【四駆】4WD総合スレッドPart.23【AWD】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:19:15.97 ID:r4vvY8f40

四駆の話題なら何でもOK｡

但しここは紳士淑女の社交場です｡
アンチ・叩き・荒らし・過度なマンセー・宣伝は退場願います｡

※前スレ

【四駆】4WD総合スレッドPart.22【AWD】

テンプレは>>2-16あたり
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1375393896/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:22:45.13 ID:JfKAhZDD0

2get

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:25:00.03 ID:r4vvY8f40

4WDシステムは大別すると「1. パートタイム式」「2. センターデフ式」と「3. トルクスプリット式」「4. モーター式」に分けられる｡

1. パートタイム式
ドライバーが任意に二輪駆動と四輪駆動の切り替えを行う事ができる4WDシステムの事｡
レバー式やボタン式、ダイヤル式などの方式がある｡
一般的には2WD(2H)、直結4WD High(4H)、直結4WD Low(4L)、ニュートラル(N)の4ポジションがある｡
直結4WDモードは差動装置を持たない為、このポジションでの走行は主に路面の抵抗が少ない悪路専用である｡
舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為､
2WDを選択して走行する事になる｡

2. センターデフ式
前後トルク配分はベベルギアを使った50：50の等配分、プラネタリーギアを使った30：70などの不等配分で固定されている｡
パートタイム式は、旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為､
4WD状態で舗装路を走行する事はできないが、センターデフ式では前輪と後輪の回転差はセンターデフが吸収するので､
舗装路でも4WDで走行する事が可能である｡
しかしデフの働きで1輪でも空転すると、エンジン出力はその空転するタイヤに集まってしまい、スタックし易くなってしまう｡
それを防ぐ為、センターデフに差動制限装置が付けられている事が多い｡
差動制限装置は、パッシブ式はビスカスLSDやトルセンがあり､
アクティブ式は電子制御多板クラッチがある。また、センターデフの差動を停止させる装置（センターデフロック）もある｡

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:25:30.98 ID:r4vvY8f40

トルクスプリット式には「3-1. パッシブトルクスプリット式」と「3-2. アクティブトルクスプリット式」がある｡

3-1. パッシブトルクスプリット式
入力軸と出力軸の回転差を利用してトルクの伝達を行う装置を利用して4WDにする仕組みになっている｡
トルク伝達の特性はメカの仕組みやチューニングによるところが大きく､
初めからプリロードがかかっているものや､
必要の無い時には完全に二輪駆動になる事を目的にしたものも存在する｡

3-2. アクティブトルクスプリット式
走行状態によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WDまでコンピュータでコントロールされるシステム｡
コンピュータ制御によって駆動を自由に設定できる事から､
通常は二輪駆動を基本にするものや常に四輪駆動にしているものがあり､
制御は車種によってかなり異なる｡
一般的な制御は、発進時はほぼ直結4WD状態にし、発進後は回転差を許容する為の弱い結合､
低速で操舵を感じたらほぼ2WD、ABSが働くブレーキならクラッチを弱めて、前後輪の回転差が大きくなれば直結4WD状態にして､
その状態が長く続くと2WDにしているものと思われる｡

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:26:05.33 ID:r4vvY8f40

○用語解説
・デフ（Diff)
ディファレンシャルギア（Differential gear）の略で、差動装置や差動歯車という意味｡
これは駆動する二つのタイヤの間に取り付けられ、トルクを分配したり回転の差を調節（吸収）したりする｡
ちなみに回転差を吸収する事を差動という｡
車がスムーズに曲がる為にはなくてはならない装置だが、弱点が存在する｡
どちらか片方のタイヤが空転した場合、そのタイヤにトルクが集まってしまい、反対側のタイヤは停止してしまう為､
タイヤが空転しやすい路面や地形ではスタックし易くなってしまう｡
この対策として、デフにLSDやデフロックを組み合わせてトルクの流出を防いだりする装置が存在する｡

・エルエスディー（LSD)
リミテッドスリップデフ（Limited Slip Differential gear）の略で、差動制限装置という意味｡
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを制限する事ができる｡
LSDは大別すると「回転差感応型」と「トルク差感応型」がある｡
回転差感応型は、回転速度の差が発生すると回転の速い側から遅い側へトルクの伝達が穏やかに行われる｡
これはビスカスカップリングがよく使われている｡
トルク差感応型は、トルクの差が発生するとトルクの大きな側から小さな側へトルクの伝達がほぼ一気に行われる｡
ウォームギア式（トルセン式）、ヘリカルギア式（トルセン式）､
スライダーカム式（ダイハツ：ダイレクトトラクション式）、カム式（スバル：シュアトラック式）などがある｡

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:26:41.02 ID:r4vvY8f40

・電子制御LSD
トラクションコントロールシステム(TCS)を利用してデフのLSDと同じ効果を出すシステムや、センターデフの差動制限装置に使われる電子制御多板クラッチの事を言う｡
前者のTCSを利用したシステムは、ブレーキシステムを使う事からブレーキLSDともいわれる｡
このシステムの大まかな仕組みは、車輪速センサーで空転しているタイヤを検知し､
コンピュータが空転しているタイヤにブレーキをかけて、疑似LSD効果で反対側のタイヤにトルクを伝達するというもの｡
ちなみにこの装置が無くても、フットブレーキや駐車ブレーキで
これと似た様な事ができるが、アクセルを踏みながらブレーキをかけるのは駆動系に負担がかかり､
不適切な操作を行うと破損する場合がある｡

・デフロック
ディファレンシャルギアロックの略で、差動停止装置という意味｡
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを防ぐ事ができる｡
この装置を作動させると、タイヤが完全に宙に浮くような地形を走る時でも駆動力が確保できるので、悪路走破性は向上する｡
LSDと比べると、LSDはデフの差動する機能をある程度制限して
回転差が発生する余地を残しているのに対し、デフロックはデフの差動する機能を完全に停止させるので回転差が発生しない｡
この装置は主にセンターデフ式のセンターデフに付けられ､
ドライバーのスイッチ操作でセンターデフの差動装置を停止させて直結4WD状態にする｡
また、オフロード4WDや一部のトラックにはリアデフやフロントデフのロックが可能なものがある｡

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:27:23.79 ID:r4vvY8f40

・トランスファー
FFやFRを4WD化する時に非駆動輪であった側へ伝達するトルクを取り出す装置のこと。この装置はトランスミッションとプロペラシャフトの間に取り付けられている｡
パートタイム式はこの装置で2WDと4WDの切り替えを行う。オフロード4WDなどにある副変速機もこの場所にある｡
FRベースのトランスファーのレイアウトは「3軸式」と「センタースルー式」がある｡
3軸式は、入力軸、アイドル軸、出力軸の3本の回転軸が横に並び、前後のプロペラシャフトは同軸上に並びオフセット配置される｡
4WD時は前後のプロペラシャフトが直結される為、高い信頼性があると言われており､
オフロード4WDの代名詞であるジープがこれを採用している｡
センタースルー式は、トランスミッションからリアプロペラシャフトまで一直線に並び、フロントプロペラシャフトはオフセット配置される｡
オフセット配置されたフロントプロペラシャフトへの伝達はチェーンまたはギアで行われる｡

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:28:05.08 ID:r4vvY8f40

・フリーホイールハブ（フリーアクスル)
パートタイム式の2WD走行時に、走行抵抗の軽減を図る目的で非駆動輪を切り離す為の装置｡
車輪とドライブシャフトを切り離す装置をフリーホイールハブといい、フロントのドライブシャフトの片側を切り離したり、デフケースで切り離したりする装置をフリーアクスル機構という｡
パートタイム式の切り替え操作は、トランスファー部でエンジン出力を非駆動輪へ伝えなくする措置であり､
この状態で走行すると、前輪の回転は
フロントドライブシャフト→フロントデフ→フロントプロペラシャフトへと伝わってしまい、走行抵抗が増大する｡
その為、フリーホイールハブといった非駆動輪と駆動伝達系の切り離し装置が必要になる｡
操作方法は、車を停止させた後に車外に出て､
ホイールに付けられているレバーで切り替えるというものが一般的だったが､
現在のものは、車内にある切り替え装置での操作と連動してハブやアクスルの切り替えを自動で行うものが多く、一部の車種には
走行中に切り替え操作を行える様にしているものもある｡
ちなみに、トルクスプリット式の2WDと4WDの切り替えができるタイプには､
ハブやアクスルの切り離しをする機能はない為、2WDと4WDとでは燃費は余り変わらないと言われている｡

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:28:54.41 ID:r4vvY8f40

・直結4WD（リジット4WD)
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないパートタイム式の4WDモードや、センターデフ式などの前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う｡
前後輪の回転差を調節する装置はないので、悪路走行時では高い走破性と直進安定性が発揮される｡
しかしグリップの良い舗装路でのコーナリング時では、タイトコーナーブレーキング現象が発生してしまったり､
急ブレーキ時では四輪がロックし、スピンし易いなどの弱点がある｡
ABSに関しても、2WDなどの車は車輪速センサーで各タイヤの回転速度を検知する事が出来るが、直結4WDの場合は四輪がロックしてしまう事から､
各輪の回転速度の検知が難しくなるという｡

・タイトコーナーブレーキング現象（タイトコーナーブレーキ現象)
直結4WDで、舗装路などグリップがよい路面を曲がっている時にブレーキがかかった様な状態になる事を言う｡
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がない、または働かない状態にさせている為に発生する｡
車両が曲がる際、前輪よりも後輪の方が内側を通るので､
回転数が前輪＞後輪と差が出る｡
直結4WDでは同じ速度で前後のタイヤを回そうとする為、後輪が駆動系を通じて、速く回ろうとする前輪にブレーキをかける事になる｡
この現象は駆動装置にとって悪いものであり、最悪の場合は駆動装置が破損する場合がある｡
その為、舗装路ではパートタイム式は2WDで、センターデフ式はセンターデフロックを解除して走行する｡
なお、グリップの悪い雪道や砂利道などでは､
タイヤがスリップし易い路面の為、駆動装置に負担がかからず問題はない｡

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:29:43.49 ID:r4vvY8f40

・トルク配分
雑誌などで目にする「前後輪のトルク配分は50：50」。これは主にエンジンから出るトルクを100とした場合の、前輪と後輪へ配分するトルクの比率を表している｡
センターデフ式は50：50や30：70、アクティブトルクスプリット式は0：100～50：50などと表される｡
その為、直結4WDでも50：50と表される事が多いが､
直結4WDは各タイヤの加重の状態により伝達トルクが変化する為、トルク配分は無いと言われている｡
トルクスプリット式では、クラッチの滑り具合と結合力によりトルク配分を制御しているが、結合力そのものが分配率ではなく
分配の上限を制御している事になる。よって、クラッチが滑っていない状態では
直結4WDと同様にトルク配分が無い状態となる｡

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:31:22.99 ID:r4vvY8f40

○4WDシステム解説

【パッシブトルクスプリット式】

・ビスカスカップリング式4WD
・Vフレックスフルタイム4WD（トヨタ)
前輪と後輪の間にビスカスカップリング(VC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う｡
通常は、オイルとプレート間で発生する剪断応力によってトルクの伝達を行っているが､
スタックなどで片方が回転せず一方が激しく回転した場合は､
ハンプ現象と呼ばれるオイルの膨張で入力軸側のプレートと出力軸側のプレートが密着し直結4WD状態になる｡

・ロータリーブレードカップリング
・フレックスフルタイム4WD（トヨタ)
前輪と後輪の間に、ロータリーブレードカップリング(RBC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
カップリング内は、多板クラッチがあるトルク伝達部と
ファン状のブレードがある圧力発生部に分かれている。回転差が発生すると
圧力発生部のブレードが回転して圧力が発生し、これが多板クラッチを押しつけてトルクの伝達を行う｡
ブレードの形状を非対称にしたものは､
入力側と出力側のどちらかの回転速度が速くなった場合に
トルクの伝達量を変える事ができるので、ABSとの干渉をある程度防ぐ事ができる｡
ちなみにこの機構は自動で直結4WD状態になる働きはない｡
また、カップリング内の圧力は低いので、ケースの強度はそれほど必要ないこの事から小型軽量化が可能とされ､
このシステムは軽乗用車やコンパクトカーに多く採用されている｡

