( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.185

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

前スレ
( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.184

>>1
ヘタクソだなあ。だから軽太郎なんて馬鹿にされるんだろ。

( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.184
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1402282178/

ノート乗りなんだが・・・(-.-;)

エコクールは、エアコンで冷やされた冷気をうけて保冷剤が固まる仕組みになっている。
アイドリングストップ時に限らず保冷剤を通って冷気が、送風口からでてくる。
炎天下に駐車（もちろんエンジンはとまっている）している場合、保冷剤があたたまってしまう。

エンジンとエアコンを始動しても、温まった保冷剤が、冷気を吸収してしまうのでしばらくは冷たい風がでない。

エコクールってワゴンRのあれか？
まあ小さいエンジンで、室内容積がでかいんだから、エアコンなぞ
もともとすぐには効かんだろ

乗り出し30万以下で08燃費30km/l以上の軽ないすか？

　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',
　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　 さあ、みんな集まって〜
|ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　基地外クスクスと愉快な仲間達がはじまるよ〜
〈｢!ヽﾊ._　　 　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>5
スイフトやソリオにもついている

デュアルジェットエンジン搭載のスイフトやソリオにもエコ
クールはついている。
炎天下にとめてあったエコクール付スイフトは、Nワゴンや
N BOXなどよりエアコンの効き始め十分は遅いだろう。

軽のエアコンを叩いたところで廉価コンパクトに優位性はないでしょ。

フィット エアコン 故障で検索すると面白い結果が出るからね。

一応、スイフトにしろエアコンの効きが悪いの保冷剤が冷える最初の10か20分だろう。
その間は、普通の軽より効かない。
しかし、保冷剤が冷えたあとは、エコクールの利点が発揮され他のコンパクトより良い点が増えるだろう。

>>10
そう思うのは君の自由だがな、そうみんなが思ってくれているかどうかだわな〜。
「タントとマーチどっちがいい？」
どっちも嫌とかではなく、どっち買うか決めてくれ、と彼氏が彼女に問うたら
彼女はどっちを選ぶ？

そんな彼氏は捨てるとか、それ以外の普通車を買う様に頼む、とかは無しなｗ
タントでデートか、マーチでデートかの二択ですよ
普通に、マーチの圧勝ですよ、世間ではｗ

マーチ、パッソ、ミラージュの三タコ車ですら、タントよりはまだマシなのよ・・・

顔がイケメンならワゴンＲでも良いとかは無しにしてね・・・

頼むからｗ

タントとマーチなら、マーチ。

それは世間の見方。

>>12
彼女なら、マーチがUVカットガラスじゃないとった知った時点でタントを選ぶだろうな。

＞デュアルジェットエンジン搭載のスイフトやソリオにもエコ
双発のジェットエンジン搭載かよw

エコクール効き始めが悪いのか。
炎天下の車の中を素早く冷やさなきゃならないのに。
軽自動車とかだと、乗る時間自体が１０〜２０分程度の
短距離走行も多いだろうし。

>>14
廉価グレードのＳでも＋３万でリアドア＆リアハッチのオプション設定がある。
Ｘでも＋４万でセットオプションがある。
乗り越えられない壁ではない。
しかし、タントとかワギョンＲでは乗り越え様のない壁が立ちはだかっているわｗ

>>16
前スレの炎天下にとめていたあと近所
に買い物にいくという条件なら、エコクールのスイフトは、Nワゴンよりエアコンの効かない不快な車となるりえる。

まあ、車なんて関係ないけどねｗ

愛があれば、軽トラでのデートでも問題無いし・・・

でも、もしも同じ愛があるなら、タントよりマーチしょｗ

きっと降りた時に、保冷材が無駄に冷えひえになるんだな。

今日はフィット対ワゴンRではなくてスイフト対N-WGNか？
単にホンダ対スズキの話を、軽優位にしたくて必死な軽乗りさんが居るな

というかコンパクト　軽はホンダとスズキの2強だろ
軽＝スズキのイメージが強いが、本当に軽しかないのはダイハツ
軽以外はOEMしかない
スズキはミニバン以外何でも作る

エコクールになる前のワゴンRよりエコクールスイフトの方が効き初めは悪いだろうね。

保冷剤が冷えてないとアイドリングストップも作動しないようだ。

ダイハツって軽に特化したはずなのに、車種減ってるな
コペン、ミラ、ムーヴ、たんと、アトレーだけか
ソニカ、テリオスのあと継ぐクルマ無くなったのさびしいな

>>23
根拠は？
だが、もしそうなら問題ないな

>>22
ダイハツにはコンパクトのブーンがあるじゃないか。

>>25
保冷剤が冷えてからでないとまともな冷風がでない
エコクール付では、エコクール無ワゴンRには勝てないよ。

>>26
ブーン＝パッソ

逆だぞ
トヨタのパッソとBbはダイハツからのOEM
だから作ってるのはダイハツ

エコクールという技術は、カタログ上の燃費の向上には一切関係しません。
エネチャージを搭載しても1.7km/Lしか燃費向上しない。
新型ワゴンRの燃費向上分の5.2km/Lのうち、この低燃費化技術で実現したのは3分の1程度とのこと。
http://used-move.com/2012/08/1469/
http://used-move.com/2012/08/1472/
ワゴンRのカタログ燃費はJC08モードで26.8km/l〜30.0km/lで、実際の燃費は18〜22km/L。
そんな些細な積み重ねの結晶で実現して、CVTとかESCとか何某か運転に介入してきたり制約されるよりも、
アイドリングしっ放しでエアコンつけっぱなしで、車実燃費10〜8ｋｍ/Lの旧技術の燃費性能の悪いクルマでも、
車なりにガソリン使って走れればいいじゃないか…と思う。

>>26
俺が聞いたのはここ＞保冷剤が冷えてないとアイドリングストップも作動しないようだ。

軽はベタ踏みが楽しいって言う奴がいたが、ベタ踏みしても遅いから気持ちよくない訳だがw

原付だと遅すぎていつの間にかスロットル限界まで回してるのに似てる。

微妙なアクセルワークも楽しめず車速変化の乏しい車だと限界も早いし飽きるのも早い。

子供が乗る踏んだら進んで離すと止まる車のオモチャみたいなもの。

保冷材が冷えるまで、保冷材に冷気が奪われて冷えなくなるとは
誰でも思うことだが、メーカーが商品化するに当たって
そんなことは無いとは思ったが、実際そうだったのか。

エコクール以前に、現行ワゴンRのエアコンの効きが悪いようだが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000414921/SortID=16461417/

>原付だと遅すぎていつの間にかスロットル限界まで回してるのに似てる

法定速度30ｋｍ/ｈの原付は街乗りでも目一杯だが、まあ、軽のアクセル開度は250…125ｃｃくらいからかな。
軽がバイクに似てるのは、バイクのエンジンは比較的高回転寄りで回すからだ。
リッターバイクだと街乗りで回す事は無い。
そういうフラストレーションと、アクセルペダルを触れるか触れないかでダラダラ走る車は似ている。
そういう意味で街乗りでもアクセル開度の大きい軽はバイク的な、操ってる感覚が常用域でもあるという事だな。

>>34
違うなぁ、軽はせいぜいアドレス90程度。
普通車はピンキリ。
車の1500ccなら、600や750みたいに回して十分楽しめるし、3500の6気筒以上の車がバイクでいうリッターバイクな感じ。

そもそも三気筒じゃ、高回転まで回らないから、軽は踏んでも回らないし走らない。

そんなに雰囲気だけが好きなら、アクセル踏んだら回転がグングン上がって見えるダミーのタコメーター
回ってる風のBGM、速度出てる風の風切音BGM
パワステが重くなって、細かな振動を発生させてればいいじゃないか

>>33は日本語が苦手なんだね。
韓国人かな。
エコクールで効きが悪いとかいてあるね。

>>31
分かってねーなお前
遅いからベタ踏みできるんだよ

>>38
常にベタ踏みしないとまともに走らねーからつまんねーんだろーが。

>>37
とりあえず全部読め

そもそも保冷剤が固まらなければならないという事がバカの浅知恵なんだよ

保冷剤は直ぐに冷えるだろ
さらに冷やし冷却持続性を持たせてるのがエコクールなんでしょ

あ、俺は軽派ではないけどな

軽はエアコン付けると常にブオーーーーーンて唸るなw

>>1
両方とも乗ってたけど、コンパクトと軽は比べられるものじゃないだろ？
なに考えてるんだアホ
そもそもがネタスレだよな、これ
プロレスラーと一般人を比べるほどにナンセンスだよ

じゃあベタ踏みしても軽より遥かに遅いフィットなんてとてもじゃないが恥ずかしくて乗れないよねw

●フィット 到達速度タイム（DRIVER誌2013・10/21）
●フィットG
0-40km 4秒00
0-60km 6秒42
0-80km 9秒37
0-100km 13秒10

追い越し加速性能（DRIVER誌2013・10/21）
●フィットG
20→60km 6秒08
40→80km 7秒17

☆軽ターボの参考タイム

到達速度タイム（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20） ●ワゴンR RR
0-40km 2秒70
0-60km 5秒14
0-80km 8秒47
0-100km 13秒79

追い越し加速性能（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20）●ワゴンR RR
20→60km 5秒35
40→80km 7秒10

出た筋肉並み加速バカ

保冷剤が冷えてるのにワゴンRで20分だよね

軽やコンパクトでエアコンの効きねえ。
エンジンチッコイんだから高望みするもんじゃないでしょ。
そこにこだわるならクラウンとかにしておけば良いのに。

http://jidoushaseikatsu.seesaa.net/article/114858179.html

軽にとってエアコンでの１割パワーロスってデカくね？
そもそも本当に１割だけで済んでるのか？

>>46は日本語が苦手なんだね。
韓国人かな。

>>39
軽く踏んだだけですぐ法定速度に達してしまうSTIをもってるから、違った楽しみ方ができる軽を買うわけ
速けりゃいいなんてのは子供の嗜好だよ

まあ軽がベタ踏みしなきゃまともに走らないと言うのなら
>>44のフィットはいったいどうすりゃいいんだよという話だよなw
加速テストというのはもちろんアクセルベタ踏みなわけだからね。
フィット＝軽よりまともに走らないという結論が出ちゃったねw

軽はエアコンつけると走らないなぁ
ターボだと少しはマシなのかな?

1.3Lのデミオだと多少動力を奪われるけど割りと余裕はある

1.3Lデミオ 余裕

ゲラゲラ

>軽にとってエアコンでの１割パワーロスってデカくね？

１割パワーロスってより、ガンガンに付けっ放しだとリッター/2ｋｍ以上、燃費が違ってくるなｗ

デミオは安いし軽より快適だからコスパ良いと思うんだけどな
軽乗りにもバカにされてしまうのか…

ここでの軽自動車はハッピーさんばっかりw>>44なんか
NA軽と1300で
軽太と1500でやればいいのにね

おめでたい奴ばっか

まぁ軽自動車のエアコンは効かないし振動はすごいし比べるだけ無駄

>>57
まるでコンパクトのエアコンが効いて振動が無いみたいな物言いだな。
6気筒以上のセダンなんて乗ったら二度掛けしちゃいそうだな。

振動、静粛性…これらの乗り心地はドライバー以外の同乗者の為にある。
ミドルセダン的価値観に捉われる事が絶対じゃないんだよね。
スポーツカーとか突き詰めれば快適性とはかけ離れて行く訳だしね。
同乗者的にはセダンより車内空間の圧迫感のないミニバンの方が良いし、
ドライバーはミニバンよりはセダンの方が運転していて楽しいだろうから、スポーティセダンがある。
なんでも中途半端に求めるのは、なんというかモノを知らないだけなんよね…
軽コンに必要とされ求められている要素は、軽コンにちゃんと備わってるって事だ。
求められてない要素をナイナイと突っ込むのはお門違いなんだよ。どこか一点偏重主義の軽は特にその辺分かり易い。

アホくさw
軽乗ってたら3度掛けってな話をしたいのかな

物にも限度というものがある。まさにそのボーダーラインが…

>>59
いや普通に移動手段としてコンパクト以下だけどw
軽は維持費とか安いから好きだよ
車本来としての価値なら、世の中に軽とコンパクトしかないならコンパクト買うね
絶対www

例えば商業用の2.0Lの1BOXと乗用車としてのハイト軽なら後者の方が快適だろう。
1.5Lトラックと軽トラの乗り心地に差は無い。一概には言えないな…。

今日は、いわきに散歩に行ってきました。
帰りは、200キロ程高速道路でした。エアコンつけっぱなしで平均燃費往路17.6km/l復路19.5km/lでした。
燃費計の値です。燃料満タンで計算すると燃費計よりよくなります。
で一応ターボ付軽です。
一人でゆっくり走るとエアコンをつけても悪くならないときがありますね。
帰りの守屋SAでは、Pasarレーシングカーの展示とドライバー黒澤卓也さん、イメージガール小泉みゆきちゃんの撮影会やってました。

>>61
>物にも限度というものがある。まさにそのボーダーラインが…


そりゃそうだ。
>>44の結果なんてまさにそのボーダーラインを越えてしまっているからな。
ベタ踏みしてもまともに走らないフィットなんて軽に煽られるのが関の山だろ。
貧乏だからそんな軽にも置いていかれるようなブザマな車に乗る羽目になるわけだな。

>>63
能力無視かよwポンコツ
2000のバンなら軽三台分くらい積載量有るだろwww
1000と比べるのさえおこがましいのに1500とか2000とか夢見てんじゃねーよw
マーチとマークX比べるのと同じくらいナンセンスだ
極めて限定された用途なら軽でも間に合うかもなって話ですよ

102 阻止押さえられちゃいました[sage] 2014/07/06(日) 20:55:05.13 ID:6L851aMZ

>>101
わかりやすい例えでいうと、アレだよアレw

普通車がマイルドセブンやマルボロで
軽が旧三級のわかばやecho

自分で書いててめちゃシックリ来たわ！
ちなみにタバコはとっくに辞めてる。

>>67
その例えは理解しにくい

>>44
キューブで軽ターボに煽られてちぎれなかった事なんてないけどな
それに加速の比較するなら、>>57の言うようにしないとな
そういう俺は来年の今頃はジュークNISMOに乗ってると思う
このスレからの卒業かなー
それともジュークNISMOは、ここでもOK？

>能力無視かよwポンコツ

快適性の話だろ。
積載性なら３ナンセダンやオープンカーだって軽トラには負けるよ。
程々の積載能力と利便性、タフさ、走破性、経済性、そういうトータルでの按配が具合良いんだろ。
誰も軽トラにセダン並みの快適性を求めていない様に、ハイト軽などの大衆車にも高級車並みの完璧な静粛性までは要求してないんだよ。

>>69
どう考えても3ナンセダンは軽トラより積めるだろw
イメージで喋ってんじゃねーよw
俺3ナンハッチバックと軽トラ乗ってるから文句あればどうぞwww

>>69
>程々の積載能力と利便性、タフさ、走破性、経済性、そういうトータルでの按配が具合良いんだろ。

そう、車にとって重要なのはバランス。何でも突き詰めれば良い訳じゃない。
それを中途半端って切り捨てるのは、なんというかモノを知らないだけなんだよね。

>>71
バランスの話するなら総量の大きさが出るだろw
軽の優位性は特化できることしかねーよwww

>>65
軽なんかに煽られるわけないよｗ　
殆どの軽は鈍足NAだぞ、

現行FIT3で７割売れてるグレードと比較してみたら　泣いちゃうよｗ？

https://www.youtube.com/watch?v=pPryI2SscrY

>>70
わかる〜。俺もあまり車の事知らなかった頃、3ナンバーのセダンの積載を侮ってたw

見た目がシュッとしてるから狭いように錯覚するけど、実際の積載は奥と幅が十分あってヤバイ程積めるよな。
トランクスルーのアテンザとかだと布団敷いて大の字で寝れるレベルw

３ナンバーセダンにタンスや洗濯機が積めるのか。すごいな。

>>75
出た出たw
お前現実知ってる？
軽の箱に２人乗ってエアコンかけたら坂道で60も出ないよw
同じ町で引っ越すとか、持ち帰りで糞安い電気屋があるとか極めてレアなケース以外洗濯機やタンス積まねえだろw
仮に積むとして、ライトエースやプロボックスと軽トラならどっちが役にたつんだよ
俺も同じ事考えて軽トラ買ったけど意外に積めないのに少し後悔してる
でも維持費は安いしまあ普通に走るから役にたたないとまではいわないがな

軽トラは、雨が降ったら最悪なんよね

＞3ナンハッチバックと軽トラ乗ってるから文句あればどうぞwww

ハッチバックでセダンってこーゆーのかｗ
http://www.bohp.net/blog/pict6/news080522ar.jpg
上方向に制約のない荷台トラックの積載性に屋根付きが敵うわけないでしょ？
軽トラに積める原チャリ３台とか、オフローダー２台とか、リッターバイク１台とか、
自称なんちゃってハッチバックセダンのプリウスに積めるのかよ？

>>75
泣くなw軽しか知らない悲劇を語るな

>>75
会社にエベリィやハイジェットが何台かあるけど二人のりエアコン付で坂道60キロでてるけどな。
もうなくなったけど、明らかに調子の悪い一台は、エアコン無しでも二人乗りなで平坦路60キロ越えるのがやっとだったな。

かつてのBe-1、FIGARO、Paoのような洒落たデザインのコンパクトが発売されて
またそれが売れるようなコンパクトカーの需要層にならない限りは、車として面白みのある
コンパクト、所有することに満足感の持てるコンパクトなど国産では到底出来っこない。
今の安さと燃費一直線といった情けないコンパクトには何の魅力も感じられない。
むしろそういった遊び心の感じられる車造りは軽市場に移行しているのが現状。
今の情けない国産コンパクトを見る限り、多少の余裕があって車が好きな人間なら
コンパクトを選ぶ際に輸入コンパクトになびいてしまうというのは当然の結果だろうね。

それを言っちゃぁ…

趣味性を押し出すには使い勝手のアイデア次第の一点特化型の軽は提案し易いんだよね。
まあ、最初から全てを満たせない規格の制約があるからなんだけど、逆にそれを逆手に取る造り方だからね。
コンは輸出を見越して全方位を満たさなければならないからな…その辺が逆にプランニングの制約になっている。
その辺、ガラ軽は国内需要だけ満たしていればいいから逆に自由なのさ。

命よりも遊び心優先か
軽乗りってすげー

軽の方が衝突安全性に劣っているってデマもいい加減根強いよねｗ
現行の軽自動車規格になったのが1998年で、普通車と変わらない衝突安全性の確保の為に拡大された。
大型化した軽自動車は車格的に嘗ての1500ｃｃクラスの乗用車と引けを取らないサイズにまで膨張。
そのお陰で、逆にダウンサイジングしてミニマム化して来たコンパクトクラスとサイズが被る様になってしまった。

寸法の最大の違いはトレッド幅で、軽が1480ｍｍに対し、５ナン一杯が1700ｍｍ、…まあ、大体左右で10ｃｍ位の差になる。
この辺を叩く重心厨とかも名物だけど、結局、車高方向に室内空間を求めていった結果、148ｃｍ幅では心許なく思われてるだけなんだよな。
メーカーは常用域で簡単に横転して走りが破綻する様なロール特性の弱いバランスで設計するわけないじゃん。常識的に考えて。

横転の危険性はさておき、衝突安全性についてはメーカーの意識と技術のイノベーションの進展っていうのがあるよね。
04年式までは後部衝突安全性の意識はメーカーには薄かった…というより、04製造までは生産ラインで実現するのに設計開発が間に合っていなかったのだろう。
05年式を境に各メーカーの新型モデルには後部衝突安全性も考慮される様になっていった。

最新技術というものは、兎も角ハイエンドモデルから導入され、高級商品としての付加価値を付け、やがて大衆モデルに浸透して降りてくるもの。
車体強度や構造による衝突吸収やエアバックと併せた生存空間の確保にも限界が来て、今はアクティブセーフティの方向へ高級モデルから模索している状態。
そういう技術が成熟した頃に、サイドカーテンエアバックとか、オートブレーキシステムみたいに、軽コンにも降りて来るのだろう。

要するに車体構造的には現行軽の強度は普通車レベルを既にクリアしているんだよ。
後は車重の軽さで不利とする意見もあるけど、じゃあ軽量が命のスポ車はどうなんだい？とｗ
それはさておき、軽/コンに衝突安全性にそれほどの差はないんだよ…寧ろ年式が問題だと思う。
前世紀からの年式で衝突安全強度が高いのはランクルとかパジェロとかああいいう嘗てRVとか呼ばれた奴だな。
パジェロミニやジムニーとかも下手したら最新軽の衝突安全強度は高かも知れないな。
まあ、衝突安全基準やテスト方法も随時変わって行くので、メーカーも随時対応した車造りをしてかなきゃならないのだろうけど。

>>84
> そのお陰で、逆にダウンサイジングしてミニマム化して来たコンパクトクラスとサイズが被る様になってしまった。

国産コンパクトカーのサイズは拡大するばかりで、欧州Aセグメント相当がほぼ壊滅状態
トヨタも欧州ではアイゴを出してるが、国内では軽と被るからか、出してない

そうなんだ…
以前、レガシーだかがｍミドルセダンから３ナン枠になって大柄化したとかあったが、
コンパクトもそうい傾向にあるのね。
で、そうすると国内需要で軽と重複して近似サイズを避けるのなら、益々軽の小回り要素が強調される事になるのではないかな。
もう小回りで　軽≒コン　と主張出来なくなるよね。

>>81
ほとんど同意
最後の２行なんかほんとうに納得してしまうのだが
国産コンパクトがつまらんというのは本当に同意だよ
しかし、軽だとなおさらつまらん、というのが普通の感覚なので、そこだけは
間違っている罠ｗ

５行目が削除されれば、全く正しい文章なのだがｗ

かつてのBe-1、FIGARO、Paoのような洒落たデザインのコンパクトが発売されて
またそれが売れるようなコンパクトカーの需要層にならない限りは、車として面白みのある
コンパクト、所有することに満足感の持てるコンパクトなど国産では到底出来っこない。
今の安さと燃費一直線といった情けないコンパクトには何の魅力も感じられない。
むしろそういった遊び心の感じられる車造りは軽市場に移行しているのが現状。←←←←←←←←←この行だけ蛇足というか不要というかと何というかｗ
今の情けない国産コンパクトを見る限り、多少の余裕があって車が好きな人間なら
コンパクトを選ぶ際に輸入コンパクトになびいてしまうというのは当然の結果だろうね。

最初から圏外なものを、同時に論じる必要がないんだわなｗ

パッソ以外の普通車は、軽と同時に論じる様なものではない・・・

同時に論じていること自体が図々しいと感じるんだよな・・・

また軽とコンパクトの歴然たる安全性の差を示したテスト動画とかコピペしなかんのかよ
軽はやっと近寄れただけだ

棺桶乗りめんどくせぇから黙れ

しつこくコピペすんぞw

結局今の国産コンパクト、フィット、パッソ、ノート、スイフト、キューブetcなどは
基本的に先駆者としての軽ワゴンのパッケージングをそのまま真似て踏襲しているだけなんだよな。
それをちょいとばかし肥大させて、丸みを付けたり角を削ったり上をすぼめたりしているだけ。
本人達はセダン系のつもりでいるみたいだけど、実際は軽ワゴンに毛の生えた程度の
プチミニバン的なパッケージでしかないんだよね。 ミニバンとか箱デザインを馬鹿にしているつもりでも実際に自分達が乗っている
車のパッケージングは馬鹿にしている車のそれであるというw

先ずID:bdZ5IIhJ0は現行軽ターボに乗ってない様に察せられるな。
あとID:VwQPrBBr0は軽は「やっと近寄れただけだ」というけれど、
現行軽規格が施行された1998年当時の普通車の安全レベルは超えている訳だしね。
ハイエンドと大衆車の溝は時系列平行して同時代に常に埋まらないのは当然だしね。

車のメーター！法定速度が１００キロなのに
１８０キロまであるのは何故？
ソース
http://www.cocoro-skip.com/ippan/100033.html

今まで知らなかったです

>>93
はあ？

シルフィの縦横比　０．８９
デミオの縦横比　０．８７　　←　この数値は、軽ワゴンよりはセダン系だろと
ワゴンＲの縦横比　１．１２

軽だけが特に異常な縦横比なのだよｗ
言っとくが、ミニバンと対して変わらないとか無しな
ミニバンは７〜８人乗れるからね♪

>>94
＞同時代に常に埋まらない
要は安全性劣ってるってことじゃんｗ

＞現行軽ターボ
重心の高い車が、フィットより加速したところで、怖いだけですｗ

軽自動車って、不安定で、安全性に劣る・・・これ違うか？

否定する話か？

事実だよな？

どうだろね・・・

軽自動車ありきで、軽自動車買ったくせにデザインとか笑わせんな
態々自動車カテまで遠征してきて、馬鹿にされに来んなよ

車の走行安定性やコーナーリング性能、乗り心地などすべてに影響してくるものと言えば、車の重心です。
意外と車を購入するときにこのような重心まで考える方は少ないと思いますが、適切な重心を得ることによって、
オプションでスポーツサスペンションを取り付けるより車の動きがよくなるものなのです。



重心に関することでよく言う言葉で、重量の前後バランスというものがありますが、
これはFFのN-BOXにとってはどうすることもできないので特に対策は取られていませんが、
全高の高いハイトールワゴンスタイルを持ち、軽自動車という制限のある中で作られた
狭いトレッドは、重心の高さを変更することによって改善することができます。



その改善策として用いられているのがセンタータンクレイアウトです。
これはホンダの小型車であるフィットなどに取り入れられているもので、
通常リアアクスル辺りかリヤシートの下に収められることが多い燃料タンクを
運転席や助手席のあるフロントシートの下に平たい形の燃料タンクをおさめるという
燃料タンクのレイアウトのことです。重量物の1つでもある燃料タンクが
車の一番低いところにあることによって重心が低くなり、これによって走行性能が向上し、
更に低くてフラットなフロアを作り出すことができるのでスポーティーな車以外にも
N-BOXのようなワゴンタイプも車にもメリットのあるものとなっています

＞＞同時代に常に埋まらない
＞要は安全性劣ってるってことじゃんｗ

じゃ、こう考えてみてはどうだろう…
高いエクストラフィ払って安全性の高い高級車を購入したが、数年後には軽コンと同じ安全レベルにまで陳腐化してしまいました、とさｗ
高級車に求めるものは安全性だけに金を払う訳じゃないかもしれないが、要する「現状で高い安全性を求めて、それだけにエクストラフィを払って車種選択した」のなら、そうい事だろ？

＞重心の高い車が、フィットより加速したところで、怖いだけですｗ

直線じゃカーブ関係ないじゃん。寧ろトレッドに対し、ホイールベースが長いって事で、直進安定するんじゃね？
コーナーからの立ち上がり加速で不安定になるなら、加速しなきゃいいんだよ。そういうバランスの車なんだから。
何か問題でも？

出たw センタータンクネタw

＞重量の前後バランスというものがありますが、これはFFの…
＞センタータンクレイアウトです

何？また三菱アイのヨイショですか？
MRでセンタータンクレイアウトでセミハイト（車高1600ｍｍ）だからね。

加速時の安定性で大きな影響があるのは、キャスター角とホイールベースが支配的だろう（車体剛性が同じ場合）。
トレッド幅や重心は影響はあるがおおきくない。
加速中の二輪が転ばないことからもわかる。

でも幅の狭い軽は不安定な印象なんだけど。
コンパクトカーの方が安定してて安心できる。

ガソリン満タンで一人乗りのN-WGNの方がガソリンの減った四人乗りの
フィットよりも遥かに重心が低いということでFAだな。

>>105
あなたは、なぜ加速時にコンパクトの方が安定していると思う？
単に、軽より加速が悪くてゆっくりはしっているからかもよ。

ホイルベース考えろよｗ
軽自動車の規制を取っ払って、効率よい重心・ホイルベース・排気量にしたのがコンパクトと考えるのが妥当だろｗ
わざわざ奇形の軽自動車みたいのつくるわけがないｗ

>>107
乗り比べてそう感じただけだよ。
幅が広い方が路面の影響を受けにくいしカーブを曲がるときも安定している。

>>107
軽自動車に乗ると棺桶に入ってる気分なのは何故?安心出来ないんです

>>110
車体の軽さや装甲の薄さで若干不安にはなるねｗ

>>109
加速時のことではない、関係ないことをかいてたわけね。

最近の軽は１トン近くなるだろ？
薄い装甲っても、鉄板を薄くして軽量化されてベコベコなだけで、中にはちゃんと頑丈な桁は通っているんだろ？
理屈がアメ車は頑丈という先入観と一緒じゃね？そういうの

>>108
そんな軽を発展させたようなものではなくて、普通車からいろんなものを省いたり小さくしたのがコンパクト。

軽が不安定だったらバスもトラックも横転しまくりだろ
車ってのは見た目以上に重心が下にあるんだ

>>112
重い刑は1t近くあるけどハスラーとかワゴナールとか800kg程度と軽いぞ。
あと軽はクラッシャブルゾーンが少ないのが問題なんだよ。
丈夫なフレームはもちろん大事だが衝撃を吸収するクラッシャブルゾーンが
少なければドライバーへのダメージは大きくなる。

すまん>>112→>>113ね

ミラージュは、860キロから870キロと軽いね

>>116
軽はクラッシャブルゾーンが少ないからホイールベースを伸ばしてタイヤで吸収してるんだぞ
ヘタしたら普通車より長いからな
奇形なりに工夫してるわけだ

ホンダのNシリーズはエンジンを衝撃吸収材として使ってる
正面からの衝撃でエンジンがいい具合に潰れていくことで衝撃を吸収する
クラッシャブルゾーンが十分ならそんな構造のエンジンを作る必要はない

JAF 自動車税制に関するアンケートのお願い
http://www.jaf.or.jp/profile/news/file/2014_18.htm

>>87
車体が大きいからといって、必ずしも小回りがきかないわけではない
車体が小さければ取り回しは良いが、必ずしも小回りがきくわけではない

うむ
はしご車だって異常に小回り効くからな
http://www.ken-o.or.jp/common/images/hashigoShaImg006.jpg

そう？

>>101
>寧ろトレッドに対し、ホイールベースが長いって事で、直進安定するんじゃね？

つまり、ドレッド=0の2輪が一番直進安定性が高いって言いたい訳ですね

国産のコンパクト、国産の軽、両方乗ってたけど
違いが無いとは言えないな
ドアからして軽は薄くてびびった
フロントも短いし
コンパクトなら軽くアクセル踏んだだけで速度が出るのに軽は出ない
軽はやはり音もうるさい
ただそれらを我慢したら乗れない事はない
税金安いんだから我慢は必要

