なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】53人待ち [転載禁止]©2ch.net

信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。

■まとめサイト■
http://crosswalk.web.fc2.com/ なんで日本の車は信号のない横断歩道で止まらないの？

■参考サイト■
http://shizuankyou.jp/index.php?id=216 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 横断歩道と車の関わり方について触れたコラム
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 死を待つ横断歩道
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突されるリスク
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者も意思表示をはっきりと
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 横断歩道は歩行者様の道である
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html 93％のドライバーが違反

■道交法第38条■ 解説は>>2参照
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文

・関連資料は、まとめサイト参照

・前スレ
なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】52人待ち
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1420743005/

【道交法・第38条】
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。

２　車両等は、横断歩道等（略）又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において、
当該停止している車両等の側方を通過してその前方に出ようとするときは、
その前方に出る前に一時停止しなければならない。

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合
→そのまま通過できる

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかでない場合
→横断歩道等の直前、もしくは停止線の直前で停止することができるような速度で徐行

・横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合
→横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない

・横断歩道等又はその手前の直前で停止している車両等がある場合
→停止車両等の側方を通過するときは前方に出る前に一時停止しなければならない

テンプレは以上。

大事なの忘れてるよ。
手を挙げろ君について語りたい方は、こちらで。

【横断歩道】手を挙げろ君を語ろう【朝鮮小学生】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1423927472/

>>998
＞一時停止したことを確認したら横断し始めるんだよ。
それで困るの。

＞プロの歩行者は車両が完全停止するまでもなく横断しますよ。
へー歩くだけで金貰えるのか。羨ましいな。
俺は、車が完全停止するまでもなく横断しているが、完全停止しないのはどう
でもいいが、停止線を越えたり、対向車線に避けて通過するのは危険だし不愉
快だね。

これも38条違反だよ。

> 横断歩道の傍らに突っ立ってスマホ見てる人は何なんですかね。

めったに車が止まらないので、止まるまでの時間潰しでしょう

> 一時停止したことを確認したら横断し始めるんだよ。
> なんで車を止めてからでないと横断しないのかな？

そりゃ見切ったつもりで横断して、車の速度が思ってたよりも速かったり加速されたら、危ないからでしょ。


歩行者に文句を言うのは、自動車が止まる率が十分に高くなってからで、いいんじゃないな。

車を止めてから横断するルールなんてないよ。

後続車でクラクション鳴らすクズがいるから
本来止まってたであろう人もその経験により
止まらなくなる人がいる
ほんのちょっとのことでクラクション鳴らす奴は大抵鳴らした後に煽り始めて
怖い経験させられるからな
後続にオカマ掘られる恐怖がある人もいるだろう　それは車間つめるクズのせい
クズが連鎖を呼んでいる。
だが俺は気にせずに歩行者を渡らせる　

渡らせる？上から目線でワロタｗ
車の停止を待つまでもなく、勝手にどんどん横断すれば良い。

歩行者が横断せずに横断歩道の脇で待ち続けるから車は止まらない。
歩行者が待つことが当たり前になっているからだ。

>>8
こんな言葉で上から目線に感じるって
日常生活疲れない？

勝手に渡っていいものを、渡らせるとか片腹痛いわｗ

>>6
ないよ。ルールに定められていない自己防衛の範疇だよ。
さっさと渡りたいけど違反運転者が多い現状では歩行者が防衛手段を取っている。

円滑な交通を確保するためにも、さっさと横断しろよ。

さっさと止まれ
話はそれからだ

転ばないように御ゆるりと横断してください。

>>13
だから止まらなくても横断できるわけよ。横断歩道は歩行者優先なんだろ？

でも安全確保しないドライバー多いよな
そういう無謀運転してるのがいるからふつうのドライバーも信用されなくなってる

自分の車の前には1台も走ってないわけよ。対向車も来てない。
横断歩道まで距離（時間にして5秒以上）もあるのに、横断歩道の横で立ってる人がいる。
横断するかどうかわからないし、通過しようとした瞬間に突然飛び出してくるかもしれない。

そこで念の為に止まるじゃん？すると横断するんだよ。
停止する前にいくらでも横断するタイミングあったにもかかわらず、
なぜか車が接近して停止するまで横断しないわけ。

車が停止するまで横断できない決まりでもあるの？

それでも対向車が来てたりすると横断を開始しない。
横断歩道の手前側が停止したのであれば、道路中央付近まで進んでくれたらいいのに。
対向車が止まるのを待ってると後続車にも迷惑なので、
横断しないなら先に行こうかなと思ってアクセルを軽く踏むと横断し始める。

・横断する意思表示をはっきりとしてほしい
・横断しないなら横断歩道の側で立ち止まらないでほしい
・横断歩道の手前側の車両が停まったら、いけるとこまで横断してほしい

>>前スレ994 2015/02/19(木) 23:21:42.69 ID:HNPBKzHm0

人以外が運転するわけがないのに、
『運転しているのは「人」だろw』
だなんて可笑しなことを言ったのはお前だよ
この場合は人なのか、もしくは人以外の何かなのかという意味になるよな

ある横断歩道で停止した人は、いかなる横断歩道でも停止して
停止しなかった人は、いかなる横断歩道でも停止しないとでも？
そういう意味での「人」？

どっちの意味で使用しているつもりなのかな？


横断しようとしている歩行者から見れば、止まらないで通過した車は「止まらないケース」
ドライバーはただ単にそのときに運転していたってだけで、どのような「人」が運転しているかには意味はない

だーから手をあげなよ
1000％とまるよん

>>18
でもさ、一人でも殺せばそいつをあらわす言葉は人殺しだよね
その人殺しは道ですれ違う人すべてを殺すわけでない
つまりすれ違った人たちはたまたま「殺されなかったケース」ではない
人殺しは単にそのときたまたま誰かを殺しただけだとしても、人殺しは人殺しなんだよ

前スレの動画

ﾊｧ？　なんでおっさんが堂々と渡ることに文句を言ってるんだ？
おっさんの何が悪いんだ？

顔かな

横断歩道を堂々と横断して何がいけないのか？
http://www.youtube.com/watch?v=6tmL0q3f9yE

止まっても会釈もせず傲岸として渡ってくガキとかマジむかつく
そのガキがぶさいくだったりするとさらにむかつく

って人いるね

>>18
君の屁理屈なんてどうでもいいんだけど。
>この場合は人なのか、もしくは人以外の何かなのかという意味になるよな
ならねーよ。単なる嫌味だからな。


>ある横断歩道で停止した人は、いかなる横断歩道でも停止して　以下略。
どうでもいい駄文はいらない。

横断しようとしている歩行者から見れば、止まらないで通過した車は「止まらない人」
止まってくれた車は「止まった人」それ以上でもそれ以下でもない。ただそれだけ。

>>21
止まってやってるのに礼もしないなんてクズだろ

>>26
君は踏み切りで電車が通過するために止まっても電車の運転士に礼を求めるんだね。
止まってやってるのに礼もしないなんてクズなんだから。

わざわざ横断歩道を渡ってやっているのに、
車側からお礼しないのはクズだろって言えばいいのかな。

>>17
渡りだすとスピード上げるキチガイもいるからな

そんな奴いねーよｗ
対向車線にはみ出して避けようとする奴はいるが。

>>23
称賛コメントがいつの間にか消えている

人間ってのは（日本人と置き換えてもいいけど）強いものにはへりくだる
弱いものにはいじめるという性質があるんだろう
だから礼うんぬんという話が出てくる

車が止まるの当たり前になれば俺も礼するけどな。
そんな日が来るのか

赤信号で停まってる車に礼をしてるのか。

>>29
止まったはいいが
歩行者が渡り切ったかどうかというタイミングで急加速で背後を走り抜けるキチガイはもっといるよ

>>34
コンビニで出入する時にドア押さえてもらったりとか、エレベーターで降りない人に開くボタン押してもらったりとか、エスカレーターで端に寄ってもらったりとか
優先とあんまり関係無しに礼するのが歩行者ルール

優先側に譲ってもらった場合だけ礼するのが車ルール

歩行者ルール的には礼してもいいんだけど、「車ルールに基づいて礼してる」と思われたくないから礼しない。
歩行者優先が徹底されてて、「歩行者ルールに基づいて礼してる」って解釈されるようになれば礼すると思う

欧米人がやたら挨拶や握手やハグするのは「自分は敵ではないですよ、武器も隠し持っていませんよ」とアピールするため

>>33
逆じゃね？
止まらない車がいるから止まる車に礼をする（したくなる）
信号と同じように止まるようになればしなくなるでしょ

>>36
じゃあ赤信号で止まってくれた相手に礼をしてるわけだね

>>38
感謝のために礼をするか、それこそ礼儀作法として礼をするかの違い。
礼儀作法として礼をするだけで、感謝している訳じゃない。
でも、現状では「感謝している」と受け取られ、「車が止まらないのが当たり前だけど、止まった俺えらい」という考え方を産む
だから、現状では礼できない。しない

>>39
今は歩行者の立場で車に対して礼することはないよ。横断歩道以外の場所で渡ろうとしてる時に止まってくれたとかならともかく、そんな車居ないし

>>26
止まるのが法律だからな、赤信号と同じ扱いだし

歩行者がいる場合の横断歩道は赤信号と同等というのはいいんだけど
信号が赤になるのは前ぶれ期間があるのに対して
横断歩道は即座に赤になりうるから車にとっては結構つらい
だから徐行という選択しかなくなってくるな
あっ菱形マークがあるか〜

即座でもないのに止まらないという話

>>40
おかしくない？
現状止まる車は別に歩行者にお礼をしてほしいわけでも、「車が止まらないのが当たり前だけど止まった俺えらい」と思いたいわけでもないでしょ
仮に「車が止まらないのが当たり前だけど止まった俺えらい」と思ったとしても、止まることに変わりはないから問題別ないじゃん
止まるのは普通になれば、誰もそう思わなくなるだけだし
つまり歩行者がお礼をしようがしまいが止まる車は止まるわけ
そしてお礼をされて「よしこれからも止まろう」と思う人と、仏頂面で無視されて「なんかもう無理に止まるのやめようかな」と思う人とどちらが多いかと言えば、後者の方が圧倒的に多いと断言できる

＞そんな車居ないし

でしょ？
>>36の理屈なら、「青信号で渡る側のルールに基づいて」赤信号で止まってくれた相手に礼（礼儀作法？）をしてるハズでしょってこと

>>42
菱形と歩行者で減速（アクセルオフ）、ブレーキ準備ってのは当然だけど、いきなり徐行は必要ない、というか危険だね

>>43
そういう時はとりあえず手を上げてみなよ
ほぼ100％止まるから

>>44
仏頂面で無視されて「なんかもう無理に止まるのやめようかな」と思う人

無視されて、とか無理止まる、とか色々おかしいし、それで止まるのをやめるなら、車優先と思ってるとしか思えない。

止まってくれた対向車に礼するのってどう思う？
歩行者が仏頂面で渡ってもドライバー同士で感謝されたらまた止まろうって思ってもらえたりしないかな、と考えつつなんか恥ずかしいからしたことないけど

>>45
いや、別に止める方法とかそういう話はしてない
>>42が「即座に赤になるからつらい（横断歩道を信号に比喩して）」って言うから

>>47
いいんじゃない？
対向車が止まらないと自分も立ち往生させられるわけだし

>>47
悩ましいケースだよね。ドライバーの立場ならアリかな？
でも、原則論で行くとダメな気もするし

チャリキで近所の信号ない横断歩道を渡る時は
手前で降りてるんだけど
バスとタクシーは100パー停まるな
停まらん車は強引に横断しようとするフェイントかけて遊ぶw

>>51
遊んでないで渡れよｗ

>>46
わかってないなあｗ
それは完全に間違いですよ
「車優先（自分優先）と思ってる」ならそもそも止まるわけがないじゃないですかｗ
車とか歩行者とか関係なく、相手が「自分と対等の人間」だと思ってるからこそ、無理しても止まるし、無視されると不愉快になるんですよ

>>48
「即座でもないのに止まらない」のはなぜかってことです
信号なら「即座でもないのに止まる（止まれる）」理由を考えてみましょう

>>51
やめろバカモノw
渡らないのに信号の押しボタン押す小学生と変わらんな

>>47
それ、俺はいつもやってるよ
横断歩道以外でも、自分の前の車が右折待ちしてて対向が譲ってくれた場合、右折車がお礼するのは当然だけど、
後続（直進車）の俺も手で挨拶するよ

「手を上げろ」と「礼をしろ」は同一人物？

>>53
そんな話は全くしてないし興味ないんだけど？
即座だろうとなかろうと歩行者のいる横断歩道は止まるのが法律だからお礼など期待するな、という話をしているだけだよ俺は

>>56
ここでは無く、検証スレでききな。

信号のある交差点で右左折車がとまっても礼をするの？
同じ38条1項の話だが

最近、対向車の方が先に停まっていてなんか負けた気分になる

>>49,50
次から恥ずかしがらずに手振ってみるよ

>>55
後続直進が大型だったら挨拶してくれたりするけど普通車では見ないな
それされたら嬉しくなるわ

踏切で一時停止したら　後続車が急ブレーキ踏むのに
信号のない横断歩道で止まれるわけない
徳島県のマナーの悪さ

>>57
落ち着けよｗ
俺はあなたと「お礼」の「話」なんかしてないし興味もないよｗ
>>42は赤信号はふつうに止まれるのに信号のない横断歩道では止まり難いって「話」
あなたの言い方を借りれば、信号を守るのも横断歩道で止まるのも同じく法律なんだから守られて当たり前、
なのになんで、前者を守らない車は極まれで、後者を守らない車はそんなに多いのかって「話」
まあ理由は普通程度の頭の人なら考えなくても分かるけどね

>>63
だからお前は最初から筋違いの話をしてきてるって言ってるだろ、お前の言ってる内容に一切興味ないのよ
>>48でも>>57でもずっと「そんな話はしてない」って言ってるのに興味のない無関係な話を延々とされてうんざりしてるだけ
俺の話してる内容とお前の話の内容は何の関連性もないからチラシの裏にでも書いてろよ、アスペかよ

>>61
やっぱりうれしいよね
なんでうれしいかというと自分の意図が相手に正しく「伝わった」からだ
こういう挨拶は「感謝」の意味あいはたいして重要ではなくて、相手（この場合右折車に譲った対向車）に対して、
「あなたの意図を私たちは理解しました。あなた行動は適切で正しいと認めます」と伝えることに意味がある
いわゆるコミュニケーション能力の問題で、「法律にないから」「優先だから」とかぬかす腐れ頭のコミュ障には理解できない

>>64
別に筋違いではないし無関係でもない、興味がない、つか理解できないなら無視すればいいだけ
それができないならあきらめろｗ

>>66
はいはい、お疲れさん

>>67
いいから手を上げてみなよ
絶対に止まるからさ

止まらなかったわ

>>61
右折渋滞の激しい交差点で譲ったら、後続の路線バス(直進)の運転手がGJ!な合図を返してくれたぜｗ

>>44
＞仏頂面で無視されて「なんかもう無理に止まるのやめようかな」と思う人
自分の事なのかな。
そんな心の貧しい人間は運転しなくてもいいよ。

青信号で横断する歩行者が運転手に礼をすのを見ないが、それだと、運転手
殆どが信号無視する事になるのだが、そうでも無いな。

>>53
＞「車優先（自分優先）と思ってる」ならそもそも止まるわけがないじゃないですか
そんな運転手は、そもそも運転してはいけないよ。

＞無理しても止まるし、無視されると不愉快になるんですよ
歩行者が停まらない運転手に対し不愉快になるのは当然だが、逆は無いよ。

> ほぼ100％止まるから
> 絶対に止まるからさ

そりゃ手を上げて車が止まるまで車列が途切れようと横断しなけりゃそうなるわな。
車が100台走ってきてその内1台止まれば100％止まってから横断した事になるからな。

>>36
コンビニ、エレベーター、エスカレーターにそんなルールが在るの。
守らないと罰則とか在るの。

>>73
ルールっていうのは言い方悪いよね。
習慣・慣習かな？

>>74
ルールを守った上での良い慣習なら構わないが、エスカレーターで端に寄って
もらったりとかの、訳の解らないのはダメだね。

>>75
エスカレーターに関しては、グレーというかルールが良く分からないけど、とりあえず寄って貰ったんだから礼しとけ、みたいな感じ
歩行者同士、生身の人間同士ならそれでもいいかなって思ってる

>>76
エスカレーターが混み合って1段に複数の人間が乗ったりすの。
幅広なら一段に左右分散も在りだが、やはり危険だよね。

>>77
自分が歩く人として、止まっている人が左にいたり右にいたり、2列で立ってたりするんだよね。
朝夕のラッシュ以外は、駅でもだいたいそんなもん。
そういうところに歩いていくと、自分が歩いている側と反対側に寄ってくれたり、横に並んでた人が縦に並んでくれたりする。

