【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆４ 【EV】

次世代自動車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。
FCV、HV、PHV、EV等、何でもOK。

前スレ
【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆１【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆2 【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379240386/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆３ 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1393156276/

関連スレ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆６
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1390825739/

【卸売】商用初の燃料電池車向け水素ステーション開設 - 岩谷産業 [14/07/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405314618/

岩谷出たね！どうなるか期待。東京にもできるかな？

だからバカだっていうんだよ
もうトルエンでやることになってんだよ
アホが

つーかマジで「バカ」しかいないのな
あきれるわ

>>4
トルエンだろうが-253℃の液化だろうが危険な物は危険

タンクローリーは液化だね
http://stat.ameba.jp/user_images/20140115/21/23763794/c7/12/j/o0630083112815125859.jpg

タンカーはトルエンだね
http://kspress.biz/wp-content/uploads/2014/01/37de998c2c3374bc32cdb04567c18ec2.jpg

>>5
お前が一番

>>7
言ってる意味も理解できずにつっこんできたテメーが

>>8
オマエガナー

前スレまでの意見集約すると

燃料電池で決まりでいいの？

●水素ステーションの商用サービスが始まる、兵庫県に日本で初めて
2015年に市販が始まる燃料電池車の普及に向けて、兵庫県の尼崎市に日本初の商用水
素ステーションがオープンした。ガス事業の岩谷産業が開設したもので、1時間に6台
の燃料電池車に水素を充てんできる。2015年度中に東京・名古屋・大阪・福岡の4大
都市圏を中心に20カ所に展開する。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1407/16/news024.html

構造や燃料輸送問題よりも
EVはドライバー自身に問題があるから、揉め事に巻き込まれたくなければ
燃料電池車だな。

今後EV･PHEVがさらに増えたら、急速充電する場所でリーフオーナーに
確実に喧嘩ふっかけられるぞ！ｗ

某ヒョウロンカは「俺のシマで充電するんじゃねぇ！」って写真つきで
ブログで晒しちゃうんだぜｗ

自分も次、買うならFCVだなぁ
今はアウトランダーPHEVに乗ってるけど
>>12の言う様な事が実際にある。

ＳＡのＱＣで、白髪混じりのおっさんが
「急いでるからドケ」ってさ。
有料のＱＣで、因縁つけられるとは思ってもみなかった…

>>13
EVモードで50kmしか走れない車でガソリン代をケチってるのに有料のQC？
ガソリン入れた方が安いんじゃね？

まじでそんなことあるん？ｗ

※本サービスは、電気自動車（EV）の高速道路本線上での電欠を防ぐことを目的として運用しております
が、急速充電器に対応する充電口を有するPHVの利用を妨げるものではありません。

>>14
これがリーフオーナーの実態です。
トラブルに会わない為にもＥＶ、
ＰＨＥＶは回避した方が無難です。

残念ながら、アウトランダーPHEVオーナーだが通勤や買い物で自宅充電のEVモードで十分だった。
先月、一か月間リーフを日産から借りたがリーフの方が使い勝手が良かった。

正直、「俺は」失敗したと思っている。

>>4
なになに？
パーティーでもやるんか？ (pgr

通勤と買い物ならそうだろうよ
頭悪いと生きていくのも大変だろうに

モデル３になるそうですね。
３５０万円だと補助金入れてぎりぎり２００万円台くらいだろうか？
http://response.jp/article/2014/07/17/227890.html

ID:O2Juu+Ka0
>ガソリン入れた方が安いんじゃね？

お前PHEVオーナーなのに、高速の充電料金知らないのか？
まぁリーフ乗りなのは文面見れば判るけどな

そういう半島国家みたいなキャンペーン
ここではいらないから、もう来ないでね

リーフ乗りはチャンゲ筆頭に「息を吐くように嘘を吐く」

>>22
いやいや普通に無料ならわかるけど有料とか意味わからんし
3分あればガソリン入れて出発できるのに高速道路で30分とか意味わからんし

>>23
NEXCO中日本などは１回１００円だが知らなかった？

> 3分あればガソリン入れて出発できるのに高速道路で30分とか意味わからんし
と、いいながら
> 一か月間リーフを日産から借りたがリーフの方が使い勝手が良かった。

