「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#83 [転載禁止]©2ch.net

パワー不足・強度不足の、あんな『走る棺桶』。
大切な家族がいたり、何よりも自分が大切なら、死んでも乗れねえよな。 （← ここが非常に重要）

車なんか全く興味無いDQNどもが、貧乏でろくな選択肢も無ければセンスも全く無いくせに、
「いかにも数ある中からチョイスしました」みたいな感覚で「軽で十分」とかほざいている姿が
無様で滑稽で腹が痛くて仕方ないんだけどw

正直に言えよオェ！

　 「（無能だから） お 金 が あ り ま せ ん 」
　 「（低学歴で仕事にありつけないから、買えるのが） 軽 で 精 い っ ぱ い で す 」
　 「（ろくでなしのバカだから） 事 故 っ た ら 保 険 を 一 切 請 求 せ ず 死 に ま す 」

　 「（マゾだから） ず っ と 普 通 車 に 煽 り 倒 さ れ た い 」
　 「（悪趣味だから） 軽 が い い ん で す 」
　 「（クズだから） あ え て バ カ に 見 ら れ る よ う に し て い る ん だ 」

おめえらわかってんだろうな。腹から声出せオェ、腹の底から叫べよオェ！
心の中に溜めてるものを、全て吐き出しちまえよオェ！
悔い残すなよオェ！！

たとえどんなに逆境で苦しくても、どんなにいじめられても、脅されて傷ついても、軽乗りは、
乞食になるために生まれてきたんだぜぇ！
いけるかー！！ いけるかー！！

やるときゃやれよオェ！！ やるときゃやれ！！ やるときゃやれぇー！！！

Born To Be Beggar！！！

前スレ
「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#82 [転載禁止]??2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1423405627/

　　　　　　 　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　 ﾉﾘ,,
　　　　　 ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.
　　　　　ﾒ　i:::::::::::::::::::::::::: 7 .K
　　　　　ﾖ .y -一::::::::ー- !,　f　　　　当職の文章力がおかしいとか騒いでるけどさ
　　　　　r! .!. ｨtｧ::::::::tｧx .!.\　　　　　当職の母国語は英語だし
.　　　　　!,Y::::::::::::::::::::::::::::::f .!　　　　　ジャップの言葉なんて知らないぜメーン
.　　 　　　]::::::::､.`ー' .,:::::::.├'　　　　　そんなことで熱くなるなよブラザー
.　 　　　　 !,::::::::￣￣:::::::::::ﾊ
　　　　　　/ゝ,::::::::::::::::::::,ノ　ヽ,
　　　　／/.　 i｀::::::::::::::::/　 　|＼,＿_,,,,,,
　　⌒　 /　　 ',:::::::::::::::/.　　　|　　　　　ヽ

先輩、ホントはN-WGN好きじゃないだろ
軽が叩かれてるからムキになって擁護してるだけだろ。
もしコンパクト乗ってたら嬉々として軽叩いてるだろ

　　　　　　 　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　 ﾉﾘ,,
　　　　　 ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.
　　　　　ﾒ　i:::::::::::::::::::::::::: 7 .K
　　　　　ﾖ .y -一::::::::ー- !,　f　　　　当職の文章力がおかしいとか騒いでるけどさ
　　　　　r! .!. ｨtｧ::::::::tｧx .!.\　　　　　当職の母国語は英語だし
.　　　　　!,Y::::::::::::::::::::::::::::::f .!　　　　　ジャップの言葉なんて知らないぜメーン
.　　 　　　]::::::::､.`ー' .,:::::::.├'　　　　　そんなことで熱くなるなよブラザー
.　 　　　　 !,::::::::￣￣:::::::::::ﾊ
　　　　　　/ゝ,::::::::::::::::::::,ノ　ヽ,
　　　　／/.　 i｀::::::::::::::::/　 　|＼,＿_,,,,,,
　　⌒　 /　　 ',:::::::::::::::/.　　　|　　　　　ヽ

>>3
なんでそうなる?
普通太郎があまりに軽を知らんからブッ叩いてるだけ。そもそもこの系統のスレは
勘違いしてやってきた普通太郎をコテンパンにブッ叩くスレだと思ってるが。

コンパクト乗ってたら飽きて軽に乗り換えてると思う。

今からココはN-WGN先輩の独裁スレになります。

本当に、ありがとうございました。

みなさんも彼に対してイエスマンになりましょう。

神の意見は賛成した方が一番楽であります。

彼にとって居心地の良いスレに積極的に変えていきましょう！

それが真理。この世の正義であります。

という訳で・・・。

>>5
うん、もう普通太郎とか信じられない存在だよね。
何が軽だと疲れるだよ。
俺も軽に乗ったことはあるけどホント軽の方が疲れないし
GTカーと呼ぶに相応しい車だよね。
普通車とか軽自動車を見下すためだけの下らない存在だと
はっきり分かるよね。
維持費も安くて、コスパ最強！
軽自動車バンザイ！

>>8
嘘嘘しいがまさにこれなんだよな。
一体普通太郎とはどのように生まれ育ってきたのか気になるわ。

いやー。
もう、軽の性能の高さには驚くばかり。
軽自動車が作れないメーカーは技術力の低さが露呈してこれから生き残れないね。
また、作る普通車の性能も大したことは無い事がわかるね。
性能が低い普通車に有り難くすがる普通太郎とか、もう哀れで仕方がない。
これからは、軽自動車を選択する事がその人の知性を表す良いステータスだよ。

N-WGN乗って見たよ。
お前らが思ってるより良く出来てたけど、ダメな点が2つ。
アクセルレスポンス悪過ぎ。
ノイズ多過ぎ。
ごめん先輩。10年以上乗ってるチェイサーから乗り替える理由は無かった。

ゴミ以下の存在 = 普通太郎

選ばれし存在(世界の希望) = 軽自動車乗り

>>11
ちなみに他の車に乗り換えようとは思わないの？

フィット RS
15.8kgf・m / 4600rpm

ラクティス
13.9kgf・m / 4800rpm

N-WGN
10.6kgf・m / 2600rpm

この低速トルクを見よ！
普通車乗りにこの現実を突きつけ軽の凄さを見せつけてやりましょう！

目糞鼻糞w

>>13
今、考えてるところ。

フィット HV(4WD)
27.6km/L

ラクティス(4WD)
16.6km/L

N-WGN(4WD)
24.2km/L

軽でもこの燃費を叩き出す。これが現実。
普通車乗りはもう一度人生設計を考えなおした方が良いレベル。
今まで無駄な税金を払ってきた事実が浮かび上がってきたね。

>>16
（悪い意味じゃなく）今どきチェイサー乗ってる人なら、そもそも軽は対象外じゃね？

C35乗ってるけどメインで軽は嫌だね

車好きな人が燃費、維持費、税金を優先して軽選ぶわけないでしょ。
そんな事言ってるから貧乏人だと言われるんだよ。

貧乏だから軽なんだろ？ｗ白状しろよww貧乏人ｗｗｗ

黄色いナンバープレートというw圧倒的ww劣等感www

また湧いたか黄色に親を殺された奴

N-WGNと中身一緒なのにN-ONEがこれだけ売れるのには理由があるんだよ

LEXUSもBMWもN-ONEの64馬力には勝てなかった
ヨーロッパ勢を震撼させるN-ONEの走りという評価だ

筑波サーキットテスト
http://youtu.be/_y5nVW7-jY8
http://i.imgur.com/DtlOZcF.jpg

>>21
何？お前は貧乏だから軽に乗ってるのかｗｗｗ
哀れだな貧乏人ｗｗｗ

今すぐ死んだ方がよくね？ｗｗｗ

N-WGNの何が凄いって
そりゃもう、神みたいな存在である先輩に納得して貰える車であることが凄いんですよ
同じ軽でもN-BOXやN-BOX/、N-ONEといった他のNシリーズじゃ
良い線いってるけどダメみたいだし
同じホンダでも、フィット、ヴェゼル、グレイスといった小型車や普通車なんかは
もっとダメなんですよね
それなのに
神みたいな存在である先輩を満足させるN-WGNが凄いんですよ

N-WGNはリコールないしな
フィットヴェゼルみたいな未完成の殺人ゴミではない

>>18
先輩が絶賛するN-WGNに乗って見たかったんだよね。乗り替える理由を探してるけどN-WGNには特に無かったって事。

この漫画のようにN-WGNの良さがわからないボンクラ共が大多数という訳だ。
そういう奴は普通車を買って、車の良さを分かった気でいる。いい金づるだな。

http://i.imgur.com/SXLtWyZ.jpg
http://i.imgur.com/upYya7c.jpg
http://i.imgur.com/pDgfVRu.jpg
http://i.imgur.com/DSyYs4c.jpg
http://i.imgur.com/JUNRZ4d.jpg
http://i.imgur.com/JUy2K1x.jpg
http://i.imgur.com/8LZxkCl.jpg
http://i.imgur.com/8Axpgyt.jpg
http://i.imgur.com/3XsSHoa.jpg
http://i.imgur.com/qBsM8DI.jpg

寿司屋で例えると

先輩は回転寿司が世の中で1番良い寿司屋だと主張している
先輩がある時、知人に1人前がお任せで1万円の寿司屋に連れて行ってもらったら
実際に先輩の大好きな回転寿司の寿司よりも数段美味かった
でも先輩は、そんなのは全く良い寿司屋とは言えない
なぜならタッチパネルで注文できないし、うどんやラーメン、パフェが食べられない
だから
お任せで1万円の寿司屋しか行かずに回転寿司バカにしてる奴は
むしろ、回転寿司の良さを知らないからバカだ

そう言っているのと同じこと

>>30
何が言いたいかよく伝わってこないが
両方ともに良い面があると思うのだが
価格面も含めて

昨日、遅い大型ダンプ、ダンプ、普通車、普通車、俺、普通車、普通車、黒の軽
という並びで走ってて、急勾配を上ってるときに何故か軽が次々に追い越しかけてきた(もちろん追い越し禁止)
危ないので速度落として左によって先に行かせた。
途中信号で捕まり、俺が先頭になり標準的な速度で走ったら

遅い大型ダンプ、ダンプ、普通車、普通車、黒の軽、俺　の並びになって追いついてしまった

その時の軽がとった行動が目を疑う行動だった
急勾配の坂のトンネルの中で追い越しかけはじめ、所詮非力なエンジンなので対向車線にはみ出してる時間が長い長い。
結局、普通車二台がブレーキかけて速度落として、軽を入れてやった格好になったけど
これが自分の中の軽太郎のイメージそのもの

軽以外は、みんなしょうがないよね　という感じで車間も適度にあけて遅いダンプの速度で走ってたのに。。。

>>17
オレの車はNｰWGNの9倍弱位の排気量で、燃費は1/3。
叩き出すって言うなら、オレの車の9倍以上の燃費でないとな。

>>32
それ、大排気量車で、最初の急勾配で全部まとめて抜くならおｋ？

>>32
たまにそういう構図になるけど色関係なく軽が飛び出すなんてないな。
むしろ後ろの普通車（トヨタ某車達）がそれをやらかしにいく
この前の青いプリウスしかりVIP()セルシオにしかり。

俺のシマでは粋がってるのは完全に普通車なんだよな。

維持費が安くて気軽に乗れるのは利点なんだけど
反面あまり車の運転に興味ない下手くそが集まってきちゃう欠点もあるのが軽

>>32
そういった危険な運転するのは
そんなもん、時間差、地域差がものすごくあると思うけど
俺が思うのは
軽や登録車関係なく、DQNカスタムした車やホンダ車
に非常に多い印象

>>32
このスレでこういうことを書くと
「そういう運転をするのはいいけど、軽ではするな」って意味なのかなって思ってしまう

貧乏だから軽なんだろ？ｗ白状しろよww貧乏人ｗｗｗ

黄色いナンバープレートというw圧倒的ww劣等感www

大学生に劣等感なんてないよ。皆、同じく貧乏なのは当たり前。
というか軽自動車乗ってるだけでも、優越感すら感じるわな。

あえて嫁車とか上級車種を持っていることをアピールする理由はただ一つ
「俺は軽自動車を買うような悪い趣味してないし」っていう言い訳なんだよ
だから軽自動車に興味のあるすべての人間の神経を逆撫でする

>>40
Nワゴン670ccにして白ナンバー取ったら乗る？

オマエハバカカ？イヤ、オマエハバカダ！

軽で十分です

俺が大学生の頃の友達の中では
貧乏人と言えるのは俺含めて数名だったよ
普通の奴らは免許持ってるなら、親に車買って貰って当たり前
それも外車や高級車ばかりだったな
一応公立なんだけど、会津とは程度が違うんだろうな、偏差値も全然違うし
俺はバイトで金貯めて中古のジムニーをヤフオクで買ったけど
それを見て、俺に合わせてか敢えてジムニーをサブで買って貰う奴や
乗り換える奴なんかもいたりして
めちゃくちゃ楽しかったな

話聞いてて思うんだけど、
会津大と同じベクトルの大学が国内にあるかねぇ。
偏差値だけ見てFランとかM134で蜂の巣にされたいのか　とは思ったけど。

普通太郎ってやっぱり情弱なの？

>>44
おーノーマル足で峠どうこう言ってはいけない俺ルール曝け出してどうしたんだい？

大学生の時は大体軽だったな

俺も在学中は軽の中古、卒業してからスポーツセダンに乗り換えたけど軽には戻れないな
通勤往復50km、休日は山越え200kmの移動をするけど軽だと本当にキツかった


今は赤が似合う某ターボ車に乗り換えたがこれは逆にハイパワーすぎて扱いきれない
要するに人それぞれ合う合わないがあって先輩はNワゴンが合ってるってだけだろうよ


ちなみにだが大学生で新車の軽を買った友人らは皆後悔してる
俺は中古で良かったと思ってる

他の車知らないうちは手元にあるもので満足するのが普通だし仕方ない
恥ずかしいことじゃないんだよ
それを認められないのもまた若さゆえよ

>>47
なかなか危険な思想持ってるねぇ
普通そんな考え出て来ないよ、Mなんとかとかさw

>>47
峠でタイム競わないの？

中二病入ってると、よく武器名持ち出してきて相手を脅す事が多いよ。

ホンダのNワゴン乗ってる。先月免許取得してD行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。しかもCVTだから操作も簡単で良い。
マニュアルモードのパドルシフトも最高。

軽は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。普通車と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道とかだとちょっと遅いね。踏んでも前に進まないし。

速度にかんしては軽も普通車も変わらないでしょ。1.8L以上はミニバン3.5Lしか乗ったことないけど個人的には軽でも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけどゼロスタートでアクアをちぎった。
つまりはHVですら軽ターボには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

CVTのパドルシフトって何の意味があるんだ？
無段変速機だからギアが変わるわけでもないだろ？気分的な問題？

>>54
無（超多）段変速の中で変速比が変わらなくなる。のを7段階用意する。　フィーリングは大きく変わるぞ。

馬鹿は「スイッチを切り替えたんだからナニカが変わっているにちまいない」と思ってしまう
それがN-WGNいや馬鹿だwww草不可避

CVTはギアこと変速比が連続的に変わり続ける。
その変速比を「固定」させてそれを遷移させるのがマニュアルモードと言うこと。

>>56
現実を見ろ俺ルール強要野郎

CVT車というのはアクセルを踏み続ければエンジン回転数を一定にして加速していく。　どのメーカーもそう説明してるだろう。
最Hi比に達すれば一つのギア（段）と化して比例して上がっていくが。

あぁ興味がないなら知らないんだっけ?　邪魔したな。

>>58
CVTスレでどうぞ。

>>59
CVTスレほど激しい説明はいらない。　かなり簡単な事だからここで大丈夫だ。
まぁスレに跨り解らない奴も居るようだが。

>>55
変速比が完全に固定されるのかい？
つまり、プーリーの径が全く変化しないと言いたいのか？

>>61
あぁ、むしろそうでないならどうであると?

>>62
径が変化しない証拠が欲しい。
実際はどうなのか、詳細に説明求む。

即行で返事が来ると思っていたけど、なんか違うみたいだね。

油圧制御ってそんなに精度が良いのか？

やっぱり、馬鹿はMTに乗るべきだな…、そうすれば自分の操作が何をやってるかが
単純な機構と対応しやすくなる。

しかし、馬鹿は手と足が連動できないので、馬鹿なのにATやCVTに乗らざるを得ないwww草不可避

いつまでも軽太郎とか言ってへばりついてる奴きっしょくわる

>>63
軽が変化しないことを証明するには、マニュアルモードでの回転数と速度に比例関係があることを証明すればいい。
何故ならば、MT、ATは固定されたギア比を持つため、回転数と速度に比例関係を持つ。故にマニュアルモードは径を固定する事の証明になる。
ただ、ストリクトな値では証明できない。MT車でも同様と言える損失があるため。

あの動画の4速についてグラフに示した。xは回転数、f(x)は速度
http://up2.cache.kouploader.jp/koups13001.png
これは回転数と速度が比例してると言う事ではないか?　なので、径は変化しないということは証明された。

ちなみに変速スピードてどんなもんなの？

>>67,68
┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>68について何だが、動画はsm24943370の事ね。

CVTってオバチャンの買い物車には良いんだろうけど、オレの選ぶどのジャンルの車でもCVTは要らんな。
CVTのずっとクラッチ滑ってるかのような加速が気に入らん。
パドルシフトなんて子供だましの玩具みたいな印象しかない。。
オレはスポーツ車か小排気量ならMT一択だ。
大排気量なら4ATでトルクに物を言わせてダラダラ走るなが快適だしな。

>>68

>ストリクトな値では証明できない。

それじゃ、実際には径が全く変化しないという証明にならないだろ。
誤差の原因がCVTの油圧制御による物なのかタイヤと地面の摩擦損失なのか
とか、色々考えられるのではないの？
そこまで分かって初めて径が変化しないと言えるんじゃないの？
現実の現象を完全に再現できる理論なんてそんな簡単には立てられないよ？

>>73
測定誤差、トルコン介入などがあるから厳密な値を使用できないという断りよ。
しかし、>>68は証明にはなっているだろう。

軽の話をすると馬鹿にされるのでCVTの話でお茶を濁そうとしたら、さらに馬鹿にされた
というのが、これまでの馬鹿の軌跡ですwwww草不可避

ここの普通車乗りって、CVTにまるで興味無しって人達ばかりな感じがするね。

>>70 軽太郎って何処の方言だよカッペ

建設的な議論をするとキチガイが湧くのはいつものこと。
だが、AAが湧くのは相当だな。

>>74
p ← q
p → q
が同時に成り立つ時、pとqは同値であるという。
p ⇔ q と、表す。

これの意味が分かるかい？
先輩の主張に対してはpとqが同値とは言えない事を伝えておくよ。

具体例なら・・・。

A. (回転数と車速が比例関係である。) ← (ギア比が固定されている。)
B. (回転数と車速が比例関係である。) → (ギア比が固定されている。)

A. は真である。(厳密に言えば車速にも誤差がある。)
B. は偽である。(様々な誤差原因が考慮され、真とするにはあまりに根拠が貧弱。)

A. と B. は同値ではない。よって先輩の論証は妥当とは言えない。
妥当にするにはB. を真とする十分な根拠を提示しなければならない。

情報系の学生なら、論理学とかは履修していると思ったけどなぁ。

>>79
どうしてそのB.が偽になるの?
どのような誤差要因、反証が考慮されるの?　それを説明しなければB.を偽とするにはあまりに根拠が貧弱だ。

タイヤと路面のスリップ率0%、車速、エンジン回転数情報はECUからのデータをリードしているのだから、
外部誤差は非常に少ない。　内部の誤差が問題だけどな。トルコンの介入とか。

馬鹿だから理論を応用できない、馬鹿である所以である！www草不可避

タイヤが全く滑らず、車速と回転数はメーターから確認しているのではない。
OBD2を利用しBluetoothを介してTorqueで表示させている。
考えられる誤差は内部のトルコン介入のみ。

もとい、上記にある4速での94km/hから103km/hまでの速度とその場合の回転数は
一様の直線となっている。スペースもあるが、10データでほとんど完璧な直線になってるのは

AT、MTの場合にそれぞれ内部で発生する誤差があったとしても、
CVT固定も同様の誤差で厳密に考慮しない物ではないか?と思うが。

>>83
>>73で誤差の例の一部を上げたけど、CVTの油圧制御誤差とかは考慮しないのかよ？
先輩が全ての機構的誤差を考慮した上でB. が真であることの説明ができると思って質問したんだけど？
それにB. が偽であることを質問者が証明できないからB. は真であるというのはおかしいだろ？

何をどう言い繕っても軽の話をしたのでは負けが確定している、だからといって
自動車の知識を、それも滅茶苦茶な知識っぽいものを披露したからって、こんな
スレでは無ないしいだけだという事を大人ならわかるのだが、いかんせん、中2な
精神年齢と地四股レベルでは、どうにもならないのであるwww草不可避

無ないしい ＞ 虚しい
地四股レベル ＞ 知識レベル

自分で自分にwww草不可避

もとい完璧な直線が出てきてる以上、CVT油圧誤差は考慮しなくていいという結論なんだが。
要するに「結果を揺るがす誤差にはならない」。

って最初から言えばよかったか。

>CVT油圧誤差は考慮しなくていい
>結果を揺るがす誤差にはならない

その根拠は？

>>88
それこそこの結果。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups13001.png

見る限り、赤い線ことこの線、完璧な直線なっているのだが。

>>89
A. (回転数と車速が比例関係である。) ← (ギア比が固定されている。)
B. (回転数と車速が比例関係である。) → (ギア比が固定されている。)

このA. B. が同値ならば、

>CVT油圧誤差は考慮しなくていい
>結果を揺るがす誤差にはならない

と、言っても問題は無いだろう。
しかしB. が真と言えなければ論証は妥当では無い。
A. を証明したからといってB. を証明した事にはならない。
つまり、A. B. が同値である事を示してくれと言いたいのよ。

そもそも、プーリーの径を変化させる機構全てがそんなに精密な動作ができるのか疑問だわ。
それだったら、PID制御とかを使わずにできるわな。

バカはMT乗ってろでFA

今、気付いた。
ギア比じゃなくて変速比でした。

もし誤差が悪さをしているのならこの94km/h〜103km/hの区間でもわずかに歪む。
しかし実測値にゆがみはない。
回転数も、30や40と言ったペースで上がってるのに。

まぁ、対偶法を用いると、
Bの対偶は「ギア比が固定されていなければ、回転数と車速に比例関係はない。」

この固定されないギア比、クルマだとCVTが（というかこれしか思いつかん）該当。
CVTは回転数を一定に速度が上がる。あのグラフだと真上に線が伸びる。　変化の割合は無限。　それは比例とは言えない。
これはXY平面上でY=定数、X=定数　となる場合である。この場合は速度回転数平面か。

ただし、CVTの上限下限の比み比例する。しかしそれは「固定されていないギア比」に適当に定めた上限下限であるため、
この比例部分は使用できない。

>>94
途中だった。

故にBの対偶は真であることが証明され、同時にBも真であることを証明した。

>Bの対偶は「ギア比が固定されていなければ、回転数と車速に比例関係はない。」

それA. の対偶やん。

A. (回転数と車速が比例関係である。) ← (ギア比が固定されている。)
対偶 A. (回転数と車速が比例関係でない。) ← (ギア比が固定されていない。)

裏でした。失礼。

>CVTは回転数を一定に速度が上がる。

回転数を一定にしたら元々の条件が異なるので比較できないよ？
対偶をとって、何か意味があるのかい？

B. (回転数と車速が比例関係である。) → (ギア比が固定されている。)
B. を証明する事自体がそんなに難しいの？

対偶が適用できるのは、数学で言うところの集合論的な物だと思うけどなぁ。

あのー
ランクル、パジェロ、ジムニー、パジェロミニに乗ってきた身からすると
ジムニーやパジェロミニは論外なほど狭い
好きなんだけどね
N-WGNにも乗らせてもらう機会が時々あるんだけど
普通のイマドキの軽なだけでやっぱり狭い
その時点で十分ではないし満足なんてできやしない
また
例えばマーチ、アクア、フィット、デミオといったコンパクトは
N-WGNよりも圧迫感があってN-WGNよりも狭く感じたりする(フィットはマシだった気もするけど)
ま、価格帯も同じだし、軽とコンパクトを比べて軽が良いというのなら
まだ納得もできるよ

>>8
俺もクラウン乗せて貰う機会あるけど、軽の方が快適だし速いし疲れないわ
軽自動車恐るべしだな

黄色いナンバーww圧倒的劣等感ww
軽は公道走らないでね。遅すぎてイライラするから

>>98
条件は同じだよ。
速度の点が異なるだけ。　ATMT車もCVT車も同じだけアクセル踏んだ時の挙動のつもりで書いてたけど。
この条件をA,Bともに当てはめてみてよ。

現に対偶法で証明したじゃないか。　Bの対偶を証明すればBを証明できる。
これで無限背理は受けたくないね。　命題の対偶を証明すれば命題を証明したことになるのは解ってるでしょ?
この対偶法、全ての命題に使えそうだけど。

>>78
イヤ、ここはネタスレだから、お前がスレチなんだよ

CVTね〜
DCT乗りなので興味は全くございません（ ; ; ）

http://up2.cache.kouploader.jp/koups13001.png

このグラフを見て分かる通り、エンジン回転数を一定に保っていないよね？
つまり、今までその条件下での話をしていた訳だ。(ギア比も固定している。)
なんで、急にエンジンの回転数を一定に保ちギア比が変化する条件を持ち出してきたの？

しかも、対偶を取れるのは数学でいうところの集合論的な話に対してであって
今、話題にしている物は集合論的な側面が無いだろう？

そんなに段つけたきゃ多段ATかMT乗りゃいいのにな
無段の高効率がCVTの売りだろうに

対偶を取れる例

A. 女 → 人間
対偶A. ¬人間 → ¬女

女が人間に含まれるからこの命題の対偶は取れるという訳だ。

>>106
>>なんで、急にエンジンの回転数を一定に保ちギア比が変化する条件を持ち出してきたの？
大前提忘れたか。N-WGNはCVT車で、今はCVTのマニュアルモードがどうこうという話だったはずだ。
表示されてはいないが4速の2000回転以下も重ねその直線の延長になる。
CVTの制御忘れた?　一応グラフ描くと回転数2000辺りで回転数軸に垂直なグラフになると。

とりあえず、もう命題Bも対偶法を使って証明してQEDしたはずなんだけど。まだ反駁があるの?
それに、対偶を取れるものに縛りはない。　文献を出してもらおうか。さっとググったがそんな縛りはない。
万物に裏、逆が取れれば対偶は取れる。

もう論理合戦になるのは嫌なんだが、
対偶って「AならばBである」の対偶は、「BでないならAでない」である。だぞ？
何でB. (回転数と車速が比例関係である。) → (ギア比が固定されている。)には使えないって言いたいのさ?