エスカレーターは「片側開けとけ」と「歩くな」のどちらが正しいんだか分かんないけど、現に歩いてて道開けてくれたんだから礼しなきゃねって感じだな

>>78
＞止まっている人が左にいたり右にいたり、2列で立ってたりするんだよね。
エスカレーターだから、止まっているのも左右にいるのも普通だよね。

＞エスカレーターは「片側開けとけ」と「歩くな」のどちらが正しいんだか分かんないけど
「片側開けとけ」は単なる個人の願望じゃ無いの。
それとも、道交法20条のようなルールが在るの。
「歩くな」は、製造メーカーや運用側が広報して無かったっけ。

>>71
「思う人」すべてが「実行する人」ではないし、信号はほとんどの人が守る
「そんな運転手」はいないって言ってるの
「止まる運転手」に対して「止まらない歩行者」はいない

話についてこれないなら無理にレスしなくていいですよ

>>72
歩行者が手をあげれば、最　初　の　一　台　が　ほぼ100％止まる
そして俺は絶対に止まる（100％止まる。なぜなら手を上げなくても止まるから）

エスカレーターを「歩くな」というのは、 ID:6qZcffoD0みたいのがいていろいろとメンドクサイからですよ
車の運転と同じで、自分を抜いて先に行かれるのがなんかムカつく、だから「法律じゃねえだろｗ」とわざと邪魔するキチガイとか

>>31
ざまあみろ

ゴミ動画だから仕方ないな

日本エレベーター協会
エスカレーターのご利用について
ttp://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html

>>80
＞「思う人」すべてが「実行する人」ではないし
「思う人」に対し、心が貧しいとは言ったが「止まるのやめる」を「実行する
人」には触れて無いよ。

＞信号はほとんどの人が守る
その信号を守って停まっている時、歩行者が礼をしないと「なんかもう無理に
止まるのやめようかな」と思う人なんだよね。アンタは。

話についてこれないなら無理にレスしなくていいですよ

>>84
触れる触れないもなにもｗ、（実際に）「実行しない」のに（実際に）「運転しなくてもいい（しないことを実行しろ）」と言ってるのはあなたですよ

「心が貧しい」から横断歩道で止まらない人がいるとしたら、その人は信号でも止まりませんよ
なぜなら信号を守る、横断歩道で止まる、ふたつの通点は「法律で決まってる」だけですからね
つまり信号を守ることを「実行する」、同時に横断歩道で止まることを「実行しない」ドライバーが「心が貧しい」ことはあり得ないということです

ついてこれないでしょうけど

>>85
＞「心が貧しい」から横断歩道で止まらない人がいるとしたら、その人は信号でも止まりませんよ
その人って他人じゃ無く自分の事だね。それなら納得。

＞なぜなら信号を守る、横断歩道で止まる、ふたつの通点は「法律で決まってる」だけですからね
アンタはどっちも停まらないんだろ。

＞つまり信号を守ることを「実行する」、同時に横断歩道で止まることを「実行しない」ドライバーが「心が貧しい」ことはあり得ないということです
つまり「なんかもう無理に止まるのやめようかな」と思う人の「心が貧しい」
ことに異論は無いんだね。

ついてこれないでしょうけど

>>20
別の人？
とりあえず前スレ読んでから的確に答えてくれ

>>25
こっちが当人なんでしょ？

聞いてるのは、お前が言ってるのはいったいどういう意味なのかってこと
駄文ではなく、そこが核心なんだから逃げちゃダメだよ
答えるたびにその意味する内容が変わってるから確認してんだからさ

別々の意味を、その時々で都合よく使い分けられたら会話にならないし
だいたいお前が主張していることが的確に伝わらないだろ
それを確認するために質問したのに、どうして「嫌味」を返す必要があんの？

>>80
>歩行者が手をあげれば、最　初　の　一　台　が　ほぼ100％止まる
よかったね。

ないない
俺の住んでる兵庫ならええ大人が何しとんねん、アホかという目で通り過ぎていくぞ

>>87
あまりにもアホらしくて答える気にも成らないって事。
俺の書いている事を君が無理して理解しようとしなくて良いんだけど。
なぜ「嫌味」を返されるかの「駄文」と言われた意味もわからないなら黙っててくれるかな。

>>87
続きがやりたいなら↓でどうぞ。誰か親切な方が相手してくれるぞ。
【横断歩道】手を挙げろ君を語ろう【朝鮮小学生】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1423927472/

横断歩道で止まる人は法律を盲信して責任感がないとかいう意見も散見されるが
実は認識が逆で、責任を取れる人ほど横断歩道で止まるのが正解。

横断歩道で止まったことにより、起こりうるすべての責任を取れるから止まるのであって
横断歩道をスルーするのは責任がとれずに逃げるのと同じ。

起こりうるすべての責任といっても、自責・他責の区別が明確につけられる分別があるから
どこぞの訳のわからん人の責任まで余分に引き受けるわけではない。
具体的な想像力がないと、ちょっとした不安から無用な責任まで引き受けてしまうから
まだまだ人生経験が足りないことを露呈してしまうようだ。
特に高圧的にわめき散らすのは、その現れだな。

まあとるべき責任なんてないけどね

まあ横断歩道で止まったら車が通れなくなるからふつうの人間はしないけどな

横断歩道の歩行者優先が書いてある法律、道路交通法第38条は、歩行者への愛にあふれている。

https://twitter.com/tmr38z/status/568172280733306881

歩行者妨害で2点取れるんだから踏切とか一時停止なんかより横断歩道で張り込むべき

取締りどんどんやるといいのに。

取り締まりするためには、隠れるところがないとw

>>86
「心が貧しい」とかわけのわからないことを言ってるのはあなたで私でじゃありませんよ
つまり「心が貧しい人」である可能性があるのはあなただけです

わたしはあなたと違って信号はもちろん横断歩道でも必ず止まってますよ
そして私が止まる理由は「法律だから（しかたなく）止まる」という腐った心では理解できません

はい続きをどうぞ

>>88
まあふつうですけどね

なんでおまわりに頼るんだよｗ
歩行者（一般人）にも逮捕権があるから体を張って現行犯でふんじばってしまえばいいじゃん

>>101
逮捕権？

誰かが（特攻して）ぶつかって事故にならないと警察も動けないんだろうねこういうケースは。
俺も気をつけよう。

一時不停止とか踏切不停止は事故が起こらなくても普通に取り締まりしてるから

数日前　子供が横断歩道にいてその前走り抜けた車が
後ろから来てたパトカーに止められてたよ

>>105
いいね！
かなり多い違反だからバンバン取り締まってほしいね

３０キロゾーンで俺は原付乗ってたんだけどその車とパトカーの後ろで
３０キロピッタシだったから速度違反とかじゃなくて明らかに
横断しようとした歩行者がいるのに止まらなかったのが原因だろうね

なんだかんだで基本の

かも運転
制限速度（状況に応じた速度）
車間距離

を皆が同じレベルで意識すればよい。

制限速度は市街地は下げ、
郊外は８０キロとかに上げてほしい。

80に上げたら100キロまで大丈夫って言い出すけどなw

>>108
試験的に一般道での速度引き上げやってたよね
どこか田舎のほうで。
随分前だった気がするけどどうなったんだろう

>>109
だな
それから、歩行者の危機意識もいい加減なところがあるから、
そういう道路では横断歩道以外の場所は絶対横断できないような物理的な策が必要
また、両者とも信号無視する奴がいるから、横断も立体交差のほうがいいか
もちろん歩道橋や地下道くぐらせる前近代的な方法ではなく車道を上り下りさせる

一方で市街地は制限時速10キロから20キロでいいな
どうせ時速10キロは超えて走るw

>>99
>｢心が貧しい」とかわけのわからないことを言ってるのはあなたで私でじゃありませんよ
無理して解らなくていいよ。

>つまり「心が貧しい人」である可能性があるのはあなただけです
可能性とは実現する見込みだから、今のところ無いんだね。

>わたしはあなたと違って信号はもちろん横断歩道でも必ず止まってますよ
違うと確認したの。

>そして私が止まる理由は「法律だから（しかたなく）止まる」という腐った心では理解できません
理解したら給料でも上がるの。

はい続きをどうぞ

一般国道で１００キロは厳しいだろう

大多数がスムーズに流れる速度が７０から８０
なんだよ。長年の経験だとこのくらいの速度が
ストレスない。

市街地で制限速度５０キロ、信号の無い横断歩道って
どうなんだろう。
後続車がべた付してくると、止まれるもんも止まれない。
だから、制限を３０とかに厳守すればいい。

>>113
制限速度50キロの道路、十分止まれそうだがこれは市街地ではない？

http://youtu.be/RxgJuxmC4cw

http://youtu.be/7CUBC-s48Zg


ここは50キロ制限さえ無い（ストリートビューで確認）

http://youtu.be/oxBB7fG60oo

横断歩道が無く横断禁止指定されてる区間なら速度上げていいんでない？
それとは反対に、平面交差が存在するなら上げるべきではないと思う。

>>96
歩行者がいなければ取り締まれないので、とても効率が悪いんだよ。

日本の警察は一部の例外を除いて囮捜査が禁止されてるので、
警官が歩行者のフリして横断するというわけにもいかないんだ。

>>98
それは必要ない。
歩行者妨害するようなドライバーは、警官が立っているのが見えていても妨害するから。

横断歩道に限らず周りの環境や標識に注視して走ってみると判るけど
現状の制限速度はそこそこ合理的に設定されてるもんだよ
現状に不満のあるやつは自分の運転になにか問題が無いか見直したほうがいい

>>108
一般道で80キロにするなら、歩行者横断禁止と自転車通行禁止も、セットにしないと。

>>111
横断禁止の標識がなければ、横断歩道以外のところで横断してもいいんですよ。
多くの人が、横断歩道以外では横断してはいけないと思い込んでるのは何故だ。

>>113
> このくらいの速度がストレスない。

責任放棄して危険運転してるね。
歩行者の横断に対処できないよ。

> 後続車がべた付してくると、止まれるもんも止まれない。

横断歩道で止まる割合が十分に高くなれば、車間距離を取らない車は減りますよ。

>>119
多くの人が横断歩道以外で横断してはいけないと思ってるようには思えないけどなぁ
むしろ、どこでも横断していいと思っていて、横断歩道で横断する場合でも、たまたまそこに横断歩道があるというくらいにしか思ってないように思える。
こちらから見て交差道路の片側だけに横断歩道がついてる場合、横断歩道まで回らずに横断歩道の無い方を横断する人って結構多い。

>>121
ごめん、言葉が足りなかった。

ルールとして横断歩道以外では横断してはいけない、と誤解している。
その上で、ルールを守るのが面倒くさいから、横断歩道以外でも横断する。

そんな気がするよ。

>>122
そこら辺の深層は分からないけど、とりあえず、横断歩道とそれ以外をそれほど区別してないように思えるよ。
一方では、歩行者のトラフィックが多い場所に横断歩道が設置されるって言う事情もあるから、普通に歩いてたら横断歩道を渡るようになってしまうってのもあると思う

>>121
＞多くの人が横断歩道以外で横断してはいけないと思ってるようには思えないけどなぁ
法律でそうなっているから別に不意義でも無いよね。

　　　　　　 　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　 ﾉﾘ,,
　　　　　 ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.
　　　　　ﾒ　i:::::::::::::::::::::::::: 7 .K
　　　　　ﾖ .y -一::::::::ー- !,　f　　　　当職の文章力がおかしいとか騒いでるけどさ
　　　　　r! .!. ｨtｧ::::::::tｧx .!.\　　　　　当職の母国語は英語だし
.　　　　　!,Y::::::::::::::::::::::::::::::f .!　　　　　ジャップの言葉なんて知らないぜメーン
.　　 　　　]::::::::､.`ー' .,:::::::.├'　　　　　そんなことで熱くなるなよブラザー
.　 　　　　 !,::::::::￣￣:::::::::::ﾊ
　　　　　　/ゝ,::::::::::::::::::::,ノ　ヽ,
　　　　／/.　 i｀::::::::::::::::/　 　|＼,＿_,,,,,,
　　⌒　 /　　 ',:::::::::::::::/.　　　|　　　　　ヽ

>>123
十字路などで、横断歩道が1つしかないケースで、横断歩道のないほうを渡ろうとする人がいるのは、
どうせ横断歩道のほうに行っても車が止らない、車が途切れるのを待つならどっちでも同じってことなんだろうな。

>>90,91
答える気になるのかどうかはそちらの自由だが
ログとして残るのは、答えられなかったという結果だけ。

その時その時の都合で、自在に意味を変えて言い逃れをしてるだけだね
主張内容の曖昧な点を確認するという真っ当な質問に対し回答できず
「嫌味」だとか「駄文」と称して脈絡のない言い逃れをするくらいなら最初から書き込まなければいいのに。


続きもなにも、前スレで豪快に木っ端にされて、わざわざ隔離スレまで建てて逃亡したヤツが
いくらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの独り言ばっかりでさびしいからってしれ〜っとこっちに出てくるなよ

>>126
それもあるな。
車が止まらないっていう現実がそういう考え方を強化してる

横断歩道から1〜2mほど離れて待つ人のために止まるかどうか悩む

止まってみて渡らないなら進めばいい

渡らないってより渡れないのよ
ただでさえ低い対向車が止まる確率がさらに下がるから

対向車が止まる確率が下がるっていう論は理解出来ない

>>132
車から見て左側より右側で遠い方の人の方が認識しづらいということだろ
そういうことでしょ?>>131違うかな?

>>131
止まるかどうか悩むとは、停まらない選択も在るんだよね。
それに対して>>130＞止まってみて渡らないなら進めばいい
これは停まるんだから、それで対向車が止まる確率が下がるっていう論が理解
出来ないのは当然だよね。

>>133に加えて歩行者に横断歩道から少し離れて立たれると、自車が横断待ちのために止まっていると対向車が認識するのが遅れないか？
それで止まり損ねる対向車もいると思っての>>131だから確証はないけど、自分も一瞬判断が遅れて止まれなかったこと何度もあるから

止まるかどうか悩むってのはあと3歩の手間を惜しむ人のために止まるのが正直面倒だから

自車が止まっていることが原因で対向車側からの横断歩行者の認識率が下がるという理屈が理解出来ない

なんでおまえら車に乗ると言語障害になるんだよ。

渡りますか? って聞けばいいじゃないか。

>>126
片側にしかペイントないとこね
あれ無い方も渡っていいでしょ横断歩道付近は横断歩道とみなされるので

軽自動車禁止にしたら止まるの増えるかもよ
軽はほんと車間とらないの多いから後ろにつかれると
咄嗟にとまりずらいときがかなりある

バイクのときは命がけだよ　歩行者通すのも

車間距離が不安なら菱形で事前に減速すればいいじゃないか

>>142
ビタ付けしてくる女は相手が先にブレーキかけるかもしれないという前提がない
どこでブレーキかけようが追突しかねない状況になる

>>143
被害妄想、もしくは誇張しすぎ
ブレーキかけずに運転出来るわけないだろ、アホな言い訳してんじゃないよ

>>131
歩行者が横断を開始すれば停止率は上がるよ。下がることはない。

>>140
咄嗟に止らないといけないときは追突されると分かっていても止らないと。
むしろ後ろの車も含めて止めるくらいの気合いと覚悟で。

横断歩道なんて簡単なほうだよ。
菱形みえたらブレーキランプを点灯させる。
そして2秒くらい後からジワジワとブレーキかけて徐行に移る。

>>144
追突事故のほとんどはそのシチュエーションで起きてるじゃないか
それ以外のほうが稀だろ　

速度が遅ければ遅いほど車間をつめる
大事故にはなってないからメディアには載らないだけでよくあること
バイクで止まると追い越していくのもいる
止まる気がないからそういうことするんだよ
もしくわ止まりきれないからハンドル切ってるのか
右折控えてて中央にいたら本当に恐ろしいよ
車間とらない人間を攻めないで擁護するやつがいるのも恐ろしいよ

>>147
運転下手糞だな
減速する時に後続車が気付いているかどうかも確認出来ないの？
後ろが余所見してるとか前向いてるとか余裕で見えるし見なきゃ運転出来ないだろう
車間距離が近いから横断歩道があっても減速出来ないとか言ってるのは単なる下手糞だよ

>>148
車間距離を取らないことを擁護なんかしてないだろ、本気でアホだなお前

>>148
あ、あとついでに

もしくわ　×
もしくは　○

>>149
確認したからどうだっていうの？確認できてるから怖いんだろ？
上にもかいたけど　バイク相手だとそのまま膨らんで抜いていくのもいるんだぞ？
追突覚悟も車ならできるかもな　バイクならそうはいかないっていってんだよ
おまえか？スクーター相手だと前にでないと気がすまないのは

>>151
追突はともかく抜いていくのは自分が止まることとは関係ないだろ、何か関係あんの？

お前の後ろの車は減速したらバンパー当ててくるとでも言うのか？
そうでもないなら「徐々に減速する」っていう行為を出来てないんだな
前見てて減速にも気付いてて追突してくる奴なんかいねーよ、止まり方を考えろよ
後ろが追突しないであろう減速くらい出来ないのかよ

>>152
できてるよ　怖いっていってるんじゃないか
追突してくる奴がいるから追突事故が起きてる
追い抜いていく奴は止まる気はない
おまえの論理でいけばこの世に追突事故が起きることはほぼないことになる

一つ勘違いしてるかもしれないけど俺は歩行者いたら意地でも止まるからね

止まらなやつが歩行者を跳ねてるんだよな。
そして歩行者が飛び出してきたと言い訳をする。
飛び出したのはおまえだｗ

一時停止を無視して配達バイクと接触寸前して逆ギレ
http://www.drive-drive.jp/movie?mid=6966

>>153
＞追突してくる奴がいるから追突事故が起きてる

これはまぁ俺からすると未熟な意見だな、「事故は二人の愚者が出会うと起こる」って言葉知ってるだろ？
前を走る自分か後ろを走る他者のどちらか片方だけでも賢い対応をすれば起こらない・起こりにくい、ということだよ
お前のように「後ろが追突してくる、後ろが悪い後ろが悪い」とか言うだけで何もしない奴も事故の回避が下手糞ということだよ

事故を起こさない者は愚者がいることすらも想定して行動するもの
愚者を想定した対処を指示されても、お前のようにそれを「愚者を擁護してる」と捉えることが愚かな考えなんだよ
ま、ちょっと厳しい言い方かもしれんが気を悪くしないでくれよ

>>148
>　車間とらない人間を攻めないで擁護するやつがいるのも恐ろしいよ

誰が擁護してんの?