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:32:13.75 ID:r4vvY8f40

・アキシャルピストンカップリング
・オートコントロール4WD（日産)
前輪と後輪の間にアキシャルピストンカップリング(AXC)を付けて､
前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う｡
4山のなだらかなカムリングと7つのピストンを備えたローター、オイルの流れを制御するバルブで構成されている｡
低速と高速で伝達トルクが異なり、低速では伝達トルクが大きく、回転差が大きくなると直結になる｡
高速の場合は伝達トルクが小さく直結にもならない｡

・リアルタイム4WDデュアルポンプシステム（ホンダ)
リアデフ手前にデュアルポンプシステムを付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行い、前輪側のオイルの吐出量と後輪側のオイルの吐出量の差でクラッチの圧着を行う｡
このシステムが他のパッシブトルクスプリット式にない特徴としては､
前進減速時に起こる、後輪の回転が前輪の回転を上回った場合には4WD状態にならず
ABSの作動と干渉をしない点が挙げられる｡
伝達レスポンスの悪さは現在では改良され、初期のクラッチ圧着は回転差によりボールカムがクラッチを圧着する事により
トルク伝達を行う様になっている｡

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:32:54.94 ID:r4vvY8f40

【アクティブトルクスプリット式】

・アクティブトルクコントロール4WD（トヨタ)
・オールモード4X4-i（日産のFFベース)
・ATTESA E-TS（日産)
・アクティブトルクコントロールカップリング4WD（マツダ)
・電子制御4WD（三菱)
・i-AWD（スズキ)
・アクティブトルクスプリットAWD（スバル)
・ハルデックスカップリング
・xDRIVE（BMW)
・911(997)（ポルシェ)
トランスミッションからの副駆動輪側への出力に、電子制御多板クラッチを付けて副駆動輪へトルクの伝達を行う｡
前後トルク配分の制御は、基本的には四輪の車輪速センサーやスロットル開度の情報で行われる｡
一部の車種では運転操作や走行状態、路面の状態を把握するセンサーを採用する事で
コーナリング時にアンダーやオーバーを抑え､
曲がり易い様にトルク配分をコントロールしているものがある｡

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:38:08.37 ID:r4vvY8f40

・TRACK-LOC（クライスラージープ)
センターデフに、多板クラッチを用いたメカニカルLSDを使用して差動制限装置としたもの｡

・電子制御フルタイム4WD i-Four（トヨタ)
・ACD（三菱)
・VTD-AWD（スバル)
・DCCD（スバル)
・カイエン（ポルシェ)
・4MATIC（ベンツ)
・ランドローバー
・ELSD（クライスラージープ)
センターデフに電子制御の多板クラッチを差動制限装置として組み合わせたもの。車輪速やGセンサー、ハンドル舵角、アクセル開度などのセンサー情報を元に､
コンピュータがセンターデフの差動制限装置をコントロールしている｡
差動制限装置をコンピュータ制御で能動的に変化させる事ができる事から、センターデフのギア比で設定された
トルク配分から直結4WDまでの変化になる｡

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:38:40.96 ID:r4vvY8f40

【その他】

・SH-AWD（ホンダ)
Super Handling AWDの略で、「四輪駆動力自在制御システム」という。このシステムは、後輪左右に独立した2つのダイレクト電磁クラッチとプラネタリギアを設け､
クラッチの滑らせ具合をコントロールする事により左右の伝達トルクを制御するというもの｡
ちなみにリアに一般的なデフはない｡
また、レジェンドではプロペラシャフトの手前に2段の増速機構があるのが特徴｡
2段の増速機構により、コーナリング時には後輪側をより速く回す事によって外側の車輪に多くの駆動力を伝達する｡

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:39:22.80 ID:r4vvY8f40

良くある質問

Q1. 4WDとAWDって違うの？
A. 4WDは「4 Wheel Drive」の略で、四輪駆動っていう意味｡
AWDは「All Wheel Drive」の略で、全輪駆動っていう意味｡

Q2. 50：50と直結4WDって同じでしょ？
A. 違う。50：50は、前輪と後輪のトルク配分の比率を表してる｡
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置が無いものや、前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う｡

Q3. スバルのVTDーAWDとアクティブトルクスプリットAWDの違いって、トルク配分だけでしょ？
A. もっと正確に言うと、センターデフの有無である｡
VTD-AWDはセンターデフのお陰で常に四輪駆動状態で走る事ができるが､
アクティブトルクスプリットAWDは状況によって前輪駆動で走る事になる時がある、という大きな違いがある｡

Q4. 高級車が採用する4WDシステムのi-Four、アテーサET-S、SH-AWDの中で、どれが一番優れてるの？
A. 余り変わらん。でもこの中で唯一センターデフがあるi-Fourは信頼性の面では他より少し上か？

Q5. 普段フルタイム式に乗ってて何か良かった事ってあった？
A. 発進時と脱輪

Q6. 四駆なら雪道で夏タイヤで走行してもＯＫ？
A. ＮＧ。走れるが止まれない。素直にスタッドレスを履くかチェーンを巻く様に｡

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 09:53:58.59 ID:r4vvY8f40

関東大雪！ジムニーが牽引した車とは、
https://www.youtube.com/watch?v=Ek5OebM4BC4

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 10:03:51.52 ID:GjJi0IbT0

俺のプリウスはなんだ？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 10:08:27.48 ID:YN3aD5zj0

日本の自動車技術240選　　社団法人自動車技術会

スバルレオーネ4WD　　「　１　９　７　０　年　」
h t t p //www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

特徴
需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、
新しい自動車の可能性の追求として、4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 16:22:46.34 ID:EXEVP8zP0

http://www.youtube.com/watch?v=KqzTsuPiTVA
Acura SH-AWD traction test: MDX vs. JX35

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 17:20:48.67 ID:erOuZj910

クロカンとSUVの違いも分からない人。
http://blog.goo.ne.jp/nw8over/e/6db0dce95186a1cb7832ffb0ca0118ac

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 17:27:16.67 ID:15p2g+Vh0

アウディのクワトロはどうなん？
今度A6買おうと思ってるんだ(´･ω･｀)

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 17:46:33.77 ID:L/gvWDHs0

>>1乙
まともなスレを立ててくれてありがとう

24 ：北海道新聞：2014/02/16(日) 23:28:07.84 ID:W9PZ/5oL0

４ＷＤ
ＦＦだと前輪からしたら後輪が抵抗になり
ＦＲだと後輪からしたら前輪が抵抗になるが
４ＷＤだと前輪と後輪がお互い仕事をするので
前輪は後輪の抵抗にならないし
後輪も前輪の抵抗にならない

前輪の前に雪や氷などの障害物があり
それを乗り越えようとする場合
ＦＦだと障害物の抵抗で簡単に空転してしまうが

４ＷＤ車で前進した場合は後輪が
前輪を押し付ける役目をし
前輪は段差を乗り換える上方向に
動力が使えるのでいとも簡単に段差を乗り越えられる

４ＷＤ車で後退した場合は前輪が
後ろ輪を段差に押し付ける役目をし
後輪は段差を乗り換える上方向に
動力が使えるのでいとも簡単に段差を乗り越えられる

このように４ＷＤはただ単に
駆動輪が二倍になるだけでなく
今までお荷物になっていた非駆動輪が
一緒に仕事をしてくれることになり
２倍以上の駆動力が得られるのと
段差を乗り越える際に
段差を乗り越えない側のタイヤが
段差を乗り越えるタイヤを段差に
押し付ける役目をしてくれるので
悪路走破性が全く違うのですよ…

25 ：河北新報：2014/02/16(日) 23:28:54.88 ID:W9PZ/5oL0

ＦＦ
エンジンの下に駆動輪があるから
ＦＲよりはましだけど上り坂だと
荷重が後ろにかかる為
前輪に荷重がかからないので
上り坂での発進に弱い

ＦＲ
駆動輪の上にエンジンがなく
荷重がかからないので
雪道はめちゃくちゃ弱い

ＲＲ（ＭＲも宜しく）
エンジンの下に駆動輪があるから
ＦＲよりはましだけど
舵取り装置である前輪の上にエンジンがないので
ハンドルを切ると真っ直ぐ行こうとする

26 ：中日新聞：2014/02/16(日) 23:29:36.60 ID:W9PZ/5oL0

ノア
ヴォクシー
アルファード
ヴェルファイア
エスティマの電子制御４ＷＤは
常時４ＷＤではないのよ…

発進時や急加速時は４ＷＤだけど
それ以外の場面ではＦＦ状態が多い…

電磁クラッチを用いた４ＷＤだから
電磁クラッチが熱を持つため
あまり長時間４ＷＤ状態に
できないのがその理由…

センターデフ式フルタイム４ＷＤみたいに
常に４ＷＤ状態でエンジンブレーキも
常時四輪にで効く４ＷＤではないので
フルタイム４ＷＤと比べると
４ＷＤの恩恵はあまり受けられない…

まあ滑ってから４ＷＤになる
ホンダのデュアルポンプ４ＷＤとか
トヨタの１５００ｃｃくらいに搭載されている
ビスカスカップリング式４ＷＤよりはましだけどね…
あいつらは滑った時しか４ＷＤにならないから…

私が以前乗っていた初期型のアルファードは
センターデフを用いたフルタイム４ＷＤだったから
良かったんだけど燃費はリッター６ｋｍだよ
Ｖ６　３０００ｃｃ　後期　５ＡＴ　４ＷＤ

27 ：東京新聞：2014/02/16(日) 23:30:21.53 ID:W9PZ/5oL0

ＦＦやＦＲだとスタッドレスタイヤだけでは役不足で
チェーンを巻いたり雪掻きをしたり
最悪人に押してもらったりすると脱出できたりするけど
４ＷＤだと人に押して貰う必要がない…
っていう４ＷＤは限界が高いから
４ＷＤ車がスタックして進めない状況の場合
人が押しても全く変わらない…
２ＷＤだと非駆動輪側のタイヤが抵抗になるので
その抵抗を少しでも減らすために
人に押してもらい助かることがあるけど
４ＷＤだと非駆動輪が無いため
抵抗になるタイヤがないから
人に押して貰う必要はない…
雪や氷の坂道でアクセルを強めに踏んでも
普通に発進して普通に加速できる
２ＷＤに比べて４ＷＤが強いのは
ただ単に駆動力が２倍になるだけじゃないということ
足を引っ張る抵抗制御になる非駆動輪が
存在しないだけでもかなりのメリットがある…

その証拠に日産のマーチなどに搭載されている
ｅ－４ＷＤはＦＦベースだが後輪を
数馬力の弱いモーターで
アシストするだけの貧弱な４ＷＤだが
これでもＦＦと比べたら雲泥の差がある
弱いモーターでも後輪を回すことにより
後輪が足を引っ張る非駆動輪にならないので
人に押してもらわなくても脱出できるわけ

また自動車は乗車人数や乗車位置や勾配によって
前後のタイヤに掛かる荷重が絶えず変化するけど
４ＷＤだとどちらに荷重がかかっても前後が回るから問題ない

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 23:42:44.65 ID:j6LaBFB30

どうしたんだい？急に

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 00:15:09.82 ID:qCz+SxTeO

急にボールが来たので。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 11:06:42.40 ID:DlszD08g0

すごいなぁ・・・

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 13:13:53.99 ID:9gMaUljW0

（ピッチャー）　今から一塁に牽制球投げますｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 14:26:18.62 ID:XPhvsVti0

旧型のパジェロ（バブル期でそこらじゅうに走ってた奴）
この雪の中、スタッドレスじゃなくAT？って言うタイヤでチェーンもなくグイグイ走ってた
牽引してレスキューしたり、なんか憧れた
ただ黒煙はいただけないな　古いディーゼルなんでしょうがないかもしれないが・・・
道路の真ん中で立ち往生してる車をスコップで雪除けて新聞紙やダンボールをタイヤの後ろに入れて
真っ直ぐにして端によけて・・・　あの人、1人で７台は助けてたな
その後、普通に坂道登って帰って行った

33 ：電磁クラッチの誤解を解く説明：2014/02/17(月) 15:10:30.70 ID:aFEYqiI00

電子制御4WDカップリング(ITCC、EMCD等)は電磁クラッチが熱に弱いというのは完全に間違い。

そもそも、カップリングに備わる温度センサーは湿式多板クラッチ部の油温を調べてる油温センサーなわけで、
電磁クラッチ部の温度を測っているわけでない。

電磁クラッチ部は、湿式多板クラッチ側のカムと電磁クラッチ側のカムの隙間を調節するためのもので、
エンジントルクやタイヤからの反力を受け取る装置ではない。なので、実は負荷は掛かっていない（笑）。
なので熱は関係ないし温度を測る必要もない。