リーフ（EV)はどこに行くにも３０分充電「必須」ですけどね
しかもEVが長距離移動するには何回もその３０分充電しないとね

ホント「意味わからんし」ですよねぇ〜ｗ

>>24
それ以上追い詰めると
ズリーフ名物の逆ギレ粘着ファビョーンするからヤメとけ

２４はリーフ乗りがかなり嫌いっぽいけど充電所でなにかあったの？
そういえば、カカクコムの i3 の口コミも荒れてるよなぁ。
充電時間長いから、そこでの人間関係ここまでひどいなら考えさせられてしまうな。
今はガソリン車乗ってるけどｗ

上の様な面倒くさいやりとりをＱＣ前でしたくないなら、FCVにしましょう！

>>13
ああ、こういう、中高年のおっさんうざいなー。わかるｗ

EVって排熱はどんなもん？
もし排熱が相対的にでも少ないなら、市街地における大気熱量を減らすことができるという
暑熱期には好ましい作用もあるわけだけども

>>29
まぁEVの排熱はエンジンのそれよりは遥かに少ない
それよりも水素自動車なら排水で打ち水効果があるかも？

リーフとか電池古いし産廃レベル

>>29
少なくとも車両から発生する熱量はガソリン車やFCVよりははるかに少ないわな
だってそれだけしかエネルギーを搭載してないし

ＦＣＶは水しか出さないってのはウソ？
熱も出るの？

>>33
当たり前じゃん
どーやって電気を取り出す化学反応を起こすと思ってんだ
とりあえず常温じゃ無理なことは確か

>>29
さすがにガソリンでもEVでも乗用車の出す排熱は知れているよ。
工場やビルや住宅に比べて。

トヨタやホンダが何故、燃料電池を選んだかと言えば
evが充電時間の問題や電池の劣化、走行距離の短さを
すぐには克服できないと判断したから
もうあきらめよう
研究レベルならいいけど
いずれにしても市販するなら問題を克服してから

いやそうじゃなくて、EVはバッテリー性能以外に研究開発が必要ないから、いつでも誰でも簡単に作れる訳。
今はそのバッテリー性能が止まってて、ビジネスとして成り立たないから作らないの。
FCVは研究を続けてコストを下げて効率を上げることがまだ可能だし、特許を押されられたらしめたもの。
だからFCVに人員をつぎ込んでるの。

自分の予測はちょっと違う。
自動車メーカーは今までエンジンにかなりの力を入れてた。エコとは
いっても、やはりパワーは大事だよね。でもEVになると差別化が難し
くなる。中国メーカーが出てきて、安いPCや携帯を売りまくったよう
に、車も安くなる。

もう一つ、EVになると「心臓」がなくなる。電池とエレクトロニクス
だけ。エンジンの部品作ってた工場、ミッション作ってた工場、ラジ
エーター作ってた工場、オルタネーター作ってた工場、ファンベルト
作ってた工場、スパークプラグ作ってた工場、インジェクター作って
た工場、タンク作ってた工場、触媒作ってた工場、マフラー作ってた
工場、燃料ポンプ作ってた工場、、そこで働いていた人も必要なくなる。

いわゆる「技術」の必要な種類が大幅に減ってしまう。雇用問題こそ
がEVの課題ではないだろうか。

そんなことを言い出したら、電話交換手とかジャンボジェットの機関士とか無くなった職種はいくらでもある
もしかして飛脚の雇用問題を君がなんとかしてくれるのかな？ w

まあ機械式の時計が付加価値を復活させたように
複雑な機構を持つクルマが嗜好品として持てはやされる時代が来るかも。
仮にそうなったとしても何十年も先の話だろうけど。

