもライトウエートは、確かに安いのが一番、馬力じゃなくフィーリングが命だと
わしもおもう。
うわっ初代ってことは、２気筒だよね？
いくらなんでも２気筒より、がさつにまわる４気筒ＤＯＨＣって…
どうよ松田さん？こんなこといわれてまっせ
熟成のない１６０馬力だして営業してる場合じゃないねえ…。
でもライトウエートは、確かに安いのが一番、馬力じゃなくフィーリングが命だと
わしもおもう。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 07:23
>299
ロードスターに乗ってますが、マフラー交換なんかしても
殆ど体感出来る効果ないです。（音だけ・・・）
効果がハッキリと体感できるのは、むしろエキマニの方。
ロードスターに乗ってますが、マフラー交換なんかしても
殆ど体感出来る効果ないです。（音だけ・・・）
効果がハッキリと体感できるのは、むしろエキマニの方。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 07:46
＞３０３
エリーゼにかぎっては、その音が最悪なのよ。パワーに関しては
高回転の伸び以外は満足できるレベルだったよ。
吉村がだしたエリーゼ用マフラーはエキマニから交換らしいが
１５馬力ＵＰ確実らしい。でもシステム全部で３０万円ですか？ふぅ～
エリーゼにかぎっては、その音が最悪なのよ。パワーに関しては
高回転の伸び以外は満足できるレベルだったよ。
吉村がだしたエリーゼ用マフラーはエキマニから交換らしいが
１５馬力ＵＰ確実らしい。でもシステム全部で３０万円ですか？ふぅ～
305 ：群仁 ：2000/09/06(水) 09:10
303＞タコ足は体感できますね。確かに
でも、それより、インマニ関係変更で
レスポンス段違いに変わりますよ。
自分はＷＥＢＥＲですが、エアコンのアイドルアップ出来ないの
がつらい。 又値段的にもソレックスの方が良いみたいです。
それか、ＶＰＣ着けて、エアフロ取るだけでも変わりますね。
２８４＞値段は結構無難でですが、
事故車の場合はサイドからつっこまれてないか注意
です。 幌は消耗品ですから、ある程度は割り切りが
いいです。（新型のガラス幌付きますよ。骨ごと交換で１０万位）
あとは、アフターパーツは死ぬほどそろってますから、
自分の気に入らない所は交換すればいいと思います。
初期のロードスターはデフ周り＋パワーウインド・カーステが
壊れますがそれ以外はあんまり壊れないみたいですね。
でも、それより、インマニ関係変更で
レスポンス段違いに変わりますよ。
自分はＷＥＢＥＲですが、エアコンのアイドルアップ出来ないの
がつらい。 又値段的にもソレックスの方が良いみたいです。
それか、ＶＰＣ着けて、エアフロ取るだけでも変わりますね。
２８４＞値段は結構無難でですが、
事故車の場合はサイドからつっこまれてないか注意
です。 幌は消耗品ですから、ある程度は割り切りが
いいです。（新型のガラス幌付きますよ。骨ごと交換で１０万位）
あとは、アフターパーツは死ぬほどそろってますから、
自分の気に入らない所は交換すればいいと思います。
初期のロードスターはデフ周り＋パワーウインド・カーステが
壊れますがそれ以外はあんまり壊れないみたいですね。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 09:36
＞（新型のガラス幌付きますよ。骨ごと交換で１０万位）
ウソー。骨付きガラス幌はパーツで25万だぜ？
ウソー。骨付きガラス幌はパーツで25万だぜ？
307 ：> ：2000/09/06(水) 09:57
骨無しガラス付ホロ交換工賃込みで１０万ならあるよ
骨組みは交換しないのが多いよ
骨組みは交換しないのが多いよ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 12:14
>305
自分のは1.8Sr.1の「非線型スロットル」車なので、低速域はかったるい
っす・・・（笑
Sr.2用の線型スロットルに換装すると驚くほどフィーリングが改善される
らしいので中古パーツ探してます。（なかなか出物がないっす・・・）
自分のは1.8Sr.1の「非線型スロットル」車なので、低速域はかったるい
っす・・・（笑
Sr.2用の線型スロットルに換装すると驚くほどフィーリングが改善される
らしいので中古パーツ探してます。（なかなか出物がないっす・・・）
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 12:15
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 12:31
307じゃないけれど。
>309さん
幌は閉められますよ。
交換の際に取り外した幌と幌骨のうち、幌骨だけを再使用
するだけですから・・・。
工賃込みで10万円前後で収めるなら、幌骨は再使用するしか
ないでしょう。
>309さん
幌は閉められますよ。
交換の際に取り外した幌と幌骨のうち、幌骨だけを再使用
するだけですから・・・。
工賃込みで10万円前後で収めるなら、幌骨は再使用するしか
ないでしょう。
311 ：ぼろいロードスター乗り ：2000/09/06(水) 14:26
他のみなさんはどうかしりませんが、
個人的には、ぼくはロータスなどという壊れたらどうすればいいのか
わからないような恐ろしいクルマにはまったく憧れないのですが・・・
個人的には、ぼくはロータスなどという壊れたらどうすればいいのか
わからないような恐ろしいクルマにはまったく憧れないのですが・・・
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 14:33
>311
の割にはよく知ってるね(藁
の割にはよく知ってるね(藁
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 14:39
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 15:03
>313
旧幌に新幌付けてガラス面が折れるという話は初めて
聞いたのですがマジ？？？
ロードスター専門店とかで幌交換の見積もりをとった際にも
そんな話はなかったですが・・・。
旧幌に新幌付けてガラス面が折れるという話は初めて
聞いたのですがマジ？？？
ロードスター専門店とかで幌交換の見積もりをとった際にも
そんな話はなかったですが・・・。
315 ：ロードスター購入予定者 ：2000/09/06(水) 15:11
中古ロードスターを買う際、幌以外に注意する点はあるのでしょうか？
他に有名な故障個所は余り聞きません。
もともと、安定した旧型の部品で組まれているから故障は少ないって聞いたような、、、
ユーノスロードスターの話ですが。
他に有名な故障個所は余り聞きません。
もともと、安定した旧型の部品で組まれているから故障は少ないって聞いたような、、、
ユーノスロードスターの話ですが。
316 ：ぼろいロードスター乗り ：2000/09/06(水) 15:23
純正CDがこわれそうです＞315さん
エンジンかけてしばらくCDを読み込んでくれません
エンジンかけてしばらくCDを読み込んでくれません
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 15:25
＞316
ロードスターに限らず、古いとCDは動き渋い｡
ロードスターに限らず、古いとCDは動き渋い｡
318 ：ぼろいロードスター乗り ：2000/09/06(水) 15:28
そりゃそうですな＞317さん
あとはパワーウィンドウが開くのがノロくなったような
特に冬はキツい
あとはパワーウィンドウが開くのがノロくなったような
特に冬はキツい
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 16:13
ＭＴ車全般の話だけどミッションがヘニャヘニャで逝く一歩手前だったりするので注意。
今はＭＴ乗るの走り屋とは言わないけど走り好きが多いからね。
今はＭＴ乗るの走り屋とは言わないけど走り好きが多いからね。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 16:32
そういう問題じゃねえ
こんなクルマにしては
高すぎだって言ってるんだ
てめーら何様だあ
こんな物（クルマ）に残り少ない青春かけるな
こんなクルマにしては
高すぎだって言ってるんだ
てめーら何様だあ
こんな物（クルマ）に残り少ない青春かけるな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 19:27
＞３２０
なんか感情がこもってないぞ。
なんか感情がこもってないぞ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 21:32
ＢＭ１０号で、見事に遅い事が証明されたって事で
フロント重くなってもイイからリトラクタブルヘッドライト復活希望～
社外メーカーでもいいから作ってくんない？
フロント重くなってもイイからリトラクタブルヘッドライト復活希望～
社外メーカーでもいいから作ってくんない？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 23:08
＞３２２
素直に旧型買えばいいじゃん。
素直に旧型買えばいいじゃん。
324 ：ロードスター購入予定者 ：2000/09/06(水) 23:12
ロードスターならではって不具合個所は他にないんですね…
２年くらいで乗り捨てるつもりで安いの買おうと思います。