だから、電磁クラッチが発熱しやすく過熱によって機能停止するという説明は完全に間違い。

もうデマを広めるなよ。>>26

ちなみに、電磁クラッチがないホンダの新しい電子制御リアルタイムAWDや、電子制御でないデュアルポンプも、
前者は油温の高温異常、後者は長時間の作動でバイパスが開いて作動停止するようになっている。
電磁クラッチは全く関係ないよねー

34 ：電磁クラッチの誤解を解く説明：2014/02/17(月) 15:26:14.11 ID:aFEYqiI00

アクティブトルクスプリットAWDと油圧作動アテーサETSは油温センサーは無いです。
だからこの二種に関しては湿式多板クラッチの油温異常で機能停止することはありません。
かわりに前後輪の回転速度差をみてるので、回転速度差が長時間続くと4WD制御を停止させたりします。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 15:38:39.32 ID:5KkgYiWb0

電磁クラッチはともかく湿式多板クラッチって発熱するん？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 15:56:40.76 ID:5KkgYiWb0

アウトランダーの四駆、状に後輪に弱トルクかけるために冷却してんだぜ～みたいなインタビュー記事あったような？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 16:23:18.64 ID:4rih5hNt0

回転差0のクラッチが発熱するかはともかく、電磁石に電流流しっぱなしの電磁クラッチって発熱しないん？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 17:30:06.81 ID:yYGcWMIp0

>>37
ペルチェ効果でうまく排熱できるのかもしれない

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:04:39.47 ID:GWNHec8H0

急にレスがなくなったぞ(ω･｀))(´･ω･｀)(( ´･ω)

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 23:53:52.42 ID:P7Tv14/aO

やはり雪国は四駆のディーゼルが一番だな。つ、つまりパジェロとD5とエクストレイルとCXｰ5とハイエースワイドとキャラバンとボンゴ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 01:22:36.96 ID:EpGoyazE0

今回の大雪で４WDの中古相場は上がりますよね？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 03:53:16.65 ID:SE92y0kB0

山梨では上がるかもな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 09:52:54.94 ID:+PSnZh6j0

ハリアーの

ハイブリッドは　E-Four（電気式4輪駆動方式）
ガソリン車は　 4輪駆動方式（電子制御カップリング式4WD）

今回みたいな雪の場合どちらが走破性高いかな？

お金が少ないので最廉価グレードのハリアー買おうとは思うのですが
走破性で言うとハイブリッドのリアモーター四駆のが上？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 09:54:14.07 ID:+PSnZh6j0

ハイブリ
http://toyota.jp/harrier/003_p_001/spec/spec/hybrid/
ガソリン４ｗｄ
http://toyota.jp/harrier/003_p_001/spec/spec/gasoline/4wd/

リンク忘れました

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 11:12:27.64 ID:SE92y0kB0

>>21
タイヤを変えれば走れそうだな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 12:47:10.17 ID:NYX1rQuz0

走破性求めるならガソリン仕様。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 12:52:13.97 ID:NYX1rQuz0

http://youtu.be/njo5zBeFtr0
ステマ動画だけど、極端な場合だとこんな感じ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 13:43:40.69 ID:NyfET9x80

関連にでてたこれ興味深い
http://www.youtube.com/watch?v=CQPNH4XRbWA

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 14:26:59.60 ID:5NZbBNct0

ディーゼル四駆にファミリー向け（スライドドア）がない点。
D5しかない。
ハイエースやボンゴはファミリーじゃない。

50 ：４３：2014/02/18(火) 14:32:31.86 ID:+PSnZh6j0

>>46
>>47
動画でＨＶレクサス全然走れてないねｗ
買う前に聞いてよかったす
めっちゃ助かった！！

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 15:00:47.85 ID:If2mD5tBP

>>47
三菱のPHEVが凄いらしんだけどどうなん？
埋まっても排気逆流して来る心配なくヒーター使えそうだし。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 15:05:46.03 ID:eQIgQ6Tj0

アウディのクワトロはどうなんよ？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 16:08:50.37 ID:If2mD5tBP

しかし車が雪で埋まるなんて日本海側や北海道往かなきゃありえねーだろと
思ってたけど、山梨ぐらいでなるんだもんな。
毎年この時期に富士山三合目や八ヶ岳で星見ながら何台か四駆で集まってマッタリするんだけど、こんなことになるとはねぇ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 16:18:29.72 ID:NyfET9x80

１合目で遭難してる人まででてたなｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:11:30.70 ID:Q3U/8TMm0

>>43
RXみたいにスノーモード（リアモーターを強制的に動かす）があればいいんだけど
新型はないっぽいね
RXのスノーモードは時速50kmまでリアモーターを動かすからパートタイム並に強そう

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:51:04.42 ID:ZCqHlJFM0

とはいっても全てはタイヤ次第

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:32:28.73 ID:0f3qH+NhO

お金があればメルセデスベンツG350ディーゼルの右ハンドルを買いたい。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 11:16:06.47 ID:1DEn2foZ0

>>57
Gクラスは丸７年乗ってたけど、車重が2.5トンあるので凍結路は怖かったな

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 12:28:42.48 ID:TKHvAiWn0

ウニモグ辺りが氷上で滑りだすと、ゆっくり押しつぶすも可能になるのか？ｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 12:30:17.75 ID:7G2ERNjS0

>>58
タイヤは何はいてたの？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 17:00:52.64 ID:1DEn2foZ0

>>60
乗り換えたのは3年前だけど、ブリのDM-Z3
その前のダンロップよりはずいぶんマシだったけどね。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 22:31:54.40 ID:gQ5nAt7M0

軽自動車板のテリキのスレを見ていて調べて思ったんだけど、テリオス／キャミのデフロックシステムとラッシュ／ビーゴのデフロックシステムは構造的に違うのかな？
前者は走行中にデフロックの操作はできないし、ラフロードの走行可能
後者は走行中にデフロックの操作可能で、オンロード専用
前者に乗っているけど、誤算が走行中に操作できない事だったんだけど、後者はできるんだな
てっきり同じ物だと思ってた

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 22:34:08.69 ID:Pfmsjz+T0

「俺のクワトロ最強」って大雪以来みんなに言ってる友人がいるんだけどさ…
お前のA3じゃん、センターデフないじゃん
俺に同意を求めないで欲しい

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 22:40:02.34 ID:RP7nAMUlP

土日に山梨行けばいんじゃね？
帰ってこれたら四駆性能高い車。
タイムアタックだ。
今はヤバいみたいね、ジムニーもパジェロもスタックしてるとさ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 22:40:16.11 ID:7G2ERNjS0

>>62
オンロード専用ってなんだろ？
舗装した駐車場でデフロックしたら車庫入れも大変だよ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 23:07:00.14 ID:1aY7D5dL0

>>64
パジェロがスタックしたら残るはランクル（非プラド）しかないしどうしようもないだろｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 23:08:20.42 ID:gQ5nAt7M0

>>65
前のスレに出てたけど、オンロード専用なのでオフロード走行やラリー走行するなと取説に書いてある
一般道での優れた走行安定性の確保を目的とした4WDだと
まあ、走行中に切替できるのは魅力だ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 23:27:50.96 ID:AYwk8QqS0

雪道専用って事だろ
そもそも日本に悪路なんて存在しねーし

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 23:35:07.90 ID:7G2ERNjS0

>>67
その一方で乾燥した舗装路でも使用するなと書いてあるからな

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:00:59.87 ID:PwK5teVrO

>>40
軽油は凍るから嫌なんだよな。
温帯地域で入れた軽油でスキーに行って、一晩駐車場に車停めとくとかなりの確率で凍るw
雪駆はいいよな。
ディーゼル車乗れて。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:04:22.49 ID:mZNAP+62O

雪駆×
雪国○

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 03:42:31.40 ID:OvXZIbfTP

>>70
脱税行為になるけど、温暖地用の軽油が入った状態で寒冷地に行く時はちょっと灯油混ぜるのは基本でしょ。
混ぜすぎると噴射ポンプ痛めるが。

合法的な添加剤も売ってるし。

寒冷地用の軽油も基本的に税金納めた灯油混ぜたものだし。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 08:38:59.71 ID:l7LqpHmfO

そうだったのか！灯油混じっTERUのか雪国の軽油は！

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 09:04:49.57 ID:LTntVP+k0

ソノーモービル最強

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 10:13:23.28 ID:PwK5teVrO

>>72
サンクス
>>73
調べたら軽油は重油に灯油を混ぜた物なんだって。
だからその混ざり具合で凍結するかしないか決まるらしい。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 18:13:48.73 ID:Hc850rga0

焚き火しようぜ？ｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:12:56.20 ID:uGrhEVcP0

>>68
ちなみにキャミはラフロード（オフロード、雪道、砂浜）ってなってるな

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 02:08:37.81 ID:eHQh3BYtP

MTBブームのころのMTBルック自転車みたいだなw
メーカーのクレーム逃れの言い訳だろうけど。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:05:02.80 ID:mPEqiXILO

ジムニー最強
http://m.youtube.com/watch?v=WVZbn2qKgYg&gl=JP&hl=ja&guid=&client=mv-google
この状態で横転しないのも凄いけど、この状態で横転してもなんとかなるのもいい所。
ランクルやパジェロだと横転したら終わりだからな。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 21:14:52.38 ID:HD4crXaj0

日本にあるのは「山道」「雪道」「砂浜」くらい？
いやそもそも砂浜って走るか？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 21:18:13.51 ID:P3ioX5xn0

千里浜なぎさドライブウェイなら走るぜ。
ママチャリ(１WD)でも走れる砂浜だけどな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 21:18:37.93 ID:KTd/tuXk0

>>80
海水浴行くと海岸の一部が駐車場だったりする

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 21:41:35.37 ID:My8l2aOL0

砂浜に釣り行くと走るな
FRで何度スタックした事かｗ

84 ：中国新聞：2014/02/21(金) 21:44:16.88 ID:7x7ABlZw0

>>83
> FRで何度スタックした事かｗ

別に面白くないけどね…

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 22:01:17.79 ID:CzPGbGvH0

今乗ってる車が車検近いのと古いのとで乗り換えにした。
次は4WDだぜ！雪道でも安心だぜ！

会社の人に話したら「似合わない」と言われた（´・ω・｀)
良いんだ、２ドアクーペ乗ってきた経験は生きるはずだ！と、思いたい。

86 ：西日本新聞：2014/02/21(金) 22:09:00.29 ID:7x7ABlZw0

>>85
以上チラ裏レベルの独り言でした

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 22:17:39.98 ID:Ep4WJs3x0

>>66

パジェロでも何でもだけどタイヤは重要・・・でも
夏タイヤでも樹脂製ネットチェーンなんて巻いたら
最強だよ！バンパーくらいの雪でもへっちゃらさ。
ただし、本気出すなら四輪に巻くべし！

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 23:10:00.46 ID:jKFGpIc90

>>85
駆動輪が入れ替わるだけのなんちゃって4駆だったらスタックするぞ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 23:12:44.28 ID:Uptv/LzC0

>>80
海に近いところに住んでいると、しょっちゅう行く
特に若い男女

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 23:44:03.50 ID:CzPGbGvH0

>>88
> 駆動輪が入れ替わるだけのなんちゃって4駆
それってどんなの？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 23:45:52.83 ID:HD4crXaj0

FFとFRが切り替えできるってことさ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 00:54:47.67 ID:fL7nHglj0

>>91
ﾎｩ！そんなのあるんだ・・・知らなかったよ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 21:18:13.41 ID:cvpmEFP+0

http://www.youtube.com/watch?v=9dhhpOs0vjA

94 ：千歳民報：2014/02/22(土) 21:33:54.78 ID:iuQ7OR6u0

>>93
> http://www.youtube.com/watch?v=9dhhpOs0vjA

ＵＲＬだけを貼り付けても誰もクリックしない…
コレ豆知識…

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 21:34:48.07 ID:kHwXYXWv0

埋め込み再生しらん人も珍しいな

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 21:41:20.10 ID:DlrS/neM0

惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山仕込み　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw

97 ：北空知新聞：2014/02/22(土) 22:08:30.01 ID:iuQ7OR6u0

96 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:58:41.87 ID:WWdeLY060

97 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:05:37.52 ID:AF6WO0ufO

エクストレイルはどう？フォレに遠く及ばない？

100 ：プレス空知：2014/02/23(日) 06:31:42.76 ID:Hkl/+55G0

98 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 11:47:27.13 ID:jAOe6Nff0

>>99
及ばない

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 12:55:25.93 ID:gcQ5Rt1C0

>>99
ｴｸｽﾄﾚｲﾙは普段FFの生活四駆。
センターデフをロックして50:50にすれば悪くはないが。

ﾌｫﾚｽﾀは常時60:40か常時50:50

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 13:22:12.34 ID:jAOe6Nff0

センターデフ自体が装備されていないね

オールモード４×４は生活四駆。信頼性はあまり無い。X-TRAILの場合

初代：エンジンブレーキが前二輪にしか効かない、タイヤは空転しまくり、
４WDロックモードにしても一定の速度に達すると強制的にFFになる。

二代目：VDC装着車は低速では何とか行ける感じに。ヒルディセントコン
トロールが装備されるも何とバック時には作動しないという欠点が。

三代目：よくわからない

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 13:38:22.56 ID:SSmvSUdn0

軽装甲機動車　 Wikipedia

略称をLAV (Light Armoured Vehicle)、愛称を「ライトアーマー」としており、
保有する部隊内では略称をもとに「ラヴ」とも呼ばれている。
h t t p : //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A
h t t p : //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JGSDF_Light_Armored_vehicle_20120429-01.JPG

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 08:52:12.97 ID:qkTpdrgWP

かといってフォレは3アングル悪すぎたからな。
田圃の畦道爆走レベル。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 09:21:43.52 ID:/kz5HN1N0

初代と二代目は悪いが先代と現行は結構良い。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 15:37:22.23 ID:hglYlWgwO

73式小型トラックが欲しい

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 15:38:32.49 ID:fLX9NXTk0

メガクルーザーで我慢しろってもう売ってないか

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 17:57:11.35 ID:9OP6UdTI0

ジムニーヒストリー見ていたら
1980年頃のがかっこよかった
今は安全基準からみで
あのデザインは無理なのだろうか

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 18:30:01.00 ID:iKEPEM8s0

ケータハムスーパー7が売ってる位だから
タイやインドで生産してるジムを輸入すればいい。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 18:59:25.45 ID:EFWB1EwC0

今更ながら、ハイラックスダブルキャブを買おうと思うが、中古で探す上で注意することありますか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 20:20:55.96 ID:SCUTsrsB0

ラパンの四駆のシステムは前輪が滑ったときにだけ四駆になるシステムですか？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 20:51:19.79 ID:8CZOWAX30

昔は、立派な「副変速機」を装備した車にあこがれたもんだ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 20:53:12.61 ID:wWP4RUiY0

>>111
無駄に高い

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:33:57.95 ID:lXuuG5YX0

ちょっと欲しいかも

フィアット、オフロード性能を高めた「パンダクロス」の画像と概要を発表！
http://jp.autoblog.com/2014/02/22/new-fiat-panda-cross-looks-adorable/

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:34:39.34 ID:McqdYTvC0

>>112
それ以外の何だと思ってましたか？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:32:46.76 ID:gBHXU7UZ0

ラパンってカタログ上はフルタイムなんだよな
何をもってフルタイムと言ってるのかよくわからんけど俺にはスタンバイ式に思える

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:43:00.67 ID:jWDyQZmC0

パートタイムじゃないのがフルタイム。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:45:53.01 ID:SCUTsrsB0

>>117
そうなんですよね。
やっぱりスタンバイ式はダメですかね？
スキーで年間３０日くらい使用します。
豪雪地帯の夜中の県道や国道を走ります。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:51:55.14 ID:gBHXU7UZ0

>>118
センターデフのある切換式じゃ無いのがフルタイムかと思ってた

>>119
俺も雪国だけど無いよりはマシ程度に思っておかないと痛い目見る
前輪が空転しないと4WDにならないタイプでは気をつけておかないと
後輪が駆動する頃には前輪側が掘れてしまう

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:56:20.21 ID:zZM340Fj0

パートタイム四駆を走行中に小刻みに2WD→4WDを切り替えると
緊急ブレーキになるってほんまかいな？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:59:29.57 ID:5cjjC22G0

それ、センターデフロック式というやつだね？
乗用車では少なくなったが、トラック低床タイプ（４ｔ６ｔ車）は主流だよ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:00:19.31 ID:p7Dl/M2i0

最悪なのがe-4wd

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:02:59.01 ID:JgejcT8t0

>>123
e-4WDはディーラーが自社製品をディスるレベル

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:07:24.70 ID:qbJbyBuG0

>>119
スズキのジムニー以外の軽の4WDは、昔からロータリーブレードカップリングという名前の
ビスカススタンバイ四駆だけじゃないですか？
KeiWorksの4WDに乗ってスキーなど言ってましたが、あまり良いものとは思えませんでした。
動作時にガガガガって感じの振動があるし、動作も唐突感があります。
センターデフ式のなめらかな感じとは全然違う感じで、スタック脱出には十分役割を果たすという感じ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:11:44.06 ID:JgejcT8t0

ビスカスカップリング付きセンターデフ式4WD乗ってたけど良かったわ
燃費はクソだけど

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:15:17.16 ID:qbJbyBuG0

>>126
それどういうこと？
フォレスターみたいなビスカスをLSDとして使ったセンターデフ式ってこと？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:16:02.49 ID:BaPkplGd0

オフロード議論の途中失礼します
FR車の前輪にe-4wdを搭載してはどうでしょうか？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:17:22.19 ID:qbJbyBuG0

>>128
良いと思います。スタック脱出目的には十分役割果たすでしょうね。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:18:14.35 ID:NJHU+vWy0

>>128
FRのいいところはハンドル切れるところなんだけどそれ殺しちゃうんじゃないの

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:21:55.84 ID:JgejcT8t0

>>127
そう

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:26:25.68 ID:BaPkplGd0

e-4wdも舵角がだめになるんですか・・・
雪で埋まってる自動車を見て残念に思ったのですが
これじゃFRの車を買う意味がなくなっちゃいますか・・・

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:37:15.06 ID:CYNctJT50

センターデフを持ってない奴は生活四駆。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:42:39.65 ID:jXwmo6uY0

フォレスターってセンターデフなかったよな?

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 01:07:01.78 ID:qbJbyBuG0

>>134
うちの先代フォレスターにはあるよ。
初代から現行までマニュアル車にはある。
オートマでセンターデフあるのは、先代の一部グレードのみ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 02:27:04.41 ID:CYNctJT50

現行フォレスターだとセンターデフがあるのはMTだけだね。

CVTはアクティブトルクスプリットでセンターデフ無しで基本60:40
(状況に応じて100:0もありえるが、リアを完全フリーにするわけでもないだろうし本当のところはメーカーにしか分からん)

センターデフを持たない機構で前後分配を語ること自体おかしいとかの突っ込みは止めてねｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 03:49:45.81 ID:BaPkplGd0

エンジンの出力つまりトルク×スピード積が一定のはずなんですけど、
前後のトルク配分が不等分になっていて、前後のスピードが同じとすると、
前後で出力の差があるのは不思議ですよね

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 04:01:38.44 ID:ZihYdkEY0

>>137
酔っ払いがよくわからんでレスするけど、四輪フリーだと速度差に現れて
四輪等速にすると速度が抑えられた分、トルク配分として出てくるんじゃないかな

何の話？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 05:05:59.68 ID:I2oKT7A/0

>>119
国道からスキー場までのルートなんて完璧に除雪されてる
そのためだけに高価な四駆を買うのはどうか

豪雪地帯の住民がみんなジムニーランクルパジェロに
乗っているというイメージでもあるのかね？
普通にワゴンRとかヴィッツとか、ホントに普通だぞ
もちろん全車4WDだが

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 06:45:18.27 ID:BaPkplGd0

>>138
センターデフで差動を吸収してるんですか
すると前後の出力は変わらず接地しないとトルク差が生まれないということですか
なんか変な感じですね

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 07:39:24.32 ID:XWJMGclZ0

あからさまに2WDにできる機構を持たなければフルタイム4WDなんでしょうｗ
ロータリーブレードなんかはクラッチは切れるが、前後の最終減速比に差を付けて
微弱ながらクラッチを擦り合わせておく魔改造がされているしｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 11:11:26.10 ID:bSPCLMln0

不均等にしたい場合は差動装置で多く配分したい側の軸の回転数を高くしてるはずですよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 11:14:14.16 ID:bfygB55l0

軽で信頼できる４WDに乗りたかったらテリオスキッドかMAX・RSのサイバー４WDくらいかな

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 11:47:54.57 ID:7g1zKI2m0

>>119
スタンバイ式で十分
どうせ普通車は、地上高低くて高性能四駆を生かす前に亀になるから

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 14:01:05.68 ID:bfygB55l0

デュアルポンプ式だと悲惨なことになりますが

>>125
ロータリーカップリングブレード式とビスカス式は別物です

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 16:57:19.44 ID:RErYpJ1s0

>>140
センターデフを遊星ギアにするとそうなる

147 ：南空知新報：2014/02/25(火) 17:52:19.36 ID:qTuDPZA60

>>132
> e-4wdも舵角がだめになるんですか

ホイールインモーターだと思っていたの？

148 ：夕張タイムス：2014/02/25(火) 18:43:50.45 ID:qTuDPZA60

>>141
> あからさまに2WDにできる機構を持たなければフルタイム4WDなんでしょうｗ
> ロータリーブレードなんかはクラッチは切れるが、前後の最終減速比に差を付けて
> 微弱ながらクラッチを擦り合わせておく魔改造がされているしｗ

頭の悪そうな書き込みでも
文末のｗを外すだけでこんなに
知的になるのよ…

あからさまに2WDにできる機構を
持たなければフルタイム4WDなんでしょう
ロータリーブレードなんかはクラッチは切れるが、
前後の最終減速比に差を付けて
微弱ながらクラッチを擦り合わせておく
魔改造がされているし

149 ：おたる新報：2014/02/25(火) 18:44:45.41 ID:qTuDPZA60

>>143
> 軽で信頼できる４WDに乗りたかったらテリオスキッド

１５００ｃｃだったらラッシュ
２０００ｃｃだったらフォレスター

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:02:23.50 ID:NJHU+vWy0

ラッシュ＆ビーゴとライトエースバンなんかは近いんじゃないの
どっちがいいとかいう話じゃないんだけどｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:05:29.07 ID:l5HJR/OF0

>>146
デュアルポンプは普通のスタンバイ四駆並みに進化したらしいｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:14:03.19 ID:7g1zKI2m0

>>150
使い方分かってないとスタックしたり
曲がらない、ゴリゴリ言わせるとか問題あるけどな

四駆の仕組みがわからず、でも四駆が良いとかいう人にはスタンバイが一番だろう

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:14:08.77 ID:OoMpdhw30

なわけないだろう、あのホンダさえ放棄し始めているんだから

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:14:49.53 ID:OoMpdhw30

あ、>>153は>>151宛へ。

155 ：おたる新報：2014/02/25(火) 19:23:41.18 ID:qTuDPZA60

ジムニー
パートタイム４ＷＤ
切り替えないと４ＷＤにならないので
普段はＦＲ状態なのでいざ使いたいときに
４ＷＤに切り替える必要があり
下手すると４ＷＤに切り替わってくれない…
直結４ＷＤなので４ＷＤ状態だとコーナリングが苦手

ワゴンＲ
スタンバイ式４ＷＤ前輪が滑らないと４ＷＤにならない為
前輪で地面を掘ってしまう可能性があるので悪路は不得意

フォレスターＭＴ
センターデフ式
フルタイム４ＷＤなので常に４ＷＤ状態なので
雪は勿論雨や砂や砂利道の発進でも安定しているし
コーナリングも安定している

フルタイムＣＶＴ
アクティブトルクスプリットなので
センターデフはないらしいので
マニュアルの方がいいかも？

ノアヴォクシーエスティマアルファードヴェルファイア
電子制御式４ＷＤ
発進時や登板時や加速時は４ＷＤだけど
急旋回時や巡航時はほぼＦＦなので
４ＷＤの恩恵を受けにくいけど
フルタイム４ＷＤよりは多少燃費が良いかな？
エンジンブレーキが四輪に効かないので
凍結時のエンジンブレーキは不安定

