【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？07

高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ
ただし海外メーカー車の書き込みは外車スレに。（外車スレはすぐ消えるのでなければ立てる）

基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？
というワケで語れ
過去スレ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？05
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1308252047/
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？06
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1362212342/
※参考
勝手に「日本車」を消されたスレ（総合スレ16？）
長距離ドライブの楽なクルマってなに？06
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1332427929/

レガシィ

ランエボ

純正でレカロ入れてるやつは楽そうだと思う

レカロなんてシートのあんこが入ってない割には出来がいいってほどのもんでしかない

クラウンが鉄板だと思うがフランス車の猫足も気になる

レクサスLS

総じてでかいセダンが楽

　　万円
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ　カローラ　ラティオ
200-250　アリオン　シルフィ
250-300　ティアナ　レガシィ　　
300-400　アコード　アテンザ　カムリHV　
400-500　クラウン　フーガ
500-700　マジェスタ　
700-999　LS

10年落ち中古車(2004年車）ノミネート
新車価格万円
150-200　カローラ
200-250　アリオン
250-300　ティアナ　カムリ　　　
300-400　ウインダム　インスパイア　　
400-500　クラウン　フーガ
500-700　シーマ　マジェスタ　レジェンド　
700-999　セルシオ

ちなみにランエボは純正レカロ
だから楽チン

レンタカー回送業者に聞いみたところでは、グランドハイエースという答えが多かったな。
意外なことに、4トントラックも楽らしい。

逆に疲れる車では、プリウスが多かった。

>>11
プリウスが疲れる理由って何だろう

マークXと比べてうるさい

>>12
プリウスってサスペンションの収まりが悪いからじゃない？
交差点で赤信号で停まってる時にちょっと盛り上がってる道をプリウス他の車が通るのを見てたらプリウスだけがいつまでもゆらゆら揺れてたもん
他の車はすぐにピタッて収まってたな

アルヴェルエルグランドだろ

ミニバンは高速安定性に乏しい。

日野デュトロ

デュトロに乗って

いい夢見ろよっ！ ってかw

トラックってアイポイントが高かったり、ホールベースが長いから
疲れないんだろうけど

それら兼ねそろえるRVやSUVはどうなの？

足回りが、しなやかなら
どれでも楽でしょ

惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山仕込み　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw

レガシィB4

マークＸ

スバル車ならどれでも楽だよ
水平対向エンジンとAWDの組み合わせは最高だ

先に免許とれよ

無免で乗るつもりなのが親にバレバレだぞ

ランエボはマジで楽チンだよ

マークＸジオ

アイサイト付きのスバル。
アイサイトの全車速オートクルーズは、高速道路や一般道で、前車のペースに合わせ車速を調整し、車間距離を保つ。

オーバーパスの車速保持はもちろん、
車速が上がりがちなアンダーパス等もエンジンブレーキとフットブレーキを併用し、
指定した速度に上手く車速を調整する。

前車が居なくなったり、高速道路で追い越し車線に出れば、指定した速度に速やかに加速をする。

クルマの割り込みなどがあっても自動的に車速調整をするので、アクセル調整フリーとなり、ハンドル保持操作だけで済む為、非常に疲れが軽減出来る。

特にレガシィや新型のレヴォーグは、
渋滞停止時に自動ブレーキがオートでオンオフするので、アイサイトクルーズがキャンセルされなくて便利

レガシィアイサイト追従クルーズ
(首都高編)
http://youtu.be/Izpytl10g50
レガシィアイサイト追従クルーズ
(市街地低速編)
http://youtu.be/150msoofYcg

スバルのアイサイト付き車両であれば、
アイサイト追従クルーズは可能。
サイドブレーキのみ電気式なのは、
現在レガシィ(新発売レヴォーグ)のみ。

サイドブレーキが手動式の場合は、
停止までは自動だが、停止後ブレーキが解除され、アイサイトクルーズがリセットされるので、ハンドルのボタンを押し再度リジューム(再開)が必要。

手動式サイドブレーキ車のアイサイトクルーズ例
フォレスターアイサイトクルーズ(市街地)
http://youtu.be/mQE5hzTJv2k

圧倒的にセダン

セダンはアイポイントがなぁ

>>28
乗ってるけど車間をキープする為に無駄なブレーキでの減速がありすぎるので結構ストレスたまる

トヨタのでかいセダンが最高に楽だと思う

今時セダンなんて流行らない。

>>34
流行り廃りの話をしてるんじゃ無いんですよ。ゴミ。

ワーゲンは全般、長距離楽だよ。

車高が高い車は一般的に楽だろ

>>33
小型セダンはどうよ？

日野プロフィア

クラウンは後部座席に乗ってるには楽だが自分でハンドル握って
高速や長距離走行は疲れる。
運転するなら国産はレクサス各種(セダン)・スカイライン・フーガ
外車ならベンツ・BMW・アウディはやっぱ楽

水平対向エンジン＋AWDのスバルこそ至高

歯垢？

ゴルフは最強

いやだからアイポイント低いとだめっしょ
トラック、RV最強っす

>>44
＞いやだからアイポイント低いとだめっしょ
＞トラック、RV最強っす


二階建てバス最強！

楽な車って眠くなんないか？
俺は運転するなら多少疲れても刺激的な車のほうがいいな。

眠くなるクルマ(トヨタ車)
楽なクルマ(スバル車アイサイト付き)
はちがうよ。

二階建てバスって運転席は低いだろ

>>48
ﾜﾛﾀ

誰が運転するなんて言った？
日本語勉強しろ馬鹿

>>50
指摘されて顔真っ赤ﾜﾛｽwww

>>46
ほんとに長距離になればそんなこと言ってられないけどな

一日に数百キロを高速ばかりで走る高速隊の警官に言わせると、
インプやGT-Rは確かに性能は良いが長丁場はダメで、
クラウンの方が圧倒的に楽だと。

分かる
適度なダルさが必要なんだよな

なんだこの野郎！
生意気だな。謝罪しろ

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　訶
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如　 不　 五

>>53
現行WRXSTIは割に楽だぞ。

トラヴィックはシートの造りやサスのセッティングもあって凄く楽だという

要件としては
・天候対応でAWD
・適切なシート
・NVHが優れている
・適度な節度を持った操作感覚
か？

レンタカーの現行ヴィッツで半日下道中心で200キロ走っただけで腰が痛くて起きちゃった。
明らかに長距離向きの車じゃないし、距離も短いが。

プリウスとかアクアなんかもそうだけど、最近のトヨタの小型車ってポジションおかしくない？
ステアリングがやけに低くてさ。チルトは一番上げても引くて。

現行ヴィッツに乗ったのは初めてだけど、車自体は先代からすると凄く良くなってた。
剛性感も悪くなかったし、コーナリングも高速安定性もハンドリングもなかなか。
下道ではかっくんブレーキと、低速時のCVTが扱い辛かったけど。
先代までの全てがフニャフニャな車とは全く異なる。
ポジションさえ良ければ悪くない車なのに。
その割には売れてないね。

>>11
直進安定性が非常に悪くて、サスもフワフワだから飛ばすと肉体的にじゃなくて神経が疲れるよ。
特に高速の山岳区間のカーブ連続とか。現行車では昔のトヨタ車の好ましくない味付けが一番強く残っている車だと思う。
100キロ位で淡々と巡行するなら悪くないが。
ポジションは上に書いた様に変だけど、24時間で1200km走っても腰痛くなったりはしない。

同じプリウスでもαになると固めでしっかりしてるんだけどね。プラットフォームもかなり違うから、別車種と言ってもいい。

>>53
プリウスどころか軽トラでも1日1000キロ以上平気な俺だけど、
34GT-Rは片道500km走った帰りはマジで車置いて新幹線で帰りたくなったよ。
肉体的にも精神的にも非常に疲れる。

>>60
軽トラで一日1000km以上ってマジだったらすげ〜。
寝る時間が6時間としても、ほぼ飯食わないで一日走りっぱだな。

>>59
AWDなんて雪道以外不要だよ。
メリット何も無い。

>>57
スポーツ車の中ではってことだろ？

自分が現B4乗りってこともあるけど
知人のSTIに乗せてもらったときは、突き上げ感も静粛性も許容ギリギリだった。
走行安定性ではなく快適性で言えば、あれで高速長距離は辛いかも

GT-RとかランエボとかS2000とかFDみたいなガチな走りの車はロングドライブきついよな
スカイラインクーペ・スープラ・GTOみたいなのはわりと楽ちん

初代エスティマ NA
初代タント NA
17クラウン 1Jターボ
30セルシオ eRバージョン
34スカイラインGT-R Vスペ
アイシス 2.0プラタナ
で 神奈川〜伊勢神宮まで高速主体で行った中では何気にスカイラインが一番楽に感じた
逆にタントは苦行以外のなにものでもなかった

>>65
34Vspはどんな仕様だった？特にタイヤ。

あの車はフルノーマルが一番辛い。新車装着タイヤは恐ろしい硬さで高速の薄い轍でも轍に流されまくるし、ハンドルの中立付近も遊びがほとんどないので、
常に両手でハンドルしっかり握って気を使わないとどこ行くかわからない。

タイヤを市販ハイグリップに変えるだけでかなり楽になる。プレミアムスポーツに変えたら更に楽なクルージング仕様になる。

更にサスをしなやかな物に変えると更によし。Vspノーマルはゴツゴツ突っ張る癖に踏ん張らないくそ足。

500キロでギブアップしかけたのはフルノーマルの時。タイヤとサスを交換したあとは長距離出なかったけど。
フルノーマルだと片手ハンドルで普通に走ることすら無理。
納車された帰りにとんでもない車買ってしまったと青くなったよ。
いじって行くうちにいい車になったけど、長距離向きではなかったね。短距離ぶっ飛ばすのには最高だった。

頭に浮かぶ最高のクルージング仕様はタイヤはS001かアドバンスポーツとかパイロットスポーツ3あたり、
サスはニスモS-tuneキットかMspec純正ショックにGT-R標準車純正バネあたりかな。
トキコHTSダンパーが中々良かったんだけど、販売やめちゃったし。

NAタントで伊勢神宮までとか長距離トラックやバスの運ちゃんでもしんどいわｗ

>>61
軽トラは仕事だからねえ。休憩は基本的になし、SAは給油とトイレと飲み物とパンとかの食い物だけ買って、後は走りながら食べる感じ。

500〜600Km走って納品したら即トンボ帰り。まあ翌日はボロボロだよ。

そんな事が習い性になっているから、休みの時もふと思いたって東京から香川行ってうどん食って帰ってくるとか、
普通だったら一泊する距離の温泉に日帰り入浴して料理食べて帰ってくるとかしてしまうようになってしまった。

>>67
タントならかなり楽だと思うが。
リアシート撤去で4ナンバー営業ナンバー付けて長距離に使ってる軽貨物業者もいるし｡
もちろん理由は軽ワンボックスより遥かに楽だから。

ワゴンRは楽だったな。

疲れるという人は、シート調整を見直して見るのもひとつ。

>>68
仕事なら尚にすげ〜
お金が良いんだろうけど、赤帽車や軽急便で500kmは地獄だわ。想像の範囲外ｗ

昔、携帯のない頃に爺さんがヤバイって言うんで泥車86で嫁実家(400km超え）へ一家連れで行き
様態が安定してたから、俺だけ仕事があるので自宅へ戻ったら
爺さんが急変してとんぼ返りしとき並だと。葬式は体ボロボロこれ以上だと　orz

>>68
スカイラインはおっしゃる通りニスモのS-tuneサスとダンロップのZ1☆の組み合わせです
この組み合わせだとクラウンやセルシオよりも運転手的には楽でしたが同乗者的にはセルシオが一番快適だったみたいです
クラウンは日本の道に合わせて作ってあるんだなぁ〜って感じで路地や古い規格の駐車場なんかではピッタリ収まる感じで普段乗りが快適でした
あとタントは非力さとか乗り心地よりもロックアップ無しのATが一番苦痛 ロックアップ付きならだいぶ印象は変わったと思う

>>60
現行ビッツは、街乗りではベストではないかと思う。
フランス車の俺の感想ではフランス車ぽい感じ。
高速乗るととたんに破綻するけど、もしかしたらミシュランの高いタイヤに替えたら
ビシッとするかもしれないと思う。
インパネが安っぽいのを除けば、ちょっと欲しいわ。

先代のレクサスISのFスポーツも、轍でどこに飛ぶか解らん車だな。
特に轍に足突っ込んだ状態でブレーキを踏むと顕著。
轍に足を取られる車はたくさんあるが、そう言った車でも
ハンドルが取られた→あ、車の向きが変わった
という具合にわずかなタイムラグがある。
しかしISではハンドルが取られたと思った瞬間には車の向きが変わっている。
轍の中でブレーキを踏むにはかなり神経を使う。

↑これ、フルノーマルの話ね。
OEタイヤはDLのSP2050。
タイヤのせいも大きいと思う。

>>72
多分、ブッシュとアッパーマウントをちょい固めれば化けそう。
固めた足のゴツゴツを柔らかいブッシュで誤魔化している感じがしたので。多分欧州仕様は固いブッシュ使ってる予感。

高速も先代に比べれば遥かに良かったよ。プリウスとかマークXの標準グレードより安定感あると思う。

>>75
でもインパネの安っぽさは異常だよね。
あの上のフードのプラスチックの材質の低いこと・・・
かつてのトヨタじゃ考えられんけど、その分、ドアを閉める時にバスっとしまって
コストが掛かってるなと思った。

アンチが多いけど、はっきり言ってトヨタが品質ナンバーワンだよ。

古い車だとOPAがわりと楽。
ホイールベース長くて落ち着いてる。
ただドライビングポジションがなんか変でな…。

またスポーツ走行オタが大きな顔してつまらんことばかり書き始めてるから警告
タイヤの銘柄で走行が左右されるようなとんがった車は疲れる

車両価格200万円ぐらいまでの車で快適なのは何がある？

飛ばさないならアリオンがいいよ

フーガかシーマかスカイラインの中古

>>80
新車ならスイフトRS。ただし二人乗車まで。

あの足で快適とかやめてくれ

じゃあ、アクセラの1.5で。

マツダのクリーンディーゼル搭載車
アイドリングみたいな回転数で高速巡航できて
鬼トルクで追い越しも楽ちん
無給油で東京から九州まで走れて
油代は下手なHVより安上がり

>>85
うん。現行はまだ乗ってないけど先代ならなんとか

３４スカセダンからアクセラＢＫＥＰに乗り換えた俺から一言
アクセラやめとけ
３４スカは街乗りでの路面ショックもそれなりに吸収、高速道路130以上でもビシット安定
今乗ってるアクセラ、街乗りで少しの路面ゴツゴツ、高速道路はなんとか安定、でも１３０まで
中古15年以上落ちのスカセダンが恋しいよ

ポルシェ991、グランドツーリング、峠、オールマイティや。かっこええし

>>88
初代フォードフォーカスでも160kmで安定走行出来るぞ、
それ壊れてるんじゃないのｗ

>>88
車格、タイヤ、マツダ地獄

>>90-91
まさしく車各、　BKEPは2007年に新車購入。　
俺も初めは「サス不良品じゃね？」って感じでディーラー持っていったら
「こういう味付けです」、試しの他の試乗車もおんなじ
>>90の言う所の安定走行とかでなく、スカに比べて不満という意味

34スカの重い車体でも高レベルのサスで押さえつけ、６発で引っ張る。　
宣伝文句の高剛性ボディも伊達じゃなかった。
燃費以外は俺的には文句なしの車だた

34スカセダンってターボ？
あの幼稚園児が書いたようなデザインはないわ・・・

今でも34スカに未練はあるがさすがに程度の良いのが無い
同系列で初期のマークＸとかどうかなと思ってる
誰か初期タイプのマークＸ乗ってた奴いない？

>>94
現行前期の250Gなら乗ったこと有るけど、100キロ前後から急にチョロチョロ不安定になるよ。
250S系は足回りは違うみたいだけど、ハンドリングとかは違うか分からない。
あと、S系はほとんど出玉がない。

同じプラットフォームでもクラウンアスリートとかISはかなりマシだから、中古狙いならそっちを狙った方がいいかと。
ISも250の初期なら150位からあるでしょ。

中古で150も出すならFFのほうが割安
FRは新車で乗って高値のつく3年くらいで手放すほうがいい

ＸよりかｱｽﾘｰﾄかISですか、ここまでならちょっと頑張って新車で勝負って感じですか

>>96 FRでなじんでたら、FFはないすね。　気に入った車なら１０年以上楽に乗るつもりだし
前述のとおり今だに34スカでさえ未練あるし
　欠点といえばスカもXもアスリートも街中ﾘｯﾀｰ５〜６くらいだよね
年１万キロもいかない俺にはダメージ少ないほうだからかまわんけど

R34売らなきゃよかったねｗ
ターボ？

うん。　ターボだけど初期型34フルノーマル
ここに書き込んでからアクセラ買い換えたくなってしまい、しょうがない
ネットカーセンサーとかばっか見てるわｗ

V35とかは興味ないの？
GT-８とか、排気量デカイから税金は高いけど、ふわわちょい前ぐらい余裕やで。
50万ぐらいで買えるし、ああ安い。

スバルは運転しやすい。

200も出すような人間が楽な移動してるとは思えないな

スカ35のデザイン、あれはないわｗ　俺でも乗りたくない

スバルはどこでも評判いいよな、乗ったことねーけど
個人的には涙目かブタ鼻の形が好きだったんだけど、デザイン我慢して
近年のG4、2000CCの足回りとかエンジン以外の評判どうなの？

試乗した感じ、よくできてると思う
2LモデルはF/Rスタビだし、こないだのマイチェンで防音材も追加されてる。
レガみたいにビル足までは無い
内装はお察し

スカイライン・フーガ・ティアナと日産アッパーミドルは
長距離楽なのに中古激安

>104
thx! 次回は新車でG4候補かな　　デザインは嫌いだけど

34系の次のデザインからはどうしようもないっしょ　スカ、ステージア、35GTR、フーガ、ティアナ
どれも豚デザイン、　スカとステージアのモデルチェンジ見て日産やめた俺だし

動力性能はいいらしいけど、なんの興味もない

>>106
デザインは好みが有るからねぇ。
日産はマッシブ狙ったんだろうけど、確かに豚に見える罠。
ティアナはそうでもないけど。

只なぁ、少なくとも今のスバル車って実際がデ豚だと思うけど？

今のスバルは昆虫顔が生理的に受付ない。

でも今買うならトヨタかスバルだな。本田、日産はないわ。
その中でもフォレスターＸＴとかいいと思うけどなぁ。

見た目だけなら、スバルかマツダ、車種によりトヨタと三菱。

全車速オートクルーズ
静粛性
ハイパワー
硬くないけどフニャフニャじゃないサス
直進安定性

これが長距離疲れない条件だな

>>111
スバルやんw

ランクル・プラド　制限速度＋１０〜２０Km　でまったり走ると
京都〜熊本阿蘇まで疲れずに移動出来ました。
足が殆ど疲れなかった　ただ高速で燃費が　１L　７〜８Km　　　

次回は下取りが良いうちにフォレXT　スバルXV　あたりに乗り換えてもいい
試乗して走りは良かった　　ただ実燃費が気になるところ　

実燃費でいくならアウトランダーPHEV一択だろうなぁ
ヴェゼルはリコールでそれどころじゃないし・・・
あとはXVのHVも含めて実燃費10kmチョイでどれも変わらん。