個人的には1.5〜2.0ℓくらいの車が走っててストレスフリーで丁度いい。

重心が高い車はそれなりにバネを硬くしてる、だから乗り心地が硬くなる
バスやトラックがひっくり返らないって、そりゃ乗用車みたいにハイスピード
コナリングはしない、という前提で作られてるからだよ

>>125
それはみんな分かってる常識だけど軽脳が何故か理解しないよな

N-oneとかロードノイズもフィットに比べて煩いし
その程度なのが分かってない

コンパクト乗りというのはビジネスバイクと原付きスクーターの違いを
我慢強くねちねち述べているにすぎない。
そりゃあ違うだろうが、普通のバイク乗りからしたらどうでもいい部分だということに気付いていない。

軽のロードノイズや乗り心地。それらの問題に我慢出来ないレベルの人もいるという事。

軽はエッセみたいな背が低くて軽い車種をもっと増やすべき
そういう車種こそ無理なく軽という規格で活きる

バンと同じ車高でサザエさんの家みたいにボヨンボヨン揺れながら走ってる姿を見てしまうと、さすがに自分で乗りたいとは思わない。

コンパクトな軽＞リッター＞デカイ軽

そのうちコペン乗りたいな

コペンとジムニーは別格と評価できるけど
あとは産廃ゴミ

産廃軽に乗ってる連中の中身は低学歴と昔から決まってる

理由は家庭の収入に応じて子の成績が決まる統計が出ているけど
無意識に軽を選ぶ、正当化するのが負け組

潜在的に底辺だ
普通に選べば軽自動車を選ぶなんて過ちは起こさない

選んでも理由があるからで頭の出来が少し良い奴は世間に反抗しなく理解して乗り回すもんだ

>>134
アルトワークスさんの前でも同じこと言えんの？

>>134
俺は現状の国産コンパクトはすべて産業廃棄物、貧乏人の足掻きだと思っているよ。
誰もが仕方なく乗っているであろう営業車レベルの車を、何が悲しくて自家用車として
荷物の代わりに家族を乗せて土日に使わなればならないのかと思うと、
貧困層の悲哀というものを気の毒なほどに感じるね。

>頭の出来が少し良い奴は世間に反抗しなく理解して乗り回すもんだ


どう見ても頭の出来の良い人間の文章ではないなw

>>136
それ軽自動車の方がしっくり来るよ
産廃のところなw

普通か普通じゃないか
規格(企画)ものかそうじゃないか

つまりこうだ

エロビで言えばノーマル(コンパクト)かアブノーマル(軽自動車)か

学生で言えば普通(コンパクト)かヤンキー(軽自動車)か

素養が違うんだよなぁ

一般社会って何か文句言われるの嫌うけど…例えば、言われる前にやるって感じ
それが分からないのが軽自動車乗りって感じだな

何が悲しくて黄色ナンバー付けてんだか…普通はこの文句が嫌だから、それだけでも近づかないもんだ

まぁ意図して軽自動車選ぶなんて奴は出世しない

普通のタバコか、echoなんかの安物タバコか
生ビールか発泡酒か

廉価コンパクトだとシケモクにノンアルコールビールといったところかね。
そこまでしてと思うよな。

まぁ廉価コンパクトと言うがNAの廉価軽乗りにも配慮したれよ

ほんと素養が悪い

こう言った風に普通じゃないのさ、軽乗りは

言ったろ?普通かそうじゃないか
白か黄色かだ

安くコンパクトな車に乗りたいなら軽、多少金かけてもでかい車に乗りたいならリッター、ってのが本来のあり方だと思うんだがな
最近は軽がやたらでかくなってリッターがコンパクトを押してる…なんか違和感

軽乗りってここまで基地外なのか…

>>134
三菱アイさんの前でも同じこと言えんの？

キチガイの度合いではコンパクト乗りのほうがずっと上手だろう。

http://www.youtube.com/watch?v=9XowvKH2luw

http://www.youtube.com/watch?v=p5o75lQVfSo

http://www.youtube.com/watch?v=u-CG8sxMd5U

http://www.youtube.com/watch?v=55EKGKZjbzA

世間知らずなコンパクト乗りの民度と運転レベルが伺える動画ですな。

乗り心地、安全性、走行性能を考えるとコンパクトのがコスパいい。
しかし税金、保険料などの維持費は圧倒的に軽のが安い。

どちらを買うべきか・・・迷うところだねぇ

根本的な所なんだが、軽派がよくやる加速比較って
なんで軽ターボと1200や1300のNAコンなんだろう
軽ターボと加速の比較するなら1500コン
軽NAと1000〜1300コン
安全性は大きくは変わらないだろうけど、コンのが少しはサイズの分だけましだと思う
アルトワークスやミニカダンガンと比べるなら当時のミラージュ・サイボーグやスターレット・ターボだろう
ただ、いずれの比較でも加速、巡航の落さ、安全性で軽は勝てない

とりあえず俺のキューブは、六甲山の下りではコルトラリーアートより速い
軽は・・・　スズキのオープンのやつとホンダのMRオープンには負けるかもしれない
フィットのRSには負けた
ジュークの1.5には勝つが、1.6は自爆していたから判定不能

>>148
そこはあえて突っ込まずにニヤニヤするのが楽しいのに…

>>145
いやいや　
軽のキチガイ度には敵いません

http://www.youtube.com/watch?v=QB21SNkSmN4

http://www.youtube.com/watch?v=gDruaDlPZ74

http://www.youtube.com/watch?v=s1lgGhHA3tE

http://www.youtube.com/watch?v=tBSGP3SWHxw

http://www.youtube.com/watch?v=-vEQ1exc0l4

>>148
ホンダがN-ONEターボと1.3Lフィットを比べて
フィットより軽快と宣伝してる
快適なフィット欲しいなら1.5L買いなさいよってこと

もう下りで速いとか遅いとか、そういう価値観の時代じゃないんだよ。
エコ性能が尊ばれる昨今で車に求められるのは、
常用域での恒常的なドライビングプレジャー（運転の楽しさ）なんよ。

だな
今のワゴンRのウリなんてスマホ連動ナビだからな

そうそう
速い遅い気にするならスポーツカーに乗れよ

運転の楽しさで選ぶなら軽よりコンパクトカーかな。

楽しさは軽MTだろ
ATなんて軽だろうがリッターだろうが等しくゴミ

>>156
MT ATの話にゃ用はねぇ
要はスレ違いの基地外には脳がねぇのか
ボンバヘッ！

軽は黄色ナンバーなんでコンパクトよりも更に舐められやすく
見下されやすいという最大の欠点がある

オートマのゴーカートに楽しさなんか誰も求めてねえんだよ
実用性で語れ

軽乗りがよく基地外と言われてるけどホントの基地外はマルシンだけだぜw

>>158
コンパクトだと見上げられるのか？

>>161
そんなこと言ってないだろ
黄色ナンバーって一目で分かるし目立ちやすいし
すぐにああ軽か・・とみられやすい
普通のカテゴリーに入れる白ナンバーと
軽の黄色ナンバーの差は大きいよ
区別されてるわけだからね

あからさまなDQN軽とコンパクトは

どっちも見下すよな

ノーマルの軽なんて見下すどころか見守るレベル

http://response.jp/article/2014/01/27/215839.html

＞軽自動車を担当するデザイナーからは「前後の黄色のナンバーが目立ち過ぎて設計がやりにくい」との声もあるほど。
2015年10月からは軽自動車増税が予定されているが、新車販売の4割を占める軽ユーザーをナンバープレートで“差別”する必要か否かも考えてみてはどうだろうか。

コンパクトに乗るくらいなら軽自動車で良くね？
あえて軽と五十歩百歩なコンパクトを選ぶ意味がわかりません。

>>165
＞五十歩百歩

いや、全然違うよ
性能の差もそうだけど
もっと大きいモノ　白ナンバーと黄色ナンバーの差は大きい
ホントこれに尽きる

>>165
最底辺の見栄
はたからみれば大差ないが、本人は軽に乗ったら負けと頑なに頑張っているのだよ
軽の維持費羨ましいと常日頃頭のどっかにある

http://bakusai.com/thr_res_show/acode=4/bid=1134/tid=2580881/rid=138175639/word=%83C%81%5B/

"彼氏が黄色ナンバーとか恥ずかしぃーｗ

軽自動車をイジってる男とか本当笑えるわ。

軽自動車にカーテンｗLEDｗフルスモｗどんなに頑張っても小さいホイールｗ

ドアの閉める音もバンッ！って超下品ｗ

今頑張ってます！ってくらいうるさい加速ｗなのに遅いｗ

事故で死ぬのは軽自動車ｗｗ

燃費がいい？そりゃ""軽""なんだから当たり前でしょｗ



そしてなんでこのスレで軽に乗ってる奴はよく中古のボロセダンと比べるの？ｗ



そりゃあ、何十年も前のセルシオだのクラウンだの乗ってる奴はダサいさ。

でもお前の新しい軽自動車は、ボロいセダンと比べてようやく優位に立てるくらいの価値しかないんだよｗだからボロセダンと比べてんじゃないの？ｗ

ほんと、乗ってる奴も可哀相だなｗ軽自動車（笑）

Ｉ軽のステッカーでも貼ってろやケチｗ"

>>165
税金は高いけど乗り心地、安全性、走行性能を考えるとコンパクトのコスパは高い。
だから軽が大人気な昨今でも売れているんだろう。

>>167

＞はたからみれば大差ないが


大差ないわけないだろ　車持ってないだろw

黄色で差別される気持ち、お前にわかるの？

>>170
お前は何に乗ってもちょっと煽られただけで　差別されてる！！！！
と発狂するだろ

軽自動車が悪いとは言わない
あの黄色ナンバーが全てを駄目にしているっつう事だ

俺は軽にもずっと乗ってたから軽自動車自体を否定はしない
けど、黄色ナンバー
あれだけは駄目だ

軽もコンパクトも街に溢れ返ってるから　またワゴンRか　またフィットか
となるんだ

フィット見て　お、白ナンバーじゃん　合格！
白ナンバーかっけええ

なんてやってんのか？
ボンネットにミラー付けて運転席からナンバー見れるようにしてそうだな

>>174
違う違う
白ナンバーは最低の基準
問題は軽の黄色ナンバー

軽だとどんな車でも、プッ、軽か・・・って目で見られやすい
タントカスタムとか王者の風格とか、あれ何のギャグなんだよ？

黄色ナンバーで王者て
　　

タントは王者だろ？

新車販売、タント がHV車を抑えて3か月連続トップ
http://response.jp/article/2014/07/05/226977.html

1位：タント（ダイハツ）2万1323台（101.8％増）　黄色ナンバー
2位：アクア（トヨタ）1万9812台（3.4％減）
3位：フィット（ホンダ）1万6066台（31.8％増）
4位：ワゴンR（スズキ）1万4153台（18.1％減）　黄色ナンバー
5位：N-BOX（ホンダ）1万4039台（20.6％減）　　黄色ナンバー
6位：プリウス（トヨタ）1万3557台（37.8％減）
7位：ムーヴ（ダイハツ）1万3349台（26.6％減）　黄色ナンバー
8位：デイズ（日産）1万2896台（5.4％増）　　　　黄色ナンバー
9位：N-WGN（ホンダ）1万1868台　　　　　　　　黄色ナンバー
10位：ヴェゼル（ホンダ）1万1680台

ずいぶん黄ばんだランキングだが、本当に黄色ナンバーは不評なのか？

軽自動車自体は否定しないが、なぜ黄色ナンバーなのか
白と黄色

そこには間違いなく隔たりがある
これは両方乗った者にしか分からないだろう
軽自動車が黄色じゃないなら、もっと乗るヤツも増えるだろうにな

>>176
じゃあ軽自動車板は何なんだよ？
黄色ナンバーが恥ずかしいというスレもあったじゃん

>>148
それってコンパクト1300は軽ターボに加速で負けてると暗に認めてるようなもんだよ。
軽に置いていかれるような恥ずかしいコンパクトは棄てちゃいなさいという軽側からの忠告かな。

>>167
ま、そういうことだね。
下に軽でも置かないと不安でやってられない連中ってこった。
ここの安物コンパクト乗りだけだよ、コンパクトは軽とは別物だと唾飛ばしてるアホはw
輸入コンパクト乗りからも仲間じゃないんだからこっち見んな貧乏人と笑われているのを知らないんだよなw

>>154
あほう
外観は一見するとノーマルで足回り交換とコンプレッサーつけてシャシダイで120ps
それがいいんだよ

速そうな車で遅いやつカッコ悪いだろー　と言いつつジュークのNISMOを狙ってる
MC待ちだわ

＞ここの安物コンパクト乗りだけだよ、コンパクトは軽とは別物だと唾飛ばしてるアホはw


キチガイか？
当然の事だけど、軽とコンパクトは別物だよ？
軽は660L　コンパクトは2000L以下
一緒だと思ってるのは世界探してもお前だけだろうな


　

>>179
50km/hまでくらいの加速なら負けるだろうね
暗にじゃなく明確に
ただし、それ以外は軽なんて　おせー　こえー　よわー　うるさー　黄色・・

王者の風格（笑）を持つタントカスタムさんは１４０キロまでしかメーターない
コンパクトは１８０キロまであるけどね

軽自動車の王者タントカスタムさん、簡単に吹き飛んで横転ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6dd04GTWbIk


コンパクトカーのフィット、このドッシリ感
http://www.youtube.com/watch?v=-bfl2i-TaeU

コンパクトでもスイフトに至っては２４０キロまでメーターがある
一方、軽自動車は・・・ｗ

メーターがあってもなぁ

スイフトなんていくらメーターが240でもどうせ160キロぐらい出ないんでしょ？
まあアバルトは実測で210キロをマークしてますけどねw
輸入コンパクト乗りが腹抱えて笑うわけだわw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138338501

排気量６６０ｃｃの縛り、全長３．４ｍ以下の縛り、幅１．４８ｍ以下の縛り、この時点で
そもそも比較自体成り立たない事くらい、軽乗りにもわかるはずなんだが

http://www.kei-car.tank.jp/toha/kikaku.html

>>187
もっと出るわ

http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=621/p=p2/

これでかなりいけると思ってヨーロッパのテストに持っていったんです。ヨーロッパに行くと、日本ではできないような無茶なことができるので。ところが時速200km付近の限界で、フロントに対してリアが遅れる。
リアが遅れるということは、オーバーステアが出てしまいます。オーバーステアは面白いといえば面白いんですけど、低い速度から高い速度まで、ドライバーの思ったように動くという意味では、
高速域で感じが変わるというのは、
リニアリティに欠けるということになります。リアをフロントに負けないようにしなくてはいけません。

>>187
一般人から見たらそのアバルトもスイフトも一緒だよ
おまえはそれが悔しくてここで廉価だって騒いでるんだろ

鈍間の亀である軽とは文字通り、格が違う

＞竹内：どんなシチュエーションでもドライバーのステアリング操作に対するクルマの挙動を一定にしたい。このクルマは最高速が200kmくらい出るもんですから。
日本でしたらなかなかテストをする場所もなかったんですが、欧州では時速200kmあたりまで持っていって、激しいレーンチェンジのテストもできます。
もちろん速度が上がれば挙動は変わってくるんですけど、その挙動の変化がリニアで、ドライバーがびっくりすることがないようにしました。

＞排気量６６０ｃｃの縛り、全長３．４ｍ以下の縛り、幅１．４８ｍ以下の縛り、この時点で

まさにこれだよな
全長が短くて、幅もないからどうしても安全性で劣る
その癖、全高だけは高いから横転しやすい


コンパクトカーでも全長３メートル後半から４メートル以上あったりする車も多いのに
軽ターボじゃ１５００ｃｃのコンパクトカーには加速でも勝てないだろうしねえ

王者の風格、ヴェルファイアも側面衝突実験で横転してるじゃん。
車格の制約の問題じゃねーよｗ

あと黄色ナンバーで劣等感を煽ろうと必死だけれど、どうなんだろうねぇ？
RX-7（FD）のあの立体的なナンバープレートとか曲面ラインを台無しにしてると思わない？
あとプレートを色んな所に移動させて四苦八苦してるスポ車オーナーの車とか良くあるよね。
要するに白だとか黄色だとか関係なく、流麗なエクステリア、フロントグリルに対して、デザイン性を損なう邪魔な存在なんだよ。
でも発想の転換で、逆に黄色い車体に黄色いナンバーとか一体感が出るよね。

で、そう言うのと関係なく、レイシズムで黄色いプレートを底辺の烙印って事に持って行きたいんでしょ？
でも世間ではそこまで区別に意識を置いている訳ではないんだよね。
あと黄色プレートにしかない固有車種って括りもある。絶版軽や、旧規格の軽を大事に乗ってる人とかね。
改造申請までしてナンバーを白くする意義があるん？

軽の黄色いナンバープレートは、お上が下した罰ゲームみたいなものだ。
自分の軽の黄色いナンバープレートを見る度に、「これは貧乏人扱いの烙印だ」
って自分に言い聞かせようぜ。

>>193
ヴェルファイアでさえ横転するなら
軽の制約に収めたら尚更横転し易いな

ナンバープレートがデザインの邪魔になるのと
黄色ナンバーが恥ずかしいってのと
何か関係あるのか？

同色で一体感だしたかったら
尚更黄色より白のがいいだろ

>>192
嫁が1500のフィットだけどダッシュは得意じゃないな
おそらくターボの軽に負けるかもしれん
でも中間加速以上なら軽なんぞ相手にならんと思う
ま、安定性まで考慮すると最初から軽なんて相手にならないんだけどね

>>190
もちろんあまり車に興味のない一般ドライバーがアバルトなど知る由もない。
ただあまり見たことのない外車だなと思う程度だろう。
もっと車に興味のない一般人だと軽とコンパクトの見分けもつかないからね。
ナンバーの色でわかると言ってる奴は本当に車について何も知らない人がどういうものなのかもわかっていない。


しかしスイスポって思っていたよりも遅いんだなあ。
esseesseキットの付いていないノーマルのアバルトにコケ負けしてるじゃないのw
運動性能もなっていないし、スイフト『スポーツ』というのは名ばかりだったんだね。
35馬力アップしたesseesseバージョンが相手だったらまた豆にされちゃいますよw

http://m.youtube.com/watch?v=0I0QGbmB2Co

http://m.youtube.com/watch?v=vmJ9hZ2lnCU

おっと、スイスポはこっちだったみたいだね。
でも安いんだし、軽ターボを相手にするにはこれぐらいがちょうどいいのかもしれないね。

http://m.youtube.com/watch?v=m81afvOq4yM

まあアバルトでも軽ターボに勝てないくらいだから

ターボにしないとまともに走れない哀れな軽

ターボにしても負けてるからｗｗ

コンパクトはつまんない実用車しかない

軽(笑)

コン(泣)

軽(デブハゲ)

マルシンハンバーグくん　www

実際に軽とコンパクトカーの両方のユーザーさんによる比較動画。

軽vs.コンパクト おトク度比較 Kei vs Compact car price performance
http://www.youtube.com/watch?v=cemaG85X1EQ

単なる実費コスト差だけでなく、乗り心地の差まで含めてコメントされていて
質問サイトやブログとかよりも良くまとまってる。

>>207
新車で買ったN-BOXが危ないからって理由で即売りして中古のCUBEの方がマシって結論出してたよなw

http://www.youtube.com/watch?v=lCuaCqnARJk
この人N-BOX買って乗り心地が悪くて中古CUBEを買ったのかｗ
俺も軽買って失敗したから気持ちは分かる。

>>193
軽に縛りが1つ増えたわけだね
黄色縛り
〜なんだよね　って自分論理が常識だと思うわけだ
バカだな、こいつ

>>197
車に興味のない人が何だって言うんだ？
俺の母親は車に興味はないが、それでも俺が軽を買おうとしたら危ないしカッコ悪いからやめとき
とは言ったがな

ID:m0/tnO1J0=ID:J+mEZ5nqO
必死だな軽たろー

本来なら軽自動車とコンパクトを比較出来るはずもない
ネットて恐ろしいわな
維持費以外での比較は無意味
コンパクトとセダンが話にならないように
コンパクトと軽なんて話にならんわな
軽を無理矢理にでも擁護してる馬鹿は
結局、軽自動車に乗ってる自分を擁護したいだけだろ
自分に嘘を吐いてるだけ

>>227の動画でも言ってるけど、コンパクトと軽の乗り心地は
高級セダンとコンパクトくらい違う
俺は高級セダン（中古だが）もコンパクトも軽も乗ってた
乗り心地という部分では軽はまさしくポンコツだわな
軽が優位に立てる部分は維持費の安さ、マジでこれしかない
軽乗りは変な屁理屈言うんじゃねえよ
安い税金で乗れてるんだし、いいじゃねえかよ

>>212
誰と間違えてんだよ、バ〜カw

>>214
お前クルマ知らねーなw
そりゃお前の乗ってた軽がポンコツで乗り心地が悪かっただけだよ。
フィットの乗り心地がいいなんて言ってるとオーナーさんからも笑われるぞw
フィットの乗り心地と操縦性の悪さというのは歴代モデルの泣き処でしょうに。
フィット 乗り心地が悪いで検索してみることをオススメするよ。
まったく世間知らずな貧乏人はこれだから困るw

>>216
じゃあフィットに優る乗り心地の軽自動車の名を言ってみろよ？
そもそも軽自動車で乗り心地のいい車なんて存在しない
乗り心地の良さを求めるなら誰も軽なんて乗らないだろ
妥協して乗るもんだぞ

とりあえず一般的な軽の乗り心地は、一般的なコンパクトより悪い

希少な極端な例を出して軽を優位に立たそうとする
見え透いた、その浅はかな心を直せよ
なんにでも、どの分野にも例外は存在する
だが例外はあくまで例外
お前が言うフィットは軽並みの乗り心地なのかもしれない
俺はヴィッツは乗ったことあるがフィットは乗った事ないからな
しかし、そんなことを言ってたら高級車の中にもコンパクト並みの乗り心地の車も存在するかもしれない
だが、所詮そんなものは例外に過ぎないんだよ

>>216
フィット 乗り心地が悪い＜フィット 乗り心地が良い

ぐぐってもフィットが軽並みの乗り心地の悪さとはどこにも書いてないな
あくまでコンパクトカーの中では、って話だろ
軽の乗り心地の悪さと比べたら遥かにマシだろうな

軽は悪くて当たり前なのだ、ユーザーはそんな事は百も承知だ。
でも、軽が増えているのだからそんなに悪くは無いのだろう。

>>222
悪くなけりゃ、全員が軽に乗ってる。
現状は女とじいさんばかり

>>209
こいつのチャンネルCM音量デカくてうざい

>>224
叩く所そこかよw

以前に乗せてもらったフィットの後席の乗り心地は、エベリィの後ろ席と変わらないくらい悪かった。
もちろんシートは、エベリィの方がわるい。

乗り心地というのは前後左右上下の揺れや突き上げ、シートの坐り心地と面積、前後スペースなど全ての複雑な要素が絡み合っての心地だからね。
そこでコンパクトが軽より遥かに優れているというデータなどないのだよ、思い込み以外にはね。
●軽／コンパクトのシート性能 ttp://hamilton55.com/eco/lesson03.html

車 名 シートの硬さ／ゆとりあるサイズ／疲労の少なさ
ワゴンＲスティングレーＴＳ B A A
タントカスタムＲＳ B A AムーヴコンテカスタムRS B A A
ライフディーバ（旧） C B B
ミラカスタムＲＳ A A A
アルトＸ C B B
パレットＴＳ B B A
MRワゴンウィット A B B
ｅＫワゴンスポーツ（レカロ） A A A
ステラリベスタ B C C

フィットＧ A A A
ヴィッツ1.3Ｕ A C B
プリウスＧ B A A
デミオ1.3C-V B A A
パッソ1.0X C A B
スイフト1.2XG B B B
ティーダ15Ｍ B A A
ノート15Ｘ B B B
ラクティス1.5Ｇ C A B
イスト150Ｇ B A A

それとも廉価コンパクトには軽より遥かに素晴らしいサスペンションや
シートが備わっていてスペース的にも余裕があって快適とか？
ないないw

●軽／コンパクトの後席の余裕度 ttp://hamilton55.com/eco/lesson06.html

車 名 ニークリアランス／ヘッドクリアランス／評価
ワゴンＲスティングレーTS 450 120 A
タントカスタムRS 540 190 A
ムーヴコンテカスタムRS 400 160 A
ライフディーバ（旧） 330 90 B
ミラカスタムRS 330 100 B
アルトラパンX 290 110 C
パレットTS 360 140 B MR
ワゴンウィット 380 60 B
eKワゴンスポーツ 330 110 B
ステラリベスタ 200 120 C

フィットG 340 110 B
ヴィッツ1.3U 280 80 C
プリウスG 370 50 B
デミオ1.3C-V 260 20 C
パッソ1.0X 270 70 C
スイフト1.2XG 220 70 C
ティーダ15M 370 90 B
ノート15X 280 100 C
ラクティス1.5G 340 50 B
イスト150G 310 20 C

雑誌やネットに転がってる情報は全て正しいとか思ってるんだろうな
相変わらず

個人が過去に乗っていた場合はあまり悪くは言わないよね。


ヴィッツはアクアと違って静かだった。が、以前感じた造りのよさは感じられず、なんとなくボディ剛性もそれなり、
走っているとどこからかカタカタ部品が動く音がするくらい、質感が低い。あれれ？　乗り心地は柔らかく、路面をよくいなしていい感じ。
だが、妻に聞いてみるとブレーキの踏んだ感触がスポンジーで気持ち悪い、乗り心地も柔らかすぎ、と感想は芳しくない。

私が運転してみると、やはりステアリングは遊びが多く、ふわふわしている。ダルなセッティングだ。これはこれでクルマとしては悪くないが私の好みではない。
ビシッとしていない。ブレーキもなるほどふんわりと遊びが多く、かなり踏み込まないと効かない。妻は次のクルマはカチッとした乗り味を求めているので、
確かにヴィッツは違うようだ。それにしても以前感じた剛性感や質感の高さがないのはどうしたことか……。室内は必要十分に広くて、ラゲッジの広さも文句なし。
装備類も私たちの条件に合うが……。トヨタのクルマはうちらには合わないかも。試乗後ヴィッツはもうどうでもよくなって、営業マンとの細かい話は早々に切り上げ、帰途についた。

>>227　どうして輸入車は評価しないんだろうね

>>229
そだね。何年か、コンパクト派が古いCG誌の記事をはりつづけていたね。

>>232
取捨選択の能力が無いからな、ばかマルシンは

つまりコンパクトな軽が最強

>>233
おやおや、ほとぼり冷めてまたいつもの病気ですか？
仕事がなくてストレス溜めてるなら物撮りでも回してやろうか？w

コンパクトも軽もコストダウンをもっとも求められるクラス。
時々、コストダウンをやり過ぎてユーザーの不評を買うハズレモデルができる。

コストダウンの結果マニアに大好評となったエッセみたいなのもあるがな

アホ

なぜマニアに大好評なの？

私もかつてはそうだったが
黄色ナンバーにアレルギー反応を示す人でも一度体験してもらいたい。
私はスイフトからの乗り換えなのでダウンサイジングになるのだけど
まったくそれを感じさせないし、むしろスイフトより高価な車に乗っている気さえしてくる・・
車としても面白いし大人４人がちゃんと乗れて実用性も確保されているし
＋税金や保険代が安い軽自動車としての恩恵を受けられる
とっても美味しい車なのだ。

ttp://mihiro.
sa
ku
ra
.ne.jp/shimoken/i00.htm

>>227
そういうサイトや雑誌の評価やアンケートなんて基本適当だぞ

硬さや疲労はある程度乗ってみなきゃわからんが
サイズが軽でA評価の奴はコンパクトでB以下になってる奴より
シートが広いとは思えんし
あとスイフトがBBBでデミオがBAAって評価だけど
スイフトの方がシートは絶対良い

あとそのサイトを基準にすると1.3Lでもコンパクトの方が
軽より断然速い事になるけどいいのか？
軽とコンパクトの0-100km/hベスト10
http://hamilton55.com/eco/lesson04.html

１位 R２typeSS 11.55
２位 セルボSR 11.76
３位 ミラカスタムRS 12.36
４位 コペン 13.41
５位 R1S 13.43

１位 デミオ1.3C-V 11.21
２位 フィット1.3G 11.28
３位 ノートライダー 11.42
４位 プリウスG 11.59
５位 ティーダ1.5M 11.76

ホンダは１０日、小型車「フィット」とスポーツ型多目的車（ＳＵＶ）「ヴェゼル」のハイブリッド車（ＨＶ）
２車種計約１７万台のリコール（無償回収・修理）を国土交通省に届け出た。
エンジン制御コンピューターのプログラムの不具合が理由。　　
リコールの対象は、これまでに生産したフィットとヴェゼルのＨＶ全車両で計１７万５３５６台。
２車種は２０１３年７月から１４年７月に製造され、フィットＨＶは昨年９月、ヴェゼルＨＶは昨年１２月に発売した。

ＥＶ（電気自動車）モードでの走行中に、運転者が意図せずに加速したり、一時停止してエンジンが始動したときに
アクセルペダルを強く踏み込むと急発進したりする恐れがあるという。

昨年１２月から今年４月にかけて、物損事故が１１件発生しており、顧客からの報告を検証した結果、不具合が分かった。
今年の２月には、宮城県の駐車場でバックにドライブを入れて発進した際、加速が強すぎて鉄柱にぶつかった事例が起きている。

フィットＨＶのリコールをめぐっては、昨年１０月と１２月、今年２月にも実施しており、今回で４回目。
過去のリコールは自動変速機の制御プログラムの不具合が原因だった。

軽というよりもベンチシートは、広さでは有利。

蕁麻疹出るから黄色は無理ですぅ

軽の字光ナンバーかっこよすぎわろた
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/002/481/695/2481695/p1.jpg?ct=4a7a53f43c92
http://www.automagic.jp/parts/img/pic02_big01.jpg