>>11
> 1時間に6台
> の燃料電池車に水素を充てんできる。

空タンクにフル充填まで3分て話なのに
なんで一台につき10分もかかるんだ？
しかも注入機は一基しかないのかよw

>>39
まあそうだけど、規模が違いそうだよ。

心臓はエンジンではなく、
自動運転・ソフトウェアなどのOS関係に移っていくと思うがな。
部品が減るだろうが、これからはセンサー類が増えるんじゃないか。

>>41
タンク容量が少ないんだと思う。充填所に4基とかつける場合、必要な
タンクのサイズはかなりのものになるはず。6台充填すると、数10分待たないと圧が上がらないんだと思う。

>>43
同意。イーサネットに接続されたセンサー類とコンピュータ、クラウドの
組み合わせになる。

>>42
だからなに？
製造業界にいるから、誰も助けてくれないのは肌で知ってる。
まあ、途上国はまだまだ内燃機関が主流だろうから、そこにシフトするとかになると思う。

IT業界からの人離れが進んでるのに大丈夫なのかなあ…

>>37
んなわけあるか

バッテリーEVなんてキットだって売ってる
そのへんのおっさんにも作れるオモチャだよ

>>49
つ「PL法」

馬鹿は操安とかなにもしなくてもついてくるモノと思っている

>>47
IT業界にいるが、スマホの需要が一段落し、次の成長材料が無くなってきている。
成長維持のため、成功するかは知らないけど自動車産業への進出は力技でも進めていくだろうな。
選択を間違えれば第二の家電業界になるかもと思っている。

>>49
テスラとかは、スマートフォンを巨大化して、
タイヤと椅子を付けたのを EV だと思っている気がするなぁ。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2253376.html
１台あたり２００万円とは他に使い道あるだろうという感じだな。

他の使い道が見つからないんだよ・・きっと。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17746077/

好事家初期需要者に金突っ込んでもなー

次世代自動車が遂に登場しました。。

http://www.feast-power.com/cgi-bin/img-box/img20140718164607.jpg

それセレナみたいなマイルドハイブリッド（笑）だっけ？

てことはパチモンハイブリッドか

>>60
38.0km/L　10・15モード
30.0km/L　JC08モード
16.7km/L　実燃費のプリウスをdisるのはそこまでだ！！

その巧みな運転をみていると、「一般ドライバーには難しい…」
http://www.advertimes.com/20120423/article63828/

同じ車格の普通車よりも高い車両価格を燃料費で取り戻そうとするのは難しい。
http://www.advertimes.com/20120501/article64887/

プリウス　16.7km/L
606.1kmの走行で給油量が32.5L、満タン法の燃費計算で18.6km/Lだ。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100609_372788.html

テスラ　モデル３　４００ｋｍくらい走らないのかなぁ

>>62
一応200マイル以上ってことになってるから320kmだよね。すでにバッテリー
の4000mAh化も計算に入ってるだろうし、なかなか400は厳しいんじゃないか
なあ。

以上だから、わからないといえばわからないけど、
ギガファクトリーまで作って３００ｋｍ前後だったとすると、
やはり、EV安くするの難しいってことになりそうだ。

無理
今の電池だと数年で走行距離が半分で、充電時間は２倍になる

誰かが、今より３倍の性能の電池を開発しないとevは無理

>>65

５年１０万ｋｍで、７０％保障を否定するなら、根拠を出して、、
出来ないなら、単なるバカな書き込み、、

発売時のカタログ値でいいです。

ロードスターは400マイルにアップグレードされるかもしれないのか。
距離は伸ばせるようだが値段だなぁ。

リーフとかのバッテリーは 24kwh 搭載されているけど、
4kwhはリザーブドで実質 20kwh。
80%充電で20%のまで使うと60%の使用量なので、
安心して使えるのは、12kwh くらいというような書き込みを
チラホラみるのですが本当なんでしょうか？

電費7.5km/km　とすると、
24kwh=180km
12kwh=90km

スマートフォンのように、16GB搭載されていても
実際使えるのは、10GBみたいなのが他のEVとかPHVでも
一般的なんでしょうか？

ウソ

>>69
4kwhリザーブは嘘だし、それ以外も嘘とまでは言わないけどおおげさ。
安心、とやらのの定義もないし。
うちは普段使いなら18→2で16kwhくらい使えてる。