>>113
高速でアイサイトクルーズなら、
多分ランクルの倍は走るよ。

子供2人と嫁積んで、楽なクルマってどれ？

後ろで静かにして、運転に没頭させてくれたら
だいぶマシなんだろうけど

>>116
スバルXVに妹夫婦が乗ってるが、
3歳と6歳児だが、たまに長距離1000km
走ったりするが、車酔いせずに、
ゆっくり寝てくれるみたい。

ＸＶは中途半端な気がするんだよなぁ・・
やっぱフォレＸＴだよ。

車内が狭いと後ろ乗ってると疲れる
スバルも背の高いミニバンかコンパクト出して欲しい

中古のインスパイアが最強だろ
3500CCのV6ながらレギュラーで気筒休止燃費もいい

デカイFFは狭い道が難儀やわ。
高速乗ってる時はいいけど、降りたら・・・

スバルも背の高いスライドで
2列目ロングスライドのミニバン出してくれたらなー

>>122
スライドドアなんて重くなるだけ、穢らわしい。

>>116
マイナーな車種だけどエクシーガなんてどう？
箱型ミニバン以外の車の中では、３列目のシートが最もマシな部類だし、
１→２→３列とだんだん高くなるシートで、後ろに座っても前方視界が開けている。
パノラマルーフをつければ２、３列目の開放感が更に向上する。
デザインとかモデル末期とかいろいろ欠点もあるが、それだけ初期バグが取れてる、
と割り切れれば佳い車だよ。

>>120
高速燃費どれくらいですか？

子供いるとスライドドアの便利さ、安心感は異常

隣の車にドアぶつける心配ないし

>>125
躾けの悪〜ぃガキの親は、箱バンでも乗って附子嫁にドライブフェラでもして貰っとけ。

育ちの悪そうなレスだな

>>120
狭さが・・・・

レガシィ

>>128
3500ccのインスパイアってかなり広い方じゃない？本来はアメリカ向けアコードの車体だし。

仮眠とか多人数乗車前提でミニバンとかと比較すれば後ろは狭いが。

その前の形のインスパイアに乗せてもらった事があるけど、
アメ車的な幅広シートにどかっと座る感じで楽チンだったけどなあ。
足は柔らかい感じだったけど。

中古では最終レジェンドの値崩れが凄いね。大型快速四駆セダンとしてはいいかも。
左右不等トルク配分の四駆に違和感があるのか、壊れないかはわからないけど。

コストパフォーマンスで言うなら、スバルかワーゲン

カーブの緩い高速道などでは直進安定性が高い車がよいだろうし、
反対にカーブの多い山道を走るには、
そのような性能よりも高い速度でも安定して曲がれることが大事だろう。
共に高いレベルで両立することが大事。
また、できるだけ自分の意志に忠実に従わせることができる車がよい。
アクセルやハンドルなどの操作性や、
操作を通じての車の応答性が悪い車は精神的によろしくないし、危険。

カーブの多い山道を高い速度で走ったらたとえ安定していても疲れる
直進安定性だけで十分

高速道路が通っていてもあえて下道走るようなハンドリング厨はスレ違い

アクセルペダルが床からでてるやつ

>>134
俺のポルシェをdisるの？

デュアリスってこのスレ的にどうなの？
雪道走るし長距離走るからいいかなと思ってるんだけど

>>136
雪道を走るならお勧めできない

>>136
雪道ならスバルAWD

>>137
>>138
まじかよ…
また色々車種調べ直しか
レガシィやフォレスターとか良いかな？
なお中古

>>139
積雪が深いなら、地上高のあるSUV
フォレスターやXV、アウトバックなど。

20センチ程度までなら、スバルAWD各種

中古ですか。予算にもよりますが先代フォレスター、先代アウトバックはお勧めできます。

>>140
>>141
長距離を走り山奥の温泉街やスキーに行く事を想定してました
アドバイスを参考にスバル中心にまた色々調べてみます

先日の雪で車で来たのはレガシィの俺だけ

>>142
雪道はスタッドレスタイヤを強く推奨
予備にチェーンね。

概してスバルは、運転が楽だ。

>>142
温泉街やスキー場は除雪が完璧なのでぶっちゃけFFでも問題ない
もちろんスタッドレスは必須だけど

>>146
道中に雪が降ってなければな。
いくら除雪車あっても間に合わない
場合や凍結路の坂だとスタッドレスでも、
FFじゃ登らんよ。

>>147
この間の甲府や国道18号に降ったような雪だと、何に乗ってても一緒
また、動けない車に周りを囲まれたら、自分の車が動けても、ムダ
ほとんど車通りの無い道は、4駆でもダメだったりする
温泉街やスキー場に行くのに、FFでどうにもならない状況は、結局4駆に乗っててもどうにもならないことがほとんどだよ

>>148
はあ？
FFよりAWDのが良いのは当たり前なんだが。

この前、除雪なんか滅多に来ない山の手の
クルマ必須のうちの周りでも、一晩に30センチも重い雪が積もったが、FFなんかじゃ仕事にも行けないよ。

FFじゃチェーン付けても進まないが、
スバルのAWDでスタッドレスなら
腹が雪で持ち上がらない限り、
ラッセルしながら問題なく走るぞ。
更に積もった場合は、スタッドレスにチェーンつける。

スバルAWDで普通の雪ならタイヤ上部位まで雪が来ても、ラッセルしながら前に進むぞ。(スタッドレスタイヤ装着)

↓よく観ろ↓

http://youtu.be/aSG-pF1LXHI

>>148
FFは金属チェーンつけても、
片輪空転したらアウト。
タイヤすら回らんよ
0:50から
スバルAWDなら何でもない場所で、
金属チェーンのFFが片輪空転スタック
http://youtu.be/Ii9qmhFVVN4


某社通常FFのスタンバイAWD
http://youtu.be/o7jJGURnBNQ
スタッドレスタイヤでも、
坂道に停まるとスリップして進まない。

エクストレイル

クルマの性能のことを言ってるんじゃない、道路の状況のことを言ってる
スタックして動けなくなった車に囲まれた状況でどうする？
動けなくなった車に体当たりしてどけながら進むのか？
結局動けない車に囲まれてしまったら一緒ってこと
なんとか進んだところで、いずれ完全にどうにもならない状態で道を塞がれてる状況が現れるだけ

FFでもLSDついてたらな。

スバルが雪道に多少強いのは分かったが、
問題は長距離ドライブが楽かどうかという事だ。

>>154
まあ、全天候型と考えれば許せる範囲なんじゃね？
乗り心地は好みが有るから個人差が有る。
騒音は同クラスの車に比べて五月蝿い。あとブレーキパッドが糞。

騒音とブレーキタッチの悪さは
大いに減点だよな

乗り心地も好みとは言うけど
スポーツ走行の好きな人は自己満で
気分良く運転できるだろうけど

ガッタガタ足回り、タイヤのゴーゴー騒音、カックンブレーキ
そうでない人からしたらスポーツ車は罰ゲーでしかない

スバル車は楽じゃないだろ。
評判聞いて先々代のB4ターボに乗ってたが、中途半端にスポーツ車を目指してるような感じで
短距離をかっ飛ばすにはいいが長距離は苦行だったわ。
全天候能力も含めてなら国産ベストだと思うけども。

>>157
ターボじゃないやつは、マッタリした感じでいいよ

オレのシトロエン・エグザンティアは割と長距離楽ちん。
ハイドロサスペンションは、魔法の絨毯ってのはあながち間違ってない、
ただし、玉は最新の圧があるやつじゃないとダメだけど。