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:28:15.15 ID:7g1zKI2m0

>>155
どうせなら
フォレスターＭＴとラッシュ＆ビーゴの違いも入れてやれよ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:31:25.20 ID:71Eh4yMb0

>>154
1年前のスレにこんなんあった

160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2013/02/19(火) 01:05:39.08 ID:6bxWLk6a0
初代
http://www.youtube.com/watch?v=EauriuBmNWM

現行
http://www.youtube.com/watch?v=lgSVXo_hK8c
http://www.youtube.com/watch?v=ziqj8u_Ll9I

他のスレもみたけどレスポンスは改善されてるらしい

158 ：苫小牧民報：2014/02/25(火) 19:39:59.08 ID:qTuDPZA60

>>156
どうせならエスティマとアルファードと
フォレスターＭＴと
ラッシュ＆ビーゴの違いも入れてやれよ

昔のエスティマ　　　　センターデフ式フルタイム４ＷＤ
前の型のエスティマ　電子制御４ＷＤ
今のエスティマ　　　　電子制御４ＷＤ

１０アルファード　　　　センターデフ式フルタイム４ＷＤ
２０アルファード　　　　電子制御４ＷＤ

なんでエスティマは
電子制御４ＷＤなのに
１０アルファードは
センターデフ式フルタイム４ＷＤだったのかな…

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:57:22.76 ID:snjQ4gcWP

やっぱ初代アウトランダーバランスいいわ。
常に後輪に15%駆動残して、ロックも可能、アプローチアングルなんかもこのクラスでは申し分なし。
つかこの前の関東の雪ではランダーや兄貴分のパジェロが元気よく走ってたわ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 20:27:53.73 ID:gFEILHRk0

>>159
そりゃタイヤの力がでかいでしょ。
ブロックパターンが一番生きる雪質と環境だったもの。

自分はシャコタンの乗用四駆だけどスタッドレスには逆にきつかった。
ラリータイヤ下さい状態ｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 20:36:43.65 ID:jXwmo6uY0

>>157
そりゃ、現行は電子制御だからなぁ
ちなみにヴェゼルも同じ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 20:40:03.14 ID:yQ5NnWKt0

やっぱり、ラリー経験が無い所のメーカーは食指が動かないんだよな。
三菱・スバル・日産かな。トヨタも技術は持ってるだろうけど、それなりのってなるとラッシュかランクルしか無いし・・・

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 20:41:58.83 ID:gFEILHRk0

>>162
スバルってレイドの経験ないんだけどｗｗｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 20:42:18.62 ID:RErYpJ1s0

RUSHはなにげにそそる

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 20:57:57.31 ID:71Eh4yMb0

>>162
情報や技術のフィードバックなら
市販車からかけ離れたラリー
より一般ユーザー数の多いホンダやトヨタのほうが有利だろ
重要なのは競技経験よりメーカーの姿勢だと思うけどな
三菱やスバルみたいな俺には四駆しかねぇみたいな

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 21:01:17.94 ID:BaPkplGd0

ライトウェイト・ラリーって面白いと思うんだけどなあ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 21:10:04.58 ID:gFEILHRk0

>>165
それはWRCのトップクラスばかり見ているからだよ。
Gr.N（今はPWRC)のプライベート参加（セミワークス)が一番フィードバック大きいと思う。
ワークスだと広報予算だから勝たないと逝けないから、なりふり構わなくなるんだよ。

そういう意味では、トヨタ(ダイハツ含む)、マツダ、三菱、日産は相当泥系のフィードバックを受けている。
スバル・スズキは凄く微妙。本田は蚊帳の外、論外。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 21:19:24.15 ID:6utJsU4U0

その競技モデルがデフ三つ、LSD三つ（センターの拘束力のみ電子制御）、ABS無し

これが圧雪やダートでは最強か

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 21:27:15.58 ID:snjQ4gcWP

>>160
もちろん、純正18インチを16にして、林道行くときはBFG履き替え、普段は純正に戻すだからね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 21:52:01.06 ID:qbJbyBuG0

>>145
ロータリーカップリングブレードってなんだよｗ
ロータリーブレードカップリングの仕組みを概要程度でも知っていたら
そういう間違え方はしないと思う。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 21:58:44.56 ID:zexpFfA30

ということは、>>145はデュアルポンプが悲惨とか知ったかで書いてるけど、
仕組みも何も全く理解せず(できず)掲示板のネガキャンを鵜呑みにしてるだけの
世間知らずのアホってことねw

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:05:48.47 ID:k2OfOEir0

ラパンの四駆のシステムについて、スズキへ問い合わせてみました。

FF （前輪駆動）ベースのカップリング式のフルタイム 4WD を
採用。
乾燥路など前後輪に回転差が生じない走行状態の場合は、
2WD に近い状態で走行するが
前輪と後輪の回転数差が生じると後輪が駆動し 4WD となる。
前後輪の回転差に応じて駆動力を後輪に伝えるものであるため、
駆動力配分 ○ ： ○ という概念はないとのこと。

回転差で後輪への駆動力があるか、ないかなので、回転差が少ないからといって
少ない駆動力を配分するわけではないみたいです。

前にも書きましたが、除雪の怪しい深夜の国道、県道を走ります。
峠も走ります。一晩で５０cmとかは普通に有り得る地域で使いますが
このタイプの四駆でも何とかなりますか？
深夜にスキー場について、車泊して朝起きたら５０cm積もってたこともw
勿論エンジンを切って、冬山登山用のシュラフで寝てます。
さすがにすぐ横まで除雪してくれるとはいえ、
５０cmからラッセルして脱出するのは不可能でしょうが。。。
ちなみに前に乗っていたのではランクル７０、レガシィGT、サンバーバン（パートタイム）です。
軽はさすがにラッセルにはパワー不足ですね。
この手の四駆は初めてなので、正直不安です。
アイスバーンの登り坂登れなかったり、スタックして他人に迷惑はかけたくないです。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:22:31.95 ID:BaPkplGd0

50cmも積もるならジムニーがいいと思います

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:26:02.99 ID:p2nwbFny0

レスポンスを改善したといわれるリアルタイムAWD（非電子制御）のストリームを隣りのおじさんが乗っている
重たい雪が積もった日、自宅内の駐車場に前からつっこんで駐車し
バックで出ようとした時、出れなくなってた
前輪が空転しても後輪は回る気配なし
数人で押して脱出し外出した後に
アクティブトルクコントロールのノアで同じことをやったら
前輪が空転することなくすんなりバックできた
リアルタイムAWDは相変わらず役立たずの4WDだと思う

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:28:07.46 ID:NJHU+vWy0

深雪はタイヤどれだけ大きいかじゃないの

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:28:18.03 ID:Aj2PZLJK0

そもそもの話、FFベースのパッシブ四駆は荷重の大きい前輪が
空転した時にしか後輪は駆動しないわけだけど、そんな状況下で
荷重の小さい後輪を回したところで効果なんてほとんど無い。
後輪にも荷重の掛かる上り坂なら多少は効果が期待できるけど、
平坦な場所では前述の通り。

つまり「無いよりはマシ」程度の性能と心得るべし。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:36:54.94 ID:G628+QNE0

現行フォレスターのATとMTで四駆方式がどう違うのかイマイチわからない
どちらがどういいのかなど、素人にもわかりやすく解説しているところはないものか、、、

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:46:14.83 ID:sj+IdE8/O

一番いいのはやはり現行型エスクードのマニュアル！鈴木修会長のいちおし！

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 23:13:57.71 ID:CYNctJT50

乗用4WDというのはセンターデフをどのように制御で決まる(CCVはﾊﾟｰﾄﾀｲﾑだろ？ｊｋ)
回りまわって最後にはメカニカルセンターデフに行き着く。
ｴﾚｷの塊ともいえるﾚｸｻｽLSﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞですら電子制御一切用い無いトルセンを使ったメカニカルセンターデフ方式の4WD。

完成されたシステムだ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 23:20:17.06 ID:qbJbyBuG0

>>177
よく分からないということなので、アクティブなんちゃら等のスバル用語は一切排して、ポイントだけ説明してみます。

【AT】
クラッチ機構を用いて、後輪を「つなげたり切り離したり」します。
クラッチ機構というもののイメージは以下の中段のチョークで描いたような絵で十分だと思う。
http://www.fcc-net.co.jp/clutch/what.html

【MT】
ベベルギアという歯車を用いたディファレンシャルギアという仕組みでもって
前輪と後輪の、より楽な方へ回転をたくさん「配分」します。
ディファレンシャルギアの仕組みは、
http://www.youtube.com/watch?v=GRmyFVIprv0
でピンとこなければ、以下が非常に分かりやすい。
http://wonderdriving.com/archives/2012/04/how-differential-gear-works-best-tutorial---youtube.html

AT→つなげる離す
MT→前後に振り分ける
というのがまず最初のポイント。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 23:29:06.98 ID:qbJbyBuG0

>>177
続き。

ATの、「後輪をつなげる離す」のつなげ具合は、電子制御となっています。
電子制御の中身の正確なところは、ブラックボックスです。
車速、車輪速、舵角、Gセンサ（前後加速度、ヨーレート）等を踏まえていい感じにやってくれるということになってます。

MTは、ディファレンシャルギアの、「負荷の低い方をたくさん回す」という構造上の特徴によって動いています。
コンピューターや人（パートタイム4WDのような）による決定ではなく、物理法則のままに動きます。

AT→動き方を、人が設計したコンピュータが決める
MT→水が低いとこに流れるように自然のままに動く

これがふたつめのポイントだと思います。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 23:53:27.66 ID:qWUKqsTg0

生活4駆意味ないなら2駆でいいね
なんでメーカーは4駆の設定してるんだろ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 23:59:06.91 ID:qbJbyBuG0

四駆にとって差動装置（クラッチ機構やディファレンシャルギア）と同じくらい重要な差動制限装置については、ここでは省略します。

結論、どちらがどういいのかというと、変わりません。
フィーリングレベルの話だと、理屈の上ではMTの方が良いはずです。

ATでコンピュータが決めるクラッチの締結具合は、なるべく自然なドライブフィールを実現するように決められてるはずですが
なにぶんコンピュータの判断なので、前輪がひっぱる感じか、タイトコーナーブレーキングのどちらかが
０ではない量で発生しているはずです。
対して、MTでは、常に、構造的に、前後に均等な駆動力と最適な回転量が分配されます。

ただし、ATのクラッチ式にもメリットはあり、MTのディファレンシャルギアの動作をビスカスLSDで抑え込むやり方では不可能な
「前後輪をロック状態にする」ということが、電子制御クラッチ方式のATでは可能です。
四輪のブレーキ制御に加えて、この前後ロックが可能なことによって、X-MODEのようなことができているのだと思います。

機能面とは無関係にイメージの話をすると、古くからの四駆好きには、センターデフがない方式は本格的でない、
と決めつけてスバルAT車ならVTDの方を推す人たちもいます。
そういう人たちはフォレスターで言えばセンターデフ式のMTの方が偉いと言ったりしますが、
機能面ではっきり優劣がある訳ではないので、気にしないのが一番です。
現行フォレに関して言えば、四駆方式ではなく、MTかAT（CVT）かで選ぶのがよいと思います。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:00:58.59 ID:bSPCLMln0

LSハイブリの四駆がセンターデフ式なのは
トヨタのFRセダン系四駆はマークX以上同じものを流用しているからですよ

RXのようにFFベースから四駆化するなら安上がりなスタンバイ式にしかしない
HSやCTあるいは次のプリウスで四駆出すとしても同じものでしょう

>>182
積雪地では凍結路の発進だけでも二駆よりはるかに優れる

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:05:41.27 ID:jFB9b2mkO

>>182
使えるから

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:09:58.10 ID:6me7y/ch0

生活4駆でも意味あるって解釈で良いのね

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:11:09.39 ID:NMm9yuhr0

e-4WDだけはマジで使えんと思う

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:17:54.80 ID:6me7y/ch0

e-4WDはダメぽな4WDですか、メモしときます

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:27:33.21 ID:YAZ9k4rf0

フリーハブ切り替えついたような実用的なの最近は絶滅したのかな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:27:48.40 ID:NMm9yuhr0

