■雪道も■トーションビームは超危険4■高速も■

今度こそ。

やっと規制が外れスレ建てられた。

おもちゃサスペンションのトーションビームのせいで、
車に乗るのがバカバカしくなった昨今。
いかに馬鹿どもにトーションビームの酷さを伝えるかが、
自動車ブームの再来の鍵となろう。

さあ車のサスペンションを知り尽くした者たちよ、
トーション馬鹿の脳みそを掻き回してやるがいい。

クワックワックワックワックワッーーーーーーーー。

昔タミヤのランボルギーニ・チーターというラジコンがあったんだけど、
サスがトーションビームで、そのビーム材がプラ製だったので、ねじりに負けてよく折れた
あれ以来トーションビームと聞くと避けてしまいます

>>3
当然でしょう。

バラードスポーツCR-Xというのがあってだな。

だいたいにおいてトーションビームとコイルスプリングの違いを説明できる奴いんの？動作原理においてだよ。

４独もスタビで繋いだら揺り返しで台無し

ゆっりゆっらっら

>>3,4
晒しage
タミヤのランボルギーニ・チータは四独だぞ。
相変わらず、無知がせっせと風説の流布するだけのスレだなw

>>9
四独だけど、トーションビームだよ
ねじり棒を四本組み付けてた

>>9
すまん、トーションビームそのものを勘違いしてたわ
チーターはトーションバー式と呼ぶらしい
無知失礼

>>11
分かればよろしい。
どうせこのスレは、いつもこんな程度の話ばかりだしな。
あとは>>4の言い訳も聞きたいところだw

>>11
実は俺も勘違いしてた。

自分の経験としては、以前フォードフェスティバにしか採用されてなかったトレーリングにトーションビームを繋いだ奴が
いつのころか爆発的に普及しだした。それまでどのメーカーも３リンクリジッドかトレーリングだったのが、だ。
自分が整備士やってた時代だから、まだEP71が82に変わったぐらいの時期からクラウンがフレームやめた頃ぐらいまでだが。

トーションビーム自体は効率と性能を兼ね備えたサスペンションだとは思うがな。
サスペンションを構成するアームを剛体ではなく弾性として扱って設計しろ、だなんて本来はこっちの方が遥かに難しい。

トーションビーム搭載一覧くれ。国産新車だけでいい

ビッグバンパーの空冷ポルシェについてるのは、トーションバーかい？

トーションバーはスレ違い。

>>15
FF車の大抵がトーションビームだ。

カローラなんてトーションビーム＋ドラムブレーキだからな
何が起きてんだよ

>>19
お前…14年前位からそうなのに今更？
ドラムブレーキの方が制動力強いからデメリットではないぞ？
4POTとかで無い限りディスクのメリットは整備性が上って位だ。

>>20
ディスクのメリットって、放熱性だろ。
負荷の低いFFのリアはあまり放熱性が必要無いから、ドラムが多用される。

熱が篭るほど一般公道でサイド引いたり、フルブレーキするのか君はw
確かに放熱性は高いが、一般的なユーザーにしてみれば放熱性はそこまで重要じゃない。
制動力重視だと俺は思うよ。

ちなみにFRにもリアドラム採用車は結構あるんで、FFだからってことはないぞ。

>>22
その理論だと、フロントこそドラムブレーキが必要って事になるなw

サーボアシストが無い大昔なら、ドラムのセルフサーボ効果は有効だっただろう。
今時の車はサーボアシストががっつり効くから、ドラムもディスクも制動力は変わらん。

洗車の時調子こいてドラムブレーキバシャバシャ洗うと死ぬほど怖い目に合うぞ

そういやヨタハチは前後ドラムだったなぁ

>>23
フロントが制動力強くてブレーキ時にガツンときたら酔いそうだなｗ
おまけにブレーキ時の加重が前ブレーキにかかるから後ブレーキより磨耗も早い
フロントに整備性高い方が都合が良くないか？

ま、ブレーキの話はスレチだしこの辺でやめようや

>>25
ブレーキの効きは、フロントが重要。
リアブレーキがガツンと効いたら、スピンして危ない。
それを防ぐ為に、ディスクであってもリアブレーキは効きを弱めてる。

ドラムの効きの良さが重宝されたのは、1970年代までの話。

トーションビームではブレーキをかけるのも危険かもな。

そう言っちゃうと多くのFF車がブレーキかけれなくなるんだが。
乗るなって言いたいんだろうが、回りくどいな。
メーカー側でかなりの距離試走してんだから大丈夫だろうに。

ブレーキという大事な部品であるディスクとドラムですら、結論が出てないくらいなら
トーションビームかマルチリンクでどっちがいいかなんて、結論出るわけない。

現在前ディスクブレーキでない車はほとんどないはずだが、
まだ結論出てないように見えるバカには無理ということだ。

>>13
日本メーカーで最初にトーションビームを採用したのはおそらく 1983 年のいすゞ初代アスカだと思う。
当時の風潮を考慮して四輪独立懸架とされているが、
このスレを見ていると 30 年前にタイムスリップしたような気分になる。

>>31
アスカターボに乗っていた私としては、アスカは迷車と断言できる。
当時国産最速の加速だったし、燃費も高速は１７キロ走る。
直進安定性もすこぶるいい。
コーナリングもスパっと決まる。
乗り心地は悪かったが、車酔いしたことは一度もない。

迷車かよw

>>32
いい車だったけど、タイヤパンチするはタイミングベルト切れ切れだわで、
血管も山盛りありましたので。

この程度で危険を感じるくらい運転が下手なのか

>>31
N360とかもっと古いのがたくさんあるぜ

最近のトーションビームは、PSC2はいてニュルを8分切りしても大丈夫なんだな。

>>35
お前は危険を感じない程度の速度でテロテロ走っているのか。

このテロテロマン。

>>36
ＦストラットＲリーフリジッドらしいが。

一時日産がセフィーロ等の重量級FF車を開発するにあたって、マルチリンクビームという３リンクリンクリジッドの変形を出してたな。
ラテラルロッドが車高によって変位するのを防いだリジッドサスなんだが、結構優秀でJTCCでも好成績収めてた。
むしろサスペンションとしての剛性を低く取らなければならないトーションビームが、ミニバンという重量車種までよく進出したもんだと思う。
コンピュータ解析の賜物だとは思う。

４リンクリジッドも優秀なんだけど、ブッシュ劣化に対するサスペンションの遊びの大きさがなぁ。
これもよく重量級FRミニバン、というかワンボックスに採用されてた。ハイエースワゴンとか。

お、いろいろ誤解してたっぽい。

マルチリンクビームってトーションビームの扱いなのな。
それよりもリジッドだと思ってたいくつかの古い車種も、アクスルビーム方式というぱっと見た目３リンクリジッドのサスだったんか。
３リンクリジッドのうち一番負担のかかるトレーリングブッシュのうち車軸側を溶接して、ブッシュの代わりにクロスビームをねじりこむだけだが。
スズキは間違いなくリジッドだとは思う（ブッシュでアクスルを懸架することでねじれをブッシュで吸収してる）
スズキのリアリジッドも結構優秀だとは言われてるな。ブッシュ２個で持ってるやつ。
俺がトーションビームだと思ってたのはカップルビーム方式というトレーリングアームの中間に持たせた奴の事らしい。
ピポットビーム方式はトレーリングアームにスタビ組んだだけみたいななのかな。ロール＋ストロークにキャンバー変化するようにみえない。
アクスルビームはどれだけロールしようがキャンバー変化はないが、３リンクリジッドと同一スペースが必要、か。
市販車用サスってなんだかんだでストローク量が大きく、ばね固めてレーシングカーにするわけにもいかず、ギャップ通過性能と対ロール性能（ロール+ストロークによるキャンバー変化）が高ければいい。
４独がキャンバー変化量などをコントロールできると言っても、ロールしても接地性が変わらないようにする、というのが第一目的だからな。

>>39
JTCCよりBTCCの方が結果を出したが、そんなNMEの活躍を日産は日本で
あまり活用しなかったな(グループCやWRCあたりからの、
日産本体とNMEの確執があったのかもしれないが)。