オートバイだと追突が怖いのは分かる。
現時点では、オートバイや自転車は止まらなくて、いいんじゃない?

四輪が止まる率が十分に高くなってからでいいよ、二輪や軽車両は。

どういう止まり方しようが追突される時はされる。
追突されるリスク下げる止まり方していてもバイクなら車より怖いだろうね。

高校生だか中学生だか
自転車にまたがって横断歩道を渡ろうとしてたんだが、止まったよ。
まあ本来なら止まらなくていいんだがな
彼女の親の教育が悪い。横断歩道を自転車で渡るなら自転車から降りろとしつけろよ。


まあ、それはどうでもいいんだ。
問題は、俺のうしろにいたDQNセルシオのDQNおっさんが、
道路の左の脇道？みたいなところに入って、横断歩道で止まってる俺を左から抜いていきやがったんだ！

あの子を轢く気かよ！

イオンに入っていきました。田舎のイオンなんでキチガイしか行かない場所だよな……

追突されるのが嫌なら止まるな。赤信号も突っ走れ！

>>159
自転車は、もっと怖いぜー。

オートバイの車体は、それなりの強度があるので、追突されても↓この程度で済む。
https://www.youtube.com/watch?v=kITJnqJMyjM

自転車だと、紙風船のようにクシャッとなって、人間はペタンコ

信号の無い横断歩道を意識しているドライバーとそうでないドライバーの間には雲泥の差がある
後者のようなキチガイドライバーは歩行者をひき殺すか前者に追突する前に自爆するべきだ

路面電車の乗降のために停車したら・・・
http://www.youtube.com/watch?v=rU-nLgVLFNI

　　　　　　　　　　　　W'`´‘`´‘火ソ
　　　　　　　　　　　ﾉ　＿＿＿＿　l
　　　　　　　　　　　l　| ⌒　 ⌒　| ミ　　　
　　　　　　　　　 　ヾ.ﾉ (ﾟ)　　(ﾟ)　| ミ　 　 　そこで当職の登場！
　　　　　　　　　　　 l,l　　 ∪　　 l,l 　　　ってわけだｗｗｗｗ
　　_,rｰく´＼　　,--､ヽ　ﾄｪｪェｲ　/　
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ ,ヽ＿＿_／ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|

理屈で考えても
死亡事故が起きたら意味がないんだよ。

法律は変えることができる。
命は帰ってこない。

　　　　　　 　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　 ﾉﾘ,,　　　
　　　　　 ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.K　　　
　　　　　ﾒ　i　　　　　　　 7 .K　　　　　　いい度胸じゃん
　　　　　ﾖ .y -一　　ー- !,　f　　　　　　朝から晩までパソコンにかじりついてるような底辺ゴミが、
　　　　　r! .!. ｨtｧ　　 tｧx .!.\　　　　　　　弁護士様に楯突くってことの意味、分かるかな？ん？
.　　　　　!,Y　　　　 　　　 f .!　　　　　　 俺は弁護士、お前らはニート
.　　 　　　] 　　､.`ー' .,　 .├'　　　　　　 生まれ、学歴、社会的地位、生涯収入、はっきり言って勝ち目無いよ
.　 　　　　 !,　　 ￣￣　　 .ﾊ　　　　　　　実際IP開示して訴訟まで持ち込めばお前らは終わり。一生ニート確定なw
　　　　　　/ゝ,　　　　 　,ノ　ヽ,　　　　　　ま、普通の奴は弁護士様にIP開示されたってだけでビビって謝罪
　　　　／/.　 i｀ﾞ'''''''''"´ /　 　|＼,＿_,,,,,,　ネットイナゴなんて言っても、どうせ頭の数匹潰せばお仕舞いだから楽なもんだわ
　　⌒　 /　　 ',　　　　 /.　　　|　　　　　ヽ　じゃあなゴミクズ。実名報道された時の誹謗中傷対策は是非恒心綜合法律事務所へw

>>166
四輪は止まれ、
二輪は通過しろ、
これでOK

で、通過しようとした二輪の前にいた四輪が止まって追突と

>>169
それはないだろ。

二輪乗りが適切に車間距離を取っていればいいだけのこと。

四輪の後ろで停止したら、後続の四輪に突っ込まれるという意味だろ。

>>90
で、またいつもの如く逃亡で終了？

横断しようとしている歩行者から見れば、止まらないで通過した車は「止まらないケース」
「人」に焦点をあてる必然性がない話題でしたってことで解決したね

その場しのぎでｇｄｇｄ言い訳ばかりすると、結局は理屈で返せなくなるってことを学べよ

車って「人」の意思で動いてるんだよね。

>>168
おれはバイク（大型二輪）でも停止する派

>>168
2輪も止まれよw

>>171
後続が四輪なら、左端にズレて停止すればいいんです。

>>175
それは四輪が止まる率が十分に高くなってからの課題として先送りしてよいと思う。

>>177
それはマズいだろ
現状の4輪の止まらなさから考えればそういう言い訳を言いたくなるかもしれないが
それだと他人は人殺ししてるから俺もしていいというトンデモ理論になってしまうぞ

>>178
ものごとには優先順位がありますし。
一斉に取り組むのが理想ではあるが。

>>172
もともと歩行者側からの視点の話だったのにお前が勝手に止まらないケースとか話をずらしてんだろ
逃亡じゃなくてお前が相手するに値しない価値無し人間だからどのスレでもシカトされてんだよw
一人でかき回して一人で自己満してれば世話ないね

やべぇ相手にしちまったw

>>173
そうですがw
せっかくむこうにお誘いしたのに逃げ回って来ないんですよ。

横断歩道で止まると追突されて危険だという人は
http://www.asahi.com/articles/ASH2P5VLWH2PTPOB001.html
こういうニュースを見たら、信号で止まったら刺されて危険だと思うのだろう。

信号機のない交差点で右折予定のバイクは命がけだよ
まじで止まらない車多いから。
渡り始めてたら止まるの多いけど
横断待機だと止まらないのが多い
優先道路側だとまじで命がけ

車道上の他の車両として、四輪しか意識してないような運転の車いて、ぞっとするよね。

【長野】横断歩道手前で停止の白バイに軽乗用車が衝突し隊員重傷
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406511123/

バイクは乗らないけど自転車で横断歩行者待ちしてる時はほんと怖い
停車の合図なんてほとんどやらないけどその時はやるし止まってからも左にベタ付けですげえ後ろチェックしてる
なお当たったら自転車の何百？倍の衝撃がある4輪が止まってる俺の横をどんどん抜いて行くので歩行者は渡れずおれもずっと待たされる模様

>>186
自分も自転車でも止まるよ〜。

止まった後に、後ろでスリップ音がしたことは何度も。
追突されたことは1度・・・振り返ったらドライバーはスマホに夢中だった。

かなり手前からペダルを漕ぐのをやめ、
片足をペダルから外して地面に向かって下ろしておくことで、
法令で定められた合図を覚えてない人にも、止まることが伝わりやすくなるよ。

あと、スポーツタイプの自転車が採用してる、漕いでないと変速できないのは、
止まらないと思わせることがあるので、よくないねー。

それでも、追突されてるから、説得力ないんだけどねー。

自転車で止まるくらいなら、降りて歩行者の後を押して通る方が早くね？

自動車に比べたら事故る確率も万が一事故ったときの被害も小さいんだから自転車にまで止まれとはいわんな
歩行者も自転車相手なら大して不便もなかろう
３０，４０出してるロードなんかは徐行まで落とすべきだが

多くの歩行者は自転車に止まることを期待していないどころか、止らないものとして見切りで横断を開始する。
なので、止まると、かえって衝突の危険性が増すという。
横断歩道ではない場所で横断する歩行者に対して急停止すると、かなりビックリされる。

とはいえ自転車は生身をさらして走るので、事故ったら相手を怪我させるだけでなく、自分も酷い怪我をする。
だから、自動車よりも安全マージンを多く取る必要がある。
なので、積極的に止まったほうがいい。ただし、追突されるが。

若いねーちゃんが、俺のクルマの前を
あと5m歩けば横断歩道まで行ける距離なのに、
横断歩道が無いところで横断しやがった。

マトモな社会人のやることじゃねーな。
あの姉ちゃん、結婚とか決してするなよ。
子供にバカが移るから。

まあ、しかし、「横断歩道の無いところで横断」する理由は察してるんですよ。
しかし、うーん、なんだかなあ……

ないところで渡っても違いはないから別にいいんじゃない
どうせ横断歩道で待っても車は止まらないんだから、渡りたいと思った時にそこを渡れば早くて効率的

>>192
そうなりますよねー

横断歩道で止まらないくせに横断歩道を渡れよと怒る運転手居そう

横断歩道以外の所渡って轢かれたら歩行者にも過失付くんだから
出来るだけ横断歩道渡った方がいいぞと思いながら見てるわ。

>>186
歩行者がさっさと横断してくれたら、自転車が危険な横断歩道手前停止をやらなくてもいい。
交通の流れが完全に途切れるまで横断しない歩行者にも原因がある。

もはや、流れを止めるために横断歩道脇に立ってるのかと勘ぐってしまうくらいだ。
もしくは当たり屋とかなｗ

5mなんて逆に横断歩道と同じじゃん

横断歩道で停止して追突されたら自分は法遵守してるんだし
痛くなくても首に違和感って訴えたら人身事故扱いで保険金がっぽだし
自動車壊れた分も相手に請求できるし

なにより自分の身勝手で止まりたくないってのが問題じゃないの？

>>197
最初から止まる前提で運転してないから

菱型が見えた時点で、歩行者が確認できなくてもそのままの速度で走行
↓
横断歩道の直前で、歩行者に気付く
↓
ここで止まろうと思うと急ブレーキになるし、後の車に追突される！
だからこのまま通過した方が安全！！

ってことなんだと思うよ

菱形が見えた時点で夕飯は何を食おうか考えてる
↓
横断歩道の直前で、歩行者に気付く
↓
お、今のJK結構可愛い、と思いつつ通過

実際にはこんなもんだろうな

ドライバー全員に共通認識が無いから追突の心配が出てくるんだね
信号に対してはあるのにね
でもそうゆう状況の追突事故って見たこと無いな
youtubeにある?

>>200
信号あっても追突するのに
ないところで追突しない理由が思いつかないな

後続車のスキール音なら何度か聞いたが当てられたことはまだないな

>>201
横断歩道での追突事故が無いなんて言ってなくて見たことが無いって言ったんだよw
信号で止まってる所に追突していく動画なら見たことあるんだけど
横断歩道での動画って見たこと無いからさ

あと5cmにみえてえらく細かい奴だなとおもったけど5mか

横断歩道と停止線の間ならいいんでない？

対向車がひどすぎる横断歩道
http://www.youtube.com/watch?v=NNdvUWS6wN8

　　　　 ｲ　　　　　　　　 　　 　'、
　　　 / 　　　 　　ﾊ　　　　 　　 ',
　　　 i　　　ﾊ 　 ﾉ |　　i、　 　 　|　俺は嫌な思いしてないから
　　　 |　　 ﾘ从-ﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、　　l　それにお前らが嫌な思いをしようが
　　　　| 　ﾘ　‐=･-;　　-･=‐ Y　 l 俺の知った事ではないわ
　　　 .i从 |　｀￣,:　 　 ￣´　|从!　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　i ﾘ,i 　　ﾟ人,,__,,人:. 　 | ﾘ}　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　 　ﾊ: i.　　,　__iｊ..__ ､: 　'iﾉ´　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　 彡､　 ｀�Zｴlﾌ'´　/ミ　　 つまりお前らに対しての情などない
　　　 　 彡ｲ＼　｀￣´　／ ﾄ ミ
　　　　_／ ∧　＞ ―＜　 ∧ ＼
─ ' ¨: : : : |　＼　　　　 ／　|: : : ＼

>>180
『歩行者側』とかそういう視点の話が最初からあったかのように捏造してんだ？
そうやって捏造改変曲解しないと反論もできないっていう、毎度おなじみの自白か？

勝手に止まらないケース？
何を論点を逸らしてんだ？
そうやって論点を逸らさないと反論もできないっていう、毎度おなじみの自白か？

相手をするに値するかどうかはお前が勝手に判断することだが
ログに残るのは理屈で反論できなくて泣いて逃亡したって事実だけ。

そしてシカトと言い訳しながら毎回木っ端にされて逃げてるだけだし
その対象は『どのスレ』ではなくて『お前』がだろ

>>208
横断歩道の話だから、歩行者と運転手の視点がメインになる筈だが、お前は何
の話がしたいんだ。

>>209
その様なことを言ってもこの様な返事が返ってくるだけ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1423927472/36
>992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/11/21(金) 22:48:48.02 ID:5BpYa+ZT0 [2/2]
>>>964
>それは話が逆だ
>話題や方向性を限定したいのならここは場違いだし、今のスレタイでは不適当だ
>話は多様な方向性を持って膨らんでいくものだし、その中から情報の取捨選択は個人の判断で可能だ
>焦点を絞り込んでいきたいのなら、こんな掲示板では不向きなことくらい理解できないのかね

>焦点を絞り、多様性を拒絶したいのなら誰にも気付かれないとこでひっそりとやってくれ
>思い通りの展開が希望なら個人のブログでやればいい

手を挙げろ君は非優先側に対し、あれこれ言われるのがお嫌いなのよ。

スレタイは「何で38条を守らないの」と同義で、初めから限定した話題なんだ
が、手を挙げろ君は、多様性とか訳の解らん方向に持ち込み、自分のスキル不
足の言い訳にしたいんだろう。

>>191
たった5mじゃないか。何の問題があるのか、と。

>>197
相手10割だと、代車の費用や機会損失など、請求できる範囲が大きくなるよね。
ちょうど車を買い替える時期で下取りに出すつもりなら、追突されても全く損が出ないかも。
でもなー新車で追突されたら、いくら相手10割でも大損だぜ。

>>206
ハイビームでパッシングしたらいいんだよ。
パッシングで止まらなければ、ハイビームしっぱなしで。

歩行者が強引に渡らない限り、蒸発現象による事故はないし。

隔離スレに行ったと思ってたが戻ってきたのか

>>212
たった5メートル
将来のルールとモラルのためじゃないかな
判断能力の乏しい子供が中途半端な真似するかもしれない

停止線の手前で止まるなら5mメートルは危険ではないだろう。

横断歩道をまっすぐ横断しない人が多いのは、
歩行者が車が止まるのを期待してないからだよね。

歩行者に対する文句は、
車が止まる率が十分に高くなってからでいい。

横断禁止場所を渡るのも車が止まらないからか…

>>216
突然どうした。

横断歩道から5mの位置は、横断禁止なのか?