レガシィこそ至高。

歯垢？

スバル車のシートをレカロに変えたら最強。
純正シートは糞

何故スバルはフォレスターにレガシィのFB25を載せないのだろう？

煽られない車ならたいがい楽

>>162
弄らないとまともにならないようなもん売ってるのがおかしいよw
改造も含めたら話し広がりすぎると思んだが

>>164
煽られる、煽られないは車じゃなくて運転の仕方、運転者の資質だ。
車種でそうおもっているならお前は何に乗っても煽られる。

そろそろ

長距離ドライブの楽なクルマの話に戻そうか
~~~~~~~

雪とか改造とか煽りとか興味がない。

普通にクラウンでいんでね？ｗ

>>166
バカだね
煽ってくる奴は基本きちがいだから、何乗ってても煽ってくるよ
ほんとバカ

>>155
＞騒音は同クラスの車に比べて五月蝿い。あとブレーキパッドが糞。

明らかなウソ。

水平対向エンジンはレクサスより静かです。
レクサス　HS250h
アイドリング時　43.8dB
フルスロットル時　72.1dB
112km/h巡航時　64.4dB

スバル　レガシィ2.5i
アイドリング時　37.1dB
フルスロットル時　73.3dB
112km/h巡航時　60.3dB

http://minkara.carview.co.jp/en/smart/userid/977065/blog/22846869/

>>170
「明らかな嘘」と言い切ったな　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

みんからのなんちゃってソースに絡むのもなんだが、
騒音計のC（オーディオテーパー補正の上時間補正付き）で測定しても五月蝿さとリンクしないよ。
少なくともノンウェイトでスペクトラムを表示しなければ意味が無い。
特に測定位置で6dBくらいコロコロ変わるし、ダミーヘッド使えば騒音計の測定値は出ない筈です。
http://www.edmunds.com/　には情報が無かった。

測定条件を書いたソースを出してくれ。一応自分も音響屋の端くれだから極専門的でいいぞ。


しかし、ヌバオタは>169みたいだなｗ

>>171
口だけの奴がなんか言ってもダメ
測定誤差とか言い訳せずに、
せめてソースだせよ。

オッサンが必死に長文と単芝使って見えない敵と戦う姿は胸を打つな

どっちもどっち

快適に乗るためにシートとタイヤを交換ぐらいいいじゃんか。

>>172
意味が判らなかったか？

騒音計ってのは音の大きさを表すのでなく、
特定時間のエネルギーレベル（しかも擬似可聴帯域）を表すんだよ。

せめてラウドネス曲線の意味が判ってから書こうね♪

でもソースは出ない

長年使ってないから、出口詰まってるのかねｗ

直4のHS250じゃなくてV6のレクサス持ってこいよ

HS250hのアイドリングねえ・・・
うるさい状態をわざと作ってるだけじゃん。

>>179
HSは乗ったことないけど、同じハイブリッドシステムのプリウスとかで停車中にエンジン動き出した時はかなり回転高いもんね。
走行じゃないからアイドリングと言えるかも知れないが、充電中でエンジンは負荷状態だし。

それよりもハイブリッドはうるさくなったり無音になったりの変化が一般道長距離ではストレス。
一定の騒音の中にしばらくいると、人間の耳は慣れちゃってあまり気にならなくなるからね。

飲み屋とかカラオケボックスとかパチンコ屋みたいなうるさい店から外に出た時の耳が詰まったような感じが
信号で止まる度に襲ってくるのが気持ち悪い。
むしろ音楽とかを大き目の音量で掛けて停車中にも音があった方がマシと言う感じ。

>>178
どちらも2.5Lエンジンなんだけどね。
なんでレクサスだけ消音剤バリバリのV6
持って来なきゃならんの？

俺も先週からBP F型レガシィオーナーになったけど、レガシィは回すとザーーンってうるさいとおもう。
ただ普通に走ってるぶんには普通。特段静かじゃあないね。

>>182
ターボだろ。

>>39
レーダークルーズがバカすぎて疲れれる

>>183
そうターボ。NAは静かなのか。
それより荒れた路面からのロードノイズのがうるさいからタイヤ変えたい。
値段の割りに評判低いレグノ以外でオススメプリーズ

>>185
パターンノイズ＆足回りからの機械的な伝導ノイズはある程度諦めろ。
NAでもターボでも普通の同クラス二駆よりも五月蝿いから。四駆の構造欠点。

エンジン系のノイズを抑えるならエンジンオイルを
mobile1RP（今は名前が違うかも0W-40の化学合成）にしてみればいい。
吹けはイマイチかも知れんがエンジン音やタービン音は結構抑えられる。

タイヤは乗り心地と静粛性だけならTOYOのC1Sオススメ。グリップは無いものと思えｗ
バランスなら並行物MaxxTT（チョイ柔、ウニャ）かPS3（柔い、ウニューン）。

>パターンノイズ＆足回りからの機械的な伝導ノイズはある程度諦めろ。
>NAでもターボでも普通の同クラス二駆よりも五月蝿いから。四駆の構造欠点。

レガシーではないが、この面はジムニーすごく静かなんだよな。モノコック車と比べるとほとんど無音なくらい。
ただ、エンジン音が全てを台無しにするが。

>>187
そう言えば、フレーム車ってロードノイズは伝わらないね。
軽トラでさえ高速でクラッチ切ってエンジン回転数下げてみるとロードノイズはほとんど聞こえない。

フレームとボディが分かれてて、音が車体に伝わらないのかな。

クラウンが平成に入ってもフレームボディを貫いた理由はその辺りかな？

>>185
適合サイズがあるか分からんが、TOYO DRB お勧め。

デザインはありふれた V字パターンだけど、
センターリブはサイプレスでノイズ少な目、
太い縦溝四本で排水性もバッチリ、
軽いからバネ下がバタつかない
で、お値段安め。

コンフォート系とスポーツ系との間を突いて満遍なくオンロード性能を発揮する絶妙の設定、と思う。

レヴォーグ足硬そうだから現行ワゴン+ビル足買うかなぁ・・・

タイヤは唯一路面と接していて、安全・快適・燃費すべてに影響する最重要パーツだから、
私は拘る。
今は、ヨコハマのブルーアースＡだけどいいよ。

>>1
スバル、ワーゲン、マツダ

ポルシェも入れて。高速巡行楽

ポルシェが楽と言われても
縁が無さすぎてふーん(´_ゝ｀)としか思えん。

黒塗りのベンツが最強だろ
追い越し車線は独占できるし
合流でも前に割り込んでくる車はいない
ネオン街でも路駐し放題

くっだらねぇ>>195

インスパイア 3.5

>>195
ウニモグは長距離はキツいと思う

スバルは高速巡行がラクだよ。

スバルはレクサスなんぞよりも良い
ありがとうスバル

>>191
エコタイヤ履いてるのに、「俺はタイヤに拘ってる」ってドヤ顔で言う男の子って

スバルのものだな

CX-5のクリーンディーゼルでしょ
まさに長距離走るための車
シートの硬さも長距離にはいいね

でもCX-5は遮音対策甘いからロードノイズまみれだろ

ディーゼルはうるさい、臭い、吹け上がり悪い、振動ヒドイの最悪4拍子
長距離は、
エンジンがうるさいと
それだけで疲れる。

911カレラはエンジンうるさいけど楽しい

その朝鮮校教員は

　まるで狂おしく病身舞するように

覚醒剤密売するという

　魅せられた者達はもう

朝鮮校無償化マンセーするしかない―――


http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D&ei=UTF-8&fr=mozff

ありがとうスバル

SクラスにBSのスニーカーとかいう奴もいるから。
どうせ型落ち中古購入なんだろうけど、Sにスニーカーは無いよな。

クランロイヤルにスニーカーも居るぞ、駐車場隣のおっさんｗ

俺は23年落ちのFF車にレグノGR-XT

過剰品質ってやつですか？

タイヤってパーツに関しては過剰品質なんて無いと思うけどな、俺は


現行アテンザのディーゼルに乗る機会があったけど、
高速道路みたいに綺麗な道なら“何処までも行ける”的な楽さがあった
ただし一般道ではお察しだったけど・・・

タイヤ専門の安売り店で買ってるからABやYHみたいな量販店でエコピアとか買うよりも安かったりする

>>209
認定中古のAMG買ったら勝手にタイヤをファルケンジークスに交換されて、
軽くアクセル踏んでもタイヤ鳴いてトラコン作動だわ、雨の日は交差点とかでESPオンでもケツ出まくりで
即タイヤ交換する羽目になったわ。

正規Dならそんなタイヤ履かせたらどうなるか分かり切ってるはずなのに。

>>215
AMGの何買ったの？
C63だとMOのコンチCSC5Pでもグリップするのは初めの5000キロまでだよ。

>>213
一般道ではどんな感じなの？

>>216
そう。C63。
購入前に試乗した時点(6000km)でついていたPS3のMOの方がファルケンよりはるかにマシだったよ。

大人しく最初と同じ銘柄にしたよ。
初代オーナーは大人しく乗っていたみたいで、自分の乗り方だと6000kmでリアがスリックタイヤになる。

アレはSタイヤのソフトコンパウンド並みのコンパウンドのタイヤだね。また、そのタイヤ無いと成立しない車。

それにドレスアップタイヤって言うの？とりあえず扁平サイズの安タイヤ付けるとかね。
某大手中古販売店が経営母体のシュテルンにて。

>>217
ディーゼルターボ＋ＦＦって組み合わせのせいか、発進時の出力制御が強くて逆にもたつく印象
巡航速度になれば後はスイスイだったけど、停止/発進の度に鼻先の重さを強く感じてしまうのは如何なものかと
あとｉストップから再起する時の音と揺れが凄く感じたな。ガソリン車のソレとは大きく違ったよ
同じ一般道でも郊外・田舎道とかなら印象変わったろうな、と思う

旧ディーゼルと比べれば静かだし揺れもないし臭くもないけど、ガソリン車と比べちゃいけないなと改めて実感した

あとこの車、凹に対してはしなやかだけど凸に対してはガツンとくる感じがしたな

国道41号や19号みたいなノロノロ巡航の時ってATのジムニー楽だわ。
C63より全然いい。

＞停止/発進の度に鼻先の重さを強く感じてしまう

これは俺も試乗のとき思ったわ
まぁ実際鼻先重いんだけど、信号の多い都会だとちょっとダルい
このへんは新型アクセラがどうなってるのか気になるね

音に関してはある程度しょうがないとは思う。
試乗したのはLパケじゃないほうだったから、Lパケだともっと静音対策してあるんだろうけど

下道低速はレンタカーで借りた2t標準アルミのダイナのディーゼルATが凄い楽だった。
ボディサイズも小さくて気にならないし、4Lディーゼルターボのトルクでトコトコ。

高速は辛そうな予感しかしなかったけど。下道トコトコならいくらでも走れそうだった。

高速でトラックなら4tかね？でかくても道広いから気にならないし。

トラックもいいな。
信号の少ない下道でまったりなら加速や減速が緩慢な方が楽だよな。
速いと低速な流れにイライイラする。

>>222
トラックは乗り心地が辛そう。

>>224
2tはきついね。4tクラスはシートにサスが着いていて衝撃吸収、大型はキャビンにサスが着いているから乗り心地はいいよ。

ただし、これのせいで運転してても車酔いするという人が稀にいる。特にシートサス。
シートサスはオフにできるけどね。確かに段差とかでハンドルやペダルと身体の位置関係が変わるので違和感ある。

sx4ってこのスレ的にどうなの？

スバル以外はダメです
ありがとうスバル

アテンザとビル足レガシィB4迷うわ・・・
ノーマルB4試乗したときは結構うるさかった気がするんだよなぁ

>>228
レガシィっちゅーかスバルの四駆は構造的に五月蝿くなりやすいみたいだよ。
特に足回りから廻り込むタイヤノイズや機構系のノイズが押さえ込めないみたいよ。

なんかこのスレ(の直近の書き込み)見てたらスバル胡散臭く感じてきたわ。。w

２チャン覗くような貧乏人にも手が届く車の中で長距離快適だったのがスバルなだけ

お金出せばもっと選択肢は広くなるだろ

>>230
一応スバルの名誉の為に書いておくと、ある程度の騒音は仕方ない部分。
四駆の全天候で安定した動きを凌駕するには二駆では望みが薄いのも現実。
ワイパーが使い物になりにくい土砂降りでも鼻くそほじりながら？運転できる安定感は代え難い。

他社の四駆でも二駆に比べればそれなりに伝導ノイズは残る。
四駆はアクセル入れた時にエンジンノイズ以外が多少減ってまた全体騒音が増えるのが特徴だけど。
スバルはノイズが減らないでそのまま増加みたいな感覚だよ。

メリットがあればデメリットも有るからね。

貧乏でも新車でスバル買うよりも中古でインスパイアとかフーガとか買うほうが安上がりだろ
クラウンやレクサス、外車は中古でも割高感あるから一概に安上がりと言えないかもしれないけど

>>233
その辺は買っても維持費がそれなりに掛からないか？

維持費と日常での使い勝手のバランス
あと運転が楽しめそうなイメージがここで推される一因じゃないのか？

3Lオーバーは燃費が安上がりじゃないという罠
そもそも貧乏なら上級セダンなんて見向きもしないという・・・

アテンザもディーゼルはなんだかんだでうるさいしなぁ

スバルはターボじゃなくてもええの？

スバルは何でも最高です

アンチスバル乙

>>236
レガシィに積んでるFB25ならそこそこ走るな

3Lで6発のNAのやつがあったよね？

スバルのBHターボで長距離走っても全然疲れないよ(シートがダメで腰が痛くなるから腰の隙間をジャ〜ジで埋めると痛くならない）

BHターボなら中古で５０万円(コミコミ）で売ってるから俺みたいな貧乏人にお薦め

峠道とか超楽しいし
後部座席を倒すと荷室で大の字になって寝られるくらい広いので車中泊貧乏長距離ドライブが出来るよ

>>239
水平対向はスクエアまでなら判るが、ロングストロークってカスだろ。
水平対向である意味（技術的理由）が全く無いわ。

>>240
3Lはいいよ〜、あのパワーバンドに入った吹けを味わうとターボが小僧向けに感じる。
欠点は低回転時のトルク無さ杉　orz

四駆のメリットって雪道やオフロードの発進のときぐらいだよ。
通常の走行（雨の日だろうが風の日だろうが）では，ＦＦで十分という消極的理由ではなく、
ＦＦの方が後輪がフリーなので車両の立て直しがしやすい。
燃費がいいのはもちろん、重量が軽いので発進・加速もよい。

直近で語られているレガシィは確かに楽チンだと思います。長めの試乗で妻が眠気を感じたそう。
でも、アテンザのディーゼルも負けてないかも。こちらは楽チンと言うより乗ってて楽しいから時間が短く感じます。ま、低速時は煩いのは事実。
今回はマツダとスバルの弱小メーカーを見直す良いきっかけとなりました。

実は、R31スカイラインの4ドアや、クラウンセダンなどの一昔前の車が楽だったりしてね(笑)

>>243
>ＦＦの方が後輪がフリーなので車両の立て直しがしやすい。
そりゃ、さすがに釣りにしか思えん。
豪雨の中や暴風の中を走ってないだけじゃね？ｗｗｗ

FR乗ってたけど豪雨で怖いと思ったことはないなぁ。

ポルシェカレラSマニュアル

4駆もFRも持ってるが、豪雨程度ならタイヤが支配的だよな。暴風でもサスが固けりゃ勝手に車の向き変わらないし。
雪道やダートならともかく、グリップしてりゃ駆動方式で安定性に差は感じないよ。

ドライだろうがウエットだろうが安定性が問題になるような走行してたら楽ではない

>>241
燃費の悪さで金かかりそうで
それ以外は魅力的

今も昔もレガシィに燃費は期待しちゃダメ

でもまぁWRXも含めてもうちょっと何とかなりそうな気がしないでもないが
その辺は企業の方針があるんだろう

1.5l未満で考えたら、やっぱりスプラッシュですか？

>>249
普通に豪雨の中じゃ適性なグリップしなくなると思いますが・・・

FRに泥ねい地用ラリータイヤでも履いてんのか？ｗ

>>254
雨でグリップしなくなるほど飛ばす運転が楽だと思えないが
それに自分の車だけ安定して飛ばせてても周りの車がノロノロしてたら楽かどうか以前に危険だろ

豪雨くらいで４WD推しって
マジで言ってんのかよｗ

急加速でタイヤが滑っても安心感があるのがFF
FRはどこへ飛び出すか分からない

補足すれば、FFの駆動輪がすべってもハンドルは効く。
つまり、駆動するってことは、そのタイヤの操舵力はしっかり地面に伝わって車をコントロールできているということ。
FFの場合、舵が効かない＝駆動力も地面に伝わっていない　だから。

一方、FRの後輪が滑った場合、操舵している前のタイヤが必ずしもちゃんと地面に設置してその機能を発揮するとは限らない。
つまり、後輪が駆動力をしっかり地面に伝えていたとしても、前輪の操舵が可能とは限らないということ。
操舵している前のタイヤが滑っていても、後輪だけは前に行こうとするのだから。

>>254
豪雨で安定性が問題になるほどグリップしなくなるってどんな酷いタイヤ履いてんの？
メチャクチャ飛ばしてる？
普通に走ってれば最近の高機能舗装路で不安になったこと皆無なんだが。
ま、4WDがダメな訳じゃないから雨で滑りまくるほど運転が下手ならそれ乗ってなよ。

>>255
普通に60km/h程度でもハイドロ起きるぞ？

>>259
普通に050A→Sドラ→C1S→MaxxTT
例えば高速道路だと平均速度はかなり遅い方、
ベイ・ブリッジで豪雨なんかすげ〜怖いけどなぁ。（まあ、風の方が怖いけどね）

FRは、ほとんどの場合、リアから先に滑るけどな
フロントから滑るのは、下り坂とかオーバースピードでコーナーに入った時とかだけど、そういう時はFFでも滑るし
それよりもFRで困るのは、低μ路で操舵輪（フロント）と駆動輪（リア）の向きが違ってると操舵輪が抵抗になって駆動輪が簡単に空転してしまって前に進めなくなること
FFの場合は操舵輪イコール駆動輪だから、そういうことがない分、いくらか低μ路で有利
駆動輪にかかる重量という意味でもFRはデフの重さしか、かからないのに対して、FFはエンジンの重量もデフの重さもかかるし

>>253
車としての出来ならアクセラ一択。クルーズコントロールが欲しいならスイフト。
スプラッシュはその次辺りだと思います。

>>256
スバルのAWDが最高だとなぜわからんのだ
ありがとうスバル

>>260
60km/hだろうが40km/hだろうがハイドロするほど飛ばすのは視界も悪いしどう考えても楽とは思えないが

>>263
スバル嫌いじゃないけど
露骨な宣伝活動は引くわｗ

四駆とFFの違いがわかるような場合、その人はスピード出し過ぎだよ。

運転方法を改めるべきだ

>>244
カリカリのスバルWRXSTI6MTだが、
レガシィ乗ってたときも、STIに
乗り換えた時も、助手席の彼女や友達
は峠道でもよく寝てるよ。

クルーズコントロールって後付けできないの？
sx4考えてるけど付いてないから

>>264
>>266
おまいら普通の乗用四駆乗ったことないでしょ、下手すりゃ>266は免許もない。
豪雨って普通はムラがあるんだよね。そんな予想ができない自然現象を
スピード落とせばいいとか簡単に書けないわ。二駆はアクセル抜く時が一番やばいし。

四駆は燃費は確実に悪くなるし、今時少ないとはいえブレーキング現象出るし
普通に走るとアンダーだらけだし四駆のデメリットも当然有るよ。
それを差し引いても四駆のメリットを享受するかどうかは最終的に人それぞれ。

だが、明らかなメリットを否定するのはどうかと思うがなぁ。

>>269
フルタイム4駆に乗ったことないんじゃん
乗ったことがあれば出てこない一文が

>>270
BFMRから今まで一年半以外はフルタイム四駆所有して乗ってますが・・・？

あんたやっぱ四駆乗ったことないねｗ

>>268
後付キットはあるよ。純正と違って設定速度に上限が無きに等しいからこちらを好む
人もいる。
でも前者追従やプリクラッシュセーフティは付かないから、免許の点数的にも安全
面でもノーサンキューかな。

皆さ〜ん
ID:S21xlPU20 が乗ったことのある4駆は、ジムニーですよー

道路上の9割の車は2駆だ
視界の悪い雨天で周りが40以下に落としてるのに自分だけ60も80も飛ばすことが可能でもそれは事故のもとなだけ
都会で積雪すれば立ち往生した夏タイヤの2駆に囲まれて４駆スタッドレスでも同じく身動き取れないのと似てる

ジムニーのことフルタイム4駆と言ってたのか。
あれは駆動方式以前に強風も凍結路も怖いよ。
大好きな車だが。

雪が降ると、4駆を過信してクラッシュする車がたまにいる
4駆っていっても制動は、他の車とあまり変わらないことを理解してないヤツが

>>275
ジムニーはパートタイム4駆

そもそもハイドロになったらグリップしてないんだから
2WDも4WDも一緒ｗ

タイヤの宣伝でもすれば良かったのにｗ

>>273
さすがに恥ずかし杉るだろｗ
フルタイムならブレーキング現象が出ないと思っている人？ｗｗｗ
あんたの四駆って基準が「なんちゃって四駆」なのかな。

>>274
残念だな。やっぱり乗用四駆に乗ったことない人なんだな。
それに豪雨の時に車間空けない莫迦でスカ？　話が合わねぇｗｗｗ

急に豪雨の波が来るような時はすげー楽。風が吹いても振られにくいし。
ステア一定でアクセルを急に抜く必要がないだけでも安心感が全く違うわ。

んでハイドロは車重（正確には面圧と抜けどころ）に依存する場合が多いんだよ。
トラックなんかはブロックパターンのタイヤ履いてたりするし
乗用車に比べてハイドロは一般的には起きにくい。

>>278
それダウトｗｗｗ
四輪ハイドロなんて暴走しない限り無いわ。
ハイドロで問題なのは片輪だけ乗った場合が一番やばいのよ

考えれば判ること。

あ、片輪って駆動輪のことね。

足の造りがいいFFでも用が足りる話だな
足の造りがいいFFってのが、なかなか無いけど

長距離ドライブの楽なクルマ