>>68で先輩は、
>何故ならば、MT、ATは固定されたギア比を持つため、回転数と速度に比例関係を持つ。故にマニュアルモードは径を固定する事の証明になる。
と、自ら主張し
http://up2.cache.kouploader.jp/koups13001.png
エンジン回転数を変化させたグラフを提示していただろう？(もちろん、変速比固定と思われる条件下で。)

要するに、パドルシフトでCVTの変速比を固定したと思われる状況の話をしていたのでは無いのかい？

>>111
その話をしてたはずなんだが。
どうして
>>なんで、急にエンジンの回転数を一定に保ちギア比が変化する条件を持ち出してきたの？
が出てきたのか理解できない。　対偶の条件下で「ギア比が固定されていない状態」として例に挙げたんだが。

>>111
ここはミッションを語るスレではない
いい加減に本業の「軽自動車で十分」なやつを馬鹿にする作業に戻るんだ

と、ここでCVTのマニュアルモードはプーリー径固定というのを証明した形か。
確認したのはその4速と1,2,3,7速　いずれもこちらのデータでそのグラフと同様の直線を確認した。
5速と6速も同様にグラフは直線＝プーリー径一定だと思われる。

>>113
わかった、もう辞める。はっきり言って疲れた。
先輩が言うには物の大小関係を決定する以外でも対偶が適用できるみたいだから
俺には難しい概念なんでこれ以上は言及できないわ。

>>115
お疲れ様。
結局、工学的に美味しい事は何もなかったね。

CVTのプーリ径固定はいいとしてギアチェンジしたとき滑るか変速スピード遅そうなんだけどそこらへんはどうなの？

>>117
俺の全開加速の動画見てもらえばわかるけどあの変速スピードよ。
走行状況にもよるが、普段使いだとシフトアップは0.2〜0.3秒くらいかと。　プーリー径変えてるだけだからその間加速し続ける。

パドルの反応はヴェゼルHVより速い。

MT乗りとしてはCVTで何速とか話してるのがよく理解出来んなー
CVTって燃費稼ぐのに優れてるんだよね？パドルシフト使ってMTの真似事みたいなのってどんな場面で有効なの？

ATのパドルシフトみたいな使い方なの？

まあ加速したい時には良いと思う。
ただCVTのメリット殺しちゃってるけどw

>>119
自動変速の場合からがらりとフィーリングが変わる。
変速比を固定させてやや高めに回してSレンジ（自動変速（高回転））より浸れる。
フリッピングも出来る。
俺のN-WGNの場合マニュアルモードのほうがSレンジより「速い」という超常現象が起きてる。

ATの場合のマニュアルモードは燃費に効いたんだけどな。　CVTのマニュアルモードは燃費には良く表れない。
良くて1割落ち。

>>119,120
こっちでやれ
誘導
【無段変速機】CVTトランスミッション21台目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1424509987/

スレチストってイマドキ流行るのかなぁ?

>>121
その速いは何を基準に速いなの？0-100？なんかのタイムが速いの？
フリッピングってなんぞや？ブリッピングのことか？

クラッチ切れないし、空吹かしとか出来んの？ニュートラルに入れるとか？
わざわざブリッピングする必要があるならMT乗れば良いと思うけど

う〜ん
ブリッピングが必要な走りすんのにCVTを選んじゃうって
こういうチグハグなとこが軽が馬鹿にされる要因なんじゃねえの？

あぁ、あれブリッピングっていうのか。
プーリー径変えてるだけだからその間加速し続けるっては書いたが、減速時のシフトダウンは一瞬クラッチが切れる。
60km/hくらいでDで走行中にマイナスパドル操作すると3速に入る。すると1900回転から一気に4200回転くらいまで回転数が上がる。
この瞬間回転が合ってないからGがそれなりに来る。ここでエンジン吹かせて回転合わせるとスムーズにつながる。　
あまり実用レベルでは無いが。自己慢の世界。
あの、1900回転から4200回転に上がるときにアクセル煽っても前に吹っ飛ばないから一瞬クラッチが切れてるンだと思う。

ちなみにN-WGNはNにしても4000以上回らんようにヒューエルカット入る。
エンジン自体は低圧ターボのおかげで軽く吹くよ。

ATだから、CVTだからブリッピング出来ないなんてことは無いけどな。

それクラッチ切れてるの？ホントに？
ATでパドルシフト付いてる最近の車はシフトダウンする時にオートブリッピング付いてること増えたよね、86BRZとかレヴォーグも付いてたっけ
CVTの仕組みわからないけど、トルコンATと同じで常時繋ぎっぱなしだと思うんだけど違う？

あとどうでもいいけど、パドルシフトで7速って無駄だよね、F-1かと思ったわwせいぜい100km/hしか出さないのに7速とか5速か6速でじゅうぶんじゃねーの？

欲しい軽が無い

ポンコツ軽って何であんなに必死なんだ？

今のCVTは擬似的にATに似せて段つきにしてるメーカーが多い。
ただ効率悪いので、裏モードで本来のなめらかなCVTにできる車種もある

>>127
自動車工じゃないから詳しくは知らんよ。
ただアクセル煽ってして前に飛んでかないならクラッチ的な物が一時的に切れてるだろうと言う推測。
切れてなければアクセル煽っただけ進むし。

実は7速でもまだ足りない。　N-WGNだと7速の比は0.741（計算値）でCVTの比は0.577まである。
7速だと100km/hで3000回転超える。仮に比が0.577の8速があっても良いなぁと思うことはある。
まぁ1速と2速が近づきすぎてるのもあるけど。

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

いい年した大人の男が軽に乗る。

しかも必死で「これで十分なのだぁ〜！」と言い訳する。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

なんでも良いけど
パドルシフトでの減速を多用してるかと思われる車の後続に付くとスゲー気持ち悪い
MT車の人は大抵ブレーキ踏んでくれる、とゆーか普通はMT車でもブレーキは踏むところも
意地でもブレーキ踏まないかのような

Nシリーズ乗りに多いように思うけど
あれ、後ろが運転不慣れな主婦とかだったらめちゃくちゃ危ないと思う

>>133
車間詰めすぎなんじゃね？

>>133
わかるわ
MTともタイミングがまた違うんだよな
あんなオモチャを軽に付けちゃうのが間違ってると思うわ

コテハンの人って友達いないの？毎日、朝から深夜まで2chにいるよね？(´･ω･｀)

なんか
パドルシフトでの減速をするな的な事、
「ブレーキフェード/ベーパーロックして死ね」って言われるようなもんだと思う。自意識過剰か？
ベンチレーテッド？と言えど軽故に発熱は早いと思う。
普通車と同じように踏んでては早々にフェードやベーパーロックしないか？

フェードやベーパーロックは経験したことないが、起こればどうなるかは容易に想像できる。

>>127
切れてるわけねぇだろ
Nワゴンは乾式クラッチじゃなくてトルクコンバーターなんだから
乾式クラッチのCVTは初代フィットとかあるにはあるけどジャダー酷くて使いもんにならんかった
どうせ漫画か何かで読んだ言葉適当に言ってるだけだから相手すんな

>>137
要はブレーキの意思表示しろってことだろ、多分
下り坂ならエンブレ多用してても皆気をつけてるでしょ
なんで、そうバカな発想になるのかな？

>>138
少なくとも1900回転→4200回転に上がるときアクセル煽っても前に吹っ飛ばない理由は何よ。

>>139
いや、解らんな。
皆下りの途中でやけにブレーキ踏みまくってるから反面教師扱いさせてもらってる。
普通に小さいカーブ手前ではブレーキ踏んでるけどね。　そのCPまで加減しながら。
それは下りでも同じ。

自己中心的な発想だから理解出来ないのは仕方ない
早く大人になれるといいな

>>140
CVTなんてそんなもんだ
そもそもだ
トルコンCVTなんてトルコンでパワーロス
ベルト押さえる油圧でパワーロス
伝達効率で言えば褒められるもんではないんだよ
じゃあなんでトルコンCVTがこれだけ普及したか？
それはエンジンの回転数を一定にして燃焼効率を高くできるからだ
わかる？
トルコンCVTなんてアクセル踏んで楽しむもんじゃない
エンジンの回転数を一定にして燃費を稼ぐ変速機なの
それをアクセル吹かして進まない？
当たり前だろ
トルコンCVTが1番不得意なことさせようとしてるんだから
馬鹿も休み休み言え

>>140
ついでに言っておくわ
Nワゴンにクラッチはねぇよ
寝言は寝て言え

コンピューター学科の専門学校生が、自動車板で喧嘩売るとこうなるｗ

>>140
シフトダウンしてるんだろ？
ある程度速度出てる時に低いギアでアクセル踏んでもそんなに進まないでしょ。
わかりやすく極端な例だすと1速でレブまで回しても遅いのと同じ。
大パワーの車ならまだアレだけど。
ちなみに3速でレブまで回して何km出るの、Nワゴン。

>>137
ペーパーロックとかフェードを気にするて、どんだけ糞重たい車で日常的にキツい峠下りてるんだよ！

>>146
フェードしたことは無いけど、ブレーキの焼ける臭いが嫌いだから、なるべくエンブレで速度を抑えるようにしてるわ

凄いな、ここまで何一つ賛同できる意見がない
というより
一方的に吠えてるだけで、意思疎通できている気がしない
と思えるのは、凄いわ

>>142
そもそもD(自動変速)から3速に落ちてるわけで、速い話「「シフトダウン中にエンジン吹かしてる」」わけで
そこでアクセル踏んで何故進まないかを聞いたんだ。　いったい何に答えてるんだ?
もう少し冷静になれ。
シフトダウン中にエンジン吹かして進まない＝それはCVTが不得意な事　じゃ説明になってなんかない。

もう一度聞こう。
「シフトダウン中にエンジン吹かして」加速しないのはなぜか。
状況はDレンジ似て60km/hに走行中にマイナスパドルで3速に落し、変速中にエンジンを吹かす。
MT車だとヒールトゥの動作とほとんど同じ事してる。

>>145
3速は6250回転地点で80km/hほど出る。
7000からレッドゾーン始まってるけど6250回転で強制シフトアップ。

強制シフトアップ？シフト固定されないじゃんwww草不可避

>>150
やっぱりいつもの馬鹿か。

>>149
理由は>>145だよ。
アクセル煽るといっても一瞬だろ？
60kmの速度から低いギアで一瞬アクセル煽ったくらいで加速するわけない。

車がわかりにくいなら自転車でいいや。
変速機付きの自転車で、ある程度速度出てる時に低速ギアに切り替えて漕ぎまくっても進まんだろ。それと一緒。

>>152
自転車と同じ原理か。　なんとなく理解できた。

>>149
お前さぁ
進まないって言うけど加速しないわけじゃなく加速が遅いって話だろ？
ワンテンポ遅れて加速するみたいなさ
違うのか？

CVTな車に乗ってたけど、30km以下からの加速以外では、
トルコンはロックアップしたままのようだったけどな。

実にどうでも良い話ばかりしてるな
N-WGNってさ
あれがもし普通車だったところで満足どころか十分にも値しないわ
あんなブッサイクなのどこが良いんだか
あの見た目だけで論外だわ

>>156
デザインが気に入らんなら最初からボディを自分で作って申請出せばいいじゃないか。
何に当たってるんだ。

ブッサイクな脳内だな。　気に入らないなら自分で作れ。

そんなブサイクでDQN臭が半端ない安物便所スリッパの事をここまで熱く語ってるんだからな
世の中広いと言うか、暇な人間も居たもんだと感心するわ

デザインとか、議論にならんだろ。　感性の違いがありすぎる。

だが用途だけは絶対譲らんが。
>>158みたいな誤った用途を強要するクズとか許せん。スニーカーになんてこと言うんだキチガイ普通太郎。

>>157
デザインって単純に形のことじゃないけど、デザインの意味わかって言ってんの？
ホンダが公言してたデザインが嫌じゃないの？
嫌じゃないんなら良いけど

>>160
世間一般での造形作品を意匠するという意味のデザインなら知ってるんだが、
スレ民含め普通太郎はこれ（デザイン）を別な意味で使ってるの?

先生久しぶり
飽きずにまだ居たんだね

先輩は今日も絶好調な様で安心しました。

これを貼れと言われた気がした
http://kurumania.blog.jp/lite/article/1009848145/image/35300883

>>149
CVTのマニュアルモードはいくら手際よくカチョカチョしたりアクセル煽ったりしても意味ないよ
ミッション保護優先でMTのような無茶な操作はそもそも受け付けてないから
やってもリアルタイムに反映されるわけではないよ

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

いい年した大人の男が軽に乗る。

しかも必死で「これで十分なのだぁ〜！」と言い訳する。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

N-WGNというw圧倒的ww劣等感www

貧乏だからN-WGNなんだろ？ｗ白状しろよww貧乏人ｗｗｗ

また軽貶しの為コピペと言う敗北道に走った奴が居るな。
コピペは負け同然。

軽がファーストカーって時点で負け

そんな思考になる時点で負け

ここでの勝ち負けなんて所詮価値観でしか決まらない
今までの流れでわかるだろ
そしてこのスレでは軽に乗ってる時点で負け

>>172
？　逆だろ
このスレはスレタイに釣られてきた普通太郎をM134で・・・するスレだ。
軽に乗ってる地点で勝ちだ。

【DQN】今日マジでムカついたあのN-WGN【蝸牛】www遅い・ダサい・デブいの三拍子www

見事に人間じゃなくなったなこの獣。

>>173
こんなん草生えますわ

須賀川のイオンモールかあ

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」とか訳わからんこと連投するバカ。

いい年した大人の男が軽の良さもわからん。

しかも必死で「いい年した大人軽乗り見苦しい〜〜〜軽太郎！」と誰も聞いたこともない言葉を作る。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」とか連投してるバカ。

>>171
世の中の勝ち組って言われる人間に軽がファーストカーっていないだろwww

下校中の小学生２人はね逃走　「たいしたことないと」２８歳の女逮捕　大和高田

下校中の小学４年の女児２人＝いずれも（１０）＝をひき逃げして軽傷を負わせたとして、奈良県警高田署は２５日、
自動車運転死傷処罰法違反と道交法違反の疑いで、同県大和高田市大谷のアルバイト店員、竹田悠里容疑者（２８）を逮捕した。
「大したことはないと思っていた」と容疑を認めているという。

逮捕容疑は２４日午後４時２０分ごろ、大和高田市の国道１６５号を５人で横断していた女児のうち、先頭を歩いていた２人に軽乗用車で衝突し、足や腕に打撲などの軽傷を負わせ、逃走したとしている。

同署によると、現場には信号機や横断歩道はなく、竹田容疑者は子供を迎えに行く途中だったという。
後続車を運転していた女性が事故を目撃、同署に通報していた。

http://www.sankei.com/west/news/150225/wst1502250025-n1.html

軽太郎ならぬ軽子？
こんな奴から生まれ落ちたのが軽太郎候補になり、クソ田舎という環境がそうさせるのか。

>>180
子供の居る親とは信じがたい行動だな。

旦那のプリウス+妻の軽が郊外に住む三人家族の平均的な車事情。

>>182
郊外でも底辺の地区ならそうかもしれんが
旦那のレクサス+妻のプリウスが郊外だと平均的だろ

家庭とか妻とか、最底辺の俺には関係無い話だな。。

>>183
旦那はレクサスみたいな高い車じゃないが妻のプリウスってのはよく見かける
どっちにせよ男のファーストカーが軽は終わってるな

>>184
今は良いかもしれんが、年取ってから一人だと惨めだぞ
俺は嫁と子供2人居るが仕事終わって家に帰ってくると出迎えてくれる
そんな時にもささやかな幸せを感じるわ

>>どっちにせよ男のファーストカーが軽は終わってるな
これ、60年代や70年代に生まれた、いわゆるオッサンがいつまでも縋ってるだけだろ？
時代に取り残されてる感半端ないぞ。すでにそんな、たとえば戦国時代はとうの昔に過ぎてるんだから。

そうやって軽を下に見ることしかできなくなった瞬間、人生は糸冬了してるのと同値だな。

実際、田舎で軽乗ってるのは女ばっかだな
後は頭にタオル巻いてるようなのがたまにボロボロの軽乗ってるの見るけど

偏見だな
老若男女に厚い支持されてるのが軽自動車だから

>>180
高級車乗ってれば同じことしても許されるのにな

>>186
60〜70年代生まれじゃないけど
君は何もわかってねーな
君自身に年収1億円あってもN-WGNにしか乗らねーのかよ
N-WGN最強とか言ってられるのかよ
まず欲しくて堪らなかったアテンザ買うでしょ

年収1億ある人間がN-WGN最強とか言ってると
程度疑われて信用なんてなくなってしまうだろうけどな

俺も80年代生まれだけど周囲の同級生も同じ感覚だ
実際に運転してもわかるように所詮は軽
女や年寄り、落ちこぼれの男が乗る物
スズキやダイハツ、トヨタの社長、その他ある程度の社会的地位のある人達がファーストに軽なんか誰も乗ってない
色々言い訳してても本音は「維持費が安いから」の1言に尽きる

>>188
熱い、な。
日本語は正しく使え。

軽ドライバーの比率は老人と女性が７割だよ。
金がない、将来に渡って金を稼げない事を確信している田舎の若い男と冴えないオッサンが残りの３割か。

年収1億とか大企業の社長とか馬鹿はすぐ極論にはしるからタチ悪い
年収400〜800万の金持ちでも貧乏でもない平均基準で語れよ
それなら断然軽を選ぶのが賢い人間の判断

>>186
そうそう
追加で言っておくと
世の中には君以上のバカもいて
嫌々であったとしても税金を多く納めてるのが偉いと思ってる奴らが結構な割合で実際にいる
それも含めて煽ったかのようなヴェルファイアのCMには笑ったが

>>193
それって車に興味ない人の意見でしょ。

>>195
趣味の領域なら理屈じゃないからなんでもありでしょ
80年代のクソ維持費高いポンコツに乗ってたって趣味だからで通る
ただ一般の感覚からすればそれはただの浪費

車に全く興味ない60代の俺のおかんですら「狭いし遅いから軽は嫌！」って言ってずっと普通車乗ってるけどなｗ
昔はマツダのルーチェって車に乗ってた
今はマークXだけど

>>193
年収400〜800万円って
それくらいの庶民には軽で十分というより軽がお似合いだと思うけど
何目くじら立ててんのよ

>>198
世帯所得800万以下で、全体の約8割くらい。
約8割が「軽がお似合い」ってことになるな

年収で語っても意味はない。
支出が問題。
嫁は専業か共働きか
小なしか小有りか
小有りなら何人か
親を介護しているか、または介護が必要となった場合、親に資産はあるか

車以外に金のかかる趣味はないか
パチンコなど、無駄な浪費癖がないか

など、様々。

>>182
どこの底辺地区だよ
嫁に軽自動車なんて「オマエなんてヤり飽きたからとっとと死ね」って言ってるようなもんだろ
>>186
たかが18歳のオレの彼女でさえコンパクトカーは何とか我慢するけど、軽自動車は有り得ないと言ってるぞ
>>193
年収500万ぽっちの貧乏人だが、軽自動車という選択肢は思いつきもしない
>>195
クルマに興味なくても年収400以上ならファーストカーに軽自動車は選ばんだろ
セカンドカーなら理解する

>>199
欧米諸外国との登録車の税額差(維持費の差)を考慮すると
真面目にそう思うよ

逆に年収800万以上の奴が趣味や遊びの領域で実用性のない車に乗っててもなんの問題もない
ただ普通車乗りの大半がそうじゃないだろ

>>198
年収300万以下が何吠えてもダメよ〜ダメダメ

年収300万もない23歳だけど2000ccターボ乗ってるよ

>>205
いくらで買ったの？

>>206
150万ぐらい
車と音楽ぐらいしか趣味無いから全然余裕だわ

>>207
実家暮らし？

>>208
地方で彼女と同棲中
家賃は5万ぐらい

>>209
彼女が働いてなければ結構きつそう。
車が趣味ならガソリン代もかなり使うだろうし

お前らほんとに軽しか乗ったことないんだな
2Lの維持なんて余裕だぞ

余裕だなｗ
うちのおかんですら2500だし
だから軽しか維持出来ないってどんだけ底辺だよと思ってしまう

>>212
金持ちなんだな

こんなとこで見栄張ってどうすんの？
くだらない

>>214
誰も見栄張ってなくね？

>>212
軽しか維持できない〜とかほざくなら「どうやって軽乗りの収入、支出を見たんだ？」って返すが?
まさか人の家にスニ―キングしたんじゃないだろうな

わかってないな
維持出来るか出来ないかではなく無駄と感じるかどうかだから
ガソリン代が2000ccの車で月5万かかるとしたら月3万に抑えて残りの2万を貯金だのもっと有意義なものに使うべきだと言ってるだけ
月5万が払えないわけではない
自動車税、タイヤ交換代、車検代なども同様

もう誰か金持ちの奴、アテンザ買い与えてやれよ

アテンザなんかでいいのかよ(笑)

いや、買ってもらっても維持できる自信ないわw

アテンザ買う金でWRX買えるだろ
アテンザの何がいいのか分からん
でかいセダンってこと以外特徴ないだろ

維持できないから軽?
だったらGTAのミッションのように軽乗りから直接を証拠奪って来い。　という問題なんだが。
そうでもしないとその命題を真にする事は出来ない。　そんなこともわからんのか。

なんで「を」が生き残った？なぜだ。
○軽乗りから直接証拠を

>>221
いや、だからなあ、、、

>>224
維持できないなら2年ごとに買い換えたらいいんじゃね？

十分論から言えば妥当な線だと思う

>>217
払えないわけではないって言ってるが払うと貯金なり他の趣味に金使うことが出来なくなるから払えないんだろ？
普通に家族養って貯金して他の趣味にも金使って住宅ローン払って問題無く普通車も維持してる人いっぱいいるからｗ
余裕が無いから軽を選ぶ人が多いのは事実
そうじゃない変態がいるのも事実だが極一部だ

ＮＷＧＮ君は学生なんだから無理して金持ってる感出さなくたっていいんだよｗ

>>225
わざとからかってるだろw

>>224
だからなんだよ？

>>221
ん？そうなのか、だがWRXは十分超えちゃう動力性能では？
いい歳して自己節制できる男にはいいが。

>>228
でもマジで5万くらいで車検2年付き普通車買えるなら、2年ごとに乗り換えるのもありだわな。
そこまでいくと、さすがに軽より安いと思う

>>231
そうタイミングよくあればいいけどね。しかも短期間で故障したら悲惨だし。

>>232
故障しても5万なら諦めつくと思うｗ
廃車にしても1万くらいになるし

>>217
軽太郎ってのはその２万でパチンコに行くような奴らなんだよ。
有意義に使えてたら２ちゃんに張り付いて言い訳してないだろ。
家族旅行も安全性含め無駄と感じる発想なんだわ。

