ディーゼルエンジン　43 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ディーゼルエンジンを語るスレです


前スレ
ディーゼルエンジン　42
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1400747545/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 01:16:14.93 ID:oPiVOi6y0
>>1
乙です。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 01:28:34.70 ID:lOahP1lD0
>>1
乙


最近は黒煙出してるバスやトラックも見なくなったよなあ
きちんと軽油入れてるからか？
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 02:24:19.45 ID:AGyhvl8u0
発電機用で小排気量はそこそこ作られてる
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 02:31:02.83 ID:HOZPnf0M0
日野の白煙がひどいｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 08:58:04.58 ID:TH1k2creO
乗用車のディーゼルって、トラックみたいに定期的に月２くらいの間隔で触媒浄化モードにして、
エンジンかけっぱなしで燃焼モードを20分くらいやらないといけないことってある？
最近のマツダのディーゼルとか
日産のエクストレイルとか

しかし、仮にデミオのディーゼルにすると燃料費が今の半分になるのは助かるな
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 09:32:19.71 ID:draTBMdP0
そんなんだったら売れるわけないだろ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 10:08:39.26 ID:HioFtO9g0
エクストレイルだけど、DPFの強制再生すらやったことないよ
通勤片道15キロ
週末は片道100キロ以上のドライブ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 12:56:12.88 ID:/8o72sL10
320dだけど、強制再生がそもそもないよ...
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 13:13:14.44 ID:kakjJ8k30
ディーゼル乗用車が増えると政府も黙ってないだろう
税金どこから取ろうかと鵜の目鷹の目で探してるんだから
ディーゼル乗用車だけ色々理屈つけて税金高くするかも？お役所は得意だからね
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 17:33:58.18 ID:1hDgdjIQ0
いつだったか、普通の平地を走ってるだけなのに白煙あげてるトラックがいた、
ご丁寧に排ガス適合のステッカー貼ってて
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 18:44:40.17 ID:wIme2iDp0
確かに増えると困るだろうな。
ハイブリッドメインのメーカーがw
13 ：59：2014/11/20(木) 20:10:45.13 ID:QWmW7BHx0
一定以上には増えないだろ。
日本人のディーゼルアレルギーは相当なものだぞ。
買うのは物好きばかりだろ。
14 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/11/20(木) 22:56:53.55 ID:NZ6l5Zg/0
scになったり2ch.netになったり。scでカキコしていた俺のカキコは2ch.netの人には見えなかったのか？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/20(木) 23:57:03.33 ID:U/EvM0Z60
排ガス規制値
http://engine.kubota.co.jp/japanese/shared/pdf/Catalog_1113_cas.pdf
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 01:55:20.89 ID:3/oqLpFP0
>>14
見えるわけないだろ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 02:03:27.51 ID:FHHeu0Fj0
関東でもこれから冬場は氷点下になる日もたまにあるけど
朝方エンジンかからないこともあるんじゃない？
欲しいディーゼル車あるけど心配だわ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 08:17:03.89 ID:djC6jV7t0
>>17
軽油が凍るのはマイナス20度ぐらいからだから関東じゃ心配いらないよ
ただ、バッテリーが弱ってるとセルの勢いが足りなくて掛からなくなる事もあるから注意
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 08:27:36.15 ID:5zPAUTXM0
2号軽油はマイナス5度
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 08:41:15.24 ID:vu1Wpz+j0
>>19
え、冬用じゃない軽油ってそんな温度でシャーベットになるの？
それじゃ少し混ぜ混ぜ・・・灯ｙ（ｺﾞﾎｺﾞﾎ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 09:32:59.98 ID:s7VlEW1z0
>>6
再生実行頻度がおかしいとかならディーラー行きだが、自分のcx-5は
そんな状況に落ちいったことはないな。
ファミリアGTRから乗り換えて2年半だけど、マジで燃料費は
半分になったわ…。

先日前走ってたトラックが昔のトラックみたいな勢いで白煙を
あげて走ってたが、あれが再生処理中の白煙だったのかな
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 12:39:29.46 ID:cUxB8Tjl0
マツダのCX-3買うわ
多分売れまくるよこの車
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/21(金) 12:47:25.41 ID:198TUpIj0
デミオはガソリンのほうが良かった
24 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/11/21(金) 19:30:11.87 ID:02DNCPan0
>>16
sc側のこのスレの前スレは1029で終わった。つまり29レスは向こう側で行われ、
2ch.netの人は見れなかったわけだ。俺はそんなにカキコしてないから、他の人で俺みたいな人がいるんだろう。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 04:59:34.36 ID:X3ECd1wI0
昔、コルサやシャレードにリッタークラスのディーゼルがあって燃費35km/lとか言ってた。
今のデミオもそのくらい走るのかね
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 05:46:35.56 ID:KkOr1pRF0
基本的に乗用車の場合、最近のは自動で触媒燃焼させたりすることはまず無いはずだよ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 06:48:52.68 ID:Wf0HbueL0
>>10
アイドリングストップから復帰するときの振動はガソリン車とは違ってかなり大きい。燃料差をペイ出来る価格差でもないから市民権は得られない。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 08:30:35.02 ID:8hw7b/RJ0
>>25
昔のリッターディーゼルは30km／Lオーバーだったな
その時代は軽油も安かったし
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 08:32:38.43 ID:9bDAPCrv0
車体の重さが違うし、排ガス汚かろうが高圧縮でカンカン燃やすから
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 08:57:23.95 ID:8hw7b/RJ0
>>29
古い３ＬディーゼルＮＡに乗ってるんだが
エンジンの乗り味がバイクで例えるなら大型単気筒エンジンみたいなフィーリング
この感じが好きなんだがそのせいで次に乗る車が全然無くて困ってる
今乗ってるのが壊れたらしばらく立ち直れん予感・・・
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 10:05:53.91 ID:vdZj0DXR0
>>25
29年前にシャレードのディーゼル・ターボに乗ってましたが、都内の
街乗りで約20～22km/L、高速で燃費を意識して90km/ｈ巡航したときで
26.5km/Lが最高でしたね。
でも当時は軽油がレギュラーガソリンの半値だったので、当時としては
抜群のエコカーでした。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 10:41:37.45 ID:C0r02V5L0
エコロジーカーじゃなくエコノミーカーか
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 14:52:55.21 ID:vdZj0DXR0
>>32
そうですね。
下道オンリーのドライブで250キロ走行した際、約30年前はガソリンが￥120/Lで
軽油が￥60/Lくらいだったので、その日の燃料費は10Lで600円。
昼飯食ったり、缶コーヒー飲む人間の方が余程燃費が悪かった。（笑）
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 18:12:44.59 ID:OM1LLXS+0
ランクル80リッター5ｷﾛです
軽油と言えど辛いわー
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 18:14:04.81 ID:ggy2qsZn0
80L/5km

最悪の燃費だな
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 18:14:52.10 ID:FpOMevtv0
>>1
日本は世界一重税の三重・四重・五重取りの重税国家！

絶対に自民党を選んではならない！
こいつらが日本のガンなのだから

元々、日本の政治を長年担っていた自民党が汚職をせずにまともな政治を続けていれば、野党は支持を得られず民主党など存在し得なかった

全ての元凶は自民党！
自民党がまともじゃないから混沌としている

任せたいのに任せられない、それが自民党だ！
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 18:48:27.31 ID:suZXQc1x0
>>36
増税決めたのは民主党。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 20:18:41.08 ID:OlTpglOS0
息を吐くように嘘をつく。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 20:21:48.73 ID:ggy2qsZn0
消費製増税が即悪じゃない。
財源の使い方と税金の取り方がおかしい今の政権が悪。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 20:26:21.97 ID:h90VNwhl0
ぜひ軽油値下げ隊を
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 20:53:11.53 ID:piL/VO/k0
もうさぁ・・選挙入ったからって、政党のステマやめようよww
逆効果だよ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 22:23:24.43 ID:X3ECd1wI0
80リッター5ｷﾛです
６２．５ｍ/ｌ
総走行距離によっては10ｔダンプやトラクターヘッドの新車買って乗るほうが安上がりかも
43 ：59：2014/11/22(土) 22:53:52.17 ID:oaE7ipyw0
>>42
戦車か旅客機かって燃費だな。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 22:58:08.23 ID:izvf8ERT0
前に乗ってた重機は1mも動かず1日400Lぐらい食ってた
荷物は2千トン以上動かしたけど
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 23:16:49.81 ID:zbkNqwPX0
>>44
重機はエンジンの重さがデメリットにならないから，ディーゼル一択なんだな。
妙に納得したわ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 23:23:16.23 ID:izvf8ERT0
>>45
いや、実際はちょこちょこ移動するからいつも動かないわけじゃないんだけど
本当に移動しなくていいもんなら電動の油圧ポンプかなんかで動く似たような重機も作れるらしい
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/22(土) 23:52:35.67 ID:gFOpnnkG0
鉄道貨物ヤードでフォークリフトのお化けみたいなのが、
コンテナを持ち上げたり下ろしたりしてるな。
自走は静かなもんだが、コンテナを上げるときはおそらく発電機に負荷を取られるのか、回転数が上がってやかましい。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 02:49:15.93 ID:u72cPe6O0
４０フィート対応のトップリフターかな
あれトヨタなんだよな
http://www.jrf-skl.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/03/toplifter004.jpg
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 05:56:26.90 ID:ZrilzMoM0
トヨタL&Fを自動車板でトヨタとは略さん方が
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 09:59:17.90 ID:qSMSJXKL0
豊田自動織機の工場でふつうにトヨタの自動車作ってるけどね
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 13:04:25.84 ID:QVKcPJnA0
ディーゼル車はエンストしにくいという利点が
フォークリフトはアクセル踏まなくたってクラッチわずかにゆるめただけでスルスル動くからラクチン
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 13:22:39.52 ID:AcsO/YL40
>>51
昔は教習所の普通車もトヨタのディーゼル（私の時はクラウンコンフォートとか、クルー出る前だったのでマーク２ディーゼルだった）だったよね。
AT限定免許出来てから、色んなメーカー（マツダとか、外車とか）の教習車が増えたね。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 15:22:30.86 ID:CWnSoUiQ0
マツダは昔から多かったよ教習者
安いから
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 15:55:49.80 ID:zji5kn4C0
マツダは営業マンがたくさん値引きする印象
定価より結構安く買える
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/23(日) 18:20:31.75 ID:ouo2B6xx0
>>47
油圧を作るからだろ。
56 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/11/24(月) 14:04:33.43 ID:5lU7Lfiu0
おいおいデミオディーゼルの6MT廃止になってんじゃん
57 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/11/24(月) 14:06:24.40 ID:5lU7Lfiu0
あああ、なんだ四駆だけの話だった。早とちりwww
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 20:48:04.44 ID:0TUcYBFZ0
軽油をポリ缶で給油する機会が多いんだけど、メーカーによって色が結構違うよね
前から気になってたけどメーカーによって馬力振動使用感に差があるなーって思ってたんだが皆さんはどう思いますか？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/24(月) 22:16:10.39 ID:LC4HHodr0
マツダのディーゼルいいよ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/25(火) 01:42:04.41 ID:VVGsZZRl0
ウチのもマツダです。まぁまぁですかね(WL)
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/25(火) 10:57:29.99 ID:DCGZPTKY0
>>58
免税軽油？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/25(火) 22:20:00.93 ID:g2IdH8e80
正規のガソリンスタンドで売ってる法的に公道走行可能な軽油に関しては
色はいっしょじゃないの？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/25(火) 22:40:43.18 ID:u6B0GUm+0
Q.ガソリン／灯油／軽油の見分け方を教えてください。
A.一般的なガソリン/灯油/軽油であることを前提としてご説明します。
ガソリンは、灯油と区別するため、オレンジ系色に着色しています。灯油は無色透明。
軽油は無色透明から薄黄色です。無色透明な軽油と灯油を色で区別することはできません。

http://www.noe.jx-group.co.jp/faq/qa/e71_faqa_017.html
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/26(水) 20:35:47.53 ID:m4T/KqsN0
免税軽油も課税軽油も元々の出所は同じだから基本色も変わらんよ
ガソリンスタンドに行くのと同じタンクローリー使って配送基地まで運んでるし
時期やメーカーによっては多少色が変わったりするくらいだと思う
冬用だと少し青みがかったような感じになるね
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/26(水) 20:55:44.04 ID:/XgWafuE0
いつも入れる軽油は水色だぞ？？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/27(木) 02:25:54.14 ID:mJ5g/hol0
俺のは空色
こころもそらいろ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/27(木) 02:33:41.22 ID:6PtwJwjE0
黄色っていっても、レモン色みたいなのから薄黄色+薄水色っぽいのとか、蛍光黄色みたいなものまで
種類ありませんか？
何処のかはわからないけど蛍光黄色っぽいヤツは他のよりエンジン軽くまわる気がしたんだけどな。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/27(木) 02:35:33.35 ID:6PtwJwjE0
連投スミマセン
無色軽油って何用なんでしょう？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/28(金) 21:33:49.76 ID:llbNERXd0
>>67
＞＞蛍光黄色っぽいヤツは他のよりエンジン軽くまわる気がしたんだけどな。
はどこの製造メーカーですが？出光？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/28(金) 22:41:04.46 ID:aLc76rKW0
灯油混ぜた「不正軽油」製造、軽油引取税を脱税
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141128-OYT1T50036.html
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/29(土) 17:30:42.30 ID:G2DztpXG0
寒冷地用だと色が違うの？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/02(火) 23:11:51.91 ID:rU1sohcq0
寒波襲来だね。

軽油凍結事例大発生してんじゃない？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/02(火) 23:29:28.24 ID:Y/XYa77j0
なにこのオカルトスレ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 00:37:15.23 ID:SCm4FzAk0
>>72
東日本より北は大抵11月から切り替えじゃないの？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 02:00:10.82 ID:nP4FEtWSO
最近のディーゼル車って音もそんなに気にならないみたいだけどやっぱり走行距離が増えれば煩くなるのかな？
後、黒煙とか。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 03:10:22.92 ID:kpdVpC+i0
>>75
音は車内だと静かだけど、BMWの最新型なんて、走ってる時の音を外で聞いたら、昔ながらのディーゼル音出して走ってますよ。
結局消音材で室内が静かなだけかと
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 03:59:08.56 ID:w1Vfe4070
アクセル吹かすとターボの音がかなり気になる
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 07:46:52.94 ID:SCm4FzAk0
>>77
タービン死にかけてるんじゃないか？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 10:54:21.01 ID:27OAgiSt0
黒煙はフィルターで止まるからでないけど古くなってくるとフィルターが詰まって
再生できなくなるから交換じゃね。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/03(水) 12:25:32.98 ID:vgnwQ+Lm0
アツダの教習車、4気筒3バルブディーゼルのカペラだった記憶、違ってるかな？
まあ今思うにパワーは不足していたな。。下り坂以外、速度が出なかった印象ｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/04(木) 03:11:53.06 ID:ou4wY9ZNO
ディーゼル買いたいけど昔のイメージがあってイマイチ踏ん切りがつかない。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/04(木) 03:58:16.60 ID:KyQ+TLdt0
>>81
アクセラディーゼル試乗汁。
別にデミオでもＭＩＮＩでもＢＭＷでもいいけど。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/04(木) 04:25:07.95 ID:orxLms0W0
乗用ディーゼル車のエンジン音で眠くなる人いない？
自分はディーゼルエンジン音が子守歌の様に聞こえて眠くなる。
居眠り運転をすると思うので絶対購入しない。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/05(金) 01:43:36.91 ID:42R6SQNgO
>>83
音っていうか特有の振動で体が揺すられて(リラックス効果)眠くなるんじゃない？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/05(金) 02:11:31.64 ID:ejJGHDBW0
高速でDPF再生中の現行エルフを見たけど、白煙すごいね。エンジンブローしてるのかなと思うくらいの煙幕張ってた。
しばらくしたら終わったようで白煙が止まって飛ばし始めたけどね。

あれだけ白煙吐いているとかなり気を使うだろうし、トンネルの中で始まったら周りなかなり迷惑だな。
どこがクリーンなんだ…脱臭エアコンフィルターを通り抜けて灯油ボイラーみたいな臭いがこちらの車内に入って来たし。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/05(金) 03:55:15.23 ID:4YfqgVM50
>77
レンタカーのキャラバン乗ったときターボのキーン音が結構うるさかったな
そんなに走ってもない車だったけど
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/05(金) 07:11:52.93 ID:OHBPWzop0
>>85
そんなのが前走ってる時なのに内気循環にしないの？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/05(金) 08:53:49.75 ID:3PXUpRM50
沿道の住民や歩行者（特に子供）が迷惑
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/05(金) 09:04:30.15 ID:dbA3/txz0
クリーンディーゼルなんて誤魔化しだよねｗ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/05(金) 17:47:49.81 ID:x0rIqxad0
圧縮比が低いし、どうなんだろうね
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 14:11:19.24 ID:V69t1y0q0
>>90
始動性さえクリアできれば，20近くの圧縮比は不要。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 15:33:11.44 ID:G+66+S6P0
CX-5､アテンザの改善対策について
http://www.mazda.co.jp/service/recall/705/708/709/704/103/004583.html

＞ディーゼルエンジン用のオイルフィルターにおいて、リリーフバルブの開弁圧が不適切なため、
＞エンジン内部で発生する金属粉がオイルフィルターで捕捉されないことがあります。
＞そのため、バキュームポンプに金属粉が侵入し軸が摩耗した場合、
＞負圧生成能力が低下し、エンジン低回転時にブレーキペダルを短時間に複数回踏むと、
＞一時的にブレーキアシスト力が低下するおそれがあります。
＞また、ターボチャージャーに金属粉が侵入し軸が摩耗した場合、加速力の低下及び異音が発生するおそれがあります。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 15:34:15.58 ID:7p+WrK2e0
高圧縮のほうがパワーはでるだろう。
ただし排ガスが悪くなるが。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 15:47:01.98 ID:do94+zyd0
>>93
そうでもない。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 15:52:57.46 ID:7p+WrK2e0
パワー出るよ。
ただ今はコモンレールの技術が進歩したから、高圧縮に頼らなくてもよくなったということ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 15:54:12.78 ID:do94+zyd0
Pmax一定なら圧縮比下げて過給圧を上げた方がいい。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 16:21:44.30 ID:7p+WrK2e0
いっつも目いっぱい過給できるわけじゅないからなぁ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 18:01:04.93 ID:r0zhtTDF0
>>93>>95
高圧縮・高ブーストだと流石のディーゼルでも
噴射遅角しないと異常燃焼が起きるので
圧縮比は低目でプレ噴射を用いる方がトルクを出せるし
高回転も伸びる（出力も出る）
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 18:17:46.74 ID:7p+WrK2e0
圧縮比は高めで分割で噴射やったほうが効率よくトルクは出る気がするが。
ただNOxやら出ちゃうからやってないだけで。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 18:51:59.58 ID:hxk8qirJ0
>>99
古いディーゼルは燃料噴射量を調節出来るネジを弄るとパワーが増すらしいね
黒煙出しまくりになるらしいけど
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 18:54:30.95 ID:0LScqIvU0
今のディーゼルは噴射タイミングをエンジン毎にECUで調整してるから勝手に変えると怒られる。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 21:09:36.45 ID:r0zhtTDF0
>>100
ネジで弄るのはブーストコンペセイター（ブーストに応じた燃料噴射量制限器）の
初期位置（ブーストがほぼ掛かってない時の燃料噴射量の増減）だけで
中身のコンペセイターロッドそのものの傾斜を削ったり
コンペセイターロッドの動きを制御してるスプリングのレートやプリロードを
落してやらないと噴射量そのものは大して変わらない。

>>99
分割多段噴射は基本的にＮＯｘ対策だからね。
高圧縮比のエンジンで上死点付近だけで燃料を燃やすと燃焼温度が上がり過ぎて
ＮＯｘを大量発生するから上死点以降に分散して燃焼させてやる制御。
要するにこれが高圧縮比エンジンでのＮＯｘ対策。
圧縮比が低ければ上死点付近でより多くの燃料を燃やしても燃焼温度が低い為
ＮＯｘ発生量はより少ない。
多段噴射であっても圧縮比が低ければより多くの燃料を上死点付近や上死点手前（プレ）
で噴射して燃やすことが可能となる。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 21:25:20.37 ID:WPe7P4xj0
上死点すぎて燃やしても効率は落ちる。
同じ燃料使うならNOXきにせず高圧縮でガンガン燃やしたほうがパワーでそうだが。

プレなんてほとんどトルクにはならないな。
あれは騒音少なくしたりその後の着火遅れがないようにするためのもの。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 21:47:01.51 ID:r0zhtTDF0
>>103
>あれは騒音少なくしたりその後の着火遅れがないようにするためのもの。

軽油が自己着火と言っても燃料が電光石火で燃焼することは無いからね。
噴射された燃料滴の外周からジワジワと揮発するように燃焼する。
圧縮を低目にして極力上死点付近から燃やし始めた方が効率が高い。

圧縮の高い古いエンジンは完全に上死点後噴射だからね。効率が悪い。
短時間で高温・高圧に燃料滴を晒して無理矢理燃やそうとするから
燃料滴の中心部が炭化して黒煙やＰＭとなる。要するに燃え残り。
黒煙やＰＭを抑えるにも圧縮比が高いと噴射タイミングを遅らせる必要が出る。

圧縮の低いエンジンだと逆に早く噴射してやらないと燃焼遅れでディーゼルノックが起きるので
プレ噴射や上死点噴射で早くから着火させジンワリ時間掛けて低温で燃やすので
燃料滴の中心まで大半が燃え切り効率が高い。
騒音（カラカラ音）や着火遅れによるディーゼルノックギリギリで制御する状態が
ガソリンなので言うＨＣＣＩ領域となり最も効率の高い燃焼だから。
ディーゼルノックを防ぐ対策でもあり効率を高く保つ為の制御でもある。

ＮＯｘもほぼ出ずＰＭもほぼ発生しないで効率の高い燃焼を求めた結果。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 21:50:51.57 ID:rKLXfj7u0
理屈はどうあれ
コンピュータで噴射のタイミングを変えて「振動が小さくなった」とか「音質がちょっと変わっただろ」とか言われたが、
素人同然の自分にはよくわからんかった。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 21:58:51.81 ID:sOt2adKV0
なぜ、プロは
「ディーゼル」と言わずに「ジーゼル」と言うのか？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 22:08:42.83 ID:5/dZqfcT0
ヂだろ？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 22:28:38.34 ID:j13rBSUi0
>>103
ディーゼルサイクルの高効率を全否定のような
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 22:32:22.94 ID:r0zhtTDF0
>>108
ディーゼルサイクル≒等温・等圧サイクルだから
高圧縮比に関してはほぼ関係無い。

高圧縮比で稼ぐと言えば逆にオットー（ガソリン）サイクルだろ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/06(土) 22:38:10.00 ID:cHFY2G7w0
>>106
国家資格での正式名称は
　ジーゼル自動車整備士
だな。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 00:05:45.96 ID:oPEsKAn70
>>109
＞上死点すぎて燃やしても効率は落ちる。
の方ね
ディーゼルサイクルなんてサバテサイクルとは違い上死点すぎての燃焼ばかりなのに高効率なのにって
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 07:34:40.74 ID:gguNXwFv0
>>106
ローマ字ではヂーゼルって書くじゃん
113 ：59：2014/12/07(日) 13:42:32.39 ID:YEk0bKW90
>>104

横レスすまぬ

燃焼温度が低くなりすぎると黒煙(PM)が増えて、
燃焼温度が高くなりすぎるとNOxが増える。

なので、最近の低圧縮ヂーゼル(マツダのあれ)は
燃焼温度を下げNOxを出さない＝触媒レスの実現、
低圧縮だから始動が軽い＝アイドリングストップの実現、
同様に振動が少ない＝高回転化の実現、
でも出力が下がっちゃうからツインターボで底上げ

って理解してたんだが、間違ってる？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 14:15:33.92 ID:oPEsKAn70
>>113
ディーゼルエンジンとしては、
エンジンが耐えられる燃焼圧の上限が有る→
ターボで高圧化すればするほど燃費が良くなるが燃焼圧の上限で上げられない→
低圧縮比化すると、同じ燃焼圧でもターボでの圧縮を増やせ燃費が良くなる
ってのも有る
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 14:34:34.15 ID:K0WFRtGA0
ターボで高圧化すると燃費が良くなるとはどういう原理だよ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 14:38:43.93 ID:oPEsKAn70
>>115
吸気を高圧縮すればするほど、熱効率は上がる
が、レシプロの高圧縮比の場合には圧縮損失も多くなる
しかし、ターボによる圧縮は丸儲け
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 14:45:19.98 ID:i7Z/YVSC0
>>115
低回転域（機械損失の小さい領域）でパワーを稼げるようになるから。
言い換えれば，機械損失の多い高回転域を使わずに済むから。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/07(日) 20:28:23.59 ID:kne/foSV0
>>113
>燃焼温度が低くなりすぎると黒煙(PM)が増えて、
>燃焼温度が高くなりすぎるとNOxが増える。

ここがやや間違い。
高圧縮で一気に燃やすとＮＯｘとＰＭを同時に発生する。
黒煙は低温燃焼で発生するがＰＭとは別物。

>燃焼温度を下げNOxを出さない＝触媒レスの実現、

ズバリ正解。

>低圧縮だから始動が軽い＝アイドリングストップの実現、

ほぼ単なるカタログ燃費稼ぎ。

>同様に振動が少ない＝高回転化の実現、

振動よりもＮＯｘの発生が少ないから
燃焼熱的に高温で不利な高回転でもＮＯｘ発生が少ない分
高回転もブーストかけてトルク出して少し上を回せる。

>でも出力が下がっちゃうからツインターボで底上げ

下がりはしないが最近の２Ｌクラスで海外勢はツインターボ必須で
トリプルターボや電動ターボも実用化されてるからツインくらいが普通。
マツダのシーケンシャルツインターボもギャレットかどこかのライセンス生産かと。
あとエンジンそのものの効率が上がると排気エネルギーが減少するのはあるかも。
その点では排気エネルギーの回収に少し貢献してるかも。
燃料噴射タイミングが早い分は排気エネルギーも減少するかも。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 17:42:34.34 ID:olw8upXt0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141209-00000500-fsi-bus_all
パリ市長、２０年までにディーゼル車の一掃目指す　自動車依存から脱却
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 18:44:39.09 ID:s2Vatwwp0
1.6Lから1.8Lのストロークを取るようなアトキンソンサイクルの効率が良いとされている
ダウンサイジングターボは2.5L以上相当分の混合気押し込んで1.4Lのストロークしか取らない
これはかなり極端な逆アトキンソンではないか（無駄分の一部がターボで回収）