あとトーションビームは、上下動に対しタイヤが変に倒れこんだりとかしないから、
積空変化の大きいワゴンや、ミニバンといった車種にこそうってつけのサスだよ。

要するに貨物車用ということですね

>>42
お一人様用独立懸架方式とは違うからな。

むしろリンクの短いダブルウイッュボーンなんかは貨物車用だろう。

会社のﾄﾖﾀトラックがよう跳ねる前輪ﾀﾞﾌﾞﾙｳｲｯｼｭﾎﾞｰﾝだった。

>>45
ダイナか。エルフもなんだがフロントショック抜けるの早いんだよ。うちの会社で交換したエルフが１年ぐらいでフロントダイブがまたひどくなった。
それに比べてハイエースのフロントショックは結構丈夫。荷重が少ないのもあるんだろうが。

１年で抜けるとか、その状態が本来の仕様なんだろう。

実は、アブソーバー組み付けラインからファイナルアッセンブリーで組みつけられる
迄に、ガスが抜けなければｏｋな事実
車両になるとガスが抜けても解からない
４本とも減衰力の違うアブソーバー組んでテストドライバーに乗せても解からない
人が多いみたい
４本の減衰力の違いを互いの減衰力で打ち消し合ってしまう

俺の23年落ちTEMSでもハードソフト切り替えたらわかるのに

後輪のサスで悩むならリバーストライク乗ればいいんじゃないかなｗ
t-rexとかどうかね？
http://www.motosalon-oka.com/t-rex%20top.html

次期プリウスはマルチリンクになるんだってな
4WDグレードのみかもしれんが

>>48
わからないのなら問題ない

今気が付いたがまた立てたんだなｗｗ　しかもスレタイもこの時期に雪道のまんまとかｗ

どうでもいいがトーション馬鹿ってのは>>1の事を言うんだろ？ｗ
名前だけで判断して自分の恥を晒すのはいい加減に止めたらどうかと思うんだが・・・・

トーションバカってきっと自分の運転ヘタなのをトーションのせいにしてるだけ。
真っ直ぐ走らない　フラフラする　　車酔いする　　
　　ワロタｗｗｗｗ

>>53>>54
トーションビームのダメさ加減が分からないお前みたいな奴を、
トーション馬鹿というのだ。メーカーのカモににされているしな。
ワロターwwwwなのはメーカーに笑われているお前だ。まともな車に乗ったこともないくせに。

少なくとも4独サスの例にヴィヴィオを持ち出す誰かさんよりは車歴も多いと思うけど。

＞トーションビームのダメさ加減が分からないお前みたいな奴を

どうでもいいがこの一行だけでもうだめｗｗ 馬鹿の自己紹介をそんなに熱心にせんでもよかろうｗ

昔、昔のエルフはリヤトーションだったけどな
駆動方式は、ＦＦよ ←これ信じられないだろ？ｗｗｗ

ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑはｽﾃｱﾘﾝｸﾞから手を放すと真っ直ぐ走る。ｽﾃｱﾘﾝｸﾞ握るとフラフラして車酔いする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ下手なだけ　　

>>56
余りの文章力のなさに突っ込む事もできん。
小学校でてから書き込め。

トーションビームは、まだマトモ
酷いのは、ベンベ・ベンツ　　高速とかバイパスのちょっとしたコーナーで
(名阪Ωの下り坂みたいな)
フラフラ・ヨタヨタ　トーションで１００キロ前後で片手でステアリングに
そっと手を添える位で、車線内キープで走れる所を２車線一杯使って
ヨタヨタ・フラフラと、まともに走れない酷い足
ドイツ車もトーション使って国産並みのしっかりしたサスペンション作れ

>>26この知ったか無知蒙昧が
リアが重りになったら曲がらなくなるんだバカ
リアが止まらずにフロントを抜く動作がスピンだバカ

ハンドブレーキでケツが回るのは十分にリアに横Gかけといて一瞬ハンドブレーキ引くだけ
長々と引いてたら車は止まるだけ
そもそもコーナリングでも勢いの無い時や直進の時にハンドブレーキ引いても真っ直ぐ止まるだけ
その逆にフロントだけにフットブレーキが掛かるようにしたら直進であっても
リアはどちら側かバランスの崩れたほうからフロントを抜くのでスピンする
>>60みたいなのは後輪の接地が左右不安定だから右に左にフロントを抜かそうとするから起こる

凄い珍論が来たなw

いや、合ってるだろ。

後ろの抵抗が大きい場合、普通は安定方向。
ハンドブレーキでのスピンターンは、ヨーと後ろの抜重があってこそ。
ゲームみたいに、ハンドブレーキボタンでクルンとはいかない。

例えばFFのタックインは、フロントだけに(エンジン)ブレーキかけて、半ばスピン気味に姿勢を変える動作だし。

>>>>>>>63←バカ丸出し、こういうバカにかぎってこれまたMT派

FRはFFの逆で加速時にリアが追い越そうとするからハイパワーF1のアクセルはハンドルの向きに対して非常に慎重

アルファードの4WDってトーションビームみたいだけど、トーションビームを駆動軸に使う事って一般的？

クソofクソスレｗ

最近、脱トーションビームが海外でも叫ばれているな。
いいことだ。やっと車が分かってきた奴が増えてるってことだわな。
数年後にはトーションビームの車は二束三文どころか、
危険車として保険も高額になるかもしれんな。

>>62
そりゃ直進とか横Gが無い状態なら、真っ直ぐ止まるだけに決まってる。
横Gがかかった状態なら、フロントブレーキでアンダー、リアブレーキで
オーバー（スピン）が基本。

だから一昔前の車は、プロポーショニングバルブを使ってたんだが。
http://www.aisin.co.jp/pickup/com/product/detail.php?id=265&category=3
http://books.google.co.jp/books?id=LigrJE1C43YC&pg=PA112&lpg=PA112#v=onepage&q&f=false

>>70
余りに馬鹿なレスばかり＆ゲームの経験だけで話してる様な奴ばかりだから言っておくけど、
今のところマトモな事言ってるのって>>70だけだｗｗ

まー前スレも酷かったけど、まだ前スレの方がマシだと思えるほど酷いスレだよｗここｗｗ

基本以外の挙動も起こせるから、いつでも基本通りというわけでは
無いけどな。
ただ、基本を否定すると珍妙なレスと言わざるを得ないw

>>70-71←何なのこのバカコンビ
リアにスピンするに十分な横Gがある時にロックしたらロックさせたらスピンするに決まってるが


　　　　足　ブ　レ　ー　キ　で　ロ　ッ　ク　な　ん　て　さ　せ　な　い　だ　ろ　、　ボ　ケ　が　

ブレーキバイアスをフロントに持って行けばフロントよりリアの推進力が維持されるからハンドルでフロントを逃がせばリアは流れる
ブレーキバイアスをリアに持って行けばリアはお荷物になりフロントを逃がしても（ハンドルを切っても）リアに勢いはないので流れない

　　　間違った理論で死んでないのはホモみたいな運転しかしてないからだ、バカのホモ小僧が

FFは高速でコーナーに突入してコーナーに入ってからブレーキングでフロントに荷重かけたほうが曲がることすら知らないボケ
FRは加速時にリアに荷重がかかるので別の理論になる、ハイパワー車の加速のためにはリア駆動が必要な所以

この「荷重とトラクション」は単純な前後ブレーキバランスとは複合的に重なる別の話だけどな

FFなら横ｇがかかった状態でアクセルオンで超アンダーで外にぶっ飛ぶことも知らない>>70のホモ運転っぷり

　　　　　　　　　　　　　　>>70,71＝ホモ運転

>>70,71＝ホモ運転、もしくは、脳内だけでドリフト想像してあこがれてる無免許ドアホの臭いもする

>>69
どこで？
最近流行のコンパクトSUVはほとんどがトーションビームだし、シェアが増えて来てるように見えるが。

おかしな理論を正してるレスに賛同しただけでバカのホモ小僧かｗｗ

ID:WdLsxjnH0はオースターか？ｗ　どうでもいいが一生懸命座学で勉強して判ったつもりになって
レスしました感満点だぞ？ｗ

そもそも駆動方式の違いと車のパワーと荷重変化とすべてごちゃまぜで語るからおかしな事になる。
バネ、ショック、ボディ、タイヤ、サス形式とごちゃまぜで語ればおかしな話にしかならないのと同じだｗｗ