なるほど、ありがとうございます。

切羽詰まった悪あがき
↓
ゴーン社長、軽の自社生産「新車投入時に開始」
2014/7/22 2:00日本経済新聞　電子版

>>69
前期海苔だけど
どれだけ電池使ってるか知らないけど
80％充電なら、安心して走れるのは100�q前後。
（エアコンON、エコモード）

24kwh で残り20% まで使っているとすると、電費が７km　くらいで、100km
くらいになります。満タンで止まるまでだと 170ｋｍ 前後 走るということですね。
それと、レンジ表示があっていれば、やはり全部使われているのでしょうね。

この電費からすると、テスラの３は、60kwh くらいは搭載されないと、
400km 走行は難しいのでしょうね。

個人的な疑問なんですけど、EVはバッテリー100万円くらいとすると、
なぜ、既存車+１００万円くらいで作れないんでしょ？
バッテリー意外も既存車より高いのか、生産数の問題？

大量生産問題で。

>>77
アイミーブならそれ位で買えるだろ。
リーフも200万ちょっとだし。

アイミーブだと電池高めに見て５０万円くらいとして、
他の軽自動車１２０万円くらいとしてエンジンとか車体もすべて含まれているから、
EVにすると、高くても１７０万くらいでもいいのになぁという感じのところが疑問。

>>80
電池の値段そんなに安くないから。
基本半分は電池代。

>>80
アイにはガソリン車が有ったわけだが何故他のを持ってこようとする

>>82
知らなかった・・・

てか、EVだろうがHVだろうがFCVだろうが、環境には良くないのは同じだろwww

エコカーとかwwwww

>>84
お前は徒歩以外禁止な
二酸化炭素の排出は認めてやるから w

でも実際、巨大な車ばっかり作って「巨大な割には排出マシ」って話はどうかと思う
日産の超小型車なんてただのバッテリー小さいEVなのに航続距離長いし只のコンセントで充電もゲロ速いし
でかいってだけで皆損してるわ
幅1800mmとかワロス以外の何物でもない
売れなくて悔しかったらせめて軽規格で出そうな

>>86
ちびなの？

>>77
テスラは1kWhあたり2万円くらいの原価みたいなので、売値4万と考えると、
リーフクラスで100万プラスになりますね。でも日産のはもっともっと
バッテリーが高いと思います。倍くらい？

まあ、いずれにしても数年で50kmでは、メインカーには無理
充電も時間がかかるし

金持ちが趣味的にセカンドカー的に買っているだけ

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK18022_Y4A710C1000000/

水素0円　

水素「ゼロ円」も浮上した自民党の燃料電池車対策

ロングノーズ、ふにゃ足、FRで燃費20kmの5ナンバー欲しい

トヨタのFCVなんて水素がタダでもゴメンだわ。あのデザインなんて罰ゲームだろw

いやいや、あれが今後のスタンダードになっていくんだよ

なんて思ってるわけねーよw

燃料代、ゼロ円、キタアアアアアアア
もう高いガソリンはいらない
もう排ガス出すガソリンはいらない

クリーンな水素がいい
↓

水素「ゼロ円」　自民党の燃料電池車対策 　編集委員　中山淳史
2014/7/22 7:00日本経済新聞　電子版

燃料代は当面「ゼロ円」に――。

>>94
なんか、久しぶりだなｗ

もう乗るしかないぜ！このビックウェーブに！
水素社会の幕開けだ！

幕開けだ

【愛知】燃料電池車購入で自動車税を５年間免除
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406086904/