タービンで排気エネルギーを回収というが
そもそもピストンを押さずに無駄に出てくるエネルギーが大きいのだ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 19:55:40.47 ID:lbLkX4330
これは都市部限定の話なのか、フランス全土に広がるの話なのか。
プジョーやルノーどうすんの。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 20:13:47.09 ID:4fL15fJW0
日本では既に大都市圏で規制中
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:00:09.54 ID:62q65NIf0
>>120
>1.6Lから1.8Lのストロークを取るようなアトキンソンサイクルの効率が良いとされている

アトキンソンは膨張行程はほぼ全ストロークだけど、
（吸気行程で吸気バルブの遅閉じで圧縮工程途中まで吸気を逆流させてるだけ）
古い高圧縮ディーゼルは膨張行程の途中で燃料を噴射するから
膨張行程の一部を捨ててるも同然だからね。

>ダウンサイジングターボは2.5L以上相当分の混合気押し込んで1.4Lのストロークしか取らない
>これはかなり極端な逆アトキンソンではないか（無駄分の一部がターボで回収）

無駄は無駄なのだが定常巡航ではタービン稼働率（スロットル開度）が低い前提なので
定常巡航や低負荷時の効率を稼いでトータルで燃費が良くなれば良いとの割り切り。
運行の大半がフルスロットルで無い前提で、偶に加速が欲しい時だけ燃費悪くなりますよ的な発想。
省排気量化によるスロットルロス低減で十分元取れる以上に効果ありとの算段。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 22:25:10.96 ID:ASy6+40N0
>>120
ターボは元々が航空機で上空の薄い吸気でも出力が落ちないように使われてたように、
吸気を濃くしてる、気圧の高い大気中でレシプロエンジンを動かしてるって見た方が良い
どうせレシプロエンジンの膨張比を過剰に大きく取っても、
排気にエネルギーが多かろうが機械損失が増えるので回収しきれない
気圧の高い大気中で動かして熱効率が上がってる分で得られるエネルギーで満足するのがレシプロ部分の限界かと
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 20:20:35.55 ID:yDjjLGZ70
【国際】パリ市長、２０年までにディーゼル車の一掃目指す　自動車依存から脱却
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418123146/
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 20:21:45.59 ID:jl0OeXLX0
圧縮比11以下の普通のガソリンエンジンに対して、
20とか異世界の異物
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/10(水) 20:28:18.09 ID:AsAY4QcQ0
>>126
何を言っているのか意味不明
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 14:54:46.58 ID:LrW829V90
>>85
日野じゃないの？エルフとご指名ｗだから見間違いじゃないか。。
排気制御用バルブの開閉で、ばっふん♪やらﾔｼｭｶ～♪やら、賑やかになるけど、白煙はあまり見ない
かな？って気がする。。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 15:00:42.93 ID:6qDoajFT0
>>128
白煙はインジェクタの不良。
DPF焼くときはポスト噴射で処理するから走行中であっても煙は出ない。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/11(木) 23:10:38.19 ID:BEiDhDNv0
>>129
へーそうなの？
ウチのポンコツ部品出るのかな・・・
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 20:36:55.57 ID:h8783aq50
ディーゼルの排気ガスは骨髄の病の要因に
あがるらしいけど。

ベンゼン、トルエンなども。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 20:54:05.51 ID:N616dW2G0
高速道路のSA/PAで近くにディーゼル車が止まってると臭くて煩くてウザい。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/12(金) 23:17:42.65 ID:2NX6y4CF0
近所のおっさんの旧型パジェロ
毎朝暖機してるのか５分ぐらいガラガラ鳴らしてるゎ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 00:55:01.94 ID:n5h3VvBa0
パリ市長の続報マダー？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 01:07:43.22 ID:NtNXB7sF0
ディーゼルに乗る市民がそれなりにいる状況での脱ディーゼル宣言は，反感も大きいと思う。
(経済的弱者のためなのかもしれないが)排ガス対策が不十分なディーゼル車の使用を許容したり，もはや何のための脱ディーゼルなのかわからないし。
東京のようにはうまく行かないんじゃないかな。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 07:48:35.79 ID:cK1LUiQt0
パリの話って、今のディーゼルってクリーンといいつつもDPF白煙モクモクさせてるから？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 08:43:03.28 ID:JkcmaPHx0
市長の発言からするとNOxを懸念してるようなので、
古いディーゼル車が多いことを嫌っているように思う
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 08:58:13.04 ID:CwThNi6X0
ドイツでベンツのタクシーに乗ったけど、あの臭いはやっぱ無理。
疲れてると振動もウザく感じるし。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/13(土) 11:37:25.34 ID:X8w/xWGL0
おらはガソリンの匂いが駄目
気持ち悪くて
なので免許とってからずっとディーゼル車
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:10:32.74 ID:1sKzjvXA0
紙（不織布）パックでﾎﾟｲだなｗ
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:30:42.24 ID:foN8M8ug0
遠心分離でPMを取り出せたら後が楽だな
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:32:12.91 ID:4ompSdVg0
ダイソンなら
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:32:56.49 ID:foN8M8ug0
PMを集めて、石炭のように使えればいいな。
できれば製鉄所あたりで引き取ってくれると。
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:31:26.77 ID:NtNXB7sF0
>>139
同士よｗ
俺もずっとディーゼル車なんでガソリンの臭いの方がダメだわ
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:09:52.32 ID:r+OTSaUP0
>>143
書道の墨は石油燃やして煤を固めてつくるんじゃなかったっけ。
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:27:59.18 ID:+tUz31JF0
>>145
菜種油だよ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/15(月) 07:38:38.31 ID:+AKMVtlx0
教習所の車がカペラのディーゼルだた
148 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/15(月) 22:40:07.72 ID:ZA2X8lc50
結局石原ジジイと同じで、何か敵をでっち上げてたたきたいだけじゃないの、パリのあほ市長。
地域大気汚染のひどさ、それと温暖化対策を冷静に考えたとは思えない、詳しく見てないが。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 00:00:44.07 ID:I+hlMHCj0
>>148
いや，石原はいい仕事したでしょ。
パリ市長は言っていることが中途半端。
排ガスの汚い廉価ディーゼル車を許容するとか、もはや何をしたいのかわからん。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 01:01:03.86 ID:gNrlZ6xR0
新規に規制をするならば、浄化装置付きはOKで、付いてなければ買い換えろって話にしなきゃならんよな。
その上で買い替えの補助金出すとか、浄化装置の後付が可能ならばその補助金出すとか。

日本もそうだけどダメです、買い換えて下さい。金はださねーよってのは如何なものかと思う。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 07:51:50.22 ID:4eRT/GlA0
ヨーロッパはディーゼルのせいで酸性雨がやばいじゃなかったけ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 09:09:07.73 ID:4/jvIME/0
>>150
クリーンディーゼル車購入の補助金は今もあるし
後付DPFの補助金もあったぞ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/16(火) 09:18:17.35 ID:9O49P9hH0
欧州の過去のクリーンディーゼルは、PM対策ばっか力を入れてNOx対策をやってなかったから、
ガソリン乗用車がディーゼル乗用車にいれかわった影響でNOx大量排出するようになった

最新のEURO6はNOx対策に力を入れて高コスト化したので、
こんどはまたガソリン車が売れ出した
154 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/17(水) 05:45:47.99 ID:XVm5NNcz0
>>149
石原はひどいことをしたよ。ミニバンブームで重い車が売れ始めてた頃に、
己の政治的人気取りのためにディーゼルの普及を遅らせた。今の「クリーン
ディーゼルにつながる技術的要素はあったのに、その足を引っ張っただけ。

後段は来ていないが、そういってるのなら、石原とは大違いで低所得者や中小
企業への影響をわかっているんだろ。

>>151
十年来言われているデマだろ。今頃都市が溶けてないとおかしいw
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 08:23:41.34 ID:D8+wtu4D0
>>154
>技術的要素はあった
技術的要素があったとしても，規制がなかったらわざわざコストをかけてそれを搭載していたとは思えないな。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 09:25:39.48 ID:k2bnDDAw0
EURO5まで NOxフィルタ無しDPFだけでいける
EURO6 NOxフィルタもつけないと規制クリアできねーよ、ただしマツダだけなんとかNOxフィルタなしでいける
EURO6step2 マツダでさえNOxフィルタないと無理だろこれ

って感じ
157 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/17(水) 10:44:31.47 ID:XVm5NNcz0
>>155
東京の規制のために搭載したわけではない。規制の施行から搭載まで何年かかってると思ってるの？
>>156のように、技術の発展状況とコスト削減の進捗にあった規制が正しい。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 11:19:11.66 ID:PD8nsMR70
>>154
裁判で負けた以上は、何らかの交通規制はしなきゃならなかったんだが
ディーゼルを規制ぜずにガソリン車の都心への一切の侵入禁止って欧州観光地でやってるような手法でも良かったのか？
裁判前ならまだしも、負けた後だから何もしないって手は使えないんだし
159 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/17(水) 11:54:11.35 ID:XVm5NNcz0
>>158
このテーマは何度か繰り返されてきたが、ずっと同じ道をたどる。その議論は毎回
出るが、何かほかの所に責任を求める役人的発想だなそれ。

過去俺がどう反論してきたか忘れてしまったが、今言えるのは、それにもかかわず、
環境問題に関してもディーゼル規制は間違っていた。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 13:03:09.26 ID:PD8nsMR70
>>159
環境問題なんて悠長な話じゃなく、公害裁判で負けて運用停止させられただけなんだが
ようは水俣のチッソと同じ
161 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/17(水) 17:06:54.58 ID:XVm5NNcz0
一工場と一千万都市は違うだろw
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 18:12:33.79 ID:PD8nsMR70
>>161
裁判でそういって勝てれば良かったんだがねえ
163 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/17(水) 19:30:18.16 ID:XVm5NNcz0
>>162>>159の役人部分
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 20:10:35.72 ID:D8+wtu4D0
>>157
>東京の規制のために搭載したわけではない。
東京のことを考えないのなら，石原が何しようと関係ないじゃん。

それとも，石原がやった規制そのものは悪ではなく，ディーゼルの印象を悪くしたのが悪ってこと？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 21:33:06.24 ID:wDKj96bt0
つまり石原は、東京都にとってベストの行動を取ったってことか？
166 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/17(水) 21:52:23.53 ID:XVm5NNcz0
>>164
欧州の市場があったから開発に投資したんだろ。日本のディーゼル市場が消えるたことが関係ないわけない。

>>165
敵をたたいて愚衆どもにオオーと言われる己のため

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141217-00000002-sasahi-pol
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 22:01:22.77 ID:D8+wtu4D0
>>166
論理が飛躍しすぎ。

>欧州の市場があったから開発に投資したんだろ。
この一文からは「日本のディーゼル市場は関係ない」と読めるのだけれど，なぜ
>日本のディーゼル市場が消えるたことが関係ないわけない。
という流れに繋がるの？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 22:35:10.31 ID:PD8nsMR70
>>163
そりゃ行政が停止命令を受けたら、役人としては裁判所に逆らう訳には行かないだろ
裁判結果なんて国内では無視して良いって主張かな？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 22:36:03.57 ID:Mr5A31y+0
XVm5NNcz0が石原叩きたいだけだろ。
猪瀬や舛添に比べたら比較にならんぐらい人気だったしな。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 22:38:50.01 ID:Mr5A31y+0
さすがコテ、腐ってんな。
171 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/17(水) 23:24:58.46 ID:XVm5NNcz0
>>167
飛躍しているのはそっちの論理。日本市場が死んだから欧州向けに売ってたんだろ。分かったか？

>>168
アホ、裁判所が規制の内容まで指定するかよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 23:28:09.77 ID:PD8nsMR70
>>171
対案無しじゃディーゼルを規制するしかない
具体的にディーゼルの規制をサボってた行政が悪いとまで裁判で言われてる
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 23:29:01.58 ID:PD8nsMR70
だから、技術的に対応できないから規制できないってのは裁判では通じずに負けたって事実を認める事から始めないと
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 23:31:00.75 ID:SsJes0WP0
何でも規制する嫌な世の中になっちまったな
175 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/17(水) 23:32:42.11 ID:XVm5NNcz0
>>172>>173
十年前このスレでの議論を一からやり直すのかw
>>171後段
176 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/17(水) 23:37:30.48 ID:XVm5NNcz0
大型商用車の排ガスが長年甘かった責任を所有者に転嫁する東京都と環境省。

石原と木端役人の暗躍で、実質関係ない小型商用車や乗用車がいつの間にか
規制のたたかれ役に。で、全滅。

というのがディーゼル糊の議論だったな確か。あの頃ディーゼルを知った俺。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 23:43:25.94 ID:PD8nsMR70
>>176
メーカーが規制されてなかったから、俺らは悪く無いって主張が裁判で通ってしまって、
行政が規制しなかった方が悪いってなったんだから仕方ない

行政以上に役人的な対応をしたメーカーが小型商用車や乗用車まで規制される元凶だった
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/17(水) 23:48:02.58 ID:D8+wtu4D0
>>171
自分が書いた日本語をもう一度よく読んでみてよ。
>欧州の市場があったから開発に投資したんだろ。
ここから
>日本のディーゼル市場が消えるたことが関係ないわけない。（⇒絶対に関係している。）
という断定的な結論はどう考えても導き出せない。
（「関係ないわけではない」という表現ならまだ理解できるけど）

結局，日本にディーゼル市場が残っていようがいまいが，欧州には需要があったから開発も販売も中断されることは無かった。
これって，結果的には日本の市場は関係なかったってことでしょ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 13:19:37.46 ID:wg75eIoG0
脱税天ぷら野郎が出てくるといつも荒れるよな
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 13:20:40.45 ID:SkudfkgH0
天ぷら油と灯油で走れますか？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 17:03:25.31 ID:f3BzYJql0
天ぷら油の方が高いだろｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 20:05:59.30 ID:LQ/X8cvT0
いまのハイテクディーゼルは天ぷら油じゃうごかねーよ
むかしのローテクディーゼルなら、軽油に2割くらい天ぷら油入れても動くんじゃね？
183 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/18(木) 22:37:22.15 ID:Nz8lxrOy0
>>177
裁判は行政側のはしの上げ下ろしすべてを細かく指定したわけじゃないだろ。
東京都を透明人間にしたいのかおめえw

>>178
お前東京の規制のおかげでディーゼルがよくなったみたいなこと吹いてだろ。
そうじゃないということ。で、日本のディーゼル乗用市場が昔に戻ったとでも妄想しているわけ？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/18(木) 22:56:28.87 ID:K9Bxu4n40
農家て癌、多いか？？
ディーゼル農機具。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 01:50:03.08 ID:rvdSOjKa0
>>184
建機や重機、フォークリフトもディーゼル
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 01:50:53.73 ID:rvdSOjKa0
ホンダでディーゼルって聞いたことないな

取り残されるメーカー
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 03:57:16.93 ID:jOd5d8ty0
東京都等の規制は、新車だけじゃなく既存のディーゼル車まで規制したのが大きい

すでに新車についてはディーゼル規制は強化されてたが、
問題は、規制前の旧車がたくさん走ってたこと
しかも商用車は寿命が長いのでかなり旧車の数が多かった

旧車はDPFつけるか、規制の緩い地方にいくかした
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 03:58:47.68 ID:D8YzqhbI0
>>186
欧州ではi-DTECっていうディーゼルだしてる
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 10:16:12.50 ID:WUK4Rp+90
むしろ欧州はEURO6がクリアでくなくて安い車が全部ガソリン化してるんだよな
ディーゼル乗用車はプレミアムカーのみになった
190 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/19(金) 16:53:03.61 ID:82ZmXNll0
>>189
そうなのか？1.5リットルまたはそれ以下のディーゼルエンジンを欧州で売るメーカー
がありま出してなくて、安いのはその小型車が多いということかね？ヴィッツ欧州版
のヤリスはディーゼルあるよな。マツダがいろいろ1.5で苦労したことからして、あまり
効率よくないのかね。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 21:12:46.91 ID:abFgvm7r0
ディーゼルの場合気筒当たりの排気量が小さくなる程に排ガス特性が悪くなる。
ＢＭＷなどの場合そのクラスを３気筒化し２Ｌ４気筒とのモジュール化することで
排ガス性能を出すことができたが、
マツダなどのように４気筒に拘わるメーカーの開発は棘の道だろうね。
マツダは販売価格を見るに開発費も抑えられたみたいだけど。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/19(金) 22:01:01.45 ID:rvdSOjKa0
>>188
そうなんですね
情報ありがとうございます
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/20(土) 11:49:38.95 ID:1kQhOk/w0
>>92
日産のCD20エンジンが乗っている車に乗っているがこれと似た症状を発症したようだ
低回転時、まさにアイドリング回転数だとブレーキ警告灯が天童する。実際二回踏むとペダル重くなる
いくらくらいかかるんだろ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/20(土) 16:10:38.43 ID:LpqFMn6B0
>>154
お前ドイツの黒い森の枯死が問題になってから対策が進んで
復活した経緯があることを知らないだろ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/21(日) 00:57:20.47 ID:kIS8J2uo0
>>193
単にバキュームホースのひび割れならそんなに高くないと思う（ホース交換）。
バキュームポンプがダメになってると結構かかるかな。
CD20の場合はバキュームポンプはオルタネータと一緒になっていると思うので、オルタネータごと交換になると思う。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/22(月) 16:31:00.87 ID:Dx8MRcGY0
>>189>>190
現状一旦販売停止してるだけで次期MCでBMW製のディーゼルが
乗るって説がある。
ちなみにトヨタはBMWからディーゼルエンジンの供給を受ける事は
すでに決まっている。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/22(月) 17:13:21.15 ID:dmdDCvQP0
>>195
後だしになるかもしれんが、走り始めて5～10kmくらい（暖機終わるまで？）は、
アイドルアップをしていないアイドリング中でも点灯しないんだよね
フルードも新品・タンクも満タンだし（先月車検通した）

バキュームポンプはオルタネータと一緒というのは知らなかった
ホースは予見していなかった。そっちも調べてみる
198 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/22(月) 18:48:37.01 ID:f2118QwB0
>>194
君や旧アンチディーゼルどもが欧州の酸性雨ガーというとき、旧東独や東欧の存在
頭からすっぽり抜けているんじゃないの。のは、石炭火力に頼っていたうえに
環境基準などないに等しかった。大気に国境などない。
199 ：195：2014/12/22(月) 21:04:54.37 ID:NGK3SzMc0
>>197
その症状だとバキュームポンプの機構の磨耗かなぁ。
冷間時はオイルの粘度が高いから多少隙間があっても気密が保たれるけど，暖機状態ではオイルの粘度が低いので気密が破れて真空度が下がる...みたいな。
200 ：195：2014/12/22(月) 23:45:09.31 ID:NGK3SzMc0
>>197
ちょっと調べたんだけど，CD20にも色々あって，タイミングベルトでバキュームポンプを駆動しているものもあるみたい。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/23(火) 09:51:41.63 ID:vY2Z4Ncy0
>>189
ダチア・ロガン用のディーゼルユーロ６対応してなかったっけ？

ただもうコスト的に見合わないらしいね
ガソリン買ったほうが安上がりっていう日本と同じ状況
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/23(火) 12:04:09.56 ID:02PDmcbB0
>>201
ダチア・ロガンはEURO5だよ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/23(火) 16:45:42.63 ID:HBxcnYQ00
EURO6は欧州のディーゼル乗用車にとどめを刺した
EURO6以降、欧州も米国や日本みたいに乗用車がガソリン化して、ディーゼルはトラック等商用車になってる

EURO6対応乗用車向けディーゼルエンジンを欧州メーカーも作ろうとはしてる
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/23(火) 16:54:38.23 ID:DyMYUZUK0
アドブル使えばいいんじゃない
御三家が使えば日本でも受け入れられるだろう
205 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/23(火) 17:24:47.14 ID:+tzOeyUC0
>>203
よく知らないことを大言壮語してないか？まだ三か月じゃないの？新車からだよ？
ガソリン車も厳しくなるよ？

http://www.bosch.co.jp/press/group-1409-02/
>EURO 6の導入により自動車の価格はさらに上昇するのでしょうか？
>EURO 6対応車の価格は、基本的にEURO 5対応モデルと同じレベルに設定されています。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/23(火) 18:39:52.80 ID:SlfQlU8z0
>>204
ベンツはブルーテックって名称にしてるけどアドブルーだよ。
あと今後広めるならヤナセ以外は大型トラックディーラーと
一部のGSでしか尿素水を買えない状態を改善する必要が
あるだろうね。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/23(火) 18:45:17.23 ID:RX2FcxsR0
>>206
ベンツが使ってるからBMWやアウディも
尿素なんて広まってほしいと思わないが規制が厳しすぎてしょうがないな
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/23(火) 20:48:38.56 ID:02PDmcbB0
>>206
AdBlueは，通販でよければ大塚商会（たのめーる/ぱーそなるたのめーる）が取り扱ってるよ。
http://www.p-tano.com/561-1218/
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/23(火) 21:40:51.10 ID:sol3e70f0
アドブルーってしょっちゅう補給が必要なの？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/23(火) 23:21:57.78 ID:w5LXAPpR0
>>198
東ドイツの排ガスがなんで西ドイツに影響するんだよｗ
お前の脳からは、地球の大気は西から東に流れるという基本が抜け落ちているんじゃないの？
211 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/23(火) 23:46:30.10 ID:+tzOeyUC0
チェルノブイリの時の欧州の汚染はどう説明すんだよw

日本のディーゼル乗用市場を殺した東京と環境庁の腐ったアホ規制のレベルに
欧州の概してまともな規制を落としたくて間抜けなウソをつき続けるわけ？
救いようがないアホwww
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 00:38:51.52 ID:OmO5aEg80
残念ながら原子炉から出る放射性元素は重いから偏西風の影響を受ける高空まで上がらないんだよ。
だから地表近くの風のみに影響される。
だが酸性の原因物質は違う。偏西風の影響を受ける高度まで上がってしまう。
お前大丈夫かよ？　語ろうとする割には知識が貧弱すぎる。
もっともその程度の論客はネットにはゴロゴロいるから悲観するな。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 04:57:12.41 ID:3C9Agrh30
>>199-200
ブレーキタンクの受け台が鍋を横にしたようなタンクででそれら伸びてるパイプがつながってる先にポンプらしきものがある
その手前にオルタがあるのでポンプはベルトじゃ無いっぽいです
オルタはベルトだけど
あれ？エンジンオイル関係あるのかな。あ、ポンプの潤滑油か。

そのうち修理工場相談します。
情報ありがとうございました。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 07:15:26.41 ID:sOklsms+O
>>211
お前、本物の大バカ野郎だな
いや糞野郎だな
そういう不謹慎な事を何も調べない内から煽り文句で述べ連ねんてんなよ
スウェーデンの森とかにも影響が出てるのとか
本当に何も調べない内からほざいてんじゃねーよ

親父にも殴られた事が無い坊ちゃん育ちかテメーは
余りにも世間を舐め過ぎている
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 14:07:23.33 ID:Wd1BoEEs0
>>209
Eクラスのディーゼルだとヤナセは1年毎の残量チェックと
2年目での全量交換を推奨してるみたい。
残量そのものは25000Kmで警告灯が点くとか。
使い方にもよるけど大抵は車検毎の補給で問題ないのではないか？
216 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/24(水) 16:38:32.72 ID:6ea4JaKE0
>>212>>214
中身空っぽのでたらめ吐くウンコども
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 18:02:37.72 ID:IRzQSVsZ0
痛い奴。
こういうのが雨水のpHが6だからと騒ぐタイプだな。
218 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/24(水) 18:17:58.49 ID:6ea4JaKE0
デタラメ吐き続け、ことごとく撃沈されている遺体安置ディーゼルどもw
東京と環境庁の規制を十五年たってもやたら正当化しようとしているのが痛い。
欧州の規制を自分らのレベルに引きずりおろそうとしているのがこれまた痛いww
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 18:25:01.49 ID:Pgxv7xAE0
>>217
雨水は普通、弱酸性
アルカリ性だったら大変だわｗ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 19:26:32.54 ID:/pDlm8BE0
二酸化炭素が溶け込むから酸性。
それよりもさらに酸性度が高いのが酸性雨。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 19:38:28.53 ID:0BT3cqdY0
しかし、レモン汁ぐらいのPHを持つ”酸性雨”でも、木々の
生育には対して影響がないという話も聞くんだ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 19:44:19.09 ID:kd43+4DR0
古代から石で建物作ってきたから深刻だろ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/24(水) 20:11:04.78 ID:nA7WEhpb0
環境にやさしいクルマが注目されていますが、
ディーゼルエンジンの排出ガスは、
ガソリンエンジンと違いがあるんですか?
http://www.isuzu.co.jp/semi/d_comic/qa/qa_03.html
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 12:44:50.88 ID:eE9tgnjdO
>>218
どこが出鱈目なんだか答えて貰おうか
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/9522cc95b6c61f7094f315eed776e2fd
テメェこそデマカセ解答してんじゃねぇよこの大ペテン野郎が
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 14:34:39.67 ID:/IenVkK00
>>204
商用車なら尿素水使うのが当たり前になってるけど、
乗用車にまで尿素水かわすのかって感じ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 14:47:50.57 ID:8RdndkmA0
ディーゼルは高トルクだからどうたらとか言っているのは素人。
トルクは変速比次第でいくらでも調整できる。
エンジンの性能を計るのは後にも先にも馬力が最重要指標