だめぽというか後輪を駆動するモーターの出力が5馬力程度しかない
原付自転車と同じくらいという事になる

乱暴な言い方をすると後輪がちゃんとグリップしたとして、
原付で引っ張っても出れないようなハマり方をしたら出れない

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:30:11.07 ID:9U8GTYEg0

積雪地なら電気式含めスタンバイ式で日常使いはほぼ間に合います
でもたまにあるややシビアな場面ではセンターデフ式に敵わない

積雪地じゃないならどれがいいか以前に二駆にスタッドレス履けば十分でしょう

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:51:46.03 ID:clIkCckd0

下手にセンターデフ四駆で深入りして出られなくなるより
生活四駆で安全な道を選んでいくようにしたほうが安全。燃費にもいい

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:55:58.71 ID:6me7y/ch0

やっぱ走れちゃうと行ってしまうもんなんですかね
一言で4WDと言うけどいろいろ難しいっすね

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 01:09:31.70 ID:clIkCckd0

本当に趣味で悪路を走りたかったら国産ならFJクルーザーとか
やっぱ単純なことだけどタイヤがでかくないとダメだと思う
もっと言えばスノーモービルとか言いたいがAWDじゃなくなるし割愛しますけど
悪路と言ってもたくさんあるけど、インプとかランエボとかは
滑りやすく且つ路面起伏が小さい道路じゃないと真価は発揮できないと思う

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 01:14:35.56 ID:kxYjQL1bP

そりゃそうでしょ

もっと言えばタイヤがただ単にデカくてもだめでしょ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 01:20:28.81 ID:YAZ9k4rf0

>>195
最低地上高稼ぐのに手っ取り早い

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 09:24:43.34 ID:Cvk1FnrA0

タイヤがデカい、足が伸びる
これが有って生きるのが本格四駆だもんな

普通車は生活四駆で十分だよ
どうせ他のところがネックになるんだから
・・・速く走る、強烈な安定性とか求めたら別だけどね

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 11:00:48.03 ID:kxYjQL1bP

デカいだけじゃなくて、路面を噛まなきゃ駄目だし、ゴム自体頑丈じゃなきゃバーストだからな。
ただ、そういうタイヤは舗装路では駄目だ。

生活四駆で十分は確かに言えること。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 11:44:24.60 ID:9U8GTYEg0

クロカン四駆のサスストロークとか接地性とか日常生活に必要な人国内にいないですからね
それが必要なのはマニアがオフロードコース走って遊ぶときだけで

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 11:54:47.84 ID:YAZ9k4rf0

畑や田んぼ走るトラクターの駆動輪が大きいのは理由がある

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 15:00:41.88 ID:b7a/w3YOP

>>191
基本的にその考えだったけど、今年の大雪でちょっと考えを改めた。
>>193
パートタイム四駆一台で新雪の雪の山道を走る時はあえて二駆で行って、限界を感じたら四駆にして引き返すって人もいるね。
四駆で深入りしてはまったら引き返せないし、そんな所じゃ助けも来ない可能性があるので生死に関わるとかで。

>>200
畑に入る農家の軽トラはタイヤサイズを大きくしてる人が多いね。
550cc時代の軽トラの四駆モデルは二駆より車高が高くてタイヤも
2インチアップ(幅と偏平率同じなので外径も2インチアップ)だったけど、
660になってからは二駆も四駆も同じになってしまった。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 17:24:01.59 ID:+NpwUzCCO

雪が舞い散り路面にうっすら雪が積もっている高速道路だと、
ジムニーやFJクルーザーみたいな「乾燥路での4H禁止パートタイム四駆車」はやはり二駆で走るしかないんですかね？
雨の高速道路でも4Hで走りたいですよね？人間誰しも。
アトレーなどの四駆軽貨物車や四駆の軽トラがよく事故起こしてるのは降雨降雪でも二駆で走るしかないから？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 17:31:58.24 ID:YAZ9k4rf0

>>202
高速道路での事故で天候の悪い時なんかは止まれないから事故になったわけで
死亡事故もドライに比べて何倍も高いんでしょ。
２輪駆動が原因で事故ってなにかデータでもあるのかな？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 18:22:52.34 ID:9U8GTYEg0

高速でもその程度むろん二駆で十分
適切なタイヤ履いてることのほうがずっと重要です

205 ：室蘭民報：2014/02/26(水) 18:24:49.15 ID:cYWJ1JCd0

>>184
> RXのようにFFベースから四駆化するなら安上がりなスタンバイ式にしかしない

トヨタのＦＦベースの
電子制御４ＷＤは
スタンバイ式じゃないけどね…

206 ：日高報知新聞：2014/02/26(水) 18:26:25.60 ID:cYWJ1JCd0

>>182
> 生活4駆意味ないなら2駆でいいね

２輪駆動で滑って人に押してもらわなければ
ならない状況があるだろう？

いくらしょぼい４ＷＤでもそのような状況で
人に押してもらわなくても
普通に走っちゃうのが４ＷＤ

腐っても４ＷＤ

207 ：函館新聞：2014/02/26(水) 18:27:39.67 ID:cYWJ1JCd0

>>187
> e-4WDだけはマジで使えんと思う

人に押してもらうよりはパワーがあるから
人に押してもらって脱出できるような
場所だったら恩恵は受けられるはず

208 ：函館新聞：2014/02/26(水) 18:28:13.84 ID:cYWJ1JCd0

>>190
> 原付で引っ張っても出れないようなハマり方をしたら出れない

ら抜き言葉は激しく頭が悪そうなので
添削させていだきます

原付で引っ張っても出られないようなハマり方をしたら出られない

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 18:32:57.27 ID:3stAnZ7I0

激しくとか言っちゃう方は頭が良くなさそうですね

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 18:47:57.58 ID:Cvk1FnrA0

>>202
パートタイム（四駆にすると直結）だからってのも実際あるんだよね
四駆にして走る、しかも高速走行
ハンドル少し切っただけで前後差吸収のため一輪が必ず滑る
それがきっかけでバランス崩す事も多い

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:10:38.10 ID:8SU8EWsG0

うちの軽トラ、15年前のパートタイム直結4駆だけど、
4駆状態で80キロ以上のスピード出すと
自動で2駆に切り替わるって、じいちゃんが言ってたけど特殊なのか？

高速で事故起こすのは、華奢な軽自動車で無茶な運転しているからじゃないのか？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:27:05.48 ID:Dc8m8cVZ0

高速で軽は80km/hまでだった頃を知らないのがゆとりクオリティ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:30:02.82 ID:9U8GTYEg0

トヨタの現行FFと併売する四駆は
Vフレックスもアクティブトルクコントロールも全部スタンバイ式ですよ
電子制御だからそう簡単には後輪を駆動してくれません

214 ：あさひかわ新聞：2014/02/26(水) 21:34:27.47 ID:cYWJ1JCd0

>>213
> 電子制御だからそう簡単には後輪を駆動してくれません

ノアヴォクシーエスティマアルファードヴェルファイアなどの
電子制御４ＷＤは発進時と加速時は
５０対５０で駆動していることも知らない情弱者か…

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:39:14.42 ID:4YX0+egN0

パートタイムのランクルでブラックアイスに気づかずFRで走ってたら、見事に足元救われたw
反対車線まで出たし、車が重いのでかなり汗った。対向車来てたら大事故だったよ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:47:42.85 ID:9U8GTYEg0

>>214
それを言うなら電気式とて発進時も必ずスイッチ入れとけばリアモーター回るし
マツダでも同様な場面に制御的に四駆化してましたけど
「常時」5:5前後のトルク配分しない以上誰が見てもスタンバイ式でしかないですね

そう簡単に四駆化してくれないのはもちろん欲しい場面でという意味で
自重以外負荷らしい負荷ないようなときに設定した駆動してくれないならそら故障ですわね

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:48:40.33 ID:thnS7OAU0

ヨタだとi-four以外は廉価品。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:51:10.76 ID:thnS7OAU0

センターデフを持っていない奴なんて廉価品。

219 ：道北日報：2014/02/26(水) 22:02:03.32 ID:cYWJ1JCd0

>>216
まあとにかく電子制御４ＷＤは
スタンバイ式ではないということよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:07:06.74 ID:YAZ9k4rf0

働く車かっこいい
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU2490111759/index.html

221 ：名寄新聞：2014/02/26(水) 22:12:11.66 ID:cYWJ1JCd0

>>213
> 電子制御だからそう簡単には後輪を駆動してくれません

トヨタの電子制御４ＷＤ発進時から５０対５０だけどね…

222 ：日刊富良野：2014/02/26(水) 22:14:11.32 ID:cYWJ1JCd0

トヨタアクティブトルクコントロール4WD

前輪駆動状態と4輪駆動状態を自動的に電子制御する
アクティブトルクコントロール4WDを採用しました。
通常の走行時には、前輪駆動状態で燃費効率のよい走りを実現。

発進・加速時や滑りやすい路面、
コーナリング時には車両の状態に合わせて
最適な駆動力を後輪に配分します。

このように発進時は（発進前からリアデフのクラッチが繋がっている）
５０対５０で普通に発進しますので
スタンバイ式４ＷＤとは雲泥の差があります

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:19:53.37 ID:2jU4buae0

勤め先に来る営業マンの車はe-4WD
彼いわく、
「先日、代車がFFだったんだけどさ、ケツが落ち着かないんだよ。
　やっぱ4WDがいいと思ったわ。高速走っても安定感が違う。」

思い込みって怖いね
そのままじゃ危険だと思ってe-4WDの仕組みを教えてあげたよ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:28:20.30 ID:W/yGd1mI0

アクティブトルクスプリットでも常に四輪にトルクがかかっているタイプとそうでないタ
イプが有るよ。一緒にしたら駄目だ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:43:19.41 ID:9U8GTYEg0

一般的には発進時のみ制御的に四駆固定するのはスタンバイ式をおいて他ありません

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:44:50.94 ID:/x/GMzNT0

タイプって言うか制御だろうね

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 23:11:46.77 ID:9U8GTYEg0

>>223
もし代車が同じ車種ならほぼ大人一人分全部リアに加重掛かってるから
そう感じた営業マンの言葉思い込みじゃないですよ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 00:13:12.57 ID:/ULyObGiP

>>202
ジムニーは金がないユーザーが、過信するのが駄目。
しかるべき装備をし、使い方を誤らず、ホイールベースの短さなど、デメリットを理解してれば、かなりのパフォーマンスを発揮する。
駄目なのはドライバーの脳みそね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 00:15:07.55 ID:/ULyObGiP

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 00:16:02.80 ID:/ULyObGiP

大事な事なので、２回言いました。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 00:36:34.96 ID:mcmxK3Lm0

>>211
自動解除は構造が気になるが
前乗ってたサファリも4Hだと制限速度は80kmまでとは書いてあったなー
もちろん手動解除だけど

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 00:55:26.94 ID:EhmrsX860

>>211
面白いシステムだね、警告じゃなくって自動でやってくれるなんて

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 06:07:25.23 ID:fkJ71sRx0

車なんてせいぜい10年で交換するのに、
今回のような30年に一度の大雪に備える必要があるのでしょうか

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 07:57:04.47 ID:RCkXmEXAO

>>187
２駆よりましだね。
発進は四駆だし、急な坂道で滑ったら１速に入れれば30キロ以下で四駆になる。
ただ、実際相当詳しい人じゃないと１速30キロ以下で四駆になるなんて知らないと思われる。
つまりみんな>>223状態。
30キロ以下で滑ったら常に４駆になってると思ってる人めっちゃ多そう。
それでやっぱ４駆はいいとか言ってるやつも多そう。
発進に限って言えば結構使えるがそれだけ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 08:57:59.75 ID:dMSneYv00

>>234
でも>>223の営業マンの感想も決して間違いではないな。
モーターの重さがある分、安定感は増すからね。
四駆になってるおかげではないけどｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 09:50:04.91 ID:EhmrsX860

>>235
重心が中心に近づいて良くなったのかな？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 10:10:20.20 ID:ihDU/es20