>>230
アテンザにどんな夢みてんだよｗ

>>234
それは軽じゃなくてパチンコに行くことが問題だと思うｗ

>>235
夢じゃなくて現実アテンザぐらいのインテリアエクステリアクオリティが、〜で十分という中で車選びするユーザーには適してるかと。
WRXだと、WRXもしくはそれに足る性能の車でないという感じになってくるだろう？

>>234
パチンコ好きなDQNほど不相応な高級車やミニバンを好むと思うが
パチンコの浪費も車の浪費も体質的には同じなんだよ

>>236
まあパチンコに例えたのは駐車場に軽が多いからだけどね。
ようは有意義に使ってはいないわけ。
その証拠に趣味が〜で、これだけの金がかかるから軽で十分、という言い訳がついぞ出て来ない。
これから出てくるんだろうがw

>>239
言い訳、の意味が良くわからんけど
パチンコ行く金が欲しいから車は軽にしてる、っていうのは言い訳なの？

>>239
へえ、パチンコ屋にどんな車が多いかとか詳しいんだねw
パチンコ屋とか行かない人にはわからない情報だわーw

パチンコ屋は遠目に見るくらいだが
コンパクトカーとミニバンと軽とSUVとクロカンが多いな
セダンは型落ちのゴミみたいな奴しかにない

>>241
田舎じゃパチンコ屋の駐車場って異様にデカいんだわ、だから嫌でも目に入ってくる。
その駐車場への入り方も軽は舐めてんのか？という入り方だからこれまた目立つ。

排気量が小さい方が馬鹿にされる傾向が薄〜くある中(そしてそれが年々縮小傾向にはあると思う中)、なぜ軽だけがこれ程叩かれるのかの一因にもなっていると思うね。

アテンザってトヨタだとカムリハイブリッドあたりと競合するのか。

パチンコ屋に止まってる車、正直その辺のアピタとかイオンとかに止まってる車とほとんど大差ない。

>>243
なるほどおまえが田舎者ってことねw
田舎じゃ軽の絶対数が多いからパッと見で軽が多かったなんて情報じゃ参考にならねえよ
高級車ほど車上荒らしや盗難嫌って外から見えにくい奥に停めてるだけかもしれんし
パチンコ屋なんて犯罪者のすくつだからな

○○が多い、少ないとか言うならきちんとソースを出せ
それ以外は全てただの妄想

>>243
そいつら軽から他の車に乗り換えたらマトモになるのか？

アテンザと競合するのはレガシィだろ
と思ったらレガシィ安すぎワロタ
選ばれないわけだわ

2000cc維持する金を貯金に回すってのはそういう価値観だからだろ
だから軽に乗ってる

俺は貯金分を差し引いた金を車に使ってるだけ
なぜなら好きだし趣味だから

>>221
エンジン性能は、WRXのほうがいいのだろうが、見た目がダサい

>>245
なんか必死だなwそんなに高級車に止まってて欲しいわけか？w

自分が車好きで趣味で無駄なもんに金かけてるってんなら誰も文句はない
ただその価値観を他人に押し付けるなって話だ
軽乗りも本当は普通車に乗りたいけど金がなくて乗れないとか勘違いも甚だしいから
誰が望んで金食い虫なんて飼いたがるんだよ

必死だなとか決まり文句で言い返したつもりかよw

うむ、確かにうpは必要だな、近々撮ってみるわ。
ただ、ド田舎という土地柄でもなく大都市郊外だから、SCには普通車が多いんだわ。
だから余計にパチンコ屋の軽比率が目立つw

>>253
別にうｐしなくても、軽が多いのは本当だよ。俺もそう思うよ

>>251
押し付けられてると感じるところに上手く言い訳が出来ていない軽太郎の口下手、甘え、そしてその裏側にある本音を出せないが故の不自然さが見え隠れするんだと思うよ。
それが必死さにも現れる。

ゲレンデの駐車場では軽の比率はとてつもなく小さい。
ええとこ5%くらい。
それもジムニ、パジェミ、今シーズンからハスラーが加わった、て感じ。
軽の中でも全てにおいて二番手以下のN-WGNなんて見たことないよ。
軽に乗って有意義な趣味に浮いたお金を回してる訳じゃなさそうだな。

>>254
まあそれじゃ ID:bIY2Cmho0が納得しないだろうw

>>257
別に納得する必要ないだろ。
パチンコ屋の駐車場に軽が多いからって何か問題あんの？

>>255
おまえこそ心のどこかで自分が無駄なもんに金使ってるって自覚があるんじゃないのか？
だから賢く軽選んで車を楽しんでる奴が羨ましくて仕方ないんだよ
パチンコ依存症の奴が本当はやめたく仕方ないのにそれが出来なくて
俺は金持ちだからパチンコ好きなだけ出来るんだーって開き直ってるようなもんだ

なんかトンデモ理論が出てきましたw

そういやパチンコ屋に軽が多く、DQN比率も多いってうpはまだ出来んが、障害者用駐車場に平気で停める軽は撮ってるんでうpできるわ。

５台中４台が軽という現実
http://i.imgur.com/R1ywn0x.jpg

>>261
こいつらが普通車なら止めてもOKなわけ？

>>244
軽乗りになんか評論されてる 笑
アテンザXD運転しやすいし維持費安いから良いぜ。

>>262
事の善悪分からない池沼？

>>264
事の善悪の問題ってことは理解してるみたいだな。
なら、どんな車だろうと関係ないんじゃね？って話だ

>>265
なら、これだけ善悪の判断が出来ないDQNに軽乗りが多いって一例にはなるね。

>>254
同意

>>266
DQNが軽に乗ってるんだ。
軽に乗るとDQNになるわけじゃない。

ここの区別ついてる？

>>268
DQNは軽に乗るの？

障害者用駐車場に平気で停めるフェラーリ
http://livedoor.blogimg.jp/norinews/imgs/e/6/e651b973.jpg

>>269
乗っているとして、の話だよ。
どっちでもいいけど、266は乗ってるが多いって言ってるから合わせておいた

>>270
そういう問題じゃない

>>268
その区別必要？

>>273
原因と結果の関係ってわかる？

DQNはドカタくらいしかできないから軽しか買えないんだろ
型遅れの高級セダンフルローンとかね


でも普段乗るガソリン代ないからって更にボロ軽を買い足すという

>>273
抽象的に言い過ぎたな。

バスケットの選手ってみんな背が高いよな。
バスケットやってたら背が伸びる？

乗ってる車と中の人に因果関係はないな
http://stat.ameba.jp/user_images/76/20/10013704348.jpg

>>276
8年間バスケやってたが身長161cm

>>277
いや、それも違う
人（原因）→車（結果）の向きにはある
逆向きが無い

>>270
この停め方は世界共通なんだな
ぶつけられたくないアピール

>>278
小さかったら高く飛べってさ

>>276
言わんとすることはわかったが、背の低いバスケット選手もいるからなぁ

つまりこういうこと？
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/c/a/r/car005358/99.jpg

>>276
ようはニッチに見て欲しいと？
なら、それ相応の言い訳が通らないと厳しいのでは？

>>284
そう見られる事自体は別に構わないけど、それは先入観だったり思い込みだったりするわけだ。
高確率で当たってるけどｗ

ただ、それを、いかにも論理的なことのように言ってるのはちょっと気持ち悪いんだよね。

>>285
当たっている、これが全てとは言わないが、叩かれる素地にはなっているんだよね。

>>283
それそれ！

>>286
例えばさ、身障者スペースに停めるのは、停める奴の問題だわな。
俺は止めてないから関係ない話なのに、そんな話を持ってくるなよって思うんだよな。

>>288
俺論じゃなく、一般論としていい歳して軽乗りはこうだよねって一例だよ。
自分がパチンカーじゃなけれは、一緒くたにそう見られる事より、そう見られないように啓蒙するのが自然じゃない？
自分だけは違うと言い訳したいなら、有用な証拠を提示すればいいさ。

>>289
啓蒙って誰を？

ずいぶんとパチンカーを見下してるようだけど
パチンコに何百万もつぎ込んでる奴も車に何百万もつぎ込んでる奴も一般論としては同レベルだよ？ｗ
自分だけは違うと言い訳したいなら有用な証拠を提示すればいいさ

>>291
ギャンブルに金費やす人は論外だなあ。

>>291
軽太郎＝パチンカーを擁護したくてついにこの域まできたよこのクズｗ

何に使おうと自由だけど分不相応だからーとか言う理由で自分の好きな事であっても我慢するのは嫌だな。
何の為に働いてるかわからん。
そんなつまらん人生は嫌だw

自分の好きなものだから我慢はしたくないって理由で何百万もの浪費を正当化してるって点では
車好きもギャンブル好きも同じだろ
ギャンブルはダメだけど車に何百万も使うのはいいって考えこそ苦しい擁護だろ

>>294
稼ぎがこれだけ＝分相応と結論づけるのは浅はかだよね。
勿論家族や将来考えて、グレードを下げたりつけるオプションを吟味して諦めたりはあるかもしれないけど、車歴がそこそこあると、付けるべきオプションも分かるしね。

>>296
自分の稼ぎから無理なく払える範囲なら分相応だと思うよ。

中間層ぐらいなら我慢や妥協はそれなりにあると思うが、我慢や妥協を「し過ぎ」なのは
その裏に何があるの？って事なんだよなｗ言いたがらないだろうけどｗ

>>297
無理なく払える範囲にふつは入らないわけか

普通車は

>>299
上限さえ守っておけばいいんじゃね？ってこと。
払える範囲で、好きな車を買えばいい。何か「分」みたいなのがあるわけじゃないから。

軽なんかに乗るとアホに思われるので、乗らないようにしている。
運転もアホだし、クズの乗る車と認識している。
無政府状態なら、ぶつけて谷底へ落としてやるのだが。

>>301
それはそうだなw

>>302
相当軽太郎にストレス感じてるねw
気持ちわかる。

>>302
そういうのだと、ちゃんと話の筋が通ってるんだよね。
それを、軽に乗るとクズになる、とか軽に乗るとアホな運転になる、とか飛躍させるからおかしくなるだけなんだな。

まあ、日本で無政府状態になったら、たぶん車を走らせること自体が不可能になると思うけど。

>>302
何をふざけたことを

仕方なく軽乗ってるけど、金あればレガシィとかスカイラインとか乗ってみたいなあ。
来世に期待しよ。

>>307
来世、人間とは限らないよ？

>>283
レクサスって全然古く見えないからいいよな

>>305
マッドマックスも北斗の拳も車乗ってたよ

Nワゴンの彼はともかく、普通車なんていらない連呼君はなんでこの板にいるのかな？車に興味が無いなら趣味板に来る必要はないよ

>>295
私はギャンブル否定してないぞ。
何に使おうと自由と書いてるでしょ。
私は好きな事にすら我慢する人生がつまらんと感じると言ってるだけ。

車趣味を浪費ととる人はこの板に来てはいけないよ

普通に運転してるだけでも楽しくなければ車を持ってる意味ないと思うけどな
車を単なる移動手段だと思っている人なら軽で十分だろうけどね

ステアリングを回すだけでフルボッキするぜ

車検のため、代車で軽を借りているが、もう怖いの何のって、ある意味スリリングではある。

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

いい年した大人の男が軽に乗る。

しかも必死で「これで十分なのだぁ〜！」と言い訳する。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

軽はクズの乗る車だと言うのは分かっているが、小心者なので何も出来ないや。
せいぜい煽って、パッシングとクラクション鳴らしまくるぐらいか。
もっと良い報復方法は無いものか。

普通車乗りだけどお前の方がクズだと思う。
報復って…

都会で人の心は殺伐としやすいが、交通社会の観点からは、田舎のが殺伐としやすい。
所得の低さもこれに加担するのだろう。

俺は車やバイクが好きだし用途的に、普通車、軽自動車、大型バイク、小型バイクとそれぞれ使い分けてる身だけど
何を求めるかによって変わるんじゃないかな
安全性能も上見たらキリがないし、少なくとも今の軽自動車の安全性能は
一昔前とは比較にならないほど向上している
そりゃ2000ccクラスの車の安全性を基準とするのなら足りないだろうし
2000ccクラスの車だって、4000cc超の高級車クラスと比較したら当然落ちるわけで
高級車乗りから見た大衆車の普通車の感覚は、大衆車の普通車乗りから見る軽自動車と似たような感覚だろうし
結局どこで線引きして安全が十分なのかそうでないのかは明白ではないよね
安全運転している軽よりも、法定速度を大きく逸脱して事故を起こす普通車の方が死亡率は高いわけだし

低所得だから軽しか乗れない人も多くいるとは思うけど、それって本人だけの問題じゃなくて
格差社会の問題もあるわけで、低所得者そのものが悪いわけでもなく馬鹿にされるべきでもないと思うしな
それに人生の楽しみ方、お金の掛け方なんて人それぞれなのだから車を足としてしか利用してない人にとっては
お金があったとしても税金や保険料が高くなる普通車や高級車を所有する意味やメリットを見いだせない事もあるんじゃないかな
少なくとも今の日本の道路事情、法定速度の観点から見て、法定速度を大きく逸脱するような運転方法や
常にフル乗車で遠出する等を行わなければ軽で十分というのはあながち間違ってないと思うけど

少なくとも俺は軽で十分というのは納得はできるけどな

>>316
普段より小さい車に乗るのが怖いってのがよく分からん。
逆なら分かるけど

>>321
そりゃ車に興味ない人なら軽で十分でしょw
私だって車に興味なければ軽で十分と発言する。
興味ないもんに金かけるくらいなら他の事に使いたいし。
でもここは車板だぞ？

>>321
車に乗る限り安全を十分と考えてはいけないが、軽では不十分と考える事に間違いはないよ。

いや、>>321の言うとおり、軽で十分だと思う。

なぜなら、そもそも軽は、お上が「貧乏人には、これで十分だ」という施しで作った制度な訳だから。
>>321の言うとおり、今の格差社会の低所得層が「自分には軽で十分」と言っても、それはそれでおかしくも何ともない。

例え世間一般の普通車乗りたちが「軽では不十分だ」と主張したところで、
貧乏人には「軽＝十分な乗り物」なのだから、ずっと平行線のままだ。

法定速度を大きく超えて運転しているのが常態化し、かつそれが生活道路だったりと「客観的に見てもいつかやらかす」ようなドライバーはどんなモノに乗っていても、自爆事故や巻き込み事故は起こしやすい。

そういうアホから一つしかない命を守る為にリスク軽減を考える中で軽なのかそれ以上かなんだよ。

生きている限り危険リスクの完全排除はできん。
こんな事例もあるわけだからな。

http://s.response.jp/article/2014/12/18/239892.html

ただ、リスク軽減はそれとは別に考えるのがまともな人間だ。

>>322
大きさの問題じゃなくて、走る、曲がる、止まるの車としての基本性能が余りに低いので、怖かったんだよ。

そんなに古い車じゃないんだけど…、おそらく2013年式。

>>328
スピード出さなければ済む話じゃないかｗ
違う車を同じように運転して、同じように走らないって言うほうがどうかと思う

>>329
普通車と同じようにはスピードを出せないわけでしょ？
同じように走れない程度の性能だってことはわかってるわけね

>>330
性能が低いのはそれは当たり前なんだよ。それを怖いと思う感覚がよく分からんってこと。

アクセル思いっきり踏んでも急加速しないのが怖い？

そりゃあ今まで乗ってたのがSUV系統じゃなければ、無意味に高いアイポイントとヒップポイント、
運転姿勢がトラックもどき、狭い全幅とトレッドが馬鹿みたいなロールを感じさせ、通常通りの
スピードで走っていても挙動がトリッキーで感覚的に「アブナイ」感じを受けるからね。
危険を感じてしまうんだよ。

>>332
だからその「通常通り」の感覚が間違ってんのよ。
自分が車の性能分かってないだけじゃないか

>>331
代車レベルの走り込みだったら終始おっかなびっくり走りになるでしょ？
緊急時に回避能力低い、いざぶつかったら致死率高い、目に見えるリスクがいっぱいあるじゃん

で、>>316で同じように走ったって書かれてないけど>>329で同じように走るほうがおかしいってレスは
それまで無かった前提がいきなり出てきてるんだけど言ってる意味わかってる？

>>333
まず、前提が代車でしょ？

>>335
動力性能の話をしてたんじゃないのかよ
「走らない、曲がらない、止まらない」から怖いって言ってるじゃないか。

それは何と、どうやって比べたんだよ？いつもの車と同じように運転して、同じような結果にならなかったからじゃないのか？

>>326
そういう奴らから免許没収しろよw
そもそも運転適性が無い奴に免許与えるのが間違い。
何のための「免許」制度だよ。

>>336
走らせる前にわかるでしょ
同じだと思って乗るかよｗ

怖いと思っちゃ悪いのか？
自車と比べてボンネットが極端に短い、ホイールベーストレッド短い、パワー無いものにいきなり乗せられたら怖いって思うだろ

つーか見てわかる自車より劣る部分が怖いって事なんじゃねーの？
タイヤ細いのトレッド短いのホイールベース短いの、ボンネット短いのは見て確定だとしたら
自分が安心して乗れる基準が自分の車なら不安が付きまとうのは当たり前なのに
怖いのはおかしいって言いがかりがおかしいだろ

>>336
ゴーカートに乗れと言われて
朝の産業道路のラッシュに巻き込まれたら君も気持ち分かるかもね

>>338
ボンネット短いならその分車間空ければいいだろ。ホイールベース短くてもハンドルちゃんと持ってれば真っ直ぐ走るだろ。パワー無いのがなんで怖いんだよ。

>>340
ゴーカートで公道走ったことないけど、2輪なら余裕。90ccくらいあれば十分

だいたい、軽なんてその辺のオバチャンでも乗ってるのに、何で大の男が怖がるんだよ

>>343
バイクに慣れてるから俺はいける、とか比較したことが無い人が怖がってないから
怖がるのがおかしいって逃げ方でいいんですか

要は普通乗用車と同じように運用できない代物って暴露ありがとう

車間をとればボンネット短い恐怖感は緩和されるのか？
対向車が突っ込んできても車間があいてれば無事なのか？

>>344
むしろ、女なら大きい車の方が運転するの怖いっていうのが多くね？統計とったわけじゃないけど。

>>345
暴露も何も、もともと当たり前の話だろうが。

>>346
そんなこと常に考えて運転してんのか？もう対向車が切れるまで走らない方がいいんじゃないのか？

>>347
じゃあ言わなくてよくね？気がする話でしょ？

>>348
諸々の危険を考えないで走ってるんだ

>>350
どうしてもっていうなら、衝突安全性の差の分スピード落とせば済む話だろうが。
軽の40kmと普通車の50kmが一緒なら、10km遅く走ればいいだけだろうが

>>351
対処したところで怖いって感覚は解消しないでしょ？
そもそも怖いから対処という行動をするわけだし

>>322でお前が理解できないだけで、怖いって感覚はあるって話なんだけど、最終的に何処に着地したい話？

>>351
「どうしても」って部分は後ろに「怖いなら」って言葉が補間されるから怖いって感覚は理解できたのかな

>>352
ん？同じ安全性になって、何で怖いの？

>>353
どうしても「同じ安全性を確保したいなら」じゃないのか？

>>354
同じ安全性ではないよね
被害を軽減できないかと探ってるだけで

>>356
他に何が違うんだ？

>>337
残念ながらそうなっていない。
余程のクズでない限り、金で免許が買える。
重大事故起こしても数年で交通社会に舞い戻り、自分の車の前や後ろを走っているかも知れない。

受け入れ難いがそれが現実。

>>357
「同じ安全性にする為に車間をあけ速度を落とす」→結局「怖いから何とかするという出発点からくる対処に過ぎない」「乗員保護の安全性確保の根本は改善されてないから怖い」

あと、お前が怖くないのを一般論に当てはめている

>>357
安全性確保の根本って何なんだよ？200kmでコンクリート壁に突っ込んだらどんな車だって助からんだろうが。
結局は程度問題だろ。そもそも、普段からその数字意識して運転してんのかよ

間違えた
360は>>359

>>360
お、極論逃げか
200km/hで走る奴はそれなりの覚悟が出来てるだろうな

隕石が落ちてくればみんな死ぬもんなぁ
安全対策なんてするだけ無駄だよな、シートベルトも外せ外せ！ってこと？

>>362
そんな事言ってるんじゃねーよ。
100kmでもまず助からんだろ。
じゃあ、７０なら、50なら、ってあたりで差が出てくるだろうけど、具体的な数値知ってんのかよ？

>>364
怖いって話の軸からはずれてるけどそっちに引っ張っていって大丈夫かな？
軽の危険性が浮き彫りになるだけだぞ

http://www.ntsel.go.jp/forum/2013files/pt_02.pdf
はい
本文よく読んでね
車重が軽いってことはそれだけで安全性の議論上ではハンデキャップだから

>>365
軽が危険なのは当たり前なんだよ。
その分他の方法で安全確保できるなら、そればいいんだよ。
そのためのコスト（スピードダウンとか）に耐えられないから、普通車に乗るっていうのは別にいいと思うんだよ。

ただ、その差がどれくらいのものか分かって言ってんのか？てことだよ。ちなみに俺は分かってないからな。

https://www.ntsel.go.jp/forum/2014files/pt_15.pdf
こんなのもある

>>367
わかっていないのに
>>322で「普段より小さい車に乗るのが怖いってのがよく分からん。 」
とか言っていたんだ

>>368
これの、普通車版ないの？

>>369
差があるのは分かるけど、どれくらいの差があるかは分からん。
だいたい、そこまで考えてたら車乗れないだろ

>>370
探せば？ここに載ってる事項で不足なら自分で探してもってこいお前の求めるものなんて知らんわ

>>371
またそんな無責任なこと言って逃げるのか

>>372
とりあえず、URLの数字を変えて順番に読んでいってるけど、結構おもしろいな、これ

>>374
脱線すんな
馴れ合うなら最初に言うことがあるだろう？

>>375
馴れ合うつもりはない
というか、元々「走らない、止まらない、曲がらない」から始まった話なんだがな。
軽が危険なのは分かったから、普通車に変えるとどれくらい安全になるのか教えてくれよ

ココに座るなら軽の方がマシかもしれない
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/4/b4a52683.jpg

>>376
普通車に乗ると安全になるんじゃないよ。
軽やコンパクトより死傷のリスクが下がるだけ。
貰い事故するとよく分かるわ。

>>376
https://www.ntsel.go.jp/forum/2014files/pt_15.pdf
の図1と図2の比率でだいたいわかるんじゃねーのか
数値拾えないけど軽より普通乗用車の方が安全なのは数字拾えなくても理解できるレベル

http://www.ntsel.go.jp/forum/2013files/pt_02.pdf
図１ 車種別の死亡重傷割合 を見れば一目瞭然。
数的に変わらないであろう、フィットやカローラクラスの小型セダンと、軽乗用の割合は２．５倍程度異なるな。
軽の中でもワンボックスや、ワゴンＲやN-WGNのようなワゴンタイプは特に危ないのだろうが。

>>379
それだと、漠然と「軽の方が○倍危ない」ってことしかわからんだろ。
俺が言ってんのは、図３の擬似ΔV別、損傷部位別死亡重症率の、普通車版がないかなってこと。
おそらく、グラフが全体に右にずれるだろ。その差が何kmかってことだよ。
いろいろ誤差はあるだろうが、その分スピード落とせば一緒だろって話。
止まってるところに突っ込んでこられたらどうしようもないがな

>>380
そのグラフの罠は普通乗用車を細分化して軽自動車が突出しているように見える点
実情はそこまで極端ではない

>>381
漠然と優劣つけられるなら答えは出てると思うんだけど
それ以上は自分でやれってこと

>>381
じゃ軽は普通車と同じ速度で走ったら危険ってことか。
でも実際のところそんなに速度差はないだろう。N-WGN乗りが常用域では同じか勝ってると言っている位だからな

そういや単独の横転事故を見掛けると、やたらとトール軽と軽ワゴンが多いな。
確かに分母が大きいけど、圧倒的過ぎるわ。

>>384
基本的にはそうなるんだが、それがどの辺の速度域で、どれくらいの差が出るのかって話だ。
それは、普通車に乗る上でも知っておくべきだろ？
200km出して「普通車だから大丈夫」って言う奴はおらんだろうけど、100kmだとどうなのか、80kmだとどうなのかって言われても分からんだろ？

>>385
運転手の層の問題もあるしな。
それこそ、横転するような運転すんなよって話だ。

>>386
８０でも１００でも軽と普通車は同じ速度か、軽の方が低速。
同程度か低速にもかかわらず、死亡重傷者数で小型セダンと有意な差があるってことは、
軽は安全性が極めて低い事でもある。