まあ、４リッターガソリン車並みのトルクとか言えば素人が飛びつくだろうことを狙った宣伝文句なんだろうが
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 14:51:56.48 ID:8nqd3QX30
>>226
バスやトラックに使われてないってことはガソリンは効率悪いのだろう
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 14:54:44.36 ID:SAP99Cbh0
>>226
はいはいプロ様ですねプロ様

エンジン単体の軸トルクとか全く関係ないんでしょプロ様
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 18:45:22.98 ID:a+85JG2D0
>>226
例えば，最高出力と，そのときのエンジン回転数が
(A)100kW/3000rpm
(B)100kW/6000rpm
となる二種のエンジンがあったとき，俺なら(A)を選ぶけどね。
最高出力を発揮させるために6000rpmまで引っ張るのは，精神的に疲れるので。

もっとも，出力としては(A)も(B)も同じなので，どちらが優れているというわけではないので，上まで回すのが苦にならない人ならどちらでも良いということになるんだろうし，何よりも高回転域まで回ることを喜びにする人は(B)を選ぶのだろう。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 19:07:47.05 ID:3YvUQpps0
>>226はマルチ荒らしだから相手すんな
http://hissi.org/read.php/auto/20141225/MXB3a0k3L08w.html
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 19:18:12.52 ID:Ul9Xhc350
>>226
基本的に「トルクｘ回転数ｘ係数＝馬力」なんだから
重要なのは「トルク」では無く「馬力」と言われてもねえ・・・ｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/25(木) 21:12:56.74 ID:eE9tgnjdO
ターボ過給アイドリングもできる（けど燃費の為にしない）ディーゼルと
ターボ過給アイドリングなど無理（ではないが
アイドリング専用＆他用無用のタービンが必要な阿呆設計になるので
無茶）なオットー

ターボラグも特性も違うわさ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/28(日) 17:39:04.76 ID:VhCtGyHzO
>>211
デカい面して喚いてた癖して今更ひっ込んでんじゃねぇ

>>212
おーい共犯者、お前もだよ
お前の理屈だとスウェーデンは被曝してないはずだろ
どう説明するんだよ？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/29(月) 08:53:00.58 ID:tsCnp/5m0
>>233
悔しいの？
4日前の書き込みに熱くなっちゃってw
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/29(月) 20:49:46.28 ID:s5+gtyC6O
>>234
これは猶予というものだ

で、ちょっかい入れてくるお前はスウェーデンに行った事が有るのか？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 05:15:15.05 ID:0moMtqcy0
>>235
行ったことないよ。猶予とか言って、相当悔しかったんだねw
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 08:03:34.97 ID:CimycoURO
>>236
スウェーデンでの被爆実態という現実から逃避する為に
俺を悔しがる格好悪い人間にしたててネガキャンするしかないんだね
お疲れ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 08:06:08.43 ID:CimycoURO
応援してやろうか？

>>236
ほらほら、もっと徹底的に俺の事を格好悪い人間にしたてないと
お前の無様さが隠れないよ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 15:18:23.89 ID:0moMtqcy0
>>238
やっぱり悔しくて出て来ちゃったねw
恥じることはない思う存分悔しがっていいんだぞ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 17:42:17.50 ID:CimycoURO
>>239
チェルノブイリ原発事故によるスウェーデンでの放射線量増加に対して
何ら説明しないまま、たーだ煽り散らすその根性には恐れ入ったよ

ほらほらまだまだだよ、もっと一生懸命、俺を池沼に見える様に頑張って
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 17:50:43.03 ID:BmmMKoju0
ごめん。
両人ウザいわ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 18:29:37.97 ID:CimycoURO
>>212
> 残念ながら原子炉から出る放射性元素は重いから偏西風の影響を受ける高空まで上がらないんだよ｡
> だから地表近くの風のみに影響される｡
(中略)
> お前大丈夫かよ？　語ろうとする割には知識が貧弱すぎる｡
> もっともその程度の論客はネットにはゴロゴロいるから悲観するな｡

要約
放射性元素がスウェーデンにまで飛んだなんて大嘘､
お前大丈夫か？まぁネットではお前みたいなのばかりだから気にすんな｡

チェルノブイリとスウェーデンの距離を要検索
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 18:42:58.60 ID:0moMtqcy0
>>241
確かにウザいわ。申し訳ない。もう片方はまだ語りたいみたいなので放置でお願いw
244 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/30(火) 19:10:37.75 ID:l6t3Zv2X0
東京と環境庁のディーゼル規制は誤り、でいいな。規制は必要だったかもしれない。
しかしあれはその必要も越え、財産権を大きく侵害し、温暖化対策というより重要な環境対策
をおざなりにした。悪例。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 19:19:00.57 ID:CimycoURO
>>241
ごめんもうやめる

２人とも冒涜レベルの事を書いて平気の平左の犬畜生だと分かった
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 19:27:15.02 ID:0moMtqcy0
>>245
大事なことならもっと語ってくれてもいいんだがね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/30(火) 23:05:06.66 ID:T60A6QfS0
大事なことではあるがスレ違いでもある
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/31(水) 07:41:25.26 ID:aPuaOsx+0
ところで、今から乗用車を買うとして
LPガス車とヂーゼルどちらが安い？
サイズはカローラくらいで
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/31(水) 11:19:30.30 ID:Fl319KnN0
>>248
こだわらないならガソリン一択だろ
オイラなら使い勝手と目新しさでディーゼルデミオかな

もしかしてエンジン換えるの？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/31(水) 11:52:06.37 ID:PjFparJ+0
>>249
どっちもエコノミーと言われてるけど

タクシー屋がやらないなと思って

デミオならヂーゼルよりロータリーでも積んで10秒以上アクセル全開だとドライブシャフトが折れますとかやって欲しいけどね

デミオのLP仕様でも+50万、悩ましいところだ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/31(水) 11:55:34.03 ID:21urUNmy0
LPG車なんてトヨタですら作るのを止めると言っているのだから確実に先細り。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/31(水) 12:01:52.09 ID:KAkzpBzH0
後で付けられるから
253 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2014/12/31(水) 13:16:45.99 ID:KM4sbBiH0
まあいいが、数年前から定期的にディーゼルスレでLPGの話題が割り込んでくるのはどういうわけだw
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/31(水) 16:35:56.94 ID:XlJ3Ol2S0
>>248
うちの親父（元タクシー運転手）の話によると、
「LPG車は力がないからダメだ」
だそうです。

あと、LPGスタンドってあまり無いでしょ？
LPGとディーゼルの二択なら、ディーゼルの方が
日常生活では良いんじゃないかな？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/31(水) 16:47:15.35 ID:2I55Qixr0
バイオディーゼルの生産や性能向上に、もっと研究開発費とか補助金とか出せばいいのに
原油価格下がってるうちはやる気ないんだろうけど、どうせまた上がるんだから、やるなら今のうちだよ
円安誘導しといて原油高騰したらまた大騒ぎするに決まってるのになぁ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/01(木) 01:43:51.02 ID:TcXO+3t90
>>255
バイオ燃料は食糧危機を招くから却下
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/01(木) 11:20:26.19 ID:rDm4j13/0
バイオ燃料なんて補助金頼みの業界で、補助金無ければ作れない
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/01(木) 13:52:32.73 ID:klEsi42t0
天下りの巣窟となるだけだね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/01(木) 19:44:52.66 ID:yaDCBujz0
中国の「地溝油」買い取ってオランダかどこかの航空会社が
バイオジェット燃料として再生するの発表してたよね。

まあ日本だと軽油はダダ余りだから当面バイオＤ燃料やらないだろうね。
ガソリンの方が足りてないから当面ＨＶ・ＥＶ・ＦＣＶに注力するだろう。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/01(木) 21:38:49.69 ID:pSFC5F5x0
>>258
逆。石油業界とパイプのある役人に寄ってたかって潰される。
実際に山陰の業者が潰された。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/02(金) 03:42:22.82 ID:SewhlJWo0
バイオ燃料みたいに補助金がないとやってけないようなもの作れば作るほど日本全体が貧しくなる
メガソーラーといっしょ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/02(金) 14:22:21.10 ID:+pY5xmp/0
>>256
川崎重工が稲わらからバイオエタノール製造　１リットル４０円で

　川崎重工業は、利用されていない非食用の稲わらから低コストで
バイオエタノールを製造する技術を確立したと発表した。食用のサトウキビ
などを使う技術が普及しているが、食糧不足が問題になる中、非食用の
植物を使う技術への期待は大きい。今後、南米や東南アジアで売り込みを
図り、サトウキビの絞りかすを原料にする技術の開発なども進める。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/02(金) 17:45:53.90 ID:aCeAQmnU0
>>261
国単位で貧しくなるか富むかを考えた場合には
とにかく海外にドルを支払う額が減るほどに国が貧しくなるのを防げる
補助金漬けでも、それを製造する過程で化石燃料等を消費せずに作り出せたら国は富む
メガソーラーはそれを作るのに石油等資源を使いまくりで足が出るから国が貧しくなる
砂糖みたいな農産物は主に人件費だから補助金漬けでも海内に資金は出て行かないので国は富む
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/02(金) 18:17:47.31 ID:jXyJuwkJ0
生ゴミからバイオ燃料作ってくれ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/02(金) 19:52:13.64 ID:k2q2aUdq0
プルトニウムから生ゴミで動作するように改造した車の映画を見たことあります
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/02(金) 20:16:34.54 ID:6CdPRb7R0
ウチのガスストーブは連続使用するとブレーカー落ちるわ
おまけに寒すぎると気化しない

正月早々トップギア見てたわ
アメリカ横断時のガソリンスタンドの事件が一位になってたな
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/02(金) 20:48:27.24 ID:KBj/egxa0
>>263
そうそう、ナマポの連中に農作物作らせて
菜種油や穀物からバイオディーゼルやバイオガソリンを製造させれば良い。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/02(金) 23:16:16.84 ID:bKsbmlfw0
1号と3号を半々で入れたときって凝固温度も真ん中になるでよろしい
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/02(金) 23:16:47.66 ID:bKsbmlfw0
ですか？
270 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/03(土) 02:13:20.51 ID:dLMmXSLo0
震災の頃話題になって俺もこのスレで取り上げたオーランチオキトリウムとか
どうなってんだ。もうすぐ四年たつのに何もないということは上手くいってないのか。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/03(土) 12:26:18.39 ID:Ma/FpD5J0
ディーゼルエンジンは、暖房が弱いのが致命的であった
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/03(土) 12:53:32.80 ID:6d+9ce5i0
>>271
車種によるんじゃね？
俺の車は古くてエアコンが無いぐらいだけど暖房が強すぎるぐらい効く
道東道北の極寒の中でも最新の車より暖かい
他の車に乗ると寒くてかなわん
もしかして極地用に出来てるのかな・・・？
273 ：喫煙者は死ね：2015/01/03(土) 13:26:11.69 ID:8DAE7xii0
>>272
> もしかして極地用に出来ているのかな？

しらね～
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/03(土) 18:33:29.28 ID:Ubtzrffa0
>>271
現行のE350ブルーテックだけど、エアコンの暖房はよく効くよ。
運転席と助手席で別に好きな温度を設定できるし、シートヒーター
も併用すると、助手席の女が良く寝る（笑）
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/03(土) 21:29:33.59 ID:i/RqNVHI0
>>270
>震災の頃話題になって俺もこのスレで取り上げたオーランチオキトリウムとか
>どうなってんだ。

リッター\１０００の燃料なんか誰も使わねえだろ。
現状それくらいだったと思う。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/03(土) 23:29:39.73 ID:S2DSe99C0
>>270
まだまだどんどん新しい品種が発見されてる発展途上なジャンルすぎて、
中々産業化まで行かないんじゃね？
去年秋でもこれだし
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820140917caai.html
Ｂｉｏｍａｔｅｒｉａｌなど、糖から燃料を生産する新しい微細藻類を発見
掲載日 2014年09月17日
Ｂｉｏｍａｔｅｒｉａｌ　ｉｎ　Ｔｏｋｙｏ（千葉県船橋市、泉可也社長、０４７・４０９・８８２４）と宮崎大学、
コスモ石油は食糧由来ではない糖から燃料を生産する新しい藻類（オーランチオキトリウム属）のスクリーニング（選別）に成功した。
木材や草本類の糖化液からジェット機や船舶の燃料を生産できるため食物と競合しない。
光合成ではなく糖から直接作れるため生産効率が高く、設備費用も抑えられるという。
新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の技術開発事業として進めてきた。

オーランチオキトリウム属は糖を原料に脂肪酸を生産する性質がある。
これまで砂糖やでんぷんなどのＣ６糖での生産は確認されていたが、
食糧由来ではないＣ５糖を利用できるオーランチオキトリウム属の発見は初めて。
３者は実用化を目指して研究を続ける。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 10:38:56.26 ID:/kmj/3oo0
原油からは、ガソリン、軽油、灯油、重油、アスファルトと
どうしてもいろいろな油種ができる
ある石油製品だけたくさん作ることはできない
だから、バランス良く消費する必要がある
重油は船や工場で、軽油はバストラックなどでしっかり消費されているから
今更乗用車で無理に消費する必要はない
適材適所ということだ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 11:01:18.86 ID:L8nnQZjX0
>>277
>軽油はバストラックなどでしっかり消費されているから
日本の場合、軽油は余っているようなので、もう少し乗用車で消費しても良い気がする。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 13:59:49.68 ID:MTGgrnBr0
>>277
バランス良く消費する必要があるところまでは合ってるけど、
軽油は日本では余っていて、韓国とかに輸出している状態なので、
ディーゼル乗用車を普及させることは、日本にとってプラスになる
と思われます。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 14:47:09.87 ID:e8PJNs/30
水素添加や減圧蒸留で、軽油や重油成分から
ガソリンを蒸留できるんだが・・・・

コストが問題なんだろうな。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 14:52:55.35 ID:wADTnqvm0
余ってるというより高く売れるからだろ
282 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/04(日) 18:15:02.61 ID:vl8+4azb0
>>275>>276
コストの壁か。生産性を上げて下げてほしいな。

>>277
それ以外に温暖化という重要な要素がある。石油は有限であるうえに、今の埋蔵
利用を全部燃やしたら地球の気候が持たない
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 23:29:04.88 ID:ouSEw6nY0
>>282
だから発電には研究中の最新型原発を使うようにして出来るだけ工業向け製品用や車などの燃料に使うようにしたほうが良い。
原油が安くなってるのはアメリカのシェールガスの普及を抑えこむためだから、それも時間の問題でいずれはまた高騰するだろう。
それまでに高温ガス炉などの新しい原子力発電の開発設置と地熱発電や波力発電に力を注ぐべき。
もう知ってのとおり、太陽光には限界がある。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 01:16:30.40 ID:gtsgMbrE0
>>283
最新型原発もコストの壁で実用化が難しい
エネルギーコストとしては風力発電が特別に安いので、どれだけ風力発電の電気を有効利用するかで、その国のエネルギー価格が決まる流れになってる
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 03:18:42.35 ID:zOtgVWOV0
風力や太陽光もダメだろ、不安定すぎる。
やっぱり日本は地熱だよ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 10:28:10.33 ID:loodELfu0
日本の場合は，風力は安定していないだけでなく，台風等の突風で
羽折れや発電機脱落なんかの事故もあるから，
これでコストが特別に安いといわれてもピンと来ないな。
建設・メンテでは風の吹く高所での作業が必要だから，意外と人命の
損失も多いような気がする。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 15:37:53.43 ID:gtsgMbrE0
>>286
逆に考えれば、日本で採算の合う風力発電機を作れれば世界中に売れるとも言える
車でも、日本ほど夏の渋滞でのオーバーヒート対策や豪雪やら世界でも一番両極端な自然環境にさらされて、
日本中で一年中故障知らずで使えるなら世界中に売れるってのと同じ
まあ、最近は日本は大変だから諦めた方が良いよってな考えの人が多いのは確かだな
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 19:21:42.37 ID:UvSeh5ma0
フィールダーかウイングロードクラスでディーゼルがあればよいのだが@元ジェミニ乗り
289 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/05(月) 19:27:37.09 ID:EYnEnOSe0
>>287
三菱重工など日本の風力発電用風車のシェアはかなり高いらしい

>>285>>286
主観的になんとなく感がているは良くない。風車は自然エネの圧倒的優等生だ。
2000代前半でコストが高騰前の石油を抜き、今はエネルギー最安の石炭の背中が見える
くらいに下がっている。自然エネのシェアが高い欧州ではさらに風力のシェアが高い。

太陽光も風力も発電量が気象予報によってある程度予想できるようになっていて、
総発電量の半分に近づいているドイツでは、送電線が足りないなどの問題を抱えながらも
停電なく既存の送電網で運用できている。

>>284そうだ

>>283少し前産経で出てた高温ガス炉はまだ実証炉もできていないし、燃料棒の材料である
セラミックが全くひび割れずに持つのか不確実だ。碍子とかで割れたらすぐ交換すれば済むが、
原発では破滅的なことにつながりかねないを見落としてはならない。つまり原発の問題がこれ。
破滅の危険を冒してまでやる意味がない。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 19:33:09.57 ID:0K1/nOcO0
スレ違い
他でやれ
291 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/05(月) 19:54:24.25 ID:EYnEnOSe0
そりゃそうだなww
292 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/05(月) 19:54:55.72 ID:EYnEnOSe0
クソ俺長文書くときなんでこう誤字が多いんだ。かな入力しているのがいけないのか
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 23:20:46.59 ID:Oz6l1sHO0
スレ違い
5年ROMってろ
294 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/06(火) 00:29:01.58 ID:7oRIgnUJ0
くそくらえ。バイオ燃料に接続した話だ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/06(火) 09:03:19.18 ID:MLcvV4zV0
>>289
>主観的になんとなく感がているは良くない。風車は自然エネの圧倒的優等生だ。
具体的な数値で示さない限り、あなたの情報も>>289の主観も同レベル。
296 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/06(火) 11:43:06.87 ID:7oRIgnUJ0
自分で調べろ。スレ違いとか牽制は言ってるだろ。手元に数字がなくとも客観的事実があり、
それに基づいて話していればいい。ソース探す手間も考えてみ給え。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/06(火) 11:49:37.42 ID:MLcvV4zV0
>>296
ソースも示せないのに客観的事実があるとか言われても信じられるわけないだろ。バカなの?
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/06(火) 12:21:55.88 ID:EfK68JTp0
スレ違いだって言ってんだろ
消えろよネチネチ野郎
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/06(火) 12:43:48.28 ID:bTE5xAeF0
いい加減全員大人になったら？
CX-3期待してたのに高過ぎ。他にディーゼル、MT、SUVだとエクストレイルぐらいしかない
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/06(火) 14:05:39.40 ID:+cCwn8vJO
>>285
耐久年数を長くするのが難しい
地下泉流を引っ張り込んでしまい浴場業に泉流が回らなくなったりする
追加ボーリングにより泉流を確保するも泉質が違うなどしている
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/06(火) 19:28:06.11 ID:+cCwn8vJO
>>296
お前そりゃ独り善がりだ
裏付け無き正論で通るのは道徳の話や数学の話のみ
裏付け無き正論は空論に等しい
手間を惜しんでソース提示を怠るのは伝えようとする意志の不足
ソース提示さえ怠る位なら最初から物を言うな

お前の行為はそういう道理しか招かないという事だ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/06(火) 19:48:44.76 ID:+cCwn8vJO
まぁ道理も筋も
> くそくらえ
な根性した人間だから冒涜レスをホイホイ書くんだろうけどな
人によっちゃあ八つ裂きにしてやろうかって気持ちにさせる様な
恐れ多い冒涜レスを平気で書くしな
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/06(火) 20:29:25.71 ID:opB4Q1+/0
もうクソコテ消えた？(´・ω・｀)
304 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/06(火) 23:48:05.68 ID:7oRIgnUJ0
2003年ごろからこれを名乗ってる俺が消えるわけないだろ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 01:47:31.63 ID:3nwg+Do30
それじゃ、ソースよろしく先輩
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 10:29:24.55 ID:p7laXPJX0
このところ、ディーゼルエンジン始動させると高い確率でエンジンの振動が激しく、すぐにエンストしたり、
走行中に立て続けに2度もエンストする。しかし、水温計の針が動き始めて温まってくると静かになり、エンストもしなくなる。
軽油がシャーベットになりかけているのかな？
関東南部。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 12:23:59.32 ID:Pcrqv5AQ0
オイルの粘度が高いんじゃねーのか？
交換してなくてドロドロとか？
俺は冬は軟らかめのオイル入れてるよ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 14:52:51.25 ID:oOvLOxYN0
ディーゼルって土方の貨物車でしょ？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 16:04:36.58 ID:Nn4+2leP0
>>306
シャーベットになるとセルが元気良く廻ってもエンジンは微塵も掛からんよ
その症状ならエンジンオイルの粘度だろ>>307も言ってるけど
310 ：306：2015/01/07(水) 17:23:27.51 ID:p7laXPJX0
エンジンオイル粘度は10w-30　DH-2
10月にエレメントとともに交換している。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 18:31:40.88 ID:j+Ggx6PT0
>>306
セジメンタの水抜きをしてみては？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 20:20:20.00 ID:ZRMEmk570
燃料フィルターのことですよね。下につまみがあって回せるようになってますけど、回して水かなんか排出されきったらそのままねじ込んでしまえばいいんですか？
ディーラーに燃料フィルターのこと聞いてみたけど、そこじゃないだろうという感じだったのですが、やるだけやってみようとは思います。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 20:34:19.58 ID:j+Ggx6PT0
>>312
車種によってやり方が違うかもしれないので、一度ディーラーに確認するか、あるいは「直らなくても文句を言わないから水を抜いてみてくれ」と頼むのが良いかと。
ttp://usedtrucks.blog.fc2.com/blog-entry-693.html
ttp://www.isuzu.co.jp/cv/cs/mainte/30_1.html
ttp://heartland.geocities.jp/kazuhiko0521/delica/DIY/fuel/fuel-filter-mizunuki.htm
314 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/07(水) 20:37:29.36 ID:d6R4uFW10
寒冷地で燃料のシャーベットになったのは植物油燃料バイオディーゼル
では経験あるが、軽油ではないな。ほんとになるのかよ。植物油燃料でも
そのままトラクションコントロールが狂ったようにかかる状態で走ったら、
マフラーの熱で燃料タンクが暖められたらしく、500mぐらいで解消した。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 21:34:05.57 ID:X12W0cbK0
>>314
北海道民だけど、夏用軽油のまま冬を迎えてエンジン掛からないトラブルは良くあるよ
建設機械とかでね。
日常的に動かしている車両なら秋ぐらいから軽油切り替わるから問題起きないけれど

対応としては電源確保出来る所では、燃料ライン・フィルターをヒートガンで温めて
燃料タンク下で電熱器付ける。
電源確保出来なければ、お湯持ってきて燃料ライン・フィルターに掛ける。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 21:53:57.21 ID:bFWOffJw0
>>306
グロープラグが怪しくないかな？
アフターグローも効いてないかも。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 21:58:34.12 ID:j+Ggx6PT0
マツダのSKY-Dは、燃料フィルタの直前にヒーターが付いているので、燃料がシャーベット状になっても始動可能。
カチコチになるまで冷えるとさすがに無理だろうけど。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/07(水) 22:14:08.37 ID:0aVNdbiR0
>>306
グローかグローコントロール系を見て。
起動は困難？掛かってもWW2頃のレシプロ戦闘機ｗのアイドリングみたいにﾌﾞﾌﾞﾙｳﾌﾞﾙﾌﾞﾝ♪？
思ったよりグロープラグは切れるのと（それでも全部は中々切れない）、半分位は機能しないと
起動が無理になるかな？
コントロール系なら、ブースターケーブル接続して通電、起動してしまう方法もあるが…早めに
修理した方が、快適なカーライフが送れるかと？DPFの無い頃だが、油煙で真っ白になってたｗ
319 ：306：2015/01/07(水) 22:46:20.59 ID:kC7QlBFo0
グローはおととし交換しました。全く予熱できなくなったのでNGKのグローをおごりました。
現在、3回くらい予熱してからエンジンかけますが、予熱はしっかり効いているようで、すぐかかりますが、不安定です。

コールドスタートノブ引いてもダメで、アクセル吹かし気味にして水温計が上がるまでしていると
安定したアイドリングになります。
320 ：306：2015/01/07(水) 23:17:49.23 ID:kC7QlBFo0
https://www.youtube.com/watch?v=Heilw-eX3YA
いきなり咳き込んで聞き苦しいことお詫びします。
エンジン始動させてアクセル踏みこまないとエンジンの回転が維持できません。止まりそうになるたびにアクセル踏んでますが、
ちょっと油断してアクセルから足を放すと止まります。再始動の様子見ても、予熱はしっかり行われているようです。

https://www.youtube.com/watch?v=pRDUcK3SjEw
アクセル踏みこまないとこうなります。

https://www.youtube.com/watch?v=UFHDuz1tY9E
アクセル踏んで水温計の針が動き出して温まってくるとこのように安定し、アクセルを空吹かしする必要もないです。