5mという距離の長短とか停まる停まらないとか以前に至近距離に横断歩道ある状況なのに横断歩道でなくわざわざ車の前を横断した歩行者の判断もどうなの…ってことじゃねーのかい
12条と13条

まぁそういうのはさ、車が止まる割合が十分に高くなってからでいいよ。

横断歩道まで移動してから渡っても時間の無駄だからな

道交法で歩行者の横断方法が定められているという事実があるのみ
（横断の方法）
第十二条 　歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。

赤信号でさえ突っ込む奴等が止まるわけない
日本人の民度の低さから考えて期待するのが間違い

「横断歩道で待てば車が止まる」
そういうルールがあると一目瞭然なら道交法知らない子供や免許持ってない奴も自然と横断歩道を渡るだろうな
現状は道交法を知らない奴からすれば「横断歩道って何か意味あんの？ｗ」「どこ渡っても同じでしょ」と思うのが自然
車が一時停止することも、歩行者が横断歩道を渡ることも、どちらも形骸化した無意味な道交法だよ

幼稚園やら小学校やら交通教室で道路渡る時は横断歩道渡りましょうって教えられるもんだけどな

確かに「横断歩道は歩行者が渡れる場所」って教わるけど
現実にそこを渡っても安全じゃないからアホでも理解する、「見りゃ分かる」ってやつだよ

自動車教習所で横断歩道は歩行者優先って教えられるもんだけどな

>>224
もう少し噛み砕くと

「横断歩道を渡りましょう」と教えらても横断歩道を渡ろうと思うかどうかは別
「横断歩道で待てば車が止まる」という状況が一目で分かれば皆は横断歩道を渡る

「横断歩道で待っても車は止まらない」という状況なので「横断歩道を渡りましょう」と教わってもそれが無意味だと誰でも気付いてしまう

でも横断歩道で待ってれば止まってくれる車もいるってことは分かってるよね
横断歩道以外だとまず止まってくれないけど

極稀にいるな
その低い確率に期待して移動するよりもさっさと渡っちゃおう

>>228
>横断歩道以外だとまず止まってくれないけど

事故を回避するために大抵のドライバーは急ブレーキをかけて止まりますよ
それに期待して、左右の確認もせずいきなり飛び出すべきではないとは思うがw
一方で横断歩道でも、菱形の予告マークがあるにもかかわらず注意を払わず
渡り始めた歩行者にやっと気が付いて急ブレーキをかけて止まるドライバーがたくさんいますな
やっぱり実態は、どこを渡っても同じ

>>227
法律の上でも慣習の上でも歩行者は横断歩道が近くにあるならそれを渡りましょうってことになってる
歩行者の横断歩道通行に関して道交法が形骸化してるだの無意味だの渡ろうと思うかどうかは別だのってのはあんた一人の意見に過ぎないから誰でも云々なんてさも一般論のように言われても困る

>>231
お前の住んでる地域はお行儀がいいんだなー
俺は横断歩道以外を横断する歩行者ばっか見るわ、良かったなお前の地域は横断歩道を渡る歩行者ばっかりで

>>232
半島出身者乙

子供みたいな煽りはみっともないな、いい大人なんだろ？

別に横断歩道以外でも横断禁止でなければ横断できるんだよ。
車両の直前・直後の横断が禁止されてるだけで。

横断禁止場所以外を渡るときに、車が止まることが法律で定められているので確認する必要はない、実践していると言っている奴に聞きたい。

他人の家に侵入するのは犯罪と定められているので、戸締まりは必要ないからしていないよな？

>>235
一応横断歩道が近くにあればそこまで移動して横断しないといけないんだけど

そんなの守る奴は現実にまずいないけどな
店Aから店Bに横断する時、まぁ誰でも矢印の直線で移動するだろう

店A
　↓　　目←横断歩道
店B

>>237
歩行者が優先的に横断したい場合は横断歩道を使うことだね。
車両の直前や直後でない、つまり周囲に車両がない状況であれば横断歩道以外も横断可能。

日本では横断歩道出会っても優先的に横断できないので形骸化してるし、
茶寮の直前や直後を横断して撥ねられるバカも減らないね。
とくに渋滞の車列から飛び出すアホとかｗ

「交通の方法に関する教則」には見通しの悪い場所では横断しないようにって書いてるよ

横断歩道に対する意識が高い人と
そうでない人のギャップがあるから
話が簡単にいかない。
停止車両を追い越したり、追突したり
対向車が止まらずにってことがかなり
の確率で起きるだろ。

ついうっかりや、意識を失う運転手も
いるので、横断歩道のある道路は
制限速度を下げていいんじゃない。
いくらかでも死亡率が下がればと思う。

バイクで止まったら対向は止まらないし、後続にはクラクション鳴らされるし、やっと渡れた歩行者はこっちを見ることなく歩きスマホで、前方信号は赤に変わる
当たり前の事してるだけでなんでこんな嫌な気持ちにならなきゃいけないんだよ
もう止まりたくなくなるよ

>>241
俺はお主を応援するぞ〜決してくじけないでほしい
日本の民度がいかに低いかがよく分る事例だね
この状況を変えるにはどうしたらいいものか

>>242

やっぱり啓蒙が必要なんだろうな

ドライバーはもちろんのこと、
ドライバー以外の層にも。

中高生含めて。

啓蒙？いやいや、税金泥棒が適切に取り締まればいいだけなのだがｗ

>>244
啓蒙と取り締まりは両方必要じゃないのか

>>209
横断歩道の話だったら、なぜ歩行者と運転手の視点がメインになるんだ？
普通は客観的な視点という基準があってこそのそれぞれの視点だろ
そういうどちらかの視点だとかいう設定の上での話であったとでもいいたそうだな？
そういう同意がいつどこで成立したんだ？


>>210
焦点を絞り込んで、自分と同調する意見だけを募りたいのなら、個人ブログでやったほうがいいだろ？
まったく真っ当な論だと思うが、いったい何が不満なんだ？

で、その投稿と、造語をつくってお前が一人でご満悦している「テヲアゲロ君」となぜ関連するのかを根拠を添えて詳しく。
>>211の別人格と相談して答えてくれてもいいよ

>>211
自分が理解できないこと、自分に同調しないことは排除？
スキル不足って何のスキルの話を「持ち込もう」としてるんだい？


>>213
そうなんだよ
せっかく自分から隔離されていったくせに、独り言だとさびしいからって舞い戻ってきてるんだ
都合が悪くなるから質問には答えたくないけど、誰からも相手にされないｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもいやだってワガママな荒らしだろ

>>245
警察はあらゆる場面で啓蒙してるだろ。
高齢者、幼児、児童などにも出張で交通安全教室を行ってるし、
ドライバーであれば免許更新時に講習を受けてるはず。

それ以前に免許を持っているということは知ってて当然なんだよ。
つまり、ドライバーはルールを知っているけど守らない。
なぜか？
ルールを守ることがなくてもドライバー本人が不利益を被ることがないから。
これは事故を起こす（不利益を被る）まで気が付かないということ。

同様のケースが高齢者の免許返納制度の利用でも表れてる。

高齢者の運転免許の保有について
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info109.pdf

運転免許更新者の割合が高いのは「事故経験なしで違反歴あり」、
一方で自主返納者には、実際に事故を引き起こした経験がある人が多い。

事故を起こしてからでは手遅れだから、事故を起こす前に未然に防ぐ対策が必要。
要するに取締りや行政処分の制度を強化する必要がある。

知らない（忘れている）ドライバーが多いから啓蒙は必要だと思うよ。
自治体ごとに取り組みに差があるが。

http://www.pref.aichi.jp/police/koutsu/topics/documents/hobou.pdf


http://www.pref.aichi.jp/police/koutsu/topics/documents/1.pdf

http://www.pref.aichi.jp/police/koutsu/topics/documents/hokousya.pdf

要約すると「痛い目に遭うまで分からないバカが多い」ということ。
民度が低いから啓蒙なんてやっても無駄なんだよ。
どれだけ続けても効果が出てない→無駄であるということに早く気付くべき。

>>248
甘いな。日本人の民度を高く見積もり過ぎだ。
啓蒙が無駄であることは、駐車違反の取締りが民間委託後を見ても分かる。

駐車違反の取締りを機械的にバンバン行うことによって、
今では取締エリアに限っては駐禁車両が激減したわけ。

同様に歩行者等妨害等においてもガンガン取り締まることで、
ドライバーの反則金と免許点数にダメージを与えるしかない。

>>250
パトカーの後に表示板つけて（ついてるのもあるけど）、違反内容を表示すればいいんだよな。
通過車両からも、何の違反で止められているか分かるから、見せしめ効果が出ると思う

>>248
はっきり言って、こんなチラシを作成してる暇があれば路上で取締りすればいいと思う。
チラシを何枚刷ろうと違反者も犠牲者も減らない。

なぜこのような無駄なこと（啓蒙活動チラシの作成）を取締機関である警察がやるのか。
結果を出さなくても給料がもらえる組織だから？
小学生でも作れるようなチラシを作って、税金から給料をもらう仕事とかふざけてるだろ。
飼いならされたお前らは、この滑稽な状態に何の疑問にも感じないのか？

>>251
パトカーに止められて違反内容がわからない時点で免許取り消しでもいいけどなｗ
ルールを理解してない＝運転能力を有してないということなんだし。

>>253
違う違う

横を通り過ぎる車のドライバーが、何の違反で捕まったか分かるようにするの。

>>254
第三者から見て「今、○◯違反でこいつ捕まってますよ〜」という意味ね。
見せしめ効果は一瞬だけで終わりそう。
アホはすぐに忘れるからな。たぶん500メートルも走ったら忘れてるぞｗ

>>247

>高齢者、幼児、児童などにも出張で交通安全教室を行ってるし、

横断歩道で車が止まらないといけないことは教えてくれない。
みんな免許をとりに教習所に行って初めて横断歩道は歩行者が優先だったことを知るんだよ。


>ドライバーであれば免許更新時に講習を受けてるはず。

信号無しの横断歩道で歩行者が立っていたら止まらないといけないなんて講習では聞いたことがない。
むしろ、こんなことがあった。


ビデオを見せられた。
飲酒運転で車を運転し、信号無し横断歩道の手前に止まっている車を追い越して、横断歩道を渡っていた人をひき殺したという内容。
主な主旨は飲酒運転はダメということで、講師の人も飲酒運転の話はした。
しかし、横断歩道手前で止まっている車の前に出る前に一時停止しなきゃいけないことには全く触れなかった。

そこで、手を挙げて、
「そもそも飲酒運転しているかどうかにかかわらず、横断歩道手前に止まっている車の横で一時停止せずに前に出ることは違反で危険な運転なのに、なぜそれについて何も言わないのですか？」
と、講師を問いただそうと一瞬思ったが空気を読んで思いとどまった。



>それ以前に免許を持っているということは知ってて当然なんだよ。

困ったことに、その当然が当てはまらないドライバーがいる。「そんなルール知らない！」っていうドライバーがね。

>つまり、ドライバーはルールを知っているけど守らない。

そう。知っていても守らないドライバーはいる。

>>252
田舎の地方？　あるいは西日本とか

>>232
こないだなんかタクシーでさえ停まってたぞ
もちろん俺も車乗ったら停まるし時間が勿体無いとかそういうセコい考えは出てこないな

>>242
おう、くじけずに止まるぞ
そのあと別の信号なし横断歩道に花が供えてあるの見つけて何とも言えない気持ちになったわ
そこ40kmも出せない道なのにさ
本当にもっと取り締まりして欲しいわ

>>258
タクシーが止まったとかいきなり何の話？
歩行者が横断歩道まで移動しないで渡る奴ばっか見るって話をしてたはずなんだけど、酔っぱらってんの？

>>260
お主もみっともない煽りをする前にどうして歩行者がそうなったかを考え直したほうがいいよ
皆はその先のことを考えて発言しているんだぜ

>>248
その３番目のチラシ最悪だわ
なんで歩行者がありがとうって言ってんだよ

>>260
子供みたいな煽りはみっともないな、いい大人なんだろ？

>>230
>　渡り始めた歩行者にやっと気が付いて急ブレーキをかけて止まるドライバーがたくさんいますな

しかも、ものすごい悪態つく。

窓開けて怒鳴ってきたり。

>>236
車両側の義務
と
歩行者側の自己防衛努力

は分けて考えましょう

>>238
> とくに渋滞の車列から飛び出すアホとかｗ

渋滞の車列が横断歩道やその近辺で止まって視界を塞ぐのを、まずやめるべきだな。

>>265
戸締まりはしていないんですね？

>>266
>>2を読んでもそう思うならアホ

>>247
>　ルールを守ることがなくてもドライバー本人が不利益を被ることがないから。

歩行者と接触したら、欠陥エアバッグ作動でドライバーが死ぬ、っていうのなら止まるだろうなぁ。

>>249
痛い目にあっても、運が悪かったと開き直るんですよ。人間だもの。

実際、警察が取り締まりに捕まっても、反省しないっしょ。

>>267
分けて考えろって。

>>268
横断歩道やその近辺で止まる車が多く、その隙間を通って横断歩道を渡ることが日常茶飯事だから、
横断歩道以外の場所でも、渋滞の車列の隙間からの横断することに抵抗を感じない歩行者が増える。
だから、横断歩道やその近辺で止まる車を減らすべきなんだよ。

>>271
自己防衛努力=戸締まりはしていないんだろ？

>>246
＞普通は客観的な視点という基準があってこそのそれぞれの視点だろ
客観的=特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。
歩行者と運転手視点で考えるのが最もリアルじゃ無いか。
勿論、当事者であるからこそ客観的な考えも冴えるのじゃ無いか。

＞自分が理解できないこと、自分に同調しないことは排除？
いけないのか。

＞スキル不足って何のスキルの話を「持ち込もう」としてるんだい？
車を運転していて、前方に横断歩道が現れたらどうしますか。

>>261
たまたま1台タクシーが止まったのを見たとか何の関係もないことだから言ったまでよ
止まる車が1台でもいれば歩行者は横断歩道で待つと？
止まる率が低すぎるからだって話を事前にレスしてるわけでね
酔っぱらってないなら単なるアホか、本気で馬鹿な意見だし恐らく本当に酔っぱらってるだけ

>>263
煽ったつもりはないんだがな、本当に酔っぱらってるのかと思うほど頭の悪いレス内容だった
というかそこまでの馬鹿はそうそういないから多分本当に酔っぱらってるだけだと思う、割とマジで

>>272
してますが?