>>236
けつが滑るってのはけつが軽いって事でもあるからな
でも今度は重いけつが滑りだしたらどうしようもなくなったりするんだけど

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 10:14:42.40 ID:RCkXmEXAO

e4WDのモーターってめちゃくちゃショボいぞ？
多分コンクリートでも積んだ方がいい重りになるw
>>223がＡＤバンならもともとフロントヘヴィ―の設計だろうし。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 10:35:38.59 ID:aB/Rkg9p0

>>231

昔のパートタイム4駆は、「4輪駆動時は80km以下の速度で使ってください」との文言が
あった。ただし、そんな当時もスバルだけはそうした文面はなく、4輪駆動時の速度制限
はなかった。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 10:40:21.43 ID:7LQrlUoD0

しょぼくても凍結路の発進補助程度には十分
誰もそれ以上期待してない
重量増加分ほぼ後輪だからその点も理に適ってる

>>211はじいちゃんが勘違いしたんだろう自動切換えする時点でパートタイムじゃない

241 ：211：2014/02/27(木) 10:49:24.02 ID:GoJds83w0

じいちゃんは死んじゃったけど、説明書には書いてあるよ。
4駆状態だと直結だから、スピードを出すと壊れる。
それを回避するために強制解除されるんだよ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 11:10:06.93 ID:dz8vSkLi0

新型ハリアーのe-four試乗して感じたけど、最新のやつは加速時ちゃんとリアモーター使うようで
アクセル踏んだ時の腰を押し出してくれる感じはそこそこあったな
まだまだ発展途上だとは思うけど、リアモーターが強くなればデフロックするぐらいのパワーは得られそう
問題は空転時のモーター高速回転時の焼き付きらしいが

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 11:25:49.34 ID:7LQrlUoD0

>>241
切り替えられる速度域80km/hまでなのはわかるが
そうすると保護システムみたいのがついてるわけだ

車種は何年式の何？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 12:23:38.30 ID:F/HdnkDi0

>>239
スバルはないか特別なことをやっていたの？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 14:03:49.77 ID:fkJ71sRx0

10年後の生活四駆はe-4wdだらけになっているかもしれんね
今の3馬力程度じゃ役立たずだが

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:51:45.00 ID:5OnWuINC0

役立たずとまでは思わないけど、四駆を謳って消費者騙すようなことはやめて欲しい

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 19:02:30.63 ID:Ry1T68jd0

モーターの種類＆構造にもよるけど、5馬力のモーターは結構トルクフルかと？
高が5馬力/されど5馬力ｗ原付で引っ張るは、例えだとしても、適正に欠く話かもね。。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 21:24:32.10 ID:RCkXmEXAO

車の後ろに、横幅の広い巨大な板を張り付けて、牛５頭で押してるイメージなんだよな。
そう考えると結構いけそうだけど、車って普通100馬力とかあるんだよなw

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 21:33:39.61 ID:sEDWtmcY0

AXCって生活四駆にしては結構いいよな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:00:23.56 ID:RCkXmEXAO

パートタイム直結四駆と、センターデフ式四駆の両方の特性を備えたスーパーセレクト4WDって最強だよな。
2駆で走れば燃費いいし、センターデフもあるからウェットとか軽い雪道も走りやすい。
ただ搭載されてるのがパジェロだし、このシステム自体がかなりの重量だから実際燃費なんて最悪だろうがw
もっと軽量化して燃費よくすれば、普通車に搭載できるようになって設定価格次第でバカ売れすると思うんだが。
やっぱ軽量化なんて無理なんかな？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:14:36.39 ID:98wKPfrz0

MAXで四駆ならいつでも四駆で踏んでいきてーだろ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:17:02.12 ID:aAhC73Zk0

親父が年だから、小さい車に乗り換えるらしく
ホンダのレジェンドって車もらうんだが
4WDとしての性能ってどうなの？

今まではFFしか乗ったことがないｗ
ホンダだから滑ったら4WDか？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:20:18.28 ID:H/Qx07XE0

SH-AWDのか？
圧雪、凍結路ならインプより安定度は高い

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:31:44.23 ID:9XLLXI9J0

>>253
んな訳ねぇだろｗｗｗ

基本常時四駆だから二駆よりもマシ、基本舗装専門四駆。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:39:20.16 ID:H/Qx07XE0

ファビョるなよスバオタ
乗り比べての感想だ
自在にトルクを振り分けられるのはやはり大きい
ブレーキLSD止まりのスバルには無理な芸当だけどｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:44:33.01 ID:9XLLXI9J0

>>255
あ、残念、俺は菱ヲタｗ

ンダ如きが四駆語るなんてチャンチャラおかしいｗｗｗ
ヘビーレインを走ればすぐ破綻する四駆が圧雪でいいわけないでそ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:46:32.25 ID:H/Qx07XE0

150km/h程度じゃ破綻なかしなかったぞ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:48:44.76 ID:9XLLXI9J0

あぁ、運が良かったんだね()

ヘビーレインで150km/h出す莫迦はF1レーサーでもWRCドラでも世の中に居ないわｗｗｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:50:04.71 ID:H/Qx07XE0

下手くそかウンコタイヤの貧乏人かｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:54:48.09 ID:9XLLXI9J0

偉い偉い。

あんたはベッテルやローブより速いわ。素晴らしい

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:00:03.32 ID:H/Qx07XE0

スバオタがいくらファビョろうが動画がいくらでも転がっているからなｗ
悔しかったら使い物にならない証拠の動画でももってこいｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:01:55.34 ID:9XLLXI9J0

>>261
速くヘビーレインで150km/h動画持ってきてくれ～

正座して待ってま～～～～～～～～～～～～す♪

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:02:02.67 ID:uJlVlv/HO

ガンバ大阪の遠藤保仁の愛車はG55(コンプレッサー？)。飛ばしても意味ないからゆっくり走ると決めてるらしい。試合後は遠藤保仁渋滞が起きて他の選手いい迷惑なんだって。
もしかして常時四駆だから乾燥路飛ばしたくない？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:06:37.41 ID:H/Qx07XE0

結局雪上で使えない動画は見つからなかったかw

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:09:52.37 ID:9XLLXI9J0

>>264
ん？　そんな動画端っから見る気もないし。
自分が乗ったヘビーレインでしか基準がないから正座して待ってますよ～～～～♪

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:12:23.28 ID:H/Qx07XE0

下手くそなお前の感想よりも客観的な証拠出せよw
動画は雨が降ったら撮ってきてやるよw

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:14:43.07 ID:1M7ToSJh0

９ＸＬという末期的デブがいるのはこのスレか？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:20:55.29 ID:9XLLXI9J0

>>266
客観的か判らんけど
ホンダレジェンド雪道　でようつべ検索して1ページ目で出てきた動画
https://www.youtube.com/watch?v=SMVc4vccSio

速くヘビーレインの動画が見たい　　+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

俺なんかエボ3にラリータイヤA035でもヘビーレインじゃ100km/h超えが怖いわ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:26:42.85 ID:H/Qx07XE0

ん？　そんな動画端っから見る気もないし
ん？　そんな動画端っから見る気もないし
ん？　そんな動画端っから見る気もないしん

wwwwwwwww

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:27:59.42 ID:9XLLXI9J0

>>269
ヘビーレイン動画

待ってるよ～～～～～～～～～～～～♪

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:30:57.10 ID:RCkXmEXAO

＜中立の立場から＞
システムとしてはSH-AWD結構いいと思う。
レース用に作った車と普通のセダンは全然違うと思うけどね。
インプレッサはラリーで実績あるからな。
総合性能が違うと思う。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:31:25.15 ID:H/Qx07XE0

逆に破綻している動画は？ｗ

馬鹿は放置しておいて登坂でもこれぐらい出来る
http://www.youtube.com/watch?v=YidkaqlW9ns

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:36:49.98 ID:H/Qx07XE0

>>271
ノーマルでラリーはしないでしょ機械式LSDまで入れたらどんな車でも激変するんじゃ
ノーマルではどうなんよ
俺は突出したところがある車には思えなかったぞ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:37:16.63 ID:9XLLXI9J0

レジェンドっていつからSUVになったんだ？ｗｗｗ
しかしきれいな道だな。日本の雪に相当する道は3:30～からくらいか。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:40:00.13 ID:RCkXmEXAO

普通に考えて高級セダンよりいいでしょ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:46:02.06 ID:9XLLXI9J0

>>271
根本的に本田は舗装しか考えていない車作りだからね。
根本的にストローク少ないし雪道に対しては使えないよ。

良くも悪くも菱やヌバ、マツダはドノーマルでもその辺を考えている。
国内ラリーで舗装以外はンダがダメなのと一緒。

>>275
自分がレジェンドを雪で使ってないから断言できないが
ヘビーレインの怖さは半端ない。四駆のイメージが壊れるくらい。
その点は普通のFRクラウンは良く出来ていると思った。

277 ：252：2014/02/27(木) 23:48:23.09 ID:aAhC73Zk0

>>253
そうそれ
常時4WDですか…知らなかったw
二駆にはならないのかな…
なかなか良さそうですねありがとう

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:51:29.45 ID:H/Qx07XE0

>>276
煽り抜きでタイヤの印象じゃないか
前後に機械式LSDいれたエボ6でもウンコタイヤじゃ怖かったぞ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:55:53.76 ID:cYO9Vpy00

スタッドレスで雨の日はフルタイム四駆でも恐怖を感じるな

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:58:42.21 ID:kBS/VwuB0

32GT-Rで230ぐらいからかなりの雨の中フルブレーキしたことあるけど
止まらないしハンドルも切れないし貴重な体験した
ブロックのごつい排水性のよさそうなタイヤならなんとkなったんだろうか

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:58:47.27 ID:rwOkyzaq0

ホンダの場合ハードが良くてもソフトがな
SH-AWDなんて国内じゃ一代で終わったし
ラリーでアクティブデフをガンガン使っていたメーカーとの経験値の差は大きいのでは

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 00:03:27.72 ID:9XLLXI9J0

>>278
レジェンドは知人土方おっさんの車で納車一年以内でタイヤは純正だと思う。
FRクラウンは最後の六発だっけ？これは叔父の車タイヤ銘柄は判らん。
雨の磐越道集中豪雨でワイパー全開でも足りない水溜り多数だったけど、
60km/hくらいでも何処にすっ飛ぶかわからない恐怖だった。

直接比較は出来ないけど、同じくらいのヘビーレインで
エボ3やレガシィが80km/hで流している状態と比べると鼻くそほじりながら運転できない感じ。
レジェンドは舗装（ドライ、レイン）は四駆のイメージないけど普通に良かったよ。
得手不得手はどの車にもあるしね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 00:06:21.99 ID:6OvUXWkI0

>>280
排水性は溝の深さと縦溝が重要みたいだよ。
雨の日にグッドリッチのオールテレン、サファリに履かせて2駆で走ってて
右折した時にアクセル強めに踏んだら普通にパワードリフトしちゃって危なかった。
足回りの加重のかかり方とかの関係もあるだろうけど
MTタイヤになったらもっとゴムも硬くなるだろうし危ないかもよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 00:07:24.23 ID:E888mV310

ウニモグが最強なのだ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 00:13:14.07 ID:k/jZDoBI0

>>282
純正でもそんなことはなかったがなぁ
今はダンロップのMAXXTTだが直線ならエボ6と変わらん印象
雪ではハンドルを切った方向に、コーナーなら膨らまないように行こうととにかく車が努力する
あとはタイヤグリップ次第

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 00:15:15.10 ID:I0PgN5Xl0

レジェンドは3.5時代だけでも小変更で何度も改良してその都度別物のようになってたからな
最初期のはステアリングの遊びがやたらでかかった
四駆システムとは関係ないけどなまして大雨程度ならまったく関係ない

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 00:27:48.79 ID:661ubjJJ0

>>285
雪は判らんが、ヘビーレインは自分が感じた事実だよ。
その時は逆に「クラウンすげぇｗ」と思ったくらいだ。自分には縁の無い車だし　orz

あくまでも私感なんだけど、SH-4WDって現状ではサスペンションが伸び縮みしている時に
グリップレベルが極端に変わるのを嫌う感じ（制御アルゴリズムが未完成杉？）に思う。

MaxxTTは履いてみると結構レインでも強いタイヤだよね。唸り音が若干五月蝿いけど。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 04:18:04.40 ID:tFvowiIAO

４ＷＤ技術は三菱に勝てない。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 07:01:57.14 ID:s+O5S7FC0