ありがとうございました。
２年くらいで乗り捨てるつもりで安いの買おうと思います。
ありがとうございました。
325 ：ぼろいロードスター乗り ：2000/09/07(木) 13:42
あとぼくのロードスターはリヤのほうから変な音がします
キュルキュルというような
支障はなさそうなので、ほうっておいて乗ってますが
キュルキュルというような
支障はなさそうなので、ほうっておいて乗ってますが
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 16:44
ユーノスのロードスターってウレタン補強どの程度効果あるの？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 16:48
＞３２６
あまりサイドシルを硬くしても他にしわ寄せがくるから
ヘンなことはしない方がいいよ。
あのウレタン入れたロードスターはフロア－の
サイドシル寄りのところが錆びる。
あまりサイドシルを硬くしても他にしわ寄せがくるから
ヘンなことはしない方がいいよ。
あのウレタン入れたロードスターはフロア－の
サイドシル寄りのところが錆びる。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 16:54
＞３２７
中古の激安の買ってウレタン補強して乗り潰すのも面白いかなーと。。
中古の激安の買ってウレタン補強して乗り潰すのも面白いかなーと。。
329 ：３２７ ：2000/09/07(木) 16:57
＞３２８
乗りつぶすのなら良いかもね。
日産車とかも、足を固めた直後は良いけど、
3000キロくらい走ると全くダメになる。
ロードスターも、ウレタン入れると、そんな感じになりそう。
乗りつぶすのなら良いかもね。
日産車とかも、足を固めた直後は良いけど、
3000キロくらい走ると全くダメになる。
ロードスターも、ウレタン入れると、そんな感じになりそう。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 08:07
新車のＲＳを買おうと思ってたんだけど、ココ見て迷ってきた。うーん。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 08:17
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/09/09(土) 08:34
巨人
大砲
メルセデス
大砲
メルセデス
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 08:37
ロードスターってアウディT/Tロードスターか？
マツダ製なら、「マツダ・ロードスター」って記入してほしいな。
マツダ製なら、「マツダ・ロードスター」って記入してほしいな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 09:26
>333
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 09:32
＞３３３
いまだにﾕｰﾉｽだとおもってんの？
いまだにﾕｰﾉｽだとおもってんの？
まちがった・・
＞３３４だ
＞３３４だ
337 ：３３４じゃないけどさ ：2000/09/09(土) 12:02
＞３３３、３３５
明らかに「マツダロードスター」のスレッドなのに、なんでいちいち記入しなきゃならねーんだよ。
つっこむ数字も間違って。おまえ氏んだ方がいいんじゃないの？ってゆーか氏ね。
明らかに「マツダロードスター」のスレッドなのに、なんでいちいち記入しなきゃならねーんだよ。
つっこむ数字も間違って。おまえ氏んだ方がいいんじゃないの？ってゆーか氏ね。
私の国では、「ゲレンデバーゲン」は四輪駆動全般のことをさすのであって、特定の車種を示しません。
「ロードスター」も同様です。
「ロードスター」も同様です。
339 ：ルマン ：2000/09/09(土) 12:16
＞３３３の意見に同感だな。ホンダなんかＳ２０００はベンツからクレームが
ついて、輸出使用は「HONDA S2000」になっているが。
ついて、輸出使用は「HONDA S2000」になっているが。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 13:27
＞３３７
まあまあ、３３３は１に言いたかったんじゃないの？
普通はマツダのだって分かると思うけど、世の中には頭の悪い人もいるんでしょう。
世の中低レベルの人に合わせてあげないとね。
まあまあ、３３３は１に言いたかったんじゃないの？
普通はマツダのだって分かると思うけど、世の中には頭の悪い人もいるんでしょう。
世の中低レベルの人に合わせてあげないとね。
つーか関係ない話はsage入れよーね。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/13(水) 22:44
本日納車age
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/20(水) 00:47
＞342
最近のって、ガソリン切れ警告灯って付いてるの？
最近のって、ガソリン切れ警告灯って付いてるの？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/20(水) 02:54
バンパーとかちょっと変わったくらいでカッコ良くなったとかいうのは
ぬるいんじゃないかな。
最近の話の流れとまるで違っててゴメン。
ぬるいんじゃないかな。
最近の話の流れとまるで違っててゴメン。
346 ：群仁 ：2000/09/20(水) 08:53
３４５＞
うんにゃ バンパー交換とかだけであれだけかっこ良くなれば
良し！
だって、旧型（リトラね）からフルモデルチェンジしたとき
なんじゃこりゃーって感じだったけど
今回のマイナーあんまり外観変わってない気がするけど
なんかかっこいいじゃん
乗り換えしようって気になった！
まっパッと見た感じって事で
でも、１６００いらねーから１５００で
１トン切って欲しかった！（そうすりゃ２台維持できんのに）
うんにゃ バンパー交換とかだけであれだけかっこ良くなれば
良し！
だって、旧型（リトラね）からフルモデルチェンジしたとき
なんじゃこりゃーって感じだったけど
今回のマイナーあんまり外観変わってない気がするけど
なんかかっこいいじゃん
乗り換えしようって気になった！
まっパッと見た感じって事で
でも、１６００いらねーから１５００で
１トン切って欲しかった！（そうすりゃ２台維持できんのに）
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/21(木) 12:05
購入検討age
348 ：後悔しないために、 ：2000/09/23(土) 05:18
>347
ロードスターのオーナーだが、敢えて言う、 やめとけ。
MR-Sにしときなさい。
なぜなら、エンジンがイモだから。
MR-S試乗して、思い知ったよ。モダンと古典の差を。
どうしようもなくチビで、MR-Sじゃ後ろが見えないっていうんなら、
ロードスターでも仕方ないと思うけどさ。
ロードスターのオーナーだが、敢えて言う、 やめとけ。
MR-Sにしときなさい。
なぜなら、エンジンがイモだから。
MR-S試乗して、思い知ったよ。モダンと古典の差を。
どうしようもなくチビで、MR-Sじゃ後ろが見えないっていうんなら、
ロードスターでも仕方ないと思うけどさ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 23:35
購入中止age
350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/09/28(木) 01:34
＞３４９
まぁ待て待て。
エンジンがイモは、認めるとして・・５０万で車買って１５０万かける。
あら不思議！最高やでぇ～マジで。
８６程でないにしろ、パーツも定番が決まってきてるし・・
騙されたと思って買ってみぃ。いや感謝料はいらん。
まぁ待て待て。
エンジンがイモは、認めるとして・・５０万で車買って１５０万かける。
あら不思議！最高やでぇ～マジで。
８６程でないにしろ、パーツも定番が決まってきてるし・・
騙されたと思って買ってみぃ。いや感謝料はいらん。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 01:39
>348
おいらもロードスターオーナーなんだけど、ＭＲ－Ｓってそんなにいいの？トヨタだからカスだと思ってた。試乗してみようかな。
Ｓ２０００の方はのったけど好いよね。でもデザインがなぁ。
おいらもロードスターオーナーなんだけど、ＭＲ－Ｓってそんなにいいの？トヨタだからカスだと思ってた。試乗してみようかな。
Ｓ２０００の方はのったけど好いよね。でもデザインがなぁ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 01:39
確かにエンジンはＭＲ－Ｓの方がいいけど、
この２台って実は微妙に方向性が違わないか？
この２台って実は微妙に方向性が違わないか？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 02:06
ゆっくり走っても楽しそうだからＭＲ－Ｓが欲しい。
でも峠もたまーに行くからロードスターも捨てられないんだよなー。
でも峠もたまーに行くからロードスターも捨てられないんだよなー。
354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/09/28(木) 02:15