そこがわからないから何時まで経ってもバカにされるようなレスしかできないんだよ。

お前の脳内ではブレーキ＝タイヤロックでタイヤロック＝スムーズなスピンなんだろｗｗｗｗｗｗ
俺は普通の人やレーサーにとってはブレーキ＝グリップした減速なんだよ

コーナリング中にフロントがグリップして減速したらリアはフロントを追い抜かそうとして膨らむ
この程度もわからずに走って問題が起きないのはホモのような走りしかしてない根性なしだから

どうでもいいからお薬増やしてもらえｗ　まぁ部分部分は間違った事は言ってない。
だけどキチンと消化できてないから、全体として破綻した理論になってるんだが、バカだからそこに
気が付かないってだけだな。聞きかじりでモノを語る奴にありがちな事だよ。

まぁ見るに耐えないレスの連投とか、恥を晒してる事実に早く気付けるようになるといいなｗ

>>78
アメリカでだ。日本の馬鹿ゆとりは騙せても世界は騙せん。
何れ傾くのは目に見えてるわな。

>>82普通免許とる前にしては大人びた口ぶりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真逆のことを書いてるのに何が部分は間違って無いだ小児マヒが
どちらかが１００％まちがってるんだよボケ

コイツみたいな脳障害のガキが免許取ったら
ドリフトの脳内シミュレーションと全く違う実車挙動で
登校児童を跳ね飛ばすんだよ

トーションビーム＝駄目とは言わないが、
トーションビーム化したオデッセイはすっげー乗り味が低質になったね

リアタイヤがフロントタイヤを追い越すってさらりと言ってるけど
少なくても俺の車は、追い越してくれない
粘土や紙で作った車ならちぎったり、破ったりして出きるけど

お前らそんなにタイヤやブレーキの限界超えるような走りしてるの？
何かに追われてるの？

さぁねぇｗ　おかしな文章の奴には何言っても無駄だろうｗ
前スレでだって、おかしい所を丁寧に解説してやったのに聞く耳を持たぬばかりか、自分のアホな
理論全開なんだしｗ

俺は金貰ってるわけでもなんだから一々指摘する事もしないわｗ

アロンソやハミルトンがトーションビームのカローラで
お前らがGT-Rを駆っても競争したらお前らのボロ負けなんだから
そんなにいきがるなってこと

>>83
アメリカは大きな車が多いから、もともとトーションビームは少ないぞ。
それでも最近は小さな車が増えて来て、フィアットも500で市場再参入を果たすなど、トーションビーム率は増えてるんじゃね？

>>87
オデッセイはサスどうこうじゃなくてミニバンボディが元凶。

>>89
タイヤ・ブレーキの前にトーションビームでヘロヘロになるしな。

サニーﾂｲﾝｷｬﾌﾞリーフリジットの急発進時のジャダーはトーションビームのヘロヘロより強烈

ヘロヘロに感じる車は、ダンパーやシャシーがヘロヘロなだけだからな。
サス形式はあんまり関係無い。

>>94
固定しろ！と何度言わせれば気が済むんだあ？

>>97
どうやって固定するんだ、トーションビームを。
買い換えたほうが早いぞ。

F1レーサーに安いトーションビーム乗ってもらって
お前らが車種自由で競争して勝てるやつだけ喚けよ

>>99
馬鹿な奴の言い草だな。

最近の２〜３年位で軽含み月間販売ベスト１０を見るとトーション以外の
車種は、どれ程上位にいる？
サス形式にこだわる人は、全体のスーパーセントのお宅だけ？
(現在の日本では)

FRvsFF
MTvsAT
クーペvsセダン
セダンvsミニバン
トルコンvsCVT
ターボvsハイブリッド
マルチvsビーム

全部右の勝ちになってきた歴史

>>102
単語の略し方だけ見ても根本的な事を理解してないってのがまるわかりだなｗ

>>101
マルチリンクのエルグランドの何倍もトーションのヴェルファイアの方が売れとるね

現行車種みると
セダンvsクーペ
の方が正しいんじゃね？

つかミニバン全盛のこのご時世に何を以ってクーペ>セダン>ミニバンなのか説明よろしく

クーペ好きだけどさ

>>105
あんなアホなレスする奴に説明を求めたところで、トンチンカンな回答しか返ってこないぞｗ

>>105
車板の守旧派オタが支持してきたのが左側

>>101
今の日本人は知的に退化している言う話だろ。
だから韓国・中国に舐められるのだ。
トーションビームは馬鹿の申し子そのものだぜ。

MTvsATの時にも同じこと聞いた

>>104
それがトヨタの凄さと罪深さだ。

エルグランドもエリシオンも3列目が子供専用だった

>>111
トーションビームでは子供向けのおもちゃ用だろ。

フランス車のホットハッチなんかはトーションビームでもすげーいい動きするんだけどな

>>70
以前キャラバンのプロポーショニングバルブがぶっ壊れて直通になった車を整備したんだが、これがまた怖い怖い。
軽く踏んだだけでリアがロックする。フロントディスクとのバランスが取れないだけかもしれんが。
デュアルサーボのドラムって馬鹿みたいにブレーキ力あるよ。
ドラムの話しだしたら2tでフロントリーディングドラムの車両がディスクになったらダブルキャリパーにしないと追いつかない、とかそういうのもあるな。

無理な割り込み車に対してブレーキ踏むより先にサイド引いた時もあったな。
スキール音は事故級

>>113
乗ったこともないのにな。

トーションビームは馬鹿の味。

固定もしないのか？カスｗｗｗｗ

いくら４独でもスタビで繋いだりショックｽｶｽｶバネ柔らかだと揺り返しくらうぞ

トーションビームで死での旅。

もはやネタスレとしてすら機能して無いな・・・。

車の限界まで使いこなすってみなさん、すごいですねΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ

トーションビームでゲロ吐きダイエット。

>>122
ＦＦ、カーブで後ろ片輪浮かせて３輪走行ぐらい普通やで。
４独、ﾄｰｼｮﾝなんて関係あらしまへんわ。
ﾌｫｰｸﾘﾌﾄも片２輪走行でんがな。
さすがにスリックのバックターンでは亀の子でしたわﾄﾎﾎ

>>124
不感症もトーションビームに乗るならメリットだな。

あれほどトーションビームは固定しろ！と言い聞かせてるのに

サス形式関係無くFFのリアは固定しろ！と言い聞かせてるのに

まぁ、確かにトーションビームは中途半端だな。

独立懸架にしない（できない）ならば、リジット板バネにすべき。
俺は板バネ大好きだよ。

バカモノ！　板バネだぁ？中途半端だな。
極めてる奴はタイヤがサスペンションだろ？
　

トーションビームのビームを
左右別々のアームにして車体側へつなぐと
日本車に多いなんちゃってマルチリンクサスになります。

このタイプのマルチリンクに乗るぐらいならトーションビームのがマシ。

>>130
> 日本車に多いなんちゃってマルチリンクサスになります。
例えば車種は？

3点式マルチリンクのことだろ

まぁ確かに一般道の制限速度が最高60�q/hだしな
社会的な立場や家族での立場を考えるなら制限速度+20以上は出さない
馬鹿な奴はそんな立場があろうがなかろうが飛ばすけどな
煽ったりしてる勘違いのバカがよくいる
みんなスピードを出せないんじゃなくて出さないことをバカは理解できない
トーションビームが超危険になるのは何�q/hからなんだ？
会社の軽トラで高速を走っても、80�q/hで峠を走っても怖くもないし危なくもないんだが…
みんなトーションビームで高速サーキットを走るか、峠とかを120�q/h以上で走ってるのか？
そうでもしなきゃ、危険と感じないだろう
もしかして、インベタ俺HAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEの人々？？ｗｗｗ
よく勘違いして峠を走ってるあの人々かｗｗｗｗｗなら、納得！

トーションビームのメガーヌRSトロフィーなら、高速サーキットでも問題無しだけどな。
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/06/17/80205/

トーションビームで差が出てくるのは１２０〜１３０ぐらいからじゃないか？

初代MINIのラバーコーンサス最高
ゴーカートみたいで面白い

>>135
そんな速度で差が出るのは、ボディやダンパーの差だな。
トーションビーム自体は、200km/hでも平気。

>>137
乗っている人間はゲロまみれになるけどな。

このスレ、ラジコンとゴーカートの話しかしてないね。

エアーが延々妄想をループさせるスレだからなｗ

>>139
ラジコンとゴーカートに失礼ですよ？＾＾
　

トーションビームだって煮詰め方次第でしょう。

コンパクトクラスなら軽量化にもなるし、マルチリンクやダブルウィッシュボーンでもクソみたいな足の車は腐る程あるし、逆もしかり。

sageの位置間違えた

>>ID:gAbZZDgHO
クソスレ上げんなや、カス

>>Zct2NB7R0
すぐに下げたろうが、カルシウム足りないんじゃないか?