スバルとマツダじゃないことだけはわかった

>>281
ハイドロってそんなんだっけ？？

仮に君の言う駆動輪のみハイドロになったFF・FRの場合
トルク片輪から抜けるだけだよ

>>284
その後が大変なんだよｗ
いきなりグリップするから車の向きが非常に変わりやすい。
LSD入っていてパワーオンしていれば多少違うけど、四駆の比じゃない。

>>285
LSD入ってたら、ハイドロ起こしてる最中が大変だろ

>>286
？？？
LSD入れたFF乗ったこと有るのか？

>>287
あるよ

大変だったか？

片輪だけハイドロ起こすとグリップしてる側だけ前に行こうとして車が斜めになるわ、ステアリングが取られそうになるのを抑えなきゃならないわ、なにも知らずに乗ったらかなり焦るよ

>>290
それ面白そうだなｗどんな車だ？

自分はEPとチーム員のGAシティしかデフ入りを知らないけど、
高速流すくらいなら軽くパワー入れてれば何の関係もなかったぞ。
正直、がっつりパワー入れてデフ効かせて水溜りに飛び込む勇気はないｗ

GA2は別
アレはデフなんか入ってなくたって、どしゃ降りの高速を130で走り続けても殆ど乱れないんだから
横風にも異常に強いし
デフ入りで乗ったのは、最後のスターレット

完全にハイドロ滑走しちゃった時はクラッチ切って加減速いかなる駆動も与えない方がグリップ戻った瞬間の
振られは少ない感じ。駆動形式はあまり関係なし。

そりゃそーよ

>>292
そりゃ関係無いだろ？　それにGAはそれ程安定している車じゃないぞ？
ストローク無いしリア突っ張り棒だもの、すぐ飛ぶ。

自分のはEP71だったけど、普通に何も問題なかった。
最後のスターレットってEP82Tのガワ変えた同じタボ付きのやつ？
ありゃデフ付きでパワーバンド入れてたらハイドロもヘッタクレもないだろ。
一般道だってトルクステア出るんだからｗｗｗ
まあ、軽さは正義なんだが。

仕事いって帰ってきたらこんなスレに44レスも付いてたときの恐ろしさたるや

>>296
ｗｗｗｗ

>ストローク無いしリア突っ張り棒だもの、すぐ飛ぶ

そう、コーナーはね
真っ直ぐ走る分には、ものすごく安定していたよ
ちなみに、GA2は個人的にすごく気に入って、3台も乗り継いだよ
アクセル開けてリアに荷重がかかってる分には安定してるんだけど、減速しながら横Gがかかると、どうしょうもないほどとっ散らかった
とっ散らかったら慌てずにアクセルを開ければよかったんだけど、なかなかそれができなかった

ハイドロ対策の場合
4WD選ぶより、ESP付車の方が安全だろｗ

真偽の程は定かじゃ無いけど、首都高環状線の最速タイムは、GA2だという話がある
但し、リアサスはまったく別の形式に作り替えてあるという話で

>>277
知ってるよ、JB23も1台もってるから。

てか、快適性とは違う話題でこうもスレのびるんだ。

高重心で、パワーがなく、トラクションも
掛からないジムニー。

ハンドリングで雪道フェイントかました位で、
横転する軽四駆しか乗った事ない奴がAWD語るなwww

http://youtu.be/XxPnPEuBkIk

まあ、長距離向きではないことだけは確かだ。＞ジムニー
ここはテリオスキッドだろう

俺は長距離の時はメルセデスよりジムニー使うことが多いよ。
ロードノイズ極小だし加減速は緩慢で巡航はすごく楽ちん。

外車はスレ違い
軽は板違い

軽の長距離なんか苦痛でしかないよ。

しかし、俺の一日最高走行距離は軽トラで樹立したものだったりする。

帰ってきた後にあまりの疲れで爆睡して軽くおねしょしたのは秘密だw

翌日は左足が軽く痺れっぱなしだったよ。

>>269

このドアホが！下手くそほど駆動方式のせいにするもんだ。
悔い改めよ、このドアホ

>>308
うるせーな、おめーがいちばんドアホなんだよ

で結局、スバルにしとけば間違いは無いってのが総意だな

>>309

そんなことはない。俺は天才だ。わからないのか？やはり貴様らはバカだ

スバルのレガシィツーリングワゴンが一番良いよ

荷物も沢山積めて速くて快適
こんな便利な車は他に無いよ
ターボでも遠乗りならL10k以上走るよ

でもあれ、別に4WDじゃなくてもいんじゃね？

しっ！
その事を他でしゃべったりしてないだろうな？
しゃべったら殺されるぞ

>>312
レガシィツーリングワゴンの後継
レヴォーグ以降のスバルだな。

プリクラッシュブレーキのアイサイト3は、
アイサイト+
オートドライブ+
レーンキープサポート

で高速道路がめちゃくちゃ楽になる。

電車にでも乗ったほうがいいんじゃない？

>>316
電車に乗るまでが大変なんだよ。

>>316
電車は時間に束縛されるし、
小さい子供が居ると、走り出して居なくなって、迷子になったりする。
荷物も運べない。

>>312
レガシィは確かに良い車だ！
だが他に無いとか言っちゃう浅はかな知識ヽ(^o^)丿

AWDが買えない貧乏人は電車とバスを使えよ

そんなの俺のメインの車1台分で5台くらい買えるんだが普段はJRだよ。

>>315
前者追従クルコン＋プリクラッシュ＋レーンキーピングアシストの世界初はホンダインスパイア
これ豆な

10年前のインスパイアだから制御がこなれてないから使い物にならない

>>322
128年前からクルマはある。
信頼性があるか無いかは別だがな。

２０代で新車の３ナンバーセダンに乗っていたら生意気ですか？
会社や近所の人から見て

いつの時代ですか？

>>325
3ナンバーセダンもピンキリだからな。
俺は29でアリストV300新車を現金一括で買ったが、納得な人もいれば妬み僻みもあったな。
こんな事聞いてる時点で車に見あってないと自覚してんじゃないか？

スズキのSX4セダンなら171万円
アクセラセダンも176万である

>>325
会社には乗っていかない＆話しをしない
近所の目は無視でおk

車名書かないとわかんない
あと職場の周りの車種層

つまり空気嫁ってこと

>>325
スバル車ならむしろ評価が高まるだろうな
アイツは若いのに見る目がある、と

長距離と関係無いやんけ

ベンツ。
前の車、車線を開けてくれる。
追い越し車線をすいすいいける。

それなりの（荒い）レベルの運転してるからだろ

スバルは長距離ラクだよ。

直進安定性抜群だし、シートが絶妙

最近はスバルばかしか居ないようだな
その話は飽きたやん

日野デュトロだって何度書けばわかるかなあ

>>333
ナンバーが｢・893｣のベンツにはさすがに車線を譲ったことがある。

高速走行中によく後ろの車両のナンバーを確認する余裕があるね。

>>338
そんなナンバー、本物は付けないから

>>339
同乗者が気付いたのですよ

25年位前はベンツ=ヤっちゃんの図式が成り立って危険な車だと警戒してたが、今は只の安全な高額車だからな。

バブルが弾けて893屋さんがプリウスや先代くらいのスッテップとかに乗る時代だからねぇ。
駐車場隣りの大人しい893のおっさんも3月くらい前にBMW（オープン）からワゴンRになってたしｗ

俺はマイクロバスだな
ありゃ 面白い

2tと4tは長距離もそこそこ面白かったわw仕事じゃないからかw
軽トラは面白いが、疲労困憊よ

AWDで、となるとパジェロかアウトランダーPHEVはどうなんだ？

>>335
スバルもピンキリ。WRXなんかは、プロ連中がご意見しまくったので
現行でも高速で安定しまくり。北米用に社長が「走り捨ててコストダウン第一に」
といったレガシィは、バランス悪くて横風に非常に弱くて疲れるよ。
ヨタの激安セダン・プレ・アリと同程度ｗ

>>343
大体、マトモな車が国産だと乗り出し600万円〜
ドイツ車なら800万〜　という時代だからな。
年収だと2500万くらいはないとキツイ。勤め人だと医者くらいしかないな。

スバルはトヨタで言ったらカローラみたいな車が無いｗ
せっかくレガシィなんて良い車名はあるのにｗ
まあトヨタ傘下になってしまってはカローラに被せられないかｗ

>>347
年収２５００万も貰える雇われ医師なんてほとんど皆無。
ぼったくり私大の教授クラスでもギリギリだぜ？

年収230万でも実家暮らしならアルファード乗れるでしょ

>>346
バランス悪いって言うよりは今のレガシィはセダンの皮を被ったミニバンだからねぇ。
ローハイトミニバンより背が高いんだから横風受けまくりんぐｗ

家庭持ちサラリーマンなら車に掛ける金額は年収の半分が限界だよね。
893屋さんも収入減っている人が多いしリストラされる人も多数みたいだよ。

中古高級ｾﾀﾞﾝが一番コスパいい

せやな。
日本人はなぜか中古嫌うから、中古で買う側は美味しい思いができる。

>>353
輸出タイプの国産は今は新車価格に為替リスクのっけちゃうからね。
本来250万で売り出せる車は350万、350万の車は500万とか値付けされてる。
中古になるやいなや、そういう問題から切り離されて国内だけの問題となるので安くなる。
（ランクルやハイエース、WRXあたりは右ハンの中古でも海外需要があるけれど）

ドイツ車も同じ（ただし部品・修理代は国産の2倍）

ディアマンテとかウィンダムとかな

マジェスタ
レジェンド、インスパイア
フーガ、ティアナ

マジェはよく見るけどレジェンド・インスパイアは在庫埋もれてる気がするなー
あのへん買う奴はシビックとかアコード買ってる気がする

ドライブには音楽が必須だと思うんだ。
その観点から言うと、オーディオ交換できない車はダメだ。
インスパイアとかレジェンドとか、それなりに高額な車になるとなぜか独自形状で拡張性ゼロになる。

一昔前ならCD-Rに焼いたmp3、今ならUSBメモリに入れたmp3ファイルの再生。
時代とともにメディアは変わるが、車の方が寿命が長いのだから汎用性を考えて設計して欲しい。

日本車も選べなくなってきたなぁ〜
ここ１０年くらい日本車、楽じゃない。部品が良くないのか？設計が良くないのか？
何か気になる。。何なんだろう。

>>358
良いことを言う(*゜ロ゜)
高額車は金掛かってるだけあって長く乗れるのにその辺のインターフェイスが弱いよね。

スマホを筆頭にその辺の発展は凄まじいのに、独自性出してすぐに時代遅れになるのが目に見えてるんだから融通利かせてくれよ

おっと、アクセラの悪口はそこまでだ

>>360
２DINにしちゃうとDQNのBIP餌食になって品が下がるからあえて陳腐化させて中古人気が出ないように作ってるんだろ

>>359
北米価格から逆算すると、大体150円/ドルくらいじゃないと良いもの
つくれない状態。ブランド価値がない車は72-74円/ドルぐらいでも
韓国車との価格競争で利益でるように基本的に抜けるものは抜いてしまう。

ブランド価値があるものは、抜きはしないが、日本価格が不当に高い。
安い方は実走テストを省略しまくるので、とにかく高速走行が不安定
だったり、初期型がボロボロでエラーでまくりだよね。

せいぜい100円/ドルより円安で、開発時期の企業業績が良くて、
アメリカでも台数が売れてて、日本仕様が同じ車種のMC後。
このあたりの条件を満たさないと、ちょっと乗ってられない車が多い。

下手すりゃ末期型で良いのだが、それだと評判良い車種の中古でいいやね。

前のタイヤと運転席が近いと
疲れる

セダンに乗ってるが、
とにかく、シート位置を下げた方が俺は疲れない。

ベンツ

>>363
なるほど(^_^;)
丁寧な説明ありがとうございます。
自分はいま古い日産に乗ってますが、人のいろんな新車などに乗り比較すると走りはフラフラ、内装ピシピシ、エンジン音はブスブス、のり心地ピョコピョコが多くて何なのかな〜と思ってました。
今は何乗っても変わらないのかな〜。。

Googleの自動運転カーは複雑な交通状況の市街地でもすでに実用レベルの自動走行が可能
http://gigazine.net/news/20140430-google-car-master-street/

伯父の先代プラドを借りて１時間程運転したけど、この車ってかなり目線が高いね。
普段はセダンに乗っているのからというのもあるけど、ＳＵＶの中でも高いほうだよね。
フォレスターやＣＸ５が低く見えたわ。

ただ、見晴らしがいいのと引き換えに、ロールがあるからかちょっと酔ってしまった(^_^;)

プラドはオフロード重視の柔らかいサスだからロールもあるし、前後の姿勢変化が凄く大きいから加減速に凄い気を使うよ。

それでいて4リッターは無駄に速いw

デカい車は楽そうだけど油断したら怖そうだな

座席が高いから乗り降りがしんどい
ドア開けて右足だけ地面につける姿勢がとれない

狭いワンルームのロフトで寝るために昇り降りしないとけない感じ
寝ぼけ眼でハシゴから足滑らせてねんざするみたいなトラウマがある

>>370
あの手の車はエスクードが一番便利だな
オンロードのワイディングとか凄いし

>>373
モンスターエスクードは最強でした

それってヒルクライム用のバケモノのことですか？

いえ、ツインエンジンカルタスです

モンスター田嶋さんですかｗ

レガシィかアテンザ

レガシィの高速安定性はステマ＆噂話。
あのクラスでは、かなり高速安定性が悪い。

ラリーカーは長距離ラクだね

>>379
レガシィのクラスだと他に何があるの？

マークXとかじゃね

お前らが嫌いそうなFFのほうがいい

スバル車が買えない貧乏人の分際で
バーカ

現行だとマークXとかフォレスターXTがお勧めですね。

確かにレガシィのノーマル足は160キロ位から頼りなくなってくるな

ビル足入れたら変わるかな？

>>386
その位からリアの落ち着きが無くなるよね。
E90の3シリーズも220位から似た感じになるけど。

両方とも、リアの下回りの空力が悪くてリフトが出てる感じ。
リアスポイラーとかリアディフューザーで激変しそうだけど、そういう車じゃないし。

レガシィで140,E90で200までなら結構安定してて楽だけどね。
100超えると途端にちょろちょろし始めるプリウスとか
マークXのG系(要するに昔ながらのトヨタのセッティング)に比べればはるかに楽。

このスレ定番のアスリートはリミッターで救われている感じかな。
リミッター切ったら200位で怪しくなりそう。リミッターで振り切っているあたりで予兆を感じるので。

外車NGスレだけど、個人的には7シリーズが最強。大雨の中でも200以上キープでバンバンいける。
200オーバーでの滑り出しも実に穏やかなアンダーで修正が容易だし。
Sはリミッターいじったのに乗ったこと無いから210までしかわからないけど、
どちらかと言うと適度に飛ばすのがあって居る感じ。

ドノーマルのBPレガシィで１６０でも安定してるけどな〜
リミッター効くまで破綻のない走りするよ

現行BMレガはやっぱ車体でかくなった分走りがわるくなったとはよく言われてるね

俺もBPだからわからんけど、やっぱ静粛性とかが増してるのかな？

>>390
誰かも書いてるが、開発目的が北米SUVなんで、セダンはそれと部品を
共有するために背高団子虫。ワゴンも同じ。日本仕様はトレッド
小さくしたから、尚更、横風に弱い。前期型はボディ剛性不足。

ビル脚のSパケが特に駄目なんだよね。ボディやサスマウントが
先に動いて、サス（特にビル脚）が仕事をしないので高速でブルブル、
グラグラ、ドタバタと道路・風の外乱で酷い挙動。

そんな速度で走らんしなぁ

高速ロングドライブはホイールベースが長いほど楽。開放感もある大型ミニバンがベスト

お巡りさん、>>388←コイツです

>>393

オデッセイアブソルートV6がまさに至高だった。

開放的な視界、運転のしやすさ。

悠々のパワーとフィーリング、専用セッティングの足回りに低反発クッションのシート…とても気合いの入ったモデルでしたが、現行のオデッセイアブソルートはタントカスタムとかみたいにただのdqn御用達グレードに成り下がってしまいました…

>>393
雨や悪天候、横風に弱い、
背の高いミニバンが楽とかないわ

グランビアやルシーダのディーゼルターボは良かったな
特にルシーダはアンダーエンジンで比較的キビキビしていたし
今から買うならアテンザか、デリカか

高速バス乗ってても色々なクルマ見れて楽しいな

>>392
DITのビルシュタインのバタバタ感(ボディが軋んで脚が動いてない感)は
試乗でディーラー出て100mも走らない内に酷いな〜コレって思ったよ。

逆に高速になると入力が強く瞬間的になるので、きちんと足が動き出すのかもしれないけどね。

つまりビル足付いてないモデルのほうが良いってこと？

>>400
それは無い

走る場所や車に何を求めるかによって、全然違うよ

>>400
現行レガシィ前期型は、低速・高速ともに駄目。後期型は低速が酷い。
とにかく現行はミニバンみたいなパッケージが全てを駄目にしてて対処法なし。
高重心を制御しきれてない。本当に駄目な車。

700キロ運転した。飽きない、ポルシェカレラS

センターエンジンで4WDの1BOXはなかなか優れたパッケージングだと思う
まあ現行車だとライトエース系とボンゴ系しか無いんだがw

>>403
じゃあBPレガ乗りは次何に乗り換えればいいんだよ！（泣き

>>406
audi一択ｗ

うわあああああぁぁぁ・・・orz

>>406
レヴォーグだろ。

>>406
アウディA3、A4

>>409
評価が出ていない。
特にスバルの前期型は糞ってのが過去の所業で明らかだし。

値段の割りにギャランフォルティス。
乗り出し200程度の価格でアレならトップレベルじゃね？
そこそこ広いし。

ここのスレはFRでケツ滑らせるような走りができない車は評価しない奴が多い

サニトラとライトエースは面白かったよ
だが長距離ならディーゼルか大排気量ガソリンの4WDだね

>>412
正解。しかもターボでツインクラッチのRAもある。

これの回転半径は4.8mで小回り利くし。運動性能と安定性はゴルフGTIと同等。
価格は90万円安い。他の国産が北米向け大型化とコストダウンで価格に見合わない
低品質になっていく中で国産の良心的な価格の最後のGTではないか？
ゴルフGTIよりわずかに燃費が悪いが、月に1000km走って3000円くらいの差なので
とてもではないが、イニシャル価格差を燃費で埋めることはGTIにはできない。
ギャランRAは、ハッチとセダンが選べるのも良い。

シルビアとかBRZとかケツ滑らせるFRなんて殆ど出てきてないんだがｗ。
電子制御入りまくりD-EセグFRは出てきているが。

当たり前だろ、悪天候に不安定なFRなんか長距離に向かない。

え？4tとか2tって軒並みFRだし、バスに至ってはRRだぞ？

>>417は>>413へのレスな。
>>413はフーガやアスリート（FRのGT）とシルビアやBRZの
区別がつかないらしい。

だから事故が多い

>>419
でもクラウンよりBRZのほうが楽と思ってるやつが多そう

日野プロフィア低床4軸

>>406
次期レガシィに乗ればいいじゃんよ　でかいけど（ﾜﾗ

燃費が気になるならアテンザで足変えて乗れ
ノーマルだと突き上げが気になる

>>418
ヒント:ホイールベース

>>417
悪天候って大雪の事？
そもそもそんな日に長距離移動なんてしたくないよ。
スタッドレス+4WDでも御殿場から東名川崎まで17時間、ノーマルタイヤの連中がブロックしてどうせ動かないから駆動方式なんて全く関係ないよ。

>>423
現行もそうだけど、レガシィはシャシーにオーヴァーキャリー気味で
安定した姿勢制御ができないと思う。
今のスバルのFボクサーレイアウト・シャシーだと現行フォレスターが限界じゃないかな。
レガシィは、アメリカで「ヒュンダイ、キア、フォードより安くてAWD付いてます」で
売れてるので、路線変更する気はないだろうし、SUVが主だし、期待できないだろう。

じゃああんたのオススメは何なのよ

>>417
それならＡＷＤじゃなくＥＳＰ付車でいいわ

>>427
スレタイで言えば、アウディA4。レクサスIS。現行Cクラス。
それ以上デカイと市街地に入って疲れる。
金がないなら、ギャランRA。ゴルフ。やや煩いけど。

ほうほう。ありがとうございます。

楽に移動するだけならそんな高価な車いらんだろ
アリオンとかシルフィで十分

シートのデキが良すぎると居眠り運転を誘発させちゃうのが欠点w

レカロとかの腕置き付のセミバケ？みたいなのを付けたびーかむとかコースターが楽とか聞いた。
素のままなら意外と引きずりの大型でベッド付のエアサス平ボディが楽なんじゃないかと思うが、バカ高いのが難点か

>>431
それらはミニバンなみに高速で風でよろける。4人乗りで追い越しがしにくい。
国産の、安ものセダンはそのあたりがよくない。

>>433
横風に対する安定感は、値段どうこうよりも物理的な形状によるところの方が大きい。
セダンでミニバン並みに横風に弱い車などない。
アリオン・シルフィで怖いなら、ミニバンはおしっこちびるよ

>>434
足回りは関係するよ。ミニバンは転倒防止のために意外と脚が固め、
それが横揺れ防止だったりして、横風に抵抗するのよ。
プレ・アリは伝統的ヨタ系の脚。レガシィなんかも駄目。あれは
そもそもレイアウトとパッケージが駄目。

>>434
ただプレミオよりアリオンの方がマシだったかもしれない。

情弱でｽﾏﾝ
クラウン3.5Lと同等の欧州車ってどの辺？

BMWなら5シリーズ？
AudiならA6？
ベンツならCクラス？

>>437
CはマークX並だよ、クラウンならEクラス相当。値段以外ね。

>>438
マークXもSなら高速向き。あれも良いと思う。Gはフニャで駄目だが
Sなら18インチで下道で脚が硬い。あれを17インチにするとまあまあ。
最近のトヨタの中堅以上の車種の高速安定性は、昔よりいいよ。

もちろんリミッターまで出しますという反社会的行為の人は除く。

>>432
意外も何も、大型は最高に楽だよ。
