2014年こそ車を捨てます。その29

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。

飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。

前スレ
2013年こそ車を捨てます。その28
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1400330701/

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフト出来る

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。

�@３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、

一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64

�A１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01

�B３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。

�C２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。

http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

・運転とはその危険物を操作する気の抜けない労働である

・それなのに自動車メーカーは乗用車を快適なものカッコいいものという間違った認識で売りつけようとしている

・本来、運転中に音楽を聴いたり談笑したりタバコを吸ったり飲み物を飲んでていいはずがない

・なぜなら原発作業中や電車の運転中と同等の、尊い人命を預かる一時のわき見も許されない労働行為であるからである

・自動車社会の本質は100万もの人身事故と大震災並みの犠牲者を毎年同じだけ生み出す欠陥システムである

・にもかかわらず事故の責任はすべて運転者の責任に転嫁される

・運転することは、飲酒どころか単なる不注意でも刑務所に入れられ人生を終わらせる可能性がある割の悪い労働である

・任意保険に入っても被害者への賠償は担保されても加害者となった自分の生活が保障されるわけではない

・不当な責任をかぶせられる不条理に嫌気をさして、賢い人から運転にはかかわらないようになってきている

・自動車免許は低所得の必要条件となっても高所得へのパスポートとはなりえない

・危険な作業は専門家に任せるのは社会の常識であるのに運転という危険作業を自分で行うのはなぜ？

・首相や大臣や一流企業の経営者の多くが自分で運転をしないのはなぜか？

・逆に一般人であるあなたが運転するのはなぜか？事故を起こして人生を終わらせ社会的に葬られても誰も困らない駒だからである

・よって駒として切り捨てられたくないと思うなら車の運転はしてはならない

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1328616982/

\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するｽﾚ 3 \
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1381731232/
車買ったけど維持費凄すぎﾜﾛﾀ。こんなの絶対
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1371876986/
車買うと年収一年分が軽くぶっ飛ぶわけだが・・・
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1385470215/
車買うヤツってバカだろwww
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1391944804/
☆クルマ離れの原因は？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1400105985/
【車離れ】クルマ要らずの地域へ移住が進んでいる
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1373193686/
自転車乗り「車に乗るな自転車を買え」
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1399021635/
嫌車家だが、車に乗ってるやつは全員死ね
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1349001089/
ここまで来たか？嫌車社会！
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1361020164/
車趣味って結局なんなの
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1381331021/
若者の車離れは単純に少子化なだけだろ？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1374121154/
車の広告があらゆるメディアで禁止へ。【嫌車】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1393759141/
千野志麻アナが人身死亡事故起こす　１
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1357156873/

貧乏人ほど軽自動車を毛嫌いし、金持ちほどセカンドカーに軽自動車を欲しがる
http://keizaikuug.jp/blog-entry-185.html

車には自転車も含まれます。
お間違えの無いように。
まとめて一緒に捨てましょうね。

>>7
君は友人の家に遊びに行く時、
「車で行くよ」と言って自転車で行くのかい。
だとしたら、君は相当変わってるよ。

間違ってはいないな
誤解するのは相手の自由
自転車で行くのに自動車で行くよと言うのは完全な間違いだが

間違ってるかどうかなんて聞いてないよ。
「車で行くよ」と言って自転車で行くのかいと聞いているだけ。

「友人の家に遊びに行く」ということ自体
社会人的シチュエーションとして考えにくい。

おいおい、「友人の家に遊びに行く」ってのはクルキチさん達が言ってた話だぜ。
まぁ目的は何でもいい。
君は車で遊びに行くと言って自転車で行くのかい。

つーか、小学生じゃあるまいし自転車で遊びに行くことがありえない。
よって意味の無い問いだな。

どうしても答えたくないみたいだけど、
答えるとそんなに不都合なのかな。

不都合ではない。
無いことは答えられるはずがないといっている。
自転車で宇宙に行って宇宙人に会ったら車で来たと言うのかね？
意味が無い質問というのはそういうことだ。

>>15
宇宙に行くとか勝手に持ち出してあり得ないとか言い出されてもねぇ。
自転車は現代の日本には数多く存在し、乗るのに特別な資格が必要なわけでもない。
よって「ありえない」と決めつけること自体がありえないと言える。
やっぱりよほど不都合なんだな。

どーでもいいが、近い未来に車が無くなる事は無い！

嫌車家が毎日食うメシの代金の一部で新たに車を購入するしガソリンも入れるわけだ

アリガトー嫌車家　ジャカスカお金使ってくれたまえや

自転車を車の仲間であることを否定したいんだろ？
ところがだ
自己が所有する道具として人間の能力を拡大させ、より遠くまで自力で移動できるようにしたものが自転車だ
その限りにおいてこれは自家用車たる車の有する特徴と全く同じ
移動先で駐車するスペースが必要、乗っていったら乗って帰ってこなくてはならない
疲れたから帰りは電車にしようとかタクシーにしようとかは基本的にはできない構造（無理に置いてくることはできてもそれは車とて同じ）
飲酒もできない、少ないながらも加害者リスク、むしろ大きい被害者リスクを有し自己所有である点も自動車と同じと考えられる
必要に応じて公共交通やタクシーにスイッチし人に移動を任せられる自由度の大きい徒歩の人と全く違うわけだ
自転車と自動車の違い、それは人力かエンジンで動かすかの違いに過ぎない
車の仲間扱いされるオートバイと自転車ならもっとわかりやすい話ではないか
自転車もこのスレでは車扱い、しごく当然の話であろうと思う
つまり自転車も車の仲間として自家用車とともに一緒に断捨離すべきものであるという話だよ、このスレではね

自動車税が減収になることを考えると役人的には別の財源を求める事になるね。
いよいよ自転車税の導入が現実味を帯びてきたね。

確かに自転車になんの課税もないのはおかしいよな
歩行者よりは確実に道路整備の恩恵受けてるんだから

そのためには自動車の課税を強化しないとな。

>>21
違うだろ、自転車にだろ　ジテンシャ

その議論は散々やられてきたが。
道路をタダ乗りしてるクルキチが金を払えと。

>>23
またそのインチキ算数か

飽きないね

何がインチキなんだか。
クルキチは年間50万から100万税金を食い潰してる。

んじゃ乗らなきゃ損だな

>>25
税金を食いつぶしている、世襲の連中は?
世襲といって何を連想するかは、あんたの自由だ。
この言葉を勝手に解釈してレッテルを貼る輩が多いようだが。

天ちゃんについては前に答えたけどな。
しかも、宮内庁に関してはたった170億ぽっち。
兆単位で金を食い潰してるクルマとは全く比較にならん。

>>28
議員は?

議員については君らが選んでるじゃないか。
しかも、ずっと同じ党に政治をやらせて何の疑問も持たないどころか、むしろそれが良いと思ってる。

腐敗が許せないなら政権を交代させなければならない。
民主主義において当たり前の事が出来ないならそこまでの話。

世襲だの元スポーツ選手だのアナウンサーだのがより得票する国なんだから民度はそれくらいのもんだ。

>>30
「君ら」ねぇ？
自分が最近投票した票はすべて死票ですが？
大体小選挙区制度なら、10人立候補して1人が11％、残りが9人とも9.8％でも11％の支持で当選するような制度。

すべてのテロ行為に反対する?
あんたの先祖の長州主導の明治維新とやらはテロ行為だったんじゃないの?
すべてテロ行為に反対するなら、明治維新も無効。

日本の選挙だって、北朝鮮やシリアの選挙と同類の茶番に過ぎない。

>>30
あんたは明らかに｢反対派の仮面をかぶった賛成派の手先」
この板では自動車反対派の仮面をかぶった自動車推進派の手先。

日本の右派神道原理主義者の最終目標は、
世界の言語を日本語のみ、世界の宗教をすべて神道のみ、主要都市にはロンドン神宮、パリ神宮、北京神宮を建てる。
神道以外の宗教は撲滅
こんな野望

>>30
＞議員については君らが選んでるじゃないか。
ああ、選挙権持ってないお子様か、在日でしたか。

>>35
残念ながら俺は自民党なんかには入れないんでね。

車や自転車は政治と無関係ではないが、政権争い論議はちょっとスレチじゃないか？

話戻して、今現在の日本国内には免許の必要ない自転車が幼児や主婦をはじめ様々な人が乗っていますな。

一方公道走行する際には適合免許証を必ず所持しなければならない乗用車などもたくさん走っていますな。

金銭的に見れば車のほうがお金がかかり、逆に言えば車のほうが世間に対してお金を使っているとなるわけで、車撤廃するとその経済的な打撃が大きく、広く支持される代替案が無いかぎり
車の無い我が国にはならないということでしょう。