ロドスタオーナーだけど・・・
МＲーＳ買ってノーマルで乗るの？ターボ？
ロドスタはえ～よぉ～マジで・・４連・キャブ・ターボ･スーチャー
なんでもあるですよ。
МＲーＳ買ってノーマルで乗るの？ターボ？
ロドスタはえ～よぉ～マジで・・４連・キャブ・ターボ･スーチャー
なんでもあるですよ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 05:10
速いロードスターなんて見たことねぇよ！
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 05:13
MR-Sって外車みたいでメチャかっこいい。
357 ：群仁 ：2000/09/28(木) 09:08
ロードスターはトランクがそれなりにあるから
実用にも結構こまらない
ＭＲ－Ｓはまあしょうがない事だけど収納スペースとかには
不便だな！
あと、早いロードスターだが
１８００＋スーパーチャージャーはポン付けで１７０ＰＳだぞ
自分のは別だが、ハイカム。ハイコンプ＋ＷＥＢＥＲで
マジでＦＣと直線で勝負できたぞ！
ＦＤには歯が立たなかったけどさ
絶対的は速度（３００km）とか求めなければ
十分早い（早く？）出来るぞ
実用にも結構こまらない
ＭＲ－Ｓはまあしょうがない事だけど収納スペースとかには
不便だな！
あと、早いロードスターだが
１８００＋スーパーチャージャーはポン付けで１７０ＰＳだぞ
自分のは別だが、ハイカム。ハイコンプ＋ＷＥＢＥＲで
マジでＦＣと直線で勝負できたぞ！
ＦＤには歯が立たなかったけどさ
絶対的は速度（３００km）とか求めなければ
十分早い（早く？）出来るぞ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 16:10
359 ：群仁 ：2000/09/28(木) 16:13
＞３５８
聞いた話だが、遅くなったとか、非難レスばっかだったらしい
タイヤ（１６インチ）失敗とか・・・
聞いた話だが、遅くなったとか、非難レスばっかだったらしい
タイヤ（１６インチ）失敗とか・・・
360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/09/28(木) 20:21
＞３５５
で？ぼくは何処を走ってるのかなぁ？
そんなに速い車に乗ってるのかなぁ？
もしかして・・・車が速いのかなぁ？
車の特徴を教えて欲しいなぁ～マジで（笑
で？ぼくは何処を走ってるのかなぁ？
そんなに速い車に乗ってるのかなぁ？
もしかして・・・車が速いのかなぁ？
車の特徴を教えて欲しいなぁ～マジで（笑
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 21:27
つーか、速さを求めるなら最初からロードスターとＭＲ－Ｓは選ばないと思うんだが。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 21:36
↑ お前、解ってねーなー。
朝箱行け。 車はカタログデーターで選ぶべからず。
朝箱行け。 車はカタログデーターで選ぶべからず。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 01:35
>360
３５５ではありませんが、あなたは自信ありそでいいですね（笑
ロードスターに乗ってるのかな。
当方富士を５２秒のまだひよッ子のＦＤです。峠もたまにやります。
何処を走ってるのか是非教えて下さい。
関東ならどこでも逝きますよ、ロドスタ狩りに（笑
>362
朝箱とは何処ですか？
３５５ではありませんが、あなたは自信ありそでいいですね（笑
ロードスターに乗ってるのかな。
当方富士を５２秒のまだひよッ子のＦＤです。峠もたまにやります。
何処を走ってるのか是非教えて下さい。
関東ならどこでも逝きますよ、ロドスタ狩りに（笑
>362
朝箱とは何処ですか？
364 ：名無しさん＠禁煙中 ：2000/09/29(金) 01:43
家に今、親父のロードスターが有るんやけど
なんか純正のエアロ組んでるけどカッコ悪いかも
特にリアのハネが痛い
しかも、オレのセブンより小さいくせにボンネット
の高さが高いからカッコ悪い
取りあえず気ずかれない内に車高調でも入れて車高
下げてハネも取っ払うかな
まあ、これからロドスタ買うんだったらエアロ無しの
ほうがカッコイイからおすすめかな
なんか純正のエアロ組んでるけどカッコ悪いかも
特にリアのハネが痛い
しかも、オレのセブンより小さいくせにボンネット
の高さが高いからカッコ悪い
取りあえず気ずかれない内に車高調でも入れて車高
下げてハネも取っ払うかな
まあ、これからロドスタ買うんだったらエアロ無しの
ほうがカッコイイからおすすめかな
平成5年型ロードスター
366 ：362じゃ無いけど ：2000/09/29(金) 02:27
>>363 朝の箱根。
>>364
ライトウエイトは、外せるモノは出来るだけ外した方が、快適です。
トランク空にして、スペア、工具、ジャッキ、三角板等何でも出してしまいましょう。
燃料も満タンにせず、半分くらいで我慢して、こまめに給油する習慣を付けましょう。
ライトウエイトは、パワーではなく、頭で遊ぶ車です。
>>364
ライトウエイトは、外せるモノは出来るだけ外した方が、快適です。
トランク空にして、スペア、工具、ジャッキ、三角板等何でも出してしまいましょう。
燃料も満タンにせず、半分くらいで我慢して、こまめに給油する習慣を付けましょう。
ライトウエイトは、パワーではなく、頭で遊ぶ車です。
＞３６２
それは結果的に速い車になっちゃっただけでは。。
それは結果的に速い車になっちゃっただけでは。。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 03:43
>366
せめて三角板だけは積んでくれ。頭で遊ぶ前に。
せめて三角板だけは積んでくれ。頭で遊ぶ前に。
369 ：＞368 ：2000/09/29(金) 06:59
高速乗る人は、三角板の足を切って捨てるといいよん。
その分、軽くなるからさー。
んで、非常時は、三角にひも付けてトランクから垂らせば良いのさー。
ひもが無いなら、ボンネット開けて、ハイテンションコードをブッコ抜けば使えるよん。
頭使えないヤツは、どんなに金あっても、遊べないのよねー。
その分、軽くなるからさー。
んで、非常時は、三角にひも付けてトランクから垂らせば良いのさー。
ひもが無いなら、ボンネット開けて、ハイテンションコードをブッコ抜けば使えるよん。
頭使えないヤツは、どんなに金あっても、遊べないのよねー。
370 ：結局、試されてるのは、自分なんですよ。 ：2000/09/29(金) 07:04
センスと知識と応用力さえがあれば、
いつでも、ロードスターは貴方を楽しませてくれます。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 07:04
三角板って、そんなに重い物なのか？
いや、おれの車には付いてこなかったし
いや、おれの車には付いてこなかったし
372 ：＞371 ：2000/09/29(金) 08:38
1キロのモノを、ドライバーズ・シートから、トランクまでの、
1m以のひもの付けて振り回してみなって。
えっ？ 重さと慣性モーメントの関係がわからないって？
じゃ、全部下ろしてから、ロードスターにのってみなさいな。
体感できた？
できないんなら、しょうがありませんねえ。
鈍い人が、無駄金払って、GDP押し上げるって事も、社会には必要です。
頑張って働いて、円高にならないようにして、ガソリン価格を1Ｌ100円以下に維持してちょ。
1m以のひもの付けて振り回してみなって。
えっ？ 重さと慣性モーメントの関係がわからないって？
じゃ、全部下ろしてから、ロードスターにのってみなさいな。
体感できた？
できないんなら、しょうがありませんねえ。
鈍い人が、無駄金払って、GDP押し上げるって事も、社会には必要です。
頑張って働いて、円高にならないようにして、ガソリン価格を1Ｌ100円以下に維持してちょ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 08:40
>372
いや・・煽ってるつもりは全然ないのだが・・
1キロぐらいのものなの？
いや・・煽ってるつもりは全然ないのだが・・
1キロぐらいのものなの？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 08:56
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 09:19
三角板は万が一の場合に必要な装備。いわば保険と同等。
ま、算数バカにはわからんか。
ま、算数バカにはわからんか。
376 ：WRXワゴン ：2000/09/29(金) 09:49
>372
オーナーでは無いので教えてくだされ。
ロードスターは軽さ勝負の車ですから、軽量化は効くと思うんですが、ＦＲです
ので後荷重の確保も大切だと思うんです。荷物類、タイヤ、ガス半分で30Kgは違
うでしょうから特性的には体感できる差になると思うんですけど、ここら辺はど
ないなんでしょ？
# トラクション抜け、ブレーキ安定性、アンダー傾向？
ちなみに富士で観察した感じでは、走行前にスペアを降ろす人の方が多数派みた
いです。ただ、馬力がモノを言う高速サーキットですからあまり参考にならない
かもしれません。
# 富士でもMR-Sであればスペア（フロントにある）は降ろさない方が速いらしいです。
で、ロードスターの車軸データ（車検証）を眺めて見ると、思ったよりフロント