日常的に一日1000キロ位乗ること前提で作って有るんだから。90リミッターが辛いけどね。

商用車系は乗る距離も時間も長いから、楽な車が多いよ。

長距離楽なのは、オートクルーズ付き
アイサイト車のスバルAWD

以上。

>>440
仕事でよく2トントラック(フル積載)に乗るんだが、
確かに高速に乗りたくなるくらい直進性は良いね。

>>441
スバル車は雪山道をゆっくり進む車だ。オンロードでのGTとして良くはない。

　*　全般的にフロント・オーヴァーハングが酷くて乱れやすく落ち着かない。
　　　（特に高速下りのS字カーブ）
　*　多くが内装の建てつけが甘く、ガタガタギシギシでイライラしてくる
　*　内装があまりに低品質で、商用車的で休日などのドライブが落ち着かない。

>>435
初期の国産ミニバン知らんでしょ。
タウンエースノアとかグランビアやレジアスとか初代エルグランドあたりの
貨物車やクロカン四駆フレームにとりあえずミニバンボディを乗せてフワフワサス付けた奴。

ロールはするわ前後の姿勢変化は凄いわで運転してて非常に疲れるのはもちろん、
かなり気を使わないとセカンドシートの人はすぐ酔うよ。

ミニバンが出る前のハイエースとかキャラバンやタウンエースワゴンの豪華グレードもそんな感じでひどかった。

タウンエースノアは4人位で揺さぶればひっくり返せそうだった。
一人でも車内大地震位には揺らせた。車内で寝てる友人を起こすのにイタズラでやったんだけど。

>>444
ノア乗ってた爺さんが通りますよ〜　SR40、ありゃ酷かったわ。
納車翌日に機材積んで仕事に行ったけど、2ndに載せた先輩が酔ったｗ

2000kmくらいで耐えられず、TRDのストリートショックに変えてどうにか走れたくらい。
フワフワって言うよりローリングに対して無策杉だわ。
トーションビームだからスタビ強化とか出来ないしね。

>>443
お前のスバルは無限軌道かw

>>443
あと
何処のパラレルワールドに住んでいるんだ？
スバルはノーマルフォレスターのSUVですら、ニュルブルクリンクで、この走りをするぞ。
http://youtu.be/lOrh03GZSbU

レヴォーグは良さそうだね。ただ30過ぎのおっさんにはあの穴が痛すぎる。
やっぱりISとかスカイラインでいいわ。

>>447
フォレスターはSUVのくせにレガシィよりマトモｗ。
ただスバル車は内装建てつけが悪くて安すぎて落ち着かないだろ？

>>444
初期のミニバンはいいが、本田の最近の奴とか、レガシィより
脚しっかり作ってあったりするな。

>>448
えらく老けこんでますね。
本当に今時の30代なら
そんな事考えませんよ。
60代がハーレー乗り回す時代ですから。

>>442
2tは高速乗ると不安定かな。標準幅標準長だと外乱や横風をモロに食らうし、ワイドロングでもちょい頼りない。
下道では取り回しも楽だし、マッタリしてて疲れないけど。
高速は4tから急に良くなる。トラックとしては4tが一番走りがいいし。
楽チンの大型か、走りの4tかみたいな。

>>451
まぁ俺自身が34で穴の空いたXT乗ってますんでｗ
でいい加減そろそろ恥ずかしいですわ。

>>448
ISで良いかと思う。スカイラインは、1.8tで重すぎだよな。
フーガだわ。細かいネガを出し終わったら、高速は楽かも。
レヴォーグは、ISやスカイラインよりサスとミッションが劣る。
やはり安ものだ。

>>453
飾りで付いているならまだしも、
機能の為に付いているエアスクープが
恥ずかしいとか、愚の骨頂なんだけどね。

そういうユーザーや周りの人間が頭悪い
としか、言いようがない。
それで、周囲の評価が変わるなら、その程度の仕事しかしてないと、吐露する様なもの。
今の20代は、乗り出し300万オーバーのクルマなんか簡単に買えませんし。
むしろ、
かえってその年代でXTなんか乗ってると
10代がブランドバック持ってる様な物で、私は、年相応のクルマじゃないと感じますが。

>>454
一応、S-GTは定評のあるビルシュタイン
普通のGTでもカヤバで、フロントはストラット、リアダブルウィシュボーンですが、
クルマは全体のパフォーマンスで評価すべきですよね。
試乗も出来ない発売前のレヴォーグを乗らずして評価出来る貴方がおかしいですね。

自分の思うように動かないと苛立ったり、前に見える車はすべて抜き去らないと気が済まない
そんな構え方してるからメカオタクみたいな理屈で武装して高額車やオタ車にしか目が向かなくなるんだよ

評論家の試乗記読んだだけで乗った気分で評価しちゃうんだろうね

メカオタク？
機能的な面での話、乗った事も無いクルマ
を評価するなどの異常性を指摘し、
年相応と言うものがどういう物かを論し、
当たり前の事を優しく書いただけですが、
理解できませんか？

反論出来なくなると人格攻撃ですか？

ビルシュタイン、カヤバ、ダブルウィシュボーン

こんな言葉長距離楽スレに必要ないな

>>444
俺はミニバンを３台乗り継いでいるよ。
１台目はエスティマルシーダ2.2DT
ミッドシップで車高も1.8m程度なので比較的横風には強かった。
回頭性も比較的良かったが後輪側が、低グレードはリジットなので
乗り心地は良くなかった
２台目は初代エルグランドE50 3.2DT
車高が高くて絶壁なので、横風に弱い。横風が強いとき、高速の
防風壁のあるところから無い所の境目で１m位は流されることも。
それにドアミラー付近からの風切り音が大きくて110Km/h以上だと
エンジン音(ディーゼル)より耳障りだった。

で、今はエリシオンRR3(V6-3L)｡
足回りは4輪Wウィッシュボーンだし、車高も1.74とミニバン
としては比較的低めながら、セダンより高いので見通しが利くし
パワーも６人乗っても十分あるので長距離はむちゃくちゃ楽。

このスレで良くも悪くも何かと話題の登るレガシイだけど、
アウトバックの方はどういう評価なのかな？
近所で先代のモデルに乗ってる人が居て、結構カッコイイなと思ってるんですが。
現行モデルも、普通のワゴンやB4に比べれば結構見られるデザインだと感じるので、
是非評価を聞いてみたい。

>>460
車なんて車体やサス形式が同じだって、メーカーの味付け次第で乗り味はガラッと変わるからねえ。
代表的なのはクラウンのロイヤルとアスリートの味付けか。
更にほぼ共通のマークXを加えれば味付けで変わる範囲の広さがわかるよ。

カタログ見てアレコレと語るより、実際乗って見ないと。各々好みも違うし。

ルシーダの一番良い奴なら何年か乗ってたけど、乗り心地は良くもなく悪くもなく
悪いのは燃費と、走行性能位か？
親エスティマにはSC付有ったけど、結局３L級になったし

飛ばさないで乗る分には最高だと思った

>>462
アウトバックは実質雪国（豪雪地域、氷雪じゃない）用レガシィでしょ。
違うのはアーム類伸ばして地上高かさ上げだと。

高速の安定性は知らんなぁ。近場を乗ったくらいだし
自分は積載の為にレガシィをシャコタンにしている方なんでｗ

普通のレガシィでもリップなしだと高速で前がリフトしやすいよ
結構気になると思う。

>>465
リフトしやすいというか、フロント・オーヴァーハングが酷くて
シーソー現象を起こしてるんだよ。レガシィ（特に日本仕様の
B4とワゴン）は本当に駄目。

ちなみに　スバル関連スレより（アメリカ価格）
*********************
＞72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2014/05/03(土) 01:16:53.57 ID:V29Ebowo0
＞糞安いなｗ
＞↓
＞レガシィ　＄２０，２９５〜
＞プリウス　＄２４，２００〜

＞76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2014/05/03(土) 08:37:32.59 ID:Q4yl+i7H0
＞フラッグシップがプリウスより安いってｗｗｗ

ひんと　ろうがい

シーソーってなんだ？ノーズダイブか？

ドライブいって帰ってきたらこんなスレに44レスも付いてたときの恐ろしさたるや

>>466
10年前位のBHのレガシィの頃なら
多少あったな。
橋脚の継ぎ目とか連続しない限り出ないが。
その前に、
160km/h以上出してるだろ。

>>471
今のレガシイだとフロント・シャシーのつくりがおかしいのもあって
100km/hでエンジンンがブルブルして、フロントタイヤを軸にシーソー
のようになり、リアが落ち着かなくなる。（大げさな表現だが）
ま、WRX以外はプリウスより安づくりだからな。

>>445
いやいや、大したもんですな。
SR40ノアをトーションビームとか言っちゃうなんて。
一体何をどう弄ったというのか。

スバルの「ポスト」の問題点はカッコやデザインの良し悪しではなく、基本的な空力の【矛盾】
だと思う。皆が共通して指摘している様に、スバル車に共通している欠陥はフロントのリフトで
高速でよりダウンフォースが欲しい時に、ポストは吸気冷却の為とは言えより多量の空気を取り
こんでリフトを発生させてしまう。やはりその点ではランエボの様にボンネットの【上へ】
空気を抜く流れの方が理想的だ。勿論、ターボの圧縮空気の冷却にはインタークーラーの位置が、
と言う技術的要請は理解するのだが、ここの矛盾を上手く処理出来てない感は強い。

国内では珍しい「マイナスリフト（つまりダウンフォース）を謳ったクルマ」に乗ってた身に
とっては、もう一工夫欲しい所ではある。例え100以下であっても空力の効果はマージンの増加
となってドライバーの負担を大きく減らすものなのだから。

>>473
スマンカッタｗｗｗ
トーションバーだわ。

>>474
ダウンフォース()
スバル車の走りは、オンザレールと言われ、充分に路面掴んで走りますが何か？

お前らいったい何キロ出して飛ばしてるんだ
楽じゃない理由はそこだろ

>>476
スバルは、ごく一部を除いてオーナーにセッティングを投げっぱなし。
オンザ・レールなんて色々とこボディ補強をした後に、サスは質の良い荒巻に
多段減衰率車好調を入れて自分で徹底的に追及して作らない限り出てこない。

ノーマル車は「軟過ぎてボヨンボヨン、アッパーマウントが駄目でグラグラ、硬すぎでガタゴトなど」そんなのばっかり。
つーかスバルのテストドライバーて誰だよ。公道用のセッティング下手くそ過ぎだろｗ
特に各種前期型。それとも公道のような場所でセッティングやらないのか？

最近の電動パワステも駄目だ。それにAWDにウェットサンプのフロント・ボクサー積んで、フロント・オーヴァーハングに
なってるのに高速安定性を得ようなんてのが、そもそも無謀なんだよ。
WRX以外のスバル車で「長距離が楽」とか言うやつ、良い車乗ってないだろ？
エンジンの滑らかさは良い。でもそれだけ。空ぶかし専用メーカー。

妄想を書く場所では無いと、言っただろ。

>>479
お前こそ、歴代のスバル車知らない癖に書くな。

ちゃんと法定速度守ってのんびり走ってればスバル車でも十分楽に移動できる

>>478
今はほとんど電動パワステなのでそこは分からないが、他はなんとなく納得できる

そう言っちゃったら、何でもよくなっちゃうよね？

>>481
そうしたら跳ねる足に見てくれだけのシート、
トルクがスカスカで逆に苦行なんだが
常識的に走るならトヨタ車のがよくできてるよ

あ、>>483は>>481へ

>>480
スバルの車歴

BHレガシィ(C型AT)実家
BHレガシィE-tune2(5MT)自分
BHレガシィブリッツェン実家
BPレガシィ(B型AT)実家
BPレガシィ(D型AT)実家
BPレガシィ3.0R実家
WRXSTI(6MT)自分
BRレガシィ(CVT)実家
スバルXV(妹)

>>486
ちなみにレガシィは3.0RとBR以外
2.0ターボな。

スバルで150km/h出して飛ばすよりもトヨタでクルコン入れて100km/ｈで走るほうが楽だろ

>>488
何が言いたいかよく分からんが？
同じスピードならアイサイとついてるスバルの方が楽だろ

>>486
そんだけ乗ったら、俺が書いてる意味わかるだろ？
弄り倒した先に、やっと見えてくる「オン・ザ・レール」
たまたまノーマルで出くわす当たりもないわけではないが。

ところで、ノーマルも内装がガシャガシャ、ギッシギッシで、これまたロング
ツーリングを損ねる。スバル車は、雪国や砂利道・田舎道をまったり乗るか、
内装全部外して、徹底チューニングして箱庭持ち込むか、かなり特殊な用途だ。

今は普通にヨタ車のミドル級以上に乗った方が疲れないわｗ

>>489
アイサイトってことは法定速度死守という条件だな。

それならスバル車はコストダウンのせいか異音が煩い。
あと遮音性もトヨタ車に劣り過ぎる。静粛性に欠け、疲れる。

トヨタは車酔いしたり眠くなるし、
操安性が低すぎるし、
普通のクルコンなんか今時どんなクルマでも付いてる。


車間距離を保ち、前方の速度や割り込みに合わせ加減速してくれるスバルの
クルコン+アイサイトが一番楽だよ。

もちろん、急に前方が渋滞したりした場合、追突回避も速度差最大75km/hまで対応。

★スバルアイサイトver.2動画★
プリクラッシュブレーキ
表向き30km/hと言いながら60km/hでも衝突回避↓
http://www.youtube.com/watch?v=P3r3ZK3mJSE

プリクラッシュブレーキアシスト
表向き50km/hと言いながら75km/hでも衝突回避(85km/hで走行中、10km/hの障害物衝突回避)↓
http://www.youtube.com/watch?v=StkTeNMXMCs&feature=youtu.be&t=3m36s

レヴォーグから搭載される、
次世代アイサイトver.3はカメラがカラー化され、
信号や前車ブレーキランプ認識、さらなる遠距離からの作動、視野が40%広がり、
レーンキープアシスト装備。

>>490
WRXSTIですら、
フルノーマルで乗ってるが？
アタマ咲いてるのか？

>>491
現状知らないのかね？
トヨタの上級車レクサスって、騒音対策でたっぷり綿入りHVのクセに、うるさ過ぎるだろ。
ましてや下級のトヨタなんて。

レクサス CT200h
アイドリング時　 37.7dB
フルスロットル時　70.8dB
112km/h巡航時　64.5dB

レクサス　HS250h
アイドリング時　43.8dB
フルスロットル時　72.1dB
112km/h巡航時　64.4dB

レクサス　LS460
アイドリング時　39.2dB
フルスロットル時　65.2dB
112km/h巡航時　58.2dB

スバル　レガシィ2.5i
アイドリング時　37.1dB
フルスロットル時　73.3dB
112km/h巡航時　60.3dB

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/977065/blog/22846869/

>>494
スバルのボクサーは、巡行で惰性運転の時は静かだが、
少し踏めば、完全に消せてない排気干渉音がプロロロロと煩い。
あとエアコン関係がヨタより煩い。

それより>>494では内装異音がない証明にならんな。
俺は、それが>>1にスバルが不適格だと思う大きな理由なんで。

>>495
排気干渉

とっくに等長等爆になって
排気干渉なんかありませんが？

何時の時代から来ましたか？

>>494
前にも何処かに貼ってたみたいだけど、全く信憑性のないみんからデータ貼るのはやめようよ。
騒音計の機種もテストヘッドも測定環境も測定仕様も書いてないんじゃ全く無意味だわ。

騒音計を触ったことが有る人ならすぐ判ることなんだけどね。

ID真っ赤にしたトヨタヲタスバルアンチとスバヲタの戦いの場になりました。

個人的には、10年以上のトヨタが全車フワフワだった時代は国産の中ではスバルはいい部類だったと思う。
試乗して気に入って買う人も多かった。

最近はトヨタや他社も締まった乗り心地になってきた＆株主の方針で
北米向けばかり作らされてコストダウンがひどくなって逆転した印象。

BP乗ってていい車だと思ってたけど、E90試乗した帰り、自分のBPに乗ってディーラーから出るときの段差で
凄く残念な車だったんだと悲しくなった。所詮井の中の蛙だったんだなと。

>>495
2003年春のレガシィBP/BL
から等長エキゾーストなんだが。

耄碌おっさんの
頭の中は10年以上遅れてるね。

>>498
単発援護乙
必死だね。

>>497
じゃあ文句言うお前が
平等に測って数値だせよ。

>>501
おう、車全部持ってこいや。いつでも測定してやるぞ。

追伸、測定費用はデータ渡し一台12万でいいわ。通常レポ付きで25万だけどね。

やっぱセンチュリーだな

スバオタって本当迷惑な存在だねｗ

はい、単発ID

>>503
チョンか？
意見する奴が自前で測れ。

>>500
俺はどっちも消えて欲しい派だが？
今日び、レガシィ位の高速安定性はフィットあたりでも同等レベル。

かと言って今の国産で欲しい車無いけどね。

20年近く前に、レガシィ以上の走りをするミドルセダンもあった。U14ブルーバードSSSアテーサとかプリメーラ。

IDが赤い2人は視野が狭過ぎ。オタクっていう領域を越えてアスペに近い。

>>496
やはりお前はエアユーザーだったか。今のスバル車に乗ったら排気干渉音を
「完全に消せていない」ことが判るはずだ。
（判らないなら単なる鈍感。そんな奴が静粛性を語る資格はない）

等長等爆で理論上排気干渉が消せるのは、「排気断面がない」という「線長」
での等長だ。実際には排気経路に断面があり、ピストンが交互にならんで
いる以上、完全な等長等発ではない。

だから俺は「完全に消せてはない」と書いた。俺には理論と経験がある。
お前にはどちらもないわけだｗ。

>>508
俺もあなたと同じだ。レガシィの名が>>1にたいして名前があがるが
普通にフィットレベルだし、1990年代の車の方が安定してるのあったね。
レガシィが過剰評価されすぎなわけで、俺はその否定の為に今日は延々無駄にした。

それがアスぺで馬鹿だった。

>>509
もはや屁理屈の域だな

>>511　あのプロロロロが聞こえないなら、相当な音痴だなｗ

>>498　凄く同意。あなたとなら酒飲めそうｗ

>>508
いつもプリメーラ、
プリメーラ言ってる惨オタか。

日惨も高速道路でエンジン停止するような、ゴミ屑しか作らないしね。

今手に入らない様な、
20年前のクルマを賞賛する懐古趣味の
ボケ老害は要らんよ。

屁理屈老害スレッドだなw

>>512
その場合に、｢音痴｣を使うのは、正しくないな
｢音痴｣は、音程が外れる場合に使う言葉だ

マーッハロッドでブロロロロ、ブロロロロ、ブロロロロ

長距離ならパワーよりトルク重視、それとシートがまともで
正しいドラポジがちゃんと取れる車。

例えば、開放感や視認性が楽と感じる奴は、単純にミニバンやSUVのように
ヒップポイントが高い車が楽に感じるだろうが、そういう価値観を出すなら
極論的に個人の主観で語るだけの千差万別にしかならないので参考にならん。

ま、はっきり行って、まともなドラポジを取らない連中には
どんなにまともな国産車でも楽な運転はできないだろな。

微妙な排気音の違いがわかるくらい音が筒抜けなのか
こりゃうるさそう

>>507
阿呆、本職だから金貰わんとやらんわｗｗｗ

パワーよりトルクという言い方はどうなんだろうか？
ひねくれた捉え方をすれば、パワーより高回転のトルクともいえる
とすると、意味がおかしくなってしまう
それと低回転時のトルクは強すぎると、いいペースで流れない状況の時にギクシャクしやすく疲れてしまう
適度な中低回転時のトルクと気持ち良さを感じさせる伸びがあって、高速巡航時のエンジン回転数が低いのがいいと思う
足回りは突き上げずフワつかず、ステアリング操作に対して遅れなく、それでいて過敏でないのがいい

>それと低回転時のトルクは強すぎると、いいペースで流れない状況の時にギクシャクしやすく疲れてしまう

そんなのペダルの踏み方ひとつでどうにでもなる話じゃないか。
それとも、オンオフでしか踏めないとか？

ここは、長距離ドライブの｢楽な｣車の話をしてるんじゃないのかい？
1か0かのアクセルワークは論外だけど、余計な神経を使わなくて済む加減になっていたほうが、長距離ドライブは｢楽｣だと思うんだけどね

極端な例えをするなら、ACコブラや、TVRでの渋滞ドライブは、苦痛だと思うよ

ダウンサイジングターボのトルコンATだと混雑した街中のダラダラ走行で扱いにくいとは感じたよ。

トルコンの滑っている領域でターボがガンガン加給するので、トルコンとターボのラグが重なっちゃって。
そんな低回転で加給要らんからと思った。

慣性質量の大きいデカいダルな車のほうが意図しない出力変動にや外乱にも有利
それプラス、クルコンONでアクセルワーク無用

変な人が居着いて荒れてるな…

だからスバルの話題はNGにしないといけないいんだよ

プリウスは疲れた

ハイエースでいいじゃん

ど、どうしてスバルユーザーは理屈っぽいのでしょうか…
けなしてるんだか悦に入ってるんだかよくわからん

BPレガ乗りだけど現行レガDIT良くできてると思うけどなぁ
試乗した感じ剛性感も足回りも良かったよ　ターボラグも消してあるし
自分の車みたいに高速でメーター振り切らせた訳じゃないけど
高速域でも同等以上の走りはすると思う
内装の異音はどっちもなかったな

>>530
非常に不合理なエンジンを、不条理なレイアウトで積んでいるのに
国産では価格の割に速い車種（WRX）もあったりして、それを「何故だろう」
と自問自答した結果が理屈っぽいスバヲタに。

でも上で俺も含めて何人かが書いてるが、スバルの大半の車は、巷で言われてるほど、安定性があるわけでもなく、
遠出が楽なわけでもなく、さして楽しいわけでもない。（一部を除く）