*** age ***

いいじゃーないーｗｗｗｗｗ

age sage の問題じゃねーよ。シレっと保守してんなや、カス

この勢いで行くとＦ１マシンにトーションビームが採用される日も近い。
あ、でも、ＦＦにしなきゃ。

>>Zct2NB7R0
分かったからもう話しかけんな鬱陶しい

男は黙ってノーサスだべ

>>139
お前、字を読める？
半島の人か？

>>151
139じゃないけど合ってるだろ？マジでまともな話なんてしてないよ。
前スレの方がまだまともなレスもあったけど、最近じゃ保守代わりの駄レスしかねーじゃん。

>>152
じゃあ、俺のレスにちゃんとレスしてくれ
しっかり反論してくれ
公道でアホみたいにインベタで走ってるバカがたくさんいて不愉快なんだ

だからこんなスレいらねーんだって。
>>141>>142で1週間開いてたのに。
しっかり反論する根拠になるモノすらないこんなスレで、しっかりもクソもねーよ。
俺はお前みたいなバカばかりなこんなスレの存在が不愉快なんだ。

トーションビームといえばプジョーだけどいいクルマだよ

500万超える車にトーションビームを採用している車はほとんどありませんw
結論、あーだこーだ言っても所詮安物の車の代名詞なんだよw

アルファードがあるじゃんｗ

>>156 だから、500万円以上出して 好きな車種を選べばいいだけやん。 買えないのなら それはお前の問題。

トーションビームでコストカットするくらいなら、車なんて乗らない方がいい。

あー酸っぱい酸っぱいｗ

>>159
ノーサスの自転車がやっぱいいだろ？ｗ

ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑなら、車なんて乗らない方がいい、ってな人が居るから車は全部ﾄｰｼｮﾝにしてしまえ

貧乏人って、自分を肯定するのに必死なんだねw

>>156
500万円のダブルウィッシュボーンと、200万円のダブルウィッシュボーンでは、名前は同じだけど別物。
500万円のダブルウィッシュボーンと200万円のトーションビームを比較すれば、そりゃ前者が良いにきまってる。
200万円のダブルウィッシュボーンと200万円のトーションビームを比較すれば、大差無い。
つまりサス形式ではなく、価格の問題。

>>164
そんな複雑なこと理解できないだろ

200万も出してトーションビームとか馬鹿しか買わんだろ
200万もあればダブルウィッシュボーンのインプ余裕で買えるわ

フランス車、イタリア車、ドイツ車のトーションビームもダメですか

>>166
200万円のインプw

足回りの良し悪しの話でインプを持ち出すなんて車好きからしたら考えられないバカさ加減ｗ
インプで定評のあるのはAWDであって、そもそもダブルウィッシュボーン採用されたのなんて
最近だからなぁ。

本当に言葉の上だけで話してるのがよくわかるよｗｗ

新型ゴルフは安ライン=トーション、高ライン=ボーンで発売当初は結構差があったが
改良されて安ラインのトーションでもスポーツ走行しないなら問題ないレベルになったそうだ。
対してオーリスはずっと何もされず相変わらず1.5トーションは酷いまま。
結局はメーカーのやる気やセッティング能力って事だな。

反論されたらすぐ発狂するんだから黙っとけよ

>>171
どっちに言ってるんだ？

>>170
ゴルフのリアサスは2種類あるから、トーションビームに最適化されたボディになってないんだろ。
メガーヌRSみたいにトーションビームに最適化していれば、スポーツ走行もばっちりだ。

トーションビームは雑魚

アイソレーテッドトレーリングリンクこそゴッド

>>174
わかってるな

と、足回りの良さもだせない素人が申しております

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/13223.jpg

オレのエロファイアはマルチリンクだな
ローションビームはプリウスだけだわ

もうみんな普通に走るだけだから普通のクルマはトーションでいいんだよ

>>177
これだけシンプルなのに、走行性能を高くする事も可能なトーションビームって、素晴らしいな。
手抜きトーションは酷いのもあるけどw

見れば見るほどシンプルで素晴らしいよな。
ダブルウィッシュボーンもマルチリンクも酷い手抜きはあるが、トーションビームはシンプルなだけマシ。
出来の悪DWBやマルチはバネ下重い、フリクション大きい、占有スペース大きいと3重苦。

ゴテゴテしてるのを「なんかスゲー！」と言ってるのはバカとガキだけ。

>>181
カタログにマルチリンクと書いてテキトーなジャーナリストに絶賛させとけば
自称クルマ通を気取っているハンパ者が喜んで買うからな

関節のあるサスペンションは市販車ではほとんどゴムブッシュでフリクションの塊だし、経年変化でガタガタになる。
マルチリンクなんかリンクの数だけゴムが入っている。
トーションビームはブッシュが2個しかないというのがすばらしい。
後は金属で劣化しない。
フロントのストラットに相当するようなうまいサスペンションだと思う。
ストラットも昔はガタがくるだの動作がスムーズでないだの言われた。

自称クルマ通でも普通に乗るだけのブランド志向のお金持ち→マルチリンク
ガチでサーキットを走る走り好き→剛性を重視して４輪ダブルウィッシュボーン
庶民→トーション

これでいいんだよ

リンクの数だけゴムが入っている ←お間違いしてるねｗ　リンクの数×２ですよ　プッ

>>184
ガチでサーキットを走るなら、トーションの↓だろ。
http://carislife.hatenablog.com/entry/2014/06/16/214312

>>185
そんな法則はないということもわからないほどバカですか？

レンタカーでＴ社のミニバン乗ったけど、マジ酷いね。緩やかなカーブで路面にデコボコがあると、ふわんふわんして収まりが悪い。これがトーションビームかwww

いいえ、それはＴ社のミニバンですwww

>>186
FFノーマルで最速を目指すならねw
ただ色々考えるとFFでも国産のインテR辺りにしといた方が無難だなとは思う
タマ数もそれなりにあるしアフターパーツも多いしノウハウも蓄積されてる

スバル アウトバック、カナダで最高の車に選出…6年連続
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1408932790/

>>183
金属だって劣化するよ。
ピロ脚とかは要メンテ。
メンテ性という点ではゴムブッシュの方が優秀。

>>190
さすがにDC2は古過ぎだな。
DC5はノウハウといっても、サスの素性が悪くてそれを誤摩化すノウハウみたいなもんだ。
速さを重視しないなら、ハチロクやスイスポの方が良いんじゃないかな。

>>186
もう20年くらい前の話だが、今は亡くなったレース屋さんにサスセッティング相談したら
FFなんてのはサーキットでタイム出すだけならリアを締め上げとけば後はどうにかなるから
やってみなと非常にザックリなアドバイスを受けて試してみたら確かにタイムアップしたの
思い出したよ。その意味ではFFでラップ刻むだけならリアサス形式はどうでもいいだろうね。

ショック硬めにすればトーションビームでもいいんじゃないの？

もう真面目に指摘するのもアホらしいほど色々ダメだな。

しかも面倒な思いしてちゃんと書いたところで、トンチンカンなレスしか返ってこないんだよな。

前後ダブルウィッシュボーンのオデッセイは、安定性が違いますな！
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI

>>197
これの見どころは54秒からのジュークなんだよ
このグレードのリアサスはトーションビーム
この試験で唯一3輪走行になってるのがジューク

>>198
論点ずらし乙w

>>199
オデッセイはドライバーが下手なだけだからな
明らかに速度オーバー
ジュークは見事に3輪曲芸走行

>>200
3輪走行で安定してるより、4輪接地してスピンする方が良いんですねw

公道を走る俺らには関係のない話だけどなｗｗ

3輪走行はFWDでは珍しいことではない。
リアのロール剛性が高いとそうなるがただそれだけのことで、
そのロール剛性で操縦性が問題なければ何の問題もない。
リアのロール剛性を高くできるのはリアサスペンションの能力が高いことを示している。

>>203
リアのロール剛性が高いのが、サスの能力が高いとは思わないけどな。
操縦性が問題なければ、というのは同意。一昔前のホットハッチなんか、3輪で走るのが珍しく無かった。
http://www.evo.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_645/car_photo_322669_25.jpg