>>37
そういう物語が通用したのは1970年。
プラザ合意、バブル崩壊、2000年以降で未だにそんな事を言ってる君や自民党がこの国の経済や成長の足手纏。

それでも自転車オタクは車なくなれと喚き散らす
自転車だけが走りやすい世の中を目指して

>>38
自分は反長州（主導の日本の保守勢力）であると同時に、反共産主義でもあるんだけどね。
そして、日本の右派からは反対派だから左翼のレッテル、左翼からは反共だから右翼のレッテルを貼られる。
そしてこの板では、自動車を敵視する自転車オタクからは、自動車の味方のレッテル
自動車推進派からは、自転車オタクと同類のレッテル
物事を個別に判断せずにレッテルを貼って思考停止

>>37
他の成長産業に流れるべきお金が自動車によって無駄に浪費されていることを正当化はできないね。

自転車業界にでも投資しろってのかい？
国産自転車なんてゴミだと自転車板のオタクは言ってたが

シマノって会社を知らないのかな。

おらは軽トラで十分

>>43
釣具メーカーだろうと自転車部品メーカーだろうと、その社員や親族、友人で自家用車所有者も
いるだろうね、
また、その部品等の組立工場で働く人々の中にも乗用車保有している者いるだろうね

そんな人達は、自転車が売れれば売れるほどジャンジャン自家用車にもお金かけられる
ってことだね。

>>45
君に聞いてないよ。

いや、本気で自転車乗ってる人や本気で自転車作る人は絶対に車に乗らないよ。

って自転車のプロたる自転車板住民が言ってた

>>45
創業当時の写真では三輪トラックで出荷している。
最近はダブルタイヤのトラックなので、さしずめ六輪車?
四輪車ではないから良いとか強弁しそう。

>>25
何言ってんの？
前スレでも間違ってるって散々突っ込まれて
お前途中で逃げ出したじゃん

お前の言う社会的費用の根拠が希薄
一部の学者が言ってるだけだし
そもそも社会的費用が何かも理解出来てないだろ
社会的費用は税金だけじゃなく他の費用も含めた数字だ

そもそも本当に道路維持だけに1人年間50万も税金がかかる訳ねえだろ
日本の道路予算いくらだと思ってんだよ？

知ったかぶりとデタラメ振りまくから馬鹿にされてるんだって良い加減に気付けよ

>>49
お前が何を言ってるんだよｗ
社会的費用を填補するために、クルキチ一人当たり50万から100万が必要なんだよ。
前のスレでちゃんと社会的費用が50万から100万って書いてるはずだが。

一部の学者ではなく複数の経済学者の中で中庸なのが50万から100万なんだよ。
宇沢弘文氏なんかは200万と言ってる。そういう数字は俺は挙げてないから。

お前が出鱈目じゃないか。

>>49
法学者でも
A.「自衛隊は憲法違反である｣から｢憲法を改正すべきである｣
B.「自衛隊は憲法違反である｣から｢自衛隊を廃止すべきである｣
C.「自衛隊は合憲である｣
これだけ言うことが違う。
一部の学者の主張を、唯一の真理のように主張するのは、一種の宗教。

>>49
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1400330701/833

＞　道　路　費　用　だ　け　で　は　な　く　社　会　的　費　用　、要するにお前の乗ってるクルマがどれだけ社会から金を奪い取ってるか。
＞大体1km辺りにつき50円から100円だよ。そうすると年に1万km走るとすると50万円から100万円の税金を徴収しなくてはならない。

ちゃんと書いてあるだろ。よく読めよ。出鱈目野郎。


>>51
あのさ、法律の学説なんてのは通説や判例がちゃんとあるんだよ。
それだけの説を全て等価で並列だと思ってるからお前はバカなんだよ。

>>52
ちなみに、多数派は
A.「自衛隊は憲法違反である｣から｢憲法を改正すべきである｣
これ。

声が大きいのは、BやCだから誤解するかもしれないが、
実際の多数はA

それから一応法学部。

「一応」法学部なのは、
本当は文学部史学科西洋史学専攻に行きたかった。

よくわからんけど、生まれてからこの方
一度たりとも選挙など行ったことないがおまえらそんな無駄なことしてるのか？

イデオロギー的な話が出てくると拒否反応しちゃう
なんかこう、車捨てた方がメリットありますよー的な、食らいつきたくなる釣り餌がないとなー
北風と太陽みたいにさ

車捨てるのになんで憲法や共産主義が関係あるのやら
また鉄オタの重機屋さんが暴れてんの？

>>56
それはインセンティブとディスインセンティブの話。要するに飴と鞭。
この国に足りないのはクルマに対するディスインセンティブと自転車に対するインセンティブ。

不公正な作為、例えば自動車メーカーと経済界の癒着、自動車メーカーと政治家の癒着、
自動車メーカーとメディアの癒着、あらゆる方策を使ってクルマメーカーは自分達に都合が良いように
世の中を動かそうとして、そしてそれに引っ張られている人間が多数いる。

それで一面では幸せになる人間もいるが、多方面でそれ以上に不幸になっている人間がいる。
そういうお話だから。

「食らいつきたくなる釣り餌」で動こうという君みたいな低レベルな下等生物がいるから、
そういう人間のkzどもが蔓延る事になるんだけどね。

国から払えと言われたモンは全部払ってんだから
車乗っても問題ないだろ

そういうこと
車に乗りたい奴が乗るのは勝手だが
自分が損だから、刑務所に入るのが嫌だから、運転中スマホ使えないから
車を捨てたいのですというスレ

>>50
社会的費用の中にはガソリン代や事故の補償とかも含まれるんだぞ？
そこら辺全部車乗る奴らだけで自己負担してんだろ？

宇沢とか正に事故の賠償金まで社会的費用に含めてて批判されてんじゃん

>>58みたいなあるべき論て青くせぇな
さえずってボク満足〜みたいな

>>58
むずかしいことわからんが、要するに現代社会は嫌でもそういう世の中なんだろ？

決して車に乗らない自転車乗り様は高尚な生き物なんだぞ！って言いたいだけの厨房ってことか

>>61
＞社会的費用の中にはガソリン代や事故の補償とかも含まれるんだぞ？
＞そこら辺全部車乗る奴らだけで自己負担してんだろ？
してないしてないｗ　

http://www1.axfc.net/uploader/so/1788098
これを見るといい。右側がクルキチが負担している分。左側が実際の社会的費用。
その差がクルキチが他人に転嫁してる分。

車両費というのはクルマを購入する費用。左右で一致してるが、
近年は購入においても減税・補助金優遇策があるから一致もしてないがな。

税別燃料というのはガソリン代におけるガソリン購入部分、その上がガソリンに上乗せされてる道路特定財源。
左の棒グラフのその上に道路一般財源とあるのがクルキチが道路をタダ乗りしてる部分。

ここの部分を示しているのが、
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/114652

保有税などは重量税等。

で、左右に真っ黒な部分があってそこが事故。左右で全く一致してない。
ユーザーが負担してるのは保険料等。
しかし、事故を一度起こせば警察が事故処理をしなければならない。
そういうクルマの事故に対応するために警察ではマンパワーが必要になって
警察官も増やさなければならないし、対応する際に使う警察車両、現場検証や実況見分で使う
科学捜査に必要な用具、技術開発等々、あらゆる費用がかかってる。
そういう余計にかかる費用はクルキチは全く払っていない。歩行者や自転車ユーザーに転嫁してる。

その他にも渋滞や騒音や健康被害、気候変動。様々な費用を他人に転嫁してる。
これらを補うのに必要なのがクルマの走行1km辺り50円から100円。
年間走行距離を単純にするために平均1万kmとすると50万から100万が必要になるという事。
お前みたいに無知から自己負担してると勘違いしてるクルキチが偉そうに自転車乗りに税金を払えとか馬鹿な事を言う。