今はサスも良くないし、CVT主流だし、コストダウン凄いし、低速トルク
ないくせに燃費重視でダルだし、どちらかといえば、全てが緩慢で粗雑な
雪道貨物みたいなのが多い。と、また理屈をこねてしまった元スバヲタより。

>>498が全てを言いきってるとおりで、スバルの過大評価は良くないね。

>>531　スバル車ばっかり乗り継いでると、あのレベルで良く思えるんだよ。
>>498氏や俺のように、他の良い車を知った方がいい。

DITは、ダブルウィッシュボーンの、可動部分を二か所抑えているのと
スタビ大径化で、日本仕様トレッド削りのネガを押さえこんだため
サスが動かない。リアの下品な縦揺れが酷いのと、コーナリングのロールが
二段階。トルコンCVTのラグとターボラグなどアクセルワークでコーナーを
抜けられないなど、凄くネガが多い。

同価格帯の350SやV36-370Sの方が圧倒的にリアサスやミッションが良くできていた。
（V36はナビやモニターなど全て付いていて見積もると、DITと乗り出しが大体同じ）

>>533
結局の所BRGは値段が高くなった割に質感が追いついてないという点は同意
BPより内装がチープでEJ20より回転フィールが悪くなっている気がする

350Sの方が出来が良いというのは参考になった
先代マークXはハンドリングもサスも酷い出来だったけど改善されたようで何より
国産で対抗馬はこの車しかないなと思っていたので

V36-370Sは値段的にも１つ格上の車なので比べるという発想はなかったので参考になりました

w

>>534
BRGって、
何処のパラレルワールドのクルマ？

ネガキャンで誤字とか恥ずかしくないの？

>>536
http://ncar.carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/subaru/legacy/F005-M006/grade/G006-spec/
無知ですね

こういうレス>>536を見ると、現行レガシィって本当に売れてないんだなと思う。

ざっとレス読み返してみて
ＡＷＤ推しからレガシー推しへｗ

で、最終的に、レガシー推しは失敗に終わったように見えるねｗ

なんでBRGも知らない奴がレガシィ推ししてんだよ。
意味わかんねえ。本当のバカじゃねえの？

こんなスレにBRZが頭にちらついてるやつがいることも嘆かわしい

自分はさっきも書いたようにBP乗りだけど、
BRGも知らないというのは余りにも勉強不足過ぎる
恥ずかしいからレガシィ推しを騙らないで頂きたい

一昔前のアンチって叩き対象の車のことをよく知っていたものだけど、
最近のはただのバカがアンチやっているだけだからなー。

ポルシェカレラS ドライバーズカーにえらばれてる。乗って楽しいと思える車こそ、長距離乗れる車なんだろうと思う。

>>540
GRB
WRXSTIの事だと思ったわw
WRXと違い、
一般的にレガシィを形式名で呼ぶ事は少ないと思うが。
普通は、BR/BMのA.B.Cって感じだろ。

レガシィワゴンって、馬車みたいな船漕ぎサスを好むアメリカ向けだから、
スバルも失敗と認めてる。

国内はレヴォーグにとって変わるだろ。

見苦しい・・・・
お前、レガシィと同じでオワコンなんだから引っ込んでろ。

>>545
ツーリングワゴンはアメリカでは販売していない
アウトバックのことか？

失笑。

国産コンパクトで楽なのはスイフトRSかな？ 個人的にデミオディーゼルが気になる 遠出してもガソリンいらないかつ車体が200万以下

四駆除外しよーぜ

>>549
スイスポとRSってなにが違うんだろ

>>544
運転の楽しいスポーツカーは短距離を飛ばすのには楽しいけど、路面のインフォメーションとかもダイレクトに伝わるし、
ハンドリングも敏感だから長距離は疲れる傾向だよ。

車自体も旋回性能重視で、直進安定性は二番目だし。

>>551
エンジン
RSが1200
スイスポが1600

このスレ車の値段ごとに分けて議論した方がいいんじゃないの？

前は価格帯ごとの奴あったのにね？

>>555
リストはスバル坊やが抹消させたｗ

遵法前提ならCセグでアイサイトついてるインプレッサスポーツがコスパ的にも良いと思う
Bセグ以下は長距離は乗ってて疲れるでしょ　煩いし直進安定性ないし
エンジンは２０００ｃｃは最低限必要だろう
トルクモリモリのスカイアクティブDも運転が楽そう

それなりに金を出すんなら上に出てる350Sが良いんでない
ロングホイルベース・FRの素直な操安性、V6のスムースフィーリング、内装の質感
長距離運転で疲れにくい要素が詰まってて４００万程の良コスパで手に入る
先代はヨタの軽すぎるパワステハンドリングと突き上げの強いサスペンションにうんざりだったが

V36も良い線行ってたがモデルチェンジで１００万ほど値段が上がってコスパ的には疑問

フレームのクラウン買っとけば間違いなく楽よ
現行車ならパジェロかアウトランダーPHEVでも買っとけばおk

>>549
嫌だよあの足で長距離ドライブとか
狭いし

FFのほうが直進安定性がいい

>>557
V6のスムースフィーリング

ココ笑うとこ？

V8ならまだしも、V6はお世辞にもスムーズとは言えないな
振動が残ることを諦めたエンジンレイアウトだし

V12厨が一言
↓

エンジン専門でやってる大学教授の話だと、直6は完全バランスになるけど、V12はわずかにアンバランスになってしまうらしいよ

またスバオタが出てきそうな流れ

ちゃんと長距離の話が聞きたい
クルマ詳しくないけど友人らとアクアで700キロ走ってきた
後席だとシート倒せず疲れたな
燃費は良くて助かった

>>562
直6に比べたら劣るかもしれんけど一番体感しやすいトルク変動振動は6気筒分の
スムーズさがあるわけで、そこらの4発とは次元が違うよ。
ただ、高級車の類にコストダウン優先のV6積むのは納得いかん。

>>567
V6は、コストダウンの為じゃなく、衝突安全性のためのクラッシャブルゾーンを確保するためという、パッケージング上の妥協の産物だよ
車体寸法と載せたいエンジンの排気量と衝突安全性
それぞれを満たすための、やむを得ない選択ってこと

直4の縦置き（FR）も消えた

>>569
直4FRはダウンサイジングブームで復活の兆しありじゃ無い？
V37スカイラインもベンツと共用の直4ターボ積むし。ベンツもBMWもC,3はもちろんE,5まで直4FRグレードあるし。

6気筒が基本でV8まで積む設計の車体のEや5あたりになるとフロントが軽過ぎて安定性悪い感じがするけど。
スカイラインも車体サイズ的にそんな予感。

三菱だけはどうしても無理

直４のガサツなフィールに比べればＶ６は大分マシだろ
そもそも４００万程度の国産でそれ以上は無理でしょ
直６とかＶ１２とかお花畑過ぎる　現実を見よう
Ｖ６は最善の妥協

直4縦置きだって居住空間犠牲にしなきゃ積めなくなってきているよね
どこかのメーカーで、狭角v4縦置きとか作らないかな

>>573
振動凄そうだな

V8もV6も直6も
バランサーシャフトはあるが、エンジンを上下にゆする、みそすり運動が残る。

水平対向エンジンは、
理論上1次、2次振動を打ち消し、
偶力による、みそすり運動まで打ち消す。
完全バランスエンジンの水平対向6気筒エンジン、
又は水平対向4気筒エンジンがFA
水平対向エンジンは、バランスシャフトが薄くほとんど要らない
http://i.imgur.com/TDjH1EM.jpg

直列、V型、水平対向エンジンの偶力振動
による、みそすり運動比較
http://youtu.be/oelD2fTLdlo


フェルディナント・ポルシェは、4気筒OHV水平対向エンジンを
1938年、大衆車ワーゲンビートルに積み、
2003年まで作られるという、65年もの超ロングセラーとなった。

ポルシェは、
いまだに水平対向6気筒エンジンを911、ボクスター、ケイマンに
採用している事でも、その優秀さが分かる。

>>575
水平対向なにげに優秀なんだな、ポルシェ乗ってみたくなった！
もちろん買う金なんて無いがorz

レガシィのエンジンもスムーズに回るなぁと感じたけど
ポルシェ位になると　「快感」
と言えるほど気持ちよく回りそう…あぁ乗ってみたいなぁ(´・ω・`)

>>576
ボクサーはAWDのフロントにウェットサンプで積んではならない。
それだけで公道ではかなりのネガ（挙動の乱れ）が出る誤った使い方だ。

>>557
そんな糞車を出すな。雪道用のセッティング。全てがガタゴト、ボヨボヨしてて
内装とシートは国産でも最低レベルだ。スバルはレベルが低すぎる。

予想通りの展開キタこれ

>>577
新しく長距離楽なリスト作ってくれ
価格帯・ジャンルごとに

>>577
ただの消費者の俺に間違った使い方とか言われても困るがなorz

またいい加減なことを・・・
直6は、2つのみそすり運動の打ち消し合いでバランスする
そして水平対向は、オイルパンや排気マニホールドを下に配置しなくてはならないため、実際の重心位置は、それほど低くならない
それと冒頭から大きく間違ってるが、V8もV6も直6も最初からバランサーシャフトを装備していたりしない
というかバランサーシャフトを装備することが前提のエンジンなど無い

>>577
またおまえか

>>581
また屁理屈こねてるのか。

>>583
お前がデタラメ言ってるからだろ

>>584
直6なんか縦置きしたら、
ドアンダーで曲がらなくなるだろ。
重心云々以前の問題。
鉄板アンダーで有名なGT-Rが良い例。
あと、直6にオイルパンは無いのかね？

バランサーシャフトなんて、
無い方が良いに決まってるだろ。
そんな事誰でも知っとるわ。
振動が収まらないから付ける錘だからな。

ホントにコイツバカだな
GT-Rがアンダーだったのは直6を積んでたせいじゃなく、未熟な4WDシステムのせい
現に新しいGT-Rでアンダーなんて話は出ないし、直6積んだBMWでアンダーなんて話は無い
バランサーシャフトあったほうがいいとか無い方がいいとかって話じゃなくて、V8、V6に普通、バランサーシャフトなんて付いてない
ましてや直6にバランサーシャフト付けるメーカーなんて、世界中探しても無い
お前、知識もいい加減だし、自分の中で何の理論の構築もできてないだろ？
そうじゃなけりゃ>>575みたいなことを平気な顔で書き込めるわけがない

>>577
返信どうも
同じ価格帯でインプレッサスポーツより長距離運転が優れた国産車は何？
内装とシートがPoorなのは知ってるけど値段なりでしょ　他メーカーも大差ない
アイサイトが付いている点は同価格帯だと大きな優位性と思うが
スバルが大嫌いなのは分かったから建設的な議論を頼むわ

スバルのウェットサンプH4が完全体じゃないのは同意
そもそも重心がそこまで低くないのも知ってる
575が無知なのも同意　よく臆面もなくこんな事書けるな

>同じ価格帯でインプレッサスポーツより長距離運転が優れた国産車は何？
>値段なりでしょ　他メーカーも大差ない

そういうことです。大差なく、あのクラスは長距離は疲れるんですよ。
スバルの場合はアイサイトは良いが、他にセッティングネガが多すぎる。

>>587
強いて言うなら、ゴルフとフォーカスが良いが、
これは国産ではないからな。アイサイトは渋滞には良い。

>7

　　万円
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ　カローラ　ラティオ
200-250　アリオン　シルフィ
250-300　ティアナ　レガシィ　　
300-400　アコード　アテンザ　カムリHV　
400-500　クラウン　フーガ
500-700　マジェスタ　
700-999　LS

10年落ち中古車(2004年車）ノミネート
新車価格万円
150-200　カローラ
200-250　アリオン
250-300　ティアナ　カムリ　　　
300-400　ウインダム　インスパイア　　
400-500　クラウン　フーガ
500-700　シーマ　マジェスタ　レジェンド　
700-999　セルシオ

つまり、水平対向のごますり野郎ってこと？

【自動車】ランエボ、インサイト、レガシーW…時代を象徴した名車、相次ぎ生産終了
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399340910/

アイサイト付に乗っているけど追従に敏感すぎて変なタイミングでブレーキによる減速をしてしまう。その後アクセルオン

追従中に前車が左折したら
「前車を見失いました」でブレーキかかる＆オートクルーズ解除でアセる事はある
けど挙動自体は正しいと思ってる>>アイサイト

つーか今後は（実用域に達した）追従オートクルーズ＆レーンキープがスレ表題的には必須になるだろ
それ以外の要素はほぼ主観＆誤差レベル

インテル、車の自動運転分野に参入へ　日本企業に出資：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG5743SZG57UHBI01C.html?iref=comtop_6_02

>>589
レスどうも
外車も入れられるのならCセグならゴルフ７、Bセグならフォーカスなのは同意
国産はロクなのがないけどスレの趣旨に則って選ぶなら
あの値段帯域ならアイサイト積んでるインプレッサスポーツにアドバンテージがあるなと思った次第
インプレッサスポーツのアイサイト付買うならゴルフ７の1.2L買うけどね

>>590
の300-400クラスのリストになぜ350Sがないのか不思議
何かネガがあるのだろうか？

間違えた　Bセグはフィエスタ推しだった

>>590
アクアやプリウスみたいなHVは入ってないんだ？
HVは長距離向かないの？

>>598
アクアやプリウスが論外なだけでHVでもいいと思うよ。
でも長距離ならHVの良さが活かせないから、
その分の予算で上の車買った方がいいわ。
あと表が古いから載ってないのもあるだろうね。

>>598
アクアとプリウスは長距離だけじゃなく走り自体がダメ
燃費オンリーのガラパゴスヨタHVは論ずるに値しない走りのレベル
ヨタは貧乏人のため（低価格帯）に走りの良い車なんて作る気毛頭ない
環境指向など企業としては尊敬できるけど作る車は豚の糞ばかりだ

やっぱりスバルがナンバーワン

高速の路肩で故障して停まってる外車を良く見かけるんだが、
あれも長距離ドライブ中に休んで楽してるって解釈でおk？

そんなの見たこと無い

やっぱりカープがナンバーワン、に見えた。
老眼かな

俺も見たことないなあ。
どこにもぶつかってないのに燃えている外車なら見たことあるけど。

楽な車と言えば三菱かトヨタだろうなあ…

あとはふそうとUDか

>>599>>600
その2車は走りが駄目なのか
運転したことはないんだが、あれだけ売れてるし、燃費も良いから長距離にも向いてるかと思ったんだけどね

古い外車が高速道路の路肩で止まってるのは夏場だけだろ　日本の夏は暑いんだから笑って許してやれ

>>607
大いなる誤解がある　売れてる車≠良い車
特に日本の市場はレベルが低い　経済性の高い車しか売れない

HVの燃費が良いのは低速の渋滞路のみ
それを延々長距離走るならHVでも燃費は良い
車重が重くなるので長距離定速運転では燃費は元来悪くなる
高い空気圧の乗り心地の悪いエコタイヤと空力でごまかしてるだけ
最近の新車は押しなべて空気圧が高く乗り心地が悪化している
レベルの低い日本の消費者は気付きすらしない
HVよりしっかりした仕立てのガソリンエンジン車を選ぶ方がトータルコストも良い
どうしてもHVを選ぶならアクセラハイブリッドだけどデザイン優先で見切りが悪いが

アクセラハイブリッドは
トヨタのTHSIIを借りてきて作ったのに
走りを極力犠牲にしない工夫が見てとれる
まあアクセラ買うならディーゼル買うけど

なんとなく技術の先進感がありイメージが良いハイブリッドが売れちゃう日本は既にガラパゴス
今後は世界はダウンサイジングターボで走りも犠牲にしない方向性になっていく
ヨタが慌てて２LターボをNXに搭載したのも間違いに気づいたからだ
車好きならなんとなくのイメージで車を買うのは良しなはれ
まずは日本の市場性のレベルがとても低いということを自覚するべきだ

必要のないものは売れない

それだけ

親戚のソリオの後部座席に乗ったら、広過ぎワロタｗ
落ち着かなくて、スライドして前に出したｗｗ

まったりと長距離走るだけなのにハイパワーエンジンやハイインチ偏平タイヤ、凝った作りの足や機敏な操縦性なんかいらんだろ
クルコンくらいは欲しいけど

ある程度の排気量があって、横風に弱くない車。何より慣れている車が楽

「走りの良さ」なんて誰も求めちゃいねーんだよwww
街中でレースでもするのかよwww

新型アクセラって、あのマツダコネクトとかいうクソナビでGWの行楽を大失敗に追い込んだアレか

>>615
連休中の書きこみ見てたらそんなやつばっかだったな

どうしたの？
新しい試みのナビみたいだから、まだ製品として未完成なの？

Googleの検索窓にマツダコネクトと入れたら候補に「不具合」が出てきたｗ

マツダコネクト総合スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1397299070/

今のマツダはデザインは見切りが悪いんだよなぁ
ちょっと車作りがオナニーしてる感はある

デザインいいから全然いいわ。
試乗したら長く乗ってるスバル車が、
何と見切りのいいものかと気付かされるが。

CX-5ほしくて試乗したけどミラーの位置が悪かった

なんといっても後方視界が悪すぎるんだよなぁ
スバルはその辺愚直にちゃんと作ってあるよね

その辺デザイン気に入った方は我慢してください。という事か

>>624
スバルは建てつけ悪くて、内装もメカもガタゴト煩、ギシギシ煩いから嫌。
あと内装がトヨタの業務用に毛が生えた程度の質感で、マジくつろげない。
雪国野暮用の下駄車にしか思えん。

結局スバルが最高なんだよな
他社の車に乗っているやつはものの見方というのを知らないから困る

外車から国産車　絶版車から最新車までいろいろ乗ってきた私が答えましょう。
日産のシーマがいいです。この車は座り心地も運転も１番いいです。
騙されたと思って買って乗ってみて下さい。
ちなみに９００万円ほどします。！☆！☆、

スバルはターボ以外は乗ってもしょうがない。
結局レクサスがいちばん。　

>>629
スバルのターボ車は死んだ。低速トルクがないエンジンなのに
CVT。あと最近のは重量化、前高増し、アメリカ用コストダウンで
ボロボロ。まったく良い感触もないし、マジ遅い。フォレスター
はSUVなんで許せるが、内装が酷い。

で俺も静粛性、建てつけ、乗り心地からレクサス一押しです。

>>630
俺はBH5、SG5、GDB時代のスバルターボは好きだったよ。
今のレガシィとか今度のレヴォーグとか欲しいと思わない・・
なんだかんだ高級感と走りのトータルでレクサスがいいね。
まぁどうせココノ奴らは叩くんだろうけど

どうでもいいけど、　高　級　感　だの　デ　ザ　イ　ン　だのって、長距離ドライブとどう関係するんだ？

>>632
外観は関係ないが、内装のデザインがよくてリラックスできたりいい気分で運転できるのは重要だと思うが。
それが余裕にもつながるしな。

え？

価格帯の違うもの比べても参考にならんぞw

レクサスなんて言ってもそれはブランド名で、車種もピンキリだけど安いのでも良いの？プリウスがベースになってる奴もあるがそんなんでも良いの？

アメリカでの販売にシフトしたようなところはどれもクソじゃね？
アメリカってあのどこぞの半島の国の車が通用したような市場だしｗ

またーり長距離ならアメ車のほうが楽

>>630
>>631
レクサスの何？　どれに乗って感想を言ってるの？

最近の車足かたすぎ
俺のリンカーンタウンカーフワフワ最高やぞ

昔よりも舗装状態が良くなってるからね
まあこれからは道路整備も行き届かない地域も増えてくるだろうからこれ以上固くするとよくないだろな

>>635
レクサスでもＧＳ　ＬＳくらいだろう
ＩＳとかホイールベースが短いのって論外すぎる

GS買うくらいならマジェスタ
IS買うくらいならクラウンのほうが安いから
価格帯リストにはLS以外のレクサス車はノミネートしない

フラッグシップでも４００万行かないスバル車とレクサスGS、LS比べてもねぇ
やっぱり値段帯ごとに議論すべきでしょ
高価格車を持ちだして低価格車を叩く輩が出てくる困る　金だしゃ良いのは当たり前だろ
スバルのフラッグシップの最上級モデルとレクサスのエントリーモデルの最下級モデルが同価格ぐらいなんだが
さすがにレガシィはプリウスに毛が生えたようなCT200hなんぞに負けんよ
あと新しいDITは低速トルクあるぞ　無知？

>>639
リンカーンいいよね。乗り心地。ふわふわして雲の絨毯だねっ！

俺は991カレラSだけど、スポーツモードにするとエンジンマウントが更にハードになってほんとつらいわー。

で、リンカーンってなに？

>>642
禿同

>>638
現行IS

エアロクイーンの客席でビールが最高よ

>>643
だからスバルはこのスレに出入りしなくていいよ。
要するに「疲れないレベル」に達してない。
今や韓国車より安いんだから「スバルの安さは世界一」スレでも
たてて、コストダウンぶりをオーナー同士で語りあいなさい。

>>638　IS350

まぁまぁ貶さない荒らさない
　　　　　　　　　∧＿∧　　お茶どうぞ・・・ ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　 (´・ω・`)　　　シュッ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　旦　　　/
　　　／　　　　　　　./