コーナリング中は内側のタイヤなんか関係ないからなあ
でもトーションビームはトラックやSUVだけにしてほしい

アルトとココアの区別もつかない人間があんな動画作ってるのか

>>204
リアの能力が低いのにリアのロール剛性を上げると
オーバーステアになってしまうのでできないという意味です。

>>205
何か勘違いしてないか？トーションビームは基本的にはFFのリアサスだから、トラックには採用できない。
ジュークとか、最近出てきたなんちゃってSUVには採用されてるけど、あれは車高を上げたハッチバックみたいなもの。
通常の四駆SUVには採用されない。

>>208
あーそういえばそうだな
長年勘違いしてたわ

>>204
それはサスのストロークが足りてないだけじゃないか？

>>210
違います。
そのロール角でリアの荷重がすべて（計算上は100%以上）片輪に移動していることを意味しているので、
スタビライザーで同じロール剛性にセットすれば、いくらストロークが長くてもこうなります。
もちろんロール剛性を落とせば浮かなくなります。

めんどくせーから『固定しろ！』と言い聞かせてるだろうｗ

重要なのはリア内輪が浮く浮かないではなく、スタビリティやハンドリングだからな。
目的と手段を間違えると、>>198のような不思議な発想になる。
>>197の動画を見て分かるのは、スタビリティやハンドリングに重要なのはサス形式では無く、セッティングや完成度だという事。

車好きにはありえないと感じるよね
まあ今はFFばっかりだから知らない人多数なんだろうけど

何も知らない人が3輪走行を見ればドリフトよりビックリしても不思議ではない。
しかし実際にはたいした問題ではなく、車の出来が悪いわけでもない。

>>215
そんな初心者このスレに居ないっしょ

硬くてバタバタしてる足は乗り心地は最悪
ホンダはそれを良しとする
日産はゴーンの尻が硬さを求めてるんだろ

四独厨はサスストロークの短さを硬さで誤魔化した車をスポーティ（笑）で賞賛するんだろ？

>>218
その言葉の意味もわかってないと思うよｗ

そんなに素晴らしいトーションビームが、なぜ高級車に採用されないのかな？www

このカップラーメンうめぇw
幸楽苑のラーメンよりうめぇw

と言ってるようにしか感じ取れないw

ホラネｗ

>>220
理由ははっきりしていて、
まず高級車にFWDが少ない。
振動が伝わってうるさい。
高級車は重いことが多い。
いまさら何を言ってるんですか？
バカ？

サスをラーメンに例えるセンスはトーションビームより危険だな

>>220
ブランド品だよ、マルチリンクという肩書きが付いていれば高級
業界がそういうブランド力を巧みにでっちあげて来ただけ

寝ぼけた事ぬかしやがって！　ノーサスに限るわｗ

トーションビームの軽で、カーブの途中段差を拾うとカーブの外に車が流れるような感じする。
ダブルウィッシュボーンのミニバンで同じカーブ走っても、そういうことにはならないんだけど。
ど素人の自分だけど、気のせい？

軽とミニバン比べてどうすんだ？

えっ
軽とミニバンの差より、トーションビームとダブルウィッシュボーンの差の方が
大きいですよね？
素人なんでわかりませんが。

ラテラルリンクのある軽なら片方の足で段差を拾うと横にゆすられるって話なら理解するｗ

しかしトーションビームを侮ってる奴は支離滅裂だからなぁｗｗ

>>225
もしかして面白いと思ってる？

呆けたこと抜かしてんじゃーねーぞｗ

>>228
軽かミニバンか、トーションビームかダブルウィッシュボーンかの差なんてどちらも問題ではない。
>>197の動画を見ると分かるが、車の挙動はサス形式では無くセッティングや完成度によって大きく異なるものとなる。
ダブルウィッシュボーンのオデッセイがコントロールを失うのは、つまりそういう事。

軽のリアサスはトーションビームと書いてあってもトレーリングリンク

いやいや、トーションビームと書いてあればトーションビームだぞ。
それ以外の事が書いてあると、3リンクリジッドの場合が多いが。

>>226
そのカーブは何キロで走ってるの？
軽のタイヤサイズは、車重は？

>>234
40km/hぐらいで
タイヤは155 65 14
車重は900kg無いくらい

>>235
両方の車種とグレードは？

40�qで走っていて、段差があるだけで膨らむｗｗｗ
あなた、運転下手でしょ？それとも、車が壊れてる？？
どりあえず、ディーラーにＧＯ！

>>237
そういうことが起こる道路はあるよ。
俺も一ヶ所知っていた。
初めて通ったときはビックリした。
車によって挙動が異なるから面白かったんだが、改修されてなくなってしまった。

やっぱトヨタってのが引っ掛かるんだわ
イメージで消費者を欺いている様な所がどうしても拭えない
実際、高級車でトーションビームでも問題無いのかも知れないが

>>226
俺の経験では、それはタイヤの違いだな。

タイヤ径の違いだろうな

>>220
荒楽苑のラーメン、昔に比べ間違いなく不味くなったな。

「荒落苑=トーションビーム」だと思うけど、味の判らない奴はどうでもいいんだろう。

ノーサスにしとけ！
文句の口数も減るからよっと（笑）

直線でフラつく奴はハンドルから手を放してみろ！
矢のやうに真っ直ぐ走るぞ！！

コンパクトクラスとしては新型デミオの4WDシステムはかなり賢いな
トーションビームでこれ
http://www.demio.mazda.co.jp/4wd/

>>246
それのどこが新しいの？
アクティブ制御のAWDなら普通にやってる事では？

デミオクラスでは他にやってない電子制御AWDってことだろ
インプ　ギャランくらいのクラスで装備されるシステム

ハスラー「」

ハスラーはABS使ってブレーキでLSD的な制御してるだけな
4WDとしてはワゴンRと何も変わってない

見た目からそれなりの走破性がある4WDが付いてると思ったら、そうではなくてがっかりｗ

それはジムニーの役割だからな
ハスラーはワゴンRとジムニーの中間、雪国のニーズにぴったりの車

ハスラーは駐車場でスタックした時の脱出が楽になったワゴンRだな
そもそもSUVなんてそんなもんだ
SUVって言うと走破性高そうだが、言ってみればなんちゃってクロカンだからな

地上高があるだけで走破性は↑

それは走破性というよりクリアランスに余裕があると言うべき
ハスラーはホームページせ走破性を謳ってない
ラフロードもワゴンRよりはマシに走れるよって言ってるだけで

雪道の轍でフロントバンパーガリガリやらないだけでも走破性は上だと感じるわ。

ハスラーが無理なオフロードはジムニーでいいんだよね。
フラットダートとかちょっとした凸凹道を腹を擦らずに走れるレベルがハスラーの位置だと思う。
あと、車高の高さが絶妙で老人が乗り降りしやすいらしい。

>>257
それとやっぱり>>252の言ってる様に、雪国の使用状況に合ってるってのも大きいよね。
ポストKeiの役割も大きいと思う。

そういうとこスズキは巧みだな

いずれにせよ腹かどっかつかえてしまったら
インプレッサだろうがランエボだろうが走行不能。
たとえ脱出できても100mももたずにまたはまる。

雪国だと塩カルで車がすぐ痛むから、雪道走れる安い軽自動車が重宝されるんだろうな。

アルベルは酷いと思うが、
レクサスにトーションビーム載せないのは、トヨタの良心か？

オデッセイにトーションビーム載せたホンダには失望した
でも、オデッセイは割と安い車だから、いいのかも

>>262
名前だけでしか判断できないお前がバカってだけｗ

>>263
レクサスにトーションビーム車が無い理由を説明してくれよ

何回説明させるんだよ！ｗ　だからバカって言われるんだぞｗ
一々レスするのも面倒だから過去レス参照とだけ言っとくわ。

同じ話題でループし続けるスレだな…次スレいらねぇな

要らない要らないｗｗ マジで要らないｗ

最近でこそスタッドレスのシーズンが近づいて来たから普通のレスで回ってるけど、ちょっと前まで
バカ共がずーーっとageで保守してただけのスレだしな。

裏返せばマルチリンクやDWBできちんと設計費、投資回収できるのが本来レクサスぐらいなんだろうな。
スペックシート飾るような真似はしてないんだろう。

実際上限を高く設計できるってだけで、ダンパーやバネや、タイヤやボディ剛性等他の要素がデカイ
からね。

アルヴェルやらはそもそもFFのミニバンなんだし、トーションビームはマジで向いてる機構だよ。
サス形式の違いが差に出るのなんて質感に拘ってFRにしてる車以上で、それ以下だと他の要素が
大きすぎてサス形式をどうこう言う事自体が笑い話にしかならないんだよね。