上のURLを訂正
http://www1.axfc.net/uploader/so/2027969

ほいほい、車乗りはクルキチクルキチ。
イカれた自転車乗りは今日も一日中車板で大暴れ
あぁ悲しき底辺安物自転車オタク

自転車乗りはずる賢いからね、自転車で道路を酷使しているくせに自転車に
係る名目では一切納税していない、実にタダ乗りがうまい。

自転車乗りって車乗っちゃいけない掟あるんだろ？
なんでも自家用車持ちは自転車屋さんで自転車売ってもらえないとか、大変だな…

自転車屋さんが売ってくれないなら通販で買えばいいんだけどな
自転車屋さんなんてぼったくりだし

>>68
酷使してるのは自家用乗用車だろ。

>>70
道路に対する負荷は絶対的な重量によるものと接地面積辺りの負荷重量とに
考えを分ける事ができる。
従って自転車、特にロード系等は接地面積辺りの負荷は非常に高い。

実際には数十年張り替えしてないサイクリングロードでも全く問題なく轍すら出来ないけどね。

何故か。実際に単位面積辺りの重量はどうやったってクルマの方が負荷が高く、
さらにはエンジンパワーによって圧倒的に自転車とは比較にならない程道路を痛めつける。

現実の事象を見ればあきらか。トンデモ理論を展開してる所がまさに「クルキチ」

だから車は重量に応じて税金を払うシステムになっている。しかし自転車はゼロ。
負荷がゼロでない事は明白なのに「ゼロ」、実にずる賢いね自転車乗りは。

>>73
何回でも書いてあげるけど、
税金はとてもじゃないけど道路整備や維持のための費用だけと考えても足りてない。

>>73
まず自転車乗りは一般財源として長らくクルマ乗りが削る道路費用を払わされてる。
>>65のグラフを見てそれがわからない様な馬鹿なお前と話をするのもこっちは面倒なんだがな。

そして仮に自転車が削る分を道路税として徴収しようとしたとする。
しかし、余りにも自転車は道路を削らなすぎて徴収する費用がそれを上回って赤字になるのが現実なんだよ。
その昔あった自転車税なんてのもそういう理由で廃止された。

クルキチが道路をタダ乗りするどころか他人の財産を奪ってるんだよ。
ちゃんと金を払え。お前は穀潰し。

自転車乗りの論理は明らかにおかしいね。
一般財源の負担もした上で「さらに」重量税などを払っているのが車を使っている人々。
極普通に普通の税を負担した上で「さらに」重量税などを払っている。

しかし、自転車乗りはずる賢いので「ゼロ」明らかに不正を働いているのが自転車乗り。

例えば「サイクリング道路」
自転車の為の税がどこかに存在するのか？生活の為にサイクリング道路が必要？

こんな明らかにおかしいとわかる物の為に税は余分に使われている。
しかし自転車乗りが自転車の為に特別に負担している税といえば…「ゼロ」。

自転車乗りは明らかにフリーライダー、何の役にも立たない。ずる賢い奴等。

自転車趣味の人間ってどうしてこうもキショいのしかいないの？
車が見たくないなら自転車先進国オランダに行けばいいのに
自転車スレで聞いたけど自転車先進国は車が全くいないらしい

公平不公平で言ったらさ、地域間格差の問題もないか？
明らかに交通量の少ない田舎なんてたいして税収ないんだから格安で道路使ってる
対して都市部は交通量多くて沢山税収あるのに道路が少ないから割高

つきつめると交付金貰ってる自治体に住んでるヤツはズルいってなる

>>76
クルマは自転車の10倍の面積を取ってる。
更に言えばクルマが走るのに必要な整備と補修にかかる費用は10倍なんてものでは済まない。

さらに自転車乗りは「ゼロ」ってのも嘘。一般財源でお前らの分も払ってる。
>>65が理解できないなら二度と議論に参加しなくていい。話が出来ないからな。

自転車乗りは嘘吐きだな。
＞さらに自転車乗りは「ゼロ」ってのも嘘。一般財源でお前らの分も払ってる。
馬鹿じゃねえの？一般財源は全員払ってる、そこから差し引きして車は車の
為の「余分」な税がある。
しかし、自転車は自転車の為の「余分」な税はない。つまりタダ乗りフリーライダー
なのは、ずる賢い自転車乗り。

>>81
嘘吐きはお前。
クルマ乗りの税金だけで足りるなら道路維持の予算に一般財源なんて必要がない。

クルマが走るのにクルマ乗りが払っている税金だけでは全く足りないから一般財源を道路予算に当てる必要がある。
つまり、一般人に金を払わせてお前らが走らせてもらってる。

なぜ30年も40年も補修しない歩道に毎年歩行者が道路費用分も負担しなくてはならないのか？
人間一人が1年歩いてそれだけの一般財源がかかるのか？かかるわけがない。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Oita_Chuo_Dori_2010_01.JPG/300px-Oita_Chuo_Dori_2010_01.JPG
これを見るといい。道路費用というのは大部分がクルマのためのものだ。
スペースもそう、削られるから補修にかかる費用もそう。

割り勘負けしてるのが歩行者や自転車なんだよ。

チャリンカスは歩行者に道路タダ乗り言われたらなんつうのよ

クルマ乗りの大きな勘違いが

＞車は車の為の「余分」な税がある

これが原因にある。クルマ乗りは一般の歩行者や自転車とは違う特別な支出をしてるんだから負担は十分していると。

間違い。
その余分な税による負担が不十分だから、すなわち足りないから一般財源による填補が必要になる。>>65

飲み会の割り勘をしました。飲まない人2、飲む人2。
請求は1万4000円でした。

酒を飲まない人は2000円負担しました。飲む人は5000円を負担しました。

しかし、実際に内訳を計算してみると。飲まない人は1000円分しか食べてませんでした。
つまり、1万2000円分は本来飲む人が負担すべきです。
しかし、飲む人は5000円×2しか負担しておりません。つまり負担以上の受益をしております。

「自動車乗ってる奴も全員同じだけ払ってる」ってのはこれで言う食事分1000円でしかない。
そこを勘違いしてるのがお前。

お前の勘違いをこの例で言えば、「俺は酒を飲むから飲まない奴より3000円も余計に払っているんだ！」と凄んでいる事。
現実には6000円負担しなければならなく、飲まない人間に1000円余計に払わせてるのにな。

ずる賢いからって普通の能力まで高い訳じゃないというのが一目瞭然だな。
算数は計算通りに答えが出るだけだが、実社会と税金は自分の100%全部
自分の為に使われる訳じゃないというのを完全に無視している。

障害者の為に使われている税金もダメだとか、サイクリング道路は俺様が
使うからおｋとか、とにかく自転車乗りの数字マジックと現実に自転車乗りが
自転車の為の「余分」な税は一切払っていない「ゼロ」ということから目を逸
そうとする邪悪さが怖いね((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>85
ゼロがそもそも嘘だから。そして余分な税がクルマにあるから足りているというのも間違い。
本当に理解してないね。

国策で道路作ってるんだから当然だろ
受益者負担だけで考えたら田舎は砂利道、都市部は舗装道路ってなる
道路はユニバーサルサービスなの
さらに道路ユーザーが追加で税金取られるっていうのが現在の建て付けだ
自転車は道路ユーザーにもかかわらず追加負担がないんだから、黙ってた方が得なのにね

>>84
またインチキだな

実際には車乗る奴と車乗らない奴の割合が1:1じゃねえし
そもそも日本で道路の恩恵受けない人間は居ない
誰もが直接的だけじゃなく間接的にも道路の恩恵を受けているから
酒飲まない奴の例えは成立しない

お前は、それっぽい数字持ち出しただけで全く関係無い話してるだけのインチキ
まんま詐欺師の手口じゃねえか

>>87
追加負担が無いのは当たり前だよ。今現在負担分以上に払ってるから。

>>83と>>87にまとめて答えるとしたら、
自転車は自転車相応の負担分を払えと言われたら喜んで応じるね。
その代わり、クルキチが受益者負担をきっちりするという条件でな。
それならば、これまで自転車乗りが毎年払わされてきた分もチャラにして、未来だけ見てやるよ。

そして、受益者負担でクルキチは今の税金から更に1km辺り100円支払わなければならない。
年間5000km走るなら50万円、2万km走るなら200万円を払わなければならない。

これで初めて公平と言える。
多分自転車乗りの負担は今より軽くなるだろうね。
税金の中で道路費用分を限りなく0に出来るからな。

>>88
なら>>65、>>66で見れば良いんじゃない？
飲み会の例えは難しい事は解かんない奴でも理屈は解るだろ。

クルキチは「クルマは余計な税金があるんだから　十　分　足　り　て　い　る　」という勘違いしてるというね。

ひでぇな自分に都合よくしか解釈してないんじゃ、どうしようもねえなぁ…
＞ゼロがそもそも嘘だから。そして余分な税がクルマにあるから足りているというのも間違い。
「ゼロ」は事実だ！自転車乗りが自転車に乗る故に自転車に絡む名目で払う税は「ゼロ」
存在していない！