あくまでも被害を受ける側が自主的・自発的にやるものであって、
被害を与える側が要求するようなもんじゃない。

タクシーでさえ(横断歩道で)停まってたってことだろw
スレタイと流れで分かる
分からないならアスペ

>>276
だから噛み合ってないんだよ

俺「一時停止する率が低い」
ﾚｽ「こないだタクシーでさえ止まってた」

仮に「こないだ30台中25台が停止した」とか言うならまぁ分かるんだけどな
たまたまタクシーが停止したから何だっての？って話、理解出来なきゃさすがに馬鹿すぎるんだけど

お行儀いい地域なんだなー（一時停止の率が云々は>>232では言ってないね）
からの
こないだなんかタクシーも止まってたぜってことで別に不自然な流れでもないんじゃね？

>>278
そのすぐ直前の>>227でも>>229でも言ってるし当然の会話の流れとして扱ってほしいものだが
自分で安価も付けてる1個前のレスで言ってることすら含めないってのはさすがに会話が成立するレベルじゃない

>>278
というかそもそも直近のレスのみを参照してそんなことを言い出せば
>>232のレスで俺は「歩行者が横断歩道を渡っているかどうか」の内容しか話していないわけで

俺「俺は歩行者が横断歩道を渡っているのをほぼ見ない」
レス「こないだタクシーでさえ止まってた」

こうだから、余計に何の関係もなくなってしまうと思うんだけど

>>252
>なぜこのような無駄なこと（啓蒙活動チラシの作成）を取締機関である警察がやるのか。

天下り団体にお金が落ちないと困る人がいるから

>>279
なんか屁理屈捏ねてるみたいだけど遡ったらこの程度の知能みたいだからそりゃあ話が噛み合うもクソもなかったな

220 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2015/02/25(水) 13:29:36.93 ID: ZpZqdSNM0
>横断歩道まで移動してから渡っても時間の無駄だからな

>>282
反論されて何も言えなくなったら屁理屈呼ばわりして有耶無耶で終わらせる、それではあまりに酷い
もう少し冷静に考えてから会話をする癖を付けるか、もしくは自分が間違っていたら間違っていたと素直に言えるようにしないとダメだ
今すぐそうしろとは言わないし無理なことだが落ち着いたらしっかりと考えるようにね

>>275
>>236が元なので、横断禁止場所以外を渡るときに、車が止まることが法律で定められているので確認する必要はない、実践しているんだよな？

命の危険は自己防衛努力しないんだよな？

>>277
噛合っているがっつりと。

お前「お前の住んでる地域はお行儀がいいんだなー」
レス「こないだなんかタクシーでさえ停まってたぞ」

ぐだぐだ言っても止まらないのはギルティだからあきらめろ義論の余地はない

>>284
確認せずに横断するのを実践することと家に鍵を掛ける掛けないという話は
比較として不適切なので>>236の質問はナンセンスだね

バイクで止まるのは後続いる場合はすごく怖い
だが俺はその時はキープレフトを捨てて中央で止まる
キープレフトで止まると　目の前で俺を追い抜いた車が歩行者と
ぶつかったりぶつかりそうになるからな
追突された瞬間にボンネットの上に飛び乗れるように構えて停車するんだ
ギリギリ１０センチまでこられたことはあるが幸い追突されたことはまだない

>>288
それはあなたの止まり方が悪いんじゃね？
いや悪いんだよ

とにかくここで止まれ止まれとギャーギャーわめいていてもしかたないよ
手を上げれば100％止まるよ
幼稚園児でもできる、やってる
ギロンの余地なし

歩行者目線の時にはふと思い出してくれ
バイクが停止線で止まったら
そのバイクは命がけで「渡って下さい」ってしてるのと同義だということを
思い出してやってください。
お礼されたくてやるわけじゃないけど　ありがとうって意思表示を表情だけでもいいから
してみてください
きっとその時は偶々止まっただけのライダーでも次から止まってくれるようになるかもしれない
安全は相互作用でうまれるもの　事故の少ない世の中にみんなでしていこうよ

>>289
残念だけど車もバイクも流れを自分が切ってしまうことを
嫌がる人が大勢いる　歩行者よりも後続に大きく気を使うことにね
クラクション鳴らされることを恐れてる人がいる　
この場合　停車してしまうわけだから相手が降りてくるかもしれない
そういうDQNが結構いることがどんどん速度を速めていってしまうことも多くある

悪貨、良貨を駆逐する
交通ルールにおいてこの言葉がよく当てはまる事例が多くある

止まり方が悪いってすぐに言い出すけど
なぜ後続車が絶対前方を100％見ているという過程でしか物を見ていないのかわからない
オカマ掘られるなんて定番中の定番の事故であり　後続の前方不注意が原因なのにね　
優先道路でわき道が多くある所なんて横断歩道が大抵あるけども
優先道路＝車同士だけの想定で歩行者横断の概念が抜けてる議論の場合が多い
優先道路であっても速度緩めなきゃいけない状況があるってことを想定しないのが一定数いる

>>292
重要なのは「流れを自分が切ってしまうことを嫌がる人」が歩行者にも大勢、いやほとんどの歩行者がそう思っているってことだ
（手を上げて渡る歩行者も同じ。というかそう思わないとしたらその人はおかしい）

>>293
その言葉はほとんどの場合誤用されている

>>294
だったら信号のない横断歩道で止まる時と信号で止まる時とどう違うの？
信号でも毎回命がけで止まってるの？

>>295
信号は遠くから確認できて
信号無視＝違反って幼稚園児のときから染み付いてるでしょ
信号のないところで歩行者を渡らせる義務はみんな徹底してない
そして信号で止まっても命がけって意識してるかどうかは別として
横断歩道でオカマ掘られるのが定番なんだからライダーは大抵恐れてるよ
挙動不審のライダーよくみないか？チラチラをみっぱなし　後ろをキョロキョロ
車ではただの「あーあやりやがった」ってオカマでもバイクだと足折れるくらいのダメージ簡単にくらうからね

チラチラ　ミラーをみっぱなしね　失礼

自分に置き換えればわかりやすいんじゃないの？
軽や小さめの自動車のってて
大型ダンプが後ろにくっついてきたら怖いだろ

>>292
後ろに止まった車からドライバーが降りてきたら、発進して逃げればいいのに。

>>296
自転車だと、もっと怖いぜ。

>>296
だから最初に「止まり方が悪いんでわ？」って言ってるじゃん
相手がどうこう言っても始まらない
ぐだぐだ言ってないで自分が止まることを相手に効果的にアピールする方法、「挙動不審」と思われない方法を考えろよ


>>299
で、横断してる歩行者を轢き殺すのでつね

>>301
挙動不審と思われないレスをこころがけろよ

>>287
自己防衛努力をしないという人に、自己防衛努力について聞いている。

横断禁止場所以外なら何処でも渡れるのに、車が止まることによってその前後が横断禁止になってしまう。

横断禁止場所以外で停車することは、横断しようとする歩行者を妨害する行為だな。

>>303
自己防衛努力をしないと言った人がいたかは分らないけど
言いたかったのは本来必要の無いことを義務を果たさない車のために行わざるを得ないのが納得いかないという意味だったんじゃないのかね

>>305
家の戸締まりも同じことだろw

>>306
家の戸締りしなかったら罰則あるのか?

上のレスはトンチンカンだなすまん
なかったことにしてくれ

>>306
その比較に対して何かもやもやする原因が分かった
車が歩行者に自己防衛努力を要求しているかのように受け取れるからだ

>>303
横断歩道を渡るのは自己防衛なんだが･･･

「手を上げろ君」の代わりに「自己防衛しろ君」が出てくるようになったのかこのスレはw

とうに出て来てるが、相手されないだけ。

>>309
それは家の戸締りだって同じだろ
本来泥棒がいなければ、警察が泥棒を現行犯で捕まえてくれれば鍵なんてかける必要はないわけだ
つまり、鍵かけないと泥棒するぞと犯罪者が「要求」してる、鍵をかけないと泥棒されても知らないぞと警察が「要求」してる・・ってことだ
もっと論理的に説明しないとｗ

>>310
それはそうだけど、それだけでは自己防衛にならない
横断歩道だからなんの確認もせず手もあげずにいきなり飛び出したりしないで、手を上げてちゃんと車が止まったことを確認し
ドライバーに感謝の挨拶をしながら横断して初めて自己防衛（危機管理）として成立する

空き巣の方が罪が重いので犯す奴は少ない=被害に遭う可能性が低い

より被害に遭い易い横断時に自己防衛努力をしないなら、より被害に遭い難い空き巣に自己防衛努力をするのは、矛盾する

地域によっては家に鍵かけないらしいな。

確率的には人が一生の内に一回以上事故にあう確率は50％、空き巣はほぼ100％だ
ちなみに俺はいままで二回自転車で車にはねとばされたことあるけど、空き巣に入られたのは一回だな

問題は確率より結果
交通事故は最悪死ぬかカタワだが、空き巣は盗まれたものはたいていは金で代替できる
空き巣対策の施錠には疑問を感じず毎日実行し、なんの確認もせず横断歩道に飛び出すヤツはやはり頭がおかしいといわざるをえない

>>285
噛み合ってるけど的外れだな

>>290
お前それ兵庫でも同じ事言えんの?

>>317
で、お前は自己防衛を勧めてるの?してないの?どっち？

だから横断歩道で歩行者が飛び出すのは無理なんだが
自動車はしょっちゅう横断歩道にとびだしてるが

>>318
噛み合うのに的外れってのも不思議な表現だな

タクシーが止まると言ってるのは空車のタクシーだろ？
あいつら歩道の歩行者を見ながら運転してるんだよ。

バス停でバスを待ってると、これみよがしに歩道をジロジロ見てくるからね。
実車のタクシーや自転車だとまず止まらない。

>>320
だから横断歩道で自動車が飛び出すのは無理なんだが
歩行者はしょっちゅう横断歩道にとびだしてるが

ID:D/5YFkSb0
こ奴は｢手を挙げろ｣だから相手するなよ。

>>324
分ってて相手にしちゃいましたw

>>319
誰に対して？

>>321
鯨は魚か哺乳類かは議論としては噛み合っているが、「海にいるから魚だ」って意見は的ハズレだな

>>273
当事者目線の与太話のどこに客観的視点があるんだ？

例えば投稿者本人が、進路の前方を横断しようとしている歩行者と判断したとしても
それが妥当な判断なのかどうかは、客観的視点からの資料がなければ判断不能だよな？
特に文章のみの場合は、主観的な状況説明でさえ、閲覧者の判断に十分な説明がなされているとは言い難い。
あたかも自分の判断だけが正しいことにして、それを前提に意見を組み立てたら、
主張そのものの信頼性は乏しいし、また他人の意見を否定する理由にならない

普通はそう考えるものと思うのだが、お前は当事者目線で状況把握することが客観的だと思ってるのか？


> ＞自分が理解できないこと、自分に同調しないことは排除？
> いけないのか。
>
つまりお前はそれでいいという考えなんだな？


> ＞スキル不足って何のスキルの話を「持ち込もう」としてるんだい？
> 車を運転していて、前方に横断歩道が現れたらどうしますか。
質問に対して、全く関連のない質問で返すのか？
普通の日本語が理解できる人同士の会話なら、『何のスキル？』って質問に対しては「○○というスキル」とでも返すものだがな

つまりお前は日本語での会話が不自由な人ということでいいんだな？

>>328
お前は、車を運転してる時は何時も客観的視点からの資料とやらと睨めっこし
てるのか。

で、車を運転していて、前方に横断歩道が現れたらどうしますか。

　　　　　　 　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　 ﾉﾘ,,　　　
　　　　　 ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.K　　　
　　　　　ﾒ　i　　　　　　　 7 .K　　　　　　いい度胸じゃん
　　　　　ﾖ .y -一　　ー- !,　f　　　　　　朝から晩までパソコンにかじりついてるような底辺ゴミが、
　　　　　r! .!. ｨtｧ　　 tｧx .!.\　　　　　　　弁護士様に楯突くってことの意味、分かるかな？ん？
.　　　　　!,Y　　　　 　　　 f .!　　　　　　 俺は弁護士、お前らはニート
.　　 　　　] 　　､.`ー' .,　 .├'　　　　　　 生まれ、学歴、社会的地位、生涯収入、はっきり言って勝ち目無いよ
.　 　　　　 !,　　 ￣￣　　 .ﾊ　　　　　　　実際IP開示して訴訟まで持ち込めばお前らは終わり。一生ニート確定なw
　　　　　　/ゝ,　　　　 　,ノ　ヽ,　　　　　　ま、普通の奴は弁護士様にIP開示されたってだけでビビって謝罪
　　　　／/.　 i｀ﾞ'''''''''"´ /　 　|＼,＿_,,,,,,　ネットイナゴなんて言っても、どうせ頭の数匹潰せばお仕舞いだから楽なもんだわ
　　⌒　 /　　 ',　　　　 /.　　　|　　　　　ヽ　じゃあなゴミクズ。実名報道された時の誹謗中傷対策は是非恒心綜合法律事務所へw

>>329
で、いつから車を運転してる時なんていう話になってんだ？
お前はいったいどの投稿についての話をしてるつもりなのかをハッキリさせてくれよ

レスする度に条件を変更したり論点をズラしたりするんだな
こういういつもの手法以外に反論できないっていう自白をしたいのか？

別の話題をふりたいのなら、まず的確に質問に答えてからにしろ
以前『順番』っていうのをレクチャーしてやったろ。学習しろよ。

あと、そうやって他人に要求するばかりで自分は何も応えないってのは
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ粘着荒らしの特徴としてあげているとおり。
つまりお前が当人であることを証明することになることも自覚しろ

>>331
お前の与太話には関心無いから、どうしてもしたいなら裁判でしろ。
客観的な答えが出るかも知れないぞ。

で、車を運転していて、前方に横断歩道が現れたらどうしますか。

>>329,332
手を上げろ君は横断歩道に渡ろうとしている歩行者がいても第三者に止まるかどうかを判断してもらわないと
止まるか止まらないか決められない無免の分裂症なので答える能力はないんだなw
yesかnoかの質問さえも答えることが出来なかったんだから
自転車は乗れるようだがw

なぜかいきなり鯨の話をしだす的外れもいるし面白いスレだね

>>331
だからさ、順番どおり、>>273の質問に答えてくれよ

当事者目線で状況把握することが客観的だと思っていて、
自分が理解できないこと、自分に同調しないことは排除してもいいと考えていて、

それが良い悪いとか正しい間違ってるとかってことじゃなく
これ以上何を質問しても答えても無意味ってことなんだから
お互い絡む必要がないってことで話は解決するだろ

>>327
噛み合ってないし的外れなレスだね

>>335
客観的=特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。
これを運転手が運転中に出来ないと大事だぞ。

で、車を運転していて、前方に横断歩道が現れたらどうしますか。

>>337
あ〜、すまんな
最近専用ブラウザから書き込みができなくて、いちいちFF立ち上げてやってるんでアンカーとかめちゃくちゃだな
「>>328の質問に答えてくれよ」だな。

とりあえず順番どおり、先に答え頼むよ。無駄なやりとりをしなくてすむんだからお前にとってもいいことだろ？

あとな、運転手が運転中にやってることは、個人差はあれ主観的判断の範疇を出ない
もしお前がいつも自分の判断を「客観的だ」とでも思ってるんだったら
今のうちに免許を返上したほうがいいぞ

うちのまわりでは生活道路での取り締まりが増えてきた
とまってくださーいって毎日聞くよ
そこで起きる違反って大体　停止違反なんだよね
歩行者はまばらではあるけど絶えずいるみたいなところなんだけどさ
横断歩道で4,5台通過しないと渡れないみたいなとこなんだ
原付とかバイクはよく止まってくれるけど　車はほんとに止まらない
紳士おじいちゃんだけだよ　止まってくれるのは。

>>338
＞「>>328の質問に答えてくれよ」だな。
とうに答えたぞ。

＞運転手が運転中にやってることは、個人差はあれ主観的判断の範疇を出ない
お前のそんな主観はどうでもいいんだよ。
客観的=特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。
運転中に、これが出来無いなら今のうちに免許を返上したほうがいいぞ。

で、車を運転していて、前方に横断歩道が現れたらどうしますか。

キチガイドライバーを教育するために歩きながら横目で確認しつつ
当たっても致命傷にならなそうなスピードだったらそのまま渡るようにしている
ヤバそうなスピードだったらフェイントかけてビビらせてる
どっちの場合も結構な急ブレーキ踏んで止まるねw
アホなキチガイドライバーでも止まらないといけないことくらいは覚えてるのかねw

>>341
歩行者が意図的に強引に横断しようとした結果、
急ブレーキかけた車が、後続車に追突されたり、
急ハンドルで避けようとした車が、どこかに突っ込んだり、
などの事故になった場合、歩行者側にも責任が及ぶよ。

横断歩道を歩行者が強引に横断するとはけしからんな

>>342
狭い道なら対向車と正面からぶつかって大惨事だね

>>342
原因がほぼ車側の過失にあるので刑事で挙げられことはない。
民事で過失が認められても過失相殺されて結局裁判・弁護士費用で赤字になるので訴える奴はまずいない。

殺人願望でもあるのかな？

歩行者が通るためのエリアに強引もクソもあるかw

>>345
>　原因がほぼ車側の過失にあるので刑事で挙げられことはない。

本当か?

たとえば手にした金属バットで、通過する車のフロントピラーを叩き割った場合、
意図的なものだと客観的に分かるなら、まず刑事罰は免れないよね。

それと同じように、事故を誘発することを意図しての横断となれば、やはり捕まるでしょ。
そして、それによって生じた損害を賠償する民事上の責任も生じるでしょう。

金属バットは極端な例だとしても、
大きな「横断中」の旗を、もはや安全に停止できない位置と速度の車に対して、
その進路上にガバッと差し出すとか、ダメなんじゃないかなー。

> 民事で過失が認められても過失相殺されて結局裁判・弁護士費用で赤字になるので訴える奴はまずいない。

それは横断する歩行者が大怪我した場合でしょ?

もとい

×意図的なものだと客観的に分かるなら、
○意図的なものだと客観的に分かるから、


もし金属バットで車体を叩くのが、刑事的にも民事的にも、まったく咎められないとなれば、
そこらのムシャクシャしてる少年少女やオッサン達が、あちこちで憂さ晴らしやるだろうから、
いまのように止まらずに通過する文化は維持できなくなり、止まるようになると思うんだよね。

わかったから歩行者が"強引に"渡らなくても済むようにお前が止まれ

>>342
信号のない横断歩道を横断しようとしてる歩行者がいるのに
急ブレーキかけないと止まれない速度で通過しようとした時点で負け

>>349
なんで器物損壊罪の話が出てくるんだ？
なんで横断旗を突き出す話に変わってるんだ？

>>348
>それは横断する歩行者が大怪我した場合でしょ?