結局
トヨタブランドのプリウスはトーションビームで、
レクサスブランドのCT200hはDWB
というのが全てを物語ってますね

うん。結局名前でしか判断できないって自分で言ってる通り、それが全て物語ってるよｗ

ブランド名で先入観持ってるのは認めるが、
トヨタブランドのプリウスはトーションビームで、
レクサスブランドのCT200hはDWB
というのが全てを物語ってますね

レクサスに高級なトーションビームを付けてみてほしいｗ

トーションビーム車がないブランド

BMW、MB、SUBARU、レクサス（レまむら クルマ サービス ストア ）・・・

コンパクトFFならトーションビームがベスト
主婦層の近所回りや買い物がメインで、
乗り心地が問題になるような長距離も、性能が問題になるような道路も、走る事は滅多に無いから

ミニバンにトーションビームは、
乗用車ではなく貨物車と考えれば、アリかな

4WDにトーションビームは、さすがに失笑ものだね

オーリスって、国内向けはトーションビームなのに、欧州向けはDWBなんだね
どうしてなんだろ？

あのホンダでさえ、ACCURAブランドだとトーションビーム車はまったくないからね

>>276
1.6とハイブリッドがDWB
それ以外はトーションビーム

>>278
つまり、廉価グレードはトーションビームってことですね

で、リアサスの違いが、でるのはどんな時？

>>280
そりゃ乗り心地だろ。
ニュルラップデワーといくら叫ぼうがサーキットで固めまくった用途特化仕様がDWB車種より
速かったなんてのは無意味なんだし。

乗り心地ｗ
スタビで左右繋げてトーションビームと大差なくなってしまった
DWBがそんなに乗り心地が良いってかｗ

>>281
サス形式だけで乗り心地を語るのはカタログ厨の学生レベルだわ…
信用0の全雑誌のレビューと同じ。

サスのアームがサスペンションメンバーに取り付けられてるマルチリンクやDWBと、フロアパネルに直付けされてるトーションビームが同じ乗り心地にな訳が無い

良くできたトーションビームと、なんちゃってマルチリンクなら同レベルだろうけど

リジットでええじゃーんｗ

俺デミオXD買うけどトーションビームだよ
http://2ch-dc.net/v5/src/1411564677053.jpg

ランクル70はリーフリジット

>>287
リーフリジッドはトーションビームよりも接地力が上らしい
もちろん、ランクルに採用されてる理由は、その圧倒的な強度と耐久性

>>270 そりゃそうやろ。プリウスベースなのに数十万円余分に払わせるにはカタログスペックを飾らんとね。 ありがたがって買う奴らもいるし。

>>289
でもその車のリアーサスは、実はカローラルミオンと同じだったりする。
アメリカでサイオンブランドで2.4のエンジン積んでる

>>288
接地力？何それ？

>>291
タイヤや路面の状態に加えて、
対地キャンバー変化と路面への追従性で決まるやつだな

「やつ」ってなんだよ
「力」って言うからには、N（ニュートン）で表せるものなのか？

グッて感じのアレだろ
わかる

デフ付きのリジッドは重いので接地性はよくない。
だからドディオンとか独立懸架が生まれたが、本質はデフがバネ上となったこと。

>>295
ロール時に外側車輪が大きく倒れ込むトーションビームは、接地性が一番悪い

>>296
フルトレやストラットの方が、ポジキャンになり易いんじゃね？
むしろ、そうなり難いのがトーションビームの利点だろ。

>>291
リーフリジッドは重量車、トーションビームは軽量車に採用される。
よって接地力は重量のあるリジッドの方が上。
それくらい察しろw

ハイゼットのリーフリジッドとアルファードのトーションビームだと？

他人に聞かないと、そんな事も分からないのか？

http://www.tein.co.jp/blog/public/image/tein/%A5%E2%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A5%B9%A5%DD%A1%BC%A5%C4/200903/%C1%F6%B9%D4B.JPG

>>298
で、接地力って何？

トーションビームって［；*＿*；］

>>298
一部間違っとるよ？ｗ

重量車←×
積載車←〇

５８０Ａもトーションビームあきらめて独懸に成るみたい。

５８０Ａもトーションビームあきらめて独懸に成るみたい。

>>298
それは接地「荷重」だろ

ｄ

新型デミオのわかりやすい動画がある
http://youtu.be/kwgowcW13vQ?t=2m42s

トーションビームって路面追従性こんなに高かったんだな

>>309
その動画で満足してるようでは、トーションビームの問題点を全く理解してないね

トーションビームの問題点は、
ハーシュネス
横Gに対するアライメント剛性
ロールセンター
調整方法
等など

スカイアクティブトーションビームだからこんなにナイスってことだな

>>310
マルチリンクの問題点は、
室内スペースとの兼ね合いでアーム間が狭くなる事によるアライメント剛性不足
ブッシュ及び鉄板のしなりに頼るトーコントロールリンクによる、素直な動きの阻害
ロールではなくストロークに依存するキャンバー変化

サス形式毎に強み弱みはあるが、サス形式だけで優劣はつけられん。完成度次第。
ただ、スペースに余裕ある高級車やスポーツカーは、マルチリンクが有利だな。

サス形式だけで優劣は付けらけないかもしれないが、
それは、出来の悪いマルチリンクよりも、良く出来たトーションビームのほうが良いと言う、極端な比較の話

一般的に言って、
出来の悪いマルチリンクでもそこそこ使えるが、出来の悪いトーションビームは屑
良く出来たトーションビームであっても、良く出来たマルチリンクの足下にも及ばない

具体的には軽のr1のダブルウィッシュボーンとメガーヌのトーションビームどっちがいいんだろうな？

r1はストラットかも

クラス違い、街乗り専用車とサーキットスペシャルでは比較の意味が無い。
トーションビームも丁寧に造りこめば良いサスになるのは間違いないだろうが、
日本車みたいにコストダウンに特化したトーションビームでは良いサスにはならんだろうな。

軽での4輪ダブルウィッシュボーンはカプチーノだったと思う

トーションビームで走りを重視すると、劣悪な乗り心地になる
トーションビームで乗り心地を重視すると、劣悪な走行性能になる
トーションビームで走りと乗り心地を両立させようとすると、低次元でしかバランスさせられないから、最悪

性能を割り切った安い車はトーションビームで良いけど、
高級車には無理があるね

実際デミオはダブルウィッシュボーンにしたかっただろうな
アテンザと同じシート表皮、電子制御AWDまでコンパクトに下ろしてきたんだから
しかもディーゼル＋AWDはCX5とデミオにしか設定されてないから、リアの接地性はFFしかないアテンザアクセラより重要
やっぱりコンパクトカーはそこケチるんだなっていうのが残る

>>318
いつの時代の話をしてるんだ？
現代の欧州では、トーションビームとの相性が良い小型車だと、走行性能と乗り心地を両立させてるのが普通。
それに追従したのが今回のデミオだろ。

>>320
新型デミオって、ハンドル切っても曲がらないと評判のこれの事？

http://autoprove.net/2014/09/51859.html

新型デミオ（FF）の車重は1140kg、前後軸重は、フロント770kg・リア370kg

これで曲がりやすい車作れるのはクルックル回るパワステでもオッケー！なトヨタくらいしかない
そしてそうすると座りが悪いパワステになるから直進安定性に欠ける
マツダは新型デミオの味付けを「男ならまっすぐ走れ、甘えてんじゃねぇ曲がるな」って感じにしたんだろ

なんだ、デミオも全然追従できてないのか？期待してたのに。
ルーテシアとかなら、ハンドリングも乗り心地も良いのだが。

ガソリンの方は追従できてるんじゃね
ディーゼルがフロントヘビー級チャンピオンなだけで

しかし恥ずかしい発言ばかりだなｗｗ　ID:idraOEJW0はｗ

ディーゼル車がガソリン車よりフロントヘビーになるのは当たり前だろ

頭が重すぎて急ブレーキで前転するんじゃね？と失笑されたトヨタブレイド3.5Lが
全長4260mm車重1480kgで前後比66対34で後輪はDWB。
やや小さいがデミオDが全長4060mm、車重1130kgで前後比68対32で後輪はビーム。
そりゃ前キャスター寝かせたくなるわな。