普通車のはださい
http://www.do-blog.jp/account/social/images/20080614-00.jpg

そもそも、ナンバー光らせる行為自体が最高にダサいw

光るナンバープレートってまだあるんだ
90年代の頃はよく見たけど今は全然見ないよな

>>248
そう。中古のボロい車でたまに見かける程度
総じてダサい。

軽の字光ナンバーは2002年からなんだよなぁ
見ないわけだよな
レアすぎ

>>227
そういうのは軽は軽
コンパクトはコンパクト内での評価だろう
さすがにそこは線引きがある

あと、乗り心地もそうだが、軽は遮音性やパワーで劣る
排気量って車自体の性能に関わってくるわけで
軽はたったの６６０ｃｃだ
コンパクトは概ね１２００〜２０００ｃｃと軽の二倍から三倍だからね
軽はパワーもしょぼくてアクセルを無駄に踏む必要がある
高速では話にならないよ
あと、最近の軽は安全性も頑張ってるのは分かるけど
所詮は寸法に制限があるから限界がある

つうか、何のために軽自動車編とコンパクトカー編で分かれてると思ってるんだよ
こんなもん、軽自動車は軽自動車の中での評価だろ
コンパクト目線だと、軽自動車は全て最低評価になるわな

こういうのが好きな人はいるのさ。
http://www.nankaiauto.co.jp/flow_gallery/gallery-889-29687.html

>>247
堂々としていていいんじゃないの

>>250
初めて夕暮れの路上で見た時は文字の淵に反射シール貼ったのかと思ったけどね

軽自動車＝ガラパゴスカー

http://tamaran.pico2culture.jp/article/53310955.html

＞日本の自動車シーンでのガラパゴスといえば、なんと言っても軽自動車。軽自動車という規格は、排気量が660ccまで、64馬力まで、車体の寸法など色々と決まりがありますが、それは日本独自の規格なんです。
世界中どこにもそんな規格が無い中、日本では今軽自動車がかなりの台数走っています。これはまさにガラパゴス状態！
しかし度重なる安全規格の肉付けによる重量増、規制緩和で車高だけが随分と高くまで許されたことによるワゴンＲやムーブを中心としたハイトワゴン人気、それでも緩和されない車幅や排気量と馬力。
結果的に非力なエンジンを高回転でブン回して重くて風の抵抗のある車体を走らせるため、リッターカーよりも悪い燃費性能。この辺に軽自動車は自動車としてのバランスの歪さが出てしまっているというのが今の現状だと思います。

軽乗りが泣き叫んだところで軽の馬力はたったの６４馬力（軽規格の制限）

http://kuruma.cside.com/sankou/sportsgrade.html

コンパクトカーはマーチですら１１６馬力、フィット１３２馬力


軽は非力なんだよ、わかった？

軽ターボは低速域の加速だけはいいけど
高速域ではゴミクズ非力車と化す

つーか　最新のハスラーとかもボンネットに遮音吸音シートすら付いてないの今日見てびっくりしたｗ
エンジン音がモロにボンネットに当って五月蝿いハズなんだが・・・

コスト削りすぎだろｗ　

今の軽規格に改正されたのが1998年。
その改正案検討に際し、軽を製造しない日産とトヨタが軽の排気量拡大化案に反対し、
660ｃｃに据え置いたんだそうな。

あと、昔のポルシェ356は車重わずか600ｋｇ、1100ｃｃで40馬力、最高速140ｋｍ/ｈ
その程度がさ、スポ車として扱われていた頃の道交法から、道の法定速度も然して変わってない訳ですよ。
その後911カレラとか続々出た訳だけど、前軽規格のトゥデイにサーキットでブッ千切られていた訳でしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=ibhmSFPW8I4&feature=player_detailpage#t=822
https://www.youtube.com/watch?v=P4mvDg40DAA&feature=player_detailpage#t=77
https://www.youtube.com/watch?v=2hzIn7l3_sM&feature=player_detailpage#t=863

現行の車重が1トン近いエコ性能狙いのハイト系は前規格の軽とはその有り様は違うけれど、
実用性能として不十分なんて事はないんだよ。
持て余す馬力があっても、通常発揮される事のない動力性能なら、
踏み込んで普段から操ってる感覚を味わえた方が面白いというものだろ？

コンパクトカー程度の馬力を持てあます奴なんかいないし
コンパクトカーだって十分踏み込むだろ

軽に乗ってる自分を正当化するためにコンパクトと競おうとするなよ黄色ナンバー
どれだけ叫んだところで、普通車＞＞＞小型車＞＞＞軽自動車

これは絶対に変わらないんだからな

税金の高さの順に良いのは当たり前だろう。
良くなければ、税金が高いだけの高級車に誰が乗るんだよ。

どうやら、ようやく結論が出たようだな。

コンパクト乗ってるけど130馬力近くあるから　軽自動車と違ってフルに踏み込む事なんて一度もないなｗ

>>264
だろ？
つまり無駄なんだよ
軽は無駄がない

>>259
ドライバーの腕がいいだけだろ馬鹿
ポルシェとトゥディでは最高速が違いすぎる
ああいう曲がりくねった特殊な道だから抜けただけじゃねーか
こんなん見て喜ぶとかアホの極み

ああ昔のポルシェか

そんな過去の遺物持ってくるなアホ

いつの話してんだ軽太郎が

しかも最高速度146キロ
所詮は軽だな
加速がいいだけ
腕が問われる特殊な道のサーキットでこそ成り立つ話なだけ
そして
＞あと、昔のポルシェ356は車重わずか600ｋｇ、1100ｃｃで40馬力、最高速140ｋｍ/ｈ

例に出してるのがこの古い車w

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BB356

＞ポルシェ356 （Porsche 356 、ポルシェさんごうろく） とは、ドイツの自動車メーカーであるポルシェが1948年から製造を開始したスポーツカーであり、製品名にポルシェの名を冠した初の自動車である。
最後に作られたモデルが1965年てw


＞ホンダ トゥディXTi JA2 146.70km/h

＞911カレラ　
http://www.youtube.com/watch?v=yOcODoPP-_A
１９９７年最高速340Ｋｍ棚沢ポルシェ911ターボ谷田部ｂｙプロモデット


軽太郎はこういう超極端な例出すしかない悲惨
極論ばかりほざいても、現存する軽やお前が乗ってる軽がショボイ事には何も変わらないだろ

それにしても１９６５年の車と比較するしかない軽太郎が憐れすぎるｗ
曲がりくねったサーキットの話なんか知るか
ドライバーの腕がいいだけ
軽太郎はしになさい

無駄がない？？
軽乗りの財布事情と一緒で余裕が無いだけじゃねーの？ｗ

必死にチューンド６６０ｃｃを持ちだして大昔の話ししてる時点で察し・・・

>>268

結構調べるじゃないかｗ　案外と効いてる証拠だなｗ
極端な例じゃないだろう？
ポルシェ356がさ、スポ車として性能が尊ばれていた頃の道交法から、各道路の法定速度も然して変わってないって前提がポイントだろ。
現状の法定速度では十分な動力性能なんだよ。

そしてサーキットは腕次第というが、公道に到ってはもっと性能差が顕在化し難いんじゃないかな？
直線番長なら誰でも車なりに出来るから自慢にならない。

>>255のURL先が良い事書いてあるぜ。
＞軽自動車はこう言っちゃ何ですが、どの車種もどこかオモチャ感があり、ジャンクな感じがするじゃないですか。
＞どれも小さくてゴーカートみたいだし。
＞小さいのに機能だけ本格的だったりして、でもどこかチープなほころびが見え隠れしたりして。
＞そういう部分をオモチャとして楽しめるかどうか？が、軽自動車ライフを充実させるキーだと思うわけです。

＞コンパクトカー程度の馬力を持てあます奴なんかいないし
＞コンパクトカーだって十分踏み込むだろ

そだよ…だから軽ターボと1.3Lコンの実用性能は然して違わない。

>>258
逆に吸音材とか付いてたら五月蠅いエンジンなのかなと思われる

コンパクトってみんな吸音材か遮音材がボンネットについてるの？

ボンネット裏の防音材について検索してみるとマーチは、ついてたりついていなかったりしてるようだな。
コルトもグレードによりついていたりいなかったりするようだ。
ハスラーは、RVよりの車だからなくても不思議はないな。

鬼の首をとったように書きこんだ258が痛いヤツということだな。

まあ軽の技術や装備の進歩は新型なのに故障ばかりしているようなお粗末なコンパクトの比じゃないからね。
初代ノートのエンジン/CVTのやかましさなんて壊れているんじゃないかと思えるほどだったからな。
でもそんなショボい車しか知らないと逆にそれが普通、当たり前と刷り込まれてしまうわけで、
結果的にその程度の判断基準レベルの世間知らず、物知らずになってしまう。
廉価コンパクト乗りに頓珍漢で余裕のない人間が多いのは、安い価格ばかりに縛られて
用途別に最適な車選びというものが出来ないままに、常に我慢を強いられているからなんだろうね。
そりゃあ廉価コンパクトに家族満載して長距離など走ればイライラ、ストレスも溜まるでしょうよw

>>274
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲｗｗｗ　どんだけ歪んだ性格してんだよｗ
200万以上する車の殆どはヘッドカバー・ボンネット全てに吸音材ついてるけど　五月蝿いエンジンだからかよ？ｗ


>>275
RVよりの車は煩くてもOKなの？　スイーーーーーツな頭しすぎｗｗｗ
しかもオフロード性能なんて皆無なのにRVとか・・・・
最低でもリアのデフロックぐらい出来るようにしてからRVとか言ってｗ

>>277
コンパクトにもないなら、このスレには関係ないことだね。
荒らしにきただけか。

>>278
廉価版の商用向け・営業車向けコンパクトカー以外は大抵付いてるよｗ

どんまいｗ

そうでもない

>>255って、この後に、
（行が長いと言われたので改行アリ）

それでも圧倒的に安い税金、車庫証明が要らない手軽さなどで、
地方を中心に走っている車の半分以上が軽自動車になり、
「移動の足」となっている都道府県も多くあります。
そんな軽自動車シーンは煮詰めて煮詰められたガラパゴス状態であり、
決められた規格の中でどれだけアイデアと性能を盛り込み、
車のアイデンティティを確保するか？という熾烈な戦いが繰り広げられているわけです。
軽自動車こそ日本の車！と言っても過言ではないほどこの世界は濃いです。

と続いているのに、そういう所はカットしている。
軽叩きのいつもの卑怯な手段だね。

>>281
軽をほめてるとは読めんがな
歪んだ車を、田舎者たちは買ってると読める。

田舎を馬鹿にする奴は田舎にコンプレックスがある証拠。

>>281
>地方を中心に走っている車の半分以上が軽自動車になり、
これを直訳して田舎って言ってんだけど
田舎にコンプレックスが有るのはお前何じゃないの？

まだ普通のエンジンならわかるが、、
軽自動車のパワーに余裕が無く全開にする事が多々ある3気筒の五月蝿いエンジンに対して
防音性能を捨ててるって事だからある意味すげーと思うよｗ

>>276
またそうやって極端な例を持ち出すｗ
それは日産が駄目なだけだろｗ
日産デイズｗｗ

＞初代ノートのエンジン/CVTのやかましさなんて壊れているんじゃないかと思えるほどだったからな。

752 投稿者：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2014/05/17(土) 21:25:39.42 ID:8PZ7ayFL0
>>742
デイズ試乗してみ
ノートよりもがっかりだから　ある意味経験しておくべき
史上最悪の軽自動車と言っても過言ではない

実際に試乗した人が軽自動車とは比較にならないとさｗ

日産 ノート レビュー・評価
http://review.kakaku.com/review/70100310496/

【エンジン性能】　軽い、静か、問題なし


＞前にダイハツ新型ムーブにも試乗しましたが、やはり軽自動車とは比較にならないくらい運転しやすく、シートも適度なホールド感があり、長距離走っても運転が楽しめる予感がしました。

俺も昔１５００のノートに乗ってたが軽よりは遥かにマシだったよｗ

国産コンパクトは、コストダウンのやりすぎで酷い世代がたまにある。
どこまで落としても買ってもらえるかギリギリの底辺を探るやりかた。

ノートもそうだったんだろう。
ハズレモデルもある

>>281-282

基本的には褒めているんだよ。
そのHPは余り売れなかった隠れ名車、ダイハツ・ソニカを賞賛してる内容文だろ？
単機特化型の軽は良い意味で特徴やコンセプトを打ち出して、ガラパゴス化していて、色々あって楽しいね、って趣旨の内容だろ。

やっぱ軽はダメだなー。
所詮は軽だよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061585375

＞維持費だけでいえば軽にはまったく敵いませんが、他の方のご指摘の通り、安全性や快適性、耐久性や所有感などメリットはたくさんありますので、そこは何を重視されるかご質問者様の価値観次第です。

我が家は軽から普通車に乗換えて大正解だと喜んでいます。ソリオは軽からのステップアップに本当に丁度いいクルマです。あくまで個人の感想ですが、維持費以外でタントのほうがソリオより良かったと思える部分は、「小さいこと」以外ほとんど見当たりません。

＞タントは広くて使い勝手もいいでしょうが、所詮は軽自動車です。もし大切なご家族が事故に会われた際に後悔をするのではないのでしょうか？
また、軽自動車は、エンジンの回転数が高く思っているほど燃費は伸びません。

１クラス４０人
軽が成績ビリの生徒としたらコンパクトカーは３０番くらいの生徒、２Ｌの普通車で２０番くらい
ビリの生徒が自分より格上に何とか食らいつこうとする、この滑稽さと来たら・・・

＞軽自動車のパワーに余裕が無く全開にする事が多々ある3気筒の五月蝿いエンジンに対して
＞防音性能を捨ててるって事だからある意味すげー

リッターも3気筒モデルが多いから、その辺の振動関連は一緒だが、実質660ｃｃターボなら動力性能は略イーブンだ。
ただ、防音対策はコンの方が対策されているかもね…左右10ｃｍの車幅の厚味の差なのか知らんがｗ
で、その3気筒の振動も走ってる分には感じられないので、要するにアイストの無い信号待ちなどのアイドリング状態の際に気になるだけ。
（つっても、乗ってると結構長い時間、その不快振動を被るので、ドライバー以外は気になる事だろう…）

やっぱり4気筒の"空飛ぶ絨毯の様な"滑らかさとは違う…が、まぁ慣れの問題でもあるんだよね。
「こういうものか」と思ってしまえば、普通の事になるし、昔の4気筒の乗用車の方が振動は大きかった筈で、
そこは3気筒であっても今時の技術のイノベーションってやつだから。
同時代的に技術のイノベーションを享受したいってのなら、4気筒を選べば良いだけの事で、
昔に比べれば気筒であっても上等になったと思えれば、気にするレベルでもない程度の事ではある。

あと1.2〜1.3LNAコンの実用性と660ｃｃターボのハイト軽の実用性能は、やっぱりイーブンだ。
多少動力性能的に1.3LNAの方が勝っていようが、排気量差ほどの動力性能の違いは顕在化して来ない様に思える。
…というか、大衆車としてそういう使い易さを追求した果ての、出力仕様なのかも知れないけどね。

結局、排気量差から来るパワー感よりも、4気筒／3気筒の差が大きいんだよね。
で、その3気筒も、言うまでも無いけれど、少ない排気量でトルクを稼ぐ方法として採用されている訳だから。
衝突安全性の為に重量級化した軽の車体を低排気量で動かすというシワ寄せが、3気筒の不等間隔燃焼という形でトレードオフされてしまってんだよな。
まあ、軽やリッターでも4気筒モデルはあるけれどね…。

>>291

たぶん、最初の乗用車が軽で、軽からステップアップしたのと、
普通車からダウンサイジングして軽になったのでは、感慨が違うと思う。

100万円台の安く作ることが大事みたいな軽コンに何を期待しているんだろう。
ご近所用の便利な足になれば十分でしょ。快適性？はあ？安全性？はあ？
パワー？はあ？はあ？はあ？

燃費は大事だね。経済性だけが取り柄なんだから。

＞はあ？はあ？はあ？

セダンの価値観が失墜して久しい訳だが、
そういう観点からの（*´д`*）ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？…なんでしょうか？

維持費でもコンパクトの方が安いというのが、ここのコンパクト派の主張だったはずなんだけどな。

>>296
普通の人並みの車を持つ人としての観点からだよ。
チッコイ、街乗用途がせいぜいのガラクタエンジンしか積んでないのが当たり前の
カテゴリーで「パワー」なんて単語が出てくること自体が滑稽なだけ。

>>281
日本で一番軽が多い県だけど
この辺りでも半分はいないよ
せいぜい1/3位なもんだ

>>297
そんな奴いたか？
維持費は税金値上がり後ならわからないけど
今はどうやったって維持費は軽が安いだろ

コンパクトは軽並みに安い上に最初から叩き売り価格だからな。
その差額を計算したら税金維持費の差額など軽く吹っ飛ぶ。
確か6年から9年ほど軽に乗って、やっとコンパクトの維持費含めた総額と並ぶんじゃなかったっけか。
コンパクト派が相手を軽NAに固執するのは安上がりという面で引け目を感じるからなんだよ。

>>298
ここはクラスで４０位のビリが３０位に盾突いてるスレだ
他の車種に用はない
まさに底辺の争いなんだよ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

最低廉価版コン　と　通常軽を比べてんじゃねーよｗ
セカンドカーで買ったコンパクトカーも普通に200万オーバーなんだがｗ

>>301
そう、制約の多い底辺の争いなんだからどちらにとっても苦手というか
評価の尺度に入ってもいない「快適性」「安全性」「パワー」なんて項目
で比較しても仕方ないでしょ、って話。
どちらが安上がりか、日常生活での利便性はどうか（例えば乗降性、
コンビニフックとか小物入れとかお役立ちの工夫）で競うのが車自体の
価値の本質で競えるのではないかな。

http://autoc-one.jp/compact/

値段に限っても基本的にコンパクトカー＞＞＞＞軽

http://autoc-one.jp/kcar/

たかが大衆セダンにバケットシートがついた位で街乗りが辛いと
のたまうご年配にはタントがお似合い

>>305
乗降性は確実に悪いだろ。楽しちゃいけないのかな、足車の軽コンに150万
出せばいいだけの話でしょ。

廉価コンパクトと比較するならイースやアルトだろ
なんで安いコンパクトと高い軽で比べたがるの？

>>306
確実に悪いのはこんなの
http://www.youtube.com/watch?v=JTLDP28XTlg

>>307
売れ筋の主力商品だからじゃないかな。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　／彡彡三;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;三ミミﾐ;;ミミ;; ﾞ､　''" " " :: : :: : : :: : :|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　　　　　　　　　　|　,/;;;;;;;;勿彡''';;;;;;;;;;;;;;;;三ミ三　ミﾐ从ヽヽ: : : :　　　　　: : ::: ::|　　関　レ　パ　　排
　|　　　　お　　パ　　　　| /;;;;;;;;;;;;;彡シ'';;;;;;;;;;;;;;;;≧､､､ミミ;;;ﾐﾐ从l| ;; : : :　.. . . ..:::::: : : ::|　　系　シ　ワ　　 気
､:|　　　　 |　　　ワ　　　　|'/;;;;;;;;;;;;;;;;彡彡;;;;;;;;;;;;;;二ﾐﾐヽヽヽヽ从l|l　　　　　: : : : ::: ::,,　::|　　ね　オ　｜　　 量
､:|　　 　　|　　 ｜　　　　|;;;;;/;;;;;///;;;;／彡;;;;;;;;三ミﾐヽ::ヽ::ヽ从;;;;;;ミ､'' ''､,,　ｰ　''"　　 :|　　え　は　ウ　　 と
::| 　 　 　 |　　は　　　 　 |;;;/;;;;/////　 {彡;;;;;;⌒ヽl､从 从从从;;;;ヽ|ﾘ　　　'' - ,, ,, ｰ ,, |　 だ　　 　ェ
〈　　　　　|　　！！　　　|l;l|;;;l|///从l|,,,从;;ｰ''ﾞﾞﾞﾞl|l|ll|||Wl|从|V;;;;;r､;;;Y　　　　　　　　　 j　　　ろ　　　イ　　
:::ﾞl.　　　　|　　　　　　　　j '､;l|;;"/;;;;;;;;l|从l|l|　　　|:l|从l|;ﾉ从lﾘ;;;;;;}t'i;〈　　　　　　　　　　ヽ　　　？　 　ト
::::ﾞl　　　　　　　　　　　／　 l|;;;;;;;;;;;;;;;;l|从|从ﾞヽ　l|;;从''"ｨ;;iiｨｯ|;;;;;|)l.|;;ﾐ｀''' ｰ- ､,,_　　　　　ヽ､＿
::::::L　　　　　　　　　 （　　　 '､;;;;;;;;;;;;;乂从;;;;;;;;'|人t;;;ｨ'=;ｦﾂ''´ﾚ};;|''ﾘ;;;;ﾞl　　ヽ
　: : :｀'ｰ､　　　　 ,､-'"　　　　,〉|l､;;;;lﾐ{:>z毛zゝﾐ',　::::"´ｰ-　　 :|;|,/l;;;;;;;|　　 ヽ
　　　　　｀'"´￣｀　　　　,､-'''/ ﾞヽ'､ヽ｀´￣´:::::ﾉ ',　ﾞ ﾞ´´"　 　 :l"　';;;;;ﾉ 　 　 ヽ
　　　　　　:::::　　ﾞ::,, ,､ '´　　l|　　l;;ヽ;ヽ 　 ::::"::::} |　　ｺヽ　　　 |: 　 ';lﾘ　　　　 ヽ
: : : :::::::　　　　　　,,''　　　　 ﾘ,､　ﾞ､;;;ﾞ'';ヽ 　 　::::ﾞ''ﾞヽ'ノ_　　　　 |::　　l| |　　　　　ヽ
:: ''' ""　　　　　　 ﾞ'',,　　,､ '"　 ｀ﾞﾞ'' - ､,ヽ 　 　 ｨ::､彡_,ｭヽ　　,/::: 　ﾘ　|　　　　　 ヽ　　

>>303
それでも違うからなw
たまにバカが軽の方ガーとかいってんじゃんwww
世の中値段なりだってば、まあ安い事にもそれなりに価値はあるけどな

>>307
軽のごてごてつけた割高なグレードと
一番安いグレードのコンパクトじゃないと
まともな勝負にならないから

黄色ナンバーは差別である
差別被害者の軽乗りはもっと高らかに声をあげろ
軽を白ナンバーにしてくださいと

>>312
ごてごて割高グレードというより普通の車には普通に付いてるようなものばかりだからねえ。
廉価コンパクトだけでしょ？
東南アジアで作ったり、タイ製のろくにグリップもしない乗り心地の悪いタイヤを純正で付けたり、
安い韓国製のダンパーを付けたり、UVカットガラスもケチったり、
人数分の三点式シートベルトも付いていなかったりという情けない車は。
そんな車じゃ今時の軽にも馬鹿にされるわけだわ。
しかもそんな車をファーストにしちゃって必死に軽と戦っている人ばかりというわけだからねw

>>313
ナンバーの色にどうしてそんなにこだわるの？それしか違いが無いと思ってるのかな。
オランダとかもナンバーは黄色だけどヨーロッパで恥ずかしいのかな。

誰だよ。東京２３区内では軽乗用車なんていないなんて言ったのは？
ちゃんとワゴンＲとか走ってるじゃんか。
乗ってるのはバイトとかの底辺層だけど。

「バイト終わりに脱法ドラッグを吸った」車追突の男
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20140711-00000035-ann-soci

>>313
クソダサエアロでも付けて車幅稼げ

俺11年落ちのムーヴ乗ってるけどスイフトRSがすごく欲しい。

>>315
ここは日本ですが？
なんでオランダとか言い出すの？
現実を見ないとね
俺も軽乗ってたけど、黄色ナンバーが恥ずかしかったから買いかえたよ
軽が差別されてなかったら、まだ軽に乗ってたかもしれん

スイフトは全グレードESP標準装備になって安全性が向上したね。
乗り心地もシートも国産コンパクトの中では良いほうなのでおすすめ。
個人的にはRSよりカーテンエアバッグの付いてるXSのがいい。

自分が軽に乗った途端、世の中のスタンダードは軽なんだと言い出すのは。
自分を中心に地球が回ってると思い込んでいる頃の子供心と同じで号泣的。
我に帰った時に恥ずかしい事してたと思い返さないように程々にな。

＞ナンバーの色にどうしてそんなにこだわるの？

本当は色なんて関係ないんだよ。その色が象徴している区分に対して劣等感に苛まれて欲しがっているだけでｗ
でも他者にそうあって欲しいと希求するのは、実は当人がそういう精神的的立場に追い込まれているから。
無意識の内に"自分だけじゃない"と思い込みたくて、誰彼構わず、"オマエラ苛まれろ"と呪詛を唱えているんだよ。
それが日頃のストレスを発散する解消法なんだろうなｗ
幾ら言葉を尽くして説得しても、得心には至らないので、いい加減分かって来た

黄色いナンバー好きだよ
黒いボディによく似合う

さすがにマゾすぎるな
黄色ナンバーて馬鹿にする声がでかいじゃん実際
人目を気にしないのはいいことだろうけどさ

黄色と黒、カッコ良いじゃん。
白と緑より良い感じがしないか？

そもそも日本のナンバープレートは横幅が狭く2段表記でゴチャゴチャしてる上に平仮名一文字
この平仮名がどんな車も台無しにする
白ナンバーは字が緑色というのも意味がわからないし、白い余白が多いのもナンバープレートが目立つ原因
黒い普通車は黒人の綺麗な歯が目立つのと同じで、夜間はナンバープレートが道路走ってるように見えるほど
白だろうが黄色だろうがもっとスッキリしていればいい

ユーロナンバープレートは同じく白地、黄色地だがこんなにスッキリしている　青のアクセントもナイス
http://www.cinqshop.com/Recommendation_parts/EURO_NAMBER/euro_1b.jpg
http://peugeot407.img.jugem.jp/20090411_1023432.jpg

白ナンバー＋大口グリル＝出っ歯という最悪の組み合わせ
http://niwaracing.blog.ocn.ne.jp/niwaracing/images/2009/04/09/dsc04007.jpg
フロントマスクとシルバーが相まってネズミにしか見えない
そう言ってたら口の横にある穴が笑いジワに見えてきた
ナンバープレート固定部を良く見ると、ユーロナンバー用の枠が用意されている
日本のナンバープレートのデザイン性の無さが余計に感じられる
日本車なのに世界戦略車ゆえにコンパクトカーはこんな面もあるのだ

白ナンバーは仮免中と似てるように、紙が貼ってあるようにしか見えない
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6d-ba/acv30gsv40/folder/261767/21/28910321/img_0?1322044538

軽ナンバーはこれ
http://www.signmall.jp/html/signmall/imagebank/item/middle/UNI-851-40.gif

一度、軽とコンのタイヤ外してアクスルの部品比較すれば良いよ
同じダイハツで作ってるヴィッツと軽
排気量は300ＣＣしか違わないのに驚愕の事実が解かる
整備士経験者とか車の製造業経験者だと誰でも知ってる事実だが

黄色と白
http://page.freett.com/realmofrman/img/zatubun_mitubisi/01.jpg

何を言っても世間は黄色ナンバーは特別学級扱いさ♪

しかも黒と黄色しか乗れないとか悲しいw

くやしいの〜〜

必死に画像探しても実際の見た目は写真とは全然違う

家に引きこもってないで実車見ようぜ！
まぁ自分の車の軽ナンバー見て何とも思わないのなら
中身の素養がその程度wまぁ何言っても理解出来まい

>>319
色にミョーに拘ってるからだよ。白ナンバーなら粗末なコンパクトでもOK、ってのが
不思議なだけだよ。どっちもどっち、それしか持ってなかったら、やっぱり恥、としか
思わないなあ。

＞＞330
よっ！恥晒しw

>>330
「黄色ナンバーはNG」と「白ナンバーならOK」を混同してないか？

>>330
それしか持ってなかったらどっちも自慢は出来ないだろうけど
軽一台しか無いってのは全ての言い訳を無力化するよねw
環境ガー、税金ガー、必要充分ガーwww

○サブコンパクトカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC

サブコンパクトカー (Subcompact car) とは日本の「小型車」、ヨーロッパの「スーパーミニ」の米国の呼称である。
全長がおおむね4.3メートル以下、ホイールベースがおおむね2.54メートル（100インチ）以下の車種を指す。
バジェットカー（低価格車の意）とも呼ばれる。

・ホンダ フィット
・ヒュンダイ アクセント（韓国名：ヴェルナ）
・キア リオ（韓国名：プライド）

（韓国名：プライド）www

>>331-333
すごい反応だね。やっぱり安いだけが取り柄の粗末なご近所車のコンパクトしか
持ってないのかな。おばちゃんがスーパーに買い物行ったり、家族の送り迎えを
する用途向けに作られた安普請車でどこにでも行っちゃったりしてるのかな。

おばちゃんがスーパーに買い物行ったり、家族の送り迎えをする用途向けに作られた安普請車で
高速走ってエンコさせちゃうクスクスさんに、そんなこと言われてもなあw

>>335
ブレイドとエブリイ乗ってるよw
コンパクトに属する車ならシティGA2とかスターレットEP82TとかEFEGシビックCRXとかポルテとかしか所有したことないから大して知らないし
軽なんてアルトワークスのツインカムFFと今のエブリイしか所有したことないからパワーのある軽については知らないかもしれない
調子のりました、すみません

・ぷあコン＝蓮根＝バジェットカー（低価格車の意）＝安普請車

・軽/コン＝サブコンパクトカー…米国的には2.0Lミドルセダンまで含まれるんだろうか
・「スーパーミニ」＝Aセグ〜Bセグ？→ガラKは含まれないのね

地域によるわな。

東京都心で走っているのはベンツとＢＭＷばかりだ。
そこで小さな車が欲しくてもベンツのコンパクト位にしないと。

田舎に行けば、軽自動車だらけだし、軽で別に問題は無いけどな。

俺の暮らしている京都だと、パッソ以外であれば国産でもセーフだな。
いい大人が乗っていても違和感はない。

パッソだけは、白ナンでも乗れねえｗ

逆に軽で許されるのはジムニーくらい。

正直、上司がムーブに乗っているのを見て違和感があったからな。
京都ではそうだな。正直な感想だよ・・・

最低でもフィットくらいには乗ってほしいね・・・
廉価グレードでも良いからさｗ

>>337
おお、ブレイド乗り登場。以前からブレイド乗りはいないかって呼びかけあったのに
なんで名乗り出なかったのかな。V6　3.5Lコンパクトと現行フィットの同じところ、
違うところでも語ってくだされ。