？
過失相殺を勘違いしてないか。
民法722条読んでこい。

>>352
横断歩道上での接触という点では同じでしょう。

持っていたバットに車が当ってきた、
差し出していた旗に車が当ってきた、
ってことですし。

>>353
ああごめん、それはボケてたわ。

>>354

はあ？
>>341にもお前の最初のレス>>342にもそんな話は全く出てないだろ
なんでいつの間にか旗を当てる話になってんの？

>>356
危険な横断が過失によるものなのか、それとも、意図的なものなのか、それによって責任の所在が変るって話よ。

>>357
バットを振り回して車攻撃すれば器物損壊になるだろ。
横断歩道だろうと何処だろうとそれはただの通り魔。
それはもう道路交通法違反では無くなっている。

>それと同じように、事故を誘発することを意図しての横断となれば、やはり捕まるでしょ。
当たりややろうとしていたのならそれが証明されれば当たりやとして捕まる。

歩行者が意図的に強引に横断しようとしたと言う事をきっちり証明しないと罪には問えない。
歩行者は、歩行者優先の横断歩道を渡っただけで、停止義務のある車側の過失が大きすぎるからどうにもならないだろ。

後続車に追突されたのは後続車の前方不注意と車間距離不保持になるだけ。
急ハンドルで避けようとした車が、どこかに突っ込んだのも38条違反による結果に過ぎない。
事故を誘発しているのは止まらない車なんだから。
歩行者がバット持っていようが、大きな旗持っていようが、強引に横断しようが
車が横断歩道の停止線で安全に止まれば回避可能なんだから。

>>357
危険な横断と言うのが判例タイムズに記載されている内容に当たる行為なら、自動的に過失として扱われる。
民事と刑事は分けて考えないといけない。
刑事で無罪に成っても、民事で賠償責任が出るかもしれないが微々たる物だろうね。
裁判やらないとどうにもならないだろ。

> バットを振り回して車攻撃すれば器物損壊になるだろ。

では、野球で言うところのヒットではなくバントだったら?

> それはもう道路交通法違反では無くなっている。

では、横断中の旗を、差し出すのは?

> 当たりややろうとしていたのならそれが証明されれば当たりやとして捕まる。

当たり屋ってのは、事故によって利益を得ようとした場合でしょう?

> 歩行者が意図的に強引に横断しようとしたと言う事をきっちり証明しないと罪には問えない。

同一人物が、繰り返し、強引に横断することで事故を起こしそうになっていたら、証明できそうだね。

> 歩行者は、歩行者優先の横断歩道を渡っただけで、停止義務のある車側の過失が大きすぎるからどうにもならないだろ。

その歩行者がバットを構えた状態で渡るのも?

そういや、
見通しの悪い交差点で横断歩道に向かって小走りで来る歩行者の存在は予見して当然、
というのが裁判所の判断のようだ。

横断歩道がない交差点などにおいても、小走りにも対応できるような運転してるドライバー少ないよな。
大抵、何か飛び出してきたら運が悪かったと諦める、そんな運転してるわ。

>>360
> では、野球で言うところのヒットではなくバントだったら?
もう少し状況を細かく書いてくほしい。それだけだとどういう状態なのかわからん。

> では、横断中の旗を、差し出すのは?
横断するのに横断中の旗を持っているなんて凄く親切な歩行者ですね。

> 当たり屋ってのは、事故によって利益を得ようとした場合でしょう?
そうですよ。
> 同一人物が、繰り返し、強引に横断することで事故を起こしそうになっていたら、証明できそうだね。
やればいいと思いますよ。証明できればいいね。

> その歩行者がバットを構えた状態で渡るのも?
歩行者がバットを構えた状態で渡っていても、車が横断歩道の停止線で安全に止まれば回避可能。事故にすらならない。

>>361
見通しの悪い交差点なら安全確認のためにも徐行しないと。
事故起こしても保険で賠償は出来てしまうし、死亡事故にでもならないと収監されないだろうから
それほど重大に思っていないってのも有りそうですね。

【社会】 歩行者が優先的に青 信号機運用始まる　名古屋 [NHK] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424982843/

名古屋はこうするしか仕方ないわな

>>362
> もう少し状況を細かく書いてくほしい。それだけだとどういう状態なのかわからん。

ヒット・・・歩行者が手に持ったバットを自ら振ることで自動車に当てた
バント・・・歩行者が手に持って構えたバットに自動車が当った

>　横断するのに横断中の旗を持っているなんて凄く親切な歩行者ですね。

警備員や交通指導員(だっけ?)が、歩行者の横断のために旗を出すことは、良くある光景ですよ。

横断歩道を横断する歩行者が、止まらなかった車に轢かれても、車に責任なしとされるケースは、あるようだ。

保険金目当てでなくても故意に事故を起こした場合。
たとえば、車が来ているのが見えていたが、どうせ止らないので、止めさせるために、横断を開始した、なんてのも故意だろう。

>>365
わかりやすくなった。
>歩行者が手に持って構えたバットに自動車が当った
車を壊す意図で構えていたのか、野球のバッティングのイメージトレーニング
していただけなのかで状況が変わると思いますが。

>警備員や交通指導員(だっけ?)が、歩行者の横断のために旗を出すことは、良くある光景ですよ。
なにか問題有りますか?歩行者の横断ありってのが良く分かって良いですね。

>>366
>横断歩道を横断する歩行者が、止まらなかった車に轢かれても、車に責任なしとされるケースは、あるようだ。
信号のある横断歩道で夜に信号無視の横断歩道自転車横断帯有りを渡った高校生?の事故で
速度超過、車線変更しまくりの車が無罪に成っている。信頼の義務による無罪判決だった。

>>366
車の直前直後横断が認められているのに何言っても無理があるだろ。

> 車を壊す意図で構えていたのか、野球のバッティングのイメージトレーニング

どうみても前者でしょ。
もしそうでなければ、頭がオカシイので、また別の問題になるかと。

> なにか問題有りますか?歩行者の横断ありってのが良く分かって良いですね。

彼らは安全に止まれる距離がないと、旗を出さないですよ。
どんなタイミングであれ構わず旗を出すようなことはしてないです。

>>361
ブラインドだらけの路地でも幹線道路みたいに巡行するやつ多いな

>>368
距離・速度の目測で止まれないと分かっていて、それでもなお、横断を開始したのであれば、故意でしょ。

歩行者に過失がないのは、左右確認をしたものの自動車の姿が見えなかったとか、
見えたけれども距離が遠かったとか、そういうのだと思う。

ID:nPyJ1+170
こ奴は
横断歩道で歩行者が意図的に強引に横断しようとした等と、不可能な条件で意
図的に論点をズラす変人だから、相手するだけ無駄だよ。

>>372
おいおい。

スレを読み直せよ。

急ブレーキ・急ハンドルを強いるタイミングで渡って車の挙動を楽しんでる人がいたろ。

>>373
おまえはバカなのか？
横断歩道の近くに歩行者が立ってたら
渡るつもりがないと判断しても徐行するのがルールだよ
急ブレーキになるのがおかしい

>>371
38条に従って通行すればいい訳だから。
歩行者轢くのは車側のミスでしかないよ。

>>374-375
相手が違反しているからといって事故を誘発して良いわけあるか。

手を上げて「ありがとう！ありがとう！」と頭を下げながら飛び出せばいいよ

先日、小学生が歩道から歩いてきた速度ままなんの確認もせずに横断ほど魚に飛び出して、
こちらは停止線までは距離があったから普通に止まれたけど対向車は急ブレーキ気味で停止
小学生はいっさい回りが見えてない、そういう感じの子でした
大人にもこういう池沼がいるから注意しましょう

池沼なのは対向車のドライバーだろうに

相手が違反して無いからといって事故を誘発して良いわけあるか。

>>378
その小学生が大人になった姿が急ブレーキかけた対向車のドライバーだな

>>376
事故を誘発しているのは法規無視している車側ですよ。

>>378
小学生 なにも法令違反なし
対向車？ バカ
試験受かって免許持ってるはずの大人のほうがバカとかなさけない

施錠しなくても何も法令違反なし
無断侵入する奴が悪い
オートロックとか無用の長物

名称を変えよう

横断歩道　→　歩道
歩道を横切る車道　→　横断車道

現状：歩行者が車道を横断している
新案：車が歩道を横断している

>>383
法律に違反してるかしてないかとバカかどうかは関係ない
普通に歩道をまっすぐ歩いてて直角に進路を変えて横断歩道に飛び出してくる歩行者が異常であることに変わりはない

>>385
まさにバカの考えなんとやら
名称を変えても不注意のドライバーもキチガイ歩行者も減るわけではないから事故は減らない

進路を変えようが変えまいが、歩行者は横断歩道に飛び出せない。

>>386
余裕なさすぎるだろ…
ネタにマジレスとかちょっと落ち着けよ、そんなんじゃ事故るぞ

>>386
いや待てよｗ

＞普通に歩道をまっすぐ歩いてて直角に進路を変えて横断歩道に飛び出してくる歩行者が異常

どこが異常なんだ、至って普通に歩いてるだけじゃねーかおいｗ

>>385
道路の構造も、そうしたほうがいいかもな。

歩道を横切って路外の敷地に入るときのように、
縁石の段差を乗り越えるようにすれば、
速度超過で突っ切るようなドライバーは減るよな。

飛び出すな　バカは急でなくても止まれない

>>388
おまえこそオチツケ

>>389
じゃチミも異常だな

>>393
え、ちょっと待ってｗ
冗談じゃなくてまさか真面目に言ってる？免許持ってる？

マジウケルんだけどｗ

>>394
ん？
真面目もなにも極々当たり前のことを言ってるだけだが
君にはどこがどう「冗談」にみえるのかね？ｗ

>>394
普通は確認位するでしょ
事故って、いくら悪いのは相手とはいえ、怪我して痛いのは自分だもの
運転してる立場の人間としては、そう言う歩行者は正常であるって心構えを持つ必要があるのはわかるけどね

>>395
真面目なんだ？
存在が冗談に見えるｗ

>>396
小学生に何を期待してんの？ｗ
こどもの一人歩き＋横断歩道のダブルパンチで異常扱いとか冗談も程々にしとけよキチガイｗ

>>397
だからどこがどう「冗談に見える」のかね？ｗ
「存在」とかどーでもいいから「言ってこと」のどこが「冗談に見える」のか

>>398
うわっ、キモいｗｗｗ

はいはいｗ
しょせん池沼は池沼

横断歩道で歩行者が飛び出せると本気で思ってるなら、常談で済まず異状だな。

53スレまで進んでるというのに、なんで初歩的なこと議論してんだろうこの人たちはｗ

>>401
横断歩道で自動車が飛び出すことも出来ない

横断歩道で飛び出して俺は悪くないって言いながら死ぬのか
家族は喜ぶかもね金入るし邪魔者は消えるし

>>386
おまえ免許返上しろよ。
危険予測の考え方を習わなかったのか？
おまえみたいな考えの奴がクルマを運転してること自体が恐ろしい。

＞小学生が歩道から歩いてきた速度ままなんの確認もせずに横断ほど魚に飛び出して

歩いてきた速度のまま横断歩道を渡り始めた小学生に異常だなんだと騒ぐ奴が免許持ってる恐怖ｗ
マジでヤベェｗ

今日もこのスレは平和です

横断歩道で歩行者轢き殺して、(私は悪くない)と、言うんだね。

駅前の渋滞しがちのところの横断歩道は
ほとんどの車が止まるんだよな。

あと、地元の人は、横断歩道によっては
歩行者がいることが多いところと、ほとんど
いないところを知っている。

きちんと止まることができますっていいながら
知らない土地にいったらどうなんだろう。
ドライバーは止まれないかもしれないという
謙虚な気持ちが必要。

うちの地元の片側一車線でよく渋滞している道は
白バイが点数稼ぎで見てるから信号無し横断歩道の前でみんな一時停止みたいな感じで止まってて笑える

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 07:32:56.99 ID:HrjVPIju0>>361
ブラインドだらけの路地でも幹線道路みたいに巡行するやつ多いな
↑たしかに

止まりたくないやつは止まりたくないスレ立てればいいんじゃ

>>340
お前は「答えた」と言えば答えたことになるというスタンスなのか？
そうでなければ、いったいどのレス番で答えているのかを具体的に提示してくれないか？

わかりやすく抽出してやると、質問は以下の2点だ
お前は当事者目線で状況把握することが客観的だと思ってるのか？
自分が理解できないこと、自分に同調しないことは排除してもいいと思っているのか？
これは>>273の内容の確認だ

あと答え方によっては自動的に↓に答えたことにもなることも自覚してくれ
『つまりお前は日本語での会話が不自由な人ということでいいんだな？』
『質問に対して、全く関連のない質問を返しても答えたことになると思っているのか？』


そしてお前は自分の判断を「客観的だ」と思ってるってことでいいんだな？

俺は客観的視点に立ってはいないことを自覚しているから
主観的な判断ミスによる不測の事態に対して注意を怠らないように心掛けてるし
主観的な判断であっても、できるだけ客観的な視点による状況把握に基づく判断と変わらないように努力してるんだけどな
ま〜人それぞれだし、別に正解不正解があるわけでもないから、どう考えてもいいけどな

横断歩道で歩行者と接触するのは、過失ではなく故意である側面が強いよね。

>>413
＞お前は「答えた」と言えば答えたことになるというスタンスなのか？
勿論。

＞お前は当事者目線で状況把握することが客観的だと思ってるのか？
違うのか。

＞自分が理解できないこと、自分に同調しないことは排除してもいいと思っているのか？
勿論。

＞そしてお前は自分の判断を「客観的だ」と思ってるってことでいいんだな？
勿論。



で、車を運転していて、前方に横断歩道が現れたらどうしますか。

車の運転がヘタクソ奴の挙動　この話題になると大抵出てくる行動がある

「優先道路走ってるのに交差点やわき道があるたびに減速する奴」

↑これね
こういうのをヘタクソ扱いするから危険が増える

歩行者、自転車を気をつけると減速するのは当たり前だし
車同士の優先、非優先だけで考えてて
わき道から歩行者が走って出てくるかもしれないって考えは一切ない

優先道路なら法的に徐行の義務は無いよ
自動車を運転しているからといって想定される事態すべてに注意義務が課せられてるわけではないから

>>418
その事例においては注意義務あるでしょ
それで人轢いたらどうなるかを考えたらさ
注意すればいいだけじゃない
注意して尚且つ不測の事態に対応できること
この場合減速なしでは事故を起こすかどうかは運しだい

>>376
それはそうだが、歩行者側の過失はないか車側に比べ極めて小さいのでどっちみち責任をとらされることはない。
金持ちの暇人だった場合嫌がらせ目的で訴えられる可能性は微レ存。

>>410
点数稼ぎとかいうなよ。

白バイが待ち構えているのに気が付かずに違反するようなアホは、
普段から注意力が低くて事故を起こす予備軍なんだから、
切符を切って免停に近づけるとともに反省を促すべきなんだよ。

>>416
そうそう。

自動車どうしでも、脇道から出てくる車に対して、悪態をつくドライバーは多い。

たとえ優先道路を走っていても、
脇道から出てくる車が、いったん一時停止した上で、ゆっくり道路上に出てくる、
それが見えているなら、減速や停止あるいは急ブレーキで接触を回避しないと、
4〜5割くらいの過失を認定されてしまうんだなぁ。

自分にも責任があるということが分かっている人は、脇道から出てくる車がいたら、
ブレーキに足を移すもんですよ。

>>418
優先道路であろうと横断歩道があれば徐行の義務があります。

>>420
意図的に事故を誘因した場合、それは過失ではない。
だから、過失割合が云々という話にならない。
事故の全責任を負うことになる。

>>416の例では、いつ脇道から自転車が飛び出してくるかわからない状況だから徐行したのだろう。
優先道路かどうか以前に、見通しの悪い道路では徐行せよと道路交通法は規定してるのだが。
それを理解せず「自分は優先道路を走ってるんだから徐行しなくてOK」と漫然と走るバカが>>418

バット振り回しながら車襲えば犯罪者だわさ。

振らずとも、構えて待ち受けるなら、避けられて当然なんだから避けろ、っていう話になるよね。

何トンっていう鉄の塊を高速で乗りまわしてる時点でバットどころじゃないって気づけよ

>>428
意図してやるのと、
過失でやってしまったのとでは、
まるで違うんですよ。

だから、
事故を起こしたドライバーは、
ほぼ皆、「見えなかった」「気が付かなかった」って言うの。

歩行者であることに間違いないから徐行や停車して襲われろ、ってことだろ？

>>406
学校で横断歩道の手前で立ち止まり、手を上げて、右を見て、左を見て、もう一度右を見て、念のためもう一度左を見て、さらに右を見て、って教わらなかったか？
ああ日本人じゃないのかｗ