>>388
そういうことだね
実情を知れば怖がって当然だね

上記のデータに関しても、今の時代の軽自動車なのか、昔の軽自動車なのかで全く変わってくるし
結局軽自動車と普通車でどの程度リスクが軽減されるのか正確なデータは無いし
普通車といってもコンパクトから大排気量高級車までいろいろだしセダンとコンパクト、ミニバンじゃ安全性能も変わってくるだろうし
線引きは難しいと思うけどね
統計や平均もそうだが、それに満たないものを排除する傾向にあるが平均に達しているからといって必ずしも安心できるわけじゃないし
　

そら、物理的に考えて軽自動車が普通車より耐久性、安全性で劣るのは明らかだしそれは事実だけど
程度問題なんだよね　法定速度を大きく逸脱するような速度で衝突事故を起こしたり、10t車と正面衝突した場合は
高い可能性で軽自動車も普通車も死ぬわけだし
安全運転を意識、注意しても不可抗力で事故に巻き込まれて、かつその事故が普通車だと助かり軽自動車だと致命傷というケースが起こる可能性
がどのくらいあるのかは分からないし、結局は確率の問題だから。もう運のレベルだと思うけどね
結局死ぬ時は死ぬといえるレベルじゃないだろうか

俺は何度も言うように、日本の道路事情、法定速度や実際に走行している実態等からしても
法定速度や法定ルールを大きく逸脱するような運転をしない限りは、現行の軽自動車でも十分だと思うし
そんなに気になるなら、より注意をして運転すれば問題ないだろうし
細心の注意を払って運転する軽自動車と、通常の運転を行う普通車では前者の方が結果的に全体的なリスクは小さいと思う

>>390
問題は、細心の注意をどのように払うかなんだよな。
速度に関しては、閾値的なものが分からん。対歩行者なら、30km付近か急激にリスクが増えるってのが出てくるけど、車相手だとどうなのか。

言葉を借りれば、最新の注意を払って運転する普通車がリスクは小さい。
より安全に振れ幅をとるならSUV
燃費をとるならコンパクトやHV
快適性をとるならミニバン
運動性をとるならスポーツ
バランスを取るならセダン

そしてまたカテゴリーだけでなく、車種一つ一つとってみても、大きく違う。
そしてまたそれでも絶対ではない、即ち十分ではない。

そんな中にあって最底辺の軽で十分は最早自暴自棄になっているとしか思えない。

>>391
あれ？>>348>>360これ書いた人の細心の注意ってどんなレベルなんだろ

>>393
まあ360は確かに注意不足だわなｗ

>>394
>>360は一番最後の行だよ？極論なんてどうでもいい

>>395
解説しろってか？
普通車でも、乗員の安全確保できる上限のスピードがあるだろ。それを意識して運転してんのか？って話

>>396
だから意識してないんでしょ？

>>397
俺はそれほど安全性気にしてないもん。気にしてたら普通車乗ってるよ？

安全性って言っちゃうと範囲広すぎるな。
衝突時の乗員保護性能な

>>398
そのスタンスで>>322この発言だろ？
自分のケツ拭けないなら黙ってたら？

>>400
うん、だから車に頼らずに自分の力で安全確保すればいいんじゃないの？って話
軽が怖くて乗れない、ってそれができないって自分で広言してるのと一緒なのよね。
車板で、それはどうかと思うんだな

>>401
軽では安全性が不十分な以上無理筋だよね

安全性1�_も考えてないから小さい車で怖くありません。
大きい車は車両感覚掴めなくてぶつけちゃうかも知れないから怖いです。

>>402
何となく決め付けてるだけなんだよな。

>>403
安全性だと意味が広がりすぎるから、衝突時の乗員保護性能って言ってくれ

>>404
性能が低いのは認めてるからな
安全性は気にしないと逃げたし
なんとなくじゃないな

よし、軽は衝突したら怖いんだ、車の力じゃどうしょうもないと分かった時は、車から飛び降り受け身を取る練習をしよう。

自分の力で安全確保するぞ！

>>405
それなら、軽運転していて危ないと思った場面を教えてくれよ

>>406
勝手に受身の練習しとけよ。

>>407
軽なんて怖くて乗らん

>>409
なら決め付けじゃないかｗ
乗ってから言えよ

安全性なんて議論の対象にならないって解っただろ。
安全性なんて言う確率論があったとしても結局は生か死か　その2択

どうも、俺は普通太郎共に山病を患ったらしい
山、登りを走るとブン回して本気になってしまうわ。　山の登りになった途端後ろにいたセダン消えた。

>>409
車はそもそも怖いものだ。
たとえ98%生き残れるとしても2%は死ぬ。　2％がつぶせなければそれまで。

>>412
そんな話をしてるんじゃない

>>410
性能の低さは認めてたよね？
それを怖がってはいけないのか？

>>414
何で性能の低さを怖がる？

性能のいい車：アクセルちょっと踏んだだけですごい加速する。怖くて踏めない→分かる

性能の悪い車：アクセル踏んでもあまり加速しない。怖い→なんで？！
ってなるだろ

切れない包丁は例えに出すなよ。また話が違うから

>>415
ぶつかったら危ないでしょ
普通車より死にやすい

安全性は議論の必要性が見えないというか散々ないと言ってきた身の上だから安全性についての議論にはあまり触れんよ。

>>416
衝突時の速度が50kmだったとして、軽と普通車でどれくらい死亡率変わる？
5ナンバーと3ナンバーの差はどれくらい？

>>418
細かい数値なんて出せるか
上のグラフで明らかに違ったよね
少なくとも軽の方が死ににくいとは言えないでしょ？

>>418
大雑把な傾向は統計から読めるだろ？

>>419
軽の方が死にやすいのは分かりきってるんだよ。
それが、10km/h速度落とせば逆転する差なのか、もっと大きいのかで全然話が違ってくるだろ？

>>421
そこまでわかれば十分
俺は乗らない
統計でわかる死に易い乗り物に手を出さない

>>421
同じ条件で比べるものじゃないの？
速度落として逆転するなら軽に適用する制限速度の見直しを君の方で訴えてくれ
俺は怖いから乗らない

>>423
そもそも、本当の安全速度が制限速度以上なのか以下なのかも分かってないいんじゃないか？

軽太郎、往生際悪すぎ

その自暴自棄になる理由には
･経済的困窮と自身の将来性のなさ
･婚姻できない事による、何かあっても
死ぬのは自分だけだ！のぼっち脳

などが挙げられる。
頭に「いい歳をして」を付けるべきかは各々に任せる。

なんなんだ？
どう落としたいんだ？

普通車より軽が危ないのが事実
何を盛っても誤魔化しに過ぎん
相対的なものでも比較できる以上正解だわな

>>401
ど田舎の単独事故ならドライバーの意識でリスク軽減は出来るけど、DQNだらけのこの公道で、しかも停止中等に無過失で貰う事故は意識ではどうにもならないのが多いだろ？
そんな事故を貰った時に軽なのかコンパクトなのか高級車なのかSUVなのかで大きな差が出る。
自分が軽なら、何に当てられても人的被害は大きい、特に質量の大きいSUVだと酷いだろう。
でも自分がSUVや高級車なら相手が軽やコンパクトなら損害は小さくなる可能性がある。
勿論、大型トラックに当てられたら、どれも被害は大きいだろうけど、それでも被害に差が出る可能性は十分にある。
そして、その運転意識の低いドライバーが軽にやたら多い。
書き方は悪いけど、主要な敵より少しでも勝てる車に乗るのがリスク軽減だと思うのは当たり前じゃないのか？

>>415
普段軽でベタ踏みだから、アクセルレスポンスのいい車に乗ってしまうとそういう怖い思いするんですね。

>>428
半分以上が普通車より弱い軽自動車なのは普通車乗りにはいい状態だわな

>>428
停止中の無過失の貰い事故でどれだけ死んでんのよ？
そこまで言い出したら車に乗れんだろ。

自身だけを考えればいいのか、守るべき家族を乗せる機会があるのか、この意識差がある以上平行線なのは否めないか。

軽で怖いって、全然理解できんな。
安全性は無考慮で、加速遅くて怖いなんて思ったことないが。　
それこそ例のトンネル崩落事故でもない限りそうは思えないし、そんな事例、2015年2月の今日まで1つしか聞いたことない。

何に恐れてるんだか。

>>429
実際に怖いくらいにレスポンスいい車に乗ったことはないけどな。
カウンタックが発進でスピンした動画見たことあるけど、あれくらいのレベルだと怖いんだろうと思う

>>431
https://www.ntsel.go.jp/forum/2014files/pt_15.pdf
図2
から車種毎ので想像できないのかね

>>434
じゃあ>>415の質問も極論だったの理解した？

>>435
そこに事故時の速度は記載されてないだろ

トリップつけてる奴のスルーされっぷりに草

>>437
平均で分布すると考えればいいだろ
軽だけ100km/h普通車は50km/hとか書いてないよね

>>439
速度別の分布はそこに載ってないだろ

>>440
じゃあ軽も普通車も様々な速度と解釈すれば？
平均で分布だってば

>>441
別の統計だとこんな感じなんだが

http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kotsuanzen/jiko-tokei/index.data/sokudo.pdf

高速道路が入ってないし、たぶん対歩行者も混ざってるから、乗車中に限って言えば違うだろうけど
少なくとも平均的に分布しないってのは分かるだろ

なんか目先の細かいことほじって論点変えてばっかりじゃない？

>>431
そこまで考えた上でハンドルを握っているのだろう。
安全性から逃げても、いい歳なら家族もいない幼い価値観でその歳まできてしまったんだなと哀れむだけだ。

>>431
死ななくても軽傷で終わるかレスキューに助けられて重体になるかは大きな違い。

>>442
で？
軽も普通車もこのグラフと近似した総量の違う形状になるだけでしょ？

>>443
衝突時の乗員保護については、俺が言い出した訳じゃないぞ。
何となくレスしてしまったけど。

例えばさ、「俺120kgあるから軽は無理」って言ったら、みんな同意しないだろ？「痩せろよデブ」ってなるだろ？

それと同じように
「軽は性能が低いから怖い」っていうと、お前の運転が悪いんだろって思ってしまっただけだ。
別に、軽の性能がいいとか安全性が高いとか主張するつもりもない。

>>438
そりゃそうだろうな。
俺がエクストリームだからだろう。

どんな車種でも、ラリーカーばりに総補強して4点式シートベルトで武装すれば
車に潰されると言う事はだいぶ減るのは明白だろう。そうしても対大型車衝突Gで余裕で死ねるが。

しかしまあカテゴリー最底辺の車と危険意識の低いドライバーを叩いたところで発展性はあるまい。

ヨタのプリウスなど、米国新基準のスモールオーバーラップテストでプア評価とって急ぎ対策するハメになった事例もあるんだ。
反面、対策なしに最高評価をとるスバルなどもある。
スバルなら動力性能は折り紙付きが多いから、これらは十分により近しい存在の車と言えるだろう。

>>447
ここで逃げんのかよ
じゃあ最初から絡むな

>>430
逆に危険な状態だよ
ジジババの軽乗り＝超絶ノロノロ運転＆脇道から突然チョロチョロと出て来る

若い軽乗り＝コンプレックスから普通車と張り合おうとして煽り運転や無理に抜こうと必死になる
等々で非常に危険です

安全性においては、このスレの軽太郎は逃げるか最初から参加しないか、そうせざるを得ないだろう。

>>451
まあ確かに意味のない無理な追い越しを長大な距離と時間を使ってする輩は多いな。
あれも軽太郎の特長か。

普通車は戦艦長門ばりに水爆に耐えるとかいうのであれば安全性で優位になるのは解る。
が、実際そんな普通車ありゃしない。　現実ってそういうもん。

軽だろうが普通車だろうがボディが潰れる(モノコック)車は全て棺桶と思ってるので乗る気になれん。

安全性云々言われても、あんなペラッペラの
ドア見せられたら躊躇するよ。

あと高速乗った時にストレスマッハ
風に煽られやすいわ追い越したいのにアクセル踏んでもエンジンヒーヒー言うだけだわ。

でもまぁ日常の足として使うなら十分だし、自動車全体の売り上げの4割が軽だけあって、昔のイメージから変わってきてるのは確か。

ドイツ車乗った後で軽に乗ったらチョロQにしか見えん
車と言うよりおもちゃ
そんなもんをファーストカーにしてる軽太郎って・・・ｗ

>>455
車板にいる意味w

>>456
俺、そういう書き込みに敏感なのよね。
今のハイト軽（とりわけN-WGNカスタム）が何ほど風に対えるか知らないのかと。
其れと、高速は苦手だがそこまで苦手ではない。　回せばそれに応じて走る。

まぁ、でもオンロード山道だな。

>>455はラダーフレーム車にしか乗れないと言いたいのだろう。
振れ幅を安全性にとればそれもまた良し。>>392

>>455
軽太郎の自爆作戦が始まりました

ま、こういうこった

「世界のホンダ」　内部崩壊　　　安く車やバイクを作ろうとしすぎて必要な人員も削減　不具合だらけに©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1424869245/

不十分って人は
�@　骨組みが分厚くなって安全性が向上すればいいの？
�A　エンジンが1000ccになって馬力が出ればいいの？
�B　ハイブリッドを乗せて実走行で30K/L以上出さないと納得しないの？
�C　軽自動車っていうか中自動車って規格があればいいの？
�D　車種によっては５人乗りも無いとダメなの？
�E　まさかディーゼル？望んでないよね？

(￣ﾍ￣;)ｳｰﾝ　スズキにお願いしてみたら？

自車：2Lターボ　フル4WD
と
代車：軽ハイトワゴンおそらくベースグレード
を比較した俺が悪かった。
モーレツに反省してる。

安全性とか馬力とか所詮粗探しなんだよ
軽の存在を認めちゃうと高い税金払ってガソリン消費しまくる車乗ってる自分が馬鹿に見えるから
必死に認めまいとしてるだけ

>>465
俺も軽海苔だけど、安全性や馬力は車にとって重要だと思うよ。
その重要な性能に縛りがある代わりに税金が安いわけだし。
安全性とか進化してるのは、ユーザーが重視してるからじゃない？

まぁ、衝突安全性とか馬力がないとかどうでもいいんだけど。
時速50〜60kmでまっすぐ走らないとか、
一定速度ゆっくり曲がってんのに、
アンダーが出たり引っ込んだり、
衝突安全性云々の前に、
事故を起こさないあるいは事故を回避する能力が余りに低い。
こんな車で4人乗車して高速道路を100km/hで走るとか、ようせんわ。

>>463
�@骨組みでどうこうより、キャビン手前を補強し、Aピラーを頑丈に作るすばるのようにすればいいよ。
これでスモールオーバーラップテストもG評価だしね。

�A1000ccターボでフォードフィエスタなんかいいね

�B燃費は余程悪くなければいいよ。15ぐらい走れば上等。

�Cそこにこだわりはないよ

�D後席が自殺シートじゃなければいいよ

�EディーゼルHVガソリンにこだわりないよ

>>465
安全性
一番大事だろ。

快適性はいろいろスポイルするところがあるから程々でいいが。

ぼっち脳は壁に向かって話してな。

断言してもいいだろうけど、
>>467のような普通太郎のせいで俺は山病（坂で本気になる病）になったんじゃないかと。
少なくとも>>467の訴える全症状が俺の発生しない上に思考もまるで違う。

危険承知で前後5mmのスペーサーを前後に入れてるけど、それがアンダー出ない原因になってるのかも。
50,60km/hどころか120,130km/hでもまっすぐ走るし、ニュートラルステアだし、それ以外（ステア特性もか？）はドライバーの技量だろ。
こんな車に4人乗車して高速を100km/hで走れないとか、いい弱音だわ。

同じ速度で同じように正面衝突すればそりゃあ軽のほうが危険だ
しかし軽と普通車が同じような速度域で事故するって想定がそもそもおかしい
馬力がある車の方が高い速度での事故の割合が軽より高い

つまりスピード出やすい車に乗ってるほうが危険
とも考えられる

安全性とか言うなら最低でもパイプフレーム化してあることは・・・ってレベルじゃないと安全性（）だろうに。
って俺は言ってるようなもんだ。

>>471
そんなの乗ってるやつ次第じゃん

軽で十分ってのは使い方によりありだとは思う
ただ擁護してるコテの使い方が峠だブリッピングだスペーサーだのだから馬鹿みたいに思えるだけで
スイフトのMTでも乗ればいいのに

>>471
法定速度があるからねそこは。
安全意識が同程度で考えれば、普通車も軽も走る速度は同じだ。
まあ高速でカッ飛ぶ事はあるだろうけど、その際の事故リスクは下道バイパスや狭路より遥かに小さい。

>>475
ちょっと踏むだけで簡単に80キロ90キロ出てしまう車とめったにそんな速度出せない軽じゃ同じドライバーでも全くリスクが違うよ

そもそも法定速度を守って普通に走るだけなら200馬力も300馬力も絶対に必要ないからw

>>476
前が空いてたらそうだろうけど実際は他の車が蓋してるから出せない

>>476
ちょっと踏む、なんて舐めた気持ちでアクセルワークするからそういう羽目に落ちるんだよ。
で、その速度をどこで出してるんだ？
信号付きの下道かって話。

>>478
死亡事故の原因のほとんどがスピードの出しすぎなんだよ
つまりスピードが出やすい車の方が危険

>>480
それは軽も含めてなんだが？

>>479
高級セダンとか乗った事ないのか？
大して踏みこんでもいないのすぐ80とか90行っちゃうぞ
それでもエンジン静かでステアリングも安定してるからそんな速度出してるって実感がまるでない
軽に乗ってたらまずありえない感覚だね

>>480
馬鹿だな〜スピードを出す人間が危険なんだよ。
人間が悪さしなきゃ機械も悪さしないんだ、習わなかったか？

>>482
普段軽だからそんな感覚になってしまうんだな、軽から乗り換えない方がいいな。
軽で十分じゃなくて、軽以外乗れない、だな。

>>483
だからスピード出さないなら軽で十分ですよね？
矛盾しまくってんだよ
馬力は大事、だけどスピード違反も急加速もしないってなんだそりゃ

新しいパターンだな。袋小路に入ってる気がするが

>>482
それはあるな。4L超えのセダンとかそんな感じ。
ただその程度のアクセル開度＋あの静かさでそれだけの速度出てるのはある意味怖いと思う。
家の付近とかで子供が急に飛び出して来たりとかなったら本当に安全に止まれるのかと。
せめて速度感が伝わる様な造りにできないものか…

袋小路に入っても簡単に切り抜けられる軽自動車といつまでも右往左往してる普通車みたいだねw

>>485
ぼっちなら軽でもいいだろな。
安全性もﾀﾞﾝｺﾞ無視すればいいだろな。
趣味性もドライバビリティも静粛性快適性も低い次元で満足ならいいだろな。
金太郎飴ﾌﾟﾁﾊﾞﾝﾃﾞｻﾞｲﾝでいいならいいだろな。

>>487
やっぱ乗った事ある奴しか理解出来ないか、その感覚は
軽の100キロと大排気量の100キロじゃ体感速度がまるで別物だよな

馬力のある車に乗って、浮かれてスピード狂になる軽太郎さんは、一生軽に乗ってた方がいいね。

持て余すなら乗れないと判断し乗らなきゃいいのさ。
微妙な操作ができないんだろうし、速度計も見れない女運転なんだろ。
スピード違反で捕まるの、意外に主婦が多いんだよな。

>>489
だから安全性も軽が上だっての
理解力低いねえ
軽は事故率が低いから同価値の普通車より保険料も安いんだよ？
簡単にスピードが出るスポーツカーは事故起こす割合が高いから保険料も高い

単純に同条件で事故が起こった場合のみで考えるからそんなとんちんかんな屁理屈になるんだよ

>>493
アホだね、保険料の安さは被害者になる事が多いからだ、当たり負けてな。
自業自得の自爆事故は性能の高い車に多いが、自己の大半である車両相互事故は圧倒的に軽に多く、死にやすいのも軽。

持て余すから乗れない ではなく
持て余すから必要ない と考えられないといつまでも搾取され続ける養分だぞ

体感速度はアイポイントで変わるからね、そこはセダンか軽かの問題では無いかと…
今のセダンは軽自動車と同じで燃費よりの設定になってるから出だしはもっさりだけどね〜

レクサスとかクラウンとか、WRXを煽ってくるんだけど峠道で勝てると思ってんのかな〜
86乗っててタントカスタムに煽られた時は道を譲ったwww

>>494
つまり普通車は軽自動車に比べて加害者になってしまうリスクも高いわけだ

お前らが言う安全性とは自分や同乗者だけの話ってわけだ

峠道は基本的に後からついていく方が有利だよな

死亡事故の加害者になってしまうリスク

大型車＞普通車＞軽自動車＞バイク

それでも普通車は軽自動車より安全だと言えますかw

>>497
そりゃ軽の方がもろいんだから、当然では？

ID:E/gqUu2S0
誰だよこいつ召喚したのw

>>497
当たり前だろうが、軽が対向はみ出して衝突しました、軽にオカマ掘られました。
相手に過失がある事故で守るべきは自身と身内同乗者だろ。
自分がスピードの出し過ぎで、相手を死傷させたら車から降りるわ。
クソ田舎に住んでるわけじゃないしな。

ぼっち脳いい加減にしろよ…

>>500
軽自動車との事故だけでなく相手が歩行者だったら？バイクだったら？
ちゃんとそこまで考えから「安全性」を語ってねってことだ

そもそも安全性を語るなら100%守り切れるようなクルマを開発しろと言う話。
可能なら原爆にも水爆にも耐えうる車。

何出来もしない安全性語ってんだって思いながら見てた。

軽は凄いよ！ちゃんと認めてる！
俺が認めないのは「軽太郎」、特に必死で「これで十分なのだぁ〜！」と言い訳する
いい年した大人の男、これは見苦しくて見苦しくて、どうにも貶す以外にない。

>>495
持て余してるのはおまえだけだぞ w
女運転なんだろうし。
因みにそんな程度で養分とか考えちゃう余裕のない生活はしておりませんw

>>503
歩行者への「対安全性」なんて車に乗る限り殺さなかったら奇跡、ぐらいに思わないとな。
軽は軽いからぶつかっても〜なんて舐めた考えのｳﾝｺ軽太郎が路地で速度出して人やチャリ跳ねるんだよね。

まぁ水爆にも原爆にも耐える車なんかあったらなんとか国とか簡単に制圧できてしまう、
そんな代物になってしまうが、そうでもしないと安全とは言い難いだろ。

車で安全性を語るとか反吐が出る。

下校中の小学生２人はね逃走　「たいしたことないと」２８歳の女逮捕　大和高田

下校中の小学４年の女児２人＝いずれも（１０）＝をひき逃げして軽傷を負わせたとして、奈良県警高田署は２５日、
自動車運転死傷処罰法違反と道交法違反の疑いで、同県大和高田市大谷のアルバイト店員、竹田悠里容疑者（２８）を逮捕した。
「大したことはないと思っていた」と容疑を認めているという。

逮捕容疑は２４日午後４時２０分ごろ、大和高田市の国道１６５号を５人で横断していた女児のうち、先頭を歩いていた２人に軽乗用車で衝突し、足や腕に打撲などの軽傷を負わせ、逃走したとしている。

同署によると、現場には信号機や横断歩道はなく、竹田容疑者は子供を迎えに行く途中だったという。
後続車を運転していた女性が事故を目撃、同署に通報していた。

http://www.sankei.com/west/news/150225/wst1502250025-n1.html

子を持つ身でこんなクズ軽子をもいるしな。
こんな奴から軽太郎が育つのか？

知り合いで軽乗ってて人ひいて○○しちゃったのがいて、二度と車には乗るまいと自転車海苔になってたな
100万近くする自転車買ってw

スポーツカーが保険料高いのは単純に車が高いからってのもあるんだけどね…
車両保険入らなくても車本体が高いと単純に自動車保険は高くなる

スポーツカーでも料率が低い車もあるからね、スポーツカーが事故起こす割合が高いは間違い
保険料率は様々な要件で決まるからね

法定速度を守って走るなら十分持て余してるよw
140キロも150キロも出せるそのパワーは完全無駄だから
無駄なもんに金使ってるのは裕福でも余裕でもなくただの馬鹿ですw

>>510
そんなもんだろ。
クズは交通刑務所から出てきて、すぐ軽に乗ってまたやらかすんだろうが。
任意保険加入率も軽が低いしな。
保険料が安いのに加入率が低いっどういう事だよ…