無礼度マスターとは煎ってない罠

今の時代で軽は駄目だと思っているのは昔のイメージで語るオヤジと一部の情弱だけなのかもね。

2014 新成人アンケートより

軽自動車の利用シーンごとに“アリ”だと思うか“ナ シ”だと思うか聞いたところ、
《軽自動車で買い物》については『アリ派』(「どちらかといえばアリ」を含む)が9割以上(93.4%)、
《軽自動車でデート》では8割弱(78.5%)、《軽自動車でアウトドア》では6割半(64.4%)となり、
いずれも『ナシ派』(「どちらかといえばナシ」を含む)よりも多数となりました。
特に、《軽自動車でデート》の項目では、女性で『アリ派』の割合が
高く(男性73.8% ＜ 女性83.2%)なってい ます。
新成人は、買い物はもちろん、デートやアウトドアなどのシーンでも、
軽自動車の利用に肯定的なようです。

>>346
どこの調査か知らんが、東京都心部でアンケートしたら、そんな数字には
ならんわなｗ
さっきから、地域による、と言ってるわけで・・・

>>345
えっ、中国産もある、中国でも作れるような低レベルガラクタエンジンの2.4L積んだ
廉価版ブレイドなの？オーリス買った方がゴテゴテしていない分まだマシじゃないの。

>>344
軽も所有しているというのがミソだね。
コンパクト側の上級コンパクトというのはフィットRSやスイスポがいいところだろう。
大体上限でそのあたりまでの連中が軽叩きに必死ということなんだろうね。
価格的にも軽の上級車種とほぼ被っているわけだしw
輸入コンパクトや高級コンパクトがコンパクト側に現れてくれないのは
軽叩きの連中とは価格が開いているからなんだよ。

まあ、京都では、いい歳したおっさんが、ムーブに乗って通勤
していたら恥ずかしいってことだ。

でも、田舎の学生が初めての車を選ぶのなら軽でいいんじゃね？
別に否定はせんよｗ

学生の分際では軽で充分、身分相応だろうし。

この場合の「軽で充分」は、走行性能のことではないぞｗ

>>348
頭でっかちの素人ならそうじゃねw
確かにマスターと2400の間には軽とヴィッツ程じゃないにせよ差があるからなwww
語るに落ちるとはまさにこのことwww

スバル360が出た60年代日本のモータリゼーション普及の頃だったという…
で、若者層にマイカーブームが来るのが70年代初頭頃だろ？
今世紀に入って10年…デートカーに軽もアリという所まで普遍性を得たという事だ。

今の時代で軽は駄目だと思っている輩は今でもバブル期のデートカーの固定観念のままでいるオッサン世代なのだろう。
若造の分際では身分相応の軽で充分、だがいい歳したおっさんが、軽に乗っていたら恥ずかしい。
って、バブル期こそ若造の分際で身分不相応な車に無理して乗っていたんじゃなかったのかい？ …とｗ
まぁ、そういうチグハグさに無自覚なオッサン連中が軽全否定派なんだろうな…若い頃の価値観のままで。

そりゃ金のない新成人に聞いたら、軽でもありだろうなｗ

>>353
おまえバブルっていつだか知ってんの？w
車は動けばいいで軽に乗るのは否定しないけど、軽しか乗ってないバカが車を知ってるフリとか痛すぎだろwww
コンパクトはコンパクトでそれ以上でも以下でもないけど普通の車
軽は応急用臨時用の日本にしかない臨時規格なんだよw
俺がエブリイ乗ってるのは安いから、それ以上でも以下でもない

>>354
そのアンケートでは欲しい車の一位がキューブですけどね。
これってやはりお金のない人の現実ということみたいですね
ちなみに二位はBMW。
一位とえらく掛け離れているのは、お金のない人の届かぬ夢ということで説明はつきそうです。
まあこの現実と理想のギャップがいかにも新成人のガキらしいですな。

軽はターボがないと坂道辛いよ、やっぱりコンパクトカーが一番かな
1500ＣＣぐらいは欲しい

>>355

図星の様で…ｗ
エブリイ乗った上で、明確にコンと軽を　普通の車/臨時の車　と区分してる俺の言い分は正論なんだ…と。
{普通の車}・シティGA2、スターレットEP82T、シビック、CRX、ポルテ…ブレイド（3ナン）
{臨時の車}・アルトワークス→エブリイ
シティ以外はホットハッチの部類なんじゃ…商業車然とした1BOX軽と比較されましても…ねぇ。
求められるベクトルが違うし、大衆車としての機能の分水嶺の最低規準を二代目シティに据えられましても。
多分、その二代目シティの実用性能より現行ハイト軽ターボの方が優れていると思うよ？

>>355
新人さんかな？
軽しか知らない人なんてこのスレの軽側にはいないよ、それもずっとね。
毎度のように軽側にファーストの普通車を見せられて発狂orお通夜というのは
このスレではすっかりお馴染みのパターンなんだよね。
なぜそうなってしまうんだろうね？
まあそれはここのコンパクト乗り達が安物コンパクトしか乗っていないくせに
車を知ってるフリをする痛いバカだからなのかもしれないけどねw

コンパクトというのは普通の車とはいえ、価格も内容もピンキリなのだよ。
軽と立場を争うぐらいが関の山という、キリ番コンパクトしか持たない連中が、
一人前の普通車乗りのような面をするというのは、まともな普通車に乗る人からみれば失礼な話だと思うがね。

国産の安物コンパクト乗りに対してBMWミニ乗りが、こっち見んな気持ち悪い、
同じコンパクトでもお前らの車などは仲間でも何でもないんだから、というようなことを言ってたっけか・・・
逆にコンパクトなら普通車なので許される、軽よりはずっと上だ、というような物言いは、
いかに車というものを知らない単細胞かということを露呈しているようなもんなんだよね。
車は排気量やサイズだけではない、いくら取り繕っても駄目なものは駄目なんだよ。

廉価グレードの軽しか知らないID:nSZaciqq0が悲鳴あげている、泣き叫んでいる　あの野々村元議員のように

なんだよね
だろうね
w
なのだよ

>>358
あらあら、書いた車で俺がどんな人間かわかんないのかw
車本来の価値なんて経験ないバカに判断できるわけもなかろうにwww
おまえにゃこれで充分だろ、車なんて値段なりだってばwww

>>354
そうそう
軽でもアリ、って事だもんなｗ

「軽でもいい」と「軽こそがいい」は意味違う訳で・・・
我慢車前提だけど、軽でもいいという話でしょうね

>>359
ノウガキはいいからどの車との比較か具体論で書いてくれやw
軽ガーの奴はどうも薄っぺらい、免許があるのかも疑わしい
ちなみに俺このスレでは軽乗りになるからな
トヨタの車とポンコツゴルフ比べんなよw
ワイパーもげなくなってからおいでwww

軽でも、コペンとかそのうち出そうなS660（仮）、ジムニーあたりは、見掛けると「おっ？〇〇じゃん」と思う
アンケでいう軽はそういうの以外の金太郎飴軽だとすると、
軽「がいい」、軽「が最高」、軽「こそがいい」　というわけじゃなく
金が無いから軽でも仕方ねーから、まあ動くんならアリじゃねぇ？　というレベル
BMWは、庶民新社会人にしたら叶う事の無い夢であり、キューブは何年か働いたら買えそうかなーという現実的な
目標だろね

＞俺がどんな人間かわかんないのかw

あー判らんねｗ
自己顕示が激しい人なのかな？
自分の車歴や年季をひけらかして、侮られたくないって事なのかな？
車の速さを謳うドライバビリティ性より、今はドライビングプレジャーを称えるエコの時代なんよ。
バブルの頃の車は良かったって思い出は一つの価値観だが、まあ一過性のものだよ。
それを普遍的に通用する絶対基準だと、いつまでも思い込んでるから「どんな人間か」なんて自意識過剰な発言してしまうんだよ。
アンタｗ
＼
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　　　　し!::　 　 ／(r ､_,、)、　　　 iﾉ　　　ｱｳｱｳ……
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_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　 　 ￣` -
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　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

>>366
ゴメンねw
GA2が唯一の実用コンパクトってくそわろたwww
あれパワーウインドウもエアコンもなくて椅子も２個しか無かったから、実用には使ってなかったよ
荷物は軽ハイトワゴンくらい載ったけどなw
もちろんロータリーやFRターボとかMRとかも持ってたことはあるよ
コンパクトじゃないから書いてないけどなw

＞もちろんロータリーやFRターボとかMRとかも持ってたことはあるよ

アンタ、バイクには乗ってた事あったかい？

>>368
当然あるよw
２輪はあまりうまくないけど、リッターSSと軽ワゴンとかの知り合いは何人かいる
金があれば普通はハッチかセダンのスポーツっぽいの乗ってバイクはバッテリー上がりと戦うもんだ
所詮妥協の産物だろ

＞所詮妥協の産物だろ

そういう認識基準だからダメなんだよ。
要するにスポ車をスポバイの下位に位置付けてるだろ？
だから『車の速さを謳うドライバビリティ』にいつまでも執着し続け、普遍的絶対心理だと思っている。
大衆車を大衆車と捕らえていない。
大衆モデルにも、若干の『車の速さを謳うドライバビリティ』性が伴ってないと、評価できないというスパイラルに陥ってるんだよ。
それじゃあ幾ら軽に乗っていても正当に現行の軽を評価出来ないだろ。

NHKの番組で二輪ユーザーの統計が紹介されてたけど、過半数が50代で、
平均年齢も51歳だとか
四輪より高齢化が進んでるんだな

>>370
何の問題が？
排気量ってのは動力性能の絶対基準だし
サイズってのは積載量や空間の絶対基準だ
加給して排気量ごまかしても空間には制限がある
加給機つけることによりコストもあがる
軽規格ってのは普通車より劣る前提で普通車ほど積載や移動ができないから税金を安くする日本の仕組みであって、メリットはそこしかない
廉価コンパクトといくら罵ったところで、制度として軽（簡易な安い強度もない)規格がある以上逆転はまずあり得ない
軽乗りは普通車持っているって当たり前だろw
軽しかないとか何時代の人間だwww
俺も安いし重宝してるが、金が有り余っていれば普通車にすると思うよ
BMWとか抜かしてる奴がいたが1シリーズとかAクラスとかも軽と同じ発想だからな
後ろに5シリーズとかEクラス以上が控えてるんだろうなって想像があって成立する話
しかも、それは軽が凄いとか1シリーズが凄いとかとは全然別の話
アルトワークス乗ったときもエブリイ乗った今も同じ事を思った、所詮は用途限定の補欠車だよ

>>371
間違えた、「50代」→「50代以上」です

バイクもでかいのは、２００万とか３００万以上普通にするからね
なかなか若いのは、手が出せない
５０以上で子育てや家のローン終わった頃に昔、バイクでヘルメットに
しっぽやウーパールーパーのつのみたいなのを付けて峠を攻めてた連中が、
結婚して鬼嫁に封印されてた趣味を復活させたってイメージかな？

＞平均年齢も51歳だとか

う〜ん、暴走族全盛世代の残滓なんでしょうか？
旧車會とか一時期話題になっていたからね。

＞何の問題が？

いや、先ず軽の評価の前に、スポ車：スポバイ　の認識の問題だ。
俺が何が言いたいかというと、四輪と二輪の本質的な違いは、そもそも積載性だと思う訳だ。
四輪はスポ車だとか、なんやかんや言っても公共性を意識する乗り物なんだよ。
それに対し、二輪は実用より趣味性の高い乗り物だ。
バイクの速さは乗り物としてシンプルな分、純粋だ。交通事情に照らしても同状況でも四輪より潜在性能を発揮させ易い。
そう鑑みると、四輪にとっての根源的な乗り物としてのプライオリティって　積載性＞走行性能　どと思う訳だ。
要するに幾ら速い車でも、四輪の本質から言えば、貨物トラックの方が四輪のという乗り物、移動手段の本分をより果たしているという事なんだよ。

21世紀に入ると、セダンやスポ車人気が斜陽に入り、より多くの荷物や人が運べて便利なミニバンや省力化の実用適正サイズの軽コン人気が台頭してきた訳だ。
もう誰もスピードが出せて偉い、羨ましい、カッコイイ、憧れる、とは思わなくなった。
そんな過剰性能を出すステージやシチュが何処にあるんだよって話だ。
それよりは実用本位な利便性に優れている車の方が断然好いという価値観のコンセンサスに世情が推移して来てしまったんだな。
その価値観の最たるものが軽で、メインストリームの流れに同調する様に軽の実用性能も飛躍的に向上してしまった…と。

もう補助車とか言っている時点で認識がズレているんだよ。
スポバイが妥協の産物？　乗り物としてシンプルな分、純粋に速いの間違いだろ？
その辺のバブルの頃に置いて来た古い価値基準をそろそろ改めた方がいいよ。

>>365
その通りだ。
軽で「おっ！」と思うのは、ケータハムセブン（見たことないが）とジムニーくらいだわな。
現行車ではこれだけだｗ

昔売っていたコペンとか、パジェロミニとか、スマートとかも「おっ！」と思う。
後は、ＷＲブルーのサンバーとか見たら「おっ！」と思うがｗ

>>375
スポーツカーが高くて買えないなら、レンタカーでも一度借りて乗ってみなよ

>>375
お前・・・　言葉おかしいぞ
論理もおかしいがな

馬鹿は無理するな

>>375
いくら長文書いても、実際に欲しいと思える軽がジムニーくらいしか無いのが現実だからな〜ｗ
理屈じゃねえんだよな〜・・・
今、一般系のハイト軽でなんとか許せるのはＮ−１くらいだなｗ

>>375
根本的な勘違いだよなw
スポーツバイクなんて乗ったところで用が足りる訳じゃないんだから、金がないのでスポーツバイク乗るために軽ワゴンと組合せるのが妥協だっていってんのw
バイクなんざ所詮趣味なんだから、普通はバッテリー上がるくらい放置してる奴の方が多いって話だよw

>>364
自分で>362で車なんて値段なりだと言ってるじゃないかw
コンパクトだから別格などということはない、やはり価格なりの代物、ビンキリということだ。
それなりに車がわかる人間なら乗ればわかるものを一々具体論など掲げる必要もない。
わかっているようでわかっていない、薄っぺらい価値観に囚われているのは自分なんだと気付くべきだね。

>>381
だから安い軽は値段なりだと言っているw
自爆はほどほどにな
ついでに乗ってるからコンパクトと軽を比べるのはおこがましいと言っている
部分的に評価できるとか最近のコンパクトはつまらないとかとは別問題
都合よく主張を混ぜるな
バカだから自分のわかる範囲の軽を過大評価するのは自由だが、一般的には極少数派だと自覚しなさい

量産効果はコンパクトの方が高いはずなのに
同等の装備だと軽より高いからね

コンパクトの車としての絶対評価が
低いのは確かだけどそれを軽との
相対評価と混同してるからおかしいんだよな

>>372
BMWの1シリーズを軽と同じ発想と言うが、知人は最近GT-RからBMWの1シリーズに買い替えたよ。
それも135にね。
あんたみたいな杓子定規のヒエラルキーでしか物事を考えられないタイプの
人間には到底出来ない車選びだと思うよ。
そういう車選びをする人間には後ろに5シリーズが控えていようがそんなことは気にならないのだよ。
そういう人間の車に対する価値観、ヒエラルキーというものは
サイズや排気量だけで語るような薄っぺらいものじゃないんだよな。
フィットやマーチみたいな半端でくだらないコンパクトを買うぐらいなら
本来の用途に特化した軽ワゴンのほうが道具としてはよっぽど優れているよ。
お前ならアバルトに450万も払うぐらいならその金でクラウンでも買うことだろうよ。
まさにバブルそのものの人間のようだからw

軽の良いとこは税金が安いことだけ
他すべてはコンパクトのが上

軽はまさにコンパクトなところがいいね
コンパクトはどこがコンパクトなのか小一時間問い詰めたい

つまり経済性では軽が最強

>>384
箱車が欲しいならマーチじゃなくて
キューブ買ったらいいだろ

最愛の人を助手席に乗せれる車は、

ガチガチの8点ロールバーと足下まで回り込むカーボン整形のキャビン、フロントエンジンルームにもゲージを這わせてフレーム強化とオフセット用の追加フレーム、追加スポット、レカロのフルオートフルバケット、サベルトが最低でも装備されていないとな。

以外は、乗せれないな。

勿論、乗せるときには耐火レーシングスーツに目だし、フルフェイスが必須。

コンパクトって中途半端だよね

>>385
このクラスは安いのが一番だからな
だから、色々装備のついた無駄に高い軽四はダメだ

アバルトに450万投じても軽ターハムには勝てないからな

装備最低限の小さい軽買えば良いじゃん
経済性最強だよ

軽より安全快適で普通車よりお安いという中途半端さが良いわけだが

>>386
そういう主張は、堂々と最小回転半径３ｍ台を実現してから言おうな。
軽は見た目ほど小回り効かんからｗ

アルトエコの最小回転半径　４．４ｍ（タイヤ１４インチ化のため）
ミライースの最小回転半径　４．４ｍ（タイヤ１４インチ化のため）

ノーマルアルトが今年あたり廃止されそうだが、そうなると
１３インチタイヤで最小回転半径４．２ｍの軽乗用車は絶滅する。

４．４ｍの最小回転半径では、パッソのローグレード（４．３ｍ）やＩＱ（３．９ｍ）に
も負ける訳だが。

＞スポーツバイク乗るために軽ワゴンと組合せるのが妥協だっていってんのw
＞バイクなんざ所詮趣味なんだから

先ず、第一義が何処かって価値観の置き所に齟齬があるから誤解すんだよ…。
「速く走る事」を単に堪能したいなら、そりゃシンプルなバイクの方なんだよ。
ピュアスポーツカーとスポーティーセダンの骨子の置き方が違う様に、四輪ってのはある程度の快適性を伴わせる訳だ…なかなか割り切れられない。

・四輪の本質的本分＝積載運搬性（実用）＞乗り物としての速さ（嗜好）…として、

速さを割り切ってしまうと、四輪は貨物車で十分って境地に達する。
だから二輪派は【スポバイ＆トランポ】というコンビネーションになり、例え自分が軽トラで相手がスポーツカーでも特別に「速さ」で引け目を覚える事は無い事になる。
でも、逆にスポーツカーに乗ってる方は、自分がスポーツカーに乗っている自意識があるから、周囲の格下の車、（軽トラとか）侮ってしまうんだろうね。
その辺の事情は、マシンの性能に載せられてない、分かってるスポ車乗りは汲み取っているから、迂闊に商業車と言えども見下したりして来ないものだよね。

で、【スポバイ＆トランポ】というコンビネーションに対し、【スポ車（趣味車）＆実用車】という組み合わせで、『妥協したからそうなった』ってのは、認識不足も甚だしいんじゃないか？
逆だろ。
勿論、"トランポ"の部分はミニバンや軽/コン（非スポ車）に置き換えられる…（でも何も四輪スポーツを卑下している訳ではなく、両刀を追っても良いし）

５年前の軽のイメージ（古い記憶）で話してる奴が結構いるようだが
N-ONE とかの実車を見ると、考え方が変わるぞ

見てきたけど変わらなかった

持ってるが、ますます理解に苦しむ。

見ただけじゃね。
今軽を買うならオールラウンドなハスラー、バランスの良さでワゴンＲ、デザインでN-ONEといったところか。
釣りをするような人間にはハスラーはまさにうってつけ。
現地での行動を考えるとあの小さいボディに意味があるんだよな。
国産コンパクトであえて欲しいと思えるような魅力のあるモデル、それが一番と思える車は一台もないよ。
まさに仕方なく乗る営業車そのものだ。

今日のマルシン>> ID:1J/mrjY1O
NG推奨です
ID変えて書き込んでくるけど、自説をさも通説のように話す、
〜だよな。
〜のだよ。
〜べきだね。
いちいち草を生やすレスを透明にすればOK

>>401
ハスラー(車高5cmUP)のどこがオールラウンダーなの?

ワゴンRの重心の高さはバランス悪いよ

N-oneは、ちゃっちい(軽自動車全て)
さてどれ選ぼうかな……


よし、こんな我慢嫌だからハリアー買おうかな

>>401
国産コンがつまらんまでは、まあ分かるんだが、翻って軽ならつまらなくないってのが全く俺には分からんけどね？
そこの評価はそもそも軽の評価とは別の問題でしょうしね。
小回り効く車で検討して、国産の軽自動車でも、欲しいと思える車はジムニー以外に一台も無いですが何か？
つまりは「欲しくないのは一緒」ってことだ。

さらに、軽では、欲しくない上に恥ずかしい訳だがｗ

コペン良いじゃん

>>384
BMWとかアバルトの話はどうでもいいんだけどw
コンパクトが凄いって話ですか？
本来の用途に特化した軽ワゴンってなによ？
オメーの国の軽は5〜7人大人を載せて高速を快適に移動できる軽があんのかよwww
趣味性はもちろん車本来でも値段なりだってばw

>>404
基本的に同意
二台目で基本一人乗り、高速乗らないならまあ軽でも使える
趣味性の高いコンパクトが出ないのは出ても売れないからじゃない？
車会社もアホじゃないからねぇ

>>404
サンダル買うのにいちいち「欲しい」と思えるなんて心境が必要なのか？
100万円台の最低価格帯の日用雑貨でしょ、軽コンは。

＞翻って軽ならつまらなくないってのが全く俺には分からんけどね？

ドライビングプレジャーでなく、ドライバビリティーを求めるからだよ。
ジムニーなんて走行性能に特化し過ぎて、ユーティリティ性が現行系と比較出来ないレベルでしょ。
僻地や酷道を探検に行くヘビーユーザーばかりじゃないんだから、ワゴンRのユーティリティ性、快適性を残してSUV寄りに振ったハスラーの選択はアリだろ。
それまでは　ジムニー＞パジェロミニ＞＞（※）＞＞ハイト軽　と選択肢が極端過ぎた所にいい塩梅（※）のハスラーがピッタリ納まった感じなんじゃないか？

まあ、ハスラーなんてどうでもいいんですけれどねｗ…釣りなんてしないし、僻地に用向きがある訳でもないし。

ただ、自動車ってのは機能に特化するばかりじゃなくて、ある程度の居住性、快適性、ユーティリティ性が残されてなきゃダメだって事かな。
その範疇で特化していく方向を伸ばすのが大衆車の範疇だと思うし、話を戻すと、ドライビングプレジャーという方向性の模索だと思うわけよ。

>>406
適材適所という意味がわからないバカには説明するだけ無駄だ。
誰も軽に大勢乗せて高速走れとは言っていない、コミューターとして特化しているから
その分野では様々な場面でコンより利便性に優れていると言っているわけだからね。

趣味性の高いコンパクトが売れない？
そりゃそうだろう、ショボい国産コンパクトなんて買う奴らはみんな貧乏なんだから、
そんな車にしたら価格が跳ね上がって軽のNAでも買うしかなくなるじゃないか。
それじゃ困るだろ？
ちっこい車に家族満載で高速、長距離、何でもこなさなければならないポッキリ世帯としては。
だから金に余裕のある人が買うであろう趣味性の高い輸入コンパクトの売れ行が好調なわけだな。
コンパクトがダメなのではなく廉価コンパクトがろくなものではないと言っている。
さらにそんな粗末な車で軽を叩いて溜飲下げて喜んでるようなアホも同様にね。

>>409
軽は手軽で便利な道具と見ている。
ハスラーとジムニーだが、膝までの深さの豪雪路の走破性能以外では坂道、一般道、高速も含めた
雪上走破性テストですべてハスラーがジムニー勝るという比較テスト結果が出ている。
普通の人はジムニーほどの悪路走破性能を必要としていないんだよな。
ジムニーが勝るのは尖った先端のその部分だけ、他の総合部分ではハスラーにはまったく敵わない。
まあけっこう釣りもするので、あのフィッシング仕様は非常に魅力はあるね。
簡単にフルフラットになるし、タックルボックスもあればシート裏も防水仕様とよく考えられているわ。
ワゴンＲのユーティリティ性、快適性プラスSUV性能、そこにフィッシング仕様や
キャンパー仕様の設定というのはアウトドア系の趣味を持つ人間には人気が出るのは当然なわけよ。
そういう場面ではでかくて重い車というのは意外と邪魔なんだよね。

>>410
>>372
フィットやマーチみたいな半端でくだらないコンパクトを買うぐらいなら
本来の用途に特化した軽ワゴンのほうが道具としてはよっぽど優れているよ。
お前ならアバルトに450万も払うぐらいならその金でクラウンでも買うことだろうよ。
まさにバブルそのものの人間のようだからw

んで本来の用途ってなあに？

金持ちぶるのは大いに結構だけどBMWの1シリーズなんて買うのはどうしてもBMWに乗りたいアツいファンwかすんごい大きくてある種の不便な車に乗ってる車好きの金持ちだと思う訳よ
オメーが車好きの金持ちだとして、普通ならそんな金持ちは軽買わないからw
俺も車好きの金持ちの知り合い結構多いけどIQとかアクアとかだよ、セカンドってか下駄代わりの車な
s660とかコペンはたまに話題にのぼるけど軽ハイトワゴンとか話題になることない
たまに俺のエブリイがネタになる程度w

貧乏人程、金持ちを語りたがる

今日は、潮岬に散歩にいってきました。
曇ってた。
静岡SAだけど軽の比率がやけに高いな

広告記事を真にうけてる馬鹿がいるみたいだけど
あれワゴンRの車高上げてグリップコントロール付けただけで
スタックに多少強いって位のもんだからと
ジムニーとガチで比較したら勝負にならないんだけどな

新しいのが入ってきたみたいだな
内容はどう有れ、文章としてなかなか書けてるね
おかげでマルシンのバカさが際立つw

>>415
そんな誰でも知ってることをドヤ顔で語るのは痛いな？

なぜか？がはいった

やあ、コペン出てたんだね！

全高１２８０ｍｍ
縦横比は０．８７
最小回転半径４．６ｍ

ホイールベース２２３０ｍｍってどうなのよ？ｗ
ミラの２４９０ｍｍより２６０ｍｍも短いけど・・・

２ＷＤしかないのはともかく、最低地上高１１０ｍｍはつらいｗ
雪の日は使いものにならんｗ

ＣＶＴで１８０万円ほどか
値段は問題ないねｗ

ついでに、ジムニーのモデルチェンジないかな〜
秋に出るとかいう噂もあるんだけどねｗ

コペンやジムニーでMT選ばない奴ってなに考えてるんだろ
車は趣味じゃなくてファッションなのかな？

服と同じ、自分の価値観を他人に見られるもんだから
ファションアイテムって要素も重要。
人によって重要度は様々だろうけど
おしゃれな人はそれなりのものに乗ってるし
ヤンキーはヤンキーらしいものに乗ってる
大体車でオーナーの人となりは想像付くもんだ。
金をかけてこれ見よがしな車に乗る人間もいれば
旧い車を古着のように着こなす粋人もいる。
ファションから切り離して車語る方が本質が見えてないんじゃないか？

ここでコンパクトと軽を性能面でけんけんがくがくやってるけど
「軽なんかカッコ悪くて乗れるか」って結論でいい。
ものをえらぶってのは、そういう事だ。

営業車じゃあるまいし廉価コンパクトなんか恥ずかしくてマイカーとして乗れるか。
これも結論。

軽は市街地でのセカンドカー的な役割としては非常に優秀。
BMW乗りのセカンドカー調査アンケートでも人気はバツグンだったしね。

セカンドカー(代用)としてなら廉価コンパクトの存在価値を認めてあげてもいい。
まあ貧乏人には到底叶わぬ夢なんでしょうけどw

>>423と424
君達の結論がそれならそれでいい。
君達はもう、このスレをみるひつようはないね。

近頃の軽って走りがよくなったの？１０年ぐらい前はひどいものだったけど

CVTプラスエネチャージで少しよくなったが、一般の日常使用でのはなし。
あとは、あまりかわらない

最近の軽に乗ったこともないのに叩いている奴が多いのは事実。
酷いのになると550cc時代の印象で思考回路が停まっている。
車としての剛性感、静粛性、高速でのエンジン回転数の低さなど、最近の軽の進化ぶりには久々に乗ると驚く。
逆にコストカットと価格縛りにより、燃費以外は特に見るべき点もない
廉価コンパクトは全てがそうだとは言わんが、退化しているモデルも多い。
価格なりと言ってた奴がいたが、安かろう悪かろうというのはすべての車に言えることだ。

俺は14年前の軽で満足してる

見た目はチャラくて中身は薄っぺらいのがオーナーの人間性とマッチしててお似合いだと思うよ

>>421　ジーパンはいてる人間がすべて牧場で仕事やってるわけじゃない
背広着てる人間がすべてエリートサラリーマンじゃないのといっしょ
ただのファッション

ただ軽のNAモデルは相変わらず遅いな、普通の使用でも流れに乗るには
やはり余計にアクセルを踏む必要がある。
ターボモデルならアクセル開度はそこらのコンパクトと変わらんが、
高速では追い越しもせずに流れに乗って普通に走る分には十分静かでOKといったレベル。
まあこの辺はコンパクトの1300も同様だがね。
軽NAやコンパクトの1000だと高速では一度減速した後の流れに追い付くだけで苦労する。
このスレでも高速を頻繁に使う奴なら最低限1500ccは必要と、過去に何度も軽側から言われているのはやはり正論だろう。
それすらも認めずに、1300こそがベストであると言い張るのは自分の車が1300であるからに他ならない。
フィットスレでもそれで荒れて、排気量で住み分けとか、RSやハイブリッドは
別スレとかスレ乱立のバカをやってるようだしねw
まあこれは他のコンパクトスレではあまり見られない現象なので、
フィット乗りには格別に頭のイカレた負け犬が多いということなのだろう。