ヘビーな車である事に気が付きます。スペアとかガソリン入れた状態が（パンフ
で言う所の）50:50なんじゃないかな？
オーナーでは無いので教えてくだされ。
ロードスターは軽さ勝負の車ですから、軽量化は効くと思うんですが、ＦＲです
ので後荷重の確保も大切だと思うんです。荷物類、タイヤ、ガス半分で30Kgは違
うでしょうから特性的には体感できる差になると思うんですけど、ここら辺はど
ないなんでしょ？
# トラクション抜け、ブレーキ安定性、アンダー傾向？
ちなみに富士で観察した感じでは、走行前にスペアを降ろす人の方が多数派みた
いです。ただ、馬力がモノを言う高速サーキットですからあまり参考にならない
かもしれません。
# 富士でもMR-Sであればスペア（フロントにある）は降ろさない方が速いらしいです。
で、ロードスターの車軸データ（車検証）を眺めて見ると、思ったよりフロント
ヘビーな車である事に気が付きます。スペアとかガソリン入れた状態が（パンフ
で言う所の）50:50なんじゃないかな？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 14:36
＞376
ん～ウェットで路面食わない状況だとスペアタイヤはいたり
助手席に人乗った方がトラクション稼げて良いって人もいるけど
正直おいらにはわかんね。
むしろ足の違いのが出るんじゃねぇかな？
まぁおいらはコンマ1秒を競うプロじゃねぇから
オーバーが強くなろうがそれをどうやって
コントロールするかに面白味を感じるし
MR-Sやビートの様なフロンとすっぽ抜けとは
話が全然違うと思うんだよなぁ。
それとMR-Sとロードスターだけど安定感でも速さでも
MR-Sのが上だと思うなぁ。ただ面白いのは断然ロードスターだと思うぞ。
ジムカーナ場なんかで何度か乗ったけど
どうも自分でコントロールしてる気がしないんだよな＞MR-S
ん～ウェットで路面食わない状況だとスペアタイヤはいたり
助手席に人乗った方がトラクション稼げて良いって人もいるけど
正直おいらにはわかんね。
むしろ足の違いのが出るんじゃねぇかな？
まぁおいらはコンマ1秒を競うプロじゃねぇから
オーバーが強くなろうがそれをどうやって
コントロールするかに面白味を感じるし
MR-Sやビートの様なフロンとすっぽ抜けとは
話が全然違うと思うんだよなぁ。
それとMR-Sとロードスターだけど安定感でも速さでも
MR-Sのが上だと思うなぁ。ただ面白いのは断然ロードスターだと思うぞ。
ジムカーナ場なんかで何度か乗ったけど
どうも自分でコントロールしてる気がしないんだよな＞MR-S
378 ：377 ：2000/09/29(金) 14:38
自己レス
スペアタイヤ履いてどないせいっちゅーねん＞わし
積んだりの間違い
スマソ
スペアタイヤ履いてどないせいっちゅーねん＞わし
積んだりの間違い
スマソ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 20:43
＞３７７
確かにリアフルバンプからのスライドコントロールは面白いからね～。
MRはストイックな面白さだと思う。イケイケで走るとスピン必至。
ところで三角版、どうして標準装備でない車が多いのか謎。
高速道路じゃ装備義務でしょ？
確かにリアフルバンプからのスライドコントロールは面白いからね～。
MRはストイックな面白さだと思う。イケイケで走るとスピン必至。
ところで三角版、どうして標準装備でない車が多いのか謎。
高速道路じゃ装備義務でしょ？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 20:55
で、ロードスターってライトウエイトな車になるのか？
なんか新型は１トン越えてしまってるんだけど・・
なんか新型は１トン越えてしまってるんだけど・・
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 21:06
>MR-Sやビートの様なフロンとすっぽ抜けとは
>話が全然違うと思うんだよなぁ。
これと
>それとMR-Sとロードスターだけど安定感でも速さでも
>MR-Sのが上だと思うなぁ。ただ面白いのは断然ロードスターだと思うぞ。
これって言っていることが違わねぇか？
安定していてすっぽ抜けるってどう言う事だよ。
第一ビートとはまったく特性違うぞ、ＭＲ－Ｓは。
適当に想像で物書くなよ、これだからロードスター信者は困るぜ。
>話が全然違うと思うんだよなぁ。
これと
>それとMR-Sとロードスターだけど安定感でも速さでも
>MR-Sのが上だと思うなぁ。ただ面白いのは断然ロードスターだと思うぞ。
これって言っていることが違わねぇか？
安定していてすっぽ抜けるってどう言う事だよ。
第一ビートとはまったく特性違うぞ、ＭＲ－Ｓは。
適当に想像で物書くなよ、これだからロードスター信者は困るぜ。
フロントがどうのこうのってのはトラクションの話だと思うんだが。
383 ：>381 ：2000/09/30(土) 01:25
で、おまえは何乗ってるんだよ？
あ、ＭＲ－Ｓか、くだらねえな。お前はＭＲ－Ｓ信者か？。
おいらはエリーゼ。今度勝負すっか？
あ、ＭＲ－Ｓか、くだらねえな。お前はＭＲ－Ｓ信者か？。
おいらはエリーゼ。今度勝負すっか？
384 ：毒地蔵 ：2000/09/30(土) 01:27
現行デザイン、かなり好きです。 クーペで出ないかな・・・。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 01:34
おれ、初期の丸めのポワンとしたやつが好き。
だんだんとグニョグニョしてきた気が・・(FC>FDもそうだけど)
で、新型RX-7はやっぱリトラじゃなくなるのかな・・(涙)
だんだんとグニョグニョしてきた気が・・(FC>FDもそうだけど)
で、新型RX-7はやっぱリトラじゃなくなるのかな・・(涙)
386 ：毒地蔵 ：2000/09/30(土) 01:37
＞３８５
あれ、フォードの影響かな？
あれ、フォードの影響かな？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 01:44
381と383。
どっちも見苦しい。
どっちも見苦しい。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 01:49
リトラ自体がアメリカで規制されるんじゃ？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 01:51
>388
現行コルベットもリトラだが？ そうなの？
現行コルベットもリトラだが？ そうなの？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/09/30(土) 01:51
＞３８７
みんなそう思ってる。やだね。
みんなそう思ってる。やだね。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 01:55
話題を正常に戻すが（笑。
性能云々はともかく、新しい、淡いブルーメタのカラー。
ちょっとイイ感じやね。
初代NA6のマリナブルー。その後のNA8のブルーメタ。
個人的には、ロードスターはブルーが似合うと勝手に思ってます。
性能云々はともかく、新しい、淡いブルーメタのカラー。
ちょっとイイ感じやね。
初代NA6のマリナブルー。その後のNA8のブルーメタ。
個人的には、ロードスターはブルーが似合うと勝手に思ってます。
392 ：ロードスター乗り（４日納車） ：2000/09/30(土) 01:59
ＮＡの青や赤って、褪色がひどくありません？
保存状態によりますが、なんとなく…
んな理由だけで、私はＶスペにしました。
ドキュンかもしれませんが、黒がいいなと思います。ロードスターのくせに高級感が。
保存状態によりますが、なんとなく…
んな理由だけで、私はＶスペにしました。
ドキュンかもしれませんが、黒がいいなと思います。ロードスターのくせに高級感が。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 02:25
リトラクタブルライトその物が規制対象じゃないでしょう。
外国には、昼間でもヘッドライト常時点灯を義務づけている
国が結構あるよね。
で、そういった国へ輸出することを念頭に置けば、
文字通りリトラクタブル（格納可能）にする意味は無い
から、リトラを採用する車が減ってきているんじゃないの？
外国には、昼間でもヘッドライト常時点灯を義務づけている
国が結構あるよね。
で、そういった国へ輸出することを念頭に置けば、
文字通りリトラクタブル（格納可能）にする意味は無い
から、リトラを採用する車が減ってきているんじゃないの？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 02:31
>393
俺の記憶では新規車両のリトラは規制対象になる（保険かもしれない）
だから、最近のフェラーリもリトラじゃないでしょ。
俺の記憶では新規車両のリトラは規制対象になる（保険かもしれない）
だから、最近のフェラーリもリトラじゃないでしょ。
396 ：毒地蔵 ：2000/09/30(土) 02:33
俺は、現行のヘッドライトの方が好きかな。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 03:49
２０年後に見て格好いいのはＮＡだろうかＮＢだろうか。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 03:52
メカニカルなところと飽いたときにかわいいからＮＡのほうがやっぱり