しかもだ！俺がいつ、何年何月何時何秒に「車に係る税金は、それで全部充足している」
と言った？人が言っていないことまで捏造する！なんという卑怯な奴等なんだ！

自転車乗りは絶滅すべきだ！

>>91
自転車乗り名目の税金がなくても道路費用に一般財源が使われているんだから払っている。

馬鹿には難しい？

>>89
なあ
自分の出したデータとすら整合性とれない程の池沼なのか？

> そして、受益者負担でクルキチは今の税金から更に1km辺り100円支払わなければならない。
> 年間5000km走るなら50万円、2万km走るなら200万円を払わなければならない。


お前が出した円グラフのデータですら
18兆円しか費用かかってねえだろ
なのに、どっから一人年間50万とか100万とか出てくんの？
算数すら出来ないの？

>>93
>>66見てみたら？

縦軸は1km辺りに幾らという軸。クルキチがユーザー負担していない分が1km辺り100円だよ。
グラフも読めない子は頑張らなくていいよ。

>>92
何度言わせる気だ？一般財源は税を払う人間は全員払ってるんだよ！
お前の言い方は、一般財源は全額自転車乗り「だけ」が払ってるかのような
言い方だ、実に悪質な欺瞞だ！

>>95
クルマ乗りも払ってるがクルマ乗りはクルマの立場で税金を食いつぶしてるから。
馬鹿には難しい？

チャリンカスの主張って自分が使わない公共サービス分の税金は一切払いたくないでごさるってキチガイ発想なわけね

もうね、それやりたかったら独立しろと
チャリンカス独立国作るしかないよ

>>97
お前の無駄なクルマの利用は公共サービスでもなんでもないよ。

http://brt.mercedes-benz.com/content/media_library/brt/mpc_brt/home/about_brt/Example/Istanbul/istanbul_1-715x300.object-Single-MEDIA.tmp/istanbul_715x300n.jpg
ここからマイカーと思しきクルマを排除してバスやトラック、社会の維持に必要なクルマだけ走ってる事を想像してごらん？
こんな道路要らないからね。

>>94
だからさ

そうやって自分の都合良いデータを整合性取れなくてもドヤ顔で並べる神経が馬鹿にされてるのに気付けよ

つか>>66は税金関係ない部分まで含まれてんじゃん
事故ったら国が税金で賠償金払ってくれるんか？
運送会社とかの渋滞での損失を税金で補填してんのか？
せめて自分で持ち出したデータの中身位ちゃんと理解出来るようになれよ

事故の部分の社会的費用って賠償金って訳じゃないからね。>>65読めば解ると思うけど。
警察を例に挙げたが、他にも事故ったら医療費がかかる。事故を多く出す人間は医療費が余計にかかるわけだ。

>>98
得意げに何度も貼ってるが
その写真に何の意味がある

その写真に意味がない事すら理解出来ないだろ？

>>96
自転車乗りは馬鹿のふりをして「サイクリング道路？なにそれ美味しいの？」とか
言ってれば自転車税を払わずにタダ乗りできるからな。
車絡みの税金が足りてないと言うなら、タイヤが付いているもの全てに平等に課税
すべきだな、税金逃れが大好きな自転車乗りには大変な事態になるぞ？
あんまり足りない足りない言わない方がいいんじゃねえのか？www

「意味は無い」という反論（？）こそ意味は無いよね

>>102
税金逃れをしてるのはクルキチだよ
>>66

>>100
それ宇沢のデータだろ
他の学者達からも散々否定されてんじゃん

>>105
違うけど？

宇沢氏がどうして他の経済学者より試算が多めになるかというと、
彼は金銭では交換できない価値というのを評価に含めてるからだよ。

例えば人が死んだのを年収とかその他を考慮して〜円って出した所で、
その損失は不可逆的なものだからそういう方法を否定してる。

それによって1km辺り100円ではなくて、1年に1台辺り200万になると。
1km100円で計算すると年間走行距離の平均が9000とかその辺りだから90万円になる。

なお宇沢弘文しがどうの〜って頑張ってるが

彼はこういう人。
＞1983年文化功労者、1989年日本学士院会員、1995年米国科学アカデミー客員会員、1997年文化勲章、
＞2009年ブループラネット賞。Econometric SocietyのFellow(終身)。
＞1976年から1977年までEconometric Society会長。
＞経済学者の浅子和美、吉川洋、小川喜弘、清滝信宏、松島斉、宮川努、小島寛之、
＞ジョセフ・E・スティグリッツは宇沢の門下生。数学者の宇澤達は長男。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E6%B2%A2%E5%BC%98%E6%96%87
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1369412509/

200万円に文句があるなら頑張って反論してご覧って感じなんだがな。

チャリンカスは低所得だからそもそも税負担では割り勘勝ちしてるんじゃね

>>104
自転車も放置自転車で歩道を使えなくしたり、撤去費用かけたり
スマホ見ながら自転車乗って人殺して警察や救急の世話になったり
車道も歩道も走れるように優遇されてんのに、それだけじゃ足りんと自転車専用道作らせたり

自転車も大概だよな…

>>104
自転車税がない以上は税金逃れで全く負担していない自転車乗りが悪辣なので
あって、車はお上が決めた通りに払っている。

タダ乗り、フリーライダー、税金逃れの自転車乗りとは違うのだよ！

>>109
> >>104
> 自転車も放置自転車で歩道を使えなくしたり、撤去費用かけたり
撤去費用は負担している。
> スマホ見ながら自転車乗って人殺して警察や救急の世話になったり
自動車に比べれば無視できるほど少ない。
> 車道も歩道も走れるように優遇されてんのに、それだけじゃ足りんと自転車専用道作らせたり
はい嘘つき決定。

>>109
全然ｗ

だって
＞スマホ見ながら自転車乗って人殺して警察や救急の世話になったり
これだけでも年間3件だからね

＞車道も歩道も走れるように優遇されてんのに、それだけじゃ足りんと自転車専用道作らせたり
これも道路総延長120万kmの内、3000km程度しかない。

>>110
税金逃れは自家用乗用車だろう。
とてもじゃないけど自家用乗用車に必要な経費を十分負担しているとは言い難い。
ミスだもーんごめんなさーいで大した罰も受けないのをいいことに好き放題人を殺して、あげく岡山などでは誘拐の道具にしてるんだもんな。

>>113
馬鹿じゃねえの？払うに値する額を払ってるとか十分なだけ払ってるとか自分の
幻想を他人に押し付けるな！
自動車税はお役人が決めたから仕方なく、それだけ払ってる。足りるとか足りない
とか払うほうが考えるこっちゃねえんだよ！

だが、自転車乗り、お前らは別だ！お前らは自転車の名目では一切納税していない！
「ゼロ」だ好き放題人を殺しているのは自転車乗りだ！

>>114
四次元論理空間に引き込まれたようだね

好き放題人を殺しているのは自転車乗りだ！！！

線路に入った人が列車に轢かれれば、線路に入った人が悪い。
道路に入った人が自動車に轢かれれば、轢いた自動車の運転者が悪い。
これでも自動車を運転するの？

>>100
事故の医療費はそれこそ関係なくね

交通事故の医療費は国庫負担無いぞ

健康保険使えるから

いい天気かんだから夏休みの小学生と仲良くチャリンコ漕いで来いよ

自転車信者のブタ野郎はこんなに天気のいい日曜日も車乗りに構ってもらいたくて車板来てるのか…

>>119
使えない

>>118
交通事故に備えて医療機関が無駄な病床を維持することになり、
そのために公金がつぎ込まれている。

>>121
君だって来てるんだからそこはお互い様

>>114
いろいろ突っ込みどころが多すぎてこちらが困るレベル。
ひとつだけ指摘すると、役人が税金を決めるとか斬新な発想だね。

>>123
もう完全な言い掛かりレベルだな

自分で言ってて馬鹿馬鹿しいとは思わんか？

車乗りが車板いてなにか問題あるのかな？
自転車しか乗れないただの車嫌いが車板で暴れてるよりよほど自然だけど

別に言いがかりでもないけどな。救急車が出動するだけで費用が4万掛かる。

そうかなら救急車じゃなく自家用車で病人けが人を病院に連れて行ける自家用車持ちはいい人だな

>>128
救急車は交通事故の為だけに用意されてんのか？

つか台数辺りの人身事故の割合は9:1で事業用車による事故だぞ
お前の理屈通りなら、救急車の費用負担すべきなのは事業用車で
自家用車は殆ど関係ない

救命知識・技術の無い人間が処置の必要な人間を隔離するわけか

台数辺りって。何台自家用車があると思ってんだｗ

>>132
受益者負担の話だろ？
何言ってんの？

お前のお得意の居酒屋算数に直してみなよ
人数増えれば一人辺りの負担額は減るだろ

お前はポジショントークだけでその場の思い付きでしか話してないから
そうやって話の論点すら分からなくなる

事業用と自家用分けましょうって話なの？そんなのお前らの内輪で勝手に押し付けてなよ。
問題は救急車がクルマの事故で何台出てそれらの費用をクルマユーザーが負担するって話なんだから。