新型デミオは相当リアの接地性に気を使ってるようだからな
たまに前輪だけの2輪走行してもおかしくないバランスだから

俺のはサブカーは軽だからトーションビーム

まあ、雪道なら>>1の言っている通りだな
前後リジット＆リーフが扱いやすい

>>329
軽はトーションビームより３リンクリジッドが多いけどな。

寒冷地＋降雪地帯でトーションビームの車に乗っているけど、別に何の問題も無い。
足回りの構造云々より、単に運転技術の下手な奴が乗ると、どんな車でも雪道は危ないよ。

トーションビームああだこうだ言ってる連中は、単なる運転が下手なだけ。
初心者マークや赤ちゃん乗ってますステッカー貼ってる車でも
真っ直ぐ走ってるぞ。
ふらふら走ってたりカーブでセンターラインははみ出るのは、BMやベンツを
はじめとする輸入４独の車の方が多く見かける。

>>333
左側通行だからまっすぐ走らんとか言ってるしなｗ

>>333
ベンツはアンダーステア気味だしＢＭＷはオーバーステア気味だしな

欧州車は石畳とか平坦じゃない道走っても安定することを考えて設計してるからな
糞田舎でももう砂利道なんて無くなった日本では平坦じゃない道なんてない
逆に言えば平坦すぎて常に安定してる上に平均速度が遅くて不安定もクソもない
クイックなハンドリングでは乗りづらい

昔のふわふわヨタ足も当時としては最適解だったのかなあ

ストラットと比べれば一目瞭然だが、トーションビームは危険すぎる。
運転が下手な奴は当然、トーションビームのクルマに乗るべきではないし、
雪や雨が降り、高速道路や峠道のある日本では売るべきではないと思う。
既にメーカーも脱トーションビームの動きを見せているし、
何れは物笑いの種になるだろうね。

物笑いの種ってのは何の論拠も無く、

＞ストラットと比べれば一目瞭然だが、トーションビームは危険すぎる。

いつまでもこんな事言ってる奴だろｗｗｗ
危険と言うからには何が一目瞭然なのかそれを提示してみてよｗ

今後は、トーションビームのようなシンプルな構造を上手くまとめ上げるのが、主流になるだろうな。
フォルクスワーゲンもその流れを無視出来なくなって、ゴルフの一部グレードを回帰させたんだろう。
最近流行の小型SUVもトーションビームばかりだからな。>>338の頭の中では廃れてるのかもしれないが。

若いころにトーションビームを嫌うのは仕方ないが、年をとっても嫌うのはすごい馬鹿

日本車がトーションビームで済ませてるのはまぁ分かる
今は欧州車も普通にトーションビームだからな
ヴェゼルの元ネタのシトロエンDS4もトーションビーム

>>336
砂利道って本当になくなった
しかし砂利も敷いてない道はたくさんある

>>342
トーションビームは欧州車から始まったのだが。

>>344
ID:n/QQKXXm0のような池沼が好むスレタイです

>>344
すげー　アスペがいる

アスペって何の略語

ア　あかん
ス　スペシャル
ベ　弁当　　　？

ゴマちゃんが出てくる漫画あったろ
少年アスペ

>>348
ありがとう！
２ちゃん用語は、難しくて解からない言葉が沢山有り過ぎて･･･。

なるほど〜
　少年アスベの事だったのか
みんなに教えてやろうっと。

　

トーションビームの末路
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira059848.jpg

字が読めないのね、可哀想に…

トーションビームだからライトごときにイライラする

何を言おうが見せようが日本では８割がたトーションビームなのだから
情強勝ち組自慢をしても意味がない

前サスもトーションビームにすべき

>>354
電車かよ

さっき現行アルファードで後輪が鬼キャン仕様を見た。
次期５８０は独懸だから出来そうだけどトーションだとどうやってるのだろうか？
タイヤ下側がボディから10センチ位はみ出てた。

自走可能な状態で日本一鬼キャンな車は多分これ
http://youtu.be/GRQ567yQ7UA

http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14160581980200.jpg


やーっとスズキの軽もトーションビームになるのか

なんで今までトーションビームじゃなかったんだ？

知らないんなら黙ってればいいんじゃないかな？

そんなの簡単だ。
ITLならFFと4WDで共通部分を多くできるが、トーションビームだとそうはいかない。
デフをバネ下にはできないからドディオンのような構造にしなければならない。

しかもスズキが新採用したトーションビームは新製法で新構造だから最新のトーションビーム

でも古臭い（＝熟成された）ITLを新開発（＝信頼性未知数）の
トーションビームに一新というのは何となく不安。
まあ大丈夫なんだろうけど。
だいたい、スズキのITLっていつからやっている？
リアがコイルになったアルトからやっているような気がするが・・・
もしそうなら30年近い。

トヨタはそろそろそれなんてダブルウィッシュボーン的なスーパートーションビームサスを出すべきｗ

次期アルファードとヴェルファイアはダブルウィッシュボーンになるぞ
トーションビームを散々叩かれたからな
ネットに蔓延る罵詈雑言がメーカーを動かしたんだ

名実共に強いミニバンになってしまうのか

これでオデッセイもトーションビームやめるしかないな
いい流れになれ

スズキがアルトでトーションビームを採用したのは、
軽量化と走行安定性の２つが理由でしょう。

悪い　リジッドアクスル→トーションビーム→ストラット→DWB→マルチリンク　良い

こんな簡単な図式もわからんとは。
車板とは聞いて呆れる。

>>369
おまえのバカさ加減に呆れる

>>369
サスの形式だけで良し悪しを決めてる時点でお察しレベル。グランツーリスモでもしてろ

ストラットなんて走りの面で何の利点もないぞ
ラリーが4輪ストラットなのはすぐ壊れるから換装が容易っていう理由で採用してるだけだし

機構学的には自由度の高さ順という意味で>>369は合ってるんだけどな。

悪いと良い（何が？ｗ）でしか判断できない可哀想な>>369を許してあげて。

良いと悪い以外に何があるの？
室内への出っ張りの大小とかの利便性？

スズキのITLもトーションビーム式の一種だよ。
クロスビームが車軸っぽく見えるだけ。

進化なの？退化なの？

アルトのトーションビームに関しては進化だよ。
スズキ車を購入検討してる人は、
アルトと同じ新プラットフォームを採用した新型車が出てくるまで待ちだな。

スズキのアイソレーテッドトレーリングリンクは現行の日本車で最も糞なサス形式だからな
トーションビームより2世代くらい古い

>>376
ITLはトーションビームとは呼べないだろう。

たしかI.T.Lは上下移動でサスが左側にはみ出すようにしか動かないんだよな
右側の後輪は内側に引っ込む
何センチもずれるわけじゃないが構造的にバタつきやすい

毎年恒例のスノー・ドリフトラリーが1月末に開催されるよ
http://www.youtube.com/watch?v=k4DAtj9LZyM

アイソレーテッドというように左右のビームが固定されておらず捻れないので
トーション（捻り）ビームではない。
ホンダも昔似たようなリアサスを使っていた。

買い物専用車のワゴンｒ5ＭＴがあるんだがオモチャ感覚で車高下げたら
リアのどちらかのタイヤがインに（奥に）引っ込んじゃったなｗ

タイヤが柔目のせいか偏摩耗してる

>>381宛てな

板が恐ろしく重い！

板バネのことか？

四独がいいからって四輪ストラット、後輪ストラットみたいな無駄な構造にするよりはトーションビームの方がマシだな

トーションビーム絶賛中
http://www.youtube.com/watch?v=uhU9iJ9lk2U

スバルのダブルウィッシュボーンが最強だろ。
https://www.youtube.com/watch?v=R4SoUFYHfE4

>>390
日産のトーションビームは糞だな

ベル　もダブルウィッシュボーンリヤサスになった
ノア僕も頼みます　トヨタさん。
　

4輪リーフスプリングこそ漢の車

スズキ　初代スイフト乗っていたが、いいサスペンションでしたよ。
限界が低いので、低速でいろいろ遊べて楽しいですよ

>>392
ノアとかどうでもよすぎ
ヴォクシーこそダブルウィッシュボーンにするべし

地味にライトエースとかセンターデフついた４駆でMTもある

新型アルファードのリアーキャリパーに付いてる樹脂の部品は何？
何か新しい制御系パーツ？

キャリパー自体のデザインも今まで純正に無かった形でかっこ良い！

FFだと四独はもはや乗り心地のためだけのものだよな

FFでも後輪のスタビリティは重要だからサスなんでもいいわけではないよ

>>396

昔勤めてた会社の車が3年式マスターエースサーフSWの4WD5MTだったな
毎日200�q近く走らされたｗ

>>399
トーションビームって、別にスタビリティが悪いわけでは無いけどな。
だから、自社の高級トーションビームミニバンに評価点で負ける四独高級車なんて事になる。
https://www.youtube.com/watch?v=ntnzYsvM7pM