支持されていると思う。
趣味の車だから。
支持されていると思う。
趣味の車だから。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 04:44
２０年後ならNAの方が評価高いだろうね。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 04:48
どんなクルマでもそうだけど、
コンセプトが一番出てるのは初期型だと思います。
コンセプトが一番出てるのは初期型だと思います。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 10:26
>３６３オオー早く来いヨナーひよっこ、来る前に色だけ教えとけナー
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 11:12
２０年後、NBは数が少ないレア車だったりして。
403 ：377 ：2000/09/30(土) 11:29
＞381
言ってることが違うんじゃなくて話が違うんだよ。
前で言ってるのは簡単に言えば
どオーバーは面白いけどどアンダーはつまらんて話だ。
まぁいかにアンダーを消して脱出のトラクションを有効に使うか
その辺がMR乗りの楽しい所なんだろうけど
おいらは気持ち良い方が好きだからな。
後半はあくまで性能の話。アンダー消すのとオーバー消すのじゃ
オーバー消す方が難しい（と俺は思う）
タイムに繋がるのは出口でのトラクション
運転が楽でタイムが出るのはMR-Sってことだ。
不安定な車ほど小回りが利く（アンダー出難い）
安定した車は高速コーナーが速い（オーバー出難い）
前者がロードスター、後者がMR-Sって感じだな。
言ってることが違うんじゃなくて話が違うんだよ。
前で言ってるのは簡単に言えば
どオーバーは面白いけどどアンダーはつまらんて話だ。
まぁいかにアンダーを消して脱出のトラクションを有効に使うか
その辺がMR乗りの楽しい所なんだろうけど
おいらは気持ち良い方が好きだからな。
後半はあくまで性能の話。アンダー消すのとオーバー消すのじゃ
オーバー消す方が難しい（と俺は思う）
タイムに繋がるのは出口でのトラクション
運転が楽でタイムが出るのはMR-Sってことだ。
不安定な車ほど小回りが利く（アンダー出難い）
安定した車は高速コーナーが速い（オーバー出難い）
前者がロードスター、後者がMR-Sって感じだな。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 13:33
>401
ＦＤじゃないけど、何処にいるんだよ、速いロードスター。色も教えろ。
ＦＤじゃないけど、何処にいるんだよ、速いロードスター。色も教えろ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 13:48
＞404オマエモナー、人にモノ聞くときは教えてくださいだろー
ったく虫そつヤロー
ったく虫そつヤロー
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 13:49
タイム云々は、もういいよ……
俺、別にプロのレーサーでも無いし……
俺、別にプロのレーサーでも無いし……
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 13:50
>403
しつこいよ。お前。
しつこいよ。お前。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 13:51
＞４０５
漢字変換がマともじゃないオマエモナー
漢字変換がマともじゃないオマエモナー
409 ：＞403 ：2000/09/30(土) 14:00
勘違い君見つけ！
君、車持ってないでしょ。
雑誌の知識だけで勝負しようとするから、そう言うおかしな発言になっちゃうんだよ。
君、車持ってないでしょ。
雑誌の知識だけで勝負しようとするから、そう言うおかしな発言になっちゃうんだよ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 14:02
>409
うむ。どう読んでも滅茶苦茶なんだが、相手にせん方がいい。
しつこいから。
うむ。どう読んでも滅茶苦茶なんだが、相手にせん方がいい。
しつこいから。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 17:10
新型ＲＳⅡのダサっぽいとこが好きだな。
どちらかというとアメリカンなほうが好みにあうってのもあるけど。
銀色のエリーゼを見たことあるけど、あれもロータスの割には
ボリューム感を感じるラインで好き。
どちらかというとアメリカンなほうが好みにあうってのもあるけど。
銀色のエリーゼを見たことあるけど、あれもロータスの割には
ボリューム感を感じるラインで好き。
412 ：群仁 ：2000/09/30(土) 22:11
おれは、ＮＡ８の青は駄目だった。
新型の濃い青・薄い青はどっちもいいと思ふ・
早いロードスター？
５月の終わりに軽井沢行け。死ぬほどいるぞ
新型の濃い青・薄い青はどっちもいいと思ふ・
早いロードスター？
５月の終わりに軽井沢行け。死ぬほどいるぞ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 22:34
＞412オマエ氏ね、ゼンゼンワカッテネーパプーノモヨウ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 22:59
＞４１２
お前全然走ってねぇだろ！
だいたい８月６日の“８６の日”に集う奴に走ってる奴なんて・・
ほとんどいないだろ！それと一緒だ・・・
お前には幻滅だ＞郡仁
お前全然走ってねぇだろ！
だいたい８月６日の“８６の日”に集う奴に走ってる奴なんて・・
ほとんどいないだろ！それと一緒だ・・・
お前には幻滅だ＞郡仁
415 ：群仁 ：2000/09/30(土) 23:20
いやさ、五月の軽井沢ミーティングはほんと凄いのよ。
確実にみるならそこか？今やってるか分からんけど、
エビスのロータリー＆ロードスターミィティングかと
思ったので・・・・・
確かにその場では、走らんがすごいの多かったぞ。
まっ早いかは別にして実走行可能なＭ２、１００６（本物）
来たことあるし、今は峠とかは自分は走ってないから
現在の峠の状況はわからぬ！スマソ
４年～５年くらい前なら赤城に白いロードスターで異様に
早かったやつと、イロハにスピードが速いわけではなかったが
凄くうまい赤のロードスターがいたな。
確実にみるならそこか？今やってるか分からんけど、
エビスのロータリー＆ロードスターミィティングかと
思ったので・・・・・
確かにその場では、走らんがすごいの多かったぞ。
まっ早いかは別にして実走行可能なＭ２、１００６（本物）
来たことあるし、今は峠とかは自分は走ってないから
現在の峠の状況はわからぬ！スマソ
４年～５年くらい前なら赤城に白いロードスターで異様に
早かったやつと、イロハにスピードが速いわけではなかったが
凄くうまい赤のロードスターがいたな。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 23:26
俺の知り合いも軽井沢には行くよ。速い奴が「いない」って事はないとは思う
417 ：４１４ ：2000/10/01(日) 00:05
ちょっと言い過ぎた様だな。失礼＞郡仁
しかし、俺も軽井沢に１度逝ったが、少なくとも俺の趣味には合わん。
車は“走ってナンボ”だと思うのだが・・特にロードスターにはそうあって欲しい。
しかし、俺も軽井沢に１度逝ったが、少なくとも俺の趣味には合わん。
車は“走ってナンボ”だと思うのだが・・特にロードスターにはそうあって欲しい。
418 ：群仁 ：2000/10/01(日) 00:22
４１４＞いえいえ、確かにドレコンとかの車は
走り向きでないのは確かだからな。
ただ、観客？というか一般の来場者の
ロードスターがすげーのがごろごろしてんだ。
ＳＲ載っけたり、ＢＰにＲＢ２５のピストン組んだり
とか。。。 トモエのピストンは評判悪かったな。
あれは、オートジャンブルの影響もありそうだが
ロードスターは走ってナンボは理解できる。
おれもそうでいたいが、今ぶっ壊れたままなのよ。
自分のは超初期型ＮＡ６にＮＡ８のデフ、ブレーキ移植
のハイコンプ＋ハイカム（２６４、２７２）＋ＷＥＢＥＲ
４０他いろいろだ！（小僧チックなところも多いが）
４１４はどんな仕様よ？
走り向きでないのは確かだからな。
ただ、観客？というか一般の来場者の
ロードスターがすげーのがごろごろしてんだ。
ＳＲ載っけたり、ＢＰにＲＢ２５のピストン組んだり
とか。。。 トモエのピストンは評判悪かったな。
あれは、オートジャンブルの影響もありそうだが
ロードスターは走ってナンボは理解できる。
おれもそうでいたいが、今ぶっ壊れたままなのよ。
自分のは超初期型ＮＡ６にＮＡ８のデフ、ブレーキ移植
のハイコンプ＋ハイカム（２６４、２７２）＋ＷＥＢＥＲ
４０他いろいろだ！（小僧チックなところも多いが）
４１４はどんな仕様よ？
419 ：４１４ ：2000/10/01(日) 01:11
あははフレンドリーな展開だな(笑)＞郡仁
私のは１０２８（面影ゼロ）でモロ小僧仕様。
ソレックス・ハイカム・でけぇピストン他・・乗る人が乗れば筑波６秒台は逝ける仕様だす。
（私は８秒台だが・・）
今までの費用で１０２８新車でもう１台買える（笑）
まぁその位お金かけても、私には楽しい車だ。ロードスターは。
私のは１０２８（面影ゼロ）でモロ小僧仕様。