>>134
俺は車運転しないから事業用車でも関係ないって言うなら
お前は人里離れて自給自足の生活でもしてんの？

事業用車の受益者は一般消費者

>>135
あのさ、事業用車両の事故だって無駄なマイカーが居なけりゃ確実に減るから

しかもだ。

はっきりいって事業用車両の受益者は事業者だよ。彼らは公道を使って商売をしてる訳だから。
事業用車両が無ければ社会は成り立たないなんてのもクルマ社会を前提とした論理で、
鉄道を使えばコストも安くなる。末端は自転車で運んでもいい。

現にモーダルシフトが言われてて理想は鉄道輸送だから。
そういう問題意識は運輸会社にだってある。

http://www.yamato-hd.co.jp/csr/environment/prevention/co2/co2a_2.html

>>136
根拠をどうぞ

で、マイカー減らすと実際どの程度事故が減るのか教えてよ
まさか思い付きで適当な事言ってる訳じゃないよね？

>>137
なあ
自動車乗る奴は事故起こす確率高いから救急車の負担しろって理屈なんだろ？
なのに自動車の中でも特に事故起こす確率の高い事業用車と自家用車の負担は同じにしろとか言ってる事めちゃくちゃだろ
単なるポジショントークのダブスタ

で、モーダルシフトとか論点ずらし
徹底的にディベート下手だなお前

聞こえない聞こえないワーワーって言ってりゃ良いと思ってる小学生と同レベル

台数辺りの事故件数を言いだしたのに、台数減らすと事故が減る事に根拠を求めるって？
君の言うディベートとは？

>>139
何言ってんの？
自家用車減らしたら自家用車の事故が比例して減るのは当然だろ

自家用車の数減らしたら事業用車の人身事故が無くなる根拠を教えろ
実際どの程度減るのか具体的な数字を示せって言ってんだろ？
違いが理解出来るか？

自転車なんてこんなクソ野郎しか乗ってないんだろ？
こんな奴の仲間になんてなりたくないから要らんわ
自転車オタクにクルキチと意味不明な言葉で呼ばれたところで実害ないし車失う方が実害ある
車失って得られるのは車嫌いの自転車オタクの喜びとか罰ゲームかよ

人身事故には対自動車が当然に含まれているから。馬鹿なのか。

>>142
その理屈は
歩行者との交通事故で歩行者が居るから人身事故が起こる
道路から歩行者無くせば事故が減るから悪いのは歩行者ってのと同じだろ

>>143
残念ながら全然違う。
マイカーってのは必要もないのに走ってるから。

例えばイギリス。
車両の中でも優先順位はバスとタクシーという公共交通が一番上で次にトラック、最後に自家用車。

当たり前の事。

>>144
必要も無いのに散歩してる歩行者や
必要も無いのにピチパン履いた変態ローディーも沢山居るじゃん

あいつらも全員道路使用禁止にするか？

>>146
歩行者や自転車の優先度はその上だから。

まずそもそもが解ってないよな。

排気ガスを出さない、事故も起こさない、渋滞も起こさない、世界中でクルマより自転車に乗るようにしろと
自転車利用促進が言われてる中で>>146のような狂った発想をするのは世界に対する理解、知識が余りに不足してる。

>>145
イギリスはそうじゃないから
ロンドンが渋滞税取るようになったんだよ

イギリスは町並みが古くて道幅も狭いから
バスレーンが確保出来ないからバスと乗用車を排他的に扱わなきゃならん

日本はバスレーンが全国的に整備されてんだろ
ロンドンが進んでんじゃねえよロンドンが遅れてんだよ
数十年前にアメリカや日本がやった事を今更やってるだけ
しかも手を打つのが遅かったから渋滞税とか余計面倒くさく直接的な方法に頼らなきゃならなかっただけだ

ネットで仕入れた上っ面の知識だけで語るなよ

>>147
ほらただのワガママなだけじゃん

>>149
コンジェクションチャージの話なんてしてない。
ハイウェイコードの話をしてる。

>>150
わがままじゃなくてそうだから。事実の話をしてる。

>>151
そこは読み間違えたスマン

それにしたって日本でも同じように公共交通や事業用車両はマイカーより法的にも税制的にも優遇されてるから変わらんぞ

イギリスも結局その建前が成立しないから渋滞税っていう強行手段に出ただけの話

理想や建前だけならどこの国も一流

>>152
だからさ
そう言い切る具体的な根拠を示してよ？

台数あたりの事故率とか無意味だよ。
バスやタクシーを含めた乗用車なら人キロあたりの事故率か、
貨物車ならトンキロあたりの事故率で出さないとな。
休日以外はほぼ車庫に置きっぱなしの自家用乗用車と昼夜走り回る事業用などの自動車では一台あたりの重みが異なる。

>>154
道路交通法や国際条約読もうね

>>155
車重や乗車定員で分ける理由が分からん

>>156
そのどこに自家用車は道路を走るなと書いてあるの？

つまり自転車様が走りにくいから車は消えろよっていうDQN理論ですね、理解しました。

>>158
そんな事は言ってないが、限られたスペースにおいては、
でかい乗り物に乗ってる側は遠慮すべきだね。

でかい乗り物が「道が狭いんだから」が通用してたのが異常。
今でもそういうクルキチいるからな。「道路狭いんだから自転車が邪魔」という謎理論な。

http://www1.axfc.net/u/3232548

お前はその自転車邪魔って言ってる連中と同レベルって気づいてるか？
車なくなれー！と自転車なくなれー！でぎろんごっこしてるうちにそれが生き甲斐になってるのがお前だよな
どう考えてもお前の思考じゃ日常生活おくれないレベルだし
車乗ってる人はクルキチ！！そんなこと叫んでるマヌケいたら病院に連れて行くわ

クルマを減らすってのは俺だけの主張だとでも思ってるのかね

https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/management/index.html

どうでもいいですよ、どっちもただの車嫌いだろ
特にお前は相手をクルキチとか意味不明な呼び方してるから議論にもなってないただの暇人の議論ごっこと言われて何か問題あるかね？

全員が車に乗らなくなっても、実は日本の交通政策の問題は解決しない
日本の交通政策の問題解決には、政財官に巣食う160年前のクーデター勢力、テロリストの末裔を追放すること。
この、クーデター勢力、テロリストの末裔の代表が安倍。

あ、そういうのニュース速報板でお願いしますね。
ニュース速報板ならただの車嫌いの集まりである自転車スレもあるんでちょうどいいかも

>>157
流れ読めよ。優先度の話だろ。都合よく話をすり替えるなよ。

とにかくだな、自転車乗りは税金逃れの卑怯者！

>>165
話をすり替えてるのはお前

>144 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 07/20(日)13:58 w1dehkUm0
>>143
>残念ながら全然違う。
>マイカーってのは必要もないのに走ってるから。

マイカーは必要じゃないから道路走るなって話に対して
散歩してる歩行者やピチパンローディーも必要ないのに道路走ってるって話でしょ？
話の流れも分からず横から口だしてたの？

まぁとにかく自転車乗りの本心「自転車様が走りにくいから車消えろよ」ってのがわかってよかった
自転車乗りなんて基本的にただの車嫌いだものね

>>167
当たり前の話だよ。
クルマと違って歩行も自転車も謙抑的にする必要性が無いからな。

交通渋滞、交通事故、交通公害を引き起こす虞がクルマに比して限りなく小さいこれらは
クルマと違って謙抑的に使用せずとも持続可能な社会を維持できる。
ところがクルマは違う。今の無秩序な利用では社会に対して様々な負荷を与えてる。

お前が走れば他人から多くの生活利益を奪う。社会的費用として算出すれば1km辺り100円になる。
そういう話。

あと車重は道路を削る話だし、乗車人数も当然のことで解らないのか？
平均乗用人数1.3人でクルマを走らせるのが無駄だってことが。
そういう事からHOVレーンという乗用人数での規制を行うところもある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/HOV%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3

山へ帰れよ、原始人

自転車乗り「車乗りは全員クルキチ！車捨てないと嫌いになっちゃうぞ☆」

あぁ、自転車乗りには嫌われていたいわ…そのほうがマトモってことだし

>>167
また都合よくすり替えてかわしたつもりかな。
必要性もない自家用乗用車が悪なんであって、
自転車も歩行者も悪ではない。

その言葉を待っていたよ

車乗りは全て悪！クルキチとかいう言葉の意味はそれだよな。

G7 no Senshin-Koku de Moji ga chigau noha Nihon dake.
G7 no hoka no Senshin-Koku ni awasete Alphabet ni subeki.