>>426
歩道、横断歩道上なら振り回してもいいんじゃない？
止まらない車に対する威嚇としては有効かもよ
俺は手を上げた方が早いと思うけどね

>>431
>>406は歩行者には触れて無いぞ。

うむ？　気が触れておるのかね？

>>434
うまいこと言うな君は

君が俺で俺が君で

>>434>>435
今日も朝から絶好調ですな

>>434-435
自演とか気持ち悪い奴だな

>>425
優先道路は除外されてるがな

↑
バカ登場ｗ

>>440
いや法律以上の安全確保危険予測は否定しないよ

ただ法律では優先道路は除外されてること知っておいてねって話

ここは止まる人ばかりなのになんで実際の道路では止まらない車ばかりなの？

>>442
ここも止まる人ばかりじゃないと思う

>>441
で、おまえは
優先道路を走行中に幼児の自転車が飛び出してきて
徐行してなかったから止まれずそのまま撥ねても
法律的にお咎めはないとでも思ってるのか？

そもそもこんなところを見てるのは全運転者の何万分の一とかそういう割合

>>444
法律的にはどうなんすかなねぇ
民事だと50:50スタートで幼児相手で40:60っすね

横断歩道の左側に人が立って、こっちを見てる。
対向車線は停止線で大型トラックが停止してる。

停止線で止まるも、後続車が次々に対向車線にはみ出して通過してく。
車列のいちばん最後の車が、辛うじて状況を理解して止まった。

なんだかなー。


止らないのは、たいてい高齢者だな。
あいつら、交通戦争時代のまんまなのな。


対向車が止らないときは、止まれのジェスチャーするんだが、
通過しながら、こっち見てるの。余所見スンナ。

よそ見されたらよけーあぶねーなもうどうすりゃいいんだ
不思議なのはバカドライバーも歩行者の時あると思うのだけどそん時は止まれよと思わないのかと

>>447
こちらが止まったのに「先に行け」とジェスチャーするのは決まって高齢爺。
あいつらの間では横断歩道も自動車優先なんだよ。

ところが、そいつらが自転車に乗ると状況が変わる。
横断歩道とか関係なしに、ところ構わず飛び出してくるのだ。

>>449
断言はよろしくないな。
車が待っていると気が急いてしまうのでユックリ渡れない、
という理由で車を先に行かせる人がいることは事実。

>>450
その心の奥には横断歩道は車優先、車を待たせて渡るのは申し訳ないという歩行者優先意識の欠如があるよね。

「横断歩道を優先的に横断できる」という権利を、自ら放棄してるのは歩行者なのでは？

>>424
その理屈でいくと横断歩道までに停止できるような速度で進行しなかった車も過失ではないから全責任を負わないとな

>>452
行使したらクラクション鳴らされたり最悪轢かれるんだもん

>>451
偏見の目でしか見られないみたいだなw

人を待たせることが気が急いてしまう原因であって、車であるかどうかは関係ない。

歩行者は横断歩道の手前で一時停止して左右を確認し車が来ていない時か譲ってもらえた時に渡る権利がある

強奪したものを返すだけなのに譲るって表現する？

歩行者は交通弱者なので強者に平伏さなくてはならない

なんだ頭おかしい人だったか

おかしいと思うなら勝手にクラクション鳴らされたり轢かれればいい
俺の言っていることは横断歩道を渡る際に必要な知識として一切間違ってないと思う

>>456
＞歩行者は横断歩道の手前で一時停止して左右を確認し車が来ていない時か譲ってもらえた時に渡る権利がある

これがものすごく迷惑なんだよ。
さっさと横断してくれればクルマは止まらなくて済むのに、
クルマが止まるまで横断歩道の脇で待ってるのだから。

できることなら車を完全停止させずに横断してほしいものだ。
安全で円滑な交通の流れを実現するための交通ルールだろ？
それなのに、わざわざ車を止めてから横断するとか、いったい何の冗談なのかとｗ

>>446
バカだな。
前方不注意で過失問われるんだよ。。
もし横断歩道でなら100:0だ。
そんなこともわからない奴はいますぐ免許を返上しろ。

>>460
あなたの言ってることは横断歩道以外の場所で横断する際の方法ですよ

>>463
現実見ろよ

>>462
横断歩道ならもちろんそうだけど、優先道路かつ幼児の自転車の飛び出しという条件なら
>>446の言ってることは妥当なところだと思うがどうだろう

>>465
横断歩道でなくても50:50なわけないだろバカ。
自動車運転者は歩行者を保護する義務があるのをご存知かな？

>>463
横断歩道以外の場所でも横断禁止で無く、近くに横断歩道が無ければ、車の直
前直後以外は横断していいんだよ。

それとID:Bp2Iczow0も含み、普通じゃ無いのは相手するだけ無駄だよ。

https://www.youtube.com/watch?v=_3oHzxfcxho
全然見てないのはお前だ

>>468
これは酷い

>>415
二番目の答えが他と違うのが気になるが、とりあえず「勿論」と同じと考えとくわ

そういうスタンスなら他人に質問したり意見を聞いたりする必要はないよな
というか、２ｃｈを利用する必要性は荒らし行為以外にはないってことだな
わかってたことだが確認がとれてよかったよ

今後はいつもの常套句「あれは俺じゃない」を使わないでくれよ
以前提示した特徴をそのまま実行している限り
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはバレバレなんだから。

>>468
ドライバーは日本語読めない人じゃないだろうね

>>470
お前は何を主張したいんだ。
こんな所で燻っている暇があるなら、裁判でもして結果報告しろ。


で、車を運転していて、前方に横断歩道が現れたらどうしますか。

>>472
？
裁判するのか？
よくわからんがゴクローサマ

いちいち質問したり意見聞いたりする必要はないだろ
「排除」するんだろ？無駄なことするんだなぁ
普通はそういうのはブログやなんかでするのが合ってると思うんだが
ま〜ひとそれぞれだからな。２ｃｈで粘着するのを止める手立てもないし。


あとは「答えたよ」
もう「答えた」んだから粘着しないでくれる？

>>473
で、車を運転していて、前方に横断歩道が現れたらどうしますか。


こんな素朴な質問にも答えられず何を吠えてたんだ。

>>474
法令に従うが

>>468
キチガイドライバーわろた

>>468
前にいる青い車も同じ速度だし
前にいる車の前で横断しようとしたら
撮影者と同じ動きになると思う

ほとんどのドライバーが同じ動きになるんじゃね？

>>474
手を挙げろ君に構うなよ。

>>468
「横断歩道は気をつけていますが、今回はびっくりしました。」
はじめから止まる気がないって事だな。
手前に横断待ちしている人もいるのにスルーしてるし。

>>479
止まる気があったら最初から止まってるだろｗ
「気をつけています」ってのは、「赤は注意して進め」くらいの意味

てか、コメント拒否してる時点でわかるよね

ラジコンヘリ直したり、ピアノ弾いてみたり、多趣味な方のようだが、
この運転は感心できないな。

自宅周りや本人登場の動画もあるから
近くの人なら分かりそうだ。

横断歩道が直ぐ近くに有りながら横断歩道でない所を渡ろうとしている

これに突っ込む奴が居ないのは偏見主義者と同じ感覚かな？

横断歩道の直近2〜3メートル以内なら横断歩道上と同じに扱われるのでこの程度なら気にならん。
自分が横断歩道渡る時は、横断歩道の真ん中渡るけどね。

横断歩道のペイントの上じゃないといっても交差点の内寄りなんだからいいんじゃねーの

歩行者は法律を守らなくても問題ないんだw

判例でそこらへんの区別あったはず
１〜２m程度なら歩道上と同視でOKかと

>>486
>>468の歩行者なら守ってるよ。

>>483
歩行者が横断歩道を蔑ろにするのは、
まず、
自動車などが横断歩道を蔑ろにしてるから。

歩行者に文句を言うのは、
自動車などが停止するのが普通になってからでも、
遅くはない。

>>489
偏見に基づいて差別する奴らと同じ論理ってことね

偏見w

よしんば歩行者が法令違反をしたとしても他者を殺してしまう自動車の違反とは同列に語れないしな

>>468

「横断歩道は気をつけましょう」よりも
横断歩道の交通ルールをまず知ったほうがいい、
このおじいさん。

http://towntip.jp/tsurugashima/sns/blog/blog.php?key=21558

歩行者の法令違反が運転者の人生を台無しにしても問題無い！

横断歩道で止まる様にしていれば防げた事故である。
と、言うのが裁判所の見解。

横断歩道近くを横断するのは法律違反だが、横断歩道近くなら横断歩道と同等と見なす！

>>489
いや遅いだろｗ
死んだ人は生き返らないよ

>>490
自分は加害者（差別者）だって意識をしっかり持てる人は少ないからね

>>492
人の生き死にと法令が同列に語れないんだよ

>>493
自転車じゃないしな
まあ横断歩道があるのに使わず、しかも飛び出す歩行者も５キロ10キロ

>>496
横断歩道上、直近、付近で区別されてる判例がある
1〜2mだと横断歩道上の分類
停止線がそれくらい離れてるんだから当たり前ではある

てか横断歩道上を渡ってたとしても
車はどうせ止まらんだろｗ
単なる言い訳にすぎない

歩行者に必要のない負担を押し付けようとする意見はキチガイドライバーの言い訳と見做す
例外は無い
俺のフェイントに引っかかって自爆して死ぬか善良な歩行者を轢いて刑務所に行け

>>501
停止線位置は右左折車両の影響を受ける。
横断歩道上の分類なら横断歩道である筈だが？

信号がある横断歩道上に停車したDQNが居たから下がらせたよ。
歩行者信号が緑になっても停車したままだったからね。
DQNがなかなか下がらないから信号2サイクルぶん待ったけど、後ろは大渋滞w
自分が横断歩道上で停車すると迷惑なことになるって身を持って覚えさせないとね。

>>485
交差点の両側に横断歩道があれば斜め横断も可能となるなw

>>505
後ろの車に対しては往来妨害ではないのか？

>>507
妨害してるのは、横断歩道上で止まったDQN車でしょ。

>>505
海外でそういう動画あったな。ここにも上がってたかも

>>508
横断歩道上で止まったDQN車を止めるために立ちはだかって、DQN車の後ろの無関係の車を止めて良い根拠は？

>>510
だからさ、
>　DQN車の後ろの無関係の車を止めて
るのは、DQN車

>>505
後ろの車はおとなしく待ってたわけ？
信号2サイクル分も？
結局その車が下がったってことは、後続車との間にスペースがあったってことだよね
普通は避けて行くんじゃない？

>>505
すばらしい
横断歩道を気にしない基地外ドライバーを教育するためにはそうせざるを得ないからね
>>510
横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいるので渡り終えるまで後ろの車は止まる義務がある
だから君の質問は的外れだね

>>513
歩行者用信号が青ならね
>>505は歩行者用信号が赤の時も横断歩道上を占有してたわけだから明々白々な違法行為

>>505

Car Stops Over the Crosswalk, Pedestrian Takes Action, In Russia, he'd already be run over




http://youtu.be/G6FqvKVh4Ro

>>511
おや？
DQN車の前に立ちはだからなくても渋滞が起きたと言うのか？

>>513
歩行者用信号が点滅したら、歩行者はどうしなければならないのかな？
赤信号で横断歩道上にいて青信号側の自動車の往来を妨げて良い根拠は、何法の何条の規定？

>>514
青信号で横断を開始し、途中で点滅した場合は、引き返すか、速やかに渡り終える必要があるね。

俺なら、かなり手前からスマホみながら横断して、車体にバシーンぶちあたって、110番するかもね。

車側の違反には目くじら立てているクセに、
横断歩行者の信号無視には一切触れないばかりか称賛までするんだなw

そりゃそうだろ。
そもそもDQNドライバーが違法行為を行わなければ何も必要はなかった。
それに命を賭けているのはいつも歩行者なのだから。

この場合には当てはまらないけど
歩行者の信号無視でおきた事故は
保険会社は基本　３０：７０で始めるみたいだね
歩行者が７０ね

>>520
1人のDQNドライバーの違法行為に対処するためなら、歩行者が違法行為をして多数の善良なドライバーに多大な迷惑をかけても知らぬ顔か？

横断歩道に大きな欠陥があるので、改善してほしいよな

さっきＢＳの番組で日本の交通教育の話をやってたけど、警察は歩行者に思いっきり手を上げさせて横断歩道を渡らせてたぞ

>>522
果たしてその他のドライバーのどれだけが善良かな
横断歩道上で信号待ちして歩行者を迂回させて当たり前のような顔してるアホドラなんて日常茶飯に見るが
報復受けているDQNドラを見て己が運転を振り返るがいい

>>525
確実なのは、先頭車のドライバーとその前に立ち塞がった横断歩行者の2人がDQNであることだけ。
他のドライバーについては、お前の勝手な思い込みでしかない。

>>526
>>522の主観でしかない「善良な」がついているから主観的表現で反論しただけだが？

毒をもって毒を制す。
日本にはいい言葉があるね。

>>527
少なくとも、その場面でDQNな行為はしていない。
先頭車の停止位置がズレていたとしても、停止した車の後ろに停止していただけで善良ではないと疑われるなら、善良な人は存在しない。

>>528
目くそ鼻くそ
チビハゲ
チョウセン人チョウセン人

>>529
善良な人はいくらでも存在するよ。
前車が後退出来るスペースを取って停まるだけだからね。

とにかく詰め詰めにしないと気がすまない人いるな
性分だから仕方ないとか開き直るんだよな

>>532
信玄餅か！・・って

そういや、某会員制掲示板（すでに廃止）でも同じような話があったな。

このとき、自分が止まっても後続車が追い越しざまにひくかもしれない。
それがいやだから止まらないんだといっている奴がいたのを思い出した。

＞それがいやだから止まらない
それで自分が撥ねたらどうするんだろう？

＞＞自分が止まっても後続車が追い越しざまにひくかもしれない

後続車がひいてしまっても、自分には責任が無いからどうでもいい

ぜんぜん見てないドライバー（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=_3oHzxfcxho

>>474
何言ってんだ？
「答えたよ」

>>537
takao ikedaっていう名前のクルキチか。

>>537
その動画へのコメントは
http://towntip.jp/tsurugashima/sns/blog/blog.php?key=21558
にすればいいの？

>>537 >>540

そのおじいちゃんもお友達も横断歩道に歩行者がいたら止まらないといけないなんて全く考えてないようで・・・


いけちゃんさん(著者)
15/03/01 13:26
> チビウチさん
　事故れば、前方不注意で負けです。横断歩道では
徐行していますが、今回は不覚でした。

検索すると住所も出てくるし、
みどりのカーテン動画の家とその住所の家は同じだし・・・

車の運転は勝ちとか負けの問題ではないんだけどなｗ

このおじいちゃんに限らず
ほとんどのドライバーは同じ動きするだろ

道幅が狭い一通の途中に横断歩道があった
建物もあり夜中で暗かったのもあいまって横断歩道の2,3m手前に近づいた時点でやっと歩行者が確認できた
制限速度の30km/h以下で走ってたが止まるとすると結構な急ブレーキになりそうだったので通りすぎてしまった
通り過ぎた後バックミラーで確認したら横断してたのでやっぱり渡ろうとしていた人だった
日ごろから止まるように気をつけて実践しているがこのような条件があると結構厳しいということがよく分った

>>545
そのうちそこで死亡ひき逃げ事故起きるね

>>546
起きるかもな

そして墓標代わりの押ボタン式信号機が出来ると・・・

>>548
はっきり言って全部の横断歩道に信号付けて欲しいよ
夜とか障害物とか雨、雪などの車にとっての悪条件があると時速20km以下じゃないと俺はまともに止まれる自信無い
じゃあ20k以下で走れって?そうだな

>>545
とりあえずハイビーム基本で

>>550
そういえば俺ってハイビームほとんど使わないからな
あんがとよ

>>549
いやマジでそういう場所（横断歩道の手前や交差点手間）では20km以下に落とした方がいいよ。先頭で走るときは。
他の車についていくなら、轢くのはそいつだからもうちょっとスピード出しても大丈夫だけど

>>552
アドバイスありがとう
後だし気味になってしまうが前に車はいた俺は最後尾
そいつらはどんどん引き離してちょっと車間は空いてた
30の道でこれだから40の道で信号なし横断歩道だったらマジ厳しい
押しボタンでもなんでもいいから信号が欲しい

>>553
車間空いてるなら、減速一択。
どんな横断歩道か知らないけど、そんな狭い道についてるくらいだから、最低でも路地くらいの交差道路はあるんじゃないの？
そこから自転車飛び出したら避けきれないよ