車乗って税金、ガソリン代払って養分って…

車好きだから何とも思わんけどね、そりゃ安いに越したことないけど
趣味車2台持ちだけど、全く苦にならない

>>511
車の評価額が同じでもスポーツカーに分類される車は保険料高いよ
無謀にスピード出して事故る馬鹿が多いから

>>512
0-100kmなにそれ美味しいの？か。
女運転ならそれでいいだろ。

完全に決めつけからの暴論連発になってるな
おーこわいこわい

>>514
自身の稼げなさを時代のせいだけにする、情けないやつなんだよ。
もう人生オーラスなのかも。

>>493
http://allabout.co.jp/gm/gc/407878/
同価値で安いとか嘘っぽいけど

　　　　　　 　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　 ﾉﾘ,,　　　
　　　　　 ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.K　　　
　　　　　ﾒ　i　　　　　　　 7 .K　　　　　　いい度胸じゃん
　　　　　ﾖ .y -一　　ー- !,　f　　　　　　朝から晩までパソコンにかじりついてるような底辺ゴミが、
　　　　　r! .!. ｨtｧ　　 tｧx .!.\　　　　　　　弁護士様に楯突くってことの意味、分かるかな？ん？
.　　　　　!,Y　　　　 　　　 f .!　　　　　　 俺は弁護士、お前らはニート
.　　 　　　] 　　､.`ー' .,　 .├'　　　　　　 生まれ、学歴、社会的地位、生涯収入、はっきり言って勝ち目無いよ
.　 　　　　 !,　　 ￣￣　　 .ﾊ　　　　　　　実際IP開示して訴訟まで持ち込めばお前らは終わり。一生ニート確定なw
　　　　　　/ゝ,　　　　 　,ノ　ヽ,　　　　　　ま、普通の奴は弁護士様にIP開示されたってだけでビビって謝罪
　　　　／/.　 i｀ﾞ'''''''''"´ /　 　|＼,＿_,,,,,,　ネットイナゴなんて言っても、どうせ頭の数匹潰せばお仕舞いだから楽なもんだわ
　　⌒　 /　　 ',　　　　 /.　　　|　　　　　ヽ　じゃあなゴミクズ。実名報道された時の誹謗中傷対策は是非恒心綜合法律事務所へw

>>516
制限速度内で急加速するから持て余してませんってかw
それじゃあ事故のリスクが高いから安全性に欠けますね

あっちを立てればこっちが立たず
まるで狭い駐車場を何回も切り替えして入れてる普通車乗りの駐車みたいな見苦しさw

僕はパチンコが好きで何百万も使ってるだけだから養分じゃない！
僕はAKBが好きでCD何百枚も買ってるだけだから養分じゃない！

>>521
おまえは毎回信号ダッシュなのか？w
言わんとしている事がその程度にしか汲み取れないなら軽で十分。

お、発狂してるじゃん

>>521
アホかお前は。軽ターボの方がヘタなコンパクトとかよりよほど加速いいわ。
それに軽の足回りでベタ踏み加速しても全く怖くないし。
お前みたいなへたくそがいるから事故るんだろ？

>>522
なんだ？急に自己紹介なんかして、狂ったか？

珍語録

>>だから安全性も軽が上だっての

軽のターボ、0-60加速に限ると1.5L NA CVTコンパクトと同じかそれ以上はあるからな。
俺が実証した。　5秒前後

>>487
オレは去年まで4L越えセダン乗ってたけど、本当それだったな。
安定しすぎてて、恐怖感がリアルに無い事に恐怖を感じたわ。
自制心のある大人の乗り物だと思ったな。
でも、こちらが自制心持って優雅に走ってると軽太郎が蹴散らしてくれていつも台無しにされてたわ。
結局その車は横断歩道を渡る小学生の為に一旦停止中に、BBAのタントに突っ込まれ乗り換えた。

>>527
まあ保険料がそれを証明してるからな

>>525
60ぐらいまでは軽のが瞬発力あるよな。
こいつは最近のHVとか知らんのだろうな。走り出しはもっさりだぞ、中間からの加速が段違いだが。

走る曲がる止まるでモノを考えないから女運転なんだよな。

>>529
この流れで切ない話ぶっこんできたなw

>>530
>>519
車格からすればむしろ高い

>>519
お、いいソース引っ張ってきたね。

>>515
スポーツカーに分類される？
そんなカテゴリー分けないんだけど？
俺の86はスポーツカーだけど安いけど？WRXはスポーツカーじゃないけど高いよ？

俺昔保険の営業やってたんだわ、スポーツカーだから高いは間違い
デタラメ言わないでね

稚拙なアクセル踏めば走り出す話も、安全性の追求も、根本に「一生ボッチ」かどうかで大きく価値観が変わるんだよな。
毎回議論が白熱すると、それが浮き彫りになるな。

この人保険のことは全くデタラメだね

>>537
イメージとか雰囲気でしか語ってないんだよ

>>499
自分に過失ある事故しても、自分が怪我したり死んだりしたら相手に誠心誠意の償いも出来ない。
例え相手に重過失あっても愛する家族の笑顔を失えば、いくら金を貰っても意味がないし、怪我の痛みや後遺症は自分持ち。
環境的に車に乗らない訳いかないし、大型車両を維持するのは現実的に無理となれば、当然ながら現実的に乗れる普通車で大きな車になる。

>>538
それだな、女運転にも顕れてる。

こういう奴は速度もなんとなく出して呆けっと走るタイプだから普通車じゃ危ないな、軽縛りでよし。

>>519
こういう記事に騙されてそんな損じゃないんだーとか思って普通車買っちゃうんだろうねえ
根っからの養分気質、企業戦略の思うつぼ

>>541
根拠を出そうかね
自分の発言に責任もてよ？

2ｔの鉄の塊を動かすのと1ｔの鉄の塊を動かすのってどっちが危険な行為だと思う？

>>532
すまない。
流れは見てなかった。
そういや、タントに結構な勢いで突っ込まれたけど、オレの車は吹っ飛ぶ事もなく横断中の小学生の壁になり、小学生に一切被害無かった。
横断歩道(信号無し)で止まってるのを見てなかったから追突したと相手BBAは言ってたが、オレの車が無ければニュース沙汰だったかも知れないな。

往生際が悪いな、男としての魅力も低い。

>>545
2000ccクラスしか乗ったことないお前には理解出来ない感覚だろうから無理に理解してもらおうとも思わない

E/gqUu2S0はわざと軽海苔のイメージを落とそうとしてるのかな

>>544
小学生を守ったんだな、不幸中の幸いだったな。

はいはいお決まりの単発ID

>>512
無駄なもんに金使うから趣味なんだけど。

>>549
何に乗ってるの？

>>550
無駄なもんって自覚あるなら問題ない
それを安全性ガー、馬力ガーで必要なものかのようにのたまうから叩かれる

軽自動車は買い物とか営業車とか
趣味性はないけど、実用車としてならおｋ

>>552
馬力は必要だろ。軽ターボがなんで軽海苔派では重宝されてるかわかるか？

>>544
そのタントBBAは横断歩道に歩行者がいても、止まるつもり無かったんだろうな。

>>552
だから安全性何それ旨いの？のぼっち脳は軽で十分だと

別に興味ないものなら必要最低限の機能でOKでしょ。
ただここは車板だと言うことをお忘れなく。

事故率なんてものはドライバーや運転環境に依存する。
一概に統計は当てはめれない。
ただいざ事故ったら(もらい事故も含め)軽の弱さが露呈する。

ここまでの話を３行にまとめた。

>>552
無駄な物を無駄だと簡単に片付ける思考が貧しく思える。
無駄である事を楽しみ、また無駄をマージンとし、時には無駄と言われる部分を使いきれば、本当の無駄なんて無くなるよ。

で、何となく保険料話でデタラメ吹いてるいる奴は、速度感を感じられない車に乗ると
何となく速度出してあたふたする運転適正低い奴だから、気づいたら人や車に衝突している
加害者になる前に、軽で被害者属性で生きていけと。

まとまったね。

>>558
それは興味あるからこそだと思うぞ。
興味ないものには無駄という感情が湧くのは理解できる。
十分だーて言ってる人は車に興味なさそうな人多いし。
なんで車板にいるのかわからんがw

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」とか訳わからんこと連投するバカ。

いい年した大人の男が軽の良さもわからん。

しかも必死で「いい年した大人軽乗り見苦しい〜〜〜軽太郎！」と誰も聞いたこともない言葉を作る。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」とか連投してるバカ。

>>549
早く>>535に答えてくれよ
デタラメばかり言ってないでさー

2000ccクラスしか乗ったことないとか言ってるけど、この人軽なんでしょ？
高級セダンが80〜90km/hすぐ出るとか言ってるし、全然車のこと知らないんだろなー

お逃げになられた

　ミニバンやスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）などは車体が大きいうえ、小型車のように燃費性能も高くないため税優遇が大きく縮小される。
例えばホンダのミニバン「オデッセイ」の場合、従来基準では取得税、重量税ともに免税対象だったが、新基準では取得税で４０％、重量税で２５％しか減税を受けられなくなる。
１年目のユーザー負担額は７万４９００円増加する計算だ。

　一方、トヨタ自動車「アクア」「プリウス」やホンダ「フィット」といった主要ＨＶモデルは影響を受けない。
また、スズキ「アルト」など軽自動車でもＨＶ並みの燃費性能を持つ車種はむしろ負担額が下がり、新基準は追い風になる。


ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

まー、ファーストカーにも止めるものが人それぞれってのはわかるけど、
自動車評論家がファーストカーとして使えるレベルという評価を下すなら、
おおむね大多数の人がファーストカーに求めるレベルをクリアしてなきゃいかんだろ。
ぼっちなんで、事故って死んでもいいファーストカーから、
仕事柄接待ゴルフでお客さんも乗せるからファーストカーくらいまで満たせないといかんだろ。

も止める
求める
だったよ（反省）

そもそもスポーツカー自体の定義が曖昧なのに分類もクソもない気が…

>>566
そんなあんちゃんに
どでかく使おうウェイクだよ！

>>568
リッター一桁ならスポーツカーな感じだな
オンロードのスポーツカーと
オフロードのスポーツカー
どっちもスポーツと言える

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

いい年した大人の男が軽に乗る。

しかも必死で「これで十分なのだぁ〜！」と言い訳する。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

216を名乗ってるのって新手の成りすまし?

Nワゴン君がそう言うならそうなんじゃないかなw

まぁ5,60でまっすぐ走らないとか言ってくれてるようだから相当運転がヘタなくせに2Lターボ乗ってるというから
相当性質悪いよね。

エクストリーム普通太郎か　普通車だから少ない技量で良いと思ってるんだろうか。

戦闘機乗りだろ

>>568
アクセルちょい踏みで100kmいっちゃって怖い車＝スポーツ車
とでも言いたいんかね。
まあ>>511が解答なんだろうけど。

軽で十分。

>>576
いや、スポーツカー自体の定義が曖昧なのにどうやって分けてるのかな？とw

スーパーカーの定義が曖昧なのに、スポーツカーの定義なんてあるのかね?

>>578
オレの知る限り任意保険の料率でスポーツカーって定義によるような区分はないよ。
車種ごと、車種によってはグレードで料率クラスが違う。
概ね、その車種及びグレードの登録台数の中での事故率から決められる。
結果としてスポーツカーの類いは高い料率に入ってしまうだけ。
アリストなんかはセダンなのにスポーツカー並みの料率クラスだし、バサーストなんかだと一番高い料率になったはず。

極端な話、10台しか登録の無い車の内の1台が事故すれば10%の事故率の車とされるが、1万台の登録ある車が100台台事故しても1%の事故率の車となる。

N-WGNはスーパーバカーだよね？(´･ω･｀)

>>580を読んでから>>493読むと失笑を禁じ得ないw

結論。
DBA-JH2君には軽で十分。
いや、というよりも買って貰ったN-WGNで満足してる大学生なんだから、軽でも勿体無い。
以上。

>>583
「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？

>>583
でた認定厨
自分で買ったと散々言ってるのに認めないその強情ぶりは称賛に値するが、
残念だが現実は違う。　俺が買った。

GTASAあたりの書類強奪ミッションに近いことを現実でしないとお前は証明できない。

>>583
んなの分かり切ってるからスルーされ気味なのよね

>>585
失礼、訂正するよ。

結論。
DBA-JH2君には軽で十分。
N-WGNで満足してる大学生なんだから、軽でも勿体無い。
以上。

別に入手経路なんてどうでも良いんだ。

>>580だけど補足。

新型車は排気量や馬力やボディータイプや購入層等を考慮して設定されるが、後で事故率が高い車と判断されると料率がどんどん改定されていく。
走り屋やDQN御用達車になると、当然料率上がる。

軽自動車に料率区分無いのは安全性や事故率でなく、元々が底辺の乗る車だったかららしい。
購入者層は低収入もしくはセカンドカー購入で、まずは任意保険にすら入ってくれない。
そこに、スピード出ない、高速走らない、遠出しない御近所専用車と言う使用環境を考慮して、一山ナンボの格安設定された。
それぞれの車種を一車種として見ず、「軽？どれも似たような物だし、面倒だから軽はここに纏めておけ！」って事だな。
でも最近は軽の事故が多すぎて、料率設定を検討してるとは聞くね。

下道でよく使う0-60km/hの範囲ならターボ軽で十分だし、比較対象によっては軽の加速の方が快適な場合もある。

ただ、高速で追い越す時に90-120km/hの加速をすると、(コンパクトにも言えるが)軽はエンジンうるさくなるだけでスピードがついてこない。

軽でも120で走れるが、そこに至るまでのタイムラグがあって気持ち悪い？

>>588
自分で軽所有した事ないから初めて知ったんだけど、軽って車種による等級？ないんだ。

>>589
そーゆーのタイムラグとは言わん
遅いだけ

>>588
車種も増えてきたし、車種ごとの料率は設定されるようになりそうだね

コンパクトからの乗り換えとか今後も増えてくるだろうし、平均すると少し値段は高くなるんじゃないかな

>>588
一山なんぼワロタ

>>590
車種ごとの違いはないけどナンバーによる違いはあって、4ナンバーは少しだけ高い。

運動性能を求めるならスポーツカー
快適性を求めるならセダン
積載力を求めるならミニバン
みたいな感じで各車種に得意な分野があるのにわざわざ軽を買おうなんて気が知れない。
装甲はペラペラ、車重は軽くて風に煽られる、踏んでもやかましいだけで進まないエンジン、積載に関しても「軽にしては」乗るね程度。
それでも安さに惹かれて不満ながらに乗ってるならわかる。
Nクソ先輩はなんでそんなゴミを最強とか言えるんだ？
俺はインプstiに乗って十年になるが、ガス代やら維持費で金がかかるって点以外にNワゴンに負けるところなんて1nmもないんだけど。

遠出せずに普段使いに限定すれば軽で十分というのは全く正しいよ。
ただまあ、趣味性とか乗員数とか特化して突き詰めるなら軽では役不足。
まあ、コペンとかジムニーなんかは唯一無二の価値観、世界観があるから疎かにはできないが。

>>594
まじかー。じゃあAZ-1乗ってもN箱乗っても殆ど同じ保険料なんだ。すげぇな。

>>595
昨日のクソSTI乗りかと思ったが若干違う可能性はあるが迫撃しておく。
もし違うなら流してくれていいけど、2Lターボにはいろんな車がある。WRXもランエボ系も2Lターボだ。
アウディのS1とかも2Lターボだ。おまけにこれらはフルタイム4WDだ（S1は若干違うが）。
おまい、昨日の軽は50〜60でまっすぐ走らないとか弱音吐いてた自車：2Lターボ　フル4WD（SITの可能性大）の奴に近いんでな。

なんか砲撃してくるのって2Lターボ乗りが多いよね?なんでだろ?
そんなに軽でスポーツ走行とか遠出とかされたくないのかね?こいつらのせいで山登りを攻めるようになったが。
そんな前置きはさておき、
>>装甲ペラ(ry
なに?日本て戦争してるの?毎日分厚い装甲が必要なほど無反動砲やミサイル飛んでんの?
>>車重は軽くて風に煽られる
横風凄い時でも高速乗るけどまぁ少ーしふらつく。　が、この程度で煽られると申すか。
>>踏んでもやかま（ry
相当な鈍感なんだな。然る操作をしてアクセル踏みこめば普通に加速する。　　
Dにしたまま踏むだけで進まないとか言ってるんじゃないだろうな?（それでも進むけど）
>>〜エンジン
エンジンかよ　何でエンジンだけを見るのかね?　クルマがエンジンだけで進むか?
大元はエンジンとミッションだろ。別々にするんじゃない。
>>積載に関しても「軽にしては」乗るね程度
2Lターボと言うとそのWRX、ランエボ系、アウディS1あたりを知ってるんだけど、
S1はともかくWRXやランエボに本当にN-WGNクラスの積載能力あるの?　ワゴンならまだわからんが。

インプSITと言っても
記憶上、いやどの世代でもか　セダン、ワゴン、クーペ（GC8）がある。　それも明確にしないと。
積載性勝ってるならそれなりの証拠があるんだろ?

文中、キータイプミスか知らんが何故か「SIT」担ってる所があるが「STIに直してくれ。

WRXと86乗りだけど、N-ワゴンの積載性は知らないけどWRXsti普通のセダン積載性だよ、現行型のVABね

山登りを攻めるのはいいけど、WRXとかランエボ相手はやめときなよ

> 軽自動車に料率区分無いのは安全性や事故率でなく、元々が底辺の乗る車だったかららしい。

現在進行形で底辺が乗る車だけどね
維持費を安く抑える代わりに性能を低く抑えてる軽
そんな物を積極的に選ぶ理由は金以外に何も無い
性能なんて高ければ高いに越したことはないんだから

一応、N-WGNでも入らない荷物として27インチシティサイクルがあるけど、
GC8からVABまで、それって「車内に」載せられるの?　

ややをもすればN-WGNでも入るかもしれんけど。

>>601
規格ギリギリまで広げて便所の汚物入れみたいなデザインばかりじゃなく、もっと自由なデザインで２シーター＋荷室を兼ねたバックセーフティマージン確保、装甲も薄っぺらくしない軽ならまだ通勤用や近場買い物車としてはいいんだがな。

>>603
便所の汚物入れにしないと軽太郎にウケないからな
連中は金は無い癖に車は広い方が良いと思ってるから天井ばっかり高い汚物入れが売れる
糞みたいな客層を相手にした結果が今の現状だな

軽って横幅が狭いけど軽乗りは心が狭いよね？(´･ω･｀)

>>602
シティサイクルは乗らんと思うけど、N-
ワゴンまず乗車定員は4名までだろ？
車両総重量は1040kg(車体は820kg)
VABは5名乗車、車両総重量1700(車体は1490)を超える

ユーティリティーは断然N-ワゴンだと思うけどね

>>602
横レスだけど、わざわざ車内に乗せなくても屋根とかトランク後方にキャリア付けて載せれば良いじゃん。
あと、他車種だがセダンにロードレーサー載せてる奴は居る。
オレも以前乗ってたセダンのトランクにママチャリ乗せたりMTBバラシて車内後部座席に載せたり普通にしてたよ。

ID:g5QJ7geV0は車乗りとしてダメだと思う。
簡単な事で、軽を明らかに間違えた見方をしてる。　金有れば軽は買わないみたいな思考をしてる。
軽を知らないことの裏返し。　

>>606
そのVABに限ったことじゃないが、
2列シートの普通車って後ろに3人乗るのってかなり厳しくないか?
3人がふつうに座れるようにシートが備わってるようなクルマでもなければ。
どんなセダンやワゴンでも2列目のシートに3人座るのなら、
例えばミラバンのような軽貨物のリアに2人座る方が圧迫感は少なそう。

>>607
載せ方としてはそれもあるよな。
ただ、そうすると速度によっては危険なことになったり雨で濡れたりとかは避けれなくなるかもしれんけど。

>>607
さすがにセダンでトランク閉めずに走るのは潔くないと思う。
そこまでするならルーフキャリアだわな

軽の足回りの貧弱さにびっくり

無理言うな
便所サンダルに履き心地を求める奴はいない

>>610
そういう話、偶に見る程度で全く実感しないんだけど。
そんな速く底付きするか？すぐヘタるもんか?　
俺のは+10mmでロール減ってるからわからん。

>>611
おまえの中ではそうなんだろう　お前の中ではな・・・この便所認定め」

運転が下手なやつほど自分の技術のなさを車の性能のせいにするからな
上手いやつは車を選ばない

>>602
ウェイクに負けてるやん
やっぱり全てにおいて軽の中でも二番手以下なN-wwwww

驚くのは便所スリッパを大事そうに手洗い洗車してる奴がいるって事だ
そんなもんスタンドの機械に放り込んでおきゃ良いのにな
洗車傷を気にする代物じゃないだろうに
家の玄関先でそんな事してるの見かけると笑ってしまいそうになる

>>610
わかる。
トレッドとホイールベースのバランスが悪く、重心の高さをダンパーを固めにする事でフォロー
しようとするからバタつきが不快で不快で。
あれでまだステアリングがおばちゃん仕様じゃなくて、もっと重めにしっかりめならマシなんだが。
それとタイヤハウスと床下のデッドニングか。

>>614
二番手以下厨、いや二番手のヤクに染まった中毒者に言っておくが、
何かに最も優れていたとしても全てに優れるとは限らない。

それでもまだ二番手以下と言い続けるならヤク中認定させてもらうが。

わりぃ
多すぎたわ
N-www

二番手以下だっつーのwww

ちなみにN-WGNのロックトゥロックは3.5回転だそうだ。
でもさっき俺のN-WGN（カスタムターボ4WD）でロックトゥロック確認したら片側1.75（1と3/4回転）もなく
片側1.6〜1.65くらいでロックした。

俺のN-WGNのロックトゥロックは3.2〜3.3回転か。　　GRB STIが3回転(http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1252952932)というのを考えると
あまり悪くはない数字だな。
普通太郎の発言に乖離があるかもしれない。

>>618
おーヤク中こわいこわい

日本カーオブザイヤーはコンパクトのデミオに持って行かれ、
RJCカーオブザイヤーは軽のハスラーに持って行かれ、
典型的な不器用貧乏、N-www

これがヤクの効果　恐ろしいな。
あ、ヤクって厄とでもしておこう。　ソフトにソフトに。

器用貧乏ってあちこちに手を出して中途半端で大成しないことだろ？
ハスラーにそれ言っていいのかよ。　
DDRのグルーヴレーダーだとRight on Timeエアスペ譜面みたいな尖り方してるぞ。ハスラーて。
むしろ器用貧乏は他のハイト軽軍団だと思うが。　どれも貧乏とは言わん器用通常みたいな感じだ。
おまえのようなヤク中に何が解るんだ。


N-WGNそれなりのロックトゥロック（と+10mmワイトレ）のおかげでコーナーがすぱすぱ決まるわけだ。
乗ってて楽しいわけだ。

軽で十分とかやばいな
通勤以外で乗りたくねーわ

通勤や1人で近所に遊び行くのに軽自動車を所有して
遠出したり大人数で乗りたい時はレンタカーにすればいいんだよ

>>623
金が無ければそうすればいいし、金があれば、たまにしか乗らない大きい車持ったらいいんだよな

>>609
MTBなら少し解体すればトランク載せて閉めれるよ。
勿論、車種によるだろうけど。
まあ、最初から分かってる時はピックアップで出掛けるから、難しく考えたりはしないけどな。

ここまで見て軽に対する思考や「思い」というのが俺と普通太郎勢で「真逆」のようなのがなぁ。
>>613の通りなのかねェ。　
まだN-WGNの性能を生かしきれるはずだから夏タイヤ履いたら再始動だ。
まぁ、福島某所なんで3月でも夏タイヤは履けないけどな。

ID:g5QJ7geV0を反面教師にして頑張るか。　何処まで行けるか。

>>625
それって、軽で4人乗車で高速走れるよって言ってるのと変わらないと思うよ。

N-WGNカスタムて
ホンダの、イカつく見せようとしてるあの軽でしょ
あれで満足するとかDQNしかいないだろ
普通の、良識ある一般的な人は、あんなDQNテイストのディテールの車買わないでしょ

高速の道の真ん中で止まってんじゃねーよ
軽は高速乗るな

N-WGN乗ってて楽しいとか頭バグり過ぎやろww
あんなもん通勤用が限度w

>>629
解った。　可能な限り高速に乗る。


>>630
見いだせてるか見いだせてないかの
ロックトゥロックは練習しないといかんが。　バグってるのは普通太郎　特にお前。
何が軽は高速乗るなだエゴイスト

一々先輩のレス拾うと気が滅入ってくるから適当に
・ここは車板だからスポーツカーとかハイスペな車に乗ってる人が多いのは当たり前、軽乗りはマイノリティ
・戦争だミサイルだの話じゃなくて衝突安全性の話。自分が気を付けていても事故に巻き込まれることはあるからね
・エンジンの話はミッションがどうとかじゃない、軽規格の限界が町乗りって話。非力なエンジンを唸らせてでしか加速できないし、その加速の頭打ちも早いだろう、という意味ね。
・積載量の話も軽規格によるお話、インプのGDB-Eだけどトランクだけで基本的には困ってないし、毎週冷蔵庫でも買ってるのかな？ちなみにカタログスペックの最大積載量の話がしたいなら調べてきてね。

ちなみに件の2Lターボの人とは別人だよ、いつもはROMってて初書き込みだから。

>>627
オレはそれで良いんだよ。
オレの中では、自転車をトランクに収めるなんて軽で4人乗車で高速と同レベルの事だし。
出来るってのは、求める物の最低限をクリアしてるだけで、それで十分だなんて思わない。

>>529
その後に乗った3LのSUVも似たような感じだったな。
とにかくメーター見てないと速度感覚が無いのが怖い。静かすぎるんだよな。

しかし勿体ないなぁ。
何を思ったのか知らんが停止中の車輛に後ろから突撃して来る奴いるよな。
俺自身は経験無いが車体が潰れるのは嫌なのでラダーフレーム車にしか乗らないと決めた。
モノコックのコンパクトなんか軽トラに追突しただけで前が潰れるらしいからな。
おかげで選択肢が殆ど無くなったがw

>>632
おっ、またsti仲間が…
最大積載量で言うとstiが勝つよね
86なんてゴルフバッグ2つが限界…

N-ワゴンくん、前も言ったけどスペーサー付けたって走行性能は上がらないよ？何回も言うけどスペーサーはタイヤハウスとタイヤの干渉を防ぐのが一番の目的
スペーサー付けて走行性能が上がるとか情報はどこにもないんだけど…もしそれで上がるならサーキット走る人はみんな付けると思んだよね、金かからないし…むしろ危ないから普段付けててもサーキット走るときはみんな外してサーキット用の足回りに変えたりするけど

もし走行性能が上がるというならその情報どこかにあると思うんだけどね。感覚とかそういうのはいらないよ

軽の足回りの不安定さにはびっくりする
特に欧州車に乗った後は

なんだあれｗ

認めたくないだろうが。

武器世貧乏N-www

一度はまったら抜け出せない府のスパイラルN-www

昔コンパクトカーに乗ってたけど、なんか原付に乗った時みたいに転倒してしまうんじゃないかと言う不安が常にあったな
軽もそうじゃないの？

700cc以下は公道走らないでね

>>635
スペーサーはトレッド拡大と同意でもある。　トレッドが拡大すれば変わる。
わずか片側3mmの+6mmでも実感できるほど変わる。　具体的には拡大した場所（前か後ろか）のロールが減るなりサスペンションのレバー比により
少し車高が下がるなりする。
走りに効果がないのは嘘だから。　WRXだとケツが流れるって事例はないか。
知恵袋にはFR車のリアに10mm入れると踏ん張りが効くようになるとか、
ソースは完全に力学になるから詳しい説明は出来ない。　ググると色々でてくるんだが。

GT5初回限定の冊子「Apex」にアンダーステア対策として
「可能ならフロントのトレッドを広げることも効果がある」とも書いてあるし。
オーバーステア対策として
「可能であればリアのトレッドを広げていく」ｔも書いてある。

効果が無ければApexにこんなことは書かれない。
最終的にトレッドを広げることはコーナーリング性能を上げることになるようだ。

スペーサーにはスペーサーからボルトが出てるワイドトレッドスペーサーと言うものがあるんだが、
片側+30mmとかの、それは「競技専用部品」として売られてるのを何度も見るんだけど。
サーキットではこういうものも付けないものなのか?