>>169
道路の劣化は車が走る事で起こる訳じゃないぞ

むしろ車が走らないと道路の劣化は加速する
道路の真ん中より端の方が荒れてるのはそういう理由

つか福島の道路とかデトロイトの道路とか見た事無いか？
車が走らなくなったから、たった2〜3年でとても自転車とかじゃ走れない道路になってるぞ

設計上、道路の上を走る車がどのくらいか想定してんじゃないの？
でないと歩道が一番先に盛り上がることになる。
だから福島が盛り上がったんでしょうに。

>>175
サイクリングロード
はい論破

>>177
全然論破出来てない

サイクリングロードなんて最たるもんだろ
サイクリングロードちゃんと見てみ
至る所がひび割れまくってるぞ

福島なら阪急梅田か中津から歩いていける距離。

>>178
舗装の厚さが違う

>>180
じゃあ何でサイクリングロードの話なんて持ち出したの？

＞轍の原因となるのは大型自動車や交通量の多さです。
http://www.sekiyuexpedition.com/material/asphalt.html

>>175
＞道路の劣化は車が走る事で起こる訳じゃないぞ

終わり。

>>181
轍はない

道路を傷めるときには大型トラックやバスを例に出して、
用もないのに走っているというときは自家用乗用車を例に出すご都合主義。

サイクリングロードのひび割れは手入れしてないだけよ
一般道なら修理するけどサイクリングロードは修理されないから

>>185
自動車が走らなきゃ手入れ要らないんじゃなかったのかよ？

>>186
多少ひび割れても修繕が要らないから放置してる訳で。

>>187
自転車だけなら修繕要らないってトンデモ理論の説明になってないじゃん

お前一気に曲解とゴネだけになったな

>>189
その言葉まんま返すよ

自動車が殆ど走ってない福島の制限区域の道路が荒れてる説明をしてみてよ

地震後補修を全くしてないし、人が居ないんだから当たり前。
人がいればそれだけで邪魔な木々が片付けられたりするからな。

比較する対象がまるで異常。
交通量の差で削れる量を比較するのに他の要因で道路が荒れている所を挙げてアホなゴネをしてるだけ。

意味が分からん。
自分で書いてる矛盾に気づかないのかな。

>>188
サイクリングロードは修繕されてないよね。
そのこと自体が説明になってる。

サイクリングロードは数十年張り替えしなくても轍にはならない。
クルマは切削オーバーレイによって轍を消す工事が行われている。

>>175
＞道路の劣化は車が走る事で起こる訳じゃないぞ

彼は道路の劣化はクルマが走る事では起こらないと言ってるが、
轍が存在も否定しているらしい。

まぁ、「理論」の意味すら知らないような輩の相手をすること自体時間の無駄だったね。

>>193
サイクリングロードも修繕してるだろ
多摩川CRとかしょっちゅうやってるぞ

>>191
地震の影響あった場所の話なんか聞いてねえよ
地震で壊れた場所が荒れてんのは当然だろ

人が居たら木を片付ける？
何の話してんの？

しょっちゅうやってるならデータ出してみ
張り替えサイクルの

クルキチ度アップのゴネ

「そこの話はしてない」「俺が言ってるのはどこでもない他の場所の話だ」という謎の話。

どうでもいいですよそれに似合った相手である自転車乗りの車なんて全部消えろーって主張とバランス取れてるじゃん

因みに廃線跡がサイクリングロードとなる事というのが多いんだが、
全般的な話としてサイクリングロード化してから大規模な張り替え・補修工事なんてしてるとこはまずない。

例えば適当に見繕うが、
久比岐自転車道で37年
http://ryos-web.atso-net.jp/page.php?pid=200909261

つくばりんりんロードで22年
http://news.mynavi.jp/articles/2014/05/30/tsukuba/

加悦岩滝自転車道で25年
http://blogs.yahoo.co.jp/kin_sugiyama/9950610.html

等、一緒に挙げたブログの写真を見れば年数に見合う老朽化してるも今後も余裕で使用可能。
30年なんて平気で張り替えないで済む。そういう世界。

>>198
むしろやってないってデータを出してみなよ

とりあえず多摩川CRの川崎の区間だけでも維持費が年間2億8千万もかかってんだぜ
川崎管轄なんて多摩川CR全体の10分の1位だぞ
しかも最も手入れしてなくて誰も使ってない区間じゃねえか

張り替えサイクルのデータは？

>>203
2億8千万何に使ってるの？

サイクリングロードは張り替えてないってデータ示してみなよ
もしくはサイクリングロードの維持管理に金かからんっていうデータでも良いよ

>>204
川崎側のサイクリングロードは全く張り替えしてないから。
出来た当時のままだよ。あれ。

しかも、河川敷のサイクリングロードなんて河川管理道路を一般に開放してるだけってものが多いから。
そんなことも知らんかったろｗ

因みに多摩CRもそれで国交省の原付きが普通に河川管理で走ってる

川崎側こんなな

http://members3.jcom.home.ne.jp/naghome1/img081.jpg
http://foldingcycletour.up.n.seesaa.net/foldingcycletour/image/081103_102753.JPG?d=a7
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zaikabou/20090820/20090820112320.jpg

ｗｗｗｗｗｗ

リーマンの平均年収400万
年間100万円貯めるのにすら苦労する時代なのに
車は高くなってフィットですら乗り出し200万円

乗れても軽自動車が現実的
捨てるのも当たり前な時代だ。

車乗ってる奴は無理してるんだよなぁ

>>206
別に舗装されてない道でも走ってる原付なんかいくらでも居るだろ

>>205
なあ、道路を自動車が走ると道路補修の維持管理にコストが掛かるから自動車は悪だったんじゃねえの？

サイクリングロードはたった数キロを張り替えもせずにただ維持管理するだけで年間2億8千万もかかる
しかもサイクリングロードは1円も生み出さないし救急車が通れる訳でもバスが通れる訳でもない
それこそ無駄金だろ