>>98
ＥＶと同じだよ。
愛知県民が羨ましい。

>>99
住んでるけど完全に車社会で交通マナーも最悪だよ
通勤時の渋滞もヒドいしな
エコカーのプリウスや営業車のプロボックスが爆走してる

オオー
FCVは、燃料も無料。
税金も無料。
本体も無料。

こりゃ、国も本気だな。

本体無料ならいいなｗ

スーパーチャージャーは、廃車まで無料みたいだから、
FCVも水素は永久無料でいっておけばいいな。

あとゼロ・エミッションは高速無料にしてほしいね。
そこまですると北米と同じような乗り方できる。

スピード違反で取り締まられるからマイナス
エコカーじゃなくてエゴカー

トヨタ、ＦＣＶにニッケル水素電池を採用−信頼性優先、ＰＥＶＥから調達
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420140724aaao.html

信頼性ね〜w
今の三倍の効率のリチウムイオンバッテリー数年後に発売されるからな

＞信頼性優先

意味分かるだろ
まともな企業はユーザーにウソはつかない
数年で50kmになるようなものを売ったらユーザーは二度と戻ってこないよ
EVのカタログほど意味のないものは無い

2015年発売予定
テスラ　モデル3
航続距離320k
価格360万円
どうすんのこれ？
EV爆発的人気になるぞ

FCVはニッケル水素なの？ｗ

ハイブリッドの燃費表記も信頼性優先にしたほうがいいなｗ

早くとも2017年だと思うよ。テスラスレにどうぞ。

燃料電池車に手厚い補助金、政府など支援-ＥＶを大きく上回る
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N977KT6KLVRH01.html

テスラスレってどこだよ

こうなるとEVの２００万割れも早いな
オープン化で加速するのはPCでもスマホでもそうだった
世界が大きく変わってくるぞ
ｗｋｗｋして待つ

FCVは車体無料も夢ではない勢いだなｗ
燃料もスーパーチャージャーみたいに永久無料にしないと！

>>107
何の効率？

九州大学が発表した驚くべき研究成果とは

「九州大学カーボンニュートラル･エネルギー国際研究所（I2CNER）／大学院工学研究所の
小江誠司教授の研究グループは、名古屋大学の研究グループにより、燃料電池のアノードとして一般に利用される白金触媒の能力をはるかに
超える水素酵素（ヒドロゲナーゼ）S-77電極の開発に成功しました」

http://nge.jp/2014/06/25/post-1332

>>117
ついに車体無料？ｗ

こんなん出来てたなんて・・・
http://www.gizmodo.jp/2014/07/post_15090.html
未来がすぐそこにきてる

>>110
そんなに容量要らんからだろ

>>119
こちらの方が分かり易い
http://wired.jp/2014/07/24/quant-nanoflowcell/
革新的な「フロー電池」で走るEVが、ヨーロッパで公道走行を認可された。
開発したNanoflowcell社によると、航続距離は最長600km、最高時速は350kmだという。

>>108
つまりプリウスPHVや7人乗りαに
リチウム電池載せたトヨタは
まともな企業ではなくユーザーにウソをつく
会社ってことだな。
トヨタのカタログ燃費ほど意味のないものは無い 。

どう転んでも次世代はモーターが主役だな
自動車が発明されて１００年か
原点に返るときがやってきたようだ

レドックスフロー電池は容量は大きいもののイオン交換の能力で電流が決まるから
いくら容量が大きくても大げさな機械つけないとパワー出ないんじゃないの？
容量がでかくて航続距離が長いこと自体はそんなもんだと思うけど、最高速度はかなりフカシてそう。
あと充電サイクル数も、実用化されてるバナジウムでは、電解液が混ざっても大丈夫だから一万回とかいえるけど、
小型化した奴の充電サイクル数はリチウムイオン電池と比べてそんなに良さそうには思えないけど。

アルミニウム空気電池は、重量比で化石燃料と同等だからこれは本当にすごいと思うし、
アルミのリサイクルインフラを構築するのは水素インフラよりははるかに簡単だと思う。
ドロドロの水酸化アルミをスタンドで抜き取って新しいアルミブロックを装着して、
ドロドロのやつは工場にもってくだけ。
常温常圧で扱いが簡単なのでスタンドの設備は激安。
田舎のアルミスタンドなら手押し車数個とフォーク一台で回せる。