ソレックス・ハイカム・でけぇピストン他・・乗る人が乗れば筑波６秒台は逝ける仕様だす。
（私は８秒台だが・・）
今までの費用で１０２８新車でもう１台買える（笑）
まぁその位お金かけても、私には楽しい車だ。ロードスターは。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 01:23
＞？
自作自え‥‥うっ、ごほごほ。。
自作自え‥‥うっ、ごほごほ。。
421 ：群仁 ：2000/10/01(日) 01:39
４２０、マジで自作自演なんてしてないぞ
４１４＞恐れ入りました。
４１４＞恐れ入りました。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 04:00
＞車は“走ってナンボ”だと思うのだが・・特にロードスターにはそうあって欲しい。
この辺りのコンセプトの解釈が開発、ユーザー、評論家の間でまちまちなのが、
新型が叩かれたり、誉められたり、評価が二分する原因なんだろうね。
この辺りのコンセプトの解釈が開発、ユーザー、評論家の間でまちまちなのが、
新型が叩かれたり、誉められたり、評価が二分する原因なんだろうね。
423 ：４１４ ：2000/10/01(日) 13:30
＞郡仁 車オナニーには、お金が掛かるね。
でも、車をコントロールしている時が最高に幸せなのよ。
嫁はいついなくなっても不思議じゃないです・・・（笑）
“うちは母子家庭だもんねぇー”って常に子供に話かけてる（笑）
あっ・・今も言ってる（笑）
修理費は高くつくのか？早く復活して走れる様になるといいな。
サーキット・お山どっちも大好きだから、どっかで会うかもな・・
＞４２０ 黙ってろ。
でも、車をコントロールしている時が最高に幸せなのよ。
嫁はいついなくなっても不思議じゃないです・・・（笑）
“うちは母子家庭だもんねぇー”って常に子供に話かけてる（笑）
あっ・・今も言ってる（笑）
修理費は高くつくのか？早く復活して走れる様になるといいな。
サーキット・お山どっちも大好きだから、どっかで会うかもな・・
＞４２０ 黙ってろ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 15:02
age
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 18:50
ロドスタ狩りする というＦＤのニイチャンよ。
今朝はどうだったヨ（ワラ
今朝はどうだったヨ（ワラ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 21:52
age
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 23:14
>422
良い線ついてるね。実際、みんなはどう思うの？
良い線ついてるね。実際、みんなはどう思うの？
428 ：> ：2000/10/02(月) 00:35
ＦＤ狩りしてる白いＮＡ双子車いるぜ～。
環状線Ｃ１で会いましょう。
環状線Ｃ１で会いましょう。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 00:36
＞428
走りの為に首都高走るなよ迷惑だから。
走りの為に首都高走るなよ迷惑だから。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 02:24
>428 ＮＡ双子車
雑誌に載ってた馬鹿面二人組だな。
某聖地のロドスタ連中がモノ笑いのタネにしてる模様（笑
雑誌に載ってた馬鹿面二人組だな。
某聖地のロドスタ連中がモノ笑いのタネにしてる模様（笑
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 03:10
>425
キミの気合いには完敗だ！ ＦＤモナ～（笑）
キミの気合いには完敗だ！ ＦＤモナ～（笑）
432 ：>427 ：2000/10/02(月) 05:46
早い車は星の数程（でもないが）あるけれど、
乗って楽しい車は少ないんじゃない？
乗って楽しい車は少ないんじゃない？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 08:51
428>すげー双子だな、まいった負けたぜ乾杯だぁ辰巳Ｐで探していい？
もそす
もそす
434 ：群仁 ：2000/10/02(月) 10:06
４１４＞ロードスターの破損事態はひどくなく自走できるのだが
外装のドアより前が小僧チューンなもんで全部ＦＲＰ＋
パテだらけ自作しまくりの顔が吹っ飛んだんで直す気力と
暇が無い状況なのです。 純正に戻すったってリトラ周り
全部とっぱらっちゃったもんで・・・ただ車重は偉く軽かった
幌無しハードトップで、９００kgくらいだった。（ブレーキ・デフ
移植前） やっぱ、こいつドナーにして１５万くらいで別の初期型
見つけて、移植するほうが早いな・・・外装も一通りいじくると
ノーマル＋純正リップ位がかっこいい気がするな。
スマソ、新型ロードスター以外の話だった。
でも、今の新型のパーツを多数流用できるところなんてのは
旧型オーナーとしては非常にうれしい限りだ。
外装のドアより前が小僧チューンなもんで全部ＦＲＰ＋
パテだらけ自作しまくりの顔が吹っ飛んだんで直す気力と
暇が無い状況なのです。 純正に戻すったってリトラ周り
全部とっぱらっちゃったもんで・・・ただ車重は偉く軽かった
幌無しハードトップで、９００kgくらいだった。（ブレーキ・デフ
移植前） やっぱ、こいつドナーにして１５万くらいで別の初期型
見つけて、移植するほうが早いな・・・外装も一通りいじくると
ノーマル＋純正リップ位がかっこいい気がするな。
スマソ、新型ロードスター以外の話だった。
でも、今の新型のパーツを多数流用できるところなんてのは
旧型オーナーとしては非常にうれしい限りだ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 13:46
試乗してきた。
乗るんじゃなかったな、と思った。
金も無いのに無性に手に入れたくなってしまったから（ﾜﾗ
頭金たまったら買うぞ～
乗るんじゃなかったな、と思った。
金も無いのに無性に手に入れたくなってしまったから（ﾜﾗ
頭金たまったら買うぞ～
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 17:22
ロードスターのおこちゃまマニアが多そうだから
age
あの有名なへたれ雑誌を一所懸命読んでるダロー「ローカル＆ストリート」
age
あの有名なへたれ雑誌を一所懸命読んでるダロー「ローカル＆ストリート」
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 17:23
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 17:24
よくわかったな誉めてやる
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 17:25
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 17:27
３４５の三色でマンガンだな
441 ：温泉たまご ：2000/10/02(月) 22:24
朝箱へ行け！
442 ：わくチャン ：2000/10/03(火) 00:39
おいおいおいおい、ジョー談じゃねーぞ！！軽井沢のミーティングに速いやつが
沢山居るだなんて、笑わせるにも程が有るぞ。
俺様を笑わせて窒息させようってー魂胆か？
そりゃー、７００台も居れば中には２・３人は速いの居るかもしれんが、せいぜい
その程度だろ。
速そうな格好だけしてる、なんちゃって野郎がほとんどだ。
あそこはねー、群れたがりの集まりだから走り方面の人間は行かないぜ。
それと、ＦＤを狩るロードスターだと？
これ又、笑わせてくれるじゃねーか（((大爆笑))）
身の程知らずにも程が有る！！ （喝）
どいつもこいつも勘弁してくれよ('_') ロードスターに乗ってるやつは変なヤツ
ばかりだと思われるから。
そお言う俺も乗ってるけど、俺は本当に速いぜ！！ （笑）
沢山居るだなんて、笑わせるにも程が有るぞ。
俺様を笑わせて窒息させようってー魂胆か？
そりゃー、７００台も居れば中には２・３人は速いの居るかもしれんが、せいぜい
その程度だろ。
速そうな格好だけしてる、なんちゃって野郎がほとんどだ。
あそこはねー、群れたがりの集まりだから走り方面の人間は行かないぜ。
それと、ＦＤを狩るロードスターだと？
これ又、笑わせてくれるじゃねーか（((大爆笑))）
身の程知らずにも程が有る！！ （喝）
どいつもこいつも勘弁してくれよ('_') ロードスターに乗ってるやつは変なヤツ
ばかりだと思われるから。
そお言う俺も乗ってるけど、俺は本当に速いぜ！！ （笑）
443 ：群仁 ：2000/10/03(火) 10:00
４４２
おー言ってくれるじゃん。
確かにＦＤ狩るロードスターは笑ったが・・・
軽井沢は２、３台って事はないぞ。つーか雑誌で読んだだけやろ！
現車みてこいよ。 人生すべて棒にふっていじくってる様なやつが
一杯いたよ。
ところで、お前どこで走ってるんだよ。そこまで行ってやるよ。
そこまででかい口聞いたんだ。俺にぐらい楽勝で勝てるだろ
お前のホームコースまで行ってやるからどこだがおしえろよ。
ヘッドライト今、外れてるから夜間は無理だが、自走はできるから
キャリア積んで行くよ。でも北海道とかは、無しだぜ。
自分の仕様は前に書いた通りだ。いっとくがポン付けターボ位じゃ
相手にならんからな。 ０ー４００でもＦＤは歯が立たなかったけど