自動車が道路削るよりよっぽどそっちの方が問題じゃね？

>>209
河川管理道路だから
その維持に2億8000万円かかるって話

で？

河川管理道路に対する反論が
「別に舗装されてない道でも走ってる原付なんかいくらでも居るだろ」

笑うしかないｗ

>>210
河川の管理道路としての予算じゃないぞ

河川の管理は国交省の管轄
多摩川の場合サイクリングロードの管理は市の管轄
川崎の予算でもわざわざ土木じゃなく福祉関連予算に組み込まれてんだよ

知ったかぶりで適当な事言ってんじゃねえよ

>>212
そうだよ。市ごとにあの　河　川　管　理　道　路　の状態が違う。それで？

自論を押し通す為に思い付きの嘘で嘘を塗り固める
チャリキチは何年経っても成長しないな

>>214
お前でしょ嘘並べ立ててんの
「張り替えしてないならデータを出せ」まで言ってるｗ

>>213
バーカ

河川の管理が何で福祉予算なんだよ
河川の管理はちゃんと土木の別枠で予算組んでんだよ

>>216
遊歩道・サイクリングロードとしても使ってるから
それだけなんだがｗ

>>215
具体的に何処に嘘があるよ？

いい加減そろそろサイクリングロードの維持管理に金掛かってないっていうソース出してみてよ

>>217
苦しいねえ…苦しいねぇ

何故福祉に組み込むの、本当にそうなら大問題だろ
本来土木で予算組まなきゃならん河川の管理費用を福祉に回してんだよ
予算のすげ替えだぞ

一般企業だとしても上場企業なら立派に粉飾で刑事事件だわ

>>219
結局張り替えしてないからだよ。
馬鹿なの？

>>220
張り替えしてないなら
3億近くも何に金使ってんの？

気が付いたら張り替えの有無に話が矮小化されてたけど
元々の話は張り替えか？コストの問題じゃねえの？

コストだとしても、近隣住民やサイクリスト等のボランティアでも維持できるサイクリングロードや、専門の業者に任せなくてはならない一般の車道とでは比較にならないね。

>>221
道路の劣化の話してて張り替えの有無で負けたらコストの話ですか？
君がよく相手を批判するときに言う論理のすり替えとは違うのねこれはｗ

除草もするし、遊歩道を使うために案内もする。
市に多目的仕様のためのサイトも作ってるし、それに対応する人間もいる。

で？それらが自転車のせい？しかもたった2億8000万円が？

別　に　舗　装　さ　れ　て　な　い　道　で　も　走　っ　て　る　自　転　車　な　ん　か　い　く　ら　で　も　居　る　だ　ろ

未舗装路を走りやすいクロスバイクをバカにしてるのがここの自転車信者だけどな

一般的な自動車には毎年の自動車税、車検時の重量税が徴収される
走ればガソリン税などの揮発油税、場合によっては購入時の取得税も、

一方自転車は購入時の消費税（車もかかるが）くらいかな、
それだけ自治体や国に対し納税しているわけで、その額たるや相当なもの
だろう、
車が無くなれば国や自治体がその分減収になるわけで新たに自転車にも課税するより
他なくなるだろう。

>>224
このスレでクロスバイクをバカにするような書き込みは見かけなかったぞ。
捏造はやめような。

>>224
クロスで思い出した。
自転車板のクソスレでは、
ぼったくりのオーダーもどきチャリ以外はクソだってさw

案外、こういうクソスレはぼったくりチャリ屋が書き込んでいるかもなw

>>225
だからさーｗ
自分達は歩行者や自転車と違って特別に自動車に関わる税金を相当額負担してるんだから十分だろうって言う妄想いい加減にしたら？

>>228
十分だろうって言う妄想？

ぜんぜんしてないが、事実を書いたまで　ジジツを

その話題ならまた>>65あたりに戻るね

>>229
またお得意の捏造かよ

自転車は車道走らないんだから関係ないべ
と、思ったんだけど今その話じゃないの？

>>223
コストが問題にならないんだったら
張り替えする事に何の問題あんの？

自分の言ってる事がどんだけ無茶苦茶か理解出来てるか？


しかも除草とサイト作成で3億？アホか…
しかもたった3億？川崎の管轄部分って3キロだぞ
その3キロを1年間維持すんのに3億
これをたった3億と言い切るその神経が分からん

自動車が走る公道よりよっぽどコストパフォーマンス悪いわ
何が自転車しか走らないなら維持費はかからないだよ
寝言言ってんじゃねえよ

>>226
このスレじゃなく他のスレの前スレだけどな
まさかクルキチ連呼のクズ自転車乗りがクソス連呼のクズと同一人物だとは驚いたよ

>>233
2億8000万かかっているというソースがあるなら貼ってくれ。
どうせ脳内だろうけど。

>>234
他スレの話は他スレで。

さて、明日の夜にでもID:WJHFpCVP0が嘘つきだってことを証明してみせようかな。

http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkohada.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fcar%2F1336883187%2F&ei=lSrNU8aSIcum8AWynIHoCQ&usg=AFQjCNH6RiWckD2kgpadiv80IJgq7zvLYQ
そうだな参考までに見てみるといい

>>231
誰かと勘違いしてね？
>>229の書いた>>225のどこが捏造なんだ？言ってみ？

>>238
>>65

まーだチャリしか乗れない原始人が居んのか
早よ山へ帰れよ
どーせたいした税金払ってないくせに、さも自分の払った税金が無駄遣いされてるような言い方でさ

>>239
なんかよくわからんが、
「歩行者や自転車ユーザーに転嫁してる」って

車の所有者は住民税など免除されたのか？

自転車を運転する者は事故起こした場合、全てその運転者が負担してたのか？

アップローダーのファイル見てないがどうなんだ？

もしかすると、
自転車オタクは更年期のおばさんかもしれない。

うむ、自己中で他に文句言い、屁理屈並べるところなぞそっくりだな

更年期のおばさんは理屈に見えるような(聞こえるような)事は言えないよ。
全部「あたしゃ、そう思うし、事実そうなんだから！」というゴリ押し捏造しかしない。

>>244
つまり>>229は更年期おばさんだな。

国や自治体や警察等は更年期おばさんというわけで

車が嫌いではなくて、車に乗らないといけないような地方が嫌い。

以下の地名は、現実とは違う(東日本ではなく西日本)が仮定の例として、
神奈川に住んでいた頃は京浜急行の駅から徒歩3分のところに住んでいて、
車には乗らなくて良く、知り合いも多くいた。
秋田に住むようになり、公共交通が機能を果たしていないために、仕方なく免許を取り運転するようになった、
しかし、地元の学校出身でもなく、地元の方言も話さない自分は、しょせんはよそ者扱い。
こういう、地方が嫌い。

なんか後半は車関係なくね

反原発と同じで何もかもその嫌いなもののせいだっていう人種だろ

自転車も車です。
ここでは当然捨て去るべき対象。
なぜか理解できない人がいるようですけど
もう一度言います。
自転車も個人が所有する自家用車であるという事実は変わりません。
エンジン付きがいいかエンジンのついていないのがいいのか
そんなこと知ったことではありません。
そういった話はヨソでやってくださいね。

ここは車板だけど、自転車の専門スレがいくつも立ってるのかい。
いい加減現実を見ような。
いくらむりやりこじつけても、
一般的に「車」と表現したら自家用乗用車のことを指すことには変わりない。

自転車板のトップカテゴリーぶってる人は車を嫌いなことを誇る風潮あるからなぁ
車をこんなに嫌いだから自転車好きって証明になると思ってるんだよなぁ

飲酒の自由がない
スマホの自由もない
駐車場に止めなきゃいけない
一度持って出たら持って帰らなければならない
面倒なことは同じだ
自動車と何が違うのだ？

自転車も嫌いですが。
車とついていても、気動車、機関車、客車などは好きですが

鉄君には何も用は無いよ
早く駅のホームで電車撮る仕事に戻れ

>>255
どっちかというと｢電車｣はあまり好きではない。

前の発言を無視して
”どっちかというと｢電車｣はあまり好きではない。"の発言を勝手に曲解するなよ。

そういえば、トロッコ列車で登録上の｢貨車」に乗ったことがある。

それから、
会話が行われる相手と場面によっては、
｢クルマ｣といって｢鉄道車両｣を意味する場合がある。
鉄道車内のアナウンスでも、「トイレは前から３番目のクルマにあります」などという場合。
「前から３両目の車両」よりも、一般人に分かりやすい言い方

キチガイはもう寝ろよ

>>258
そういう場合のアナウンスは普通
「トイレは○号車にございます」だろ

さて、今日は余裕あるから君たちにWJHFpCVP0の嘘を説明してあげよう。
こいつがついた嘘は「多摩川CRの川崎市管理区間の維持管理費が年度間3億円」ってこと。
多摩川関連の事業すべて合わせて年度間3億弱なんだよ。
サイクリングロードとは全く関係ない桜の植樹やせせらぎ館などと言うPR施設や、かわさき宙と緑の科学館、多摩川の渡船復活など、さまざまな事業あわせての3億円弱なんだね。
彼は何故嘘をついてまでサイクリングロードの維持費が高額であるかのような印象操作をしたんだろうね。

そりゃあ自転車憎しで捏造までしても論敵に勝ちたいって人だからだろう

論敵？議論になってなくね？
車持ちはクルキチって言っててクルキチと言われたくなきゃ車手放せって言ってる変人と車も自転車も嫌いって聞いてもいない話してる鉄道ヲタがうだうだやってるカオスなスレじゃん

>>261
むしろ>261が嘘だらけじゃねえか
かわさき宙と緑の科学館も多摩川の渡船復活も予算別枠じゃねえか
唯一同じ予算のせせらぎ館なんか年間予算４００万ちょっとだぞ

しかも川崎の事業実績にサイクリングロードの補修作業って書いてあんじゃん
誰だよ自転車しか走らないなら道路の補修は要らないとか維持管理に金がかからんとか言ってたの？
完全な嘘じゃねえかよ