ちなみに昨日は暖かかったのですが、昨日はこのような異常な様子が再現されず快適にエンジンが動きました。
つまり、気温が高ければ問題ないというわけです。
色々原因を考えていましたが、ここ最近寒いので給油のたびにエコフォースDを一本入れていたのが災いしているのではないかと
も思えました。
燃料を給油するような状態になるまで燃料を消費しつくして添加剤無しで軽油のみを給油して再現されなければ添加剤の入れ過ぎと言うことになります。
しかし、燃料＆添加剤を入れたのは12月下旬、エンジンの不調は1月4日夕方から始まりました。1月2日は日の出前から行動を開始したので窓も凍結する寒さの中、
エンジンをかけましたがコールドスタートノブ引いただけでアクセルあおらなくても平気でした。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/08(木) 09:38:48.53 ID:vKahVFpq0
噴射ポンプかも？
ちな、車種は？
322 ：306：2015/01/08(木) 11:18:50.29 ID:YqtJyh7i0
ゴルフ2ターボディーゼルです。噴射ポンプの異常は暖かい日や水温が上がると症状が治まるもんなのでしょうか。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/08(木) 12:08:05.89 ID:vKahVFpq0
>>322
三菱の4M40は同じような症状がありました。
スペースギアのBBSで結構話題になりました。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/08(木) 16:12:54.74 ID:4ZcrtqrT0
動画は見てないが、ポンプの燃圧落ちてて中途半端に霧化した状態だから冷間時で気筒内が暖まらないとアイドル不安定、全体的に出力不足じゃないかな。
325 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/08(木) 19:56:03.24 ID:O/Ilowig0
グロー関係じゃない感じだな。俺の経験では、グロー系がだめになると寒い時は
クランキングするだけで始動しない
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/08(木) 21:11:26.81 ID:lSLmyWws0
>>323
噴射ポンプの異常でしたか？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/08(木) 21:27:25.81 ID:hN84qH0V0
>>320
グロープラグが数本（多分一本）切れてんじゃない？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/08(木) 21:30:20.09 ID:UqyamGa70
同じ車種だとガソリンよりもディーゼルの方が高級とかいう風潮って何なの？
ディーゼルって土方の貨物車でしょ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/08(木) 21:34:14.83 ID:qXwpH5/70
短距離ランナーとマラソンランナーとでどっちが高級とか分類しても意味ないじゃん
単に短距離向けがガソリンエンジン、長距離向けがディーゼルエンジン
狭い日本に長距離向け需要が少ないだけであって
330 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/08(木) 22:25:26.07 ID:O/Ilowig0
ああいう釣りを余裕でスルー出来るような世の中になってよかった。ディーゼル万歳
331 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/08(木) 22:25:57.16 ID:O/Ilowig0
今電気自動車に入れ込んでいる俺だがwwww
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/08(木) 22:33:16.02 ID:sADDx2SF0
井の中の蛙大海を知らず （笑）
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/08(木) 22:47:45.66 ID:nSVUnN820
>>320
これはヤヴァいｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/08(木) 22:59:12.79 ID:ZrPm6XkV0
糞コテもヤヴァいｗｗｗｗｗｗｗｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/09(金) 00:13:09.11 ID:Ad/Gatqf0
ジャガーXEのディーゼル日本でも売るんだな
http://www.jaguar.co.jp/jaguar-range/xe/index.html
336 ：306：2015/01/09(金) 00:21:28.21 ID:kQ5TDNDB0
>>327
おととしくらいに交換したばっかりですよ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/09(金) 00:24:01.19 ID:NHIGT9D00
>>336
興味本位で申し訳ないのですが，解決したらその内容を報告していただけると嬉しいです。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/09(金) 07:05:38.13 ID:uU8IE4l90
>>326
そうです。
交換したら直りました。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/09(金) 10:14:56.93 ID:+52U9YgB0
三菱の4M40の噴射ポンプは有名だよな～
ぼったくりすぎのデラに避難殺到して後にリコールとか
流石三菱
しかも機械式のみリコールで電子式は除外だったよな？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/09(金) 10:15:14.82 ID:6m2SVK5d0
>>337
します。

今後の情報蓄積の為に
341 ：306：2015/01/09(金) 10:44:33.98 ID:6m2SVK5d0
ボンネットを開けて、噴射ポンプや燃料配管などからの上からの目視では漏れはないようです。
グロープラグ(NGK製)の交換は2012年の冬にしました。
2007年頃にシリンダーヘッドガスケットの交換をしました。ついでにタイミングベルトも交換。

シリンダーヘッドガスケットの交換をした後の増し締めをしていないのでどこからかエアを吸っていて、それが原因では？
と言う指摘もいただきました。

吐き出される煙は白煙ではなく、青白い煙です。黒煙も吹いていません。軽油はシェルで入れています。
冬に備えて灯油を入れるという裏技は、やっていません。エコフォースDを入れています。

ここ最近、エンジン掛けたばかりで中途半端に温まっている為にグローのインジケーターが点灯しないけど、エンジンのかかりが悪い、
ちょっと長めにクランキングすると突然ブォーとアクセルで空ぶかししたような感じになって青白い煙を吐きながらエンジンがかかり、
すぐ回転が収まると言ったことがよくありました。冷間時はコールドスタートノブを引き、予熱を3回してからだとエンジンかかります。
342 ：306：2015/01/09(金) 10:46:19.40 ID:6m2SVK5d0
車検はヤナセで昨年10月にしており、エアフィルター交換済み。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/09(金) 11:51:51.82 ID:hUaT/fVq0
>>341
燃料フィルターは大丈夫ですか？
344 ：306：2015/01/09(金) 14:02:50.24 ID:qM5IGHZP0
>>343
ドレンコックを開けてみたけど異常なし。これもずいぶん前に交換済み。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/09(金) 17:58:15.10 ID:uU8IE4l90
>>341
> ボンネットを開けて、噴射ポンプや燃料配管などからの上からの目視では漏れはないようです。
目視でわかるようならもう駄目だし、苦労しないわな。


> 冬に備えて灯油を入れるという裏技は、やっていません。
脱税になるぞ。やめとけ。
噴射ポンプもやられるしな。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/09(金) 20:58:20.42 ID:ff88EchK0
糞コテがウザ過ぎて、もう…
だれもお前のクルマのことなんか聞いてない
自分語りするならチラシの裏へどうぞ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/10(土) 06:29:19.60 ID:NfZ83gC/0
灯油使ったとしても公道走らなけりゃ脱税にはならないよ
公道を走るときはちゃんとした合法軽油をいれないといけないだけ

ただし、いまのハイテクディーゼルは正規の軽油以外基本使えないと考えたほうがいい
30年前のディーゼルなら灯油に添加剤いれたやつでも大丈夫だろうけど
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/10(土) 07:00:46.74 ID:/fhNSRgV0
ナンバープレートのないフォ一クリフトでも特定の業種
(倉庫業や貨物鉄道、港湾荷役など)で免税申請したもの以外は
課税軽油使わないとダメなんだが…
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/10(土) 23:56:58.29 ID:U12eE07N0
すごいディーゼルエンジン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24980301
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/10(土) 23:57:31.93 ID:U12eE07N0
すごいディーゼルエンジン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24980301
351 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/11(日) 04:33:43.78 ID:/leRgSf00
>>346
クソくらえ車を語るのは俺の勝手だが、いままで語ってないぞ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/11(日) 08:06:46.57 ID:CmpGNgfv0
>>347
構内使用でも申請してないと免税軽油使えないよ
ソースはお客さんのスキー場で使ってる圧雪車

社会的に必要不可欠じゃないから認められないんだとか
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/11(日) 13:09:41.72 ID:VISAsVMw0
>>349
ある程度の大型車の場合、エンジンは止めない。始動が大変だから24時間動かしてる。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/11(日) 18:22:30.23 ID:RXczW+7j0
免税軽油の使用にはいろいろ手続きが必要で面倒
灯油＋添加剤だと、そういった手続きが不要
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/11(日) 18:59:45.44 ID:xDusj77h0
すごいディーゼルエンジン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24980301
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/11(日) 19:00:14.44 ID:xDusj77h0
連投してしました
すみません
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/11(日) 19:01:00.82 ID:xDusj77h0
>>353
そうなんですね
ロシア製がボロいのかと思いました
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/11(日) 21:58:07.16 ID:CMpD+Li+0
>>320の動画見たけどエア噛んでるような燃料が行ってないような、そのどちらかって感じがする
エンジンが暖まってくると金属部品は多かれ少なかれ膨張するから隙間が埋まって症状が改善することがある
ほかの人も言ってるけど噴射ポンプか配管かだと思うな
あと燃料添加剤を毎回ってのは入れすぎ
冬期はその地域に合う冬用軽油に変わってるからそこまで心配する必要ないよ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/12(月) 05:09:40.82 ID:iEWR+ZtC0
大型のエンジンは、エンジンを動かすためのエンジンがあったりする

まずエンジンを動かすための補助エンジンを動かして、
その補助エンジンの力でエンジン起動
360 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/12(月) 14:45:46.34 ID:JQPVqHgv0
アコードハイブリッドの方式で、エンジンを二気筒のディーゼルにすれば燃費が
劇的によくなると思うんだがな。俺の経験では、二気筒はアイドリング振動だけが
強くて、回してるときはそんなにない。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/13(火) 21:20:12.09 ID:4a659b8t0
>>360
シリーズハイブリッドならガソリンでも大して効率は変わらない。
ガソリンの不得意な部分負荷時のスロットルロスをカットできるから。
だからアコードＨＶもエンジン稼動時はかなり騒々しい。

そこを小型ディーゼルエンジンに置き換えても
エンジンのコスト上昇分を回収できるほどの効率差は無いはず。
シリーズＨＶはモーター出力に見合ったエンジン出力を確保できてないと
バッテリー容量を膨大に必要とする羽目になり小型エンジンにすると
逆に車輌コストが嵩む上に益々重量増を招き本末転倒となりかねない。
上り坂で鈍亀に。。。

だからアウトランダーにしろアコードにしろエンジン排気量はそこそこ大き目。
基本的にガソリンエンジンのスロットルロスカットと制動回生が主目的。
362 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/14(水) 13:02:58.35 ID:IEqSVOQf0
アコードはスロットルを大きく開けるときだけエンジンをかけているということなの？
生産のこととか君の方がよくわかっているっぽいが、売れるようになれば二気筒ディーゼル
の方がコストや効率はいいように思えるし、排気量の自由度があるから小型であるとは限らない。
ま、単なるおれの一つの妄想ねw　リーフやi-MiEVにつけてもいいな
363 ：306：2015/01/14(水) 13:06:36.18 ID:w3Ln5hv30
車の下に油のようなものが漏れた形跡があり、ディーラーに入れてみたら燃料噴射ポンプの裏側から漏れていることがわかりました。
ついでにウォーターポンプも漏れた跡があるとのこと。

ディーラーではもうディーゼルエンジン扱える自動車整備士がいないので噴射ポンプの脱着は不可能。
正確に言うと、噴射ポンプの脱着にはタイミングベルトも外さなくてはならず、それを扱える整備士がいないとのこと。
工具ももうないだろうとのことなのでゴルフ2が得意な整備工場へ運ぶことになる。
とりあえず、自走は可能なのですが、心当たりのある整備工場は以前シリンダーヘッドガスケット交換で
半年くらいは帰ってこなかったので結果報告は同じくらいかかるとすれば半年後となります…
364 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/16(金) 16:53:39.17 ID:T96VlEKa0
結局>>321が正しかったのか
365 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/16(金) 17:06:01.16 ID:T96VlEKa0
スズキが二気筒ディーゼル開発したらしい
http://www.carsensor.net/contents/editor/_25554.html
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/16(金) 20:06:02.46 ID:KDjESKOx0
>>365
汎用なら当たり前に二気筒あるんだけどな
367 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/16(金) 20:39:52.70 ID:T96VlEKa0
水平対向だと振動問題が一段と良くなると思うだがな
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 02:07:03.14 ID:iScwPS7Z0
そうか？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 06:49:40.57 ID:I7I2Ysv20
ダイハツ工業、１２００ｃｃ級のディーゼルエンジン開発－年内に再開、トヨタ自動車への供給も視野
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420150119aaad.html
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 10:29:54.40 ID:aw6RD8wq0
>>359
起動用エンジンを起動するエンジンは無いのか？ｗ
保守的と言うか生存性の問題になるから、手動で起動する方式のを積んでる感じがする。
平時はエアなり電力なりで、起動してしまうだろうけどね。。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/19(月) 11:15:04.09 ID:aw6RD8wq0
>>367
1シリンダーに2ピストン2クランク軸の奴ｗあれは振動問題どうなんだろ？
372 ：酒精猿人：2015/01/19(月) 21:17:44.77 ID:zp6pG//iO
あ…あれは対向ピストンエンジン…

し　しっているのかーっ　雷電!!

茶番休題。ボクサーエンジンは対向ピストンエンジンと特に対比する時
対向シリンダーエンジンと呼び分けられる。対向ピストンエンジンは
構造上から自然と2stになる（2000年代に入り対向ピストンエンジンを
4st化するスリーブバルブ案が提起されたが歴史から言えば近年過ぎるので
割愛)｡ピストンとピストンが向き合い気筒内で圧縮し合うので
ディーゼル仕様に於いてプレ噴射する前の時代のディーゼルにも関わらず
「気筒内気が赤熱するほど」の圧縮比が簡単に得られたらしい｡
其の長い単気筒エンジンを戦闘機の左翼から右翼に掛けて搭載試験された機種も在った｡
3気筒以上を積んだ機種ではユンカースが有名じゃな、詳細はネットで検索｡

>>371
対向ピストンエンジンn気筒と対向ピストン2n気筒とでは
任意のnに於いて対向ピストンエンジンの方がバランス良い｡
完全バランスで名高い対向シリンダーエンジン6気筒をよそに
対向ピストンエンジン3気筒は真・完全バランスを得る｡
対向シリンダーエンジン2階立て構成のH型エンジンと比較すると
対向ピストンエンジンn気筒のバランス=H型エンジン4n気筒

但し幾ら慣性バランス良くたってバルブデバイス無きゃ吸排気バランス悪いエンジン
単純構成からしてクランクシャフト2本必要という条件からして自動車用動力としても不向き
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 07:50:14.15 ID:O7+AKPeI0
>>372
CNGエンジンとしてレンジエクステンダーならどやろか、ってMFiに出てたな
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/20(火) 13:38:01.64 ID:eSePhGnt0
パリの規制の続報ってないの？
今はそれどこじゃないのかな。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/22(木) 00:38:00.27 ID:yM3ETXEe0
【UD復活か？】ルノー、2ストローク2気筒ディーゼル開発中…ターボとスーパーチャージャーでW過給
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421847983/
376 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/22(木) 13:05:58.55 ID:qOHSLHD00
来た来た来た来た来た！やはり内燃機関は二気筒ディーゼルに行かないと生き残れないと思うよ。
太陽電池や風車はモノづくりだから、パソコンその他よろしく毎年値下がりしている。
電気自動車との競争になると予想する。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/22(木) 13:25:31.74 ID:DjFPP7Ko0
2サイクルディーゼルってデルデル詐欺だろ
出やしないし
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/22(木) 13:48:07.97 ID:0mT7GCuB0
大型じゃ一般的だから、小型に成功ってのが採算に合わないとかで出ないって、
商売上の範囲の話だからなあ
そもそも技術の話とは違うので、詐欺ってのもどうだろう？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/22(木) 18:42:07.32 ID:GU9plgIj0
>>378
大型で一般的って舶用2stエンジンのことか？
380 ：酒精猿人：2015/01/22(木) 20:21:10.94 ID:mFL/p3nNO
>>376
2st2気筒って
4st4気筒
と言ってる様なもんじゃぞ
過給機でしっかり掃気（しつつ折角だから過給も）すりゃ
381 ：酒精猿人：2015/01/22(木) 20:44:17.88 ID:mFL/p3nNO
>>377
・燃料吹き抜けは燃料直噴じゃけぇ無問題
・日産マーチのシーケンシャルスーパーターボでも辿り着けなかった
自然吸気に勝るとも劣らぬ吸気特性のリニアさを実現した
VW初代TSIレベルのシーケンシャルスーパーターボによる掃気なら
4stと比べれば雑になりがちな2stの吸気特性も
過給機圧縮給気による過給機依存吸気特性となるので大改善される
・過給機圧縮給気ならクランクケース圧縮給気じゃないので
吸気に潤滑油は混ざらない、それ以前に4stと同じ潤滑方式にできる
・しかもユニフロー掃気で過給機圧縮給気なら過給4st並みの吸気充填効率
・吸気ポートの縁でオイルが散失するんで
ピストン側の一枚とは別途にポート周辺にオイル散失抑止シール
・4stと比して貧弱なエンブレは圧縮解放ブレーキで補って余り有る
近年のコモンレール＆インジェクション＆電制の熟度に掛かれば
圧縮解放ブレーキによる騒音など昔の話
結論を言うと技術はもう出揃っとる言う話じゃ
舐めて掛かると恥になる

>>379
実際、其れしか思い当たらんわな
382 ：酒精猿人：2015/01/22(木) 20:52:36.56 ID:mFL/p3nNO
まぁ業界に馴染まん事には幾ら物が良くても陽の目を見んのじゃがな
いい加減ベルト式CVTを性能でもコストでも凌駕しとる最新トロイダルCVT

ベルト式CVT製造業、抱える従業員への保障込みの
莫大かつ流動的な変動型契約違約金が契約を堅持する

シーケンシャルスーパーターボ過給機圧縮給気ユニフロー掃気の乗用2st
トロイダルCVTに続き臥龍点睛を欠く事になってしまうか？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 00:36:57.43 ID:1UyVU9MZ0
>>379
戦車のエンジンとか？10式は4stだけど数の上では主力の74式と90式は2stだ 。一応車のエンジンだし。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 04:34:18.19 ID:p6gM8t7z0
エコカーが売れなくなってる
アメリカ欧州中国でも原油安からトレンドが変わったよ
ガソリン軽油が安くなれば、
デカくて馬力もあってスピードも出てかっこいい車を選ぶのは当たり前で
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 10:25:28.16 ID:me4rFpX30
>>384
かっこいいと燃費は関係無いｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 13:55:01.87 ID:BYVb31/M0
>>385
燃費のことは書いてないけど？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 14:12:40.59 ID:KGGXnmXW0
エコカーって燃費気にする車だけど。
文面見た感じ燃費のこといってるよｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 20:35:42.82 ID:On1+0aB90
>>384
でっ、数年しないうちにガソリン高くなって泣きを見る・・・
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 22:22:26.32 ID:yVXkjhwO0
ガソリンが安くなるとHVなどエコカーの負担も軽くなるんだよな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 23:26:17.42 ID:Ji3uU81+0
しかしハイブリット車の場合、搭載電池の交換費用が
泣きたくなるほど高いと聞くんだ・・・
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/24(土) 23:29:44.73 ID:+12SyuL80
ガソリン車、ディーゼル車もエンジン交換のリスクは存在する。永久保証ではない。
ハイブリッド用バッテリを交換するリスクはエンジン交換のリスクと変わらない。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 00:11:48.49 ID:3eEiwYE50
いやバッテリはかならず消耗するし
劣化速度も車体寿命より早いだろ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 00:35:01.29 ID:styZN5tn0
10万キロ程度じゃあんま劣化しないけどな
マツダのクリーンディーゼルは3年くらいでボロが出てるけど
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 00:44:41.09 ID:cj1WF2pb0
>>393
前期の課題を改善したエクストレイルの後期のほうが、安定してそうなきがする。
395 ：私はハゲでデブで歯槽膿漏です：2015/01/25(日) 00:49:41.65 ID:FeiyMu0W0
>>390
> しかしハイブリット車の場合

ハイブリッドをハイブリットと書く奴って中卒なのかな？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 08:46:54.14 ID:eWjrHLqW0
>>390
それ、ディーゼル信者が喚き散らしてるけど、
初代プリウスじゃあるまいし10年程度じゃ実用上支障が起きるほどの劣化はねーよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 11:12:48.15 ID:PBHObl8K0
そんな曖昧な
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 18:48:12.09 ID:l0B5X3Dy0
>>390
プリウスで工賃コミ17万ぐらいだとよ。
それも10年ぐらいじゃ交換の必要ないって。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 18:52:00.58 ID:MvsjT+Mv0
>>398
それだけでガソリン代に換算したら3万キロぐらい走れそうな金額だな
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/25(日) 20:50:48.12 ID:B6bm6SgZ0
マツダのエンジン性能線図の横軸がおかしいので、グラフを見るときは気を付けてください！

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｄの性能線図
http://i.imgur.com/zwwUZ2L.jpg
横軸の目盛り幅が全般にわたって不等間隔になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【参考】上図をエクセルで横軸均等に書き直してみたもの
http://i.imgur.com/t8BN8E8.png

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｇ（２．０）の性能線図
http://i.imgur.com/cip9pGE.jpg
横軸の６０００～６２００間のみ、２００幅になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜主な掲載例＞
●雑誌
・2012年7月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/TlEyJv8.jpg
・2013年4月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/H064Ug0.jpg
・2014年1月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/WJm0rCO.jpg
・2013年12月27日発行「モーターファン別冊マツダのテクノロジー」(三栄書房)【２０ページ】(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-i.com/special/20131113/
・2014年1月2日発行「モーターファン別冊ニューモデル速報第487弾　新型アクセラのすべて」(三栄書房)【６１ページ】(SKYACTIV-G2.0)、【６２ページ】(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-newmodel.com/newmodel/487/index.html
・2014年1月19日発行「月刊自家用車1月号臨時増刊「MAZDA NEW AXELA」」（内外出版社）【７３ページ】http://www.naigai-shop.com/SHOP/61401.html
など多数
●情報系サイト
・http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/11/224km.html
・http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=745/
・http://clicccar.com/2012/04/15/134292/
など多数
★その後、訂正されたサイト
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121120_574110.html
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20120321_518238.html
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 00:28:36.35 ID:B9YDrqPJ0
HVは高価なインバーターも消耗して交換が必要なことはあまり語られてないな
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 01:40:47.04 ID:RW0X3pTf0
>>401
インバーターのどの部分が消耗するの？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/26(月) 06:31:35.90 ID:QQ8LuZW70
>>401
取り換えるならインバーター、ってか
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 10:07:34.51 ID:Gll5Ypi1O
EVは50万kmも走るとうわ・何をする・やめt
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 10:46:52.39 ID:5iIl8gar0
マツダ製は論外
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 13:02:20.07 ID:6H5LWiXy0
保障過ぎてインバーター壊れたら怖いな。
エンジンは長持ちするらしいが。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/27(火) 16:37:22.93 ID:Sf7wD44K0
トヨタはインバーターが逝くと、インバーターだけの交換ができなくて、
モーターとミッションのユニットがアッシー交換になるときいたが。
エスティマハイブリッドとか、それで修理諦めて乗り換える奴が結構
居るとも聞いた。
マジなん？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 20:45:38.96 ID:6ING04Q90
http://clicccar.com/2012/01/13/101414/　>スバルのディーゼル ついに国内導入決定。BOXER DIESEL。

ああ、こんな記事があったっけ。

https://www.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI
こんなべた褒め見ると、やっぱり欲しくなる。
CX-3よりも飽きのこなそうなエクステリアデザイン（≒地味？ｗ）が好印象だし、AWD性能はやはりスバルが上手かな。
まぁ、CX-3のAWDはガンガンに雪道とかマッドなとこ行く人向けなわけじゃないだろうし、燃費貢献方向に制御してるわけだろうから、それはそれでいいと思うけど。

やっぱりボクサーディーゼル乗りたい。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 22:10:46.94 ID:83wIrMnr0
>>403
ナショナルぅーのインバーター

この昭和ネタ、わかる奴いるのか？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/28(水) 22:19:52.18 ID:sdGAfoX90
>>409
ここに居る
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/29(木) 02:01:40.95 ID:Ax/rIuex0
>>402
くそ高いケミコンをいっぱい使っているんでは？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/30(金) 01:07:45.47 ID:FQvTmUyj0
>>408
ヌバルのAWDに幻想抱きすぎ
アクセルオンでケツ出るよ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/30(金) 01:09:07.55 ID:1t3nprR/0
>>412
よっぽど下手なんだなお前
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/30(金) 06:49:22.80 ID:RwdDLg/50
>>412
20年も他社AWDとスバルの
VTDのAWDに乗ってる。
ダートとか山の雪道は少なくとも10万キロは走っているけど、スバル車ほど安心かつ快適に乗れるAWDは無かったよ。

他社のは会社で使うニッサンとかマツダとかホンダとか、割とばらけている。

ホンダのは無いよりマシレベルだった。

その代わり、通常時で50:50の配分のせいで燃費が犠牲になるけど、その辺はユーザー側が必要なら選べばいいわけだし。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/30(金) 10:06:36.96 ID:wXxgo+WW0
米健康影響研究所（HEI）は、クリーンディーゼルエンジンの排ガスの健康影響を評価した
「Advanced Collaborative Emissions Study （ACES）」という研究報告書を発表した。
この研究は、クリーンディーゼルエンジンが予想通りに排気ガスの削減や大気汚染の改善に
役立っているかどうか、想定外の有毒な排ガス成分が増加していないかなどを、複数年に
渡って独自に研究したもの。
この研究によると、実験用動物を新技術を適用したディーゼルエンジンの排ガスに長期間
さらしても、肺がんなど健康に深刻な影響を及ぼすリスクは増加しなかったと結論付けた。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/30(金) 13:19:43.39 ID:xrPpidvT0
祝！軽油90円/㍑割れ！
417 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/30(金) 16:16:36.48 ID:dIZFx2930
>>415
こういう長期にわたる実証研究は実に大事、かつその結論は重い。なんせ長期の
実証なんだからな。感情に訴える扇動より、こういうのを人々は判断材料にすべき。
418 ：酒精猿人：2015/01/30(金) 19:54:35.60 ID:LPgXSzd1O
>>412
> ヌバルのAWDに幻想抱きすぎ
> アクセルオンでケツ出るよ

後輪駆動力も有る状態でガバッと開けたら当たり前じゃろ
>>413の言う通り言う話じゃ
スバルのは普段から後輪駆動しとるんじゃし
雪道の運転って奴から逸脱した運転するんじゃ論外じゃろ

しかしあそこなんかCVT業界の縛り無いんじゃけぇ
トロイダル式にしちまえば良えのにのう
もうベルト式よりも安くできる様になった謳われとるぞ
トロイダルCVTならMTともどもプロペラシャフトの位置を下げられるしのう