>>647
よく乗るガーラは振動酷いし煩いし身体中痛くなる。
やっぱエアロクィーンに天龍のシートが良いよな。

>>650
シートはKL-MS86以前のが良いな
日野は縁がないのが残念だ。

ああ、スーパークルーザーUFCの最前列もオススメだぞ？

>>639
後ろに乗るならタウンカーはSクラスより快適だわ。運転するのはインフォメーションなさすぎて疲れそう。

タクシーで乗ったけど、ふわふわとは違うんだよね。
フラットに路面のギャップをいなして、車内には全く揺れが来ない。当然揺り返しもゼロ。

上の人も書いているけど、まさに地面から浮いている魔法の絨毯という表現がピッタリ。

トラックは不思議と長距離が苦にならないけど、乗り心地ははっきり言って悪い

>>649
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　お茶どうぞ・・・ ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 (´・ω・`)　　　シュッ
　　　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　　　／　　　./
　　∧＿∧　　　 ／　　 　 　/
　 （　　　　）　／　　　 　 　/
　（　　　　　）つ〃 　　　 /
　　　　　／　　　　　　　/
　　　／　　　///　　 ./
　　　　　　　　☆*... ｶﾞｼｬﾝ

ここでもスバリストとその他の確執があるけど、先日ある人からこう言われて腑に落ちた。

トヨタは組立塗装済みのフィギュア、スバルは○×パッケージでもせいぜい組立済みの未塗装品、
ベーシックグレードはガレージキット、と考えて購入後の料理を楽しむモン

自分も初スバル買って凄く納得した。同じ「クルマ」と言う単語を使っても、スバリストと
その他クルマユーザーで全く意味が違うのを混同して議論するから揉めるんだよね。

日本語でおk

足回り交換しないと、マトモに走らない、
ノーマルではヘタレ牛みたいなのがトヨタだろw

500万以上するIS350を持ちだして
「これなら長距離も楽ちんだと認めてやる」とか
恥ずかしげもなく脳みそ空っぽのレスしてる奴って・・・

価格帯ごとに議論しないと意味ないよ

>>656
吊るしのトヨタを乗りこなす腕がない下手くそ

乗りこなす腕が必要な車じゃないな

アロンソがカローラ
お前らがGT-Rでもニュルで負けるだろ

>>655
そう言われて腑に落ちるあなたって一体・・・

ダイハツでも日野でも乗り方次第
スバル？プレオとNAインプは認めるけど、サンバーなんかは正直微妙…

>>662
車種の構成がよく分からんが俺はサンバー好きよ
長距離は乗らないけど

656が言う足回り交換してまともに走るようにしたトヨタ車のほうがノーマルより疲れるだろうな
まったり流すのにそんな足居いらん

>>663
しゃくり出るわ跳ねるわ滑るわ五月蝿いわで長距離は厳しい
プレオの方がまだマシだな。重心低いし静かだし

現行プレオ？
ミラもなかなか楽だよ。
カーブは先代に分があるが、ホイールベースの長さとエンジン性能の違いと空力の良さはそこそこ楽そうな要素ではあるな
似たような組成のソニカのほうが、軽であればより楽だが。

スバルは別格だろ

>>666
>>655

スバルはガレキ

>>667
ガレージキット？

サンバーで徹夜1200kmはきつかった。レンタカーだったんだけど、完全に失敗したよ。

キツイし燃費悪いしETC着いてなくて。
レンタル代高くてもハイエースかキャラバンにすれば良かったとひたすら後悔しながらの走行。
ETC割引でレンタル代の差額は完全に出たし。ディーゼル車なら燃料代も安く上がったな。

ディーゼルワンボックスのレンタカーは少なくて(燃料代客持ちだからレンタカー屋は車自体が高いデメリットしかないし)、
地域に一台だけあるディーゼルキャラバンのレンタカーは取り合い状態。
みんな長距離乗る奴が借りるから20万キロ超えのボロだけど、それでも大人気。

>>655
トヨタ：駕籠　日産：馬車　ホンダ：(昔は)競走馬
マツダ：乗馬　スバル：どさんこ(馬)　三菱：牛


俺はコッチの例えの方が好き

長距離走るなら多段ATかCVTが良いね

↓　MT厨が現れる

チュウチュウ

>>670
本田はポニーだろｗｗｗ

スバルはロシナンテｗ

スバルが買えない貧乏人は黙ってろよ
軽でも乗ってな

新車でAMGは買ったけどスバルは買えないな。

素で聞きたいけどAMGって長距離楽なのか？
自分は狭い道を通るのが好きなので5枠が楽でいいわ

それは分かる気がする…
愛車がアウトバックだけどそれでも重く感じる。
コンパクト位の方がドライブ中に見つけた気になる山の知らない道とか気軽に入りやすい、軽快だしね。

しかし車体寸法の小ささと長距離ドライブの楽さが反比例するのは事実
だから、車体寸法が小さくて、長距離ドライブ向きな車は貴重

ブレイドマスターのことですね？

ブレイドマスター最強かｗ
アクセラXDもナビさえ無ければ貴重な１台ですね

スバルって、オフロード長距離用だろ？　ストローク大きめでゆったり系。

その方向で開発してきた車に、流行の大径と堅めダンパーを無理に履かせるから、
ガタゴトぐらぐらボヨンボヨン、ガタゴトぐらぐらボヨンボヨン。

あんなアンバランスな車、オンロードで変すぎて疲れるわｗ　変わり者用。

>>678
AMGはCLS63とC63(今これ)しか所有したことないがどっちも楽だよ。
V8エンジンは良い感じに鼓動感あるし、圧倒的なボディー剛性に引っ張っても押してもビクともしないステアリング、大きなギャップ通過しても一発で吸収するのにハーシュネスは極小。なによりエンジン重いから運転してて凄く重厚感感じる。
普通のEやSも楽だがちょっと足まわりが腰砕けで頼りないかな。

>>680
車体寸法は日本の道路を走る限り余り影響ないんじゃね？
確かにトレッドが広い方が安定しやすいけど程度問題だし、
日本の道路は基本狭く作ってあるから。

それより重さは影響が有るような。
同じサイズなら重い車の方が安定しやすいと思うわ。
ある程度重さが必要だよなぁ、2tとかは常識外だけど

プレオ以外のスバル車に魅力はない

トラヴィックはいい車だぞ

>>684
C63はちょっと足硬すぎじゃない？シートも硬いバケットだし。CLS63はちょうどいいけど。
CのAMGは先代のC55位が楽でそこそこ早くて良かった。C63はちょっとやり過ぎかな。

63も55も燃費悪いのにタンクがノーマルCと同じ容量だから長距離だと後続距離が気になるよね。休憩の度に給油の感じ。
予期せぬ大渋滞も怖い。排気量がでかいからアイドリングでガンガンガス食うので。

外車はスレ違い

>>688
東京 -名古屋間の移動によく使ってるけどガソリンメーター半分くらいしか減らないからあまり気にならないよ。
市街地だと運転してる俺は良いけど同乗者にはC63はちょっと固いかも。ただ、その辺への足代わりは右ハンドルの別の車使ってるけどね。
仕事終わって東京から名古屋へ一気に走ってもあまり疲れないし体痛くならないのは確か。

>>684
高速じゃなくて下道はどうなのよ。バイパスなんかじゃなく県道レベルの。
ぶっちゃけ国内高速特化でべらぼうな速度を出さない限り、
下道を考えると嫌いだけどクラウンでいいと思うが。

外車はそもそもスレ違い

外車はスレ違いだけどインプレ希望した人もいるし

好きで乗ってる人に下道はどうなのよ？クラウンで良いとか、わざわざ他の車勧めるのはどんな考えからなんだろ？

インプレ希望した人も含めてスレ違い

毎度思うことなんだけど…

ほんの数レス消費しただけでスレ違いと否定だけする人は
他に盛り上がる話題でも提供して話を流せば良いのにそれもせずに否定だけして終わり。
それじゃ楽しくないよ。

スレ違いごめんね。

>>693
そりゃスマンカッタ　orz
>678は俺なんだよ。高速をぬわわkm/hで走るだけなら良いけど
下道や山道走る長距離ってのも国内の場合は有りかなぁと思ったの。
AMGさんが高速と想定する回答しかくれなかったからどうなのって聞いたんだ。

>>696
そうか、変な受け取り方して申し訳ないorz

場を和ますスバル推しどうぞ↓

スバル厨のつまらん話はもういいよ。

いろいろ乗ったが、最終的にはスバルに行き着く
ありがとうスバル

プレオ以外のスバルは粗大ゴミ

>>700
俺、逆だったわ。いろいろな車のって、試しにスバルで「チェンージ」だった。
もう二度と関わらない。電スロ・パワステ・サス・シャシーのどれもが変だったな。
堅いところと柔いところがあまりに、くっきりしすぎてて、アンバランスで
とても気持ち悪かった。CVTもね。もちろん雪国ではない。

荒らしのせいでまともに議論もできないじゃん
スルーもできないようだし

ある程度の排気量で室内空間がゆったり余裕があればなんでもいいよ
1500ccオーバーのワゴンやセダン、クーペなら俺は文句ない
もちろんきっちり整備されてるものに限るがね

>>704
俺はバランスだな。

出力：　　　4人乗りで「高速道での合流や追い越し」「山間部の急な登り勾配」でストレスがないレベル。
足回り：　　町乗りで不快ではなく、高速道のコーナーでアクセル踏み込んだときに腰砕けでないこと。接地感があること。
高速安定性：高速で一部突風が吹いたときに、ふわふわ・ふらふら・グラグラ・ヨロヨロしないこと。
燃費　　　：かつてのボクサーターボやロータリーターボのように6km/L未満にならないこと。遠出での給油の心配。
その他　　：静粛性の確保。適度なシートの硬さ、レスポンスなど疲れに関わる要素で不満ないこと。

この観点からすると、ゴルフGTI未満の価格帯の国産は大抵不満足で疲れる。

そんな貴方にアクセラお薦め

サニーやシビックでも全然疲れなかった

アテンザのディーゼル乗せてもらったけど快適だった

だが究極で至高なのはやはりスバル

4駆じゃなきゃ考えるんだけどね
個人的に4駆、用がないんだよね

>>706 以前のアクセラは非力で、風でリアがふわふわしたが現行はどうなのだろうね。
>>707　昔より今の国産はデカイだけで、円高コストダウンでサスなどは質が落ちている。
>>709　色々乗ったが、スバル車を好きなのは特殊。サスペンションやシャシー、重心がおかしい。
　　　　内装がボロくて、外音が五月蠅くて、サスもおかしいから短時間でも疲れる。

>>709
特殊なエンジン、雪国安全用のソフト車になぜか大径+硬いサスで、かなり異様なフィール。
カルトムービーや変態マニアみたいな、かなりアブノーマルな人用。販売台数からも明らかだが。
俺には無理。「お願いやめてー」くらい無理。

こういう人って何キロ出してそう感じるんだろう
俺はどんな車でもクセを見ながら楽しく走れるけどなぁ

>>711
今はスバル乗っているけど、VR4(E38A)乗ったことが有る？結構いかったぞ。
四駆はあのアンダー走りが理解できれば凄く楽だとは思う。

スバルの内装がボロくて外音が煩いのは同意。
サスは変えちゃうから純正のはわかんねけどな。

7人、8人乗りなら何がいい？
ランクル？

>>715
シエンタ

>>715
最近の交通戦争考えたらストライカーICVあたりが安心。

>>715
ハイエース一択

>>716
楽じゃねぇわｗｗｗ

アテンザディーゼルで良くね？トルクフルで山岳地帯をうねうね走る高速には向いているかと。

>>714
E38Aって何もついてないラリー仕様のやつ？

今のアテンザって長距離楽なの？
昔のアテンザはズームズームしてたから、ハンドリングが過敏過ぎるとかあったと思ったけど

車線から目を離して片手運転でエアコンやナビのスイッチいじってるだけで逸れていく感じ

ステマツダ

>>720
俺はそれしか乗ってねぇから　orz
実は内装仕様も内緒である程度選べたんだよねぇ、
要は4WSとやらが付くと形式が変わる。

当時735よりも全然楽だったわ。

プレオ

エンジンの振動の話題になったときロータリーが出てこなかったな
ツダオタもおとなくしなったものだ

そういやRX7、開発再開するらしいな
あーいうスポーツモデルもいいけど、このスレの住人的には、ロングドライブが気持ちいいモデルも作って欲しいな

RX-7で長距離はいかにもきつそうだしね。8ならまだマシか？

昔のルーチェロータリーとかのロータリー高級車はどうだったんだろうね。

>>728
コスモとか、長距離ドライブは財布に辛かった、と聞く。

今度はやっと1600ccの新設計エンジンになるんだろ？
今までの1300ccが2Lレシプロ相当だったんだから、今度は約2.5Lレシプロ相当って感じなのかな

2km/Lくらいか？

大型より燃費悪いとかwww

そこそこの加速
乗り心地重視の足
安定感のある車体と静粛性
クルコン等の機能
そこそこの燃費

うーん、結局セダンタイプか？

>>729
ユーノスコスモは、
踏むとリッター2〜3kmだからな。
普通でもリッター5〜6km
小燃費時代にロータリーは厳しいだろ。

バッテリ積んで発電機専用にしたほうがマシなレベルか

>>734
高速で全開にすると、燃料計の針が動くのが分かるなんて都市伝説もあったよね。
加速Gで燃料がタンク内で偏って針が動くのを勘違いしてる予感がするけど。

>>736
2JZでもゼロ発進ベタ踏みだとリッター800mだからなぁ。ロータリーなら案外都市伝説でもないんじゃ？

>>734
普通に３ロタは街乗りで3km/lって話は聞いたけど。
渋滞だとかなり厳しいらしい。

>>737
2JZってそんな燃費なんだ。
自分はEJ20、4G63両者のターボ付きが双璧だと思ってたわ。
山道の登りSSなんか1.2km位だな。

>>738
あと俺が乗ってたエンジンだと2ZZが1速ハイカムでリッター0.9、2GRが1速でリッター多分1.5くらいかな。どちらもノーマル。2ZZは車載燃費計が数字で出るから間違いない。

G4がよさそうなんだが。

まてまて、リッター800mとか鋼材載せた大型トレーラーと変わらんぞ
お前ら踏みすぎなんじゃ…？

プリウス乗りが聞いたら発狂して泣き叫ぶだろうなｗｗ

プリウスを旅行先でレンタカーで借りた2GR乗りの知人がプリウスってクソ遅いけど、
どんなに踏んでもリッター10切らなくてすげーわって感想を言ってたわ。


俺のエコカー系のワーストはレンタカーのフィットで高速でリッター10.5が最低だわ。

34GT-Rで高速リッター2の経験もあるけど。満タンして高速乗って100キロちょいで貧乏ランプ点灯。

ウソツキ発見

きっと5速で走り続けたに違いない。

34の話？
前が詰まって減速したときは3速まで落としてフル加速してまた追いついたら減速を繰り返すDQN走りだったけど。
巡行状態ほとんどなし。
吸排気ECUの定番ブーストアップ仕様。

65Lタンク残量15L位から貧乏ランプつき始めるから、大体リッター2位では。

逆にエコランではリッター10以上でた。

フィットも似たような走り方で出た燃費だけど。CVTだったから前が空けばずっとベタ踏み6000回転状態。

ブレーキを掛けてたらリッター2kmになって当然

>>747
ターボのアイサイトはクルーズすると燃費が伸びない。
ターボ故の高減速比、小排気量、ダウンシフトブリッピングコントロールなどなどでエンブレが
ほとんど効かないので、自動追従も
車間が空いたから加速
多少スロットル開けても加速しないので更に開ける
ブーストが掛かって前車に接近
ブレーキ
の繰り返しになる。たから、メータ110、GPSで100ぐらいまて上げて走行抵抗、空気抵抗で
ある程度減速を稼げる速度域にした方が燃費が向上する、という奇妙な事が起きる。

やっぱ34だよなあw

Googleが自動運転カーの体験試乗会を一部報道陣向けに実施
http://gigazine.net/news/20140519-ride-in-google-self-driving-car/

週末にカイエンターボで12時間かけて1000km走ってきた。
ほとんどオートクルーズで燃費は9km/L

都内とかは1km/L切ることもる。

外車はスレ違い

さしたる話題も無いからいいやん

いつものスレチ厨？
コンプレックスがあるのか知らんが外車には途端に反応するんだな。

>>752
じゃ、アベンシスはどうよ？
欧州仕様のトヨタ車でホイルベースは長いし長距離は得意だと思う。

国内でまったり流すだけなら欧州仕様は持て余すだろ
アリオン2.0も同じWBだからそっちで十分
ワゴンよりもセダンのほうがいいし

フーガ→V36スカイライン→現行アテンザディーゼルと乗り継いできたがどれも素晴らしかった。

最近乗ったのではアウトバック3.6もいい。

ホンダならRA8オデッセイと3代目〜最終型のインスパイア。

これらより若干とるくが劣るがアコードツアラーもかなり良い。

特にアコードツアラーは足回りもさることながら、シートの造りがホンダの割には素晴らしい。

オデッセイはシートがもう一回り大きくて、テレスコ機能が付いていれば俺のなかでは間違いなく神車になれた。

>>756
欧州仕様のしっかりしたシートと寸足らずのシートじゃ比べ物にならんだろ
アリオンはちょい乗り車でしょう

30ウィンダムが最高だったぞ
コスパよすぎ

ウルトラセブンのカプセル怪獣ですね

レイアースの風ちゃんの機体じゃないのか

知らんがな

緑の疾風！

車種を選ぶドライバーは2流

>>169
凱旋車とかでも煽る人は煽るの？

>>764
お前は2tダンプで良いな♪

案外バカに出来ないぞ、2tダンプは
ちょっと積めばなかなか乗り心地良いし、
空荷だと思いの外素早くてクイックなんだよ
おまけにシフト感覚がザルツブルクで懐が広い。ずぼらシフト出来るし

問題は姿勢変化が大きいのと、内装がメチャクチャスパルタンってところか

ザルツブルク？
塩の城？

塩の道？

>>767
たまに乗る分には面白いかもしれないが、問題はそのダンプに長距離乗りたいか？

仕事なら致し方あるまい
個人で？性癖としてはアリ、とだけ

>>771
個人でありとな？

スーツを脱ぎクローゼットからワークマンのハイネックを取りだす。微笑みながら鏡の前でネクタイの代わりにねじりハチマキをしめ、お守りを首にかけガレージへ向かう。
ガレージのシャッターを開けると、アストンマーチンの横には砂利を満載したキャンターの姿が水銀灯の光に浮かび上がる。「行くぜ相棒」夜の環八に消えゆくキャンター。

を想像した。

>>772
アストンマーチンの隣はキャンターじゃなくてボルボだろ
http://www.volvotrucks.com/trucks/japan-market/ja-jp/trucks/Volvo-FH/Volvo_FH/Pages/Introduction.aspx

2tクラスは下道は快適だけど、高速はちょっと。
ショートは跳ねるし、ロングワイドは重くてパワー不足。

高速なら4tかな。

働く車は長時間乗る物だから、快適性はよく考えてあるよ。

軽トラのプロポーションで全幅2490mm、総重量8t以下なら売れるな

http://media.tumblr.com/0ca27ae082ba32f06906aa915d70b7a5/tumblr_n550ioe8XD1qzezhmo1_250.gif
http://media.tumblr.com/c1d0fe62f1eaffc241c8ce6d216b3a5c/tumblr_n54ecfcZze1rc7zl1o1_400.gif

ラクティスってどうなの？

Googleのハンドル・ペダルがない自動運転カーの性能に圧倒されるムービーまとめ - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20140529-google-self-driving-car-movie/

楽しいかどうかは別です

楽しい必要などない

ドライビング（）はコンピューターに任せて、ネットやゲームしたりビデオ見たり、飯食ったり、女といちゃいちゃしてるほうが楽しいだろ
遊び疲れたら寝ればいいし

アリオン1.5検討してんだけど、疲れは少ない？
高速道路では走行車線走行が殆ど

>>782
その使い方なら結構いいと思う
欲を言ったら1.8のほうがベストだけど

アリオンもHV化の次期モデルが近いんだっけ？
値引きは期待できるのか？

アコードツアラーにV6設定してたら間違いなく神車認定だった。

新型GSに乗ったが、ゴツゴツしてて長距離はかなり疲れる

トラック最強

スバルこそ至高にして究極

以下ループ

トラックは見晴らしはいいけど
タイヤの上が座席だから疲れる。

軽はどうたらとガタガタ言っているけど、
私のカンガルーバー付きランクル２００と正面衝突で勝負するか？
ランクル乗っているような輩にコンパチビリティーなんて考えはないからね。
相手をクラッシャブルゾーンにして潰して自分だけ助かるという哲学だから。

軽の話しなんかしてたっけ？

してないね〜
脳みそ膿んじゃってるんでしょ

正面衝突で勝負って頭パーですね。

可哀想な人なんだよ
哀れみの目で見送ってやれ

>>791氏の知能指数の問題点はさておき、あの手のクロカン系乗りドライバーの感覚は一般人も知っておいた方が良い。

まずフレーム車、非フレーム車問わず剛性が半端じゃない。ちょろいプラスティックバンパーに見えても裏に標準でパイプが
組まれてたりする。プラス乗車位置が高いので乗用車とぶつかっても、相手が下に潜り込んで勝手に潰れて、自分は上に
残って生き延びる可能性が高い。あそこに座っていると軽など 【外付けのエアバッグ】 に見えてくる。
別に自分からぶつかっていく気は無くても、トラックに追突されても 【前の車を押し潰して】 自分だけ助かる可能性が高い。

前後に関わらずクロカンとトラックの間にはさまる様に自車が走っている場合は、クロカンが君をクラッシャブルゾーンとして