走行性能が変わらないならばトレッド1305/1305mmの軽とトレッド1485/1470mmのヴィッツの
コーナーリング性能が特に変わらないと言う事になるけど、それを証明できるの?

それに、FIAGT3カーとかはベース車より明らかにトレッドが広くなってるように見えるんだが。
ポルシェのGT3カーとか、あんなにドカンとリアが突き出てるのには理由があるはずだよね?

http://phys.dip.jp/cars/s2000/htune/w_tread1.html
一応こんなのがあったけど理解してくれるかな?　リアにスペーサーの使用は特に丸々トレッドに加算されるわけだし、
フロントもスペーサー入れればトレッドは外に出る。

スペーサーを入れることがトレッドの拡大でない事を証明できるなら証明してみてよ。

>>640
揚げ足取るみたいで嫌なんだけど、Nワゴン先輩の中では最強の車種なんだよね？
なんで走行性能を上げる努力なんてするの？
Nワゴンでどんなに足回り強化しても純正のスポーツカー以下の足回りにしかならないのに。

あと、前に山でセダンだかなんだかをちぎったとかそんな話してたけど、普通は軽が山道で飛ばしてたら事故に巻き込まれるといけないから離れよ、って思うものだよね？危機回避しただけで性能や運転で勝ったとは限らないけどそこはどうなの？
Nワゴン先輩ってマグナキッドみたいだよね。

トレッド広がるほど踏ん張れるなら
普通車乗り換えが一番だよね

好きにやらせてやれよw
ホイールベーストレッド比1.93なんていうﾄﾎﾎなガラ軽なんだからさ。

>>642
元々はスタッドレスタイヤ用のホイールインセットが+43でトレッドは前後とも-6mmになる
明らかに不安定で5mm入れたわけ。で、想像以上に効いたわけ。
今じゃ無駄に3,4,5mmのスペーサ持ってるよ。

山セダン、そうか？
軽で飛ばしてるのって俺しか見ないから全く分からんのだけど、それ以上に
下り、斜度12%という逆にもかかわらずブレーキランプ付きっぱなしの運転する人のほうが怖いわ。
こちらに直接影響はないがいつか落ちるぞアレ・・・って思いながら見てるけど。

結局俺は軽の挙動が好きだからな。　その範疇内でいろいろやるのも面白いもんだよ。
離合困難になることも極めて少ないし。

p.s. 身内がアクアに205幅のタイヤ入れようとしてる。

ケータハム破綻したの？
軽ータハム7どうなんの？

軽ワゴンを弄ったりイキった走りするのはみっともない。
もちろん廉価コンパクトでも同じだが。

いくらイキっても「貧乏」と書かれた黄色い看板をぶら下げて走ってる時点で惨めすぎるだろ

貧乏だからN-WGNなんだろ？ｗ白状しろよww貧乏人ｗｗｗ

金がないので軽に乗っています。
ただそれだけですが何か？

金があればもっと性能のいい車に乗りたいですが何か？

>>649
こういうのって、何が言いたいのか良く分からん。
貧乏なのが軽以外に乗っても貧乏には変わりがないだろ

>>636
軽は足回りってよりバランスが奇形になってんだよ
普通車より短いホイールベースに狭いトレッドで普通車並みの安定性にするなら重心下げなきゃ
なのに重心が高いハイトワゴンとか気が狂ってるとしか思えん

それを何もおかしいと思わず、最近の軽は広くなったと逆に喜んでるのが軽太郎
財布や命だけでなく脳みそも軽い連中

黄色いナンバープレートというw圧倒的ww劣等感www

自分の技量のなさを棚に上げて無駄にステップアップ（最初から良いのに飛びつく）してく普通太郎
こいつら軽に乗せたってまともに走れなさそうだな。

>>普通車より短いホイールベース
2550(三菱 i)、2520mm(Nシリーズ)、2495mm(素ミラ)より短いホイールベースのクルマがあるためダウト

軽なんてタダでやるから乗れと言われても要らんわｗ
何でその必要もないのにそこまで落ちぶれなきゃならんのだｗ
アホかこの底辺のデブはｗ

www軽に乗せたらってwww
www野良ねーよ！www

N-WGNしかない軽野良には分からんだろうが、軽は駄目！
特にN-WGNは最弱！しかも四天王中最弱とかじゃなく軽全体で最弱！

N-WGNを選ぶという事は、軽を選ぶという最悪の選択肢の中でも
さらに最低最悪の選択、つまり、選択肢を考慮する能力がない
最低最悪の無能が行う事！www

>>658
こう言う奴をM134で蜂の巣にしたいわ。　このガキが。
車の何を知ってやがる。

ホント、軽を低く見過ぎてるんだよ日本人脳め　人間として最悪の選択を堂々とするんだな。

スペーサーでそこまで挙動が変わるなら元からインセット合わせてホイール買えば何も問題ないと思うんだけど…

N-ワゴンくんはアライメント調整やってるかい？軽自動車は足回りちょこっと弄ると値がひどいことになるそうだ

普通車ばっかり乗ってる奴が軽に乗るとどんなスポーツ走行するのか気になるからな。
ベストモータリングとかに出てるレーサーなりに走れるのか、普通車しか乗れないんだな・・・的な運転するのかは気になる。

便所スリッパでスポーツ走行とか周囲から笑いを取りに行ってるのかと思われるなｗ

>>660
同じ形状のホイールがあればな。
アライメントは　狂ってればどこかしら異常が出るが異常は出てない。

>>662
スニーカーを便所スリッパと見てしまう自分を呪うんだな。　軟弱者め
そういうことを言うから軟弱者呼ばわりされるんだってことは解らないようで。

軽を便所スリッパとする奴は軟弱者。
単純な事で軽はそれ以上、いやその次元以上の走りが出来るから。
それを放棄して便所スリッパなどと形容することこそ軟弱者の極み。

＞単純な事で軽はそれ以上、いやその次元以上の走りが出来るから。

高速で俺のインプに5分以上離されずについてこれたら認めるよｗ

高速でインプで軽引きちぎってドヤ顔って、かなり恥ずかしいぞ

140kmまでしかないメーターで660のチンケなエンジンでビィーーーーンｗ

>>665
勿論実際にはそんな事してないよ
そもそも眼中に無いというか、相手にしてないから

>>664
俺から5分逃げようとすればオービス光るぞ?　そのつもりで良いなら
それ以下の速度で走っててもパトがサイレン鳴らして止めに来るだろうな。
俺は高速だけは制限速度守るから。　軽で高速走っててどうやって捕まるのかは謎だが。
高速だと、俺をぶち抜いてった白いインプがその先、警察に捕まってたなぁ。
捕まりたければやれば？

>>666
おまえ何も知らないんだな。
俺のN-WGN、下手すればお前のインプより回転数低いかもしれないが。　2660回転で100km/h（実測）を確認してる。

普通太郎？
課長「ちょっと君、○○地区を回ってきて」
普通「今は出来ません、社用が軽しか残っていないので無理です、軽には乗れません」
課長「えっ？、意味がよく分からないけれどお客さん待っているから早く行ってきて」
普通「だから軽には野良ねーよ？、乗れねーんだよ？」
課長「えっ？免許持っているんでしょ？うちのはATだし乗れるでしょ？行ってきてよ」
普通「うちの社用N-WGNだよね、軽を選ぶという最悪の選択肢の中でも
さらに最低最悪の選択、つまり、選択肢を考慮する能力がない 最低最悪の無能が行う事！」
課長「何言ってんのか分からないけど、もういいや、来月からは来なくて良いよ」

N-WGN先輩？
課長「ちょっと君、○○地区を回ってきて」
先輩「今は出来ません、軽の社用が残っていないので無理です、軽以外乗れません」
課長「えっ？、意味がよく分からないけれどお客さん待っているから早く行ってきて」
先輩「僕には普通車は速過ぎます、戦闘機に乗っている感じで疲れます」
課長「いや、うちの車は戦闘機じゃないし、空飛ばないよ？」
先輩「それでも僕は軽じゃないと無理なんです、軽以外は乗れません」
課長「ん〜？大きい車乗れないの？まあいいや、それならそうと言ってよ
でもね気を付けて乗れば大丈夫だからさー行ってきてよ」
先輩「僕には無理です、特に○○地区は高速使わないと行けないので
軽じゃないと行けません」
課長「……？良く分からないけれど、もういいや、来月から根くて良いよ」

>>666
軽自動車って運転したことないんだが、
メーター140までしかないの？

高速の追い越しとかキツそうだな

メーターなんて後付すれば320km/hスケールにも400km/hスケールにもできる。
それにノンスケール（0-999のデジタル表示）にも出来る。　スマホアプリのTorqueでは好きなようにできる。
タコメーターが無いクルマもあるがだったら付ければいい。
ID:QtTTNwUf0の車内には古めかしいブースト計とか水温計とかべたべたになってるんだろうか?

時代遅れめ

>>668
それ、パワハラで訴えると上司即死だな。
上司って言うのはそういうものを理解しないといつでも職から殺される。

N-wwwは軽の中でも全てにおいて二番手以下
だからカーオブザイヤーは他に持って行かれた
これが事実であり、現実であり、真実だ
それを直視して、認めることができないんだな
自動車に対する思い入れが根本的に違うな

>>667
回転数と速度だけ言っても無意味だけど

下り坂でトルクがスカスカなら
まああり得るかも

>>669
高速の追い越しよりも、白点線の一般道の追い越しの方がきついんじゃないかな。
後の車は待ってくれるけど、対向車は待ってくれないからな

>>669
純正メーターは140までだが、
他のクルマと同様に後付のメーターで好きなようにできるし、スマホ表示ならノンスケール化できる。
最初からセグメント速度計の軽（ミライース郡）もある。ただ表示は199までだが。

このスマホ表示がまた重要なわけで、0-999km/hまでは表示が可能みたいだ。

>>669
140までしかないよ
高速の追い越しは勿論、一般道でもイライラする
これ位踏めばこれ位加速するだろうって感覚があるじゃん？
軽はアクセル踏んでも自分の感覚の半分も加速しないから非常にストレス溜まる
エンジンばっかり唸りやがって

>>672
無意味でないのと、平地での記録だが。
2660回転というとちょうどトルクバンド絶頂なんだよね。　S07Aのターボって。
真逆が真だったが大丈夫か?

まぁ100km/h以上からの再加速は然る操作加えないと厳しい面がある。
俺はオートシフトアップ限界までシフトダウンしてる。　これでもアクセルはベタ踏みにならないけどな。
普通走る速度域が〜80km/hだから高速は良くわからん。
90-120が若干辛い程度。　だけどこれでストレスたまるような奴はカウンセリング行くべき。

エンジンはトルクバンド頂点でも
CVTでトルク減らして回転数の方に振ってるだけでしょw

>>669
実用で使えるのは６０キロくらいまで
それ以上は加速が苦しくなるから、メーターが何キロまで刻んであるか気にしたことがなかった。

相変わらずN-ワゴンくん面白いね

高速は制限速度守る→100km/h以上の加速って言ってるけど、制限速度超えちゃってるじゃんw

一般道の話かい？

軽は新型アルトワークスとS660が楽しみだね

S660はホンダに走る車を作る気持ちが残ってればだけど…
アルトワークスはたぶん先代みたいにおもちゃみたいに面白そう
筑波でもいいタイム出せてたし、この2台とコペンで軽スポーツを盛り上げて欲しいところだね

ゲームの中の話じゃないの？

>>679
追い越しの時だな。
というか追い越しの時も完全に忘れてた。　そういや追い越す時はそんくらい出てるな。
実際100巡行はあまりしないんだけど、やって90とか80とか。
其れより遅い巡行のクルマはすぱすぱ抜こうとしてるよ。
それは訂正する。

で、メーターて横にこういうの付ければ速度計140までしかないとか完全になくなるわけ。
ややでかいが
http://up2.cache.kouploader.jp/koups13050.png
こういうのを知らずにメーターが140までしかないとかで無理に貶そうとしてると
ノンスケールのメーターに殺されるわけ。　こんなこともわからんのか。
画像のメーター、全部〜までという制約はないはず。

低性能コンプレックス、丸出しだな

>>660
以前のオレと同じ事突っ込んでるw
本当そう思うよね。
インセット変更とスペーサーでのワイド化は似てるようで全然違うのにな。

>>684
そうだよね
スペーサー入れて走行性能が上がるとか聞いたことないんだよね
金かからないからみんなやるはずだし…

S2000の人のブログ上げてるけど、FRだしタイヤも変更してるし…FRは確かにちょっとしたことで変化ある感じはするけど数ミリのスペーサー入れて走りが変わるとは思えない

と言うよりかスペーサー入れるよりホイール変えること検討する

狭くて短くて無意味に高い660ccの軽なんぞには何も望むものはない！
軽を選ぶものよ！汝ら全ての望を捨てよ！

てか、全ての望をとっくに捨ててる奴だけがN-WGNとかの軽を選ぶんだよな！www

まさか手洗い洗車してるとか言ってたクッソ普通太郎を反面教師に
手洗い洗車して、リアのスペーサを5mmから3mmに変えてきた。

これでステアリングは若干オーバー気味になる。

スペーサー入れて走行性能上がらないってのは偽だって。
強制する気はがないが、明らかに解るんだもの仕方ない。

危険承知で5mm入れてみれば?
俺はロールが減ったのとそれに関連する走行性能向上をモロに感じた。

たとえ、軽に乗らなきゃいけない境遇になったとしても
N-WGNなんて、軽の全車種中で1番乗りたくない車種だわ

いや、遠慮しとく
サーキットでリヤ滑らした時にボルト折れたの見てるから
一般道走るのにオーバーとかアンダーとかどんな速度で走ってるのか気になるね

調べてみたけどやっぱりスペーサーでロールが減ったとか無いんだよね

FFでオーバーとか有り得るの？

>>690
たぶんN-ワゴンはAWDなんじゃないの？

>>691
どっちにしろ、なくない？
オーバーって言っても、実際にはケツが外に流れてるだけで、旋回力が上がってるわけでもないし

>>692
うん、確かにそう思う

まーN-ワゴンくんがそう感じてるならそうなんじゃない、俺は信用しないけど…
性能が上がるなら間違いなくそういうデータとか情報あるはずなのに無いからね
そう感じたからそうっていう情報は信用できないから

たぶんN-ワゴンくんのN-ワゴンはアライメントもかなりおかしそうだし、乗るの怖いわw

>>656
詭弁のガイドラインって知ってるか？
ごく稀な事例を持ち出して否定したって負け惜しみにしかならんぞ？

トレッドを広げると結果的にロールが減ることになるんだけど、それがうまく説明できなくて詰んでる。

単に、人間が肩幅まで足を開いて立った状態で左右に揺するのと、
肩幅以上に足を開いて立った状態で左右に揺するのでは
後者の方がガッチリするはずなんだよね。

同じよう、ロール剛性が高くなるとロールし難くなるのは確かなんだよな。
トレッド拡大とロール剛性が高くなることを結び付けたい。
http://blogs.yahoo.co.jp/ohz0h_mn/15443446.html
このローダウンハイエースの人はスペーサーでロールが減ったといってるが。

>>689
制限速度で峠のヘアピンを通るとか。　ローズヘアピンのそれに近いRを制限速度で突っ切れば
オーバーアンダーは解るようなもんだと思うが。

>>687
それって、スペーサー入れた事によるアライメントの変化による挙動の変化じゃないのか？
アライメントの変化が自分の好みの方向性になっただけだろ？
つうか、普通の速度なら分からないはずなんだが、どんだけ飛ばしてるんだ？

軽はアライメントすぐおかしくなるからね〜スペーサー入れて挙動が変わったんだと思う

いろいろ気にしてるんだからアライメント測定ぐらいしたらいいのに、測定だけなら1万もしないでしょ、オートバックスでもできるよ

ロール減らしたいならタイヤの幅と偏平率変えればいいんちゃう？
まあデメリットあるけど。

N-WGNは軽だから前にも後ろにも+25mmとかは使えないけど、
それ使うと大分コーナーリング性能は上がるうと思う。

>>696
だから、普通に走ると制限速度以下になるような峠道を制限速度で
また予測できることとしてはステアリング応答は若干落ちる。　奥で切り込める感じになると予想。

ホイール変えろみたいな事言う人いるけど、
ユニクエンスなデザインもあるし　そもそも15×4.5J 4H 100 +40（純正+45）なんてホイールがそうそうあるわけでもない。

スペーサ入れるより5.5Jのホイールに代えてタイヤ幅広げた方が全般に寄与すると思う。もちろんタイヤも交換で。

>>699
オフセットなんてオーダーで変更加工してもらえば良いじゃん。

つーか
そんな色々弄らなきゃいけない時点で十分でもないし満足もできてねーじゃんw

軽と言うよりも、FFトーションの車にアライメント奨めるとか無知無能でショップのカモよｗ

>>703
なんで？
トーくらいしかいじれないから？

>>703
その根拠は？

キャンバー、リアだけでパッと見2度くらい付いてたわ。

>>706
そんなのあてになるわけないでしょw

>>707
まぁあてにならんわな。　iPhoneくっつけてそんな感じだった。

>>706
NｰWGNのリヤってキャンバー付くの？

軽なんか乗るもんじゃない特にN-WGN、あれは酷い。
どう酷いかというとオーナーになったが最後、一日中2chに張り付いて
言い訳し続けないと自分を正当化できなくなる。2chにN-WGNマンセーの
書き込みを血反吐を履いてもし続け、自分に暗示を掛け続けないと
そんなものを選んでしまった自分が許せなくなる。
2〜3日2chへの書き込みを止めると登校途中の小学生の列へ自爆
道連れ突っ込みをしかねない。

それほどにN-WGNとは酷い代物なのである！

嗚呼、惨めな惨めなN-WGNオーナー、全てはそんなものを選んでしまった
馬鹿な自分のせいなのだが、「俺は悪くない！N-WGNマンセー！
ジーク・ジオン！」と念仏のように唱えながら、なんということもない
極普通の交通の流れに付いて行く為に必死でハンドルを握りしめ
フルスロットルし続けるのである。

嗚呼、惨めな惨めなN-WGNオーナー！

うちのパートのおばさんがダンクからエヌワゴンに乗り換えたけど
後ろの席が広くなったって喜んでたよ
だからあんまバカにするな

普通車乗りでも頑張っていつかはホンダNシリーズに乗り換えたいってのはあるよな
日本一乗り物だもんな

>>711
結局のところ、N-WGNをバカにしてるのはN-WGN君なんだけどな
本人は全くそれに気づいてない

俺もいつかはNシリーズに乗れる日が来るように頑張るよ

そうだな。俺もいつの日かホンダの軽自動車Nに乗ってみたいな。
元祖の方だがw
http://kalel760.blog.eonet.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/01/22/n3601p_2.jpg

マルシンの奴
最近はこっちでやってるんだなｗ

と、(以下転用)
＜通称　マジキチ（コン派）＞
以前、ここで言われた事が許せず、何年も粘着してる。
軽叩きではなく軽乗り叩きである。
古いCG誌記事のコピペが多い。
支離滅裂な書き込みも多く、また、矛盾点を指摘されても気にしない。
相手するだけ無駄。
見つけたら即NG登録がおすすめ
軽派書き込みを全てマルシンの書き込みと決めつけている。
考えるより先に手を出して殴ってしまうのが自慢。
（転用終わり）
で有名なマジキチがここまで出張してます。

>>軽派書き込みを全てマルシンの書き込みと決めつけている。
>>716はこれに完全一致

ちょっとトリップ変えますよ。ミスがバレたらしい。

>>717
君が粘着なんだがw

あっちでもこっちでも
一斉に反応しとるわ〜ｗ

証拠も出さないでマルシン認定するマジキチは意味がないこと知らないのかね？　証拠を出すまで俺がマルシンであることは結びつかんぞ。
IPアドレスを調べてもらえば一発かもしれんのに

まぁいい。
N-WGNで連続ロックトゥロックとかコーナー中ハンドル不動、ハンドリングとペダルワークの同調とかいろいろやってみたけど
前者以外は自然にやってた行為だからすんなり出来た。
普通太郎はこの地点で軽ワゴン車で連続ロック・・・？とか同調？とかするんだろうけど。

スレチ強行だが、
なんで他のドライバーって、とりわけ軽が多いが左折時に右に振るんだ？
正しく曲がってるの俺だけだ。
対向斜線にはみ出しての事故は圧倒的にはみ出した方が責任重くなるのに。
俺以外の軽乗りはそういうこと知らないんだろうな。

と思ったがVABやGC8が同じ事してたのには戦慄した。
このスレのVAB乗りではないと信じるが、スバリストにはああ言うのも居るんだな。
センターラインを半分超えて迫るエクシーガとか　こういうのもある。

俺がマジで違う世界の住人なのか普通太郎が違う世界の住人なのかわからないね。
俺は（軽で十分）なんて言ってないことすっかり忘れてる普通太郎もいるし。
「軽が良い」なんだがな。　下手に貶す連中が居るならいつまでも居座ってやろうじゃない。

>>720
左折で右に膨らむのはドライバーの問題。
軽で膨らんでる奴に大きい車乗らせたらもっと膨らむだけの話

ホンダの軽になんかに乗ってると
必死に自己肯定でもしないとやっていけないようです
ほぼほぼキチガイですが
彼に罪はないと思います

まあ、軽なんかに乗らなきゃならない時点で十分に罰を受けているとは言えるね…(´･ω･｀)