ＦＣ相手位なら楽勝だったぞ。 自分のホームコースはいろはだ！
おー言ってくれるじゃん。
確かにＦＤ狩るロードスターは笑ったが・・・
軽井沢は２、３台って事はないぞ。つーか雑誌で読んだだけやろ！
現車みてこいよ。 人生すべて棒にふっていじくってる様なやつが
一杯いたよ。
ところで、お前どこで走ってるんだよ。そこまで行ってやるよ。
そこまででかい口聞いたんだ。俺にぐらい楽勝で勝てるだろ
お前のホームコースまで行ってやるからどこだがおしえろよ。
ヘッドライト今、外れてるから夜間は無理だが、自走はできるから
キャリア積んで行くよ。でも北海道とかは、無しだぜ。
自分の仕様は前に書いた通りだ。いっとくがポン付けターボ位じゃ
相手にならんからな。 ０ー４００でもＦＤは歯が立たなかったけど
ＦＣ相手位なら楽勝だったぞ。 自分のホームコースはいろはだ！
444 ：黒・・・・・ ：2000/10/03(火) 10:26
いろはにほへと、の甘～い・甘～いコンペイトウ坂ですか？（笑）
コースも甘いのかな～。オイラのホームはＦＩＳＣＯ、ベストラップ
は、１分４３秒８６２・・・何時でも、掛かってらっしゃい！！
コースも甘いのかな～。オイラのホームはＦＩＳＣＯ、ベストラップ
は、１分４３秒８６２・・・何時でも、掛かってらっしゃい！！
445 ：名無しさん ：2000/10/03(火) 10:31
一般車が迷惑してます。
公道ではやめろ。
公道ではやめろ。
446 ：> ：2000/10/03(火) 11:30
公道派ＶＳサーキット派か・・・。普通なら「公道でやるなよ！」
だけど気持ち的には公道でガチンコ勝負だな。こーいう所でストイック
に走りを語ってるならそれぐらいのリスクを背負って
勝負してもらいたいもんだ。
＞４４４よ、いろは坂へ行け！対向車来ないからリスクは低いぞ。
ラップタイム語っててもしょうがないよ。そこで勝ったら碓井に来いよ。
勝負しようぜ～、終わったらメシでもおごるよ。
だけど気持ち的には公道でガチンコ勝負だな。こーいう所でストイック
に走りを語ってるならそれぐらいのリスクを背負って
勝負してもらいたいもんだ。
＞４４４よ、いろは坂へ行け！対向車来ないからリスクは低いぞ。
ラップタイム語っててもしょうがないよ。そこで勝ったら碓井に来いよ。
勝負しようぜ～、終わったらメシでもおごるよ。
447 ：> ：2000/10/03(火) 11:49
双子ＮＡの奴らって何かチームでも作ってるんか？
某ＰＡでたむろってたぞ。女もいたなぁ
某ＰＡでたむろってたぞ。女もいたなぁ
448 ：WRXワゴン ：2000/10/03(火) 12:06
FISCOラップタイムの解説。
# 参考程度です
富士チャンピオンシリーズのロードスターのベストラップは2分2秒位です。
MR2で1分50秒ちょい。1分43秒台って言うとFJ1600で10位に入れる位の猛速タイムです。
ただし、チャンピオンシリーズだとレギュレーションがうるさいし、レース中の
タイムだから参考にはならないかも？
# ワントライアタックであれば数秒上でしょう。
ちなみに月１サーキット程度の腕で、エンジンノーマル、車高調整程度でスポー
ツタイヤだとすると、ロードスターは2分3秒から2分12秒位。FDだと1分55秒から
2分10秒位かな？ <- ノーマル2分3秒は速いけど仲間にいるからいるんです..
# FDは腕でタイムがばらけますから(腕によっては)両車のタイムはかぶります。
# 参考程度です
富士チャンピオンシリーズのロードスターのベストラップは2分2秒位です。
MR2で1分50秒ちょい。1分43秒台って言うとFJ1600で10位に入れる位の猛速タイムです。
ただし、チャンピオンシリーズだとレギュレーションがうるさいし、レース中の
タイムだから参考にはならないかも？
# ワントライアタックであれば数秒上でしょう。
ちなみに月１サーキット程度の腕で、エンジンノーマル、車高調整程度でスポー
ツタイヤだとすると、ロードスターは2分3秒から2分12秒位。FDだと1分55秒から
2分10秒位かな？ <- ノーマル2分3秒は速いけど仲間にいるからいるんです..
# FDは腕でタイムがばらけますから(腕によっては)両車のタイムはかぶります。
449 ：名無しさん＠ロードスター乗り ：2000/10/03(火) 12:34
>447
あいつら栃木にあるFINEって店の客だよ。
一回行ったこと有るけど、すげー怪しかった。
パーツとかの値段は高いし、ほかのショップの悪口ばかり。
二度と行かないね。
あいつら栃木にあるFINEって店の客だよ。
一回行ったこと有るけど、すげー怪しかった。
パーツとかの値段は高いし、ほかのショップの悪口ばかり。
二度と行かないね。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 12:48
さすがに１分４３秒には笑った。マジで車、腕、共に見たい。
今度イベント参加する時教えてよ（ｗ
今度イベント参加する時教えてよ（ｗ
451 ：群仁 ：2000/10/03(火) 13:23
うーんタイム言われてもぱっとしなかったんだが、４４８の
話しを聞いたら震え上がったゾ（藁
サーキット走るお金がないから、いろはがいいなあ
深夜は渋滞するから、朝４時にしよーぜ！
話しを聞いたら震え上がったゾ（藁
サーキット走るお金がないから、いろはがいいなあ
深夜は渋滞するから、朝４時にしよーぜ！
452 ：わくチャン ：2000/10/03(火) 14:00
＞群仁
ぷぷぷ ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ (^O^)
残念ながら、軽井沢には５回ぐらい行った事有るぞ。
まだ浅間園でやってた頃からナ。
おまえなー、車イジクリ倒せば速いってもんじゃネーだろ。
そもそもあそこには車を速くさせるような改造をしてるやつは行かない
んだよ。
勝負してやっても良いけど、ここに場所を書いちゃーまずいから
教えらんなにが、このスレにヒントはあるよ。
その代わり、ライトなんか無くても良いけど筑波サーキットを５秒
ぐらいで走れるようにして来ないと勝負になん無いぞ！
ぷぷぷ ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ (^O^)
残念ながら、軽井沢には５回ぐらい行った事有るぞ。
まだ浅間園でやってた頃からナ。
おまえなー、車イジクリ倒せば速いってもんじゃネーだろ。
そもそもあそこには車を速くさせるような改造をしてるやつは行かない
んだよ。
勝負してやっても良いけど、ここに場所を書いちゃーまずいから
教えらんなにが、このスレにヒントはあるよ。
その代わり、ライトなんか無くても良いけど筑波サーキットを５秒
ぐらいで走れるようにして来ないと勝負になん無いぞ！
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 14:04
お、５秒は速いな。NAのまま？ターボ？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 14:25
>月１サーキット程度の腕で、エンジンノーマル、車高調整程度でスポー
>ツタイヤだとすると
これで筑波は何秒くらい？１５秒くらいか？
>ツタイヤだとすると
これで筑波は何秒くらい？１５秒くらいか？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 14:32
１３秒位は行ってもいいんじゃない？
１５秒だとビートでもそれくらい出るよ。
１５秒だとビートでもそれくらい出るよ。
456 ：群仁 ：2000/10/03(火) 15:05
４５２＞なんだ、ＦＩＳＣＯのサーキットのやつじゃなかったのか
浅間山の頃から行ってるぞ俺も、
じゃきっと見たことあるだろな俺の車。
いやいじり倒せばいいってもんじゃないとは
分かってるけどさ～良くいたんだよ俺の周りに
トラストポン酢けターボくっつけただけで
俺のは凄いぜ！ かかってこいとかさ、
フルノーマルで楽勝だったよ。そいつは
他には、１８００＋スーパーチャージャーって
やつがいて結構早かったな。
筑波５秒か～ ちょっと悩んでみるよ。
ちなみにヒントって朝箱とかか？
そこなら車の顔直したら行ってみるよ。
浅間山の頃から行ってるぞ俺も、
じゃきっと見たことあるだろな俺の車。
いやいじり倒せばいいってもんじゃないとは
分かってるけどさ～良くいたんだよ俺の周りに
トラストポン酢けターボくっつけただけで
俺のは凄いぜ！ かかってこいとかさ、
フルノーマルで楽勝だったよ。そいつは
他には、１８００＋スーパーチャージャーって
やつがいて結構早かったな。
筑波５秒か～ ちょっと悩んでみるよ。
ちなみにヒントって朝箱とかか？
そこなら車の顔直したら行ってみるよ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 15:10
＞４５５
ノーマルのビートで１５秒出ないだろう。
参考までに・・・公式戦レースリザルトだよ。プロも入っている。
クルマ、ＭＧ－Ｆ（当然ビートより全然速い）
http://www.jasc.or.jp/result/99result/99topro2/mgf.htm
ノーマルのビートで１５秒出ないだろう。
参考までに・・・公式戦レースリザルトだよ。プロも入っている。
クルマ、ＭＧ－Ｆ（当然ビートより全然速い）
http://www.jasc.or.jp/result/99result/99topro2/mgf.htm
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 15:18