大田原に在る内は技術受け入れ無理かのう？
乗用車メーカーとしちゃ異例の狭さじゃしのう
旧型対応ラインと新型対応ラインと、なんて持てんか？
419 ：私はハゲでデブで歯槽膿漏です：2015/01/30(金) 19:57:06.29 ID:4XclHNYe0
>>414
> VTDのAWDに乗ってる。

ＧＴＯコピペかと思った…
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 01:05:24.30 ID:40caGJ750
>>418
CVTに拘らんでもいいと思うが
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 08:29:27.51 ID:HHA/KrS10
スバル専用の縦置きエンジン用CVT作っちゃったからしばらく使い続けないと開発費を溝に捨てることになるからな。
422 ：酒精猿人：2015/01/31(土) 11:31:33.05 ID:EXXSpI4VO
>>420
DCTは残念じゃった。大部分がMTと互換し安くなる筈が一向に安くならず
広義ATの枠組み内の比較として
発進性能、徐行速度領域性能、連続変速性能、飛び変速性能が悪く…
改善には耐久性確保リミッター解除犠牲を払うか、さもなくば
奇数段偶数段2クラッチじゃのうて全ギア全クラッチにする必要が有り
「井関のトラクター用みたいに全ギア全クラッチ？デカっ」言う話に…

後は…トルコンATで縦置FFベースだと2駆4駆共通で遊星歯車ではなく
湿式多板クラッチシンクロの平行軸歯車多軸式が適する…
って「ホンダのATかっ」って話に…

現行CVTも何度も軸移動する構造だったり…と、どれも微妙なんよ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 11:39:27.33 ID:1TVi8WZm0
＞DCTは残念じゃった。大部分がMTと互換し安くなる筈が一向に安くならず

そんな目的があったのか？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 12:40:46.79 ID:ZKuXK9BM0
>>423
新車販売の70%がMTの欧州勢にとって、
MT用の製造ラインを余らせるなんて到底できないんだよ。

ステップATはプラネタリーギアになるからMT用製造ラインの流用は不可能。
DCTはギアやシンクロなんかの主要部品の製造ラインは流用できるからコストで有利…

といった触れ込みだったんだが>>422の通りとなった。
実用上はシングルクラッチAMTでも問題なく使える事がわかってきたんで尚更。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 13:47:08.32 ID:Fz1/27jP0
>>415
アメリカはそうなんだろうけど
日本の場合、PM2.5やらに付着した汚染物質が大陸から偏西風に乗って大量に流れ込んでくるから
その大陸でクリーンディーゼルエンジンが普及しないと余り意味ないんだよねw
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 14:31:51.89 ID:mi4ZR9Jh0
触媒やDPFをもってしてもPMを完全に除去することは不可能なんだよね。
そしてPMの発生量は直噴エンジンの普及とともに爆発的に増大した。つまり…
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 14:38:00.58 ID:nEyu07Et0
ガソリン直噴エンジンも要対策ということ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 16:50:32.89 ID:Fz1/27jP0
中国でガソリン直噴エンジンが普及しているとは思えないけど
429 ：酒精猿人：2015/01/31(土) 17:04:22.82 ID:EXXSpI4VO
>>428
>>426-427の話は>>425の話以前からの話
中国で自動車が普及する以前からの話
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 17:26:18.70 ID:ZKuXK9BM0
んん？
どういうことだ？

ガソリンもディーゼルも、直噴エンジンだとPM2.5の排出量が多いというのは云われているが、
通常のガソリンエンジンだってPM2.5は排出していて、単純に自動車の走行台数が多い中国は汚染が酷い。
更には排ガス基準の低さがそれに拍車をかけている。
ということだと思ったが。

あと、あっちは石炭を発電や暖房に使っているんでその影響もかなり大きいかと。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 19:04:04.45 ID:afLkDGzV0
日本でも石炭を発電やら製鉄にたくさん使ってるよ

石炭使ってても公害が発生しないのは、
煤煙・PM・硫化物・窒素酸化物を取り除く装置がついてるから

中国ではそういった装置が無いとか、装置導入してもコスト下げるために
役人が見回りに来た時にしか動かしてないとか、そんなんじゃないの？

ただし、家庭で使う石炭はそんな浄化装置作るのは無理なので、
そのまま排出されて影響はかなり大きい

中国も、都市部じゃ新築物件では、石炭のコンロ・暖房は禁止になってるよ
432 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/01/31(土) 19:18:41.88 ID:6BDYrES80
そうそう、内外ともマスコミは中国の問題の根源がなんなのかはっきり書かず、
原因はもやっとしか伝えないが、車やディーゼルエンジンというより、石炭を使った
発電や製鉄であるに違いない。なんといっても、石炭は最安のエネルギーだし。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 22:04:38.76 ID:40caGJ750
>>423
VWがdctに走ったのは自社MT工場の有効活用だった気がする
ついでにホンダもそうじゃなかった？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/31(土) 22:05:47.20 ID:HvQ0GZ6H0
DCT+ハイブリッドはいいメカニズムじゃないかと思ったがなあ
435 ：酒精猿人：2015/01/31(土) 23:21:06.18 ID:EXXSpI4VO
>>433
ほのVWこそ「いーち抜ーけた」企業

>>434
ボルグワーナーもルークも提案していたE-DCTじゃったがのう

雑っと歴史
・悪路走破性向上目的での動力無断確保の為にトラクターが開発採用
・変速時間超短縮の為にポルシェがレースシーンで開発採用
・並列ツインクラッチ型が開発され提案される
・中空軸＋内蔵軸の二重軸により実現した直列ツインクラッチ型も提案
・直列ツインクラッチ型が採用される
・電気動力とのハイブリッド向けにハイブリッド協調制御用を提案

…ハイブリッド協調制御用ねぇ…ああ怖い、制御項どんだけ…？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/01(日) 15:14:55.12 ID:ycE9bwvD0
>>433
ホンダのDCTはシェフラー製。
変速機作ってるとは知らなかった。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/01(日) 18:55:28.53 ID:LxGtGBJG0
>>436
クラッチがシェフラー。本体はホンダ。
438 ：酒精猿人：2015/02/01(日) 21:23:57.79 ID:xx1S9gRjO
シェフラーグループのルーク社じゃな

しかしE-DCTは何がそこまで難しいんかのう？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/04(水) 02:05:03.43 ID:ZDUUUMUQ0
モーターの容量増やしたら制御は楽そうな気がする。でもなんか負けた気もする
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/04(水) 20:05:03.64 ID:Xe35V0P00
何がクリーンディーゼルだ
男ならガツンと圧縮比20のハードコアディーゼルだ！
ガラガラガラガラいわせよう
マイルドディーゼルなど乗ってられるか！
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/04(水) 20:09:09.10 ID:REeSkoqu0
>>440
旧式機械式噴射ポンプに
増量ロッドぶち込んで黒煙モクモク！ｗ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/04(水) 20:16:11.49 ID:KLaKLiP90
>>441
でも、そんな事しなくても十分トルクフルで走れちゃう低圧縮比のクリーンディーゼルなんだよねぇ。
サブコン組めば簡単にパワフル感増量w
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/04(水) 20:37:02.91 ID:REeSkoqu0
>>442
そんなことジュウジュウ・・・
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/04(水) 20:38:13.73 ID:7uSyPvqJ0
鉄粉も増量！
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/04(水) 20:45:11.61 ID:Xe35V0P00
>>441
増量ロッドでフル加速！
マフラーから固体化した黒煙の粉がボトボトと落ちて路面は真っ黒
後ろのクルマは煙幕晴れるまで発進出来ずwww
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/04(水) 21:44:57.12 ID:YLN2tesn0
パジェロ、デリカの悪口はそこまでだ！！！
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/04(水) 21:57:23.26 ID:KLaKLiP90
昔、坂本だかって雑誌に出てたチューナーにブーコンシャフト弄って貰ってクラッチ速攻で壊れたのは良い思い出…

パワー感増量したが黒煙も酷かったからクラッチ修理と共に通販のシャフトに換えたけどな
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 00:22:32.87 ID:B0EkrVR+0
中古で買った２代目パジェロ前期型なんだけど、全然黒煙出ないんだけど・・・

噴射ポンプがなんか新しくなってるっぽく、それだけがピカピカ。
取り替えたメカニックの腕が良かったのかしら？
パジェロ＝黒煙と良く聞くけど全然実感が無い。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 01:15:45.57 ID:f6nZyUlM0
昔に較べて燃料の硫黄分とかが減ってるってだけでないの？
黒煙なんて論外だけど
そもそも細かいPMなんて目に言えるものじゃないし
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 01:20:11.75 ID:jUoY4xWg0
当時はアクセル踏めば煙吹きまくりだった。
意外や燃料で変わるものなんだ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 01:56:03.85 ID:dqws/qdF0
>>448
高速走行中にアクセル全開してみ？
後ろモクモクだからさ
高速料金所の登り坂でフル加速してみ？
後ろモクモクだからさ

パジェロやスペギの機械式はどうあがいても黒煙モクモクです
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 08:25:34.60 ID:1/Sk5c760
昔のディーゼルは黒煙吹いてるくらいがパワーも出てちょうどいいんだよ！
こまけーこたぁ気にすんな！
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 10:41:40.72 ID:lFKG0jHY0
鈍足だけどなw
454 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/05(木) 14:59:02.68 ID:2KNQxrGq0
ただし、陳氏との因果関係を言うのはひどい言いがかりでは。相場ごとに多数相場観があるのは当たり前。
しかもその多数は誤る。誤りは相場ごとにつきものだ。
455 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/05(木) 15:00:17.47 ID:2KNQxrGq0
すまん、誤爆したw
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 18:01:54.42 ID:+DM3Igir0
2tトラックの排気ブレーキの効きが悪いんだけど、どこメンテスレばいいのか教えてくれさいますか？
会社のお抱え整備が忙しくてなかなか見てもらえないので自分でできるところだけでもやってみようと思うのですが。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 18:59:08.33 ID:K/mVkfmo0
>>451
パジェロやデリカに搭載されてた４Ｍ４０は
燃料ポンプの欠陥でエンジンオイルを燃料系統に吸い込んで
ヘドロ化してるから燃料フィルターも詰まって
ＥＧＲもカーボンスラッジ詰まって黒煙吹いてた。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 19:23:12.34 ID:TL9DMIw20
灯油に重油を混ぜて多少の硫酸（バッテリ―液）で軽油税のかからない
サイエンス軽油の出来上がりw
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 19:43:43.16 ID:q+WAC2LH0
クリーンディーゼルだって排気バルブからDPFまでの間は黒煙モクモクなんだろ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 20:35:32.97 ID:BZwbcDXQ0
パジェロやスペギのポンプは機械式から電子式に変わって黒煙なくなりましたとか言ってたが
機械式よりマシになった程度だったよ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 00:51:18.67 ID:84ij5VDP0
>>458
硫酸はクマリン対策のために使うのであって、
硫酸なぞ最初からつかわないほうがいい

灯油＋添加剤がいちばん
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 01:38:53.71 ID:sP8Ne4cI0
>>451
どっちも試してる。でも黒煙出ないんだよ・・・。
良い事なんだろうけど返って不安にもなるｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 03:15:05.42 ID:eHXa+1bZ0
>>462
見えてないだけだろ
黒煙ゼロなんか無理だからさ
機械式のパジェロで

ってマフラーカッター下向きの付けてるとか
ガソリン車だったとか？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 08:00:37.62 ID:vfJljCSL0
全負荷時のディーゼル排気は何だかロウソクが溶けたような匂いが混じっててちょと好かない。
アイドリング時の排気は少し酸っぱい柑橘系になっていてこれもダメ。
やっぱりディーゼル排気は部分負荷時の甘い香りのモノに限ると思う。
ディーゼル排気は好きですか？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 10:30:17.60 ID:luvoeHE50
朝のニュースで給油時などに発生するガソリン蒸気がPM2.5の原因物質になると言っていました
僕はクリーンなディーゼルに乗っていて良かったと思いました
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 12:27:50.24 ID:Hyo4R4qW0
軽油って給油するのが難しい。いいコツあったら教えてください。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 12:35:55.52 ID:IY2pO18j0
まず服を脱ぎます
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 13:14:11.82 ID:dA7Na9St0
>>466
まずは何が難しいのか、上手くいかないのか、教えてください
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 14:11:57.60 ID:Y0f9BxlJ0
>>466

軽油と灯油を半々で入れれば費用対効果いちばんいいよ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 15:06:28.48 ID:TvsWZ+5S0
>>469
コモンレールディーゼルだとサプライポンプ内部の磨耗が早くなって、目先の燃料代は安くなって得したつもりに
なっていても後々調子悪くなった時の修理代が高くつく。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 20:58:23.45 ID:WM6+7iAM0
>>466
泡立って入れにくいと思って答えるが、口元まで入れようとするから難しい。自動で止まったら給油終了。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 21:25:44.22 ID:pAdf1csf0
>>459
それでも昔よりは不完全燃焼しないようにしてるから、フィルターの前でも黒煙は減ってるはず。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 22:44:12.98 ID:V6v7bzeD0
>>472
実際にどうなってるかは興味のあるところだね。
DPFを（外せるものなら）一度外してみたいと思う今日この頃。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 22:55:45.46 ID:DcvgRHof0
>>472
燃えるぶんしか燃料を噴射しないから煙は出ないよ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 23:01:32.06 ID:V6v7bzeD0
>>474
ディーゼルは燃料液滴が気化する前に燃焼が始まってしまうので，（マクロ的に）酸素過多でもススが出るんだよ。
燃料微粒化で発生量自体は減っているだろうけど，ゼロってことはない。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 23:02:12.82 ID:VuWZoDrY0
>>471
自動停止したらそこで給油をやめればいいんですね。今までガソリン車に乗っていて同じ要領で給油したら吹きこぼれたもので難しいと感じたんです。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 23:19:01.89 ID:N7JKfWPE0
>>475
どういうこと？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 23:24:24.87 ID:V6v7bzeD0
>>477
燃料液滴の表面から燃焼が始まるので，酸素（空気）に触れられない液滴の中心部は蒸し焼き状態になって炭化してしまう。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 23:35:20.13 ID:N7JKfWPE0
>>478
なるほど。
マクロ的には酸素過多でも、ミクロ的には酸素不足ってことか。
480 ：酒精猿人：2015/02/06(金) 23:43:01.22 ID:wpBnYrwbO
腐っとる…また「3年目の灯油」スレと化しとる…よいよ…

>>470
賽銭箱に銭を投げたら
釣りが出て来る人生を願うほどに
罰に当たる訳じゃな
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 23:43:26.01 ID:V6v7bzeD0
>>479
そういうこと。
ガソリンエンジンも，最近の直噴の奴は同じようなこと（局所的な酸素不足）が起こってる。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 00:11:03.07 ID:T1+an1z00
>>475
そのためにポスト噴射があるんじゃん。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 00:20:17.36 ID:jPY3wlo20
>>482
ポスト噴射はDPFの再生のために(排気温度を上げるために)行うものであって、エンジンから排出される煤を減らすためのものではない。
そもそも、ポスト噴射で煤が出なくなるならDPFなんて要らないことになってしまう。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 00:28:30.19 ID:T1+an1z00
>>483
ちげーし。
DPF焼くための噴射パターンとメイン噴射の後行程昇温用のパターンは別物
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 00:35:08.53 ID:jPY3wlo20
>>484
それってポスト噴射じゃなくて、アフター噴射のことじゃないの？
いずれにせよ、噴射パターンの制御だけでPMをゼロにするのは現状無理。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 01:07:16.54 ID:T1+an1z00
>>485
そんなに煙だの煤だのが出るならDPF詰まりまくりじゃん。
メイン噴射の前後であらゆる多段噴射をしつくしても燃やしきれなかったのが最終的にDPFに引っ掛かるんであって、全く煤が出ないって言ってるんじゃないのよ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 04:31:43.27 ID:KYetxWrZ0
ヤンマーディーゼル
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 05:47:47.54 ID:jPY3wlo20
>>486
流れをよく読んでほしいのだけど>>474からは「煤(煙)が出るかどうかの話」をしてる。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 06:43:27.05 ID:VQjmxxaw0
>>488
そいつは「ポスト噴射」って言葉を覚えたばっかりで、アフター噴射との違いもわからず使ってみたかっただけじゃね？
いつの間にか「ポスト噴射」が「あらゆる多段噴射」になってるしw
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 06:56:29.94 ID:1kYyFTgP0
>>442
クリーンディーゼルはトルクが細くて出足悪いし
DPFとか燃料噴射関係のトラブル頻発してるからな
クリーンディーゼルだったらディーゼルは要らない
HVに入れ替えるわ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 08:26:07.34 ID:ouuoAU910
サブコン使わなくてもDPFトラブル頻発？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 08:35:17.11 ID:SPWro4e50
いいこと思いついた。
軽油にガソリン混ぜたら良いんじゃね？ｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 08:58:01.92 ID:VQjmxxaw0
石油ファンヒータみたいに、燃料を電気ヒータもしくは自身の燃焼熱で気化させて使えば、火花点火機関で使えないかな。もはやディーゼルではないけれど、軽油の新しい利用法として。
...吸気温度が高くなりそうだから、ノッキングしやすいガソリンエンジンみたいになってしまってダメか。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 09:31:04.92 ID:Ch001f4b0
アホンダは巣にひっこんでろ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 09:31:43.90 ID:Ch001f4b0
>>493
それなんて木炭車？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 09:41:49.97 ID:VQjmxxaw0
>>495
そうそう。そんな感じ。
元の燃料が固体か液体かの違いだね。
これなら、PMもNOxも減るかなと。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 14:02:02.86 ID:yx8exgBx0
>>489
おまえうるさいから定義貼っとく。


・パイロット噴射及びプレ噴射
メイン噴射での着火遅れを短縮し、NOxの発生の抑制や燃焼音、振動の低減を目的に
エンジン負荷状態や環境に応じて噴射を実施。

・アフター噴射
PMやCOの再燃焼、酸化触媒の早期活性化を目的に噴射。

・ポスト噴射
DPF内に捕集したPMを燃焼させるのに必要なDPF温度へ昇温させる目的に噴射。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 14:13:01.81 ID:zRfnuUUG0
>>497
結局>>482はポスト噴射とアフター噴射の違いがわかってなかったってことだな。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 14:18:09.60 ID:jPY3wlo20
>>497
>>489はそんな定義言われなくてもわかってるんじゃない？
わかってないのはID:T1+an1z00の方だと思う。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 17:07:04.36 ID:qF3Jqkwi0
５癪．．．．
501 ：酒精猿人：2015/02/07(土) 20:06:12.58 ID:7i/RYNDZO
>>483
まぁ細かい事言えばポスト噴射の時点からも少し減るがのう

>>484
>>485の言う事が分かったんか？
「DPF焼くための噴射パターン」はアフター噴射
「メイン噴射の後行程昇温用のパターン」はポスト噴射
昇温のみならず燃焼拡充期間を経てエミッション低減期間でもある

>>486
阿呆！ちと暫く実車に乗りDPFの運用を知れい

>>497-499
確認
>>489≠ID:T1+an1z00
>>482=ID:T1+an1z00

>>498
違いを知らないと言うかポスト噴射を誇大解釈しとる
アフター噴射を知らない上に
ポスト噴射中のPM低減効果の部分を拡大解釈し
アフター噴射の役割をもポスト噴射で終わると誤解している
故に彼の中には「２つのパターン」が存在してしまう、と儂は見た

…こう言ってやると…もしかしたら誤解塗れの彼の事だから
アフター噴射をミスファイアリングシステムと混同するかも知れんな…
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 20:27:28.94 ID:zRfnuUUG0
>>501
「DPF焼くための噴射パターン」がポスト噴射で
「メイン噴射の後行程昇温用のパターン」がアフター噴射
ではなかろうか。

噴射の順序としては
パイロット>プリ>メイン>アフター>ポスト
だと思うんだが。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 20:32:34.47 ID:SuGvL54n0
>>501
たぶんポスト噴射ぐらい遅くなると燃焼は終わってるから燃えないぞ？
だからフィルター前ではスモークは減少しないはず
504 ：酒精猿人：2015/02/07(土) 23:39:55.36 ID:7i/RYNDZO
>>502
実は名前はどうでも良い
いつから名前で検討する様になったんじゃかな
内容間違ってたって名前で騙し通るとかザラじゃぞ

発表とか報告とか「～噴射」みたいなレッテルのが通り易いからのう
「本当は文章見て写真見ても分かりません」言う人間のが多い

>>503
確かめたん？いや、たぶんじゃなくて

所で儂の言葉遣いチェッカーが作動しとるんじゃが
誰かID変えてシレっと調子良くしとるのが居る気がするんじゃが
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 23:46:46.01 ID:ZQfWR+T50
>>462
エアフィルター交換したり清掃してアクセル全開にしまくっていると黒煙は吹かなくなる。
ヤナセ基準の車検では相当空吹かしされるみたい
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 23:50:53.42 ID:SuGvL54n0
>>504
＞確かめたん？いや、たぶんじゃなくて
そこを問うなら、そっちが先にスモークが減る根拠を言うのが筋というもんだが
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/07(土) 23:59:51.29 ID:VqGR4LKg0
>>504
自分で名前で分類しておいて、後になってから「実は名前はどうでも良い」って、ちょっと酷くね?
上から目線で講釈するなら、もっと自分の書き込み内容に責任をもってもらいたいわ。
で、実際は>>502の分類の方が正しいと理解して良いの?
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 03:28:12.57 ID:CaDfjqAX0
>>505
ほぅ！
毎日通勤で急な山道だったり1Kmぐらいの直線を飛ばしてるからかな？
エアフィルタも交換したてで綺麗だし。

時々高回転まで引っ張るのはガソリン車乗ってた時からの習慣ではあるのだけど、
ディーゼルでも効果あるんだね。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 12:27:29.01 ID:CYineCvN0
>>508
エアフィルタを新品にするのも，高回転まで回すのも，どちらもガス（空気や排ガス）の流量を高める操作。
この操作により，（EGR経路となっている）吸気系や燃焼室，排気系に溜まっていたススを吹き飛ばすことができる。
その結果，たまに全開にしたときに出る（元々溜まっていた）ススの量が減るので，黒煙が減ったように感じる。
つまり，燃焼そのもによるススの発生が減っているわけではない。
ディーゼル車の車検対策としては，良く知られた方法だよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 12:33:44.33 ID:1qU6dLud0
吸気が増えれば不完全燃焼が減るからススも出にくくなるのでは？
まあ詰まっててもエアフロセンサーで計測した流量に見合ったぶんしか燃料は供給しない
だろうけど、少なくとも濃い目にはなるから違いは出る。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 12:44:03.64 ID:CYineCvN0
>>510
>吸気が増えれば不完全燃焼が減るからススも出にくくなるのでは？
出やすくなるか出にくくなるかと言われれば，出にくくなるかもしれない。
但し，ディーゼルエンジンの場合は元々酸素過剰（超希薄燃焼）なので，その効果は小さい。

>まあ詰まっててもエアフロセンサーで計測した流量に見合ったぶんしか燃料は供給しない
古くから知られる一般的なディーゼルエンジンでは，そもそも吸気量に応じた噴射量の調整はしていない。
仮に空気流量を知る必要があっても，一般的なディーゼルエンジンにはスロットル弁が無いので，
エアフロセンサーで流量を計測する必要は無く，温度と大気圧がわかれば十分。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 12:52:28.48 ID:1qU6dLud0
>>511
過剰な空気はNOxがでるから入れてないぞ。
最近はスロットルつけて代わりにEGRを入れてる。
そこで詰まって想定より空気が入らないと不完全燃焼が置きやすくなるかなぁと。

後半も、最近は空気もガスも排気が悪くならないように量を調整してる。
それを精密にやってNOxの後処理をなくしたのがマツダのスカイアクティブDなんだが。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 13:04:40.87 ID:CYineCvN0
>>512
>そこで詰まって想定より空気が入らないと不完全燃焼が置きやすくなるかなぁと。
最新のディーゼルの話であれば，ありうるかもしれないね。

ただ，>>505の書き込みから，この話は最新のディーゼルの話ではないと判断してる。
（まったくの想像だけど，以前噴射ポンプの不具合の話をしていたゴルフ2乗りの方かなぁと）
最新のディーゼルなんて，ススが発生しようともDPFで捕集されてしまうし。

SKY-Dの話は知ってるよ。実際に所有してるし。
でも，エアフロメータが装備されていた記憶は無いな。
514 ：513：2015/02/08(日) 13:07:32.49 ID:CYineCvN0
失礼。もともとは>>448の「中古で買った２代目パジェロ前期型」の話だった。
いずれにせよ，最新のディーゼルの話ではない。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 13:16:18.86 ID:XADjy55n0
やっぱりお前が悪いんじゃないか
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 13:20:52.84 ID:QTxeSdro0
？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 14:26:31.07 ID:m4PM2g9Z0
>>516
>>515は「失礼。」しか読んでいないんだろ。
518 ：酒精猿人：2015/02/08(日) 15:39:49.38 ID:EEQVLcgJO
実はみーんなみんな間違うとる

>>507
そんな分類クソの役にも立たん
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 18:37:27.78 ID:pJYj5DDL0
>>512
ディーセルは常に空気過剰のリーンバーン。
ディーゼルは酸素濃度によって燃焼温度は大して変わらず
ＮＯｘ発生の直接原因とはなりにくい。
ＮＯｘが発生するのは高温高圧で無理矢理着火し燃やそうとするから。

ＰＭが発生するのは高圧縮で無理矢理着火するから
燃料滴の芯が高温高圧下で炭化するから。
着火するギリギリの低温低圧で燃やせばＮＯｘもＰＭ出難い。
だから最近のクリーンディーゼルの圧縮比は低くなっている。