必死に軽援護しすぎｗｗｗ　
まぁ中身の命が軽い人間にはもってこいかもねｗｗ

軽自動車ｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=MgynAuaEIzA
https://www.youtube.com/watch?v=875OAjtU38c


コンパクトカー
https://www.youtube.com/watch?v=HjppohzJYBA
https://www.youtube.com/watch?v=-bfl2i-TaeU

軽やコンパクトの死亡事故が多いのは個体数の多さからして仕方ないこと。
コンパクトよりは軽が多いとなればそれだけ死亡事故に遭う確率も高い、
もしスーパーセブンが軽コン並に売れていれば、死亡事故件数は軽の比じゃないだろうよ。
まあ軽コンの運転手の大部分は運転が下手くそであるという事実もあるがね。

>>421-422

車をファッションで乗る意識で選ぶと痛々しい事になる事は、これまでも散々指摘され続けて来たでしょ？
デブやガリヒョロが高性能車に乗ってたり、不細工が自分を着飾ろうと高級車志向だったり、チビがマッチョなアメ車や大型ミニバンを好んだり…etc
そういう自分のコンプを裏返す様な対照的な車は更にそのコントラストを強調してしまって、他人目から見れば寧ろ逆効果なんだよね。

では小柄な人が軽に乗っていたらどうだろう？オープン軽などに乗っていたら、小柄な自分自身の在り様を受け止め、自信がある様に見えるよね。
これがファッションのトータルコーディネイト（自分の良いイメージ）を鑑みた車種選択って事になる？
ファッションで乗るってそういう事なんだよ。
虚飾やハッタリで乗ってたら、車を降りた瞬間、その実像の自分に盛っていた糊塗が剥がれる…非常に痛々しいｗ

じゃ、トータルコーディネイト以外で、どういう車を選んだいいか？
ファッションなんて気にしないで、その車自体に自分が心酔している車種に乗ることだ。これが一番幸せになれる。
「この車が気に入ったから、乗ってみたい」この特定モデルにのめり込む気持ちが大事。
だから、同じ車種に載ってるオーナーでも執着深度が違えば、全然意味が違うし、自分の潜在意識の琴線に触れるのが必ずしも高額車や高性能車とも限らない。
金持ちにしたって、軽コンである事だって十分に有り得る。貧乏人だから、自分の嗜好を見据える眼が鈍って、高級車に目が眩んで嗜好しているだけかも知れないんだよ。

市販車に駄作は無い…どんなに不人気で不具合頻発で非効率でダメダメでも、どこかで支持する人達が居るもんだ。
先ずは迂闊に主観で他車種を侮らずに、叩く前に対象の車に対する理解を深める、在り様を確認する事なんだろうね。
検索して調べると、案外とバカに出来なくなる。
だから、車に貴賎なし、車格にヒエラルキーなし、市販車に駄作無し、…が個人的な見解だ。（勿論、性能面では其々の因子での階梯は介在する）


>>433

生存空間の確保は同レベルだね。

>>435
うんうん。そうだよね〜
俺も軽だけは無いわぁ〜

＞550cc時代の印象で思考回路が停まっている

正にバブル脳ｗ…バブル期で価値観が固定されてしまっているんだよね。
で、その価値基準が全時代に普遍的に通用し、自分が到達した車観が絶対真理だと思い込みだという事に気付けていない。

＞高速を頻繁に使う奴なら最低限1500ccは必要と、過去に何度も軽側から言われているのはやはり正論だろう

多分、排気量じゃないんじゃないかな…まあ、一つの目安ではあるけど。
大体、160キロ巡航が出来る動力性能と、それについて来る足回りなんじゃないかな？
普通は高速の流れで140も出れば十分追い越しを掛けられるものだから、+20キロのマージンがあれば安心感が芽生える。
1500ｃｃだろうと2000ｃｃだろうと、ミニバンには少々厳しいし、３ナンの大型ミニバンでも軽快なレーンチェンジは動きが渋いだろう。
逆に1000ｃｃ以下でも車体が軽くて足回りがついて来れば高速でもスイスイだろう。
160以上のスピードは直線番長の世界で、実質200以上が余裕の車でも、180以上出すには状況を選ばねばならなくなる。
だから160巡航性能があれば、大衆車としては十分なんだ。（だから20.Lミドルセダンが長い間スタンダードだったのかな？）

>>435
脳天気な頭してんなｗ
軽は50キロで重要なAピラーがグニャグニャの時点で・・・察してやれよｗｗ

>>437
高速・首都高乗るなら最低でも100馬力以上は欲しいよねｗ

一人で快適に走るなら1500でいいけど
エアコンとか積載時を考えたらやっぱ2000はほしいよな

>>435
誤読してるね
知的でシンプルなセンスの持ち主が
ヤンキー御用達の服着たり
成金のスーツ着て金のアクセ見せびらかしたり
ステージ衣装みたいなもの街で着て視線を喜んでみたり
あり得ないだろ。
同じように、車にも選ぶにあり得ないものがある。ってこと
それがファッションって事だよ

軽とかコンパクトとか、2000cc未満の車って高速乗れないだろ？

で、小型車の維持費くらい気にかけない財布の人が
わざわざ、一般的に軽んじられる軽四を選ばなくても
他に選ぶものはあるってこと

東京でも軽は毎年2000台のペースで増殖している。
逆にコンパクトは減少ペース。

>>440

それはTPOってヤツだろ。
場違いな組み合わせは公共性の高い乗り物である四輪では敬遠されるのは当たり前。
だから敢えて高級車で痛車仕様にするアンチテーゼなアイロニーも成立するんだろ？

そんな極端な揚げ足取りじゃなくて、ユーザーが潜在的に車に自己投射している事が透けている事があるって事だよ。
"使いもしない操り切れない過剰な動力性能"を、単に所有している事に意義を見出す盆栽車でOKってのは、それは、
対象モデルにのめり込む気持ちが大きく心酔している査証であり、趣味の範疇だ。
でも同じように"使いもしない操り切れない過剰な動力性能"を例えば「ヘタな運転を舐められない為」とかさ、
自己顕示や対外的自己防御の為に乗ってるとしたら、これは意味が違う事でしょ？

例えば、幾ら高性能車に乗ってても、必要以上にトロトロ走っていると、「ヘタな運転を舐められない為に高性能車に乗ってるへタレ」認定されたりする。
煽る方はそういう意識の自覚がある訳じゃないかも知れないけど、無自覚に、そういうジャッジを深層心理で下して自分にGOサイン出してるんだよ。

＞知的でシンプルなセンスの持ち主が

知的でシンプルなセンスの持ち主なら、軽コンを選ばない、高級車を選ぶ。或いは欧州コンなどをセカンドに選ぶ…空くまでもイメージの話だ。
知的でシンプルなセンスの持ち主なら、先ず自分の嗜好性を見据えて掘り下げるものだ。
そして自分の琴線に触れる価値基準に従って、世俗的な対外的評価基準とは切り離して、車種選択する…。
だからマイナーな大衆車の旧車を大事にする嗜好とかも成立するんだろ？

同様にそれが廉価モデルの軽コンの場合だって有り得る訳ですよ。
例えば設計理念や企業フィロソフィに共感しているとか、個人的嗜好に合致したストライクなデザイン性とか…
アニメ監督の宮崎駿とかシトロエン2CVとか何台も乗り継いでいるんだろ？

ヴィッツの1000でも加速は相当いいよ、燃費もいいしおススメ

ミライースも燃費良いよ

>>444
先に文章は書けると褒めたが
説得性が無い。残念な頭でっかちってやつだな

>>447
まるで自分は説得力のある文章が書けるような言いっぷり。
>>444のほうが知的な文章に見えるけど、まずはお手本をどうぞ。

軽じゃ友達とか乗せること出来ないしコンパクトでいいよ

え？
コンパクトって一人のりでしょ。

稀な程の頭の悪さ

え？
だって俺のコンパクト、マクラーレンは真ん中にシートひとつだぞ？
ほかにつけれるみたいだけど。

>>448

とんちんかんな薄い内容を小難しい単語を使って装飾する。<<<<
難しい内容を平易な言葉で誰にでもわかるよう短文でまとめる。
ほんとの知性ってのはこう言う事だ。

>>453
こう言うこと×
こういうこと○

もしもし、日本語の使い方間違えてますよー。
あまり知性が感じられませんねえ。

軽自動車はターボ付けないと厳しいんじゃない？
このスレでＮＡの軽に乗ってる人の意見が聞きたいな

>>455
別に問題ない、NAのMRワゴン

前はスイフトスポーツ、今は軽四＋ミニバン

何が厳しいの？
高速乗れないし、近所のスーパーまで乗るだけとか用途が限られてる軽とコンパクトに？

>>456
そうですか、今の軽は走るんだなー

>>458
別に軽四に走ること等求めていない
安く済むか、これだけ

あなたはミニバンでサーキット走りますか、スポーツカーでコンビニ行きますか？
軽四には軽四に求められることがあって、なんでもこれ一台！って使い方はできないと思います

走る？
車は移動手段のひとつなだけ、もしかして維持費とか燃費とか気にしてるわけ？
笑っちゃうな！
たかか、知れてるだろ、月に100万位だろ？
どうってことない。

NAはエアコン切らないと坂登らんよ

坂を上らない車なんてあるの？
アクセル踏めば瞬時に時速100kmに届くし、問題なく登っていくぞ？

3AT時代は確かに我慢車だった
4ATで軽は変わった
CVTで更に軽は活躍の場が広がった

軽なんて３速ＡＴで良いんだよ、十分だ。
軽に何でもかんでも求めすぎだ。

え？
６速しかないだろ？

>>454
>>453は何でもいいからただ見栄を張りたいというだけの、いつものくだらない
劣等ジジイなんだからまともに取り合う必要はないぞ。

他の軽叩きスレじゃこんなことを言って、上から目線のドヤ顔をしてたようだけど、
これだけ読めば知らない人には金持ちが高級外車を新車で買って足車として
余裕で使い倒しているように思ってしまうだろうよ。
だが、一番大事な部分の100万もしないような中古で買ったなんてことは一言たりとも言わない。
相手の車を貧乏よろしくコケにするからには、当然遥かに高級な車に乗るであろう
立場の人間の言葉となるのが話の筋。
だが、実情を知れば、そんな車は誰も欲しくもないし、くだらない見栄を張る必要もないからいらないだけで、
普通に軽のNAが買える人なら何も頑張らなくても楽勝に買える車なわけでね。

新車で買えるように頑張らなきゃいけないのは逆にお前だろって話だ。

相変わらず欧州と付けることだけは絶対に忘れないし、客で済む話をわざわざ
モデル、クライアントといかにも業界人っぽく振る舞う。
知的でシンプルな人間なら｢客や荷物を乗せるにはワゴンくらいじゃないと困るし、仕事にも影響する｣で済む程度のくだらない話なのにねw

まあ嘘は言っていないんだろうが、中古で買った安物と言うだけで相手の反応も
言葉の意味合いもまったく違ったものになるというのに、薄っぺらい
見栄っ張りなもんだからそこだけは絶対に言わないし、言えない。
こういう一見金持ちっぽく振る舞ってまで、立場的に優位に立とうとする
人間のほうが人としてよっぽど有り得ないと思うわけだが。
まあこれは軽叩きのコンパクト乗り全員に見られる一種の病気なんだけどねw


＞カメラは仕事だが趣味とは言えない
＞欧州製のステーションワゴンを馬車馬のようにこき使ってるが
＞クライアントやモデル乗せるのに軽1boxじゃ足下見られるし信用なくす。
＞つかあり得ない。
＞頑張ればそう思う日が来る。

キムタクじゃなくて仲井ならおもしろいな！

軽NA一台しか持ってないけど高速も坂道も全然問題ない
MTだからかな

NA軽はCVTでも糞遅いんだが。
みんな何乗ってるんだよ。

エッセ乗ってるよ

>>466
わかるわぁ〜 軽乗るとかセンスもなければ品もない。プライベートで軽とかハッキリ言って我慢の限界を超えてるw

スイフト興味あるけど知人が乗ってんだよな

足元見られるのを怖れて虚勢を張るタイプの人っているよ。
でも地に足が着いていないから簡単に見透かされる。

女性器データみたいなもんだろ。

マルシンが従軍慰安婦の告げ口外交みたいな
執念深いチョン気質丸出しでしらけたみたいねw
空気読めないってのもバカの資質のうち

やはりあの黄色ナンバーは恥ずかしい。
頑張って普通車買うぞ！

>>475
一日考えてそれかよw
ま、コン乗りさんの信用無くさないようにせいぜい頑張れw

つ「空威張りする人間は賢者に軽蔑され、愚者に感嘆され、寄生的人間にたてまつられ、
彼ら自身の高慢心の奴隷となる。」フランシス・べーコン

>>477
> つ「空威張りする人間は
自戒ですか？

ほら、早速愚かな寄生虫が援護を始めてるようだしw
まあ薄汚い寄生主の醜態を晒されれば、そりゃあ多少なりとも憤慨もするでしょうよ、わかりますよw

マルシン>>ID:FXaBsIDu0=ID:m4H7D+5U0
知的ねぇ　自演おつかれー

>>一日考えてそれかよw

書いたときが見たときでね
どこかの廃人みたいに一日中リロードしまくって無いってw

ジュークのNISMO乗ってるが、走行性能は軽とは比べ物にならない
FIT3 RSやスイスポ相手だとRのきつい峠の下りだと負けそう
積載性では軽ワゴンや1BOXだけでなく、色んなコンにも負けるけどな〜
まあ、趣味なんで気にしないよ

>>480
いったい誰と間違えてんだよw
そんなのも見抜けないんだから愚者と言われてもしょうがないね。

まあカリカリしてる廃人爺さんは熱が引くまでほっときましょ。
でも冷や水浴びせられたようで真夏日でも身震いしただろ？
冷や汗かいたからきっと今晩はよく寝れると思うよw


しかしフォードフィエスタ1.0エコブーストは走りの面で目茶苦茶評価が高いんだな。
1000ccの三気筒ターボエンジンだが、エンジン、足回り、ハンドリングとどれも素晴らしい出来らしい。
こういった車として素晴らしい出来のコンパクトがあるのになんで買わないんだろうね、それこそ頑張ってさ。
まあフィットより100万は高いわけだが、燃費と安さだけが取り柄のくだらない安物車を買って、
軽相手に上だの下だの必死になってるよりは精神的にもよっぽどいいと思うけどね。

そんなに良いと思うなら、自分が買いなよ
助手席にしか乗ったことないが、お薦めするよ

>>483
涙拭けよ、朝鮮クスクスw

>>484
いや、もっと楽しいアバルトがあるのでフィエスタはいらないw
コン乗りさんに推奨しているんだよ、価格も手頃だしね。

しかしフィットとかヴィッツとか乗ってていったい何が楽しいのかね？
どこへ行っても自分のと同じ形の車、同じ地味〜な色。
走りも駄目なら趣味性も全く感じられないし、それじゃつまらないでしょう？
まあCRZが売れないクラスなんだから、楽しめる車なんて出すだけ無駄、実用車で十分ということなんでしょうけど。
ハスラー、コペン、S660と軽クラスのほうがよっぽど楽しめる車が多いからね。

http://www.kurumaerabi.com/test_drive/2014/987/

http://www.kurumaerabi.com/test_drive/info/79420/

S660はいらない
650Sは欲しいけど

＞フィエスタ

印象として「顔がデカイ」な
http://p.twpl.jp/show/large/fEMCh
http://livedoor.blogimg.jp/hacchaka/imgs/7/c/7c1f5090-s.jpg
↑
これくらいのバランスの違いを感じる。
あと、デミオもプジョーもエクステリアは大差ないね
http://greeco-car.up.n.seesaa.net/greeco-car/image/206_3rd-demio_hikaku-thumbnail2.jpg?d=a37

ハスラー？コペン？　鈍亀車に興味はないっすｗ　
最低でも100馬力はないと楽しさよりも惨めが大きい

楽しさ語る奴はもちろんMT乗りなんだろうな？

>>489
じゃあ君には軽ターボより確実に鈍亀なこういう車は無理なんだろうね。
でもそれってここのコンパクト乗り達を敵に回す発言だと思うよ。

●新型フィット 到達速度タイム（DRIVER誌2013・10/21）
●フィットG
0-40km 4秒00
0-60km 6秒42
0-80km 9秒37
0-100km 13秒10

追い越し加速性能（DRIVER誌2013・10/21）
●フィットG
20→60km 6秒08
40→80km 7秒17

>>490
MTもATも持ってるよ。
何でもかんでもMTじゃなければ楽しくないという考えはないがね。

>>491
敵とかｗｗ何と戦ってんのお前は？ｗ

６６０にターボ付けてようやく普通に走れるような必死車を比較されてもね。。。
世の中軽の7割はNAなわけだしw　ターボでも振動エンジンは要らないけどね

コンパクト乗りの意見はデータの無い主観ばかり
一方軽は経済性において明確に数字で勝っている

>>491
軽とコンパクトの0-100km/h
http://hamilton55.com/eco/lesson04.html

１位 R２typeSS 11.55
２位 セルボSR 11.76
３位 ミラカスタムRS 12.36
４位 コペン 13.41
５位 R1S 13.43

１位 デミオ1.3C-V 11.21
２位 フィット1.3G 11.28
３位 ノートライダー 11.42
４位 プリウスG 11.59
５位 ティーダ1.5M 11.76

現行フィットは燃費重視で発進時のアクセル絞ってるから
遅くなってるけどそれでも13.10ならコペンより速いな

なに、お前らサーキットの話してたの？
俺はてっきり公道で普通に乗るのかと思ってたわ

>>492
へ〜鈍亀の現行フィットはOKなんだ？
ずいぶん都合のいいコンパクチ脳なんだなw

>>494
現行フィットは先代より遥かに鈍足だよ。

>>497
その鈍足がコペンや大抵の軽より速いタイム出してるんだぞ

軽派は現実逃避？

>>497
かわいそうな頭だなｗｗ　そんな煽りでしか現実逃避できないの？

この車より早い軽自動車でたら検討してやるよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=pPryI2SscrY

軽は本来が近距離での足、道具なのだからそこでキビキビと走れればそれで十分なのだよ。
だから重要なのは0-100kmタイムなどではなく、0-40km、0-60kmでのタイム、
そしてその中での追い越し加速性能。
一般的な下道走行でモノをいうのはその部分でしょ。
そこで遅いコンパクトなら軽に舐められても文句は言えんよな、現実に遅れをとっているわけだから。
高速走るなら最低限1500cc程度のパワーは必要だと何度も言われているよ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0-40　0-60　0-100全てで劣ってるのにｗ
現実逃避と言われて勝手に纏めちゃったよｗ

あきらめんなよｗｗｗｗ底辺ｗｗ

>0-60km 6秒42
>0-80km 9秒37
>0-100km 13秒10
0-40とかは軽のが速いかもしれないけど
一般道での追い越し加速性能が鈍足フィットで
60-80が2秒95で60-100が7秒32だろ
軽より速いんじゃね

>>500
何かと思ったら欠陥車のフィットハイブリッドかw
しかしハイブリッドでもその程度とは、まさに故障まみれのゴミ車w

加速性能を自慢したいなら、せめてこれらを上回る車に乗ってくれないと、こちらには何も響きませんよw


http://m.youtube.com/watch?v=0I0QGbmB2Co

http://m.youtube.com/watch?v=Jp8MpEOngsE


でもその大事なフィットでも市街地ならひょっとしたら軽ターボ程度に負けるのかもよw

タイムとか、サーキットじゃ邪魔でしかないだろ。
俺もコンパクト持ってるけどサーキットでは他の人たちに申し訳な(￣▽￣;)から持ち込まないで、Rで走るよ。

とりあえず幼稚園児の徒競走みたいな廉価コンパクトの加速を見せられても
笑ってしまうだけなんだから、燃費とか経済性とかを自慢したほうがいいと思うよ。
どうせそれが目当てで買ったんだろうから、優位性を語れるのはそこだけだろ。

あれ？軽自動車の方は速いんじゃねーの？ｗｗ
圧倒的に負けてるからって話題逸らしてんじゃねーよｗ

欠陥車に負けるってか？ｗｗ

小さくて　走らなくて　狭くて　チープで　安全性も悪くて
安いだけの優位性の軽乗りがなんだって？ｗｗ

コンパクトじゃなくてXVHVですみません

>>494

なんだその捏造リストは
コンパクトは1500ccが無いだろ

カスみたいな思考見るとやっぱ軽脳と言われる意味が分かる

軽／コンに動力性能を求めたって仕方ないだろ？
チンクやアバルトにしたってそうだよ…

スポーツバイクの性能の四輪で手に入れるとなると、ほぼ10倍の価格になるんよ。
逆に言えば、スポーツカーの1/10の価格で同性能のバイクが手に入る訳だ。
だったら大衆車四輪の動力性能の比較自慢する事自体に余り価値がないんだよ。

それよりもバイクにない積載性の効率と利便性を大衆車は誇るべきで、
更に運転する楽しさは純スポーツに譲り、ドライビングプレジャーを醸し出せている車種選択を奨励すべきなんだ。

第二次世界大戦前にハーレーは160キロ出て、個人で購入できる市販される乗り物で一番速いとされている一つの指標だったそうだ。
今から30年前の250ｃｃバイクでも180キロは出せたし、20年前のミドルスポーツならアバルトより余裕で速い訳ですよ。
そんな瑣末な140キロとか、160キロとか180キロとか、200キロとか230キロとか、その辺で喧々囂々やってる大衆車レベルの諍いは非常に瑣末な事なんだよ。
非力で鈍重なカテゴリーで、やれ100馬力以下ガー、0-100タイムガー、最高速ガー、とか滑稽でしょ？

そんな些事に蟠ってないで、割り切って、コンパクトらしい所、スポーツカーになり利点を楽しめよ。
それがドライビングプレジャーってもんだろ？

マツダのアクセラXDがお勧め

なんと1万キロを9万円の燃料代で走れる!
アテンザ、MX5のエンジン移植だからパワーも十分でスタイルもカッコイイ!
長く乗るならこれを買ったほうが絶対にお得だぞ。

http://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-1714938/

軽とコンパクトは50歩100歩だろ
加速性能で選ぶ人は少ないよ
使い勝手やら維持費で選ぶよ

あと1番ウザいのは中古の欧州コンパクト乗りが
勘違い馬鹿が多くてポンコツで自慢する自慢する
人の癖ついて古くてろくに整備しないのにハンドリングも乗り心地もないだろ
なのにしたり顔で◯◯は違うとか言い始める
周りは生暖かい目で見てるのに気付いてない

ここの軽太郎って欧州車を目の仇にするよね。
前にコテンパンにやられた悔しい経験でもあるのかねえｗ

０-１００　８秒ってそこそこ速い部類だろ？
加速性能で選んだっていいじゃんｗ

加速性能に拘る急発進野郎は免許返納すべきだと思うよ

>>511
なにやらコンプレックス抱えてるからか知らんけど、
バイクの話はいい加減スレ違い、板違い
他所でやれ

古い、ロータスヨーロッパとかアルファロメオとかアルピーヌもコンパクトでいいんだろ？

軽にはない、コンパクト以上の車にある装備教えて。
軽からコンパクトに買い換えようと思っているけど装備が変わらないとイマイチ寂しい。

>>503
でもねえ、悲しいことにこれが現実なんだよね。
現行フィットはこれよりさらに遅くなっているし、ワゴンＲの現行はずっと軽量化されている。

到達速度タイム（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20）
●フィットL ●ワゴンR RRDI
0-40km 3秒67 2秒70
0-60km 5秒72 5秒14
0-80km 8秒34 8秒47
0-100km 11秒90 13秒79

追い越し加速性能（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20）
●フィットL ●ワゴンR RRDI
20→60km 5秒61 5秒35
40→80km 6秒86 7秒10

アバルトですら軽ターボに勝てないのだから仕方ないだろう

>>519
それは中々むずかしい質問だね。
中にはクルーズコントロールが付いてるコンパクトもあるかもよ。
それは軽には付いていない装備なんじゃないかな。
国産廉価コンパクトだと逆に軽より劣る装備の車が多いので要注意だね。
中古のアバルトでも探したら？
あれなら0-100kmは7秒で走るし、最高速はメーター読みで230km、
シートは全て本革仕様でフルオートエアコンに他ではちょっと聞けないような
素晴らしい音のウーハー付きのオーディオまで付いてるからね。
パドルシフト仕様もあるし、スポーツモードボタンによる豹変ぶりはやみつきになるよ。
安いやつなら200万くらいからあるので、フィットHVみたいな新車から故障続きの
ポンコツ車よりは間違いなく楽しくて所有する満足感が得られることは保障するよ。

最高速230キロ出すようなバカは公道走らないでください

アバルトは230キロ出るのは事実だろうがマルシンが所有してるのは
すべて脳内妄想車だよ www

>>素晴らしい音のウーハー付きのオーディオ

www

0-100km/hを7秒で走れるアバルトはエリーゼより高い695しかないから
軽ターボのほうが安上がりでいい

>>517

そうじゃないだろ？
大衆車の動力性能の比較自慢する事自体に余り意義がないんだって言ってんの。
何故ならそんなレベルで張り合ったって、同価格帯で速い乗り物（バイク、スポ車）は幾らでもあるんだから。
そういう観点、境地に立ったら、すごく瑣末な事にに思えてくるだろ？

よく例に挙げるけどさ、軽トラに300キロ出るリッターSSを乗せてて、フェラーリの横に並んでも、速さ的には引け目を覚えない訳でしょ。
そういうダブルスタンダードなメンタリティで割り切れれば、大衆車にはドライビングプレジャーを求める事になるってのが、主張の趣旨だ。
バイクはその引き合いに出したまでの事でしょ。

速く移動したいならバイクより電車や飛行機だね

地方は公共交通機関よりも、何処でもドアだな。

BIPでセレブなマルシンさんなら何処でもドアも生活保護費を
不正受給して買っていそうだな。

ID:r8d1ROqZO
キティ

とりあえずバイクと車を同列で比較するのは何の意味もない
と、俺は思うな

俺のジュークはCVTでコンパクトだが走りもそこそこ楽しいぞ
スカイラインの200GT-tより速い
積載性は使わない後席にも荷物おけるから、俺は問題ない
が、後方視界はダメー

>>528>>532

スポーツカーで動力性能を引き出す官能は何の為にするのかね？
別に速く移動する為ではないだろう。
大衆車とは別次元の速さの体感や、それを操ってる実感だと思うんだ。
新幹線の窓から300キロの速さを眺めたり、旅客機の窓から景色を眺めるのとは違い、すごく個的なものだと思うんだ。

そういう個的な瞬間に、例えば250キロ以上で、鼻歌交じりに運転できたとしても、そこに同乗者を同席させたいとは思わないだろう。
最高速だけが全てじゃないだろうが、コーナーを攻めるドライバビリティの官能にしたって、そうだと思う。
二輪と四輪の操縦感覚は違うが、ドライバビリティやポテンシャルを発揮させたり最高速を体感する悦びは至極個的な官能だと思うわけ。
そういうニュアンスを中途半端に大衆車に求めても詮無き事なんだよ。

ちょっとそういうスポ車的なニュアンスをテイストと楽しむなら兎も角、大衆モデルというものは彼我の格差の為に標榜する様なレベルじゃないだろう。
中途半端に個的な速度の官能を求めるなら、バイクに乗った方が手っ取り早いって話なんだよ。コスト的にもね。
そこを何が何でも四輪で拘りたいなら、10倍のコストを払うまでもなく、それこそカートとか、中古のスポ車でも何でも志向すればいいんだよ。
そこをね、ユーティリティ性を確保しつつも、そこはスポーティセダンやホットハッチでもなく、大衆車レベルの範囲でドングリの背比べして、遅いだの速いだの言ってても仕方ないだろって話。

バイクと同列に語れないのは当たり前だよ。10倍コストのスポ車の性能なんだから。
だから、そういう話じゃないって言ってるの。
大衆モデルに動力性能の引き合いだしていがみ合っても無意味なんだよ。

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405483305/
新型デミオ来たな
全長4m超えでもはや軽と比較されることは無いだろう

安い軽やバイクで我慢しなきゃいけないからって
そんなに肩肘張らなくてもいいのに

200万のメガスポは2000万のスーパーカーと同レベルの走行性能だ。
100万のスポバイも1000万のスポーツカーと同レベルの走行性能だ。…大雑把に。
50万の中古のリッターＳＳでも500万以下のスポーツカーには負けないだろう。

だから200〜300万の価格帯のホットハッチやミドルセダンでは、新車価格がミライース並みの中型バイクにも及ばない訳だ。
（まあ、かなり大雑把な話だけど…ｗ）
だったら200〜300万の予算で、エコノミーカーとスポバイを購入して使い分けた方が賢明な選択な訳だ。
大衆車にエクストラフィ払ってまでスポーツエディションを選択するより遥かに本質を捉えていると言える。

まあ、別にスピード出す事なんて興味ねーよってのなら、別に大衆コンや軽ターボでもいいでしょ。
スピードだとか、動力性能的に同格車種より若干優れているとか、攻めるだとか、そんな事よりドライビングプレジャーに優れた車種選択の方が余程重要だよ。
そういう欧州車に負けないだけのドライビングプレジャーに優れた大衆車は一部の国産コンや軽にもあるだろうしね。

貧者のポルシェってところか

FR　田舎のベンツ　　　スズキ・キャリィ
MR　田舎のフェラーリ　ホンダ・アクティ
RR　田舎のポルシェ　　スバル・サンバー


軽トラは最強

>>522
クルコンとパドルシフトは、N-oneプレミアムツアラーについてる。
コンパクトだとスイフトなんかにもついてる。

こんな水掛け論でしかないスレに長文とか、よっぽど暇なんだろな。何がそんなに楽しいんだか…

だから、なんで走る楽しみを味わうのに、バイクにしなきゃいけないわけ？
二輪では古いけどNS400とVツインマグナ持ってるが、ジュークやその前のシルビアで走るのとは全然違うぞ？
なんで安い軽/コンと安いバイクなんだ？
それに、NAの軽/コンでも、背が高いタイプでなければタイヤ、サス、ブレーキパッドを交換すれば、
コーナーリングはそれなりに楽しめるぞ
何もスポ車じゃなくてもな
バイクも中古しかないが、2ストのスポ50ccや、それがなければ50のスクーターでも足回りをなんとかすれば
それなりに楽しい
移動・運搬・燃費を最重視する車・バイクも肯定する
人に迷惑かけず、自分が満足出来れば好きにすればいいんじゃないかな
だから、言い争うより、自分が乗ってるか、乗りたいやつの気に入ってる所を言い合えばどうかな