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/685/002/11.jpg

スイスポのケツなんて踏ん張り凄いよ

マジレスするとサスペンション方式よりもどれだけ熟成された足かってことが一番重要だと思われ…

>>402
ダンパー、スプリング、スタビ、全部レバー比がちょっと高めに見える気がする。

四独でも固めのスタビで繋いでしまうと結局トーションビームと大差ないと思う
結局は車全体をどうロールやピッチさせ重量物をどこに置くか等という設計思想の問題に行き着く

スタビリティのために四独にするならまずはメガーヌRSより速くなってからだな
BTCCシビックは横剛性確保のために特殊なトーションビームを採用してるけどここが四独＞トーションビームになる境目だろうな

乗り心地が良くてスタビリティも優れているならサス形式はどうでもいいが日本車に限れば
熟成させる気も無くただコストダウンだけが目的だからなぁ。
新型強い高級車(笑)は旧型がネットで散々馬鹿にされたもんだからユーザーから文句が
出てドケチトヨタが渋々DWBに置換したんだろうが、ありゃちゃんと動くのかね？
フリクションの塊に見えるが。

車軸式（笑）

DWBのブッシュの寿命は万全です。

次の強い高級トーションビームミニバンはエスクワイアになりますた（笑）

エスクァイア（笑）

クァ　がダサすぎる

アヒルか何かか？w

新型アルファードは、金属ブッシュ(キャリア)というか今時のヨタ車は普通に金属ブッシュだが
>>402　のキャリパーの黒い樹脂部品の正体が気になる。
アドヴィックス豊生のキャリパーだけど真上から見るとかなり肉抜きした感じで
カッコ良い
アケボノブレーキのレース用みたいな感じ

FFのスポーツタイプ(ボーイズレーサー系の車)ならトーションビームのメリットはあるけど
高級を謳うとなるとなぁ…

>>415
電動パーキングブレーキのアクチュエーターと思われる。
違うかも知れんけど。

電動パーキングってどうなん？

作動させるにも解除にも電気が必要なのかな。
バッテリーがあがったら押しても引いても車は動かない？

【トヨタ アルファード / ヴェルファイア 新型発表】異例の「ダブルウィッシュボーン式サス」採用の理由
http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

「高級サルーンにふさわしい乗り心地と操縦安定性の両立するために採用を決めた。
従来のトーションビーム式でも乗り心地を良くすることは可能だが、乗り心地を良くしていくと、
どうしても横からの力に弱くなってしまう。独立懸架にすることで強度的にも有利になり、
横方向の力に強くなる」（吉岡氏）

「横方向の力を受けるとサスペンションはアンダーステアになるようトーインに設定されている。
どうしてもトーションビーム式にすると横力に弱くオーバーステア気味になる。
オーバーステアだと車がスピンアウトをするような恐怖感が生まれてしまう」（吉岡氏）


トヨタ開発主査も認める：スピンアウトをするような恐怖感 w
やっぱりトーションビームは超危険

ある種、スポーティはFFにはぴったりだな。

>>419
ヒント：トーコントロールリンク付トーションビーム

デフォでトーアウト気味に設定して小回り性能を向上させてるコンパクトカーもあるけどな。
日産ノートなんかは良い例だよ。

スイフトのスピンとアルファードのスピンでは恐怖感雲泥の差だろうなｗ
ミニバンはアイポイントが高くてロールを感じやすく、車高が高いから尚の事横の力には敏感だ

>>420
FFは元々アンダーステア傾向で、それをトーションビームと組み合わせてバランスを取るような
セッティングが90年代前半まで主流だった気がする。

スピンなんかするか？
空気圧のあっていないタイヤかすり減ったタイヤでハンドル切り過ぎか雪道で頑張り過ぎてるアホくらいしか思い浮かばないんだが…
そもそもスピンするようなアホは何に乗っても危険だよｗｗ

ID:/+5Ncp3r0
無知がバレたな

ハイブリット化で後ろ足にモーター入れたかっただけじゃないの？

>>419の記事からは、（操縦安定性確保の為に）先代の乗り心地が悪かったのを認めた、と読めるのだが。
その結果が>>401なんだろ。
なにも危険では無いな。高級でも無いがw

新型「アルファード」「ヴェルファイア」、
新開発マルチリンク式のリアサスペンションの採用などで乗り心地と操縦安定性を向上
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20150126/400828/

> トーションビーム式では、ゴムのブシュが左右に一つずつしかない。このため、
> これらを硬くすれば操縦安定性は高まるが乗り心地が悪化し、逆に軟らかくすると
> 乗り心地は良くなるが操縦安定性が低くなるというトレードオフが発生する。
> このため、優れた乗り心地と操縦安定性を実現するには限界があった。

このため、優れた乗り心地と操縦安定性を実現するには限界があった。
このため、優れた乗り心地と操縦安定性を実現するには限界があった。

重くて背が高いミニバンにトーションビームなんてトヨタしかやらないから

操縦安定性を重視したセッティングを行ったから乗り心地に影響が出たのか。

で、どこが危険なの？むしろ、安全性を高めてるわけだがｗ

高級車に新しい選択肢の二つ名を持つエスクァイアさんはこんなこと言われても黙ったままなのか？

>>428はトレードオフという言葉を知らないらしい。

>>429
今のオデッセイもリアはトーションビームじゃなかったかw

そういえば昔、まだFRだった頃のセレナのリアサスは横置きモノリーフサスペンションだったな。
構造は覚えてないが、FRだからド・ディオンアクスルみたいな動きにでもなってたのか？

>>433
ホンダはトヨタの猿真似しかできない
トヨタがやるならうちもやろうとトーションビームにして広さ重視にしたが
次期アルヴェルでトーションやめるからオデッセイがトーションのままでは売れなくなる
てことで次期オデッセイはダブルウィッシュボーンに戻るだろうから、現行オデッセイはまさにホンダの迷走が生んだオデッセイシリーズの汚点として残るだろう

旧オデッセイの代わりの車種ができてきたから新型オデッセイは広さ重視になったんじゃないの

保守

トーションビームの王様がモデルチェンジしてしまったから寂しくなるな

自称高級なアレは、大きさと重さ的に亜流だけどな。

トーションビームの大王はダイハツだろ
車がカスすぎてスルーされがちだけどたまには思い出してあげてください

大王の意味が分からんけど
ホンダのトーションビームは最強


新しい『フィット』でボクが注目しているのは新しいリヤサスペンション。フィットのリヤサスはトーションビーム式だ。
http://response.jp/article/2013/07/21/202598.html
　最近のサスペンションはクルマがコーナーリングし始めたときだけリヤがトーインになるように設定している。これをバンプトーインと言う。
しかし、これはリヤ左右輪が繋がらない独立式だからできたこと。
部品点数が少なく軽量でシンプルなトーションビーム式では不可能と考えられてきた。
しかし、フィットでは前後に2本のトーションビームを配置し、前側のビームの剛性を落とすことでバンプ時にトーイン変化を作り出している。ホンダらしいアイデアだ。
それにより、どんなに高速のコーナーリングでもリヤがしっかりと安定している。
コーナーリング内輪側の伸び側ストロークも長くしっとりと落ち着いたハンドリング。
路面に吸いついたような大人のスポーツフィール。
若干アンダーステアー系だがこのクラスではスイフトと1位2位を争うトップレベルのサスペンションだ。

>>441
この記事、事実じゃ無くね？
フィットは普通のH型トーションビームだろ。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p35.pdf

もうトーションビームでも、ニュル北コースで7分50秒の時代だよ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150303_691026.html

トーションビームアンチの老害は目を覚ませよ