>>264
おやおや、嘘つきさん。
擁護に必死ですね。

>>265
とりあえず自転車しか走らないなら維持費かからないって事だけでも証明してみてよ

それが証明出来さえすればわざわざ川崎の予算とかまで調べる必要無いじゃん
もしかしてそれ自体が出まかせの嘘だったの？

とりあえず自転車しか走らない道路でも維持費や補修費がかかるってデータしか出てきてないけど…

>>266
嘘つきさん。まずは自分が捏造したことを認めましょうね。

嘘つきさんがうるさいし余裕があるから調べた結果を教えてあげるね。
少し昔だけどある自治体の同一年度における予算ね。
自転車道の維持費は1kmあたり10万円。
車道の維持費は舗装だけでも1kmあたり30万円。
車道は維持にも物凄く金がかかることがわかるね。嘘つきさん。

>>268
あらあらえらくトーンダウンだね

自動車無ければ維持費はかからないんじゃなかったの？
あれ？自転車用の道路の維持費はどっから出てるの？
重量税とか取ってるんだっけ？
まさか自転車乗らない奴らの税金にタダ乗りなんて事は無いよね？

居酒屋に4人で行きました
酒飲み(自転車乗り)2人と酒飲まない(自転車乗らない)2人
自転車には重量税も車両税もガソリン税も無いんで酒飲んでも飲まなくても全員一人4千円です
こうですか？平等で良かったね！

制限速度30km/hの原チャリですら税金払ってるのに、それ以上のスピードで走ってるチャリが税金払わないのはおかしい

チャリヲタってやっぱただの車嫌いのアタマおかしなやつしか居ないっぽいな

>>271
自転車に乗らない人は
公共交通派まで敵視している
頭のおかしな連中
まさしく宗教

自転車に乗っていると公共交通に乗れない。
だから自転車は自動車と同じくらいに大嫌いです。

公共交通派って居たっけ？誰にも聞かれてないのになんか車も自転車もキライキラーイって言ってる変なやつはいるけど

チャリヲタが来世ではトランスフォーマーに生まれ変わりますように

車(自家用車)を捨てますスレなんだから
車も自転車も嫌いというのはすこぶる正しいな

自転車乗りは車が嫌いなんだからハリウッド映画見れば幸せになれそう
とりあえず車ぶっ壊せば派手じゃね？って感じでどの作品でも車壊すシーンあるし

＞自転車に乗っていると公共交通に乗れない

？？？

うちのママチャリごと乗せてくれる公共交通ってあるのか？

輪行袋にぶちこめば電車へのチャリの持ち込みオッケーだろ？
むき出しで乗るバカは出て行って欲しいが

相手の発言を都合の良いように曲解して、
その曲解した解釈に向かって反論にもならない反論
そして自分だけは正しいと思い込んでいる。
そういう連中の自己満足スレ。

言葉の由来からして「チャリ」なんていうのは朝鮮人
朝鮮人は、モーターとエンジンの区別もつかないので
内燃動力で動く気動車も電車と呼ぶらしい。

輪行袋にぶちこんで電車へチャリ持ち込んでるやつが絞め殺されてても知らん振りで通り過ぎると思う。

LPG車の燃料は、ブタンとプロパンが主成分。
CNG車の燃料は、メタンが主成分。
同じガスだから一緒とか言っている連中は、
エタノールの代わりにメタノールでも入った密造酒でも飲んでいろ。

ごめん鉄君は呼んでないから電車見に行っていいよ

ママチャリの輪行袋かあ
でかそうだなあ
うちのママに持たせたら文句言われないかなあ

輪行なんてアホな事させてるのもアホな鉄道会社のせいだし、
ママチャリ乗って移動に足枷してるのも本人の問題ではあるが、
俺はそういう馬鹿のためにもちゃんと馬鹿と言ってやるよ。

それくらいの優しさはある。

車より先にまず使わず錆びついた君の自転車を捨てよう。
それで一台無駄な自転車をこの世の中から断捨離させられる。
車を捨てることには違いない。

自転車しか乗れない人に自転車捨てろとか鬼か…

輪行するなら普通は折りたたみのミニベロじゃね？
特に混む路線でデカイロードなんて輪行したら白い目で見られそう

輪行のくだりなげーな
駅前の駐輪場使えよってこったろ

自転車って車以上に不自由じゃね？
飲酒したらやっぱり乗れない、公共交通で帰れない
雨降ったらどうすんのとかさ

そりゃクルマは輪行なんて出来ないからなー、輪行の話になるとヤメチクリーな>>290とかが出てくるわけだ

そら車が電車の中入ってきたらビビるなぁ
なんかの撮影かと思うかも

アホだな
車ならそのまま走ればよろし

どんだけ時間掛かるんだ。疲労もする。しかも離島なんかまともに行けやしない。

はぁ？
電車で離島？

輪行って電車だけだと思ってるんだｗ
船も飛行機も乗れるんだが

はぁ？
船や飛行機なら普通に車使わんわ
チャリンカスはどこ行くのもチャリが一緒なのか

逆ギレ〜

どこに行くにも車なしチャリなしがいいですよねー

東京に行くときには、
一応ゴムタイヤもエンジンもついている乗り物。
エアバスA320

サイクリングロード、自転車専用レーン、我が物顔で歩道を暴走！！！
そこらじゅうに放置自転車！しかし「自転車の名目」での納税は一切なし！

自転車は社会の害悪であり、自転車乗りは納税忌避の反社会的テロリスト！

正直、いい大人がチャリ乗ってると不審者にしか見えない

それド田舎の古臭い価値観な
大人はクルマみたいな馬鹿な奴が言う

>>303はまさにマイルドヤンキー層なんだろうな。教養も無い。ド田舎民。

http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-16753.html

最近はヤンキーも貧困化しているらしい
https://www.youtube.com/watch?v=RZlY2pPJZZA

お、出たニュース速報民の大好きな言葉マイルドヤンキー！

明日もチャリで空き缶集め頑張れよ

>>303-304
地方なんて、見知らぬ人がいたらそれだけで不審者扱い。
他県ナンバーの車で抜け道探して迷い込んだら不審車として通報されるようなのが、
陰湿で閉鎖的な田舎の特徴。

あぁ、通報されたんですね御愁傷様。
自転車ってやたら都会住みを鼻にかけてる人ばかりだけどやっぱ地方じゃ自転車乗れないのか
都会でしか乗れない乗り物なんだね

>>310
まだカーナビも普及していない時代
尾張小牧ナンバーのトヨタ・スプリンターで『八つ墓村』の舞台となった場所に近い中国地方でやられた。
中国地方で何か事件が起きると、どうしてもそういう場所だからそういう事件が起きると偏見で見るようになった。

サイクリングロード、自転車専用レーン、我が物顔で歩道を暴走！！！
そこらじゅうに放置自転車！しかし「自転車の名目」での納税は一切なし！

自転車は社会の害悪であり、自転車乗りは納税忌避の反社会的テロリスト！

>>311
そうだね都会じゃ絶対殺人事件とか起きないもんね！

>>313
都会でも殺人事件は起きます。
それから、
都会に住み慣れている人は田舎が怖い。
田舎に住み慣れている人は都会が怖い。
これはある。

尾張小牧ナンバーというのは
名古屋ナンバーになれない田園風景の広がる土田舎じゃなかったの？

尾張小牧の用途番号だけは、ナンバー取付ボルトの間に凝縮して
入れてるよな

これだけは感心するわｗｗｗｗ

なんだかチャリは都会の乗り物みたいになってるが違うぞ
都会の貧民層がチャリしか持ってないだけ
田舎と違って駐車場高いからね

馬鹿だにゃ、田舎の生活圏からすると自転車なんぞ実際には役に立たないからだよ。
田舎には田舎の生活距離がある。田舎だからって小さな商店街なんぞ生き残れない
からスーパーに行くにも何kmどころか10数kmなんて距離がある。

都会ならちょっとひなびた町でも東西南北1km以内にコンビニが数軒とかあるかもしれ
ないが田舎のコンビニ舐めたらいかんよ、田舎のコンビニはそもそも車で来ることを
前提にして店舗面積より数倍する駐車場面積が確保されているくらいだ。

田舎では自転車は実用的な交通手段じゃないんだよ！
通学だって野郎ならまだしも娘っ子なら毎朝毎夕駅まで車で送り迎えなんて珍しい
ことじゃない。

自転車は約立たずなんだよ！

自転車をさげすむフリしながら田舎をいやしめているような気がする