＞だから、なんで走る楽しみを味わうのに、バイクにしなきゃいけないわけ？

そんな話でもないだろ。
件の連中は軽/コンの彼我の対立や貧コン/欧州コンの対立を、
スポ車的基準で張り合っている訳だよ。

好きなの乗ればいいのは仰る通りで、小排気量には小排気量の良さがある。
でも馬力ガー、0-100ガー、最高速ガー喚いてる奴等はそういう本質を御座なりにして、暗にヒエラルキーを付けたいだけでしょ？
だったら、それより安価でシンプルで、排気量も低いが、パフォーマンスは高いバイクはどうなのよ？…と。
馬力ガー、0-100ガー、最高速ガーと騒いでみても、バイクの存在持ち出されたら、そりゃグウの音も出ないでしょ？

あとドライビングプレジャーとドライバビリティーで当てはめれば、バイクの走る楽しみは50ｃｃでも1000ｃｃでも操る楽しさ、ドライバビリティーに溢れる範疇に入る。
一方、ドライビングプレジャー的な走りの官能はハーレータイプ。
コンでドライバビリティー語れるのはホットハッチタイプまでで、スポーツエディション仕様程度ではドライバビリティーで括るのはおこがましいでしょ？
だから大衆車仕様のコンやハイト軽の楽しさの質はドライビングプレジャー方向なんだ。

それをドライバビリティー方向で語り、比較するから本質的な部分でボタンを掛け違う様な頓珍漢な流れになるんだよ。

>>540
鈍足と言ってるバカがいるが、現行FITの７割がFIT３HVを買ってる

FITHVは０−１００　８秒

１番売れてる通常のLパッケージでも現代装備で当たり前の

オートライト
車速感応無断階ワイパー
LEDヘッドライト
クルーズコントロール
Sモード

が標準で付いてくる
Sパケならパドルも付く
OPでシティーブレーキ＆サイドエアバックも付く


ターゲット層が違うからコンセプトも仕様も目的も軽自動車とは系統が違うね。

>>FITHVは０−１００　８秒

どん亀フィットで8秒も出ねーよw
下り坂で嘘こくならともかく。

せいぜい11秒が限界ww
悔しければ自分でタイム測った動画アップしてみ
絶対に無理だからw

>>545
>>500で動画でてるぞ
ただこれスロコンか何か変えてそうな
気もするけどな

8秒だの11秒だので急加速するバカは免許返納してください

>>545

だからなんで1300ccと軽ターボを比べるんだよ
1500ccと軽ターボにしろカスw

もしくは1500ccとNA軽比べようや

>>546
スロコンでは馬力は変化しないし、全開加速0-100なんも変わらないって知ってる？

サーキットの話は他所でやれ

>>544
SモードってCVTのモードだよな。
軽にも以前からある。
オートライトもある。
自動ブレーキは、軽の方が早かったな。
LEDライトは、明るさでHIDに劣るからな。
車速感応型無段階ワイパーは、軽になさそうだ。
あとHVシステムだね。

動画を捏造しようがフィットがゴミ車であることに変わりはないよ。
発売一年で深刻なリコールが5回だっけ？6回だっけ？
まあ安かろう悪かろうの典型だろうね。
それに直線だけ必死になってもどうせろくに曲がらない止まらないという歪な車なんだからさw


http://minkara.carview.co.jp/en/car/honda/fit/qa/unit135924/

購入した時から直進安定性が悪いです。
ソレてきたな、と思ったら逆にハンドルを切って、さらにハンドルを戻すって感じで
せいぜい２〜３回切り返せばまっすぐになるが普通だ と思うのですが、
この車はそれが３〜６回くらいで必要です。
で、やっと戻ったと思うとすぐに左右どちらかにソレるのでまた微調整、
といった感じで 常時微調整が必要になり、非常に疲れます。

感覚的な話ですが、ハンドルをきってから少し遅れて車の挙動が変わるような感じがして、
そのせいで多くきりすぎて、ハンドルを戻す量も多くなり、
その繰り返しになってるのかな、という感じがします。
車を購入するのは、これでちょうど１０台目で色々と乗ってきたのですが、こんな車は初めてです。
結局異常ではない、という判断なのでフィットっていうのがこういう車で、
しばらく乗っていれば慣れるんだろうか、と思いそのまましばらく
乗っていたのですが、一向に慣れません 。
色々掲示板等を見たのですが、直進性に関する悪さの指摘もチラホラみます。
これが「実際に納車される」フィットの品質なんだと思います。

新型デミオよさそうだけどマツコネが・・・

>>552
俺もフィット2乗ってたけど、新車購入時だけ直進性は不安定だったな
100以上出すと怖かったし。
でも、1000キロ超えた辺りで馴染んできたら安定するし高速も楽に走行できた
まあ俺がこの車に慣れたってのもあるがｗ
で、今年Nボックスに買い替えたが、すべての面でNボが上でショック受けたわ
まあ、フィットより50万高かったけどｗ

>>552それって、座席が車の中心線に対してやや斜めに設置してあるだとか
ハンドル軸がまっすぐじゃない（どっちかの手に不自然に力が入って、結果進路がふらつく）などが原因では？
ふらつきを戻そうとしてつい無意識に切りすぎちゃんだよね、
それに気がつかないでまた余計に反対方向に切り過ぎる、で余計ふらつく　肩の力抜いたら？

ゴミ評価を必死で漁るゴミがいてワロスww

勝てる軽でも持ってこいよww

ホンダはリコール多いんでセカンドの候補からは既に除外してある

>>549
燃費の為に発進時にアクセル踏んでも
電スロがアクセル開度を抑えて
全開にしてくれない車があるって
知ってる？

>>558
スロコン使っても全開加速は何んも変わりませんよ？
アクセル⇔スロコン⇔ECU⇔スロットル

0-5Vのアクセルペダルで入力した信号を擬似信号をで2Vとの時3Vにとか曲線作ってるだけだから
全開加速はなんもかわらんｗ
途中でECUを通ってる時点で全開なら最初っからペダルからMAX5V出力⇔スロコンMAX5V出力
全開はなんもかわらんｗ

加速命でフィットみたいなポンコツ乗ってる意味がわからんなw
まあオーナーさんがダメだと言ってるんだからそこは真摯に受け止めるべきだろうね。
オーナーさんの評価をゴミとするならそういう人間が買う車だということだよw

フィットよりＮＢＯＸの方が広々として印象が良かったけど
走りが>>554なの？
走りはフィットの方が誰が考えても良さそうでしょ。

>>560
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

鈍足FITと煽る
↓
動画８秒台アップされてるｗｗ
↓
ヽ(｀Д´#)ﾉ 捏造だ　　オーナーの不具合必死で探して煽るｗ
↓
せっかく探した記事が旧型FITだというｗｗｗ
↓
悔しがりながら加速は認め直線番長扱い　 NEW!!


そろそろポンコツFIT3HVに勝てる快適な軽でも持ってきたら？ｗ

フィットのふらつき感や突き上げ感の酷さは歴代モデルがずっとそうなんだから
もうフィットの持病といっていいだろうね。
ハイブリッドにしてもリコール続きだし、結局はプリウスも買えない人が我慢して乗ってるだけでしょ。
そもそもフィットなんてちょっとでも車にうるさい人なら決して手を出さない車だよ。

以下、新型フィットオーナー達のためになる報告

新型フィットは、走行中アクセルから足をはなし、減 速させていき時速20km前後になると、
強力なエンジンブレーキぽい（低速ギアに変則したような）、ガクッとした不快なショックが起こります。
必ず起こるということではないのですが、結構頻繁に起こります。

停止しようと思っていた場所までとどかず、アクセルを踏みたすことがよくあり、
ストレスを感じることが多々あります。


停止状態からのショックが気になる


新型フィットは、停止状態から、即アクセルを踏み込んだ場合にガックンとしたショックが起こります。
おそらく、停止時、クリープ（アクセルを踏まなくて も前に進む現象）を切っているので、その関係があるみたいです。

例の捏造下り坂8秒動画以外はどれも11秒超えしかない時点でチョンバレなんだけどな。

あれ以外の8秒動画は存在しないし二度と出てこないだろw

>>564
あんな嘘ってバレバレの動画でも騙されて買ってしまう情弱バカの多い事多い事。頭に虫湧いてるんじゃない。

ここの軽乗りは1500以上のコンの話は無視するようだから
次回からスレタイを以下のようにすればいい

廉価コンパクトNA VS プレミアム軽Turbo

>>551
フィットHVは７DCT。
Sモードはエンジン回転数が一気に上がり
加速が全然変わる、燃費は半分になるが。
モーターはアシストのみ。
>>561
fit3は峠とか高速は安定してる
ある程度距離乗るならFITの方が絶対楽でしょ。
逆に言うと短距離街乗りのみなら
NBOXが便利な場合も。

フィットHVのDCTはマニュアルっぽいからなあ・・・

エンジン駆動で発進とかバックするときに
急にクラッチ繋いだような感じになる時がある。
アレMT慣れてないと怖いかもとは思う、というかリコールだｗ

走行性能自体を非力な軽と比べるのは間違いかと、タイヤも違うし。

>>564
8秒はないけどyoutubeでフィットハイブリッド0-100で
検索してでてくるのって殆ど10秒切ってるけど
11秒越えしかないってどこみてんの？
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88+%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89+0-100

>>564
>>565
脳内で勝手に妄想してんなよｗ　１１秒超えの動画どこだよ？ｗｗｗ

>>563
確かにHVの回生ブレーキはやや強めですな、
２０�qのショックはエンジンとモーター駆動の切り替わり時だね。

発進時ショックは経験ないなあ、
いきなりベタ踏みはしないし。
軽ユーザーはベタ踏み多いんだろうけど。

フィット3のメーターはハッピーメーターすぎて全くアテにならないけどな。サバ読みすぎて詐欺レベル。オーナーまで呆れてるし。

http://m.youtube.com/watch?v=UfbScKXoPTQ

【大阪】「女子生徒にいい格好見せたかった」ドリフト走行で軽自動車横転３人死傷、危険運転致死傷で書類送検
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405567844/

>>572
無知をそんなに晒すなよアホww
　スピードメーターなんてマイナス誤差を入れるようにどこのメーカーも調整してるよ。 その位当たり前ww

タイヤ交換やホイールでスピードメーターなんて誤差でるから

しかも法律で決まってるという・・・アホじゃなきゃ理解できると思うが、100キロの時何キロ表示で良いかわかるか？

道路運送車両の保安基準の細目を定める告示 第１４８条


平成19年1月1日以降に製作された自動車
10(Va−6)/11 ≦ Vb ≦ Va
Vaは自動車に備える速度計の指示速度（単位km/h）
Vbは速度計試験機を用いて計測した速度（単位km/h）

アホじゃなきゃ計算できるだろ？w

>>574
なにも四回もリコール出してる欠陥車にそこまでムキにならなくてもええがなw

じじいの下駄車は下駄車らしく安全運転で頼むわ。

あら、ついに論破出来なくてリコール煽り？

やっぱオツムまで軽くて計算出来ないのかよw
欠陥車に全て劣って、頭も無いとか、、悔しいのぉww

ホンダ信者はどこでも火病って暴れるのなw
いい加減スレチなのに気付けよw
軽は糞ダサいと思うがフィット信者よりは全然マシ

マジで計算も出来ないの？
学歴中卒！？

で？そのフィット3にドライビングプレジャーはどの辺にあるの？

話題変えるのに必死過ぎww
頭の悪いの証明しちゃって悪かったなw

今から飛行機乗るから携帯使えなくなるし俺は消えるわ

フィット糊キンモーw

https://www.youtube.com/watch?v=pPryI2SscrY

これってアンチフィットスレで今年のねつ造大賞候補になってる動画じゃねえかよwww
ねつ造動画だけが頼みの綱だと馬鹿にされてっぞ。

アンチフィットバカが全て返り討ちにあっててワロスｗ

>>582
沢山の奴の動画あるけどどれも似たようなもので１０秒以上はないぞ？

https://www.youtube.com/watch?v=Aqs0-icCWrw
https://www.youtube.com/watch?v=PJ21ec3diV8
https://www.youtube.com/watch?v=CG7DaU8O12k
https://www.youtube.com/watch?v=lbCrkOCzezw

https://www.youtube.com/watch?v=MbPEvGfNU7o

１１秒動画はどうなった？ｗｗ
捏造妄想よりも証拠を出したら？？

コンパクト フィットの魅力が全くといっていいほど訴求出来ていないばかりか、皮肉な事に寧ろこんな恥ずかしい車は絶対欲しくないとさえ思わせている事に苦笑を禁じ得ない。

妄想動画ﾏﾀﾞｧ　(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ？？

まとめ

軽自動車以下の鈍足FITと煽る
↓
>>546 0-100 ８秒台の動画アップされてると指摘される
↓
ヽ(｀Д´#)ﾉ 捏造だ　　オーナーの不具合必死で探して煽るｗ
↓
せっかく探した記事が旧型FITだというｗｗｗ
↓
>>560 悔しがりながら加速は認め直線番長扱い
↓
やっぱりFITのメーターは誤差あるからズルイとゴネる
↓
法律で決まっていて全ての車共通だよと諭される
↓
計算も出来ず知能の低さを露呈し更にファビョる
↓
さっきの0-100動画は捏造対象候補等と意味不明なことを供述ｗ　本当は１１秒台の動画ばっかりだと妄想を始める。
↓
５名以上のつべ証拠動画（全て0-100　９秒以下）をアップされ
↓
更に発狂中ｗｗｗ　


計算もできないほど頭も悪く
都合の悪い動画は全て自分の中で捏造という都合の良いアスペ脳を発揮中ｗ　

フィット君、火傷しそうなほどに熱くなってて笑ったw

まったくフィットみたいなポンコツの下り坂での加速動画を見せられても
こちらには何も響かないといったい何度言われればわかるんだろうね。
コンパクトの加速性能を語りたいならせめてこれぐらいの速さは欲しいもんだ。
http://m.youtube.com/#/results?search_query=abarth+esseesse+0-100

まあ0-100km8秒(捏造)の加速に小躍りしてるぐらいだから、こんな加速の
車なんかに乗ったら口から泡吹いて卒倒するんじゃないのかなw
http://m.youtube.com/watch?v=6uPn73Q_5Sc

でもフィット最強君は軽を相手にしてもアルトワークスあたりには負けてるんじゃない？

しかし0-100km8秒が自慢とはかわいいもんだなw

あれ？１１秒はどうなったの？ｗｗｗ
嘘ですか？　軽自動車がNormalで１０秒切りすら１台もないけどねｗｗ

アンチFITなのにFITの不具合探しお疲れ様ｗｗ
大変良く探したようだがその坂道動画とか３月のリコールで治ってるって書いてあるんだがｗ


結局全て話題逸らして逃げてるだけかよｗｗ　ダサすぎるぜｗ　頭も悪すぎるぜｗ

こりゃフィットスレが荒れて分散するわけだわw
ポンコツフィットのタイムが8秒だろうが11 秒だろうが別にどうでもいいのだよ。
軽より遅いコンパクト(フィットGとか)が情けないと馬鹿にされてるだけあって、
軽より速いなんてのは倍の排気量を考えれば当たり前の話でしょうに。
そんな当たり前のことで喜んでるお前がバカなんじゃないのってこと。
しかも鈍亀の8秒程度で大喜びって、どんだけおめでたいんだよw
足車のコンパクトで7秒、趣味のスポ車で4.6秒の人間からみれば幼稚園の徒競走だよと言った意味もわからない？
だからピーカンなコンパクチ脳と言われるんだよw
しかし8秒もかかっているんじゃeliseなら3秒遅れてスタートしても楽勝なんだなw

でもその8秒がたった1台だけで他は11秒近くかかっているんじゃ完璧に捏造タイムなんだろうね。
10〜11秒って明らかに鈍亀ですよ、フィット君w

>>590
でその１１秒の動画まだなの？ｗｗｗ　

軽自動車は１３秒以上とか普通にあるねｗｗ鈍亀以下って・・・ｗ

しかも0-100９秒以下のFITHV動画はこれだけあるんだよ？　しかも全部別の投稿者ｗ
都合の良い捏造にしちゃう頭大丈夫かな？ｗ
お前の頭リコールした方がいいんじゃないか？ｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=Aqs0-icCWrw
https://www.youtube.com/watch?v=PJ21ec3diV8
https://www.youtube.com/watch?v=CG7DaU8O12k
https://www.youtube.com/watch?v=lbCrkOCzezw


でその１１秒の動画まだなの？ｗｗｗ　
でその１１秒の動画まだなの？ｗｗｗ　

でその１１秒の動画まだなの？ｗｗｗ　

だからサーキットの話は他所でやれ

まあ、なんだ、スレ自体の存在かてって言うか

だから11秒だろうが8秒だろうが関係ないんだってw
それに本当は11秒だろと指摘したのは他の人でしょ？
軽より速い？そりゃよかった、よかった、でも普通はそんなの当たり前なのだよ。
しかもとても人に自慢出来るような速さじゃないんだから、
恥ずかしい鈍亀フィットのタイムなんて並べなさんなってw
君が思っているほど世間では速くないんだよ、そのリコール車は。

落ち着け。
このスレ自体が此れで最期だから。

でも軽ターボってフィットより遅いんでしょ？
生きてる価値ないじゃん

>>596
車は生きてないから。

それに、車にオーナーを照らし合わせる様な稚拙な考えは控えた方が貴方自身が稚拙の塊みたいに思われますよ。

軽がフィットを越えてるとか世間じゃ通用しないなぁ
言ってみなよ
俺の軽、フィットより速いし広いってw

2列目の後頭部がリアゲートに当たってるのを黙ってさぁ

キチガイか信者か知らんが、こんな平日の昼間っから今のいままで暇なこったw
長文駄文以外にもっと他にやる事ねぇのか…

速さだの急加速だのは他所でやれ
公道で安全運転する上で全く意味のない性能

でも衝突安全性にしても、ペラペラドアの足りてない軽自動車と、足りている小型車では
雲泥の差でしょ。

新型デミオが良さそうだな
これならN-ONEとかプレ軽買おうと思ってた人も心が揺れるだろう

終了、いや、修了！

コンパクトや軽とか以前にフィット乗りの下衆さが気持ち悪すぎて酷いわコレ…

0-100が8秒ってアバルトチンクなみだな
http://www.motordays.com/newcar/articles/abarth_500_imp_20090704/
http://www.motordays.com/newcar/articles/abarth_500c_imp_20101210/index.php?page=2

フィットってキモいよな？

オ、オゥ！

>>605
ゴメンネ、私のはノーマルではなくesseesse仕様だから7秒みたいだよw

http://m.youtube.com/watch?v=SZAG_XIpfJg

>>607
それは595相当ってこと？
なら7.4秒らしいけど、四捨五入して7秒か
http://www.abarth.jp/cars/abarth595_turismo/

0-100加速、アバルトが7秒で、フィット3がそれと同じくらい…として、
コルトラリーアートが6秒中盤、最強のランエボＸ（329ps）が4.4秒だって。

現行軽の加速力は前規格の軽のトップ10にも入らないそうです。
でね、三菱アイの0-100タイムは検索できなかったんだけど、0-400が19秒台で
ＥＶのアイミーブが0-100で16.2秒だって。まぁ、遅いんですけれどねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=swl2pRW7slg

でも乗ってて楽しいのは間違いなくフィット3より三菱アイの方だと思うよ。
なんかハンドリングが心地よいんだそうだ。
http://www.tagtea.com/daybreak/auto/mitsubishi.html
＞絶対的な加速やスピードが残念な事を除けば、走りは気持ちいいです。
＞ハンドリングは結構いい。
＞オーバースピード気味にコーナーに入るとリアを中心に回転してる感じがあって面白い。
＞リアがちゃんと接地してる。
＞破綻させてやろうと思って車体を振り回そうと試みたが、ゆるいアンダーが出ただけで終わった。
＞非力なのが幸いしてオーバーステアにならないのか。（※オーバーステア特性を殺す為に意図的にフロントを弱くしている）
＞100km/hオーバーでコーナーに進入していっても、ハンドルを切るだけで減速が始まるくらい非力なので。

何もスポーツカーじゃないので、常用域の速度レンジで恒常的にステアフィーリングを楽しむ、
運転を飽きさせない子気味よいハンドリングが三菱アイの目指したドライビングプレジャー。
ホットハッチやスポーツカーってのは、その高い動力性能を発揮させられた瞬間が一番気持ちいいからね。
で、フィット3はホットハッチでもスポーツカーでもない訳だよね？
大衆車の実用性能に0-100で7秒台の加速力は余り必要ない…それがどう、ドライビングプレジャーに繋がっているんだろうね。

また糞つまらん展開になってきた…

軽ターボで10秒ほどだな。
フィットもねつ造がなければこんなもん?

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　おいらはクスクス♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　軽ポックリ♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　惨めで哀しい♪
　((　( 　(　　〈　　　　　 　　軽ポックリ♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　でも愛車（初代ワゴンR）の名前は♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　　　エリーゼだぜぇ〜♪

軽ターボで10秒ほどだな。
フィットもねつ造がなければこんなもん?

http://www.youtube.com/watch?v=CggaZ644zYw

>>609
山道・峠の上りだとか、
高速の追い越しじゃあ
軽はしんどいでしょ、
振動も含めて疲れると思うし。
田舎じゃあそういう場所多い。

あとハンドリング楽しむために軽買うなら
コペンとか選ぶんじゃないの、
それこそ後席は余分だわ。
なんで中古アイなんて選ぶわけ？

坂道＋定員２名で極端に走らなく鳴るのが軽自動車だからなｗ

>>613
早く捏造じゃない動画みせろよハゲｗｗ

妄想捏造動画貼っておきますねｗｗｗ


まぁ軽乗りには受け入れがたいかもしれんが、これ現実なんですけどねｗ


https://www.youtube.com/watch?v=pPryI2SscrY
https://www.youtube.com/watch?v=Aqs0-icCWrw
https://www.youtube.com/watch?v=PJ21ec3diV8
https://www.youtube.com/watch?v=CG7DaU8O12k
https://www.youtube.com/watch?v=lbCrkOCzezw

>>608
キットで30馬力、マフラーで5馬力アップの165馬力だったかな。
まあ仕様は595と一緒といえば一緒で、トリフェラだと更に20馬力プラスだったと思う。
動画ではメーター読みで7秒だから実測7.4秒は正解だろうね。
でも595のほうがホイールはノーマルだし、オーディオもノーマル、エアコンもマニュアルとちょっと落ちるんだよね。
MCで値下げ＆装備の簡素化、595追加だったけど、結果的にいい時期に買ったと思っているよ。
ホント、フィットの加速タイムなんてそれがHVだろうがRSだろうが、
眼中にも入らない存在のどうでもいい相手。
見えない軽乗り相手に空振りしまくってるフィット君には悪いけどねw

日常足車のスレに
何しに来てるんだ？

居酒屋に着飾って来て
洋服自慢するアホｗ

そもそも車を道具として考えるか、趣味として考えるかで車選びは違ってくる。
道具として割り切れば軽ほどよく出来た道具もないだろう、まさに軽で必要十分なわけだから。
だが趣味で選ぶとなると、足としての軽も廉価コンパクトもそこからは外れる。
趣味でコンパクトや軽に乗るならば、それ相応のモデルがあるはず。
また趣味としての車選びにはドライビング、ステイタスといった面も重要視される。
ドライビング、即ち車としての性能、操縦性を楽しむ、またスタイルや装備、
価格など所有することに対する満足感としてのステイタス。
残念ながら廉価コンパクトにはそれらの資質は見られない。
そこにあるのは軽よりちょっと大きいという程度の安上がりな道具感だけ。
軽と並び称される理由は道具以外の車趣味としての大事な部分が欠落しているからなのだよ。

>>614
>コペンとか選ぶんじゃないの

実用と趣味性を兼ね備えたトールボーイのアイと、準スポ素養オープンカーのコペンじゃ全然キャラが違う。
コペンはドライバビリティー（運転性能の追従性）拠りの車、アイの操舵感の切れは別に攻めて速く走ろうというものじゃない。
だからドライビングプレジャー（走る事の楽しさ）と言い分けている訳でな…やっぱりそこら辺がまだ十分に伝わり切れてないのかな。
大型アメ車ミニバンを大排気量にモノを言わせて引っ張って、2トンの車重を揺すって豪快に加速していく…でも別段加速が鋭い訳でも、速い訳でもない。
でもこの醍醐味を味わえる事が、そのアメ車ミニバンの所謂、ドライビングプレジャーになるわけ。
ハスラーとかもそうでしょ。ジムニーほどの走破性を求めるハードユーザーばかりじゃない。


>>619
軽と並び称される理由は道具以外の車趣味としての大事な部分が欠落しているからなのだよ。

趣味性に寄ると大衆モデルは販売台数が伸び悩む。
趣味性と実用を兼ね備えるとか、趣味的方向が実用的とかじゃないと。
高額な旧プレミアム軽と現プレミアム軽の設計理念、コンセプトの隔世がその辺にある。

Va≦104

所詮ダイハツの車
コペンなんてムーブのエンジン積んでる時点でゴミ
ホンダみたいに軽でも専用エンジン用意するくらい本気じゃなきゃ売れない
ビートはベースこそ軽トラのエンジンだが、NAで唯一64PSを誇る最強の軽エンジンだ
だからABCで今も見かけるのはビート

この前箱根でビートのミーティングに遭遇したよ。
みんな綺麗に乗ってるし楽しそうだったな。
でもビートはあのノッペリとしたデザインが当時から非常に残念に思う。
あの時代はノッペリしたデザインの車も多かったが、やはりスポーツカーなら
もう少し抑揚のあるデザインか、或はS600のような路線のデザインだったらよかった。
今は知らないけど、最初のムーヴの頃のダイハツのエンジンは確かに駄目だったね。

まとめ

軽自動車以下の鈍足FITと煽る
↓
>>546 0-100 ８秒台の動画アップされてると指摘される
↓
ヽ(｀Д´#)ﾉ 捏造だ　　オーナーの不具合必死で探して煽るｗ
↓
せっかく探した記事が旧型FITだというｗｗｗ
↓
>>560 悔しがりながら加速は認め直線番長扱い
↓
やっぱりFITのメーターは誤差あるからズルイとゴネる
↓
法律で決まっていて全ての車共通だよと諭される
↓
計算も出来ず知能の低さを露呈し更にファビョる
↓
さっきの0-100動画は捏造対象候補等と意味不明なことを供述ｗ　本当は１１秒台の動画ばっかりだと妄想を始める。
↓
５名以上のつべ証拠動画（全て0-100　９秒以下）をアップされる
↓
遂に一切の論破が出来ず　ついに他車種を持ってきて逃げるｗｗ

>>624

>>589

>>625
どうでもいいならだまってろ

馬力は軽で耐久性はコンの車を作れよ

>>625
荒らすなks 消えろや


>>627
馬力が軽じゃ坂道登らんぞ

>>626
わかってないなあw
フィットのHVが軽より速いと軽を馬鹿にするほどに軽より遅いフィットのGの立場がなくなるでしょ。
フィット仲間の傷口に塩を塗るような行為はやめたほうがいいということだよ。
それにハッキリ言って捏造でもメチャ遅いわけだからw

>>628
俺の近所にそんな所はない

>>629
>>494
現行フィットGか0-100km 13秒10なら
HVよりは遅いけど大抵の軽より速いじゃん

あれだけ上で証拠出されてるのにまだ悔しくて捏造扱いにしてる時点で察しｗ

かわいそうなぐらい都合の良いアスペ脳だな

だから最低限これの加速力を上回るぐらいのコンパクトじゃなきゃ何も感じませんよと何度言わせればw
まあ太刀打ち出来ずに悔しいのはわかるけどね。

http://m.youtube.com/watch?v=SZAG_XIpfJg


>>631
N-ONEだけがずば抜けて速いみたいだけど、フィット君も含めて勘違いしているのは
軽はあくまで市街地スペシャル、近所の足として最適であるという点。
高速でもなければ100kmなど出す必要がないのだよ。
下道では出してもせいぜい80km、だから>>520を見てもわかるように、必要なのはその範囲での加速力、
そこで軽より遅いコンパクトは日常使用ではやはり軽より遅いと指摘されても仕方ないんだよね。
フィットGの加速にしても旧Lよりずっと遅いわけだからやはり鈍亀扱いだね。その辺の加速力だとフィット君の安物HVも案外軽ターボに負けてたりしてw

http://alto-works.jugem.jp/?eid=172
コンパクトカー 最速 vs 軽カー 最速 バトル！

結論を言ってしまうと、コンパクトカー程度では、歴代最速の軽カーには勝てません。

筑波サーキット2000　スポーツコンパクトカー ラップタイム

三菱 コルト ラリーアートverR：1分14秒85
スズキ スイフトスポーツ：1分16秒59
ダイハツ ブーンX4：1分16秒84
ホンダ フィットS：1分18秒84
参考：トヨタ ヴィッツRS：1分18秒台
参考：ニッサン ジュークGT16 FOUR:1分13秒台

コンパクトカー軍団のラップタイムは上記の通り。
だいたい予想通りの結果で、唯一ターボ車のコルトが最速でした。

それに対して軽カーの方はと言うと・・・

スズキ アルトワークスRS/Z：1分12秒25（※サス、ブレーキチューニング車）
スバル ヴィヴィオ：1分13秒87
ダイハツ ミラ TR-XX アヴァンツアートR：1分15秒44
スズキ カプチーノ：1分16秒81

上記の通り、最速 軽カースポーツは、現行コンパクトスポーツすら凌ぐ速さを持っています。
中でも排気量が2倍以上で、しかもターボ車のコルト ラリーアートVer Rよりも速い
アルトワークスとヴィヴィオは、歴代軽自動車の中でも特に突出した動力性能を持っています。
ラップタイム的には、現行のNA2リッターカーと比較しても遜色ないほど速いのです。