>>545
よくそんな運転できるなｗ
俺だったらそんな道で夜間なら自分が優先でも交差点ごとに一旦停止するか最徐行で通過するよ

飛び出してきた歩行者や自転車を轢いても自分は怪我しないからだな。

なんで信号なら止まれて横断歩道なら止まれないんだろうね？
横断歩道の標識の視認性が劣ってるとは思えないんだがな
夜間でもライトの反射でかなり明るく見えるはず

見通しが悪くても減速しないとか鉄砲玉かよｗ

>>556
そんなキチガイはいないだろ
自分が歩行者という有利な立場で被害者になる分にはかまわないけど、車という圧倒的に不利な立場で加害者になったら終わりじゃん

どっちが怪我するかとか終わるかとかでなくて
自分は事故らない今は横道から出てくるはずがないと思ってるだけ

ニュースより


http://www3.nhk.or.jp/lnews/tsu/3075719601.html


停止した車にお礼運動

安全運転への意識を高め交通事故を減らそうと、津市の小学校で横断歩道の手前で車を止めたドライバーに子どもたちがお礼を言う取り組みが始まりました




ええーっ？！

運転してる奴よりも、小学生の歩行者の方がオトナってことか。

>>561
もうこの国の民度に期待するな。
ましてや愚民化を助長するNHKらしい報道姿勢だな。

安倍チョンNHKありがとう。

止まる人は初めから止まる人なんだから、お礼しようがしまいが関係ないわｗ
取り締まり強化はがんばれ

>>561
犬のしつけみたいだな
子供が犬でなくドライバーが犬
怒られたり褒美もらえたりしないと何もできない

道路を通るくらいでお礼せなならんのか
三重県は大変だな

なんで親から貰った大事な命を顔も見えない他人に委ねちゃうかな
止まって渡らせてやるか、轢き殺してそのまま通り過ぎるか
決定権を握ってるのは歩行者じゃなくてドライバーの方なのに
俺が歩行者なら車の後ろを渡るが
車の前を渡るか後ろを渡るか、決定権は歩行者にあるんだから

歩行者が優先的に青 信号機運用始まる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150227/t10015782061000.html

赤信号でないと止まらないからなｗ

そのうち赤信号でも通過するかもなｗｗｗ

>>567
止まって運転者の義務を果たすか、あえて轢き殺して犯罪者となるかの決定権ならドライバーにあるな。
親から貰った大事な命なら有効に使いたいからな。

>>559
いざ事故になったら、

運が悪かったとか、
飛び出すのが悪いとか、
こんなの避けられない轢いてもしかたないとか、

開き直る人は多い。無自覚なキチガイですね。

こちらが優先道路を走っていても、
いつ、見通しの悪い交差点から原付が飛び出してくるか怖いんだよな……
原付って半日の教習で免許が取れるし、半日でいったい交通の何が学べるってんだ
結論としては、原付が怖い

>>571
10代ならともかく、大人で原付乗ってるのはほとんど車の免許持ってるだろ。

一時停止せずに飛び出してくるのは原付に限らず、自転車や自動車もだよ。
あまりに一時停止しなさすぎ。

いちばん困るのは、自転車で走っている時に車の飛び出しを食らうこと。
対向車線をやってくるトラックの前に突き飛ばされるとか無理ゲーですよ。

一時停止や信号は必ず停止しなければならないから車にとっては非常にありがたい
でも信号の無い横断歩道は必ずしも停止しなければならないわけではないから
判断が曖昧になったり義務を守ることに対して意識が薄くなったりする
これがよくないんじゃないかな

一時停止だけして安全確認せずに飛び出すバカをお忘れなく。

とりあえず一時停止すれば相手が回避できる可能性が高くなるし、ぶつかっても被害は最小限で済む
少なくとも一時停止を無視する車はまれだが、歩行者や自転車はほぼ100％一時停止を無視して飛び出してくる
両方一時停止ってとこも多いけど、見通しが悪いところは相手が一時停止でも必ず自分も一時停止すること

両方が一時停止なんてめったにないだろ。
片方が一時停止なら、もう片方は徐行で通過できる交差点が大半だよ。

>>576
> 少なくとも一時停止を無視する車はまれ

いやいやいや。

＞少なくとも一時停止を無視する車はまれだが

少なくとも8割は一時停止してないよねｗ

このスレはたまに信じられないくらいお行儀の良い地域在住の奴が出てくるな
参考までにどのあたりか教えてくれよ

脳内地方だったりして

横断歩道でほとんどの車が止まらない、今度は「8割は一時停止してない」かｗ・・・
毎日何万人も死んでるんだろうなｗ

夢は寝てから見るものだぞｗ

寝言は寝て言え

実際止まってねーしな一時停止してるつもりの徐行がほとんどだしそれだって歩行よりも速い
それなのに歩行者は一時停止無視してるって言い出すんだから話にならない

>>585
一気に車道外側線のあたりまで来て止まるのは、ほんと勘弁してほしいわ。
そのまま出てくる可能性に対処するために急ブレーキだもの。

歩道を横切る際も歩道の手前で一時停止せず、歩道上で止まる奴もいるよな。

第17条第2項

停止線とこで一時停止してる車のほうが稀だなあ
ドライバーは一停守ってるつもりでも場所が不適切

というか停止線の位置が不適切なんだよ
もちろん教習所では停止線で止まって、そこからそろりそろりと確認できる位置まで前に出ると教えるけど
実際には確認できる位置で止まる方が適切で無駄がない

>>589
そこで止まると、優先道路からの左折を妨げたりするよ。

>>590
そこってどこよｗ
信号の停止線の意味とは違うんだから「妨げる」ことがあるのは当たり前

停止線手前で止まらない奴は
優先道路からの右折を妨げたりする

まあ俺は大回りして右折するのであまり関係ないが

>>591
停止線で止まらないと違反だよ。

信号でも停止線越えて止まってバスの右左折邪魔するタイプか

停止線の位置にもちゃんと意味があるのもわからないやつが運転してっからこわいわ

>>589みたいなのが良い例だな。
ぶつからなければ良い、見つからなければ良いという極めて自己中心的な発想。

>>589
自分勝手な解釈でルールを曲げる奴は
免許を返上した方がいい

実際、スー…とやってきて横断歩道の上で一時停止して車道だけ確認してるのばっかだもんな
歩道を通る人の確認しないでぶつかってるの多いし

横道で途切れてる歩道と歩道の間を繋いでるタイプの横断歩道にやばいタイミングでノンストップで
鼻入れてきたんであぶねっとおもって運転席見たら携帯で通話してたときにはさすがに窓ノックする寸前まで頭きた

そういう奴らにとって道路とは車道だけなんだろうね。
優先道路を歩いてる人にはまったく目もくれない。

>>589
> 実際には確認できる位置で止まる方が適切で無駄がない

わかってねーなー。

その位置まで一気に出てこられると、一時停止するのかしないのか、わからないんだよ。

>>598
歩道を塞いでしまわない位置で停止し、歩道を通る人の通過を待っていると、
後ろから来た車が横を通って歩道を塞いで止まって、視界すら塞いでくることが。

やつらの「常識」とやらを、何とかしてくれ。

>>599
窓ノックとかは、権限のない一般人のくせに注意とかすんなよゴルァって逆切れされるよ。

じゃあ警察呼びますね、でおk

>>604
それ、実際にやってどうなった?

悪態ついて逃げる

それじゃ相手は反省しないだろう。

もし俺が女子供だったら、
飛び込んできた車にビックリして急に立ち止まるときに、
たまたま手に持っていた砂糖ミルクたっぷり入ったコーヒーの容器を、
手から離してしまい、相手の車の上にぶちまけてしまうかもしれない。

意図的にやれば器物損壊とかでヤバいんで、わざとやっちゃダメヨ。

>>601
あのさあｗ、それって一時停止線で止まってから確認できる位置まで進むのとどう違うわけ？
本線の君からは、一時停止線で止まってる車は見えないんだよ？

>>599
ガッチガチの現行犯じゃん
逮捕して警察に引き渡せばいいじゃん

>>602
どこの国の話？
さすがにそんなキチガイみたことないけど

>>607
それで相手が反省すると？

>>608
> 本線の君からは、一時停止線で止まってる車は見えないんだよ？

見える場合の話ですが。

>>612
あなたが>>601で引用してるように、「確認できる位置で止まる」ですよ？
もちろん一時停止線の位置で確認できるならそこで止まればいいんだから、本線のあなたから　も　「見える場合」は関係ありません
互いに「見えてない」のだから、一時停止線で止まってから確認できる位置まで出てくる車と、一時停止線で止まらず確認できる位置までに出てくる車の区別なんかできませんよ

>>613
互いに見える
互いに見えない
だけでなく、
本線からしか見えない
というのもあるんですよ。

本線に出ようとする車のボンネットが長いとね。

>>589
一時停止は、停止線の手前で停止すること自体が目的ではありません。
「一時停止し、左右の安全を確認してから進行する」ということが重要です。
ですから、見通しの悪い交差点では、停止線の手前で停止してからゆっくりと車を進めていき、
左右が見通せる位置でもう一度停止して安全確認をする "二段階停止" を実践しましょう。
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/world/guide/drive/200802.html

>>614
左右確認できる位置まで出たらボンネット全部道路に出てるもんなｗ

>>614
互いに同じように「見えてる」「見えてない」ってことじゃありませんよ
本線のあなたが本線に出ようとする車の状況が見えてないように、本線に出ようとしてる車も本線のあなたが見えないのです
つまり本線のあなたから見て「本線に出ようとする車のボンネット」が見えた時点で、それが一時停止線で止まってから確認できる位置まで出てきた車なのか
一時停止線で止まらず確認できる位置までに出てきた車なのか区別はできないし、そもそも区別する必要がありません
どっちにしろ、本線に出ようとする車は自分が本線の状況を確認できる位置まで　出　て　止　ま　る　しかないのですから

>>615
話についてこれないならレスしなくていいですよ

停止線（の手前）で一時停止できない奴が粘着してるだけか。
確かにぜんぜんついていけてないわｗ

>>617
>　本線のあなたが本線に出ようとする車の状況が見えてないように、本線に出ようとしてる車も本線のあなたが見えないのです

それ>>614の
> 互いに見えない
だね。

> それが一時停止線で止まってから確認できる位置まで出てきた車なのか
> 一時停止線で止まらず確認できる位置までに出てきた車なのか区別はできないし、そもそも区別する必要がありません

一時停止してからジリジリと前に出てくるのと、
確認できる位置まで一気に出てくるのとでは、
速度が違うんだよ。

>>617
あとね、見通しを阻害するものがなく、互いに見えてる状況で、停止線の手前で一時停止しないケースは?

>>619
徐行は当たり前です
ジリジリ出てくる車だから車道に飛び出してこない、わけではありませんよ？

>>620
あなたも話が理解できていないようですね
互いにっていうか、それは停止線の位置から本線の確認ができるってことでしょ？
だったら停止線の位置で一旦停止するに決まってるじゃないですかｗ

一時停止＆横断歩道で二段階停止
http://www.youtube.com/watch?v=Sfu60erXRW8

>>621
横からだけど
話の流れは一時停止位置で止まらずによく見える所まで一気に進んでそこで止まる
ということじゃないのかな

>>616
このスレにはボンネットのない車しか存在しないと思ってる奴もいるみたいだぞ

何にでも粘着できることは凄いと思います
理屈と軟膏はってやつやね

>>623
そうですけど、なにか矛盾したこと言ってますかね？
「一気に進んで」と言っても、停止線から「よく見える所まで」が何十メートルも離れてるわけではないから、
停止線を通過する時点で徐行以下の速度ですけどね

一時停止についてなら専用スレでも立ててやれよ。

>>593
違反かどうかって話じゃなくて、停止線の位置が適切でない場合があるって話だと思うんだけど。

停止線で止まれば安全確認できるわけではない。
停止線で一時停止した上で、さらに徐行で進んで安全確認をするわけ。
停止線で一時停止する意味がわからないなら教習所からやり直せよ。

>>626
> 停止線を通過する時点で徐行以下の速度ですけどね

そうじゃないから問題なのさ。

うだうだ言ってないでとまっとけ。

>>630
そうじゃない車ってのはそもそも停止する気がない車ってことになるから、論点が違うと思うよ
停止線の位置と安全確認に適正な位置が、それほど離れていないケースを想定してるようだ
実際色んなパターンがあるけど、一旦停止スレじゃないんだし、わざわざ話を複雑化させることもないかと。

急ブレーキというほどでもないが、けっこうな減速度で車道外側線ギリのところで止まる、そういう車いるよ。

>>632
停止線の位置が適切じゃない場合があるからといって止まらないのはNGだろ?
適切な位置が何メートルとか徐行速度が具体的に何キロとか個人差もあるだろうし
停止線が離れてると判断したからといって停止しなくていいわけでは無いぞ〜

このスレのお前らはマトモな事を言っているんだな。

俺が前いたスレは、

「停止線ギリギリに止まる」
「10cm以内に止まる」
「ギリギリに止まれない奴は車両感覚が無い」

とか、しょーもない話ばかりしてたぞ

>>634
停止しなくていいなんて誰も言ってないわけだから、停止するかしないかって話じゃないでしょ
停止線の位置が適切でない場合があるって話だと思うんだけど違うの？

例えばこういう交差点http://goo.gl/maps/7MYr7
で、停止線で止まらず歩行者への安全確認しないで横断歩道上まで出てきて
そこで止まって車道の車の流れだけ安全確認するのがいるから危ないって話じゃないの？

>>636
お主は>>626とは別人なのか?そうなら俺の早とちりだなスマンね
>停止線を通過する時点で徐行以下の速度ですけどね
これを読んで停止線で止まらずにそのまま進んで行くものと解釈してしまったんだよね

>>630
「そうじゃない」ってことは、他の人も言ってるけど、最初から一時停止するつもりがない、安全確認のための適切な位置で止まる気がない車だから
今の話には無関係ですよ

>>637
じゃないｗ

>>638
本人に聞いてみないことには断言できないけどね
でも普通に考えて、停止して安全確認しなくていい、なんて都合の悪いことを言う人はいないと思うよ

>>637
そういう奴多いよな。横断歩道まで一気に飛び出してくるやつ。

いいぞ、お前ら

俺が前にいたスレは最悪だったことがこれで証明された

信号無しの三差路でいつも渡るのに大変なところがあるんだけど今日は珍しくプリウスが徐行して渡らせてくれたわ
譲られると気持ちいいな

みんなバイクが止まってくれたからといって慌てて渡るなよ
車はバイクは追い抜かさなきゃいけない法律でもあるみたいで
歩行者のために止まろうとして減速したら追い抜いて轢きにくるぞ

ここは基本ドライバーのスレだからな
今日は対向車が３０台ぐらい停まらずに通過したよ
40秒ぐらい待ってた感じ

>>646
40秒は長いな。
20秒くらい待ったことがあるが、8秒で後ろからクラクションを鳴らされた。

http://youtu.be/PYvCegEvyXE

>>647
一時停止してから三秒待っても歩行者が渡り始めてないから発信するべきだというクラクションだな

>>647
対向車線側の歩行者は、対向車が止まってなければ別に止まらなくても捕まらないよ。
円滑な交通の流れを阻害してるし。

対向車が止まらないんだから進んでも歩行者の横断を妨げることはないという判断も成り立つ

でも捕まるかどうかは警官のサジ加減ひとつだろ
奴らはイチャモンつけようとすれば何でもするからな

この道路でこの交通量だったら信号つけてほしいな

判断基準が捕まるかどうかなのかよ

判断基準は第38条>>2に書いてある。

>>649
捕まるかどうかは知らないが、一時停止しなかったら違反になる可能性はあるぞ。

＞対向車が止まらないんだから進んでも歩行者の横断を妨げることはない
対向車もそう思って止まらないと車の流れが無くなるまで渡れないな

これで対向車が止まらないから進んでしまうと右から渡ろうとする人は車が無くなるまで渡れない。
http://youtu.be/iULcRsjZDoo

>>649
君の円滑な交通とは歩行者は含まないんだね。

横断したい歩行者がいても止らない
↓
信号が設置される
↓
歩行者が横断し終わっても赤信号で止まっていなければならない


あきらかに自動車にとって、止らないのは「全体最適」で言えば損です。
ま、後先を考えない馬鹿が多いから「個別最適」で止らないんだろうな。

俺は信号賛成だな
気を使うのが減るし
待ち時間が増えるのはお互い損だけど
どれも車が止まらないから悪いんで甘んじて受けるしかない

歩行者が横断を開始すればいいだけ。
アホみたいに横断歩道の脇で突っ立ってるから誰も止まらない。