ディーゼルがＥＧＲを利用するのは着火温度に満たない低負荷・低回転で
着火を補助する熱源（と言っても排気温度も低いが）として主に用いられる。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 18:58:09.32 ID:O/wkrvo50
>>519
もちろん過剰であることには変わりはないが、低負荷では昔みたいに全量は吸ってないのでは。
スロットルつけてEGRも入れてるわけだからね。
521 ：酒精猿人：2015/02/08(日) 19:56:18.53 ID:EEQVLcgJO
>>519
07USai｡へいでん
に余りにも似た文体
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 20:08:27.13 ID:pJYj5DDL0
>>520
低負荷でＥＧＲを作動させるのは低温低圧縮下での着火を
ＥＧＲのもつ熱量で補完する為。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 20:13:41.15 ID:Z6g26uqe0
排ガスを吸わせる‥燃えにくくしてるわけだ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 20:31:57.33 ID:6L1bQGaI0
冷やした排気を入れるのは余分な酸素を減らすため。NOxを減らす。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 20:37:14.18 ID:pJYj5DDL0
>>523
低温低圧下（特に始動時や低回転）ではＥＧＲの持つ熱エネルギで
燃料を「着火」し易くし燃え易くしている。ディーゼルでは。

ガソリンエンジンの場合、酸素比率を減らすことで空燃費を維持しながら
ＥＧＲ含めた吸気体積当たりの燃料噴射量を減らすことができる。
結果的に同じ吸気体積で燃やす燃料が少ないわけだから燃焼温度が下がる。
一時期流行ったガソリンリーンバーンはそこまでリーンにしたから壊れた。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 20:41:59.61 ID:pJYj5DDL0
>>524
それは空燃比が燃焼温度に大きく影響するガソリンエンジンでの話。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 22:25:29.28 ID:7a23ve+/0
そうでもない
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/08(日) 23:05:21.17 ID:BPJwDptm0
ディーゼルも燃料高圧噴射で微細化が進んで、
表面積比が広くなり過ぎてミクロ的には爆発的な燃焼で局所的に高温になってNOxができやすくなってる
EGRで表面で一度に燃える酸素量を減らして、時間的にゆっくり燃えるようにするためのEGRって面はあるな
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 00:48:28.57 ID:rYe5kqXB0
低温じゃなくてもEGRはやってるんだが、それは排ガスの方が比熱が大きくて燃焼温度を下げられるから。
新気はそこそこにして、冷やして詰め込んでる。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 11:16:52.68 ID:MW/QsWaQ0
>>490
そんなにトラブル多いの？
CX-3を検討してたけど、インプレッサXVにしようかなぁ。

月2500キロちょい走るし、新車は20年くらい乗り潰す方だから、ディーゼルAWD良いなって思ってたんだけど。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 15:16:39.26 ID:cyYf78vJ0
パジェロでも乗ってろ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 16:15:45.20 ID:Q66KHtj60
>>530
真に受ける方がどうかしてる。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 17:13:20.87 ID:hB7PbqNO0
２０年乗り潰すなら、車体の構造がそれに向いたやつじゃないと
最近の一般車は１０年を目標に作ってあるからな

商用車ベースの車や、ファッションオフロードじゃなくリアルオフロード車は、
一般人がふつうに乗る分には２０年持つことが多い
534 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 17:30:51.25 ID:2RyNQygi0
数年前からskyactive-dがロードスターに載ることを熱く期待してきたが、どうも
主査が1.5ガソリンに非常にこだわっているようだ。2.0ガソリンが載るにしても
ディーゼルの可能性が遠のいて悲しい。1.5ディーゼルでもいいのに。
535 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 17:31:43.25 ID:2RyNQygi0
後輪駆動の新車ディーゼル車はベンツとbmwしかないのか。
536 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 17:48:33.10 ID:2RyNQygi0
古い車だと、クロカン車を除いてローレル、マークII兄弟、クラウン、セド・グロ、ルーチェ？
537 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 17:51:44.48 ID:2RyNQygi0
ルーチェにディーゼルはないな
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 18:13:05.58 ID:Lc2Wetuy0
>>534
超フロントヘビーなマツダロードスターに価値があるのかと
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 18:19:43.52 ID:sv13/Vt90
>>538
大昔、V6載っけたロードスターあったな。
540 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 18:19:58.90 ID:2RyNQygi0
まあデミオのガソリン車とディーゼル車の重量配分の変化が100-150キロの重量増だから、
それも一理あると認めるが、それはシャシーに手入れして何とか対処できないわけではないと思うがどうよ。
541 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 18:21:44.78 ID:2RyNQygi0
あと、馬力狂が多い北米向けに2.0ガソリンを積むらしいよ。それと1.5ターボディーゼル
はそんなに違わない重量なのかも？2.0で重量配分にどう対応しているか、その策を
ディーゼルにも当てはめればいいのではないか？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 18:25:27.57 ID:QhDYt+Xc0
sky-dは、パワーはともかくとして、ロードスターに載せるにはレスポンス性能が不足していると思う。
543 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 19:15:51.46 ID:2RyNQygi0
そんなことないだろ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 19:21:14.04 ID:Jlwygowc0
>>542
これが答えだ
545 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 19:41:01.06 ID:2RyNQygi0
ロードスターはエンジンも重要であるものの、それよりもハンドリングを楽しむ車。
レスポンスが回転の上昇を意味するのかどうかによるが、ディーゼルの目くるめくトルク
も十分にスポーティーでそれなりの付加価値をもたらすと俺も思う。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 20:02:18.68 ID:Jlwygowc0
>>545
2.2Dどころかデミオ搭載のsky-dですらスタートは軽にちぎられるもっさりパワフォー控えめ（体感）トルクなのに
そんな要望すんなやボケ！そんなんロードスターちゃうやろが
547 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 20:09:55.47 ID:2RyNQygi0
↑どこの惑星のでたらめなんだ、それは?
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 20:12:57.32 ID:Jlwygowc0
>>547
おまえSKY-D試乗すらしたことないんだｗ哀れだな
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 20:17:14.36 ID:CgZmkkdd0
人馬一体を追い求める車にターボラグのあるエンジンを乗せるわけないだろ。ちょっと考えたら分かるだろ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 20:21:24.01 ID:+DOpucXe0
ディーゼルがトルクあるって町乗りだけの話だろ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 20:24:54.38 ID:Jlwygowc0
>>550
あんたも大概だわ。いい加減にして繰んない？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 20:25:29.55 ID:4jHefj3h0
SKY-Dって不具合だらけの人柱専用車だろｗ
買ったやつが馬鹿ｗ
553 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 20:33:16.60 ID:2RyNQygi0
>>549
過去、ターボがあったのを知らないか？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 20:33:53.42 ID:Jlwygowc0
>>552
お前みたいな便乗バカが居るおかげで養分ゴチっすｗ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 20:40:34.56 ID:Jlwygowc0
>>553
だーかーらー、なんで今のロドスタにそんなの付ける動機あると思ったの～
言いたきゃぞんぶんにね。面白い文章だったら相手してあげるかもしんない
556 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 20:45:38.98 ID:2RyNQygi0
ターボラグは、ディーゼルでは旧式でさえ限定的な状況でしか出てこない。
燃料はターボではなくアクセルの動きで調整するからね。

動機はって、ディーゼルエンジンが魅力的だからに決まってるだろ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 20:48:14.28 ID:+DOpucXe0
>>551
本当にトルクあるならマツダも詐欺まがいのトルクカーブ作んねえよ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 20:49:14.80 ID:sOvm1IQT0
また千葉か
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 21:41:52.71 ID:TMTPZtzg0
とりあへず、排気関連のサービスキャンペーンとかリコールが落ち着いてからと
思い続けて幾星霜。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 21:48:24.99 ID:6ivZlueV0
>>538
トランスアクスルの出番だな
561 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 22:21:52.49 ID:2RyNQygi0
俺の経験から言っていることだが、我ながらめいげんである気がしているwww

>ターボラグは、ディーゼルでは旧式でさえ限定的な状況でしか出てこない。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:28:11.96 ID:6ivZlueV0
>>561
限定的とは？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:29:59.62 ID:YGThxHQN0
ターボラグを気にするような奴はディーゼルに乗らないだろ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:32:50.68 ID:uEIOJQHE0
いっぽう俺はその頃、クラスのマドンナに乗っていた。
えへえへ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:35:10.53 ID:6ivZlueV0
電動コンプレッサーが出てくれば
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:40:00.73 ID:OtjfbQ500
いっぽう俺は、おしとやかな娘に電動こけしを使用していた…
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:43:45.35 ID:xmQJSQKZ0
>>561
レスポンスが悪いのは過給の遅れだけが原因ではない。
最新のクリーンディーゼルは，EGR率を上げるために吸気系にスロットルを入れたりしているので，アクセルオンで即座に噴射量upというわけにはいかない。

例えば下の文献のfig.7からは，0.3秒程度の無反応時間があることがわかる。
http://www.mazda.com/jp/technology/gihou/pdf/2012_No003.pdf
こんな状態でロードスターの目指すべき姿が実現できるとは思えない。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 22:58:51.90 ID:+jIwjJK00
清楚な少女の、ベッド上でのレスポンスには
驚き、またフル勃起したものです。
思わずナマナカしてしまった若げの至りであります。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 23:01:38.86 ID:6ivZlueV0
>>567
スロットルがというか、制御を燃料の量を急には増やさないようにしてるから。
直ぐ燃料を噴くと煙がでるからやらない。燃料が少ないから過給も上がらないという悪循環かも。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 23:06:53.20 ID:xmQJSQKZ0
>>569
フォローありがとう。わかってるよ。
言いたかったのはあなたと同じで「燃料噴射量を増量できる状態になるまでは，噴射量を増量しない」ということ。
571 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 23:17:04.60 ID:2RyNQygi0
ないかもしれないあるかもしれない些末的なことに視野狭窄しているように見える。

イメージの既存を恐れているのなら、ガソリン車の販売が一巡してから
2.0ガソリンのシャシーにディーゼルを載せればいい。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 23:25:43.18 ID:xmQJSQKZ0
>>571
ないかもしれないんじゃなくて，あるんだよ。
現在，SKY-D2.2のクルマを所有してるんだけど，ワインディングを走るなら前車（ガソリンNA）の方が高レスポンスではるかに楽しかった。
573 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 23:30:44.56 ID:2RyNQygi0
あったとしても、すべてのエンジンがずっとそうであることを意味しない。
スポーツカーの魅力がそれだけで決まるわけではない。
0.3秒なんてほんとに君は感じられるのか？

戦闘機のF-5は機銃の引き金を引いてから実際に弾が出るまで0.何秒かかかるぞ、
機銃の排気がエンジンに吸い込まれないようにフィンが立つまで弾出ないようになっているから

自衛隊や海上保安庁が使っていた62式小銃や、今使っている89式もたしか、
引き金を引いてから0.何秒かの間をおいて弾が発射される。
574 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 23:35:08.62 ID:2RyNQygi0
64式だ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 23:36:47.92 ID:6ivZlueV0
話題を逸らそうと一生懸命だなｗ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 23:39:23.61 ID:xmQJSQKZ0
>>573
>あったとしても、すべてのエンジンがずっとそうであることを意味しない。
いやいや，SKY-Dがロードスターに載ることを期待していると言ったのはあなたでしょ？

>0.3秒なんてほんとに君は感じられるのか？
感じられる。
手元にストップウォッチがあったら試して欲しい。0.3秒って結構長いよ？
577 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/09(月) 23:53:42.45 ID:2RyNQygi0
>>576
前段はエンジンのチューニングや味は乗用とスポーツカーで変えるのがは常識という意味だ

あとは>>571が俺の立場。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 00:03:19.16 ID:nrwEiWFc0
>>577
>>569をよく読んで欲しいのだけれど，レスポンスが悪いのはエミッションの制約が原因で，チューニングでどうにかなる類ではない。
むしろ，ギリギリまでチューニングされたのが現在の姿。
エミッションを増やしてよいのならレスポンスは改善するだろうが，それだとクリーンディーゼルとは言えないので，このご時勢では製品化は無理。
579 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/10(火) 00:08:43.53 ID:R6iaI0b+0
>>569はひとつの推定で、正しいとは限らない。
君のこだわる0.3秒いがいに、エンジンには魅力となる要素がたくさんある。

というわけで、おれは君の意見には同意しない。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gFUnvQLXmA8J:www.mazda.co.jp/beadriver/skyactiv/try/voice/engine_acceleration.html%3Flink_id%3Dbtvoice+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_en|lang_ja&client=firefox-a
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 00:13:52.50 ID:nrwEiWFc0
>>579
別に同意しなくても良いけどさ，一度ワインディングでSKY-Dを試してみることをオススメするよ。
ロードスターには向いてないことが理解できると思う。

あと，挙げてくれたURL先の件だけど，「力強い加速」と「レスポンスの良い加速」は別物だよ。
SKY-D2.2の加速は，俺だって力強いと思ってるんだから。
581 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/10(火) 00:14:08.88 ID:R6iaI0b+0
>というわけで、おれは君の意見には同意しない。

これは悪気を以て書いているわけではなく、0.3秒は長くはないとも思うし、
そもそもあのグラフの最初の0.3秒はアクセルを踏んでいる時間かもしれない。
確たる議論を構築できないと思うよ。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 00:21:05.73 ID:nrwEiWFc0
>>581
大丈夫。悪気は感じてないから気にしなくて良いよ。
頭で考えてわからないのなら体感するしかないから，まずはワインディングで試乗してみてよ。
583 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/10(火) 00:27:33.96 ID:R6iaI0b+0
まあ君の意見は留意しておきます
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 00:38:53.49 ID:cHVWl8OU0
オーナーじゃないとわからないこともあるからな。
SKYディーゼルは、常用回転域のまま涼しい顔をして坂道をかけ上がっていくときは最高に楽しいんだけど、つづら折れは楽しくないんだよな。他のディーゼルは知らんけど。
585 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/10(火) 01:18:00.61 ID:R6iaI0b+0
反論ではないが、国沢がサイクルセンター(自転車関係のところ？）のワインディングで楽しいとか言ってたがな。
586 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/10(火) 01:19:45.98 ID:R6iaI0b+0
反論ではあるなw直接の反論ではないが、だな
587 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/10(火) 01:35:25.03 ID:R6iaI0b+0
3:35当たり、「アクセルの付きがいい」
https://www.youtube.com/watch?v=wZHMewN21kA

俺の直接の体験ではないが。
588 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/10(火) 02:17:22.61 ID:R6iaI0b+0
>>585
国沢ではなく清水だった。http://youtu.be/TIMcPxvS7m8?t=8m27s
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 02:56:06.43 ID:cY2UeDZ00
加速感のあるスポーティーな走りを楽しみたい奴はガソリンだな
そういったのを求めない奴がディーゼルを選べばいい
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 07:18:07.87 ID:msfmLWt20
天ぷら野郎必死すぎw
自分で試乗もしたこともないやつが何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないな。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 08:30:28.22 ID:nrwEiWFc0
>>588
深夜遅くまでご苦労様としか言えない。
まぁ夢を持つのは良いことだと思うよ。長生きの秘訣。
じゃ，仕事いってくるわ。
592 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/10(火) 15:31:46.14 ID:R6iaI0b+0
>>590
厳しいブレーキテストの元レーサー清水氏がすっと出るといっている。
ロードスターターボも過去にあった。俺から見ると近眼視している側が遠吠えだな。
言いたいことは一応留意するが。

>>591
頭の腐った土方にはわからないだろうが、人の仕事や生活はそれぞれなんだよ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 15:39:42.13 ID:Ev07w+hq0
（かったるいディーゼルの中では）すっと出る
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 18:59:56.41 ID:kK0mEmgr0
ECU制御変更して走行モード切替できる車は、
標準では、燃費重視のもっさりモードになってて、
スポーツモード？みたいなのに切り替えれば、
燃費悪くなってもアクセルレスポンスが良くなったりするな
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 21:15:41.36 ID:nrwEiWFc0
>>592
>厳しいブレーキテストの元レーサー清水氏がすっと出るといっている。
こういうインプレッションには
・Bセグメント車にしては...
・ディーゼルエンジン搭載車にしては...
・200万円前後で買える車にしては...
・日本車にしては...
等の様々な前提が隠されていると考えるのが普通ではないか？
仮に世界最高のレスポンスを持つ車をレスポンスの基準にしてしまったら，大抵の車は「モッサリ」という評価になってしまう。
だから私はあなたに試乗を勧めている。
ぜひ試乗をした上で，その特性がロードスターに搭載するのに適切なものかどうかを論じて欲しい。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 21:16:27.89 ID:nrwEiWFc0
>>592
>ロードスターターボも過去にあった。
それは知っている。
しかし3代目ではターボモデルは一度もラインナップされなかった。
そして4代目もNAでデビューすることが確定している。
なぜか。この辺りに答えがあるのではないか。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 21:17:08.76 ID:nrwEiWFc0
>>592
>頭の腐った土方にはわからないだろうが、人の仕事や生活はそれぞれなんだよ
深夜に仕事や作業をしている人に対して「お疲れ様・ご苦労様」という気持ちを抱くのは，いたって一般的だと思うが。
たとえそれが当人にとって「普通」なことであろうとも。

一方，あなたは，朝に仕事に出かける人を「頭の腐った土方」と呼ぶ。
こちらの方がよほど非常識だとは思わないか？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 21:38:54.73 ID:u2Jdqq/S0
>>597
興奮するな。
受け流すのも大人の振る舞い。
599 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/10(火) 21:58:14.81 ID:R6iaI0b+0
ディーゼルターボにもっさりという形容詞を使うのは誤りだな。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 23:09:15.65 ID:dchwp3kl0
>>598
大人は静かにNG推奨ですね分かります
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/10(火) 23:22:44.60 ID:0aJVoYfS0
「もっさり」なんていう定量性の無い言葉に正しいも誤りもないだろ。
感じ方なんて人それぞれなんだから。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 08:43:22.40 ID:JOnR3KU40
電スロ導入後のガソリンも十分モッサリなんですけどね。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 09:14:52.69 ID:WhLcAX710
ECUが標準で燃費重視・排気ガスクリーン重視に振ってあるので、
アクセルレスポンスが悪いのは当然といえる

ECU設定を変えればかなり解決する
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 10:43:47.46 ID:UuVLYgte0
燃費はともかく、排ガス対策となると純正ECUでは劇的な改善は難しそうだな。
まぁ、仮にレスポンスが良くなったとしても、「グラム作戦」とか言って徹底的に軽量化を進めてきたロードスターに載るとは思えんが。
音についてもマイナス要素だよなぁ。
最近は車内のスピーカーから人工的なエンジン音を発生させてごまかす手法もあるけど、オープンのロードスターではごまかしきれない。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 10:47:39.37 ID:7kn2VX910
そもそも重たいエンジンをロードスターの客層はあまり求めないだろう
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 13:54:29.05 ID:AjO8gtZ1O
最近、興味本位で渓流釣り用に機械式ディーゼルの中古車買ったけど、オートマとの相性はダメダメだな。
ちなみにE24キャラバン。早めのシフトアップしてくれれば最高なんだが｡
607 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/11(水) 14:32:20.03 ID:8ZycI2HZ0
>>601
何をえらそうにたわごとを言ってんだ。それは違う、それは誤りは定性的な議論でも
定量的な議論でもあり得る。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 15:02:53.20 ID:5pEkoKO20
どう考えても>>601の方が正論でワロタ。
最近の天ぷら野郎の発言には切れ味が無いな。
以前はなるほどと思う部分も稀にあったが、最近の発言は内容が無茶苦茶で同意できる部分が一切無いw
609 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/11(水) 15:11:03.98 ID:8ZycI2HZ0
エラそうなあほw
610 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/11(水) 15:13:54.74 ID:8ZycI2HZ0
ディーゼルエンジンはトルクを楽しむものだ。回転の上げ下げは楽しみの主でない。
もっさりなんていうのは勘違いしている奴や、トルク観に鈍感な奴の誤った言説だろう。
611 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/11(水) 15:14:28.09 ID:8ZycI2HZ0
トルク感
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 15:18:20.16 ID:g0xtkXIE0
もっさりが嫌ならEVに乗れ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 15:30:28.39 ID:Zeqg/gp70
>>610
>ディーゼルエンジンはトルクを楽しむものだ。回転の上げ下げは楽しみの主でない。
これってさ「加速は楽しくない」って言ってるのとほぼ同義だと思うんだけど、それでいいの？
それとも、楽しむためにはCVTとの組み合わせが必須だと言っているの？
614 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/11(水) 18:49:32.73 ID:8ZycI2HZ0
いや、同義ではないよ。トルクは加速をもたらすものだ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 19:29:55.48 ID:mdrMFnqA0
加速したらエンジンの回転数が上がってしまうと思うんだが、回転数が上がること自体は楽しくないってことか。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 20:06:52.23 ID:O3w0LyDv0
息の長い加速なら、高回転が得意なガソリンエンジンで頑張ってアクセル奥まで踏んで高回転まで引っ張るに限る。
でも低回転でぐっとくる加速「感」（但し長続きはしない）を味わうならディーゼルのトルクに分がある。
617 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/11(水) 20:24:54.80 ID:8ZycI2HZ0
>>615
よく読め。主でないといった。上がっていけばシフトするだろ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 21:23:02.05 ID:pnAazAcY0
煙出さないようにモッサリなんだよ。
ピックアップが悪いといのか。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 21:32:13.80 ID:7kn2VX910
ピックアップと加速感は別のものかな
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/11(水) 21:45:07.18 ID:pnAazAcY0
以前乗った印象はCVT的な感じ。
どの領域からでもそこそこの加速はするのだろうけど、メリハリがないから遅く感じる。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 02:26:51.48 ID:WjzwHRiH0
変なスレだな
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 02:47:19.30 ID:iDjzN5CG0
BMW F30 320d 0-240 km/h
http://www.youtube.com/watch?v=ZcFmN5zOfQY
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 11:42:39.32 ID:saKEykoH0
ディーゼルエンジンの車を買ったんだが
走るときどれだけ回転数上げていいかがよくわからない
昔のエンジンだからあんまり上げると黒鉛がでそうだし
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 12:46:21.21 ID:UdMfLW1e0
320d、普通にのるには充分なんだけど、遅いって感じる瞬間がある。
回していてグッとこないからなんだろうなー。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 21:37:48.30 ID:e1kix7sD0
>>623
ディーゼルターボなら１５００～２０００ｒｐｍ前後
回してせいぜい２５００ｒｐｍ。

>>624
ディーゼルは２５００ｒｐｍくらい超えるとトルク低下が激しいから遅く感じる。
逆に言えば２０００ｒｐｍ前後のトルクが高く効率が良過ぎるから。
３２０ｄはブースト＆燃料カットで２０００ｒｐｍ前後のトルクピークを
強制的にカットしてあるからそれ以降のトルクの落ち込みも幾分はマシかと思うけど。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/12(木) 21:54:41.47 ID:ZjbJpHnl0
>>624
電気モーターと特性が似てるな
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 00:36:00.09 ID:XmTTM7L40
>>622
JISでの最高速度測定法だと、320dの最高速度は200km/hに満たないな。
628 ：酒精猿人：2015/02/13(金) 07:23:53.36 ID:kAGMecy1O
>>625
ディーゼルエンジンに於ける
空気過剰率１の時の混合比つまり理想空気燃料混合比を述べよ｡
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 07:38:21.79 ID:Pw1Iztr50
空燃比って海外高地で使うようなものは微調整するよね。
結局現地ではすぐ触っちゃうんだろうけど。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 15:09:52.55 ID:IRqVcajL0
ディーゼルって手軽に
馬力、トルクup出来るの？ポンプ弄るとなると費用が掛かりそう。
ガソリンターボみたいにブーストupとか。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:24:04.66 ID:YvqFwE3I0
>>630
コモンレールの燃圧センサの出力をごまかして
実質的な燃圧を上げてトルクアップを図る装置とか。
http://www.tdi-tuning.co.uk/
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 20:25:11.50 ID:XjmQumrP0
SKY-D2.2LならECUチューニングが各社からでてる
200psは確実に超えるらしい
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 22:02:59.22 ID:Y3JpWJX20
ZD30DD（ノンターボ）のEGRバルブと排気シャッターバルブを殺したんだが
ECUはそのことを知らないから、噴射料をいろいろ制御してる感じがする。
急に「ボバー」とか「ブゥォー」って排気音が変わり、ディーゼルノックも
大きかったり小さかったりする。
コンサルトでECUだます設定ってできるんだろうか？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 23:42:12.84 ID:Hh08DUcy0
全然クリーンじゃないディーゼルですか
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 23:53:25.28 ID:hJyH2Wsu0
ヂーゼル臭気ハァハァ
癖になる
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/13(金) 23:56:32.26 ID:LoCv+nDa0
デチューンして誤魔化してるのにECU弄ったら5万キロでぶっ壊れそうだな
レースでもいっつもトラブル起こしてるし
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 00:54:44.55 ID:n39Hsr4S0
まーたはじまった
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 04:47:46.12 ID:Qp19s6SZ0
ディーゼル車のレースってラリー以外であるの？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 08:28:41.35 ID:Q0nj2Cc30
>>638
WECはディーゼルでもOK。
アウディらTDIハイブリッドで参戦してる。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 11:05:23.17 ID:881S5pnb0
ツーリングカーであるじゃん。
欧州シビックとか。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 12:14:15.74 ID:Daaa+0ZN0
アウディはル・マンで総合優勝しているぞ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 13:27:59.92 ID:qd2EAVkD0
デイトナ24時間含むアメリカのＵＳＣＣシリーズでSky-D絶賛ボロ負け中
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 14:05:16.66 ID:Qp19s6SZ0
テレビでやらないから全然知らないw
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 14:39:12.73 ID:GOHlJKNj0
「走り屋」が販売ターゲットじゃないから問題ないんでしょう
走行性能上げたい場合は、ECUいじる必要がある
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 15:14:18.24 ID:Daaa+0ZN0
今度ランクルに3リッターディーゼルが搭載されるようだが直４で170psというと１KD
なのかね？
ベンツみたいにV6、220ｐｓでトルクは50無いと世界で戦えないぞ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 15:48:56.83 ID:1XhR39tr0
砂漠でテロリストが乗ってるのはベンツじゃないし
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 16:30:48.56 ID:Qp19s6SZ0
ランクルやサファリは6発であって欲しい。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 17:05:35.28 ID:881S5pnb0
V8あるじゃん
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 17:17:47.38 ID:Daaa+0ZN0
海外仕様で排気量デカ過ぎなんですよね＞V8
650 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/14(土) 17:35:01.81 ID:O4A8l1rd0
1960年代からランクルやハイラックストラックはあちこちの国であったらしいな。
たぶんディーゼル。国連への拠出金代わりに日本政府が現物供与してたんだよ、たぶん。
651 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/14(土) 17:37:04.55 ID:O4A8l1rd0
ダットサントラックもそうだったのかな。ダットサンブランドをつぶしたのは本当の大アホだな。
ブランドというものをわかってない。それを作るための血と汗と涙と時間を知らない。
脱兎という日本語としては古じみたかっこ悪い名前だと決めつけてつぶしたんだろう。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 20:58:12.93 ID:2LHrQdON0
>>645
1KDじゃなくて新型のGD型になるとかって聞いたが
プラドだし多分直列４気筒だと思うな
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 22:24:43.88 ID:GVe7H4CO0
DPFつきのディーゼルで噴射量いじったら早期に目詰まりしてあぼーんするんじゃ？