特にアルトワークスは、足回りと駆動系のチューンのみで、現行 1600ccクラス最速のニッサン ジュークGT16FOUR（1600ｃｃターボ 190馬力）さえ上回るタイムを出しています。
さらに特筆すべきことは、コンパクトカーが、現行もしくは一世代前のごく最近のクルマなのに対し、軽カーの方は、四世代以上も前、10年以上前の古いクルマなのです。

いやいやｗｗ

安全性がKsの快適性０の昭和の軽しか出てないんだが・・・ｗｗ

まぁ…軽は論外

＞四世代以上も前

四半世紀（25年）以上も前…ね。

2014年から25年前というと、丁度最後の昭和の年？
でもその頃って550ｃｃで90年1月から軽規格が660ｃｃに改正されるんだよね。
で、8年後に衝突安全性確保の為に10ｃｍ程度一回り大型化して、攻めるには視界を遮る様なピラーも太くなった重量級軽になっていくんだ。
エコ性能が叫ばれ、時代はスポーツ仕様に特化する事が性能の標榜でなく、
如何にコミューターとしてのユーティリティ性に優れているのか…という、本来の大衆車の根本に戻った訳だ。

21世紀最初のディケイドは実用性能が熟成した現行軽への付加価値を模索する時代だが、登録車の1/4〜1/3を占める様になった軽で、多く売れる事が大事な主力商品になっていった。
模索した方向性が受けても販売台数が伸び悩めば短命で淘汰されていく厳しい部門になっていった。
そういう10年の研鑽を超えて、高額商品でも売れるプレミアム軽が売れ筋になって来たんだよね。

そこにはスポーツ性能だとか、そういう付加価値よりも、多様な実用性、低年賦性能、快適空間、などが尊ばれて行った。
でも10年代も折り返し点に差し掛かり、熟達したユーティリティ以外の、嘗てのＡＢＣの様な需要や市場も、そろそろ出来上がって来て待望されいるのかもしれないね…Ｓ660とか。
（メーカーも造りたがっているだろうしね）

そんな流れの中で「黄色ナンバーが恥ずかしい」とか「所詮、軽は非力で遅い」だのいってて、何時まで550ｃｃ時代の感覚でモノを言ってるのか？と。
日々進化する技術の蓄積で、98年時に掲げられた普通車と変わらぬ衝突安全基準をクリアした上で、ピラーも細く、軽量化を果たし、現行軽規格に収める事など、
需要が付いて来れば、日本のメーカーなら造作もないことではないかな？…トヨタと日産以外はｗ

フィット＞＞＞軽ってことはみんな分かってるから安心しろ。
軽を買ってる人だって自分の軽がフィットより上とか思ってないから。

100万ちょいのフィットごときで軽く150万は超えてる軽より上だなんて言ってるからいつも笑われるわけですね。

これじゃなかなか安心できませんな。

現行フィット(ハイブリッド)の
売れ筋Lパッケージは
車体だけで１９０弱くらいするで、
４駆なら２００超える。

さすがに
軽予算じゃあ買えないな
１５００HVだけどね。

>>633
そのNoneはセルボより50kgR2より30kg重いのに
1秒以上速いとか本当に平坦な道なのか怪しいもんだけどな
実用面だけなら下道でベタ踏み加速が必要なのは
追い越しの時位なんだから20-60より40-80のが大事だろ
40→80km 6秒86 7秒10
軽は60以上から加速はかなり遅いから60-80で測ったらもっと差が出るだろ

>>637
>四世代以上も前、10年以上前の古いクルマなのです。
10年以上前のだから四半世紀じゃなくて4世代であってるよ
そこに出てくるワークスやヴィヴィオは660cc時代の旧規格の軽だからね
コンパクトも旧規格の軽の頃の方が速いんだけど

軽コンに限らず安全基準が厳しくなっていってるから
ピラーを細くってのはどこも難しいんじゃないかな

ワークスの頃なんてスタタボやシビックに文字通り点にされてたのになw

話変わるけど、S660って良さげだな
ダイハツのデラで全然コペン売れてないってさ
みんなS待ちなんですとか嘆いてたらしい
俺は違うと思うけどねw

>>642
新しいコペンからは確かFFなんだよな？

>>643
あれFFだけでしょ
どうやってもスポーツカーにはならんし、まぁちょっと乗れば違うってわかる車だよ
Sは820kg位らしいよ、まぁギリギリ雰囲気って感じかもね

>>641
混雑した街中じゃ80キロというのは先頭切ってかなり飛ばしている部類だよ。
よってキビキビ走る上で本当に重要なのは0-60キロの加速性能と追い越し性能だ。
市街地スペシャルと言ったのはすり抜けなどに有利なサイズも含め、
その速度域での加速性能、瞬発力に優れているから。
まああくまでターボの場合だけどね。
いくら静かになったとはいえ、高速域では軽は流れに乗って大人しく走るもんだ。
高速域での加速性能も基本的に駄目でしょ、廉価コンパクトというのは。

>>645
廉価コンパクトの定義は知らんけど、ターボの軽ってNA換算したら1100位の出力だから軽い分だけ加速は良いわね
1300NA位から互角以下で1500とかHVとかまして加給機付きとか一緒にすんなよってレベル
軽ターボだってそういう車ほとんどないでしょ

コペンてもともとFFじゃね？
軽のFRなんて軽トラ除いたらカプチーノしかない

×加給
○過給

新型コペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/DAIHATSU_COPEN_Robe_LA400_01.jpg/1024px-DAIHATSU_COPEN_Robe_LA400_01.jpg

GT-K（改造カプチーノ）
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/758/340/1758340/p1.jpg


ダイハツはこれ見て作っただろ
似すぎ

>>645
どこにずっと80で走るって書いてあるんだよ
普通に走ってて下道で追い越すのって
30-40位で走る原付とか追い越す時位で
そういう時は普通60までじゃなく一時的に
80位まで加速するんだから実用的なのは40-80の加速だろ

0-60の速さって発進時の速さだけど
普通に市街地を走るんなら発進時に
ベタ踏みなんかしないだろ

>>650
とても車を知ってる奴の話じゃないってw
パワーのある大排気量乗れば加速とか普通解るって
白痴なこと書かせて遊ぼうぜ

>>651
今乗ってるスポ車ばパワーウェイトレシオ4.18だから、スタタボとかシビックなんて言ってる
どこかのコンパクチ君よりは少なくとも加速についてはわかっているつもりだけどねw
http://m.youtube.com/watch?v=6uPn73Q_5Sc

まあ昔乗ってたFDもけっこう速かったが、やはり車はライトウェイトというのが全てにおいて最高だと思うよ。
でも今まで運転して一番速かったのはR35だね、あれは正直一般道では不要な速さで逆にストレスが溜まるw
パワーのある大排気量車なんかに憧れてる内はまだまだ青いし、わかっているようで何もわかってないなw

つーかコンパクト時代のシビックって化石すぎるだろ

スタタボもかなりの化石だねw

小型軽量の車に必要十分なパワーでどのような走りが出来るのかがよくわかる動画。
スポーツ性能を語る上で軽いということは何にも勝る要素だと思うぞ。

http://m.youtube.com/watch?v=B-AjRsS8qK0

たぶんヘルメットにカメラを付けているんだと思うが、加速感も含めて実際の運転感覚にかなり近い。
GTRの重量級の化け物パワーなどはいらない、動きも含めてこれぐらいが一番楽しめる。
ポルシェGT3もブチ抜いてるしねw

でっていう

いくら軽くても軽自動車は無いわ

GTRとかポルシェGT3とか、
もうスレチもええとこ・・・
エリーゼですら軽４〜５台買えるわ、アホが。

どっかの質問サイトで見たような事も書いてあるしさ、
自演妄想くさく見えるんだけどねｗ

コンパクトと軽って普通は実用車やで。

あんまり軽量だと
強風や大雨の悪天候時の怖さもあるし
実用的じゃない部分あるわな。
（重量RVや大型セダンだと楽だけどね。）

改造車含めて限界走行するなら
サーキットになるからそれもスレチ。
公道で事故るバカは論外ｗ

コンパクトVS軽ってのは
パッケージのバランスじゃないのか？

そりゃGT3に比べれば
軽・コン漏れなく超廉価車だしねｗ
走りの長所は燃えにくい位だｗｗ

だから動力性能比較しても詮無き事だって繰り返しているでしょう…
実用性能を兼ね備えたプラスアルファのドライビングプレジャー（運転の楽しさ）なんだよ。

>>652
ほれ証拠だせw
ちなみに俺もFDはよく知ってるから本当に乗ってたか揺さぶってみようか？www
オーバーステアのFD君www

只今高速のPAで休憩中、その重量級の1st車でね。
こういう車は運転は楽だがドライビングプレジャーといったものはあまりない。
真っ直ぐ走るにはいいだろうが、コーナリング、ブレーキング、加速、減速といった
基本的な車を操縦する楽しさといったものについてはその重さがプラス面に働くことはまずない。
そりゃ運転の楽しさを犠牲にして人や荷物を運ぶ運転手に徹すれば最適の車なんだろうがね。
だから道具としてのそういう車を否定するつもりはないが、運んで転がす運転ではなく
操って従わせる操縦といった面ではやはり小型で軽量な車の楽しさに勝るものはない。
それが軽であってもその性能を使い切れれば十分に楽しめるものなんだよ。
もちろん廉価コンパクトの低い性能でもそれは楽しめる。
高速で不安定と言われるフィットだって、考え方を変えればそのハンドリングと格闘する楽しさがあるからね。
コンパクト乗りにはコンパクトしか知らない奴が多いからかもしれないが、
裁量、懐の狭い奴が多すぎるんじゃないのか。

>>660
証拠？
FDは今はないし過去に出したことはあるがね。
では逆に聞いてやろうか？
FDのリヤにはジャッキや工具が入っているが、それがそれぞれどこにどのように入っているか知ってるかい？
ちなみに昔乗ってたFDは本革仕様のやつだから間違いなくお前のものよりは高級だったと思うよ。

純正で付いてたタイヤの銘柄は？
リトラが上がらなくなったらどうする？
オーナーだったのならわかるよね。

>>662
必死なところ済まんがw
仕様とエンジンキーの位置とシフトレバーの位置くらいから教えてよw
ちなみに今乗ってる車のキーとか上げるの簡単だろ

>>663-664
おまえら専スレ立ててそっち行けよ
それかせめてコテつけれ

>>661
いいこといってるじゃんw
基本的に全て正しいけど、だからコンパクト>軽って結論になるんだが
一台だけで軽を選ぶ奴は車に関心がないか貧乏かってことで結論でたねwww

お前の中だけだろ、どっか行けよks

>>634
セコイ引用するねw
ここまで引用しないとダメでしょ。

>ただし、この図式が通用するのは、あくまでも旧規格軽ターボ車のみで、”遅い現行 軽自動車”では、
>何を持ってきてもコンパクトカーには、やはりかなわないでしょう。
>これらの旧規格 最速 軽カーに比べたら、現行 軽で”速いと思われているだけ”の、N-ONEなんて、　
>”遅い”フィットにもかなわないのです。

だいたい現行車のほうが速いっていうのがミスリーディングで、音量、排ガス、安全性基準の緩かった
昔の車のほうが有利だよね。

>>664
キーの位置にシフトの位置ってなんだそりゃw
キーシリンダーはハンドルポストでシフトは普通に左手を置いた位置、手首で操作出来るタイプだね。
仕様はtypeXに前後スポイラー付きだよ。
しかしオーナーにしかわからないであろうこちらの質問には答えられないんだね。

ちなみに今の車はキーも車検証も注文書も過去に全て見せてるよ、
新参者のお前ごときにわざわざサービスで出すつもりはないね。

>>666
言ってることは間違ってないだろ？
車に感心のない人が飛び付くのは安い軽NAと廉価コンパクトだよ、そこにあるのは必要とするサイズの違いだけだ。
しかし軽側には過去に何人かFD乗りがいたが、一番単純な奴みたいだなw

>>669
いや、違うけどw
仕様はまあノーマルでいいとして、乗ったことないでしょwww
俺FCは持ってたけどFDはジムカ仲間のしか乗ったこと無いのよね
車載ジャッキとかすまんけど知らんよ

軽もコンパクトも絶対的な性能は知れてるけど軽にはレースやるわけでもないのにレギュレーションがあるわけ
660なんてバイク以下の排気量で最近の軽はほとんど1t超えでしょ
コンパクトの定義にもよるけど5ナン枠の範囲内で1300くらい排気量あればよっぽど変な較べかたしない限りコンパクトが上
軽ターボでワゴン以外って例外的な車と営業用の最低グレードのリッターカー較べて勝ったとかバカなの？

>>670
精神年齢がガキのまま歳だけ重ねた負けず嫌いで頭ガチガチの貧乏じいさんなんだろ。
こんな何の役にも勃たないジジイは
さっさとくたばればいいのにね。

高速で2chの為にパーキングごとに停める廃人W

いつぞやのアンダーオーバーの話題では
自分でもよっぽど恥ずかしかったのか
二三日大人しくしてたのになw
いろんなものを自慢したくてしょうがないガキと一緒ってのは同感

>>645
は？俺のジュークNISMOは軽なんて比較にならんな。
で、なに？比較するなら廉価軽と廉価コン、高価軽と高価コンにしないとだめだよね。
そして総合的に比較しないとね。
誤字や打ち間違いが多いと馬鹿に見えるから注意しな。
フィット3 1,300とNA廉価軽で、軽が速い？
軽ターボと俺のジュークNISMOで軽ターボは街中で速いか？
もう１台キューブがあるが、これと軽NAハイトワゴンの積載性や走行性能で軽が上か？
全部、軽の負けじゃないか。
このスレのコン乗りが全て廉価コンで、軽乗りは全員車両本体150万以上のしか乗ってないのか？
違うだろ。
お前の負けだ。

>>652
はいはい、そのスポ車はなんですか？車種グレードよろしくね。
で、そのスポ車は俺のジュークNISMOより加速はいいのか？

>>634
ジュークNISMOはジュークGT16 FOURとほぼ同じとして
現行軽で13秒台あるか？ないだろ

ジュークNISMOってGT=Rのエンジン載せた奴？
凄いね　何千万とかするんだよね・

>>662
軽脳は妬みで食い付くから適当にあしらうように!

＞軽もコンパクトも絶対的な性能は知れてるけど軽にはレースやるわけでもないのにレギュレーションがあるわけ
＞660なんてバイク以下の排気量で最近の軽はほとんど1t超えでしょ

それでなんでイーブンに動力性能比較するの？

＞だいたい現行車のほうが速いっていうのがミスリーディングで、音量、排ガス、安全性基準の緩かった
＞昔の車のほうが有利だよね。

そうそ、それは"排気量縛り"のある中型バイクも同様で、昔の2ｓｔ250とか速かったよね。


＞比較するなら廉価軽と廉価コン、高価軽と高価コンにしないとだめだよね。
＞そして総合的に比較しないとね。

ＦＤとかジュークNISMOって言っても、軽より安いミドルバイクの600ＳＳには適わない訳だしね。
だから四輪に動力性能求めても仕方ないんだよ。
求めるなら、ドライビングプレジャー。
ドライビングプレジャーには動力性能の高さは必要ないし、価値観は多岐に渡るし、軽コンの大衆車でも醸す事が出来る。
そういう土俵でこそ比較して行った方が建設的なんじゃないかい？

だから動力性能でヒエラルキーを醸成して軽を叩くのはフェアな比較じゃないよな。
排気量で比較するだけなら300キロ出る1.4Ｌのリッターバイクとか引き合いにだされたら話、終わっちゃうだろ？
"二輪はカンケーねーだろッ、ニリンはよぉ〜ッ！"とか言われても、同格のクオリティで比べられたら、そりゃ排気量差が顕在化しない訳ないからね。
縛りのある中で工夫する軽と、軽に近似した縛りのないコンは言わば異種格闘技戦みたいなもんだ。
だから比喩として二輪を例に出してきても、別にアンフェアでもないのよ。
アンフェア言う奴は、要するに「割り切れてない」って事。
軽乗りは「割り切れてる」からね。

ここでコンに噛み付いている時点で割りきれてないだろｗｗｗ

>>679
とりあえず土下座しろw
たいした経験もないくせに車を語るんじゃねーよwww
ちなみに俺エブリイとブレイド乗りな
乗ってる俺が言ってるんだからゲームとネットのオメーがエラソーすんじゃねーよwww
イーブンじゃねーって糞ワロタわwww

>>679
ちなみにバイクの免許もあるし、NSRの89も乗ってるから逃げ道はねーからなw

中国人にも作れるようなガラクタ2.4Lエンジン積んだ廉価版乗りが威張る、威張る。

>>683
とりあえず上げてから言おうなw
ちなみに結構速いよ、まあAT限定の嫁車だがなwww

>>680
>割りきれてないだろｗｗｗ

一部のコン乗りはスポ車程ではないにしろ、ある程度の大衆車以上の走りのドライバビリティー（運転性、運転性能）を欲している。
でもそういうものを求めているのなら、最初からホットハッチなどを車種選択すれば良いのだが、恐らくそこまでは買い切れないものなのだろうね。

人夫々の生活様式や生活環境（地域）にも拠るんだろうが、複数台所有が現実的でなければ、どれか一台ポッキリに落ち着くわけだよ。
が、その落とし処をどの車種に選択するか？…だ。
趣味車やスポバイを別枠で所持しないのならば、ある程度一車種で走りの良さも確保したい…
けれど、ホットハッチまで本格的なのは敷居が高い（色んな意味で）となると、
ちょっと奮発してスポーツエディションというのが、落とし処となってくるのだろう。

そういう選択の判断は別段普通の流れだし、アリだとは思うよ。
でも殊更に標榜する程のレベルでもないんだよ。

上には上手の存在（スポ車やスポバイ）が在るのに、"全く別の動機"から、軽を下に見下したいが為に、
その"ちょっとの"動力性能を引き合いに出してしまう所が、全く「割り切れてない」って事だろ。
大衆車の本質的部分とはズレた、ドングリの背比べ的な些末な事なのに、殊更に標榜してしまった時点で蟠ってる…て、時点で、
つまり「割り切れてない」って事だ。

その点、制約されている事が前提の軽は、性能要求が高い所に設定されれば、そのどこか一点に特化する事になるので、二つも三つも要素を一つの車種に求めない。
それが軽乗りの「割り切り」であり、割り切ってないのなら、必要用件に応じて上のグレードを選択するまでの事でしょ？
4人以上乗せられない軽では不足なら、7人乗りのミニバン選択するとか、走りも欲しければ、7人乗りのツーリングワゴンにするとか。
でも軽の範疇で事足りるから、その中で自分の要求に特化した車種選択をしている。これが「割り切り」「見極めている」って事でしょう。

>>685
負けてるのにそれが理解できない
局所的に見るべきものがあるとは違うのだよ
乗ってから言おうねボクw

軽もコンパクトも100万円台のお安さ取り柄の実用車なんだから、日用雑貨としての
便利さ、気楽さ以上を期待するほうがおかしいと思うんだけどね。その制約以上の
物を必要とするなら人並みの普通の車も持って使い分ければ良いだけの話だし。

>>687
貧民はシーでお願いしますねw

>NSRの89も乗ってるから逃げ道はねーからなw

89（二代目）じゃストックで200キロそこそこでしょ？
ＮＳＲよりブレイド（2.4）の方がいいってのなら、アンタ、直線番長なのかな？
そりゃ2ストの旧車じゃ高速で引っ張るのは勿体無いけれどね。
直線番長なら、これまで何キロくらいまで体験した事があるの？
最終型のＮＳＲはＲＯＭを書き換えると270キロ位出たそうじゃないか。
まあ、89も素性では弄るとそれくらい出るらしいけどね。

>>685
スレタイみれば
ここは（コンパクトと軽）の比較スレッドじゃないか。
縛りの範囲でやるのがルールだろ。

なのにねえ
>>624の言う通りで納得。
＞遂に一切の論破が出来ず　ついに他車種を持ってきて逃げるｗｗ

>>689
はぁ？
直線とかギア比だろ
それこそコンパクトならほとんどリミッターまで出るってのwww
知らねー経験ねーのは自由だが晒すなよw
バイクと車の違いも乗ってれば誰でも知ってることだがGoogleじゃわかんねー罠www
スピードなら飛行機で大気速度1000位まで体験あるぜ
おまえのバカにするスタタボで240位かw
NSRなら軽くリミッター当たるし、ブレイドもリミッター軽いけどなw
知らねーの自慢すんじゃねーよwww

２００キロだって？

私は重心厨だが、スイスポなら２００キロでも高速でレーンチェンジできそうだが、
タンカスでは、２００キロでレーンチェンジすれば横転だよｗ
つまり、重心が高い時点で、話にならないってこと。

まあ、あの空力ではブーストアップしても２００キロでるとは思えんけどｗ

直線番長とはまさに軽ワゴンの事だ・・・

山道の多い日本では使い物にならんｗ

直線加速とか、最高速とかどうでもいいわｗ

車はエンジンとシャシーのバランス。

重心の高い車が急加速しても怖いだけｗ

軽ワゴンのディメンジョンは私の許容範囲を超えている・・・

>>693
そんな頻繁に山越えしなきゃいけないような地域に住んでるのか
冬は雪で大変だろうから、ジムニーでも買いなさい
うちは平地しかないから、ミニバン＋軽四で済むから良かった

＞直線加速とか、最高速とかどうでもいいわｗ

そりゃそうだ。
でも動力性能を引き合いに出して、比較するってのはそういう事なんよ。
飛行機とバイクのスピードを比較しても仕方がない様にな。
そういう動力性能の蟠りは、所詮ドングリ比較なんだから、捨てろって言ってるんだよ。

＞縛りの範囲でやるのがルールだろ。

だから無意味なスポ車的ドングリ比較のドライバビリティー観から、
軽コンで醸し出せるドライビングプレジャー観で比較するのが健全だろって言ってるんだよ。

＞高速でレーンチェンジ

足回り次第だろうね。とりあえずタンカスは200キロ出ないから考慮する必要はない。
まあ、四輪での高速度での急激でクイックなレーンチェンジは危険だよ…レーシングカーでも捲れ上がっちゃったりするしね。

>>691はちょっと支離滅裂なんで分かりませんが、言葉を濁して何かを誤魔化している？

>>695
現実を知る人間が語るとこうなる
ノーガキはいいからまずFD乗ってたかどうかからやろうかwww

>>695
ちなみに180位では軽でもなきゃレーンチェンジくらい余裕です
ノーマルタイヤでは横転しないようにセッティングされてます
バカみたいに重心高い車にハイグリップ履かせるようなバカは死ぬように設計されてますwww

なんで俺とＦＤが関係するの？誰かと間違えて勘違いしている？

180キロくらいじゃレーンチェンジくらい余裕なのか…
じゃ、なんでS130Ｚに乗せても貰った際に、レーンチェンジに慎重だったんだろう？
それくらい古いとダメなのかな？
あと昔の86でも160キロくらいでヨタヨタしていたけれど、足回りを弄りすぎていた弊害が出ていたって事かな？
だからＺ3運転した時も、迂闊にレーンチェンジしないで180では真っ直ぐハンドルを固定して走ってしまったよｗ

>>698
下手なんじゃねーの？w
BMWとか速いのみたことないんだがwww仮にハンドル離してオーケーなら轍も拾わない鈍いステアリングインフォメーションってことか？w
某マンガじゃねーけど、そんな速度域で真っすぐ走る車はねーよwww
で、それが軽と何の関係が？
軽は風と戦いながら左車線走るだけじゃねーかよw

フルボッコだな
まあ、あれだ
乗ったこと無い車あーだこーだ言う前にのってみることだな
コンパクトは面白くないって同感だが、いい車かどうかとは別だ
軽も現状たいして面白くないぞ
実用車なら尚更だ

軽乗りの小者っぷりが半端ねぇわw

>>702
コンパクトポックリ乗りは大物だもんなあ。車とお財布はチビチャイけど。

自分にレスしとるw

>>703
スルーでw
見るべきものはない

軽擁護してる奴に聞きたいんだけど1台で
なんでもこなすならコンパクトって主張でいいんだよな？

それで複数台所有してるとすると
スポ車やミニバンとかのでかい車+近所の下駄で軽って事だよな？

この時安いからコンじゃなくて軽ってのはわかるよ
でも維持費以外で軽の方がすぐれてるってやつの言い分は
取り回しと革巻きステアとかの装備と後席が広いって事でいいんだよな？

装備が充実してるのって言うけど近所のゲタ車なら精々片道10kmってとこだろ
そんな単距離でしか乗らない車に革巻きステアやら必要か？
それにコンはOPで設定されてるだけで似たような装備にできるよな？

後席広いとか荷物が乗るってスポ車+軽の奴だろうけど
この組み合わせでちょっとした遠出する時にスポ車でいくのか？
それならラクティスやキューブ、ソリオとかのコンのがいいと思わないか？

ミニバン+軽なら大荷物とか人乗せるならでかい車使うだろうから
軽は取り回しがいいからだろうけど最近の軽は昔ほど小回りきかなくて
例えばNoneが4.5mでヴィッツ4.7mと殆ど差はない思わないか？

>>705
何でもこなす、ご近所の買い物サンダルを超えた使い方をするなら軽やコンパクト
みたいな安いだけが取り柄のチッコイ車ではなく人並みの車にするのが常識でしょ。
人並みの車を持った上で、ご近所用に使い分けするのが軽コンに相応な使い方
ではないかな。

＞コンパクトは面白くないって同感だが、いい車かどうかとは別だ
＞軽も現状たいして面白くないぞ
＞実用車なら尚更だ

だからそれはドライバビリティー的な価値観での話だろ、と何度も言ってるのだが？
軽コンの価値はドライビングプレジャー的価値観で語られるべきだし、
でもコン側の人にはレイシズムの為に、ドライバビリティー的観念を持ち込もうとする。
そこを窘めているのに、いつの間にか、ドライバビリティー的に軽コンはダメ、大衆車はダメ、って話に摩り替えられているしｗ

>>706
ミニバン＋軽四だけど、取り回しとかよりとにかく安く済む事を第一に考えてる
基本的には軽四の方が燃費もいいし、税金保険も安いし
10年落ちの軽四だけど、壊れる様子もないしこのまま乗り潰してまた中古の安いのでも買うつもり

>>708
面白くないけどいい車（役に立つ)なんだよ
おんなじ面白くないなら役にたつ方が良いだろ
FDなんて家族いたら使えねーポンコツだろうが
小難しい言葉使ってエラソーしてんじゃねーよw
ちなみにどんな車でも面白いです、競技するくらい車好きですからwww

＞遠出する時にスポ車でいくのか？

スポ車の性能を堪能できる道に行くには、わざわざそこまで持っていかなきゃならないでしょ？
普通に考えたら自走して行くだろうし、サーキット通いでも、トランポなんて使わないで自走して行くものじゃないか？
それに普通の人にとって軽で遠出はキツイと思っても、そういう人たちはヘッチャラ（慣れている）んだよ。
確かに、現地に行くまでは只の移動で、目的地で観光したり遊んだりするのが目的なら、運転で疲れる訳には行かないけどね。
走るのが目的な人たちは、長距離くらいで音を上げたりしないもんでしょ？

新風が吹いてるじゃないかw
腐って醗酵したくっさいマルシンにみなヘキヘキしてたとこ

>>710

ゴメン…色々な意味で何か噛み合ってないわ。
つか、ＦＤっなんなんだよ？何故俺に関係あるの？
やっぱ誰かと勘違いしてやしないか？

＞小難しい言葉使ってエラソーしてんじゃねーよw

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>711
だからさ、

それに普通の人にとって軽で遠出はキツイ
走るのが目的な人たちは、長距離くらいで音を上げたりしないもんでしょ？

そういうことでしょ
ポルテやラクティスでも軽とは大違いだよ
安い事だけがメリットね

やっぱりアクセルやステアリングに素直に反応するほうが楽しいから、ドライバビリティ価値観とか、
ドライピングプレジャー的価値観とか、誰の共感も得られないような分類されてもなあ
スポーツカーは全速で走ってないと楽しくないとか思ってそうだし

>>709
燃費がいいって事はNAかな？
安さ優先で軽ってのはわかるよ

>>711
そりゃそういう走りに行くための遠出ならスポ車じゃなきゃ意味がないけど
そういう時の事を言ってるんじゃないのはわかるよね？
軽でも慣れりゃ平気かもしれないけどそれは積極的に
軽を選ぶ理由にはならないよね？

>>702
>>702
>>702
>>702
>>702
>>702
車とお財布はチビチャイ軽海苔なの？

＞スポーツカーは全速で走ってないと楽しくないとか思ってそうだし

スポ車は動力性能を引き出せた瞬間、その刹那が一番の醍醐味には違いないでしょ？
その瞬間、瞬間の官能を得る為に、わざわざ遠出して、峠に行ったり、クローズドコースに持ち込んだりする訳でしょ。
その間の行程は、確かにドライブを楽しんではいるだろうけど、目的に照らして言えば…言わば、刹那的官能を得る為の手順、作業でしかない。

で、普段、普通に走ってる場合は、高性能車になればなるほど、そのスペックの封印を強いられる訳だから、ストレスが溜まる訳ですよ。
だから趣味車はキープしといて、普段はその他に下駄車を用意するんでしょ？
ドライピングプレジャーってのは普段走りで楽しくなきゃいけないんだよ。
別にスポ車に無いとは言わないけど、それはドライバビリティーの残滓程度のもので、本質じゃないでしょ。

別に俺は軽/コンでどちらが優れてるとか、分類で優劣があるとは思わないけど、
軽/コンそれぞれにドライピングプレジャーの濃い薄い、有/無はあると思うんだよ。
で、大衆車の場合、高が知れてるドライバビリティーの梃入れによって、ドライピングプレジャーが損なわれているのは本質を欠いていると思う訳ですよ。
大衆車にとってドライピングプレジャーが損なわれていい方向性は、今のところ、ユーティリティ性にプライオリティを置いている場合だと思っている。

まあ、軽の場合は、そこが制約されて単機能に専用化しているので、大衆車としてプライオリティの序列を付ければ、
ユーティリティ性＞ドライピングプレジャー＞ドライバビリティー　…の序列になるんじゃないかと思う。
よくパワーだ加速だ最高速だ重心だって言ってるのは、ドライバビリティー要素なので、俺は余り重要（本質）ではないと思っている。