700万の車を500万にするより
300万の車を100万にした方が効果ありそう

>>125
普通はそうしないと庶民からの反発も凄いだろうね。
700万というと高級車の価格だし。購入するのは法人かな？

FCVは燃料タダにしてもメリットゼロだもんな。

電気自動車も今は電力タダで配ってるし、車体価格は100万から売ってるし、まったく壊れないから修理費もかからない。

FCVはまず車体価格がEVの4、5台ぶんと高いし、維持費もそうとうかかるだろう。
永遠に水素代ゼロだったとしても電気自動車に対するメリットがなさすぎる。

高速代ゼロとしても車体価格の400万の差、および維持費修理費の差も足したら
それを高速代で取り戻すには20万キロ以上走行する必要がある。

高速無料、水素無料でもなおゲロ高くて壊れまくるんだろ？

マジで誰が買うん？

質問なんだけど

君たちEVに乗ってるの？

私はリーフに乗ってます。

俺もリーフ

高速無料、エネルギー無料はFCVでもEVでも統一してほしいな。
アメリカがそんな感じだし。世界的にそういう流れになりそう。
リニアより高速無料化してほしいわｗ

高速無料の前に急速充電器増設しないと
補助金出るのひとつのサービスエリアに2台まで
まずこれを改定しないとな

>>127
いや普通に壊れるから

>>131
たしかに、出かけられないんじゃ意味ないなｗ
あと、CHADEMOより早いのを日本は設置しないのかなぁ。
FCVでもEVでもいいが、米国テスラが今やってる DRIVE FREE とかいうのを
標準にして欲しい。そうしたら、生活から変わるよな。
ネット料金が定額制になった時ぐらいのインパクトある。

なんか電気乞食が増殖してるな。

>>133
チャデモは仕様上の本来の速度の半分以下に、東電仕様として制限されてる様なもんだから
更に倍にまでは仕様書を書き換えるだけで済む
それより速くにするにはコネクタの改良などが必要になるだろうけど

>>131
高速なんて、税金使ってまでこれ以上急速充電器設置する必要ないだろ
リーフは日産でタダで充電できるんだろ？
高速下りて日産にいけばいいだけでは？

>>134
リーフ乗ってる段階で察しろよｗ

>>136
急速充電器は、まだまだ足りないよ
10年後のサービスエリアには
急速充電器ずらりと20台ぐらい設置され
EVがズラリと並ぶ光景が現実になるよ

>>135
リーフ 42kwh EPA 135-150mile という数字が海外サイトだと出てくるのと、
Model 3 とかお安い系の容量増量で、３年後くらいでパワー不足になってたりして。

テスラのモデル3 が 200 mile 300万なら、海外のサイト見てる感じで、
次期リーフは 42kwh 程度搭載されて EPA 150mileで 300万円以下程度になる可能性ありえるな。

>>139
モデル３　３５０万前後でしたｗ

>>137
未来人登場？
あっ！頭のイカれたズリーフ乗りでしたか

>>137
航続距離が伸びると高速SAに集中してくる傾向でてきそうだな。

>>139
その42kWhのロングレンジバッテリーパックを現行リーフに搭載可能になるよ
テスラロードスターみたいに

>>135
東電仕様って？50kW制限は東電のリクエストだったの？

>>141
いや10年後なら駐車スペース全部に、無接点充電装置埋め込まれてるから。

>>143
そうなんだね。適当に走って250ｋｍ程度の航続距離になれば十分だね

ついにきたね
これは、ＦＣＶだけの話じゃ無い
水素社会の実現に関わる問題
燃料電池は、家庭用からビル、工場までカバーできる究極の発電機
当然、国やトヨタも知っていた
もうＥＶはいらない
↓

水素酵素（ヒドロゲナーゼ）S-77は、白金の637倍の多くの電流を
水素から取り出せるポテンシャルを秘めているという。
これが実用化されれば、燃料電池車のコストは一気に安くなり、
普及のはずみになるに違いない

>>147
プラチナと比較してる時点で胡散臭いんだけど…
技術がある程度公開されている他の触媒との比較は？