>>654
ヨタ車のことだから期待出来ない。排ガス規制だけなんとかクリアしましたって
いう感じの古典的なエンジンになる悪寒w
ヨタ車のディーゼルってほんと酷いからな。プラドの黒歴史2L-TEから始まって
ハイエースに久しぶりに復活したディーゼルは排ガス規制はクリアしたものの
騒音が酷くてパワーもない従来型ディーゼルで他社のクリーンディーゼルの感覚
で買った人を失望させた。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 09:40:05.19 ID:jFqBDHJ/0
ああー、スバル日本でディーゼル出してくれないかなぁ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 11:55:42.46 ID:VFIg3mnM0
>>633
エルグラ・テラノのZD30ddtiに換装しちゃえ。
656 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/15(日) 15:59:45.58 ID:Gjrj3h+30
brzにぜひ載せてほしい
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 16:42:36.95 ID:Htj/eSBE0
ロードスターにも、BRZにも、86にも載らないだろ。
本気で載せて欲しいのなら、こんなところにグダグダ書くよりは、メーカーに要望を出した方がよっぽどマシ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 17:25:25.21 ID:LYJXnEsQ0
ロードスターの次はBRZかw
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 18:00:02.36 ID:GxlfbHQa0
ベースのガソリンエンジンよりも重い時点で既にスポーツ向きではない。
おまけにクリーンディーゼルでとなると、機械式燃料噴射時代のトルクレスポンスの実現は難しい。
アップダウンのある高速道路を一定速・固定ギアでゴリゴリ走るのは得意だから、GT的なクルマに載せる方があってるんじゃないかな。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 18:15:59.59 ID:p1h4/j2j0
コンパクトＳＵＶにはあってもいいな
お値段高いと手が出ないかもしれないけど
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/15(日) 22:47:36.24 ID:/mpufWKl0
私の地元のガソリンスタンド、価格表示看板が軽油の所だけ空欄になっている店が多い。
入店して価格が高かったら嫌だからつい避けてしまう。
しかしこれらの中に、白ナンバーダンプがよく利用しているスタンドがある。
意外に安いのかもしれない。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 08:33:45.96 ID:mdiMnIcj0
税金払ってない違法軽油じゃないの？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 14:51:03.81 ID:oPiMpSj00
スタンドの価格、底打って、反転値上がりし始めてないか？
原油価格が少し上がっただけで即これかよ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 17:22:52.49 ID:oKUIYPW70
大阪府に乗り入れる時は青いシールを貼らないとダメなの？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 19:55:47.46 ID:B98iKWle0
>>664
３、５ナンバーの乗用車なら不要。ディーゼル車に限らず商用車はすべて貼らないとダメ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 01:17:52.78 ID:Iz2te1V40
三菱のデリカD:5のクリーンディーゼルも後処理装置は必要ないのかな？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 09:26:28.13 ID:p0yc578z0
>>666
吸蔵還元触媒つきだよ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 10:19:29.00 ID:0Dd41bD10
DPFは後処理装置じゃないの？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 12:48:42.21 ID:Iz2te1V40
マツダの方式とは全く別物なんですね
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 14:59:22.29 ID:nqAa4f0X0
日本でいま売られてるディーゼル商用車・ディーゼル乗用車は、すべてなんらかの排ガス処理装置がついてるよ

ただし自衛隊の戦車とか、真っ黒な黒煙吹きあげて公道走ってるから、
あれは規制対象外なのかな？
671 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/17(火) 16:06:58.04 ID:+XoqiIxe0
憶測だが、たぶんそうでは
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 18:30:45.05 ID:QufHpH1a0
>>671
BRZの話はもういいの？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/17(火) 21:16:03.41 ID:jvKdoSdu0
BRZの次はなんだろうな。
軽規格のディーゼルを作って、コペンやらS660やらに載せてほしいとか言い出すんじゃないか？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 00:09:44.55 ID:rNjR5lP70
その次はディーゼルの原付カブでリッター100ｋmだな。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 10:19:47.27 ID:MK2B4ILe0
実際どこまで小さく作れるんだろうね？
660ccならいけるか
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 10:37:04.01 ID:c/bwu9ZR0
411ccのバイクならあったよ
エンジンは富士重工業製だったらしい
677 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/18(水) 14:24:29.99 ID:gcZfNeeE0
>>671他
お前ら、ここはディーゼルスレだ。ディーゼルエンジンの魅力を知ってて、
それが好きな人間以外はお呼びでない。

また、>>599>>587>>588>>622に尽きる。
678 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/18(水) 14:25:13.74 ID:gcZfNeeE0
アンカー違い、>>672>>673他な
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 16:32:13.71 ID:R5eoipUw0
>>677
ディーゼルエンジンの魅力は知ってるし，実際にユーザーだけど，それをBRZに載せて欲しいとは思わないな。
>>659が全て。
スポーツカーよりも，もっとゆったり乗る車の方が合っていると思う。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 17:00:27.37 ID:W1+Rrj900
ディーゼルはデカい車をゆったりと走らせる向き。
ワンボックスや大型SUVに向いてるのはそのため。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 17:16:18.43 ID:MlG+Tgew0
>>673が図星だったんだろうな。
アンカミスしちゃってるし、顔真っ赤にしてる様子が目に浮かぶわ。
682 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/18(水) 17:16:22.68 ID:gcZfNeeE0
それにとどまらない。車重の重い車でしかディーゼルエンジンを経験してないんじゃないの。
旧式でも4m以下の全長の車では高トルクのおかげで加速が楽しかった。
ハンドリングが良い後輪駆動車で、燃費もよく、トルクがあるエンジンが楽しい
スポーツカーがあってもいい。
683 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/18(水) 17:19:24.98 ID:gcZfNeeE0
>>681
2chでアンカーミスをガタガタ言うな無粋野郎がw
アンチディーゼルのアホはわからないだろうが、
このスレに前から軽やオートバイの話題はあった。
実際、ディーゼルのオートバイがインドのエンフィールドから出たことがある。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 17:20:33.11 ID:MlG+Tgew0
今度は昔話かw
そんな話はどうでもいいから、さっさと最新のクリーンディーゼルに試乗してこいよ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 17:21:50.52 ID:TEgU3/3x0
ディーゼルの発電機なんか小さいのいくらでもあるだろ
686 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/18(水) 17:24:43.57 ID:gcZfNeeE0
>>684
クソくらえよアンチ野郎ww
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 18:42:13.31 ID:R5eoipUw0
>>686
まぁ試乗ぐらいはしてみてもいいんじゃないの？
今後仮にディーゼルのスポーツカーが出るとしても，それはクリーンディーゼル以外にはありえないだろうから，その特性を知った上で議論した方がいいと思うけど。
688 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/18(水) 19:31:25.19 ID:gcZfNeeE0
グラフの始点が何なのか明らかでない時点で、0.3秒ぐらいで鬼の首取った気になってるわけ？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:07:34.35 ID:DBkZYMbk0
07usaiがいると聞いてｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:19:44.56 ID:q468eWJ70
ハンドリングがどうこうなんてアルミブロックのディーゼルが出てから言えよ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 20:45:43.78 ID:MK2B4ILe0
>>676
ロイヤルエンフィールドだったと思う
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 21:45:40.71 ID:R5eoipUw0
>>688
試乗することができない理由でもあるの？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 22:14:36.51 ID:R5eoipUw0
>>690
マツダのSKY-Dはアルミブロックだよ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:31:02.73 ID:HxPTlaB10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345725242/
海外ではこんなＦＲディーゼルスポーツ（高額過ぎるが）もあるし。

アウディーもル・マン２４Ｈをディーゼルで戦ってるし
Ｒ８みたいな車体にディーゼル搭載したプロトタイプも一時公表してたし。

多少車体バランス狂っても手頃な価格でディーゼルトルクと燃費性能を楽しめる
国産ＦＲスポーツがあっても不都合は無いと思う。
トルクに対し駆動系の強度が必要になるからかなりの車重アップは避けられないけど。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/18(水) 23:44:25.83 ID:Ed83ysDr0
>>694
ガソリンモデルと併売だとデメリットが目立っちゃうから、ロードスターやBRZにディーゼルが載ることは無いだろうけど、ディーゼル専用モデルなら望みはあるかもね。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 00:56:46.79 ID:MviFuUgy0
SKY-D、EE20、4N1*、i-DTECあたりはアルミブロックだったような…N47/N57もそうだったかな？
ドイツ車でもOM651とかEA288とかは鋳鉄のはず
R9Mは知らないけど↓の動画で水路形状を見る限りオープンデッキじゃなさそうだし鉄かなぁ…？？
http://youtu.be/afBPWhxbwbw
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 03:43:23.43 ID:/Hwi3lmjO
>>682
ガソリン車なら更に軽快だ

>>683
ロイヤルエンフィールドはクリーンディーゼルか？

>>686
お前がクソ発言してるんだが

>>688
0.3秒が分からないとかクソ鈍感だな
ロイヤルエンフィールドはそんなに遅くないぞ
0.3秒なんて言ったら二輪としてクソ車、スポーツ二輪でなくてもクソ車
二輪に乗った事無いだろ？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 06:35:27.15 ID:V/7+UcHp0
最新のクリーンディーゼルといっても単に排ガス規制クリアしただけのエンジン
と従来のディーゼルの欠点を改良したエンジンの２種類あるぞ。当然前者は昔の
ディーゼルと何ら変わらない。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 07:03:50.99 ID:2kBTwGuy0
1KDはよくヘッドが割れたり歪んだらしいね。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 10:15:17.67 ID:6OKogZfq0
違法駐車犯・迷惑駐車犯・青空駐車犯　塩木容疑者

塩木容疑者は違法駐車のためにこんな罪も犯しています

飲酒運転ほう助罪
犯人隠避罪（飲酒運転・当て逃げ犯）
証拠隠滅罪・住居侵入罪
器物損壊罪・強要罪

石川５８０　う　８１－２３

http://gazo.shitao.info/r/i/20150219100559_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150219100717_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150219095943_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150219100021_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150219100116_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150219100151_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150219100221_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150219100327_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150219100350_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150219100419_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150219100445_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150219100520_000.jpg
塩木、正気か！？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 10:19:42.20 ID:2yFP9kh+0
>>697
ロイヤルエンフィールドにも色々あってですねw
そのディーゼル搭載車はロビンて車名だったかな、当時のバイク雑誌に記事出てて走れない
ことはないがスピード乗るまでやっぱし遅いって書いてあったよ
単気筒スキーだから買ってみようかなと考えたこともありました
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 11:03:41.21 ID:/BNNRVri0
ロイヤルエンフィールド　ディーゼル

https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%80%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 11:48:54.22 ID:/BNNRVri0
エンジンが止まらないロイヤルエンフィールド

https://www.youtube.com/watch?v=EWuxXcpubao
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 12:19:01.56 ID:ZlJNSt9R0
エンフィールドロビンてロビンの汎用ディーゼルエンジン積んだだけのバイクじゃなかったか？
だからスロットルが回転数指示になってたとかどっかで読んだような。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 12:30:11.20 ID:wUkinf3r0
1KDハイエースに乗ってるが排ガスが酸っぱい匂いするんだけど、正常なのか？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 12:34:34.39 ID:ieNh5qvF0
軍用バイクのエンジンってどこがつくってるのかね
灯油でも走れるって便利そう
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 13:41:47.45 ID:mRfyHdUg0
>>705
酸化触媒がついてるモデルなら正常なんじゃね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 15:25:34.93 ID:Inf3gTbG0
灯油＋A重油と硫酸少々で税無し軽油の出来上がり♪
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 16:50:29.15 ID:foS7oOCo0
>>708
燈油を混ぜる必要が何故あるのか？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 17:40:42.14 ID:/Hwi3lmjO
♪3年目～の灯油くら～い大目に見ーてーよー

>>701-702
それこそ対向ピストンエンジンでもなきゃ弱そうな
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:04:11.89 ID:pknY4yGC0
たまには1KZ-TEも思い出してあげてください＾＾v
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 20:23:56.46 ID:jD0J2Xch0
富士ロビンが車名になるなんて、感慨もひとしお。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:09:38.32 ID:1fMunNNq0
>>711あの変な音が嫌い
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/19(木) 21:36:05.00 ID:3yDyRU5C0
3年目～の灯油くら～い無問題ｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 05:35:27.68 ID:oOIhIUel0
>>711
ヘッドカバーが割れたのを思い出したw
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 09:34:37.24 ID:GsCHfu3k0
1KZって不評なん？
もっと評価が高いのかと思ってたが。w
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 12:35:12.87 ID:YA+a0y9AO
♪税金ケチるーその態度ーがー気に入らないのーよー
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 13:13:34.90 ID:FeF4xif20
寒冷地用軽油を入れると黒煙が消えるので車検に便利♪
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 15:06:09.34 ID:AbZ58Ys30
マツダ、ディーゼルノック音を大幅に低減する世界初の技術「ナチュラル・サウンド・スムーザー」を新開発
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2015/201502/150220b.html
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 15:15:28.15 ID:5Rfol9zu0
>>716
ヘッドが割れてしまうロシアンルーレットなエンジン。
博打好きは買ってみたらいい。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/20(金) 20:48:43.90 ID:OGYMikv7O
>>716
レンタカーでハイエース借りて、それまでのかったるいディーゼルのイメージが180度変わったエンジンだ。
その後、中古でハイエース買ったけど予想外に走らない。5Lだった。
その時に同じ3000ディーゼルでも1KZと5Lがあるのを初めて知った。壊れないし金も無いからまだ乗ってる。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 08:40:57.55 ID:xgUO9Zsz0
>>698
従来のディーゼルの欠点を改良したエンジンって言うけど
結果としてこれだったらガソリンでよくね？ってことになりかねんからな。
スカイアクティブとか
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 09:00:10.21 ID:o3kEEnNH0
>>722
同意。
よほど燃費が大事でもない限り、ガソリンのが運転してて気分いい。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 09:29:01.87 ID:xgUO9Zsz0
乗用車におけるディーゼルエンジンのポジションは
ハイブリに置き換わっちゃったからな。

走行距離が多いユーザー向けの実用車がディーゼルだったんだけど
今のマツダの車はナビが専用で独自規格だったり
実用性の低いオプションやゴチャゴチャしたインテリアで
無駄に経費が掛かってたり、使いにくいという本末転倒になっちゃってる。

スカイアクティブはリコール問題が発生してるし（これは予想された話だけど）
正直いまディーゼル乗用車を買うメリットは無いんじゃね？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 10:35:03.82 ID:4SP0Ep9l0
>>722
ガソリンとディーゼルでこれだけ特性が違えば、ディーゼルの方が好きっていう人は残るんじゃないかな。

◆現行スカイアクティブエンジンの特性（日本発売モデル）
トルク(Nm)　http://i.imgur.com/f34n5FC.png
トルク(kgfm)　http://i.imgur.com/VkSqY2j.png
出力(kW)　http://i.imgur.com/Ks3jnlL.png
出力(ps)　http://i.imgur.com/R2vHFNs.png
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 11:07:01.36 ID:o3kEEnNH0
>>725
出力、トルク曲線ともにディーゼルは極端だなぁ。
ガソリンダウンサイジングターボのがフラットトルクで扱いやすいわ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 12:08:23.18 ID:d7XK0qv90
>>719
これMCでデミオとかにも採用されないかな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 13:59:49.35 ID:wJs9eaTM0
>>726
反対だろｗまわさないと力出ない下が貧弱なターボ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 14:09:49.81 ID:KIkKJ+bS0
このグラフでは表れない、中間加速とかツキも重要なんだけどね。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 14:23:34.12 ID:xgUO9Zsz0
>>725
この特性が果たしてタイヤに伝わってるかどうかわからんしな。
トラクションコントロールとかミッションの保護のために
フルパワー出せないんじゃないの？

ディーゼルが好きって人は、正直なところどれだけいるのかね？
マツダが作らないクラスの車（クロカンとかキャブオーバーバン、大型ミニバン）
だとディーゼルは活きてくるんだけど
今のマツダの作る中途半端なサイズでＦＦベースの車では
正直ディーゼルにしてもしょうがないじゃんってのばっかりなんだよな
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 14:29:53.82 ID:wJs9eaTM0
>>730
小型のSUVならスズキのビターラなんかトルク30kgとかあるんだろ
1.6Lでそんだけ力あって燃費もいいならほしい人はいるだろ
高くて買えない可能性もあるけどｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 14:41:16.44 ID:4SP0Ep9l0
>>730
乗った感じでは，3速以上ならフルパワーが出せている感じだよ。
っていうか，2.2Dでも，タイヤから見れば高々170ps級なわけで，従来のクルマに対して特別大きいわけではない。
（途中にトランスミッションとファイナルギアを挟むので，エンジンの軸トルクで議論する意味は無い）
ミッションはエンジンの軸トルクが直接作用するので，もちろん強化品が使われている。

エンジン回転数を低く保って，ゆったりした気持ちで楽に走れるから
>正直ディーゼルにしてもしょうがないじゃん
とは思わないけどなぁ。
燃費も良いし。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 14:58:03.59 ID:xgUO9Zsz0
>>732
12速で出せなきゃ意味ないじゃん

燃費もハイブリに勝てないしなぁ・・・

ここでディーゼルヨイショする人って本当にディーゼルが好きな人っていうより
マツダを褒める必要性があるからカタログとかの資料を拾って写してるだけに見えるんだよな。
車の営業するスレじゃないだろ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:02:33.66 ID:4SP0Ep9l0
>>733
>12速で出せなきゃ意味ないじゃん
なんで？
そもそも，低いギアで制御が入るのは，なにもディーゼルに限った話ではないと思うけど。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:05:04.95 ID:8nmPnVUj0
>12速で出せなきゃ意味ないじゃん
こいつは一体何をしようとしてるんだw
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:10:02.00 ID:wJs9eaTM0
>>733
アクアとフィットといい勝負してるし燃料安いからな・・・
プロボックスがんばってるなｗ
http://e-nenpi.com/enenpi/?defact=engine_best_case3
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:10:25.45 ID:xgUO9Zsz0
>>734
エンジンの能力を使うのはスタートダッシュの時なんだから
高いギアだけフルパワーになるとか何の意味もないだろ
何処で使うんだよ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:13:27.36 ID:xgUO9Zsz0
>>736
これ見ても実際の燃費は出てこないからな
乗ってない車の登録だってできるわけだし、

平均から上下大きくずれる燃費の奴が毎日燃費書き込んだりしたら
それだけで数字おかしくなるだろ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:15:16.94 ID:wJs9eaTM0
>>738
そんなに顔赤くしなくてもいいよ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:17:20.12 ID:4SP0Ep9l0
>>737
>エンジンの能力を使うのはスタートダッシュの時なんだから
それは単なる決めつけじゃない？
中間速度域からの加速とかで全開にすることってないの？
（念のために言っておくけど，エンジンの最高出力を出すって意味じゃないよ。2000～3000rpm位で全負荷にするという意味）
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:25:52.52 ID:t7AvaYsw0
信号が青になった瞬間に飛び出していく奴って>>737みたいな奴なんだろうな。
エンジンの能力を発揮する場面はスタートダッシュしかないと思っている哀れな奴。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:30:41.66 ID:ZdShdm0h0
>>740
どんなときにそんな妙なことするの？
トラックとかじゃなくて乗用でしょ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:34:45.39 ID:KIkKJ+bS0
発進だけは言いすぎ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:38:04.60 ID:4SP0Ep9l0
>>742
妙なことだったのか...。
例えばETCのゲートを通過した後とか，減速しながら赤信号に近づいていく途中で信号が青に変わったときとか。
高いギアだから強烈な加速はしないけど，低速トルクが感じられてそれなりに気持ち良いよ。
逆に聞きたいんだけど，1，2速で全開にするのってどんなとき？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 15:48:30.31 ID:v3ISVyYc0
別に妙なことじゃないだろ。
MT乗り（だよね？）ならいたって普通。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 17:48:42.26 ID:xgUO9Zsz0
>>744
ＥＴＣのゲートって20キロ以下に減速するし、
他のゲートからの合流とか行先の違いとかで交通が錯綜するし、

減速途中で信号が青になっても、先行車が発進して、
巡航速度になるまでは速度が低いままじゃん。

どっちもエンジンの能力が～っていう状況じゃないよね。

１、２速で全開にするのは信号が青になった時で
急加速するときでしょ。　これはよく使うよね。

>>745
ＭＴでズボラして交差点を高いギアで曲がった時とかは
たしかに使うかもしれんが・・・
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 17:55:33.50 ID:4SP0Ep9l0
>>746
>ＥＴＣのゲートって20キロ以下に減速するし、
決して褒められたことじゃないけど，俺はそこまで減速しないわ。
もちろん，他の交通の邪魔になるようなことはしないよ。

>減速途中で信号が青になっても、先行車が発進して、
>巡航速度になるまでは速度が低いままじゃん。
ゴメン，これは俺の言葉が足らなかった。
先行車がいない場合の話。
あとは高速の合流のときとかかな。

>１、２速で全開にするのは信号が青になった時で
>急加速するときでしょ。　これはよく使うよね。
う～ん，俺はこれはやらないんだよな。
まぁ，人それぞれってことだね。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 18:00:33.39 ID:JDOakNPC0
>>741の推理がドンピシャでワロタ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 18:02:22.99 ID:2X/+4Qzi0
あまり正確なグラフではないと思うが、
代表的なガソリンダウンサイジングターボエンジンであるTSIの性能曲線。
・1.2L
http://golf.volkswagen-japan.net/wp-content/uploads/sites/2/2013/07/news_20130704224_5.jpg
・1.4L
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/595/091/g24.jpg

・スカイアクティブ
http://i.imgur.com/f34n5FC.png
http://i.imgur.com/Ks3jnlL.png
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 18:25:18.08 ID:xgUO9Zsz0
>>747
前の車が通過できなくてストップとかよくあるし
ゲート開くのが間に合わなくて車が当たるリスク
後ろの車が突っ込んでくるリスクとか考えると
ＥＴＣは止まらないで済むってだけであとは普通の料金所とかわらんわ。

高速の合流だって基本的には一番左側で大型トラックがリミッター効かせて走ってるんだから
合流車線の末端までに80キロ前後まで加速するだけだから
急加速するわけでもない
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 18:35:43.74 ID:4SP0Ep9l0
>>750
だから他の交通の邪魔になるようなことはしていないと書いたんだが。
前車に急に止まられたら困るような状況で突っ込んで行ったりしないから。

高速の合流の件はあなたの決めつけだよね。
合流車線では出来るだけ早く本線の速度まで加速したほうが安全という考え方もあると思う。
首都高とかだと右側車線に合流しなきゃいけないところもあるしね。

俺から言わせてもらえば，信号待ち後の青信号で急加速する意味の方が理解できない。

あと全開にするもう一つの場面を思い出したよ。
それは高速で追い越しをするとき。
当然，このときも1速2速は使ってないよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 18:42:01.12 ID:4SP0Ep9l0
>>749
扱いやすさという意味では，SKY-G>TSI>SKY-Dってことになりそうだね。
TSIも，SKY-Dも，定トルク領域の下側のトルクの崖が酷い。
まぁ，ここを避けて使えば自然に使えるんだろうけど。
パワーと広いトルクバンドの両立と言う意味では，TSIの勝ちかな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 18:43:16.50 ID:xgUO9Zsz0
>>751
でも本線の速度考えてもあれだけの合流車線の長さがあれば問題ないだろ。

三桁の速度が出てるような車線にいきなりランプから合流するようなところってあるか？
そんなん設計したら認可降りないだろ。

高速道路で追い越しするときも
普通に車線移動するだけだから全開にする理由は無いしな。
やるんならアクセルベタ踏みでキックダウンだから二速じゃね？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 18:58:58.67 ID:4SP0Ep9l0
>>753
>でも本線の速度考えてもあれだけの合流車線の長さがあれば問題ないだろ。
なら言わせてもらうが，信号待ちからの青信号で急加速する必要も無いだろ？

>三桁の速度が出てるような車線にいきなりランプから合流するようなところってあるか？
首都高でしか経験が無いので申し訳ないが，右側車線に合流するところがある。
右側車線なんて三桁の速度で走っているやつがいても不思議ではない。
ホント，あれで何で認可が下りるのかわからん。