普通にまともな大学出て、まともな会社に就職したら軽太郎にまで落ちぶれないからな

おいら普通車乗ってるけど軽で十分だと思うぞ
税金安いし、へたくそなババアが普通車乗ってると邪魔だしなｗ
只、煽られてると勘違いする認識不足のDQNが多いのも事実だｗ
DQNは車のるなよぉｗ

会社の元同僚たち、定年を迎えたら軒並み軽自動車に乗り換えているｗ

爺・婆・女・子供が軽に乗るのは別にいいんじゃないかな？(´･ω･｀)
特に定年で定収が減って貧乏になるんだから経費は安い方がいいね(´･ω･｀)

基本女の子と年寄りの乗り物だからな
寧ろ妥当かもしれん
うちの祖父は78でずっとマジェスタ乗ってるけど

まぁ軽はバイクに近いよね 箱型のバイクｗ
そう言えば、最近はバイクでも普通免許がいるのが在るのなぁ
だから車と考えなきゃ良いんじゃねぇｗ
と、言う事でこのスレが板違いなんじゃねｗ

車板で軽で十分って言ってる奴なんなの？
てスレだからな。
車に興味なくて軽で十分って人は対象外な気がするw

まぁ俺は「軽「「が」良い」でなおかつ車趣味だから
俺が熱弁する必要もなかったんじゃないかと。　まぁでも普通太郎の弱さは十分に分かった。

スズキ会長の車はスズキ　キザシ
ダイハツ社長の車はダイハツ　アルティス

軽の2大メーカーですらフラッグシップセダン持ってるんだよなぁ

軽は排気量の割りに燃費が良くないよなぁ
1800cc：15km/l だから 660cc：40km/l は出して欲しいね
やっぱり、トルク上げないと色々問題が出るから燃費犠牲にするしかないんだろうけど
最近、CMで“30km/l！！” とか出始めたけど、税金安い分、技術が上がんない様な感じｗ

軽が軽かった20年前のアルトですでにリッター26出てたからな
軽は再び軽くするしか無い

昔は４０万で新車買えたのになｗ
最近は１００万でも買えなくなって来てる… そんなに装備良いのかね？
安全対策とか無視して軽くなればもっと安く出来そうだなぁｗ

アルトはまだ84万で買える

>>735
安全無視したら発売の認可おりまてんてｗ

バカがいる＞規制＞つまらなくなる

この連鎖ですね。

これ以上、軽を普通車と思い込んでる様な莫迦には販売できなくすればいいんじゃねぇ？
そしたらおいらも軽に乗るけんだどな… 恥ずかしく無くなるからｗ

パイプフレームの軽なら安全性も確保できたうえで徹底的に軽くできそうだな。
1人乗り不可避だが。　GTASAのBanditoみたいなアレ

こんなのか？
確かに保安部品・外装はFRPとか諸々くっ付けて安く出来そうだけど… 2.5人乗り位無いとなぁ

ttp://gta.wikia.com/File:Bandito-GTASA-front.jpg

>>740
そうそんなの。
安全性はボディ壊れない代わりにドライバーが衝撃をもろに喰らう形になることも不可避か。

>>741
つhttp://www.commutercars.com/
0--60 mph (0--96 km/h): 3.2 seconds
1/4 mile (0.4 km): 12 seconds @ over 120 mph (193 km/h)
Top speed: 150 mph (240 km/h)

0〜100がウラカンと同タイムww

>>742
その形で２４０出したら転がるだろｗ
１００も出れば十分だな

こう云うのはどうだぁ？
これからは燃料が変わってくるから化石燃料の車：排気量1,000cc以上は贅沢品として消費税５０％にするんだよ
そうすると、軽しか走らなくなり、CO2も削減される。
環境問題も緩和され、このスレの様な莫迦が騒げなくなるｗ
まぁ、おいらも普通車乗ってるから国がやれば軽に乗るなぁｗ

>>744
逆でええやろ
軽乗ってる奴は消費税5000パーにしろ

新型アルト ターボRS面白そうだな〜
700kg切る車体、いじりがいありそうだがMT無いのが残念

アルトワークスはさすがに5MTあるかな〜

>>744
フレーム構造図見れば分かると思うが重量物は全て下(タイヤの高さ)に配置してある。
上はフレームとガワだけ。
訴訟大国のアメリカだからその辺は考慮してると思うぞ。
それ以前に実際に240km/h出す場面なんてそうそう無いわけだがw
要するにこんな見てくれでも人間二人(二人乗りなのよ)移動するのに必要十分な性能持ってるって事で。

足立区の踏切で軽自動車が電車と衝突事故でぐしゃぐしゃだった。
もちろん運転者は亡くなった。やっぱり軽は怖いわ。

>>748
対電車はクルマのドライバーの問題だから怖くない。

>>742
通勤用コンパクトEVカーか…。

wikiだと最上級グレードのT600で108,000ドルになってる。1,000万円超かよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Commuter_Cars_Tango
https://www.youtube.com/watch?v=VLiYzSOMFgE
https://www.youtube.com/watch?v=8VPz38Xkgsc
https://www.youtube.com/watch?v=uhGCLnAPG88

冗談だろ…
こんな車に1000万…

俺はN-WGN君とは違う理由で軽が良いと思ってる
維持費が安いからね、ただそれだけの理由だわ
ただ、今まで散々色々乗ってきた車達と比べると
軽が十分なんてものには程遠いのは明白だよ
鉄板の重厚感とか、エアコンが独立制御できないとか
挙げたらキリがなさそうではあるがね
ま、小型車と比べたらそんなに遜色ないけどね
値段も小型車と同じようなもんだしね

車に必要な機能は全て軽自動車にあるからそれで十分なんだよ
それ以上は趣味嗜好や娯楽の領域
そりゃ上を求めればキリがないけど大事なのはコストに見合う価値があるかどうか
毎年高い税金を払って10年後にはほぼ無価値になるものに何百万も出してまで必要な機能があるとは思えない

そんなのは当たり前だ。
ただここは車板だw

車板だから趣味が車って人が集まってんだろ？それがどうした
軽自動車で十分か不十分かで言ったら十分だという答えに変わりはない
趣味っていうのは十分不十分、必要不必要で測るものじゃないからな

必要最低限でいいというほど関心が薄いのに趣味と言えるのか？

趣味の部分の価値観は人それぞれだからな
最新の快適装備がついた車がいいって人もいればあえて手のかかるクラシックカーがいいって人もいる

ただスレタイは軽で十分かどうかって議論だから
普通に乗る軽で十分だっていう結論になる

軽で十分と思ってたら新しいトゥインゴが欲しくてたまらなくなってきた

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

いい年した大人の男が軽に乗る。

しかも必死で「これで十分なのだぁ〜！」と言い訳する。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

>>757
使い方によるだろな
通勤と買物にしか使わんってなら軽で十分
ここのコテのNワゴンみたいな使い方すんなら不十分

通勤にはどうだろう？どうしてもガソリン代が…という人以外は、毎朝・毎晩乗り続けるのは辛いと思うけど？
まあ、往復10kmまでなら我慢できるかも…それでも苦行だろうね…

ちょっと点検があるようでスペーサー外したんだが、
前5mm、後3mmが両方0になると
ハンドル軽化
ロール増大
風でのふらつき増大
といった症状が現れた。

スペーサーで挙動変わってたじゃん。

それにサーキットでスペーサー付けてトルレンで締めてボルトが折れて離タイヤもネットですら見たことがない。
正しい装着方法なら折れるようなものじゃないんじゃないの？
夏タイヤに変える段階で前後とも3mm入れるわ。

>>761
毎日乗るとしても軽っていうのは案外疲れずにはしれるものだけどな。
まぁ最終的に自分の強さと相談して決めればいいかとは思う。一方的に軽は疲れるとか言われるとこちらも一方的に応戦しなければならない。

いや、今の軽の高いヒップポイント、高いアイポイントだとトラックのような重量や車幅がないので
とても不安定な感覚になる。
あれに毎日一定距離を乗ったりするのは、かなり疲れるよ。
ママさんがスーパーへお買い物に行ったりする程度とは、通勤はくらべものにならないからね。

>>762
なんで点検でスペーサー外す必要があるの？？？

>>762
スペーサー入れないとそんな不具合出るようなポンコツになんか
ワザワザ乗りたかねーよ

俺の場合片15〜20kmの往復30〜40kmくらいになるような場所だけど　むしろ普通車のほうが疲れを覚える。

>>764
タイヤ周り見るかなと思い。

>>765
別にスペーサー入れなくても走れるけどな。　挙動が合わなかっただけ。
俺だって精神力ガッツリ奪っていく普通車になんかわざわざ乗りたがらんよ。

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」とか訳わからんこと連投するバカ。

いい年した大人の男が軽の良さもわからん。

しかも必死で「いい年した大人軽乗り見苦しい〜〜〜軽太郎！」と誰も聞いたこともない言葉を作る。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」とか連投してるバカ。

軽を片道25キロの通勤に乗ってるけど、とにかく辛いな。
通勤以外で乗りたくないから、帰り道に買い物等の用があっても一旦帰宅して乗り換えて行くもの。

◆◇◆◇◆◇◆◆◇◆◇◆◇◆◇　N　e　x　t　2　C　h　に　移　住　し　ま　せ　ん　か　？◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆


2ch.netみたいに糞みたいな運営の言葉狩りも理不尽で安易な規制もありません！！（自由な空間）
おーぷんみたいにいらない機能で重いうえに餓鬼ばっかりで対立の絶えない掲示板ではありません！！
scみたいな古狸管理人のアフィカス幽霊屋敷ではありません！！（アフィカス排除機能）
Onionちゃんねるみたいな無法地帯もありえません！！（完璧な管理対応）

【Next2Chには他の弱小掲示板にはない特色がいっぱいあります！！！】


◆Next 2Chのセールスポイント
・インタフェースが良く使い勝手が良い。専ブラいらず？
・見た目が綺麗。YouTubeとimgurサムネイル華やか
・一部の専ブラに対応
・スマホ対応
・最終的には２ちゃんにある程度近いカテゴリの専門板が整う（はず）
・無茶な規制なし
・スパム通報機能完備


　2ちゃん運営の理不尽で安易な規制に愛想を尽かしたひと
　荒らしに耐えられなくなったひと
　ギスギスした雰囲気が嫌になったひと
　●情報漏洩で危険を感じたひと
　なんか新しいところへ行きたくなったひと


　　大　　歓　　迎　　で　　す　　！！！

さあ！今すぐアクセス！！！
＞＞http://next2 ch.net/

>>753
年に5万足らずの自動車税が高いの？
かわいそうだね

＞精神力ガッツリ奪っていく普通車

軽に乗ってた頃は俺もそんな風に思ってたな
特に狭い道行く時なんかはそう思ってたけど
普通車に慣れてしまうと逆に軽の方がしんどいよ
良い普通車は段差で跳ねないもん、それだけで全然違うし
狭い道でもたいてい2mはあるからたいていの普通車も通れるからな

ＮＷＧＮ君は特異体質だからｗ
普通車のほうが疲れるって面白すぎるわ
経済的な体に産んでくれた親に感謝すべきだな

>>771
自宅車庫周辺が物理的に軽でないと無理な場合意外は慣れだけて何とでもなるよね。

普通車の方が疲れる？
ふーん、ま、運転手はそれでいいかもしれないけど
同乗者は間違いなく普通車の方が快適だけどな
あ、小型車じゃないよ
普通に普通車の方ね
小型車の場合、軽より疲れる車もある
後席がめちゃくちゃ狭いマーチやデミオやミラージュなんかは
軽の方がいいかもしれない

スペーサー入れて走りが良くなるならみんな入れると思うんだよな〜
サーキットで入れてるやつなんて見たことないぞ？

感覚で言われても納得はできないね〜
タイムが速くなったとかならわかるんだけど

>>775
スペーサー入れなきゃ思い通りの走行もできないんだと思うぞ

結局、ハンドリングに我慢できなくて前後HKBの銀4mm入れた。
ハンドリングが直って満足ですわ。
それと、N-WGNのシート位置がおかしかったらしいから直した。
さらに疲れにくくなるだろう。

>>775
百聞は一見にしかず　とは言うけどな。
結果は挙動に一番出るから感覚を信じるしかない。
純正のハブボルトでも十分締まる3mmのスペーサー入れて走らせてみればいいじゃない。高々千数百円だし。

大事なことだから、もう一度言う。
結果は挙動に出る。

鉄ホイールだとかインパクトで締めてるとかアルミナットとかなら勧めないけど。
それだとクルマを壊すだけだ。

人間の感覚ほどあてにならんものは無いけどな
俺はサーキット走るからタイム縮まないものは全く無意味だと思ってる
タイムは嘘つかないし、ロールの軽減効果があるならタイムにも影響すると思うし、もしそうならもっとみんなやるはず

やらないのは効果がない、効果以上にデメリットが大きいのどちらか

まーiPhoneあててキャンバー2度ついてるとかあてにならんこと言ってるやつには何言っても無駄か…
スペーサー入れて制限速度60km/hの道走るのに何の意味があるのか…ましてやN-wgnなんて遅い車の足回りを見た目以外で弄る意味がわからない

>>777
ｗｗｗ

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

いい年した大人の男が軽に乗る。

しかも必死で「これで十分なのだぁ〜！」と言い訳する。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

用途によるんじゃなかろうか。
通院、送迎、買い出し程度にしか使わないのなら軽自動車で十分だよ、実際。
税金などの維持コストが安いのも事実だし、しかもサイズがコンパクトで取り回しがしやすいのも事実。
ただ、最近の軽自動車は、車両単価が高すぎるのも多いので要注意。

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽太郎ではなく「N-WGN先輩」。

いい年した大人の男がN-WGNに乗る。

しかも必死で「これで最強なのだぁ〜！」と言い訳する。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽太郎ではなく「N-WGN先輩」。

日常的に5人以上で乗ったり１日30キロ以上走るとか特殊な使い方する人以外は軽自動車がで十分
年2、3回遠出したり大人数で乗ったりする時のために7人乗りを購入し維持するのは馬鹿のする事

自宅からわずか2キロくらいの距離をハリヤーで通勤してくるアフォがいるんですけど

>>778
スペーサー入れると普通に全速度域で効果が出るんだけど。
残念だけど挙動は明らかに変わる。
百聞は一見にしかず　を完全に放棄してるようにしか見えないんだけど。
要するに語る前に実際にやって見ろと言いたいものだが。
まぁスペーサーも物や厚さによってはどんどん重くなり重量に影響するが、
3,4,5mmといった薄いものはそこまで重くない。

そうそう、Uターンの半径も小さくなる。

やらずして語るなんて酷いものだ。

>>785
「明らかに」とか言わずに数値で示して証明するのが正しい方法だよね

>>783-784
お前らみたいな落ちこぼれの底辺と一緒にするなｗ

こういう奴が
わけのわからないオカルトグッズや
インチキCPUチューンとかやって
「効果は明らかに出ている(ｷﾘｯ)」
とか言っちゃうんだろうな

でも、軽バカはそれで人生楽しそうみたいだし
生暖かく見守ってｸｽｸｽ笑ってやろうぜ

軽叩きの普通車乗りは無駄な税金の支払いとすぐなくなるガソリン代の支払に追われて
趣味のはずの車が全然楽しそうじゃなさそうだよねｗ

>>789
そこまで生活に困窮してたら
これこそ軽買うわw

>>786
数字で言えるものかのかね?

まぁトレッド拡大によりロールセンターが下がることによるロール減少もあるし、
トレッドが増えた分だけレバー比の分だけ車高が下がるし、
トレッドが増えると単純にステアリングのkgf・mの「m」が伸びるわけだからステアリングは重くなるし

タイムが伸びるか否かはコーナーリング性能の向上に対してスペーサーの重量化がどう働くかだと思う。
ネットにはトレッド拡大で効果が出たというものがある。
こんなのとか
http://www001.upp.so-net.ne.jp/oresama/car/legacy/widetread/widetread.htm
片側+20mmでこの通りのようで。

N-WGNはレバー比が前1.00と後1.07だから4mmによりわずかにリアが下がってる。
もともと前下がりだったようだ。

>>788
ホイールのスペーサー類はオカルトグッズでもなんでもないんですが

+20mm前後のワイトレでコーナー性能が変わったという記事しか見ない。
実際にレースカー作成でも使用されてたりするし。

俺は真実を知らない連中をあざ笑い続けるよ。

>>790
見栄やプライドが邪魔してそれが出来ないから軽乗ってる人を叩くんだろ

>>791
全てがあなたの感覚に過ぎないんだよね
プロですらミスするんだよ？素人のあなたの感覚なんて誰も信用できないでしょ

日常領域で体感できるレベルできるっていうのがどうも嘘っぽいんだよなー
60km/hぐらいしか出せないんだよ？数ミリのスペーサーで体感できるようになるとは思えない
百聞は一見というが、スペーサー入れるならホイール買うし、ホイールかえるついでにタイヤも買う

>>793
生活に困窮しててプライドも見栄もない人が軽に乗ってるんだ
酷い言われ方してるけど軽乗りの人は怒っていいんじゃないの？w

>>794
>数ミリのスペーサーで体感できるようになるとは思えない
>百聞は一見というが、スペーサー入れるならホイール買うし、ホイールかえるついでにタイヤも買う

普通そうだよね
金を掛けずに劇的な効果なんか得られるわけ無いよな

事実だからなｗｗｗ

たかが年5万ぽっちの自動車税やガソリン代等々の維持費が高いってどんな生活してるのか気になるわｗ
軽太郎ってどんだけ落ちこぼれなんだよｗ

>>794
スペーサー装着者全員の感覚だと思う。
付けてるのは俺だけじゃないんだし。　すべて俺の感覚ではない。

だからってそれを信じないのも無理があると思う。

前後とも装備した場合少なくともハンドルは重くなるし少々怠くなる。
車格にもよるが、4mmでこれを実感できるわけで、ちょっとこれ実感できないのはどうかと思う・・・
というレベルで実感できるはず。　待ってるのは多くのメリットだが。

14インチのig50にしてから風に振られやすくなったりしたが、
5mm入れたら一気に風に振られにくくなるし　ロールも上記の理由（ロールセンター高下がる）で減るし。

無駄なものに金使わないで価値のあるものに使う、または貯蓄してるだけだけどな

単純計算でも軽と普通車では同じ収入なら10年で300万くらいの貯蓄の差がある

オカルトグッズも「効果ありました！」
という記事やサイトばかりだよね(笑)

>>800
10年で300万のためにセコセコやってんのか
いや…その、なんだ
がんばれ
ごめんな煽って

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般的なサラリーマンの平均年収は400万
月だいたい30万だから普通車に乗ってるってだけで１年のうち1ヵ月は無駄に働いてる計算になる
普通車を維持してるだけで人生の1/12を浪費してる

がんばれ、超がんばれ！

トレッド増大に使うワイトレも値段はピンキリと言っても
確かにそんなに高い部品ではない。　ただ装着するに当たりボディ側に加工が必要だったりするが。

>>801
ポルシェのGT3マシンのリアが異様に張り出してるのは何故だか説明できる?　
ベースの911にGT3の規定内のタイヤを履かせてもあんなに張り出さない。　トレッドが増えてるからなんだけど


ここの住人、ホイールスペーサーの使用≠トレッド拡大ってしたいみたいだな。

普通車乗りこそ軽乗りと同じ貯蓄するために無駄に1ヵ月多く頑張れ

それにはまず普通車乗りと軽乗りの収入がイコールという前提条件ありますがね

湿っぽいスレになってもうた

段々気の毒になってきたな

金持ちか貧乏かなんて極論で語るより平均所得で比較すればどっちに利があるかは明白だからな

>>806
では君の言うとおり、スペーサーを入れることで何かしら挙動の変化があったとしよう、良い悪いは置いておいて
それは日常使用するスピード域で感じ取れるの？60km/h程度だよ？
タイヤやホイール変えたならわかる、軽くなったら出だしがものすごく軽くなるし、安定感が増したり、また乗り心地が悪くなったり

あくまであなたの体感と言うのであれば、これ以上突っ込むのはやめよう
信用させるには情報が少なすぎる、俺がこう感じたからこうだなんてことは通用しないからね

>>812
感じ取れる。明らかに安定性が上がってる。
これにより、横風の影響も少なくなる。　全然耐えるようになる。

60km/h程度でも結構きつめのコーナーがあるがそれを60のまま曲がって行くと明らかにロールは減っているし安定している。
交差点でも、やはり明らかに安定してる。
更にこちらは転回時の最小半径の小径化もわずかだが確認した。
それと、軽量ホイールに変えると安定感増すのは間違いで、その逆、安定感は落ちるぞ。
ジャイロ効果が減って安定性、どちらかと言うと直進安定性が悪くなる。

信用できる情報はネットに大量に転がってるのに、なぜそれを信じないのかが解らないね。
ディオニス？

マジレスするとそんなに効果あるなら
メーカーが採用するわな

>>814
そんなん、メーカーからすれば不要だからじゃない？

其れ以上のカスタマイズはユーザーが行う訳だからな。
で、安全上どうかとなると管理が不届きなユーザー（蹴ってナット締めるとかインパクトで締めるとか）もいるから
「無くても走れる」ってやつ？　まぁつまりスペーサーってのは車高調と同じような部品だ。
故にメーカーは採用しない訳だ。　ましてや日本車って一部除いてコスト重視だからさ。

まぁ一生やってろよ

>>814
その通りだよね
ネットに大量に情報がないんだよね〜個人のブログばっかりじゃん、君の上げる情報もそう、信用できる情報載せてみてよ
あと体感では人を信用させることはできない

効果があるならメーカーがロール軽減効果とか載せて販売するでしょ
チューニングショップなんて低価格でこんな効果がありますなんて文句付けてやりそうなものだよ

軽量ホイールに変えたら安定感は落ちるって、別にホイールだけの話してるわけじゃないでしょ、タイヤやホイール変えたらって言ってるでしょ

メーカーが車高長を採用しないってどういうことだ？

カスタマイズメーカーが採用してない時点で効果ないんじゃないの？
引っ込んだタイヤを出すためのものでしょ、スペーサーって

オカルトグッズやら、インチキCPUチューンとか
金を極力掛けずに抜群の効果有り！
と謳って馬鹿をホイホイしてんだな
只でさえ無い金を馬鹿なことに使って…
って一生馬鹿なモノに金を払い続けるやつがいるから
糞みたいなビジネスが成り立つんだなぁ

>>817
あれを信用できないならもう呪うしかないんじゃないか？
GT3やLMGTPなどのレーシングカーのトレッドが普通のクルマより大きく広がってるんだから、トレッドの拡大は効果があると信じるが。
もし効果が無ければレーシングカーはあんなにワイドトレッドにはならないからね。

ホイールスペーサー＝トレッド拡大なんだから。　明らかに効果があるのは解るでしょ。

レーシングカーのトレッドが大きいのはその理由があるから。
ホイールスペーサーによるトレッド拡大も同様の意味がある。　こんなこともわからんのかね？
まぁ俺もトレッド拡大による性能向上は詳しく説明できないけど。
そうスペーサーによる拡大はサスから離れたところに接地面が行くからバネレートが下がった感じになる。

軽量ホイールに変えてタイヤで安定性てそこまで大きく変わるものかね？
ブリジストンならなんとか安定性も取り戻せそうだが。

そうまでこだわって一生懸命レスして必死になってまで乗るのが
「軽」ってもう人生呪うしかねーな、オイ

いやいや、GTカーは他にも色々なバランスとってやってるわけでしょ？車高はなんて指何本入るの？みたいなレベルで走ってるんだから…
60km/hで走るわけじゃないし、比較は難しいんじゃない？スペーサー入れてると思えないし

金かからずたかが60km/hでそんなに効果あるなら、ちょっとサーキット走ったらタイム上がるよね？ロール軽減するんだもん
ならなんでみんなやってないの？情報もない、君が明らかに効果があると言うけどね

タイヤはすぐわかるぞー、N-wgnはサイズないかもしれんけどね
スポーツタイヤのファーストグレードはグリップもすごいが価格もすごい

>>822
そうか？サーキットにもその60km/hという速度以下になるようなヘアピンだって存在するわけだし。
鈴鹿のヘアピンとかさ。鈴鹿の最終コーナー手前のS字もだっけ？

恐らくサーキットラップは速くなるよ。
やらないのは、それを「知らなかったり」ナット管理が「甘かったり」するからじゃないのかな？
俺が言ったようテッチンにスペーサー入れたりスペーサーを異常なトルクで絞めてたり
サーキットでトルク管理もせずスペーサー付けたらそら折れるだろうな。
そういう先入観抱いてるから踏み出せないのかもしれん。　Google先生に「ホイールスペーサー」訊くと
近くに「ホイールスペーサー　危険」とか出てくるから。