>>718
長すぎ……　とりあえず
> スポ車は動力性能を引き出せた瞬間、その刹那が一番の醍醐味には違いないでしょ？
スポーツカーは動力性能より応答性が肝

>>695
足回りしだい？はあ？
タンカスは足回りでなんとかなるような重心ではないぜ？

素のスイフトならば、足回りを弄れば、２００キロでもなんとか
なるだろうけどねｗ

>>679
お前、本当にものを知らないやつだな
知識も経験も薄すぎる
あのな、600ccのバイクはしらんが、250ccのNSRあったわな？知らんか？
2ストでレーサーレプリカとか言われてたやつだ
VFR400 これは4スト
俺はS13　NAな、135馬力しかないやつで峠で、そういうの相手にしてきたが、登りの立ち上がりだけしか
バイクは速くなかった
登りでもコーナーリング速度や突っ込みでこちらが上、下りになるとバイクは平坦に近くて幾らか長めのストレートがある
ところだけ速いが、あとは全部遅い
今乗ってるジュークは、S13より速いからバイクなんて・・
お前はそういう事も知らないんだよ　カスめ

>>720
どうでもいいが、その200kmとやらはどこで出すんだ？
高速道路とかでは出すなよ、サーキットでやってくれ

ちなみに、俺は軽四の前はスイスポだったが200km出すとか恐怖でしかないと思うんだが、苦行か何かか？
どっちにしろ、軽四やコンパクトで200kmがどうとかレーンチェンジがどうとか比べる意味がない

>>705-706
全くそのとおりですよ。

取り回しは、ミライースやアルトエコでも４．４ｍ。
およそＮＡで４．４ｍ、上級グレードで４．７ｍというのが多い。
軽は見た目ほど小回りは効かない。

それに後席の広さと言っても、安全性無視だもんｗ
軽の後席スライドはスライド量を制限すべきだという意見もあるし、あんなのは広いとは言わんｗ

ほかに、乗降性ｗだの見切りｗだの、全く説得力のあるメリットは出てないのだから、
軽ならではのメリットは「維持費のみ」だ。

結論として全くの上位互換だよ。

ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト、ノートなどが
面白いとは言わんが、少なくとも、タントほど横転の危険はないだけましだろと
は言えるだろ？ｗ

>>722
高速走行は例えですよ。
要は厳しい条件だと、差が出るねってこと。
日本は山岳国家であり、厳しい条件というのは、常日頃からありありでして。

ドライピングプレジャー（なぜか変換できた)=楽しさ
ドライバビリティ=操縦性
ユーティリティ=実用性
として話をすすめますか

楽しさなんて人それぞれ、ランエボが怖いって人もいればNAの軽が楽しいって人もいる
これは絶対的な尺度をあてはめることができない
主張の材料としては適切ではないわけね
でも一般的には操縦性や動力性能と比例する事が多いけどね

操縦性は重心や駆動方式、軸重なんかの物理的要素で決まります
幅広くて低くて軽くてグリップして馬力があるほど良いわけ、大ざっぱにはね
軽で普通車に勝てる要素はほとんどないね

実用性、これは積載量とか定員とか見れば明らかよね

軽で勝つには軽でできる範囲の用途しか使わない前提で1000円当たりの上記総合力が上回っている必要があるわけ
こんなに簡単に書けるのにわざわざ小難しい言葉使うんじゃねーよw
誰かが言ってたが、小難しい言葉使う奴はたいていバカ、これ豆な

>>724
山岳国家であろうが、人口の大半は平地に住んでて移動も平地移動が大半なのでは？
そんなに日常から山路を越えなきゃいけないような僻地に住んでいるのかい

刹那的官能を知らない>>718がわめいている

>>726
大半ではないだろｗ
大都会の京都ですら、一歩市街地を出るとハードな峠道が待っていますし？

大平原と言えば、石狩平野に、関東平野に、宮崎平野くらいかなｗ

＞ID:QcTY02y40

嗚呼…そうか、ＦＤって>>679の話ねｗ
つまりアンタ、ＦＤ乗りって事？　勿論600ＳＳの方が速いよ。

>>721

随分、汚い罵倒語を使うじゃないか。
先ず、下りはバイクは苦手なんだよ。
えーとあとVFR400…この辺のミドルスポーツは600と車体が共用なのね。
海外に輸出する為に基本、600で設計されているが、国内の免許制度の都合で400も兼用されているの。
で、400クラスってのは車体に対して若干なんだけど、パワーが弱いんだ。
それでもスポーツするには十分速いんだけれど、じゃ、何と比べて車重に対しパワー不足なのかと言うと、
600は勿論だが、様は250,600に比べて400は車体とパワーのバランスが若干取れてないんだ。
250は2ストじゃないと速くないし、2ストは一旦失速するとパワーバンドまで戻るのに大きく出遅れるからな…
パワーを使いきってミス無く走るのは難しい。
とすると最適解じゃ600になる。750以上のパワーは峠では略使うことは無いか。
リッターバイクはプラス、160以上で回る高速コーナーや直線番長用の余剰パワーって感じだね。
リッターＳＳだと250キロくらいでスラロームが切れる。
俺が四輪でのレーンチェンジにナーバスな意見を言ったのはこの為。

>>726

君が宮崎市役所の職員なら、峠道はそうそう走らないかも知れない。
大平原の中に住んでいるのだから。

しかし、宮崎県庁の職員なら、峠道も想定しなければなるまい。
都城に転勤になるのかも知れないのだから。

前後、左右、上下にめまぐるしく、刻々と変わっていくＧ・・・

目がくらむわｗ

峠道での走行で重心が高いというのは、３倍疲れるんだわなｗ

怖ければ自分のペースで走れれば良いのだけど、そうすると煽られるからな・・・

この迷惑軽が、とろとろ走りやがって、てな感じでねｗ

バスなら公共交通だから仕方が無いし、でかいし、諦めて煽らない人が多いがｗ

なにしろ、初めて軽にのったのが、知人の女性の某セミハイトワゴンだったのだが、
怖いのでとろとろと走っていたら、知り合いのウィッシュに煽られましたｗ

因みに、峠道ですたｗ

>>729
なんだバイク馬鹿なんだw
いるいる、そういう若いの
俺も両方乗るからわかるけど、バイクなんて晴れた日に高速で遠出するか、クローズドで遊びなさい
君の価値観は特殊だから、一般人だと思わないようにね、バイクも乗る俺からの忠告だよ

これは、５年前にも軽コンスレに書いた体験談だ。

同じ事を書いていた筈ｗ
つまり、軽初体験が普通車に煽られるという体験だったのだ・・・

何しろ、第一印象が悪い。
軽ハイトワゴンなんて峠道では使い物にならんｗ
それが、当時の印象。

＞スポーツカーは動力性能より応答性が肝

応答性はドライバビリティーと同義だろ？
動力性能は…要するにスペックかなぁ


＞どっちにしろ、軽四やコンパクトで200kmがどうとかレーンチェンジがどうとか比べる意味がない

その通りなんだよ。
四輪に極限の走行性能を求めるのは益が無い。大衆車は直線で140キロも出せれば十分。
ドライバビリティーを追求するならピュアスポーツカーかカートにでも乗ればいいんだよ。

自動車の元来の存在意義に立ち返れば、それは積載性…つまりコミューターとしてのユーティリティ性だ。
それを踏まえると次に付加されるべき要素はドライビングプレジャーなんだよ。

何か凄えレス伸びてんだけど朝鮮マルシンが乗った事も無い
FDの話をし出したのが原因か？

>>736
うんw
五年ぶりくらいにぶちのめしてやろうと思ったら変なの釣れた
バイクのサブで車買ってる基地外の話どうでもいい

>>735
んで結局軽とコンでどっちがどうだと思ってるの？
あと>>716はスルーなのかな？

>>733

>バイクなんて晴れた日に高速で遠出するか、クローズドで遊びなさい

そうだね。四輪に比べるとバイクは雨に極端に弱いね…特に峠ではｗ
夜道だとか雨だとか、路面状況もそうだけれど、視界が極端に狭くなるからね。
でもそれが四輪のアドヴァンテージだなんて言う積もりはないんだろ？
だって、そんなバットコンディションでも気持ちよく飛ばそうなんて気には四輪でもならないだろうからね。
もし、酷環境で攻める事を嗜好するなら、それこそ特殊な価値観ってものだからね…。
（別に否定する積もりもなし、降雪地帯で楽しめる人は楽しめるんだろうけどｗ）

>君の価値観は特殊だから、一般人だと思わないようにね、バイクも乗る俺からの忠告だよ

先ず、自分の価値観を見据えてみなさいよ。
アンタの価値観は上位にスポーティーカーが来ているんだよ。
優れた乗り物の指標で、一番分かり易いのが「速さ」だから、それが絶対真理なんだと思い込んでいる。
でもどうだろう…

軽自動車と同価格帯のミドルＳＳバイクに敵わない程度のスポーティーカーというのは？
確かにアンタに言わせれば、良好なコンディションが揃ってないとバイクは速く走れないというかも知れない。
けれど、スポーティーカーだってバットコンディションで速く走れる事を謳う乗り物ではないしね。

軽/コンはスポーティーカーやホットハッチに比べれば遅いかも知れないが、そういう速さに梃入れした所で、所詮バイクにも劣る速さでしかないじゃない。
かといってピュアスポーツ的なセンシティブなドライバビリティーがドライビングウレジャーに繋がる程、卓越したものでもないだろう。
だったら別にそんな中途半端なドライバビリティーなんてこの際要らないじゃん。
寧ろその速さの捻出の為にクルマのドライバビリティーがドライビングウレジャーを潰している、運転の魅力を硬くしている場合だってある訳で。

確かに軽/コンのドライビングプレジャーだって、ユーティリティ性に隠れたほんの隠し味程度の微弱なものでしかない。
だから大味で濃い欧州コンが人気を博しているのかも知れないが、それでも国産軽/コンにも欧州コンに張り合う魅力がある車種も存在する訳ですよ。
後はそういうパワーだとか加速だとか最高速だとかのドライバビリティ的な割り切りさえすれば、少しは軽/コンも素直な目で見られる様になるんじゃないかな？

>>740
ここは軽とコンのスレでバイクより遅いとか関係ないの
そもそもバイクはスレ違いどころか板違いなの

あとバットコンディションじゃなくてバッドコンディションな
バットじゃ悪いじゃなくて蝙蝠だぞ

>>735
> 応答性はドライバビリティーと同義だろ？
君の言うドライバビリティって応答性のことなのか？

> 動力性能は…要するにスペックかなぁ
スペックって……アバウトだな
動力性能は動力(駆動)系の性能だろ
操舵系などの特性とは関係無い

>>740
バイクが速いから車は動けばいいって奴の話なんて説得力ねーw
軽が動力性能高いって嘘ついて、それがだめなら操縦性がいいって嘘ついて
権威付けに自分はスポーツカー乗ってるからわかるんですって話してるバカがいたからスポーツカーの話を出したに過ぎない
楽しさなんて人それぞれ、エブリイもそれなりに楽しい
でも楽だったり家族載せて快適に移動したりするのは当然ブレイド
じゃ、エブリイとヴィッツならどうかって話だろ
安さ以外ではヴィッツだろ
それをあーだこーだ曲解してエブリイがいいって持って行こうとするからおかしな話になっている
おまえの趣味とか指向とかどうでもいいのよ
バイクなんてチャリンコやカートと同じで実用性皆無なんだから
カートがあるから自分は軽トラでいいってのは軽トラがいいとは違うのよ
そいつが買えるんならハイエースやランクル買うわけなんだから
ま、おまえはわかんない奴だろうからバイク板から出てこないようにね

>>738
＞結局軽とコンでどっちがどうだと思ってるの？

まあ、それに関する概要は>>718の三段目に書いたよ。
車格に貴賎なし、市販車に駄作なし（欠陥車とはまた意味が別）という信条だったけれど、
でも当然、好き嫌いはあるから、どうやらそれがドライビングプレジャーの骨子がどれだけそのクルマに乗っているかどうか？なのかも知れないｗ
でも大抵はみんなそうだろうけど、概観、エクステリアの好みだよね。
でも気分で、或いは思い込みで好き嫌いすると、後で見解を改め難くなるよね…。


＞それは積極的に軽を選ぶ理由にはならないよね？

無いね。
第一はエクステリアから得るインスピレーション。乗りたいか否か、だろう。
次にドライビングプレジャー…だけど、これはある程度乗ってみないことには分からないよね。
でも普遍的な車種選択の動機付けは自分の使用目的に見合ったユーティリティ性を備えていそうか、って事と維持費の問題に目が行くだろう。
でもそれが最優先事項の様に語られる傾向があるよね。（まあ、専らコン側からの決め付けなんだがｗ）
本来は、そういう諸費用関係は、車種選択候補が挙がった後に天秤に掛けて行くものだと思うんだ。
1.3Ｌの四気筒にするか、1.0Ｌの三気筒にするかで悩んだり、660ｃｃＮＡかターボかで悩んだり、勿論、軽/コンで悩んだり。

>>743
>嘘ついて、>嘘ついて、>バカがいたから>話を出したに過ぎない
>それをあーだこーだ曲解して>おかしな話になっている

ﾜﾛﾀw

まあ、別に、俺が話した訳じゃないし＜軽が動力性能高い＜操縦性がいい

＞バイクが速いから車は動けばいいって奴の話なんて説得力ねーw

まぁ、有態に言えばそういう事になるよな。
厳密には
"バイクが速いから車に速さを求めない…という割り切りをすると、軽のドライビングプレジャーが見出せて来た"
…って事なんだろうけどね。

>>744
見た目の好みがどうこうじゃ比較にならないから
それ以外の所がどうなのかを言ってるんだろ
決めつけって軽側と言うか主に常駐してる馬鹿1名が
言い出してそれに対するツッコミがほとんどだろ

あともうちょっと文章をまとめる努力をしような
長いだけで読みづらいし分かり辛い

>>745
運転して楽しいかどうかなんて人それぞれだっての
そもそも俺はブレイドなんて買う気無かったんだが、嫁が箱車とかワゴンは嫌っていうからコンパクトみたいに見えるブレイドにしただけなんだからw
バイクがわかってるから車もわかるってのも所詮同じ程度の権威付けと気付けよ
よく理解してない横文字ならべてるけど、感覚的な話を全面に押し出して定量的な評価を否定してるだけの話
外見的な直感とか運転する楽しみってのは数値化できないもんだからね、なんなら三角形なら何点とか決めてみてくれ
感覚で話すならエラソーぶらずにフィットみんなが乗ってるから嫌いって言っときゃ良いのよ
俺はリッターSS乗ってるからとか何の材料にもならんの
まだミニバンと軽の話のほうが客観的に深い意見ですよ

＞ドライピングプレジャー=楽しさ→絶対的な尺度を当て嵌める事が出来ない
＞ドライバビリティ=操縦性→重心、駆動方式、軸重等、物理的要素
＞ユーティリティ=実用性→積載量とか定員とか

・軽の実用性の良さはコストパフォーマンス。
・ドライバビリティは非力でもピュアスポーツの応答性にも掛かって来るでしょう。
　まあ、誰かが言い出した「前規格のスポ軽侮りがたし」とか「軽タハム」とか。
・ドライピングプレジャーはメーカー側が意匠を込めなければ顕在化しないから、
　要はメーカーの提案に賛同して享受出来るかどうかでしょう。

＞マルシンが乗った事も無いFDの話をし出したのが原因か？
＞ID:QcTY02y40
うんw
五年ぶりくらいにぶちのめしてやろうと思ったら変なの釣れた
バイクのサブで車買ってる基地外の話どうでもいい

いや、勝手に人違いしていてその言い草は…ｗ
でもＦＤってそういう流れだったのか…

>>748
いや、君もマルシンと大差なさそうだよ
基本的にわかってないしね
直感で選べば良いんじゃないの？結局軽とコンパクトの違いもわからないみたいだし
エクステリアのインスピレーションでドライビングプレジャー感じてエブリイに乗るわw
シーユー

＞所詮同じ程度の権威付けと気付けよ

そうだね。
公道で"刹那的官能"を得るなら　バイク＞クルマ　と捕らえているからな。

＞定量的な評価を否定してるだけの話

これはちょっと意味が分からないや…
746の言う＞もうちょっと文章をまとめる努力をしよう　的な指摘かな？
韓国人の声闘(ソント）と同じで、長文書いて捲くし立てれれば勝てるだろう…的なｗ
まあ、バットとコンディションを流されずに突っ込まれてしまうくらいだからなぁ…
単に徒然なるままに綴っているだけだから、ダラダラ長くなっちゃうんだろうけど（今もｗ）


＞見た目の好みがどうこうじゃ比較にならないから
＞それ以外の所がどうなのか

だから、どうしても軽って前提ではないよね。
維持費の安さ意外で強いて言えば、「制約されている事への工夫の妙」かな。
コンより独創的魅力はあると思う。コンも無難じゃない方が面白い。

＞フィットみんなが乗ってるから嫌いって言っときゃ良いのよ

うーん、好きじゃないけど、そうでもないんだよな…
嫌う理由がないと嫌えないし、気に食わないとも違う。
強いて言えば関心が無い…かな？　でも選ぶ人は「安直に選んだんじゃ？」と意地悪く思わんでもないよｗ
（やっぱ、嫌ってるのかな？）

>>689
＞最終型のＮＳＲはＲＯＭを書き換えると270キロ位出たそうじゃないか

無茶言うなよｗ それって当時のGP250ワークスレーサーの数値だぞ？

>>732
軽四で峠越える程度で怖いとかどんな運転されてるんでしょうか
軽四は軽四の運転の仕方、スポ車はスポ車の運転の仕方があるとおもいますが、あなたはどんな車に乗っても同じような運転しかできない不器用さんなんでしょうか

ちなみに運転マナーが最悪の評判をもらってる地域ですが、軽四に乗ってて煽られた事なんてありません

＞基本的にわかってないしね

要するに「スポ車の年季の長い車好きの信条を理解できてない」って意味でしょう。
まあ、そうかな。

そんな
「スポ車の魅力が解らん輩に、車の事を語る資格なし」
って事と、
「軽の魅力はスポ車的見地で推し量るのは適正ではない」
って主張の整合性とは別じゃない？

まず「スポ車好きの年季が長い車好きの心情」自体が、適正に車の在り様を捕らえていない節も疑える訳でしょ？
そしたら「基本は知ってる」けど実は「解ってない」とも取れる。
…まあ、詭弁ですけれどね。

それにあと、仮に「車に詳しくない」人が居て、その人の無知や認識力を否定しても、それが即ちその人の「車好き」の観念を否定できるものでもないでしょ。
でもその逆は在り得るかも知れないよね…違う角度からの切り口で、それまでの強固な価値観が瓦解する、なんて良くある事でしょ？

◆ワゴンＲ　ハイブリッド　8月25日発売

●燃費：32.4km/L

●モーターアシストで、ターボ並みのトルク

エンジン + アシストモーター ＝ 約9.0kgfmの高トルク

http://www.feast-power.com/cgi-bin/img-box/img20140718164607.jpg
https://mobile.twitter.com/120i_bmw/status/490399361281433600


あーあ
ハイブリッドってだけで売れてきたアクア終わったわ

スズキの開発力はバケモノか

おいｗ　自慢気に書いてるが・・・いくら軽でもトルク無さ過ぎじゃないか？ｗｗｗ
軽ってそんなもんなのか？


アクアで２５キロ
FIT3HVで３０キロだぞ

>>755

スズキでいうマイルドハイブリッドだな。
最初はソリオに載るのかと思ったらワゴンＲにのせるのか。
役割的には、加速時のアシストだけだろう。
ツインんで使ったものを最近の技術で焼きなおしてつんだんだろうね。
CVTが普通になってリチウムイオン電池も安くなったので、載せられるようになったんだな。

アクアを脅かすほどではないと思うよ。

ってか　普通にモーターだけでは車走らなそうだな、、

>>757
初代FITハイブリッドみたいなもんだ。
気にするところが違う。

軽NAの大きな弱点を解消できそうだな。
以前のマイルドターボ並のトルクと馬力になるのかな。
(ツインでは6.8ps相当のモーターだった。)
ワゴンRは、車体が他社より軽いからこれでも他社並みの車重ですみそうだ。

>>760
初代FITHVはモーターだけでトルク８キロあったんだけどね。。。

スーパーマイルドってかオルタネーター並みのモーターな気がする。

>>726
w7mREy760は、N村元県議並のやつだから相手してもスレを汚すだけ。
スルーが一番。

昨日はあれからずっと小雨の中を船に乗ってジギングしてたので腕パンだ。
しかしコンパクチ諸君って連休というのひレス100以上とはずいぶんと暇なんだねw

ニスモジューク？
存在意味ない車の中のさらに意味のない仕様かw
コン乗りさんらしく所有の証拠も無しでいつものアレだが、
あんなもんバカしか手を出さんよ、そのバカに感嘆して持ち上げるバカがいるから面白いw
動画見ても車種もグレードもわからない？だからジューク乗りなんだろうね
まあ死にぞこないの捏造ジジイには息を吹き返す程度のカンフル剤程度にはなってるようだけどw

>>679
いいこと言うね、その通りで割り切れているのか、いないのか。
コンパクト側の車が常に中途半端なのは割り切れないストレスを溜めているからなのだよ。
割り切れているコン乗りが普通の大人しいジジババやファミリー、
割り切れていないコン乗りがこのスレのキチガイ連中といったところだろうね。
キチガイ爺さん筆頭に身分詐称してまで軽乗りに対しては威張りたいというバカ連中の集まりなんだからw

かと思えば車載工具の搭載場所も知らないインチキFD乗りが
重心厨に勘違いして噛み付いているし、昨日はキチガイ総出でけっこう面白かったんだなw

>>706の疑問に対して。
確かに足車なら走行距離はそんなもんだ。
だがそれなりの加速力でキビキビと走りたいのでターボを選ぶとなるとそこに自動的に付いてくるのが
アルミや革ステなどの装備、何もレスオプションにする理由はないよね。
当初はスポ車+軽でやっててもさらに荷物や人員がかさむ機会が増えるとそれでは用途に足りない。
だが近所の足としての軽は便利で趣味のスポ車も捨て難い。
そこででかい車が必要となってくるわけで、それも本来の最適用途という点で
考えればキューブやソリオなどはまず除外される。
最適なのはたっぷりサイズのワゴンやミニバン、SUVなどになるだろうからね。
だからそういった車種選定を実際にやっている。
もし1台ポッキリでというなら今ならばレヴォーグあたりがその最適の1台に入ると思うがね。

>>706
軽にそういう装備を欲しがるのが、貧乏人のDQNだからだよ

メーカーも、その辺りは貧乏人のヤンキーの惨めな気持ちと
「軽に装備を施して、底辺の軽に見えないようにして欲しい」という田舎の貧民らしい心理をよく理解しているよ。

http://i.imgur.com/8IIehU0.jpg
http://i.imgur.com/HIkuWfu.jpg
http://i.imgur.com/nCJPxml.jpg
http://i.imgur.com/Ov6dVN3.jpg
http://i.imgur.com/BfLXECK.jpg
http://i.imgur.com/86tDfFp.jpg
http://i.imgur.com/iu8AlZq.jpg

シャープに見えること　威圧感があること
軽自動車なんだけど、軽に見えない強さ感ｗ

>>758
ソリオはDJEにのせると車体価格が上がりすぎてしまうし
別にすると差別化ができないからじゃないかな
ハイブリッドのDJEでレーダーブレーキ付けて車体価格200万超です
なんて言ってもスズキじゃ売れないから

>>712
ヘキヘキって何かと思ったらこういうことかw
頑張れよ田舎出身のモウロク爺さんw

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1313863163

辟易（へきえき）の間違いでしょう。
漢字を見たことがないんですよ、、、きっと。
他人が使っているのを間違えて耳にしてそれをそのまま使っているのでは？

ただ、「 へきへき」で「辟易」とも読めますので、昔の方なのかな？

>>766
近所の足として軽は便利て事は軽を選ぶ理由は
取り回しだと言うんだな？
でもコンより軽の方が特別小回りが聞くわけじゃないのに
軽を選ぶのはなんだ？

下町みたいなとこに住んでて道が狭いからって言うなら
もっといいとこに引っ越せば？
車何台も持ってる位なんだからそれくらいの金持ってるだろ？

>>718
いいこと言うねえ、まったく同感だ。
でもフィットみたいなハンドリングが悪い、加速性能が悪いという廉価コンパクトでも
それと格闘して必死に走ることが楽しいというプレジャーもあると思うな。
まあそれはドライバーの性能が車の性能を上回るというか、完全に手なずけられている場合に限られるけどね。

>>769
軽の土壇場のほうが面白かったぜ

>>770
単に一人一台みたいな感じだから、一台当たりのコスト下げたいんだろ
うちも軽四×3とミニバンの組み合わせ
一人一台だから、3人も4人も乗らないし軽四でいいんだよ

貧乏だからコストを下げる必要がある。悲しいね＞軽乗り
うちは車を常用する人間が4人、そのうち3人は通勤にも使っているので車種の
選択はそれぞれ行って結局3台保有だが、貧乏ではないのでミニマムが1300。

>>721
NSR250というと友達がTZRや片持ち式のVFRに乗ってた頃かな。
この頃のバイクの知識で今のバイクは語れないよ、タイヤ性能の向上による
コーナリング速度が圧倒的に違うからね。
バイク自体はシルビアなどとは違う生粋のスポーツカーと張るだけの
コーナリングが出来るかは疑問だが、ジュークだったら速いバイクにはコーナーで簡単にインを差されそうだなw

>>773
いやいやこいつはコンを貧乏と煽る奴だから
安いから軽って訳じゃないでしょ

>>762
スズキ　ツインのモーターは、3.3kg・mくらいでモーターのみの走行不可だったから、ワゴンRもそれくらいじゃないかな。
ツインのときは、ノーマルモデルに比べ120kg増。

>>768
雑誌の次期ソリオ記事でマイルドハイブリッドだったんだよ。
200万超えのNBOXやタントが売れるんだから、200万超えても売れなくもないと思う。

>>770
食わず嫌いで通していたものが実際に口にしてみたらいつの間にか
好物になっていたというのはよくある話でしょ。
都内どこにでも住宅街や裏道というのは存在しているもんでね。
そういう場面では歩行者やチャリに対してもコンパクトよりは軽サイズのほうがずっと有効なわけよ。
ノーズも短く小回りは効くし、車幅も狭くてフロントタイヤ前の
オーバーハングもコンパクトよりは少ない。
そういう場面、つまり日常の足としては最強なんだよね。
こればかりは実際に使い比べた人間でなければわからんだろうな。
アバルトでもそういった場面では軽に敵わないよw

カスタムってメーカーがDQN仕様を出すのは軽ぐらい

>>778
>>706にあるように小回りなんてほとんど変わらないんだよ
軽は角が立ってるから余計にね

コンより軽のサイズの差って幅15〜20cmドアミラー1個分とかそんなもんだよ
住宅街の裏道で軽じゃないと困るようなとこ入らなきゃいけないようなとこ住んでるの？

>>780
確かに変わらない。
むしろリッター相手では逆転現象すら起きているｗ

ミライース４．４ｍタンカスＲＳ４．７ｍ　＞　ＩＱ　３．９ｍパッソ　４．３ｍ

ちなみにミラージュは４．４ｍ、ヴィッツは４．５ｍだ

パッソの売れ筋グレードは４．７ｍ

軽自動車はＮＡグレードが１４インチタイヤで４．４ｍ、ターボグレードが１５インチ
タイヤで４．７ｍというのが多い。

迫力満点のドライピングプレジャー
ミッドシップ？なドライバビリティ
積載性ワイルドなユーティリティ

要するに軽トラが最高ってことかね

ここでいうコンパクトってどこまでなん？
3ナンバーならコンパクトじゃないってことでいいの？

新しいゴルフは全幅1.8mですけどね…

国際基準で考えたらダメでしょ日本じゃ
Cセグ3ナンバーハッチは非コンパクト

>>741
特異なレイアウトのiQは特別な存在でしょ。
それにここの廉価コンパクト乗りさん達には手が出ないプレミアムコンパクトでしょうに。
コンパクトの最小回転半径を語るならスイフトの5.2mというのも掲げなきゃいかんな。
最小回転半径の数値を鵜呑みにしているのがいかにもコンパクト乗りらしいと言えるが、
実際に普通の軽コンでコンパクトのほうが小回りが効くなんてことは滅多にないのだよ。

カタログの最小回転円半径と呼ばれる数値が、より低い数値で書いてある車が
基本的にはより小回りの効く車、取り回ししやすい車ということになります。
例 ヴィッツ ４、３メートル マーチ ４、４メートル ポロ ４、９メートル

またこれとは別の数値でウォールトゥウォールという数値もあります。
車が１８０度向きを変えるのに何メートルの幅が必要かを計測したものです。

マーチはこの数値が特に良好でヴィッツさえ圧倒しています。
圧倒的に駐車措置が楽な車といえます。
例 ヴィッツ ８、８０メートル マーチ ７、８３メートル ポロ ９、４７メートル

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/210503/blog/16789475/

マーチ凄いな、ウォール・トゥ・ウォールが、タイヤ軌跡の最小回転円の
直径より小さいなんて、どんな魔法使ったんだよw
それと、iQはフィットと同じ価格帯なのに、プレミアムなのか？

>>787
リッターの話をしてるつもりなんだが・・・
ミラージュの４．４ｍに対して、軽ターボの４．７ｍが
小回り効くと言えるんですか？って話だよｗ

トヨタ自身がプレミアムコンパクトということで売り出していたからね。
ここのコンパクト乗り達には後部席が使えないとケチョンケチョンだったけど
そういう意味でもこだわりのプレミアムコンパクトなのでは？

ちなみにアバルトの最小回転半径なんてスイフト以上の普通車並みですわ。
でもそれを遥かに上回るドライビングプレジャーとステイタス、スタイリングなどの
満足度が高いので、そこは致し方ないと目をつぶる部分だろうね。
マーチのウォールトゥウォールが小さいのは別に魔法でも何でもなく、
単にフロント車軸前の寸法が短くてノーズの角をかなり削った結果でしょう。
軽のその部分の寸法が普通のコンパクトに比べて極端に小さいのと同様にね。