>普通に車線移動するだけだから全開にする理由は無いしな。
これも決め付け。
俺は追い越しは出来るだけ短時間で完了させるべきだと思っている。

>やるんならアクセルベタ踏みでキックダウンだから二速じゃね？
あなたがどんな車に乗っているのかは知らないけど，俺のクルマでは2速だと97km/hぐらいでレブリミットに当たってしまうので，追い越しに2速は使えない。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 19:07:31.46 ID:SzC2CRdiO
追い越し車線
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 19:31:09.79 ID:YEloWnAv0
シグナルダッシュはよくやるが、高速の合流はチンタラ。追い越しもチンタラ。これじゃ本当に>>741の言うとおりじゃないかw
まぁ人の意見に同意したくない年頃なんだろうな。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 19:35:16.83 ID:2X/+4Qzi0
>>752
極低回転域のトルク対策ではVWはミッション側を高ギア比にすることで克服してるな。
スカイアクティブDはATはトルコンあるので問題無いだろうけど、MTが鬼門かな。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 19:48:58.22 ID:lwUKLBXn0
ID:xgUO9Zsz0
他板で活躍していたボンゴ爺さんかい？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 20:17:26.04 ID:4zhi8ALm0
ディーゼルはアイドリングが煩いから無理
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 20:19:46.35 ID:4SP0Ep9l0
>>757
>スカイアクティブDはATはトルコンあるので問題無いだろうけど、MTが鬼門かな。
SKY-D2.2のMTに乗ってるんだけど，まさにそうだと思う。
巡航では1100rpmもまわっていれば十分だけど，そこからちょっと強めに加速しようとすると，回転数が上がってくるまでしばらく待つか，あるいはシフトダウンが必要。
普段はまったり運転しているので，しばらく待っていることが多いけど。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 20:34:26.41 ID:xgUO9Zsz0
>>754
こっちも首都圏に住んでるから
首都高に右側合流があるのは知ってるけど
そういう道路でも普通にトラックとが合流してるから安全性に問題は無いし

合流車線の短さからいって、中間域からのフル加速ではないんだよな
だいたい、2速で97キロまででりゃ追い越しに使えるよな。

やっぱり理論的におかしいんだよな・・・空想の自動車に乗ってるのか？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 20:39:42.60 ID:CSuE48Hk0
>だいたい、2速で97キロまででりゃ追い越しに使えるよな。
もう無茶苦茶だなw
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 20:49:05.12 ID:XqDk1VVr0
やっぱり神奈川のボンゴ爺じゃねーかｗ
いつまでもマツダに粘着してないで早く憧れのプリウス買えよｗｗ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 20:50:59.75 ID:4SP0Ep9l0
>>761
「普通にトラックが合流している＝安全に問題なし」ってどういう論理？
トラックの運転手だって左側車線への合流よりは注意を払って運転しなければいけないポイントだと感じていると思うんだけど。

>合流車線の短さからいって、中間域からのフル加速ではないんだよな
だからそれは人の勝手でしょ？
俺が合流車線でアクセルを全開にするのも，あなたが信号待ちからの青信号で全開加速するのも自由。

>だいたい、2速で97キロまででりゃ追い越しに使えるよな。
これも人それぞれでしょ。
ちなみに，あなたのクルマを2速で走らせたら，何km/hまで出るの？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 21:38:26.92 ID:D4R81hwg0
なんか必死なのがいるなと思ったらボンゴ爺かw
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 22:38:22.24 ID:qB3IOjL30
>>754
首都高北池袋の下り側とか加速車線がやたらと短い所は首都高には結構あるよ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 22:46:37.78 ID:tgC4x6jN0
アンカミス？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 23:32:03.51 ID:js0uusze0
>>353
小田厚の二宮ICは加速車線がないに等しい
SA/PAからの合流でそんなに長くない箇所なんていくらでもあろうが
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 23:40:59.40 ID:cpRKiZoD0
>>749
TSIの1.2L、1.4Lは、それぞれNAガソリンの何L相当からのダウンサイジングと考えれば良いのかな。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 23:52:15.39 ID:eNqqbX2X0
なんだか盛り上がってるなぁ。
>１、２速で全開にするのは信号が青になった時で
>急加速するときでしょ。　これはよく使うよね。
ワロタ。
こんなことを「よく」やる奴なんて、キチガイくらいだろw
771 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/22(日) 00:50:37.27 ID:h+3g8NC00
http://youtu.be/YUW9os-Ybh0?t=2m55s
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 03:03:40.72 ID:PpgCzLR40
ランクルプラド、エスティマでディーゼル乗ってたけど、ヘッドが割れてあぼーん
した。それはさておき、加速がもっさり。アクセルベタ踏みしてもぐぉぉぉぉぉと
壮大な吸気音が聞こえてくるものの回転がなかなか上がらない。
右折ダッシュは無理。エスティマは忘れたけどプラドは2.5Lで97馬力しかなかったよ。
非力で上り坂がしんどくてちょっとでも勾配あるとすぐロックアップ解除された。
燃費はリッター５km程度。

ところがマツダのスカイアクティブDは2.2Lで150馬力ぐらいあるんでしょ？
しかもレスポンスがガソリンエンジン並みで踏んだ瞬間に回転が上がると。
この前ハイエースのディーゼルレンタカーで乗ったけど昔のトヨタのと変わらない
乗り味（非力でガラガラうるさくて燃費悪い）でしたよ。ただ黒煙を噴かないってだけ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 03:13:21.34 ID:PpgCzLR40
スペック調べたら違いすぎますねw

トヨタ　2L-TE　2.5L　97馬力　24.5kgm
　　　　1KZ-TE　3.0L　140馬力　34.0kgm

マツダ　2.2L　175馬力　42.8kgm
　　　　1.5L　105馬力　25.5kgm
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 03:31:32.58 ID:WDBiDtni0
ビターラ1.6　120ps/3750rpm
32.6kg-m/1750rpm
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 04:19:29.31 ID:dZ1DOHE40
>>764
＞ちなみに，あなたのクルマを2速で走らせたら，何km/hまで出るの？
そんなもん覚えてる奴のほうが少ないだろ
マジキチだな。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 04:41:36.76 ID:HOh5FdHs0
CR-V 1.6L i-DTEC 9AT
160ps/4000rpm
35.7kg-m/2000rpm
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 05:13:22.41 ID:7hw00RNl0
>>776
やっぱりホンダがナンバーワン！
やっぱりホンダがナンバーワン！
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 05:14:32.31 ID:JYlUWp5N0
>>775
高速道路での追い越しで2速を使うという発言に対する反論だろ。
MT乗りなら大体は覚えているだろうし、別に覚えていなくたって、スペックとレブリミットがわかれば計算で出る。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 05:28:30.64 ID:yg+riG0X0
相手はボンゴ爺だろ？まともな話になるわけがない。
いつもどおり最後にはマツダヲタ、工作員、ステマを連呼して消えるよ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 07:17:36.34 ID:C0GTqcWW0
うちの地域では、軽油の値段がESSOだけ他よりリッター10円近く安い。
何か理由があるのだろうか。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 08:42:21.47 ID:HmOGLToO0
なんでハイブリッド車のエンジンはディーゼルにならないの？
めっちゃ燃費よくなりそうに思うんだが…
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:15:54.59 ID:J6Ry/5Nf0
>>781
メッチャ車重増えるからじゃね？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:19:01.99 ID:HuLYjwsj0
>>781
ハイブリッドは、ガソリンエンジンの効率のいい領域を使うようになっている(燃費の悪い部分負荷域で使うことが少ない)ので、ガソリンエンジンの弱点が出にくい。
そこにディーゼルエンジンを載せるとなると、重量の増加や、補機の増加など、燃費的にも、コスト的にも難しいところがある。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:23:24.22 ID:NRYe8iJ/0
短距離のタウンユースに向かない。
エンジン始動時の振動が合わない。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 10:01:57.33 ID:HmOGLToO0
>>782-4
たしかに短時間での始動、停止の繰り返しは苦しそうですね。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 11:30:12.13 ID:dZ1DOHE40
>>778
ＭＴ乗りだからって別にかならずレブまで回すわけじゃないし
タコメーターついてなかったり、そもそもスペックなんか調べるやつばかりじゃないだろ。

ＭＴって言っても段数がいくつあるかによって異なってくるだろ
そういうの無視して机上の空論持ち出されてもねぇ・・・
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 11:32:39.17 ID:UJWkAVN80
>>781
乗用車じゃないがバスやトラックではディーゼルHVは有るよ。
効率的に3000cc位まではガソリンHVの方がディーゼルHVより効率がいいからでしょ、

>>784
乗用車の新しいディーゼルは振動も少ないし以前のネガな部分はかなり少なくなってると思う。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 11:42:49.90 ID:dZ1DOHE40
ところがオイル管理がやたら面倒だったり
排ガス浄化装置に耐久性の問題が有ったりとか
価格の高さを考えるとネガな部分はむしろ増加してるんだよな。

せいぜい年間1万キロとか2万キロ程度の走行距離だったら
ガソリン買ったほうが結果としてよりよい結果になるだろう。
ＨＶである必要性もないんだよな。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 11:56:58.65 ID:/kn2fzbs0
>>787
ましになってはいるけど、ガソリンエンジンとは雲泥の差でしょ
最近のディーゼルはCX-5しか乗ったことないけど、
アイドリングストップからの復帰で盛大に揺れる
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 12:04:56.50 ID:AuK0031X0
>>786
素直に「計算の仕方がわからない」って言えよ。みっともないわ。
机上検討のない工業製品なんてありえない。
計算できないからといって空論扱いするのはどうかと思うぞ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 12:08:39.00 ID:aMvqkLEg0
本日のNGID
ID:dZ1DOHE40
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 12:52:51.94 ID:7hw00RNl0
>>791
ボンゴ爺のIDは可変だぞ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 12:58:00.35 ID:2jNEhsfk0
そりゃ厄介だな。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 13:43:20.10 ID:9+hrBgBh0
>>785
なにその巨大アンカー
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 14:57:30.62 ID:dZ1DOHE40
>>790
そもそもスペック調べるのがメチャクチャ手間なうえに
スペック通りの動きをするのかもわからないしな
現実的じゃないから机上の空論って言ってるの。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 15:06:23.17 ID:HuLYjwsj0
>>795
手間は惜しむなよw
ネット上では体感して情報を共有することができないから、具体的なデータで語れる場合はそうした方が有意義。
スペック通りに動くかどうかわからないとは言っても、ギヤ比やタイヤ径がスペックから大きく外れることはないだろ？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 15:18:18.24 ID:dZ1DOHE40
まずスペックがわかんないだろ
なんでわざわざ調べなきゃならんの？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 15:21:12.73 ID:mCB2XxH80
>>797
スペックなんてネットでいくらでも調べられるだろ？
それもできないならもう発言しないほうがいい。
アンタの学の低さが露呈していくだけだ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 15:33:14.10 ID:dZ1DOHE40
>>798
現行モデルから外れちゃったらもうさっぱり分かんないだろ。

ファイナルとかオプションやマイチェンとかでも違ってくるけど
それ全部網羅するのか
ナンセンスだわ。

学が無いのはどっちだよ・・・　
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 15:40:49.99 ID:HOyiY/bj0
>>799
古いモデルだから調べられないっていうのもどうかと思うが。
自分でできないのなら、今乗っている車の車種、年式、グレード、ミッションの種類ぐらいを晒してみたら？
誰か親切な人が調べてくれるかもしれないし。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 18:07:00.45 ID:qevbgoln0
テキトーにググっただけで、こんな古くて車板的にマイナーなモデルでさえ
変速比がわかったぞ。

http://greeco-channel.com/car/toyota/carina-7/

調べる気がないのか、調べる能力がないのか。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 18:30:33.05 ID:D+NJNJAK0
元祖ボンゴ爺なら、型落ちの古いクラウンだったはず
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 20:11:47.81 ID:DKzWkS840
>>786
レブまで回すて・・・
言葉おかしいぞｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 22:31:35.87 ID:C4onCZSl0
>>777
大正義VW
Passat 2.0 ltr BiTDI
240PS/176kW@4000rpm
500Nm@1750－2500rpm
805 ：酒精猿人：2015/02/22(日) 22:35:31.89 ID:xBLPihUiO
RPM
→Revolutions Per Minute.
→回毎分
→分速回転数

low RPM operation
→低度分速回転数運転
→低速回転運転

レブまで回す
→REVまで回す
→Revolutionまで回す
→回まで回す
→回転まで回す
→回転数まで回す

本当に意味不明
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 01:03:57.66 ID:1eRW1KMz0
>>801
手元にクラウンのカタログがあったから見てみたけど
ファイナルだけで5種類くらいあるんだが
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 08:15:17.04 ID:wtAG/laM0
>>806
つまり
「自分が乗っているクルマの年式やグレード、搭載されているエンジンや駆動方式がわからないから、どの値を参照すればよいのかわからない」
ってこと？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 09:54:34.76 ID:9SbT4sya0
ねぇねぇ、ボッシュの分配式噴射ポンプ整備してくれる工場知りませんか？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 09:56:19.07 ID:ALc5/5au0
自分が乗っている車のグレードを知らない人なんて世の中にはゴマンといるだろうが、車板の住人としては珍しいな。
これほどの無知ならば、自分の理解を越える数字を見たとたんに「机上の空論」として片付けてしまいたくなる気持ちもわかる気がする。

こんな奴が上から目線で偉そうに語っていたのかと思うと、滑稽でならない。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 10:16:53.60 ID:ALc5/5au0
>>808
本家のサービスに見てもらうってのはどう？
http://www.bosch.co.jp/jp/bosch_partner/
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 10:34:34.00 ID:9SbT4sya0
>>810
２０年前に製造終了したポンプの修理なんかできるのでしょうか？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 10:43:17.10 ID:zo+px1g40
>>811
>>810のリンク先を見ると，「ボッシュ・ディーゼル・センター（BDC）」の説明のところで
「BDC では、ボッシュが開発製造したすべてのディーゼルエンジン用の
　燃料噴射ポンプの点検、修理、調整を行っており、車両の故障診断技術情報により
　高品質なサービス業務を行っております。」
って書いてあるから，一度コンタクトをとってみる価値はあると思う。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 12:10:42.09 ID:7CD2w28Z0
>>809
アレは他の板じゃ、自分(ボ)よりディーゼルを詳しいと思っていたのか？みたいな勝利宣言してたｗ
814 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2015/02/23(月) 15:59:12.48 ID:hQ1NS+N00
なに、おれのスポーツカーへのディーゼル搭載の主張にケチつけていたやつは
昔からいたアンチディーゼルのクラウン/プロパン野郎だったの？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:06:25.50 ID:kPknpsCp0
いやロードスターにディーゼルは合わんだろｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:38:08.97 ID:1eRW1KMz0
>>807
運用してる間の整備とか考えたら
新車時と同一のままかどうかわからないだろ、

そもそも出てきた数字が正しいかどうかはどうやって証明するのか？
下手したらオプションとかで駆動系変わってる可能性あるしな。

そういう事何も考えずに、どっかで適当に拾ってきた
カタログスペックと同一であると勝手に思い込むのってどうなの？って話だ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:48:45.55 ID:zo+px1g40
>>816
>運用してる間の整備とか考えたら
>新車時と同一のままかどうかわからないだろ、
つまり，中古で購入したから，どういう整備がされてきたものかわからないってこと？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:56:34.04 ID:PTw0YIt30
流石は「言い訳の帝王」の異名を持つだけあって、いろいろ考えてくるな。
見苦しいw
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 00:01:10.45 ID:NrGqmmb10
>>817
新車で買ったって修理するときに
新品の部品ばかり使わないだろ。
使えればその辺の適当な中古部品とか社外部品使うんだからさ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 00:06:09.22 ID:FnqeWajr0
>>819
まともなディーラー・整備工場なら，仕様が変わってしまうような部品をオーナーに無断で使うことは無いよ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 00:08:48.83 ID:NxnlQ+s+0
修理するときにテキトーな仕様で組み立てるって？
ボンゴさんよ、その工場教えろよ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 00:45:24.97 ID:NrGqmmb10
>>820
多少仕様が変わることは織り込み済みだろ。
別に同じじゃなきゃならんというわけじゃないんだし。
同じじゃなきゃダメみたいな神経質な事言う奴がどれだけ居るんだよ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 00:59:41.93 ID:FnqeWajr0
>>822
ファイナルのギア比が変わるとスピードメーターが狂うから「同じじゃなきゃならん」のだよ。
まともな工場なら，オーナーに無断でファイナルのギア比を変えるような作業は絶対にしない。
そもそも，あなたの車はドライブトレインの修理歴があるの？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 01:11:31.32 ID:NrGqmmb10
>>823
テスター屋に行けば40キロの時点でメーターがどの位置にあるかわかるだろ
メーターなんて一応ついてればいいってレベル。
そもそもあれはそれほど正確なものじゃないわけで。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 01:15:24.79 ID:FnqeWajr0
>>824
メーターの表示値は、その値によっては車検をパスできないので「メーターなんて一応ついてればいいってレベル。」ではないよ。
ちなみに、ドライブトレインの修理歴についてはどうなの？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 01:25:03.43 ID:BOkCutpn0
本当は中古クラウンすら所有できないド底辺…
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 01:33:42.16 ID:TQfTRONS0
だんだん苦しくなってきたなw
FR車のデフ周りなんて技術的に成熟している部分だから、そう簡単には壊れんだろ。
しかもクラウンの想定だろ？
信頼性を犠牲にしてまで冒険した設計になっているとは思えん。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 01:37:14.04 ID:NrGqmmb10
>>825
メーターの指示値は検査官が確認するわけではないので
一応ついてればいいレベル
（ライン通る前に走行距離の確認はするから機能する、しないは
ともかくとして取り付けられてないと流石に外観検査で引っ掛かるだろうが）

ミッションかデフは載せ替えたって書いてあったような気はするけど
特に気にするようなもんでもないからな　わからんね。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 01:58:41.97 ID:FnqeWajr0
>>828
それって、車検の時に
「メーターのズレを知っている人が自動車を操作し、かつメーターのズレを勘案して、虚偽のタイミングで検査官に合図を送る」
ってことでしょ。それって問題じゃない？

あとさ、ミッションやらデフの載せ替えはどこで作業したの？
勝手に不適合部品を使っちゃうような怪しい工場にお世話になってるの？
それとも、得体の知れない中古車に乗ってるってことなの？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 07:26:51.61 ID:NrGqmmb10
>>829
テスター屋でそういう行為が数十年間行われてるのに、対策がなんら行われてなく、
時速40キロの所でしか測定せず、他の速度では調べてないんだぜ。
速度計の検査を厳密にしなきゃならないんなら、今みたいなやり方はしてないわ。

だいたい、タイヤサイズだって新車時装着のものがいつまでも残ってるとは限らないわけで
タイヤサイズが変われば当然のことながらメーターは狂うわな。
以前製造したサイズのタイヤの永久供給義務やメーターの校正機能が
無い以上、ザルでいいってことよ。

あと、得体のしれない中古車って言うけど、新車でワンオーナーでも
整備を自分でやってない時点でもう整備の状況なんてわからんだろ。
記録簿や他の書類なんてそれこそ適当にこしらえられるんだし。
みんな得体のしれない車に乗ってるんだよｗ
831 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2015/02/24(火) 07:28:50.09 ID:xU252tSWO
http://minkara.carview.co.jp/userid/267023/blog/8174500/
議題中のクラウンはそんなに精度悪いほど古い年式じゃない

>>828
そんな案件、全リコールだわ

アンタ無理
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 08:26:58.98 ID:FnqeWajr0
>>830
>テスター屋でそういう行為が数十年間行われてるのに、対策がなんら行われてなく、
対策されてないからやっても良いとか，あなたは良悪の判断も付かない小学生ですか？

タイヤサイズが変わったのなら，それを計算に織り込めば問題ない。
こんなことを書くと「タイヤの磨耗ガ～」なんていい始めるだろうけど，
それは最終の計算結果に誤差を含むことを勘案すれば問題なし。

こういう計算には誤差がつき物だけど，
「誤差が0では無い＝計算する価値無し」
と考えるのは，（必ず正確な解がある）小学生の算数しかやったことが無い人の
言うことだよ。

あと，未回答の質問があるので，下に再掲しておく。

あとさ、ミッションやらデフの載せ替えはどこで作業したの？
勝手に不適合部品を使っちゃうような怪しい工場にお世話になってるの？
それとも、得体の知れない中古車に乗ってるってことなの？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 12:07:07.43 ID:Zx6Wy3ro0
ﾛｰﾀﾘｱﾝまで参戦かよｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 16:27:39.16 ID:i2TEpo++0
>>722,724,730
改めてこの辺を見てみると
難癖付けてマツダのディーゼルを叩きたいだけという空気がチラホラ

それ以降は言い訳に必死で本来の目的忘れちゃってるけどｗ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 16:38:46.39 ID:qXF3ugnI0
>>834
おそらくオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)の仕業だよ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 16:56:23.54 ID:cuCyBKy30
欧州のようにディーゼル普及してハイブリッドなんて無駄なもの滅びれば良いのにな。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 17:00:37.39 ID:5VVh3g6/0
>>836
今年になってローバーやメルセデスが
ディーゼルハイブリッドを投入するのは無視か？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 17:20:54.94 ID:4urWdXCm0
一般的な日本人の使用状況だとハイブリッド最強なんだよな。
選択肢としてディーゼルはあっても良いと思うが。

【燃費】マツダ デミオ XD [ディーゼル] 燃費レポート／永田恵一
http://autoc-one.jp/nenpi/2077567/
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 17:26:19.13 ID:8YFu2HT20
>>838
＞その魅力を裏付けるべく、損得勘定を計算してみよう。まず、燃料コストをレギュラーガソリン 1リッターあたり
＞「134円」、軽油は「114円」として総合燃費で計算すると、1万kmあたりのガソリン代はアクア、フィットハイブリッド、
＞デミオディーゼルとも「約5万2,000円」である。つまり、マツダの「クリーンディーゼルはハイブリッドに対して燃費で
＞若干劣っても、軽油の安さで燃料コストは互角に持ち込める」という主張は見事に実証されたことになる。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 17:41:24.64 ID:Ldlxe9jV0
燃料コストでトントンでも、メンテナンスコストが段違いだからな。
DPF再生地獄＆オイルシャバシャバもあるし。
少なくともクリーンディーゼルは一般的ではないよ。特殊な用途に限られる。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 17:50:59.91 ID:DQzALWA00
dpfってそんなに地雷なんです？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 17:53:07.88 ID:4cdFKQhW0
>>838-839
＞総合すると、「走行距離が多く」「リアシートを使う機会が少ない」
＞ユーザーにはぴったりなコンパクトカーと断言できる。

ぼっちでロングドライブ好きのお前らにピッタリじゃん！
買わない理由が見つからないくらいにｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 18:05:40.06 ID:rveN+GWB0
>>835
彼は古参のアンチマツダだよ。
スカイアクティブ発表以前、それよりももっと前から活動しているかも。
マツダ車が事故を起こしたときには歓喜のレスをしたこともあった。あれには引いたわ…
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 18:35:21.11 ID:NxnlQ+s+0
>>842
東北のクソ田舎住みだけど通勤用にデミオXD買ったぞ
雪道＆DPF再生ありでも平均23km/lなので満足
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 20:20:50.07 ID:X3KLaVef0
>>843
昔漏らした本音がやばすぎるからな


971 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2012/03/23(金) 16:03:04.96 ID:qpbbYC6iO

>>969

叩くべきはマツダしかないよ。
会社も信者もね。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 23:19:38.78 ID:NrGqmmb10
>>831
平成18年なんてほんのちょっと前じゃん・・・
厳しくなっても２０パーセント以上の誤差が認められる程度なんだから
そんなところ厳密に見てないって事だ。

>>832
誤差20~25パーセントが認められるわけだから
ファイナルなんか多少変わったところで問題にはならんだろ。
実際の検査は型式的なものでしかないんだから。
>>839
オイル交換コストとかリコールなんかで証明された
エンジンの耐久性の無さを考えると同等とはならないんだよな。
軽油の価格は店ごとに結構違うから店選びも大変だし

>>835みたいに妄想の世界に入っちゃってるのがマツダ信者なんだよな・・・
匿名掲示板でどうやったら個人の特定ができるんだろうねｗｗｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 23:39:49.14 ID:FnqeWajr0
>>846
>誤差20~25パーセントが認められるわけだから
>ファイナルなんか多少変わったところで問題にはならんだろ。
じゃあさ，ファイナルが多少変わったかもしれないことを考慮してあげるから，
新車の条件で計算してみたら？
これで問題ないでしょ？

あと，あいかわらず未回答の質問があるから再掲しておく。

あとさ、ミッションやらデフの載せ替えはどこで作業したの？
勝手に不適合部品を使っちゃうような怪しい工場にお世話になってるの？
それとも、得体の知れない中古車に乗ってるってことなの？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 23:42:49.19 ID:TYidzE1T0
トランスミッション
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 00:09:14.25 ID:jICTo9IF0
>>847
そもそもその計算に何の意味があるの？

工場がどこなのかはしらないし、作業したかどうかはわからない、
今何が乗ってるかも知らない。不適合かどうかを調べるのは現実的じゃない
そもそもそんなことを調べて何がしたいのかもわからない。

得体のしれない中古車っていうけど、車なんて大概得体のしれないもんでしょ
あんたの車、どこの鉄鉱石使って作られたの？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 00:16:02.25 ID:1ahmi1pP0
>>849
>そもそもその計算に何の意味があるの？
もう忘れちゃったの？
「高速での追い越しに2速を使う」という意のあなたの発言がどの程度のものなのかを知るためだよ。

>得体のしれない中古車っていうけど、
とりあえず、あなたは得体の知れない中古車を購入したってことでいいんだね？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 06:18:04.31 ID:lZTEo0cf0
神奈川ボンゴのせいでスレがメチャクチャじゃねーか…
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 07:53:49.29 ID:BtgtTCp60
>>844
人柱乙ｗ
2.2Lがひどいことになってるのによく買ったねｗ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>849
>得体のしれない中古車っていうけど、車なんて大概得体のしれないもんでしょ
>あんたの車、どこの鉄鉱石使って作られたの？
こんな極端なことしか言えないから小学生って言われるんだよ。