でも俺が行った時もパッと見20mm〜30mmワイトレ付けてたクルマそこそこ居たぞ。

N-WGNに限らず165/55R15はなかなかモノがないサイズだからな。
国産ハイグリップやスポーツタイヤにはこのサイズ無いんだっけ。

>>813
なんだ
N-WGN最強と言ってた割に
横風とか安定性とか、ノーマルだとやっぱりクズなんだな

>>824
そりゃ、純正の15インチの話だからな。
今はスタッドレスで純正同等重量のクロススピードプレミアムRで両側6mm引っ込んでるからな。
両方3mmスペーサ入れて純正同等になるからな。　単なるインセットミスだが。

15インチ仕様車にスタッドレスで14インチ入れるという事してるからな。

お前が言うノーマルとは違う状態だから仕方ない。
15インチ仕様車だからな。　ノーマルは

かわいいな15インチって

オレの車も15インチだ。
スチールホイールだし、フロント245、リヤは275の共に60だよ。
フロントキャリパーがホイールに当たるから、スペーサー5ミリ入れてる。
自動車税も8800円
ちょっとだけ先輩と似てて親近感。

もし俺のN-WGNを14インチ装備車と同等に近くするには+43ホイールに対して「8mm」のスペーサーが要る。
仮に8mmなんてつけたら俺が言ってた5mmの評価以上になる。　まぁロングハブボルト必須だが。
15インチ仕様車はトレッドが1295mm/1295mm（標準-10mm）なんですよハニー
まぁ、最終的に確認し損ねた俺の問題だが。

N-WGNの14インチ仕様車見ると、やっぱり+43じゃ中に入りすぎてるんだ。

本田はアフォだなｗ
FF・310ps・450万だとｗ
この金額ならインプ買うだろｗ
パワー上げたところで所詮、FFなのが理解できないんだなｗ

バックで走れぇｗ

お前ら、3/3(今日)以降に個人情報を抜かれたくなかったら2ch.netはやめとけよ！
俺は嫌だからさっさと別の所に行くぜ。
これでココのクズの大学生ともおさらばだな！じゃあなクズ！

>>823
恐らくとか体感とかそんなの要らないってば…あてにならないでしょ？プロだってミスするのに素人の感覚なんて信用できないって言ってるじゃん

やらないのは意味ないからか、やる以上にデメリットが大きいのどっちかでしょ
恐らくとかそんな感覚だけじゃなくてタイムっていう数値が出るんだよ、サーキット来る奴はそれを縮めるためにテクニック磨いたり、タイヤ変えたりホイール変えたりしてるんでしょ
自分でオイル交換やったり、車高長付け外ししてる人が知らないなんてことはないでしょう

憶測で物事言い過ぎじゃないかい？

車に支出する金が無駄と感じる時点で車に興味ないだろ。
なんで車板いるのw

軽自動車板行けよなw

>>831
逆に言うとプロしか信用できないというディオニス状態じゃないか。
それが日本人思考って言うものなのかね？　悪いが俺は正しかった。

なお、俺が言ってることは「実際に行動した上」での発言だ。
今、速すぎだと思いながらも4mmのスペーサー付けたまま夏タイヤに戻した。
やっぱり俺の言った通りだったよ。　信じる者は自分だ。

まぁ、結果は安定性にコーナーリング性能に乗り心地にいろいろ回復したんですけどね。
7℃に達しないのによく働くよ。

>>19
おなじ

>>834
まー自分が納得してるなら良いんじゃない？車趣味にしてるなら周りに迷惑かけなけりゃそれでいいし

普通は素人よりまずはプロを信用するだろ？それでプロの意見超えるような根拠を持ってこれば納得できるんだけどね

医学の世界もそうだよ
いくらこの治療が効果あるって説明したって自分の対応した患者1名だけなら1例報告として信用性は低いんだよね
たまたまその患者に合っただけかもしれない

“俺は医者見たいなモンだから軽なんて関係ないけど、統計学には五月蝿いゼぃ”
ってかぁ？

ＮＷＧＮ君ってニュータイプなんだな
厳密に言えば4�oのスペーサーだって車の挙動に何の影響も無いなんて事はないと思うが
1周数分かかるようなコースでコンマ何秒かタイムが変わるくらいの変化でしょ
もうちょっとでツライチに出来るんだけどな〜的な人が付けるための部品であって
走りのために数�oのスペーサーで調整するような一般人はいないと思うよ

軽で満足という人は
満足のレベルが低いから
それだけの変化でも大満足です！ってことだろ

火力や風力発電で音が変わるとかいう
ピュアオーディオみたい

オカルトグッズの類

>>838
そうか？コンマ1000秒くらいはタイム良くなるんじゃないか？
そういうサーキットは言ったことないから知らんが

>>839
俺、普通車のレベルでは満足しないんだけど。
つまりベクトルと言うべきか　軽ー普通車　みたいに直線状に普通車は存在しないって事。
わかる？

一日中何やってんだこいつは

>>842
そういうサーキットってどこ行ったことあるんだよ？

もういい加減嘘はやめよう
サーキット走ったことある人間なら君が嘘付いてるのはすぐわかる
N-ワゴンでサーキットなんて走ってるなんてホントに信じられないんだよ
もちろんタイムあるよね？教えてよ

サーキット走ったことあるならN-ワゴンがヴィッツにもフィットにもスイフトにも勝てないのわかってるだろ？

前に誰かが筑波のタイム出してくれてたじゃん

>>844
なんでそこまで必死なの？
サーキット行けば必ずラップ測らなければならないとかいうルールは聞いてない。
まぁLINKだが。

わりぃ、強要はダメだ。まぁ測ってないんですけどね。
測られたとしても見てはいない。

悪いが、もし俺の言ってることが嘘なら実際にやってみての論破してほしいな。
俺は同じくお前が嘘ついてるようにしか見えないから。

俺が何の嘘をついてるの？
スペーサー入れて走行性能があがる←これについては何も証明できてないでしょ？
全て君の感覚だけで話してるじゃん

実際にやるわけないないよ、俺はホイール変えるから、ついでにタイヤも変える

必死だと思うならスルーすればいいし、それを出来ずにサーキットの話も乗っかってくるからね
N-ワゴンじゃヴィッツにもスイフトにも付いてけないでしょう、それらより遅いんだから
普通車にも負けてることがあることを認めよう

>>847
そうやって「やるわけがない」って逃げてるようにしか見えないんだよね。
タイヤとホイールを変える？良いと思うけどどうしてそこにスペーサーを装着できないわけ？何か宗教的な制約があるの？
スペーサー装着はアクセルｑお踏むように簡単なことじゃないか。
それと、ロールが減る事って走行性能向上に含まれないのかな？
スペーサー装着→トレッド拡大→ロールセンター高変化→ロール減というプロセスだけど。
これも話したと思うが。

まぁ覚えてないがヴィッツには少しついていった覚えがある。リッターヴィッツだったのか？

そうそう3,4,5mmの単体じゃビジュアルが大きく変わるなんて無い。
でもしっかりと挙動には現れる。主に上記の理由から

まぁしかしN-WGNはサーキットは走れないことはないって感じだったな。どちらかというとエンジンやミッションの兼ね合いもあってツアラー的運用が一番良い。

タイヤとホイール買えるだけのお金があるからだけど…
スペーサーはタイヤハウスとタイヤの干渉を無くすのが一番の目的だよね？
で、ボルトが折れる危険性が増すんだよね？適性のトルクで締めてもこれは避けられないんだよね

で、街中で60km/hで走って体感できるんだろ？しかもロール軽減するぐらいに感じるんだろ？
そんな効果があることをなんでサーキット走る人がやらないの？→メリットよりもデメリットが大きいから
そんな金も時間もかからないことなんでみんなやらないの？メリットよりもデメリットが大きいから

サーキット走るのは自由だけど、ただただ遅い
ヴィッツよりもスイフトよりも遅い

町乗り程度だから満足できる、という話ならわかるけど、山だ峠だサーキットだと言い出せば不満だらけになるはずなんだけどね。
660ccの軽自動車じゃそういう用途には対応できないよ。
コペンとかなら軽自動車の中でもそういう楽しみもあるだろうけど、Nワゴンじゃ無理。

4mm程度のスペーサーによる調整幅で、大きく変化するのなら、180mm以上も調整ができる普通車じゃ
N-WGNと雲泥の差が生まれるな。

まー何言っても伝わらないと思うからいいよ、挙動が変わるで

ただ速く走る上ではメリットよりもデメリットが大きい
商品の注意書きにもあるもんね、ボルトかま折れる危険性とかって

あとN-ワゴンはユーティリティーは上かもしれんけど、サーキットでは遅い

スペサー入れるとハブにホイールが乗らないから
見た目で入れるならともかく、走りで入れるとか無いわ

>>854
そうだよね〜一般的にはそうなんだよ

N-ワゴンくんが言うような情報が全然ないし、自分が感じたことばかりなんだよね
情報が大量にあるとか言うけどないし、出してくれないし

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

いい年した大人の男が軽に乗る。

しかも必死で「これで十分なのだぁ〜！」と言い訳する。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

スポーツ走行するような人はスペーサーなんて使わないよ
付けたから必ず事故る訳じゃないだろうがリスクが増すのは間違いないからね

ただリスクを無視すればＮＷＧＮ君が力説してるほどの効果は無いと思うが多少なりともマシになる可能性はあるだろ
>>855もそこまで必死に否定するなら数�oのワイドトレッド化は走りに良い影響は無い根拠をちゃんと出したほうがいいな
誰も反論出来なくなるようなソースでも出さないとお前もＮＷＧＮ君と同類だよ

まぁソース出してもＮＷＧＮ君は無理矢理反論してくるんだろうけどｗ

>>854
N-WGNは確かハブ長が10mmあるからスペーサー5mm以下であれば普通にハブに勘合する。純正ホイールを使った場合だが。
他にも、ハブリング付きスペーサーなる物もあるから一蹴は無理。

しかし、S2000の人のブログを持ってきても否定するような人間相手に証拠とか無理だわ。
あれ十分な証拠じゃないか。5mmや3mmで詳細も書いてくれてるのに。
題名も「抜群に効くワイドトレッド化」だし　これが証拠にならないのはなぜなんだろうかね？　ホンダアンチ？

そもそも挙動に一番出るのに文字で証明とか出来るのだろうか。
プロに走ってもらって結果を信じるしかないのかねこの人たちは？

>>825
なんでインチダウンしてスペーサーかます必要性があるの？
最適なホイールとタイヤに変えりゃいいだけでしょ
金無いってんならそのタイヤとホイール売ればいいだけだし
思考回路が全くわからん

>>849
俺の軽トラもサーキットを走ることができる自信はあるよ！

軽なんだから金ないのは当然じゃん？タイヤだのホイールだのは夢また夢、
スペーサーとやらですら限界を超えた出費なのだろうね(´･ω･｀)

>>860
汎用性で選ぶことがそんなに悪い事か？
同じく思考回路が全く分からん。　必ずホイール変えなければいけないわけではない。

やり方は自由だ。

そもそも効果がないとは言ってないんだけど、60km/hの日常領域で明らかに体感できるほど変化があるとは疑わしいと言ってるんだけどね…そもそも走行性能を上げるために付けるものじゃないのにね

公道で走るレベルで体感できるなら限界走行するならもっと効果があるよね？でも誰もやってない
なんで？メリットよりデメリットが大きいから
デメリットは販売してるメーカーの注意書きにもあるでしょ？
ここを1番指摘してるわけで

S2000とN-ワゴンを比較することも理解できないしね
スポーツカーと軽自動車だよ？比較対象が極端すぎるんだよね

俺はリスクがーリスクがーって結局つけないで大した効果がないと思い込むのはどうかと言う。
メリット知らないくせにデメリットばかり知って逃げてるようにしか見えない。
俺の場合はそのデメリット以上に効果があるんで付けてるんですけどね。　サーキット地点では付けてなかったけど。
強がりなのか、臆病なのかは知らないけどやりもせずに決めつけてるようにしか見えない。

S2000とN-WGNでは同じサイズのスペーサー付けたことによるホイールベーストレッド比の変化が違う。
無論、N-WGNのほうが変化は大きい。
つまりN-WGNに10mm拡張とS2000に対して10mm拡張では後者は変化が前者より小さい。
影響しにくいと考えられる。　しかしS2000の人は効果がありと俺と同じく記してる。

軽は元々のサスペンションやシャシ性能がぐだぐだだから、
ぐだぐだがくたくたになったのような挙動変化ははっきりと感じ取れるとおもうわ
なにせ、軽の中でも全てにおいて二番手以下なN-www

いやいや、だからスペーサー付けてタイヤ出さないといけないならホイール変えるってば
メリットはタイヤハウスとタイヤの干渉を防ぐことでしょ？そのためのスペーサー

もし走行性能向上が一番の目的ならまずスペーサーってならないでしょ？タイヤの変える、車高調付ける、他にも走行性能上げる上で重要なことあるじゃん
しかもデメリットに危険性が低い

iPhone並べてキャンバー角測ってる人の感覚なんてあてになるわけないだろ
そんなことしてアライメント測定してるやつなんていないよ、君以外に

お前のN-ワゴンは走行性能が上がったんだろ？日常領域でも
もうそれでいいから

どっちにしろ、ヴィッツにもスイフトにもフィットより遅いんだから、これでいいだろ？

>>867
走行性能上のメリットを語ってんのになんでそう別なメリット持ってきてそれしかないと強がるの？
その目的でしか使えないとのた打ち回ってるだけだぞ。お前

おまいのやってることは食わず嫌いと一緒。
何でスペーサー付けて走ってみないの？　何を恐れてるの？　そういう話だ。

アラインメト測定なんて、基本は水準器と糸だよ
i-ホンでもできるんじゃねーか？

>>869
ボルト破断の恐れが上がるんでしょ？
わざわざ負荷の上がることを確証もなく無意味にやる奴は居ない

同じトレッド拡大の手法として
「スペーサー入れるならホイール変える」って言ってる地点でがん逃げしてるのは解ってたんだけどね。
最初から議論する気なかったんだと思う。
離しててスペーサー≠トレッド拡大だと思い込んでるようなんだもん。ID:2a37eOs50

それと、ひたすら「サーキットでは」という例を持ち出して遅い遅い言うのって何か意味あるの？
一般道ではどう見てもイキってるヴィッツやフィットより速く走れるんだよな。
これは俺の影響だと踏み切ってるが。それだけ俺がN-WGNを引き出せてるって事だろう。
俺がそのヴィッツにフィットにスイフト乗ったとしてもそれらを￥引き出せるはずだ。

ただもしそうだとしても言えることは「（出たコンパクト勢は）サーキットでは速いけど一般ユースではもたつく」と言う事は確実だろうね。

>>869
わかったわかった
お前のN-ワゴンは走行性能があがった、お前が言うんだきっとそうだろ
でもフィットにもスイフトにもヴィッツよりも遅いわけ、これでいいだろ

俺はボルトが折れる可能性があるのが嫌なの、こわいの
N-ワゴンより高い車と高いホイール履いてんだから>>871の人が言うようにエビデンスが無いことをやるのが嫌なわけよ
だからリスク少なくて効果の高いタイヤ交換するんだよ

一般道でイキってるやつと張り合って何が楽しいんだよ？
速さを競うのはクローズドコースじゃないと出来ないの、危ないから一般道でやらないでね

86乗りの人に何度も言われてたじゃんw

>>873
むぅ、そうか
あおれと一応聞いておきたいんだが、

鉄ナットだよな？

あぁ、クロモリや6-4チタンとかもあったか　失礼

ヴィッツやフィットでイキってる奴なんて見た事ないけどな
どっちにせよたかが軽やコンパクトで何言ってんだって話だが

>>875
ナットは鉄
前はアルミの付けてたけど

>>872
横レス。
オレは時々サーキットにスポーツ走行に行く。
確かにスペーサーは入れる事があるけど、それはトレッド云々なんて理由は皆無だわ。
ホイールサイズによって、キャリパーやタイロッド等への一時的な干渉防止な理由だけ。
焼き付いて取れなくなったり割れたりするから、極力使わない。
ハンドリングも何のせいか分からないけど、オレにはネガな部分しか出ないしな。
町乗りなら、見た目のみだな。

そもそも走りの為にトレッドだけワイド化する思考が無いや。
ワイドボディーなら兎も角、タイヤを幅広にすると結果としてトレッドが広がってる(もしくは狭くなってる)んだろうけど、足の変更には色んな要素が絡むから、庶民レベルで明確に断言なんて出来ないから、それに合わせて微調整したりして自分が合わせるだけだな。
使うな！とは言わないけど、走り云々でスペーサーの話を出すと笑われるよ。

あと、スイスポで良いからサーキット言ってみなよ。
まともな感覚持ってるなら、自分の小ささに気付くから！

まともな感覚持ってないから無理だなｗ
軽より普通車の方が疲れるとか、恐らく世界で1人しか言わないであろう主張をしてるデブだぞ

豪邸は固定資産税が高い、広いし不便.。
掃除も大変、回覧板まわすのも手間、
四畳半は家賃が安いし便所と台所が部屋についてるからとても便利。

高い維持費払って豪邸に住んでる人は馬鹿だ
安い四畳半に住んでる俺は賢い

豪邸に住んで高い税金払ってる奴は馬鹿
俺はネット付の四畳半
家賃も安くトイレも近い

エコにも貢献
賢い生活四畳半

まだやってんのかよ
相当アレなやつだな
それにしてもNWGNとかで走りが〜
とか
なんかここまで来ると微笑ましいな

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」とか訳わからんこと連投するバカ。

いい年した大人の男が軽の良さもわからん。

しかも必死で「いい年した大人軽乗り見苦しい〜〜〜軽太郎！」と誰も聞いたこともない言葉を作る。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」とか連投してるバカ。

金持ってる奴から
より多くの税金を巻き上げる

国の思惑にまんまと乗せられた
大金持ち豪邸住みは
アフォ

俺は賢く四畳半

豪邸に住んで見栄張ってるより
謙虚に四畳半に住んでた方が
人間としては上だよな

そうだな
羨ましいよ
俺もいつか4畳半の風呂なしトイレ共同アパートに住みたい
そして毎日100円マックのディナーを楽しんで車は中古で買った軽自動車に乗るんだ
週末には高速で時速80キロの猛スピードでドライブしてやる

うちも見栄張って大きい家建てちゃったから光熱費が月5万円もかかるわ
完全に後悔してるから車は軽だよ

>>887
頑張ればいつかホンダNシリーズ買えるようになるよ
まずは就職活動頑張れ

俺、手取り50万円あるけどさ
都内で350万円ほどの普通車でも買おうかなって思って
維持費とか調べてみたらとんでもなく高いんだなｗ
維持費だけでどれだけ安く見積もっても10万超え
それにローンも入れたら毎月20万とかｗｗ車の為に働いてますって感じだわな
それ以外に遊ぶ余裕なくなるじゃん
軽でも大して維持費かわらんし、どんだけ富裕層なんだよおまえら・・・

>>890
都内でそのくらいの稼ぎだと4000万円くらいの駐車場付マンションを買って2000ｃｃの車の維持がやっとだな
都会で車を所有するってのはそういうことさ

10年で無価値になるものに350万とか馬鹿だろw
金をドブに捨てられるのは金持ちだからじゃなく金の価値も使い方もわからない馬鹿だからなんだよ

>>891
まあ、同じ払うならマンション買ったほうがいいわな・・・
うちの近所の青空駐車場なんて最低でも25000円以上だわ
田舎は知らんが都内で軽でもなんでも車持ってるやつすげー

>>889
ありがとう
手取り15万円位貰える仕事を探すよ
そして「いつかはN-WGN」を目標に頑張るんだ
ただのN-WGNじゃないぞ？
カスタム・ターボだ！
紫色のカスタム・ターボ買ってダッシュボードに白いモコモコのカーペット敷くんだ
そして高速でフィットやヴィッツをぶっちぎってやる！

>>892
自分の車持ったことなくて15年ほどペーパーだったけど
ある程度の収入もできて、なんとなく車調べてたらかっこよくて欲しいって思ったのがそんなもんだったｗ
完全に趣味で生活に全く必要ないけどｗ

田舎って維持費安いって言うけどさ
給料もクソ安いんだろ？
若い子皆乗ってるけど車代だけで給料飛んじゃうんじゃないの？

男は給料に見合ってない車に乗ってる人が未だに多いよ
でも自動車整備士だったりガソリンスタンド店員だったり
維持費は最小限に抑えられる職業の人が割と多いかな
田舎の自動車整備士なんて勤続20年とかでも手取り20万円いかないみたいだから

>>896
田舎は駐車場が安いだけだな。
給料も悲しくなる程安いが、車は生活に必須で積雪のある地方ならスタッドレスタイヤも必須だし事故のリスクも上がる。
デートも車必須。
なのに生活必需品の物価は都市圏と大差ない。

>>898
家賃も安いだろー

適度な田舎が1番安いかな
あんまりど田舎過ぎるとガソリンスタンドが遠過ぎる上にめちゃくちゃ高かったりするからな

その昔、手取り１８万なのに２００万の中古と２００万の新車
２台同時にローンで買った・・・
今はできないらしいが
当時は１台で２つローンとか組めたんだよなｗ
で、月の支払い１０万、ボーナス別で２５万。

親と同居で衣食住はタダだったが
あの頃のがはぶりよかった・・・・

>>898
要約すると、車なんて要らないってふうに読めるんだけど、なんでこの板見てるの？

>>902
本当は欲しいけど、無理やり自分に言い聞かせてる

大事な事だから、言うべきだから言っておく。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

いい年した大人の男が軽に乗る。

しかも必死で「これで十分なのだぁ〜！」と言い訳する。
それが見苦しくて見苦しくて、これは貶す以外にどうしようもない。

言わねばならないから、もう一度言う。
貶しているのは軽ではなく「軽太郎」。

>>902
車要らないけど、必要に迫られて乗ってる風に取れるって事か？
田舎だと、そういう人も多いだろうな。

オレも確かに必要だから乗ってるけど、車はまあまあ好きだな。
ピックアップ、スポーツセダン、FFスポーツ、ドイツセダン、アメリカンセダンを中心に色々乗ったけど、ラダーフレームの車に落ち着いたわ。
維持費キツいけど楽しいよ。

別に車好きにだっていろいろいて高級車が好きな人もいれば80年代の車が好きって人もいれば
外車がいいって人もいるし国産が最高って人もいる
大きい車に乗ってる奴が小さい車を好きな奴に対して貧乏で買えないだの
本当はもっといい車に乗りたいだの価値観の押し付けでしかない

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

豪邸は固定資産税が高い、広いし不便.。
掃除も大変、回覧板まわすのも手間、
四畳半は家賃が安いし便所と台所が部屋についてるからとても便利。

高い維持費払って豪邸に住んでる人は馬鹿だ
安い四畳半に住んでる俺は賢い

豪邸に住んで高い税金払ってる奴は馬鹿
俺はネット付の四畳半
家賃も安くトイレも近い

エコにも貢献
賢い生活四畳半

豪邸に住んで見栄張ってるより
謙虚に四畳半に住んでた方が
人間としては上だよな

普通車のデメリットって資産価値が即効で下がっていくことなんだよ
せっかく無理して買って税金をいっぱい取られても10年後にはゴミになるのが車
こんなものにお金をかける価値がない

10年後には鉄くずになるとわかっている金塊を資産と言い張り何百万も出すような連中だからな
10年で無価値になる豪邸なら誰も買わない

>>911
そのゴミと言われる車を好きで乗ってる。
好きで乗ってただけで儲ける気持ちなかったのに、そのゴミが数年後に手放す時には高値になってる。

売る時に高値になってるような車なんてガレージ保管して走行距離増えないようにあんま乗らないで車としての価値がないだろ
それじゃ意味ない

>>911
そんな価値観しかないから貧困層から抜けられないんだろ

大体、クルマが資産とか(笑)
クルマは道具、玩具
値段なんてどうでもいいし(笑)

10年後には無価値のゴミになるのがわかってるモノを「僕はお金持ちだから」なんて理由で買う奴がいたらただの馬鹿だと思わないか？

さすがに車を鉄屑扱いしちゃう人は
車趣味の車板にくるべきではないような…

クルマを相棒と思わない人間が居ることに驚きを隠せん。

そこまで白熱するスレタイでもないんじゃないのか？
軽支持者が多いのかねぇｗ
まぁ、おいらは軽などノー眼中だが軽に乗ってるヤツに軽は車じゃないと言ってるのは
在日は朝鮮に帰れと言ってるのが同じに聞こえるぐらい無力感があるのは何故かなぁｗ
早く気が付いてレスしない方が良いんじゃないかぁ？