NA6CE、キャブ仕様、純正形状＋ネオバで11秒台入る奴いるよ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 15:20
>457
スマソ。ノーマルだと２０秒近くかかる。（笑
でも、
>月１サーキット程度の腕で、エンジンノーマル、車高調整程度でスポー
>ツタイヤだとすると
程度のチューンで充分１５秒代入れます。
スマソ。ノーマルだと２０秒近くかかる。（笑
でも、
>月１サーキット程度の腕で、エンジンノーマル、車高調整程度でスポー
>ツタイヤだとすると
程度のチューンで充分１５秒代入れます。
460 ：インテ乗り ：2000/10/03(火) 15:27
＞４５４
ちょっと違うけど、インテで１０秒くらい
ちょっと違うけど、インテで１０秒くらい
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 15:30
わくチャン対群仁面白そうだからage
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 15:47
ふーん、じゃあ知り合いの奥さんがサーキット２度目で
２０秒切ってきたっていうのは結構速い部類に入るんだろうねぇ。
ロードスター、フルノーマル（シートのみセミ化け）、タイヤも純正らしい。
２０秒切ってきたっていうのは結構速い部類に入るんだろうねぇ。
ロードスター、フルノーマル（シートのみセミ化け）、タイヤも純正らしい。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 16:17
>462ほーその知り合いの奥さんオレも知ってるゾ
じゃオレと４６２は知り合いだな宜しくな
じゃオレと４６２は知り合いだな宜しくな
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 16:20
あはは、そんな人そうそういないだろうから、多分同一人物ですね。
463さん、こちらこそよろしく。
463さん、こちらこそよろしく。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 16:21
＞４５７つまんねーアホンダラの話題にふるなよスレが違うんだよ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 16:24
462=464 場が和んだようだ
こっちこそ宜しくな
こっちこそ宜しくな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 16:42
465 場が荒んだようだ
二度と来るな
二度と来るな
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 16:48
465はエンジン・サスともフルチューンのロードスターで
ビートのタイムに負けて悔しいのか？
悪いけどスレが荒れるから、そういうのは止めてくれないか？
ビートのタイムに負けて悔しいのか？
悪いけどスレが荒れるから、そういうのは止めてくれないか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 16:50
おまえも！＞４６７
470 ：４６７ ：2000/10/03(火) 16:54
＞４６９
死ね
死ね
471 ：＞４６９ ：2000/10/03(火) 16:55
お前がな
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 16:58
どこのスレッドにもかわいそうな奴が必ず一人はいるね。
で、最後はキレて荒らしちゃう・・。
で、最後はキレて荒らしちゃう・・。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 17:02
まあビートがどうかは知らんが、実際軽四でもいいタイムで走ってる奴が
いるので、侮れんのはたしかだな。
足回りのライトチューンなら実力１２秒前後ってとこじゃない？
タイムなんてどうでもいいじゃん。
速さ競う目的で乗ってる人がすべてじゃないんだし。
いるので、侮れんのはたしかだな。
足回りのライトチューンなら実力１２秒前後ってとこじゃない？
タイムなんてどうでもいいじゃん。
速さ競う目的で乗ってる人がすべてじゃないんだし。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 17:05
＞４７２
お前はもう来るな。
お前はもう来るな。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 17:07
以上、全て自作自演のネタでした。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 17:09
＞４７５
お前もうざい
お前もうざい
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 17:39
どうでも良いけど「うざい」とか「誌ね」とかだけの１行レスばっか
つけるのもどうかと思うけど・・・・。
つけるのもどうかと思うけど・・・・。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 17:40
裁判官か！？
479 ：鈴木＠社長 ：2000/10/03(火) 18:40
んで群仁どうした痴酷か？
あホンダらと型４間似亜は来なくていいぞ
オレは群仁のファンだ
あホンダらと型４間似亜は来なくていいぞ
オレは群仁のファンだ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 18:57
荒れていくなぁ。。。
481 ：WRCﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ@平塚 ：2000/10/03(火) 21:05
腕に憶えのあるロドスタ乗りに告ぐ、
「朝箱へ行け！」
「朝箱へ行け！」
482 ：鈴木＠社長 ：2000/10/03(火) 21:25
>481 オレポルシェに乗ってるけど逝っていいか
ポルシェは速いぞ
ポルシェは速いぞ
483 ：群仁 ：2000/10/03(火) 22:58
スマソ、恥酷だ。
４８２＞おれもポル持ってたぞ。 ９２８Ｓ２のなんちってＳ４仕様
だったが・・・あれはひどかった・
雨漏りはひでーわ、電装系逝きまくるわ、燃料系も逝きまくるわ
結局、１年持たなかった。２輪のＸ４に次ぐ金をドブに捨てた買物
だったよ。 あれ買わずにロードスタの修理費に当てればよかった
ホンマに・・ でも調子良いときは早いというか、気持ちのいい車
だった。ちょいフォロー
４８２＞おれもポル持ってたぞ。 ９２８Ｓ２のなんちってＳ４仕様
だったが・・・あれはひどかった・
雨漏りはひでーわ、電装系逝きまくるわ、燃料系も逝きまくるわ
結局、１年持たなかった。２輪のＸ４に次ぐ金をドブに捨てた買物
だったよ。 あれ買わずにロードスタの修理費に当てればよかった
ホンマに・・ でも調子良いときは早いというか、気持ちのいい車
だった。ちょいフォロー
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/04(水) 08:55
age
485 ：黒・・・・・ ：2000/10/04(水) 09:01
ｆｉｓｃｏのタイム・・ロードスじゃないよ、ナンバー無しの
競技車だよ、でも下手な奴は同じ競技車でもタイム出ない。
競技車だよ、でも下手な奴は同じ競技車でもタイム出ない。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/04(水) 09:04
GT-Ｒなら、そのタイム出す奴いるんじゃないか？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/04(水) 12:52
ロドスタage
488 ：>４８１ ：2000/10/04(水) 17:06
朝箱ってどこやねん
489 ：群仁 ：2000/10/04(水) 17:25
多分、朝の箱根では？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/04(水) 20:29
群仁 VS わくチャンage
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/04(水) 20:53
後半つまらないスレになっちゃったね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/04(水) 21:35
age
493 ：わくチャン ：2000/10/04(水) 23:18
つまんないって俺達の事か？＞491
別スレ立ても良いけど、誰かスレのタイトル考えてくれ。
なー、群仁よー！
おまえも勝負に加われば楽しくなるぞ！！＞４９１
別スレ立ても良いけど、誰かスレのタイトル考えてくれ。
なー、群仁よー！
おまえも勝負に加われば楽しくなるぞ！！＞４９１
494 ：海もないけど山梨 ：2000/10/05(木) 02:56
>488
検索してから来い
検索してから来い
495 ：ま、松田ロードスターには、 ：2000/10/05(木) 08:57
金では買えない、大切なモノが在る。
気が付かない人も居るけど、気が付いてる人も居る。 人生を楽しむには、感性が必要って事かな？
気が付かない人も居るけど、気が付いてる人も居る。 人生を楽しむには、感性が必要って事かな？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：
age