意識的、無意識的に利用しようとしている、という事は十分に認識しておいた方が良いと思う。
要はトラック同様、クロカンの前後は出来るだけ避ける方が良い。なまじハイパワー車もあったりするから、更に気を使う。

カンガルーバーランクルはコピペだから。

自動追尾クルコン車一択だろ
とくに高速道路の長距離ドライブならほとんどペダルに
足を置かない運転ができる　疲れないことに関してはは別次元だよ
これは実際に乗ってみなきゃわからん
やったことないがやろうと思ったら胡座かいて運転できる
俺は最終型のインスパイア乗っている
足回りと静粛性はまあまあ　でかいシートと広い室内がお気に入り
アメリカでバカ売れしたのがよく分かるよ
V6　3.5Lだけど気筒停止機能で時速110Kｍ設定オートクルーズでリッター14ｋｍの燃費

おお、インスパイアかすげー
街乗り燃費がよければなぁ

>>799
CP3いいよね

俺もCW2買うとき、CP3と迷ったわ…

>>798
停止まで制御の自動追尾クルコンは慣れるまでの違和感が凄いけどね。どこまで信用出来るの？と不安に。
特に大渋滞の高速とか。慣れれば最高なんだけど。

ACCは全車速対応じゃないと魅力は半減かな

軽トラ

現行エスティマ中期以降の3.5アエラス4WD7人乗りが楽だった

オートクルーズ標準装備で箱型より横風の影響少ない、ホイールベースも長め
6ATでエンジンの回転数が高速域でも低いから静か
二列目は大柄な人が足を思いっきり伸ばしても大丈夫な広さ
排気量3.5Lでミニバンの割りに燃費良かった約12km/L
追い越し余裕、坂道も余裕のパワー
視点も高めで疲れにくかった
AUTO4WDだから路面の状況に合わせてスイッチ一つでそれなりに対応してくれるし

旧エクストレイルとかどうなの？

>>804

舗装路であんな四駆作動すんのか？

足回りに問題あるんじゃね？

>>431
シルフィとかアリオン、横風弱いわブレーキ糞だわで、高速は疲れるぞー。。
ロールするし。

アリオンでもだめとなると法外なスピードで飛ばし過ぎてるか、運動不足メタボな相当な虚弱体質だな

文句言い出すとキリがない

最近の小型FF車は3BOXの形してる癖に幌付きの軽トラレベルで大型車に吸い込まれるからな
昔のサニーとか絶対そんな事は無かったのに
今の小さい車でまともなのってアクセラぐらいじゃないか

日本語で、お願いします

Gari 's rahisi kubwa makazi yao

友人のアリオン乗ったんだが、俺のアクセラより楽な気がした。
ハンドル軽いし、ハンドルが鈍いからか轍でもワンダリングがおきなかった

今日新しいノート乗ったけど案外高速で安定していた

アテンザディーゼル。
長距離無双だわ。
マツダの食わず嫌いの世代にこそ無心で試乗してもらいたい。
トヨタ好きーの自分が散々吟味して、この車にして後悔なし。

>>816
アテンザディーゼル高速安定性高いん？

ttp://www.youtube.com/watch?v=B544egiXegw#t=6m50s

>>817
まだ納車後4,000kmしか乗ってませんが…。
下道含め1日300kmだったら大楽勝。大部分が高速だったら500kmは軽くこなせそうです。

>>819
それはいいですね
昨日ノートの12Xで往復300キロ下道5割高速5割の旅したけど腰が少し痛かった
まだ20歳なのに嫌だわ

1日600km以上走ってから書いてよ
そんなレベルのスレじゃないから

現行ノートは、先代よりシート改善されてホールド感増してるけどなぁ

>>549
自分もデミオディーゼルが気になる。他の小型車にもディーゼル搭載が
ひろがればいいんだけど。フィットディーゼルとか…

>>823
ホンダは他社のディーゼルと違ってアドブルー(尿素)を使わないディーゼルを開発してたはずなのに、どうしちゃったんだろうね？

アテンザも考えてるけど、デカすぎない？
４m未満の道幅だと気を使いそうだなあ

デミオディーゼルは６MTに４WDで230万だとか
そこそこ現実的ではある

2年前まで現行デミオに乗ってたけど良い車だったなあ
ただサイズの面で３００km以上走ると疲れた

カローララグゼールにレーダークルーズついてるの乗ってるけど、めっさ楽だお
毎日120キロ通勤してるけどまったく疲れない

カローラなんか買ったら負けだろ常考。

>>824
尿素使わないタイプでも排ガス規制はクリア出来るけど、DPFのクリーニング問題が有るから扱いにくいんだよね。
ここのスレの人みたいに長距離バンバン走る人なら良いんだけど、ガソリン車と同じ感覚でチョイ乗り多用されるとね。

下道オンリー配達系の2tでも尿素使わないタイプはDPF絡みのトラブル多いよ。
自動クリーニングが追い付かなくて割とすぐに停車が必要な手動クリーニング指示が出ちゃうし、
手動クリーニングするにしても場所選ばないと通報レベルの白煙でるから。無視すれば排気詰まって走行不能だし。
時間が無い時にクリーニング指示でると凄い困るよ。

マツダあたりも客の乗り方聞いて、距離乗らないけど流行りのクリーンディーゼル乗りたいって客には勧めないでしょ。
アクセラもディーゼルグレードを無駄に装備てんこ盛りグレードにしてハードル上げている感じが凄いし。

カローラはFMCの度にどんどん良くなってるぞ
俺は１２年位の型式のときにこれで充分じゃないかと思った
平成１０年頃までは駄目かなと感じてたけど、
その頃でも１８００ccのカローラはなかなかイケると思ったよ　食わず嫌いはどうなのかな

>>808 >>814
1.5Lクラスは街乗りは小気味いいし実用燃費そこそこなんだけど
往復100km超やバイパス巡航になると結構不足感が出てくる

>>105で日産の中古の話が出てたけど
初期型ティアナはヤヴァイ
10万キロ超えると待ってたかのようにサスが腐る
個タク乗せてもらったけどドライバー半泣きだった
ディーラーで探り入れたらティアナはセグ的に結構ケチったらすぃ

セドグロやローレルでも20万キロ走ってもしっかりしてるのに

プリウスも乗ったけど燃費の関心が薄れると途端に疲れてくる
それにしてもあのクルマ巡航以前にピラーの見切りが酷くて
そこにも神経使う
でもアイドリングノイズが少ないのはいいと思うわ
４発車は新車じゃなくて６万km走ったあたりのヘタレ具合が分からないと何とも
そういう意味でメルセデス・スカイラインターボはどうなる事やら

>>832
4気筒云々以前にあの車は木に竹を継いだようなものだからな

>>832
それで一時期大量に居たティアナの個人タクシーが一気に消えたんだね。
横置きAT/CVTの耐久性がまずかったのかなと思っていたけど。

サスならカヤバとかモンローあたりの純正相当品あたりを使えばそこまでお金掛からないけどね。
ブッシュ交換は工賃がやばいけど、両方やると走りがかなり新車に近づく感じで直進安定性も良くなるから劇的に運転が楽になるよ。

>>834
俺もCVTやエンジン由来だと思うなぁ。

ショックなんか腐っても変えればいいだけだし、それほど高くないじゃん。
純正品4本変えても15万も掛からないでしょ。
個人的にはあのショックの設定は好きだ、当時34Rの次に180km/hスラロームが安定していた。

>>834-835
サスが腐って日々の疲労が溜まったところで
パワートレーンが悲鳴を上げてドナドナ、が真相だと思う

結構数出てたしFMCから6年くらいなのに初期型ティアナとんと見なくなった
むしろ日産FRのワンオーナー系の方が目立つくらいじゃないかな

コンパクトと比較的疲れないのはノートかスイフトかな？

>>836
地域にも依るのかな？
うちの方では初代ばっかりで2代目のティアナは殆ど見ない。

>>836
ティアナに限らずほぼ同年式の車が早々に姿を消していることに気づくべき
外人が買って、自分の国で売っている
横浜の大黒ふ頭には、そういう車が大量に置かれている場所がある

>>837
と→で 誤字すみません

>>837
スプラッシュが良いと以前ここで聞いた
sx4とかどうなんだろ

>>836
ティアナがベースのプレサージュに乗ってるがうちのもヤバイのか。
疲れ知らずで気に入ってるんだけど。

バサラとかナディアとか見かけなくなったな

>>835
あの世代で2Lクラスの日産CVTは要注意みたいね
ホンダとは違う傾向で
キャンペーン掛かったり
不具合報告はトルコン車より多めだから

ディに「怒らないからべからず集教えてくれ」って聞いても
なーんにも教えてくれない、予防安全として早めのCVTフルード交換してるけど

静か,そこそこのパワー,FRかAWD
あまり大きく、高級すぎても気疲れしてダメ

オレの求める楽なクルマ

具体的に車種も頼む

>>845
レヴォーグ1.6GT-S

NHKマシンセンター中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKマシンセンター中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKマシンセンター中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

コスパで考えてればエスクード

あれはフルタイムだけど問題ないな

ハイエース

130万で検討してんだけど、おススメの車ある？
できれば故障しにくいやつがいい

>>852
>130万で検討してんだけど、おススメの車ある？

新車？、中古？

新車だと選択肢少ないか？＞１３０万

中古なら個人的にはスイフト・スポーツか、スイフトRSあたりかな。
１３０万あれば買えるだろうし。

中古で150ﾏｿで頼む
いそいでる

シルバーの中古クラウンでいいだろ

これから10年は乗りたいんだ。　10年間、故障起きないやつで楽なのがいい

お前こんなとこで購入相談して車決めるのかよｗ

ACCでドン フォレスター2.0i-S アイサイト+ドライブメイトレックでGO!!
アイサイト+オートクルーズ夜間走行
http://youtu.be/mQE5hzTJv2k

アイサイトは楽だね。
高速の渋滞とかは、特にありがたみが判る。

新型ハイゼットだろ
４ATの最高級グレードでも130万だとよ

中古ならアルテッツァジータかブレイドマスターGで

スバルってどんどん勘違いしてる方向に進んでるな

>>860
広く一般に受け入れられる方向じゃね？
実際日本でも北米でも絶好調だし。

勘違いしてるのはスバリスト()だろ

そうね

まあFFで5MTのインプレッサなんかは安牌やろなあ…

>>843
バサラよさらばってコピーを思い出した。ナディアもそうだけど、ティーノも売れなかったね。

ティーノは良かったよ。まず高速でかなり安定していたし静かだった。

>>861
インプレッサとかフォレスターあたりは広く一般向けって感じになったから良いけど、
レガシィはアメリカ市場重視しすぎで微妙になったと思う。内装とか非常に安っぽいのに高い。
アメリカでは200万位で売ってるんだっけ？その値段が相応の車だよね。

あれのNA買うならマークXあたり買った方が遙かにマシな感じ。
四駆とかワゴンとかターボにこだわりがなければね。

マーク×は無いわ。
四駆二駆関係なく、
操縦安定性と衝突安全性が違い過ぎる。
あと、アイサイトもね。

>>867
走安はS系を買って、それでも不足なら足を変えればかなり良くなるけどね。
先代IS350Ver.Sの新車外しのサスをヤフオクで安く買って装着して350Sのサイズにインチアップした
現行マークX250Gを高速で運転させてもらったけど、リミッターの範囲内では悪くなかったよ。
ステアフィールがだるいのはしょうがないが。

出たw
「足を替えれば〜」
脚を、替えないとマトモに走らない
ヨタオタの常套句www

ほんとのヨタオタはどノーマルでもちんたら走るだけ
＞869みたいな運転下手は車種にこだわったりしないとまともに走らせられない

>>868
>走安はS系を買って、それでも不足なら足を変えればかなり良くなるけどね。

別に足変えなくても普通に法定速度内か、せいぜい１２０キロとかなら全然問題ないでしょう。
レクサスISとかに比べれば劣るのは否定出来ないけど、値段差考えれば十分なレベルにあると思うけど。

てか、マークXとかの安定性とかを問題にするのは、どのくらいの速度域での話をしているんだ？

ノートやスイフトでも130キロまで安心できるよ

>>871
レクサス()
http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw&feature=related
フラッグシップのLEXUS LS600h
がフラフラ、うなぎ走りと思わず酷評

トヨタは敵が多くて大変だな。

きっと自分の運転ヘタなのをヨタ車のせいにしてるだけ。
真っ直ぐ走らない　フラフラする　　車酔いする　　

>>875
>>873
レクサスの
フラッグシップがフラフラだからね。

>>875>>876
レクサスの暴走訴訟の時も在米韓国人の仕業だったし
トヨタレクサス叩きは在日臭がしてならない。。。
　

社長がチョーとかの在日だったトヨタが、
何を言わんやwww

！！！「わたしは朝鮮人」！！！　

　張富士夫トヨタ会長

張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300

なるほどｗ売国振りにも理由がありましたねｗ

>>879
おれはこんな名前だが、在日じゃねえんだから、いっしょにするんじゃねえよって言っているように感じる。

むしろトヨタレクサスへの嫉妬＆ネガキャンしてるのってたいがい在日か朝鮮人。

嫉妬とか笑わせるなw

>>873
>http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw&feature=related
>フラッグシップのLEXUS LS600h
>がフラフラ、うなぎ走りと思わず酷評

この時って整備の不手際でタイヤの空気圧が合っていなかったと言っていたぞ。

走りの性能だったら600より460だろ

レクサスの電ステはクソだぞ

>>883
空気圧とか、
必死の言い訳考えたのが丸分かりだね。

新車は、タイヤのリムをホイールに接着させるために、指定空気圧以上は入れても、
新車で、指定空気圧以下って事はあり得ない。

毎回IDを赤くさせる人が一人いますねこのスレ

レクサスはアウトバーンレベルだとくそ

>>888
昔、エアサスのクラウン(FR)
あったが、マトモに走るのは120km/h
迄だった。
それ以上になると、強烈なアンダーステア
が出て曲がらない棺桶になった。

今も昔も変わらないよ。

コーナーで120でれば十分

みんなスゲーなぁ
俺はアウトバーンとか走らないので120キロ巡航が楽な車を教えて欲しい。

アウトバーンってwww
ドイツ行ったことも無いくせにwww

120なら軽自動車でもよいよ

>>893
>120なら軽自動車でもよいよ

さすがに軽はパワー的に苦しくないか？
ついでに安定性でもきついと思うけど。

走れないかどうかと聞かれれば、走れるだろうけどとても楽には思えん。

登り坂がきつい

それ以前にうるさすぎて乗る気になれないな…60km/h以下とかならまだマシだけどゆるゆる加速しないといけないし

軽で高速走ったのは過去2回いずれも中央道だけだが
軽のターボ付き（ダンガン、古っｗ）は多少うるさいけどそれ程ストレスを感じなかった。
ライフでは八王子→勝沼までが地獄だった。（80km/hくらいの巡航）
あの登りでは命掛けないと120km/hは出ないと思うわｗ

ノートのSCないやつは登板で120しか出なかった 同じ日産のシルフィから煽られまくった

SCありきの車なのになぜ無いやつに乗るのか

>>899
レンタカーよ でもSCつきもあまり変わらないらしい 値段も20万以上違うからSCなしが良いと思う 高速安定性は130キロくらいまで問題なかった コンパクトカーにしては良い車だと思う 中も広いし

>>897
スパチャ付きヴィヴィオが凄かった。
ワインディングの高速道路をあっという間にメーター振り切って、そのまま走っても安定してた。
ボディもガッチリして、トラクションが掛かる。
軽なのに、
4気筒と独立懸架サスペンションは、伊達じゃなかった。

ヴィヴィオ良いよね♪
RXRもバンも乗ってたけどバンも軽くて楽しかったなぁ燃費は27kとか糞良かったし。
でもバンでドライブ長距離は辛かったな…
彼女はだんだん無口になるし、俺も運転すげー疲れるしでw

Rxrだとリミッターカットしただけで
四駆で160、肉で180位出たしね
狭い車だったけど運転楽しい車だったな。

「肉で」って何かと思ったｗ

ワークスかヴィヴィオか

ごめん！ヴィヴィオの方です。

>>901
残念ながらVIVIOは高速乗ったことがないわ。
今は行方不明の悪友が下駄に使ってたやつだし、吹けねぇタマだったｗ

んで古い話のアルトワークスとダンガンだとピックアップはワークス、トップエンドはダンガンって感じ。
専有コースで走った感覚だけだけど。

ソニカもいいぜ

軽は板違い

嫌ならスルー…
まぁ嫌な人がいるなら無理に引っ張る話題でも無いけど
釘さすだけじゃなくて変わりの話題も置いてってよ。

出たよ板違い厨

ハイゼットが欲しい

ヴィヴィオで板違いならヴィヴィオ以下のマークＸなんかスレ違いもいい所だろ

>>912
そりゃ流石に釣り針デカ過ぎて飲み込めねーよw

軽乗りは軽板へ

軽板にも長距離スレ立てればいいのに
こっちよりも住人多そうだよ

52エルグランドの3500も楽だと思う。

>>916
エルグランドのそれは力と運転席からの眺めは申し分ないけど
でかい分トンネル抜けたときの風が緊張するよね。
それが無ければ楽だけど

やっぱり排気量1500�tぐらいだと長距離は辛いもんなの？

どうしてそう思うの？

ここで名前が挙がるのは大排気量が多いし、でも、実燃費のいい車って1300〜1500�tぐらいでしょ？
小排気量だと燃費が良くても長距離は辛いのかなと思って・・・

>>917
今のエルグランドは風でフラフラせんよ
一つ前のエルグランドはあれやけど
個人的にデミオディーゼルがかなり気になる フロントが重たいだろうから高速安定性は高そう

>>920
案外排気量が小さい車は高速で燃費伸びない 80とか90キロでノロノロ行くとのびるけど120キロあたりまで出すと燃費落ちる

ラクティス

それ排気量の違いよりも空気抵抗の影響のほうが大きいな
空気抵抗多めのコンパクトカーと空力設計も練られた大排気量セダンの差

それなら、小排気量セダンなら燃費イイの？
空力性能練られてるかは怪しいけど・・・

>>920
>小排気量だと燃費が良くても長距離は辛いのかなと思って・・・

条件にもよると思うよ。
高速での長距離と、一般道での長距離では速度域が違うしね。

たとえば高速での長距離前提ならやはりある程度排気量がデカイほうが楽よね。
大排気量車＝高級車が多いから、防音材の関係で１００キロでも
小排気量よりも静かだし、エンジンの回転数も低回転になるから静かになるね。
走行音（ロードノイズ等）は結構疲労の原因になるし。

高速等での追い越しや、坂道等を考慮するとパワーに余裕がある方が楽だし
車重が重くなるから横風とかにも流されにくくなったりもするから
結果的に大排気量が多くなる感じかな。

>>920
高速前提だが、加減速繰り返すから大排気量がって話になる。そもそも加減速多い運転自体が楽じゃないよな。クルコン巡航かつエンジンうるさくなけりゃ1000ccでも構わないと思うよ。

いくら排気量があっても足がフワフワだとダメ

ハンドリングもある程度ダルじゃないと辛いよね。

でも最終的には軽さは正義だと思うｗ

>>926>>927
やっぱりある程度排気量は必要なんだろうね
車重もそれなりにあって、その車重に見合った（大きめの）排気量のエンジンで、防音・防振の効いた車体
ってなると、やっぱり大型・高級セダンにたどり着くんだろうね

>>918
レヴォーグ1.6GT(GT-S)アイサイトの
アイサイトクルージング

アクセル、ブレーキフリー
ハンドル握ってるだけで速度調節を
してくれて、高速はハンドルに手を添えていれば、万が一レーンを逸れたら、レーンキープアシストまでしてくれる。

安い割に疲れない車が大事
コンパクトで疲れにくいのはスイフトスポーツ？

スイスポは段差で擦らないように神経を使い、疲れる

>>933
いや高速の長距離運転 デミオはリアが跳ねる印象あるし。ノートの安定性は良いけどエンブレ弱すぎだし。 やっぱ日本コンパクトではスイフトがマシな気がする
ノーマルタイプは上下にフワフワするからRSがよいかもしれん

スイスポなんて乗り心地最悪だろ。
ちょっとした凹凸でがっつんがっつん衝撃がくる糞車。

コスパなら中古で3.5LのマークXジオ

高速道路で長距離が楽な車だったら
排気量2000cc以上、ホイールベース長め、オートクルーズ装備、空気抵抗少ないデザイン
このあたり該当してれば大体は車種じゃないかな〜
足回りのフワフワとか、ステアリングの軽さ等は好みで分かれるけど

新車ならクラウンでも買うのが一番だってとうに結論出てるんだよね

クラウンとかジジイしか乗ってない

今時クラウンがじじいって発想がじじい。

地方によっちゃ、ジィさんばっかりなのかもｗ

よくわかんないけどプジョーのワゴンに乗ったら全然疲れなかったよ。
椅子が良いのかな？

>>922
インスパイアは気筒休止でV6-3000が3気筒-1500になるけど燃費は伸びる

皆さん詳し過ぎ。徳大寺さんもタジタジだ。

マツダCX5も良さそう 見晴らし良い安定性もそこそこ ディーゼルのトルク。コミコミ300万で買う範囲ならベストやと思う。トヨタのアベンシスも良さそうだから欲しいわ

ラクティス