>>288
なんでメーカーで括るの？
パジェロ乗りやランエボ乗りはアウトランダーと一緒にすんな！と思ってるかもよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 10:16:58.73 ID:BWrkPPx40

自動タイヤ脱輪装置は三菱に勝てない。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 10:47:48.00 ID:211p6Nx2P

>>268
ひどいなこりゃ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 12:36:19.31 ID:2pZte6PA0

スーパーセレクト4WDを楽しめるのは三菱だけ！

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 13:31:25.67 ID:60YShCpr0

トヨタのマルチモード４WDとかクライスラーのセレクトラック、ダイハツのオール
タイム4WD、マルチセレクト4WDも一緒だよ＞センターデフ式パートタイム４WD

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 15:21:20.62 ID:9XdKSNlm0

４WDだからとノーマルタイヤで氷雪路面が走れないとかあんまりじゃないか

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 16:29:58.74 ID:R9R95D/40

話題として遅レスかもしれんがSH-AWDは一代で終わらず、新型NSXにスポーツハイブリッドシステムを加えて
思想は引き継がれたから、終わった技術ではないんだなぁ
新型NSXはキチガイコーナリングらしいので楽しみ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 16:51:36.06 ID:heF4O+zi0

>>268
SH-AWDで検索
上から三番目のこれくらい走れるなら
高級車として十分以上だと思った

https://www.youtube.com/watch?v=JSNlxf2qQII

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 17:10:28.85 ID:661ubjJJ0

>>296
高級車がどうか判らんが>287で書いた通り
サスが動いている時は使えない（かなり改善の余地がある）四駆だとよく分かるなぁ。

結論　>254で書いたとおりなんじゃね？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:12:58.49 ID:I0PgN5Xl0

オンロードセダンにクロカン四駆パートタイム並の性能期待する奴って何なんだろ
そういうのがいいならそっち乗りゃいいのに

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:16:44.76 ID:2l8VlKpz0

雪上ならクローラつけたらいいだけ
https://www.youtube.com/watch?v=VKGvss-a9Bg

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:22:42.37 ID:vZH6cGUM0

さすが動いているときは使えない四駆。
飾りかｗ

301 ：252：2014/02/28(金) 19:16:18.45 ID:heF4O+zi0

まあ、クラウンは釣りなんですけどねw

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:49:28.02 ID:rDuVHmqF0

>>297
この動画のドコで、サスが動いてると云々がわかる？
もしかしてTCSの作動のことを言ってる？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:50:16.47 ID:k/jZDoBI0

>>298
期待しているのは圧雪凍結路での安定性

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:03:58.98 ID:661ubjJJ0

>>302
後半の雪の部分。TCS付き四駆は乗ったことがないからわからんけどｗ
例えば3:12～とか4:30～とか、逆に四駆として車輪の動きが変なのが
判らないのが不思議でならない。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:05:59.71 ID:661ubjJJ0

あ、揚げ足取られる前に訂正しておく。
Ｘ　TCS付き四駆は乗ったことがないからわからんけどｗ
○　TCS付き四駆で雪道は乗ったことがないからわからんけどｗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 02:24:01.00 ID:Wl1P2rg00

>>295
発売はいつになるのかね？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 09:56:22.89 ID:vLHnV0TiO

Ｆ1て四駆不可？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 10:11:21.39 ID:INzICO1/0

それはもはやF1ではない

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 10:32:47.08 ID:Wl1P2rg00

F1のラジコンで変わったのがあったな
左右の後輪にそれぞれモーターが付いてて、その回転差で曲がるの。
ステアリングには何の動力もついてなくって、車体が曲がる方向になびくだけ

これで4WDの曲がりにくさを補うAYCとかSH-AWDの原理
つまり回転差で曲げるという事を手元で体験できる面白い玩具だった

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 10:34:05.14 ID:INzICO1/0

俺の戦車もそんな感じ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 13:25:00.09 ID:ePA2QjoB0

>>309
変わってんのか？
俺がガキの頃に買って貰ってたラジコンは全部そうだったが

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 13:55:22.05 ID:Wl1P2rg00

今確認したらそのラジコンのメーカー解散しちゃってるみたいだった
>>311
その玩具買ったのは確か中学生くらいの時で、
小学生ぐらいの時はラジコンといえば
ステアリングは電磁石式で舵角一定、速度も一定でデフなしだったなぁ
重心設計もあれでカーブすると倒れかかったりしてたなぁ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 14:44:27.33 ID:Pck5DNcA0

競技ラジコンだと真っ直ぐ走らせるのも難しいようだ。
ある人はヨーレートセンサーを内蔵して、車が曲がったときのGを検出して、
それを打ち消す方向に自動操舵させることで、何も修正操作無しに
真っ直ぐ走るラジコンカーを作っていた。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 21:56:22.88 ID:iCZKWfJGO

ユンボも回転差で曲がる

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 22:16:42.71 ID:JpXArSDy0

AYCもSH-AWDも使えないデバイスの代表格じゃん
エボRSで電子制御されているのはセンターデフの拘束力だし
WRCでもやっていたのはデフの拘束力の制御

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 22:44:09.13 ID:mqgZJ8Er0

どっかんターボじゃあるまいし
素人がおお今効いてるぜと喜ぶ仕上げするわけないだろ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:05:39.02 ID:2RPcgDhlO

京商プログレスも欲しかったけどファイティングバギーとフォックスを買いました

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 01:14:28.53 ID:wbGS+ccu0

>>315
レギュレーションで使えなかっただけじゃん

319 ：滋賀県の栗東市：2014/03/02(日) 03:05:10.91 ID:85rnD4rr0

>>314
ガンタンクは最悪飛べます

320 ：日刊富良野：2014/03/02(日) 07:16:55.36 ID:Cy6d6pmw0

>>317
プログレスも欲しかったけど
ギャロップを買いましたが
ホットショットのほうが性能が良かった

321 ：びえい新聞：2014/03/02(日) 07:17:31.51 ID:Cy6d6pmw0

>>314
> ユンボも回転差で曲がる

ブルドーザーもね

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 08:02:23.66 ID:lDchdkdg0

>>320
オプティマが出た後はゴミ扱いだったな

323 ：北都新聞：2014/03/02(日) 08:07:13.59 ID:Cy6d6pmw0

>>322
> オプティマが出た後はゴミ扱いだったな

プログレス　　チェーン　　４ＷＤ
ギャロップ　　チェーン　　４ＷＤ　４ＷＳ
ホットショット　シャフト　４ＷＤ

オプティマは忘れた…

324 ：日刊留萌新聞：2014/03/02(日) 09:17:25.41 ID:Cy6d6pmw0

>>322
ラジコンは１０台ぐらい買ったけど
結局一番楽しいラジコンは
マイティーフロッグだったな…
次にホットショット…

エンジンラジコンは３台買ったけど
メンテが大変だ…

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 10:01:54.82 ID:2oinM8SG0

スーパードラゴンとかエンペラーとか

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 11:49:01.95 ID:yuj99Ror0

実際にラフロードで高性能なんだから仕方ない
http://www.youtube.com/watch?v=jU4EBn9LiCY

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 12:57:59.08 ID:B21EVND10

フラットダートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 13:16:01.71 ID:tVdl9xF00

4WDの燃費の悪さには閉口する。
こりゃあ、廃れるわけだ。
今はタイヤの性能も十分あるし。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 13:59:06.20 ID:XvUgxmSl0

どれだけ貧乏なの？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 14:06:10.97 ID:1VS6/RzAO

フォレスターのＸモードだけはよくやったと思う。
特に部品を追加するわけじゃないから値段も変わらないし。
開発費も低速時の制御にちょっと手を加えたたけだから、ほんとに安上がりだと思う。
この位の値段のモノコックSUVがあの走破制なら納得。
しかもボタン１つ押すだけ。
モードがいくつもある上に、最後はリアデフロックっていうクロカン四駆の分かりにくさもないし。
まあそれ以外は技術的に考えてスバルが他社に劣るのは明らかだな。
トルクベクタリングくらいできないと。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 14:23:01.14 ID:MAAIqT0XO

フォレのＸモードって何ですか？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 16:23:37.72 ID:78Gxf/bMO

簡単に言うと対角線のホイールが空転しても大丈夫なシステム

333 ：羽幌タイムス：2014/03/02(日) 17:00:28.54 ID:Cy6d6pmw0

>>327
> フラットダートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文末にｗをたくさんつける奴って相当頭が悪いんだろうね…

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 17:04:10.62 ID:6Mv3J74T0

実質的なメリットがほとんどなくマニアにカタログアピールしかしないものより
ボトムレンジからセンターデフ載せてるほうが余程立派

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 17:27:05.47 ID:VuuAQ61o0

その割にはマニアが居着いているけどな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 17:48:25.21 ID:mB+UOVxd0

>>331

スバル研究室
エピソード5　X-Mode

Subaru Lab Episode 5 - X-Mode
http://www.youtube.com/watch?v=wmFqfywu-OQ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:03:56.68 ID:8/nu3zed0

>>330
トルクベクタリングって他のメーカーのどういう機能で実装されてるの？
フォレスターの価格帯で搭載してるのあるの？
ホンダのSH-AWDなんてレジェンドごときにしか搭載できないシロモノじゃん。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:37:32.47 ID:13tWcvn80

>>337
世界初はホンダプレリュードのATTS。コーナーで外側の車輪をより多く回転させて
アンダーステアを軽減させコーナースピードを速くさせる、オンロード用の機構。
その逆がコーナーで内側の車輪にブレーキをかけるマクラーレンのブレーキステ
ア。

ランエボやジュークに搭載されているが特に４WD用の機構という訳ではない。検索
をかけると結構色々な車種に搭載されている。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:08:30.51 ID:2oinM8SG0

それも10年後にはコンパクトカーや軽に標準で装備されるんだろうな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:00:59.37 ID:l8tgiwO70

>>339
そうだろうな
今じゃESCですら軽に載ってるし、
つまりある意味ブレーキステアっぽいものはすでに実装されちゃってる

だからこの先AYCみたいなLSDも企業同士が差別化を図っていくうちに
コンパクトカーや軽に乗っちゃうと考えても不思議じゃないな

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:10:47.31 ID:4FKotA9r0

ESP制御でどうとでもなるから今後は機械的なヨーコン機構は消えていくと思われ。
三菱、BMWは既にブレーキヨーコンに移行してるしな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:13:25.50 ID:6Mv3J74T0

昔から最上級グレードに載せてはやめの繰り返しだから贅沢品の一種
増速機構は複雑な割に限界域のアンダー消すくらいの効果しかないし

軽のESCは義務化に伴うもんだし安全保険の効果が明白

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:20:50.39 ID:C+2OlbSX0

>>341
結局ブレーキをかけるのは効率が悪いんでしょ？ランエボみたいな車には残るんじゃね？

>>342
AYCは安定装置にもなるらしいが
保険屋によっては横滑り防止装置と認められないところもある微妙な装置なんだよな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 14:36:44.00 ID:JwOK7VO1O

軽トラに、パートタイム4WDが多いのは、コストが安いから？
軽トラから、フリーホイルハブが消えたのも、コストカットのせい？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 15:04:23.99 ID:YWq5k+2h0

>>330
つレヴォーグ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 19:03:57.71 ID:yykY88ZS0

ちょっと前の年式だから、
乗用車だけど、フルタイム4WD仕様。
手放したら、もう二度と手に入らないのは分かっているが、
そろそろ、最近の車にも興味が出てきた。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 19:17:01.78 ID:+AfmdqS50

売れなかったNエディションとか乗ってみたい

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 19:51:57.24 ID:sWQYukny0

軽トラでパートタイムじゃないのはアクティだけ？

349 ：日刊宗谷：2014/03/03(月) 20:20:30.82 ID:1LxIJeMi0

>>348
> 軽トラでパートタイムじゃないのはアクティだけ？

そうだねあれはリアルタイムだからね

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 20:26:07.13 ID:95e/anFM0

スバルはまだトルクベクタリング出来ないのかｗ
ホンダにすら劣るゴミwｗｗｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 21:33:52.35 ID:t6G72zTt0

日本で売ってないトルクベクタリング vs 日本で買えるブレーキトルクベクタリング

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 21:49:57.01 ID:PNffOVP50

技術の無いスバルがトルクベクタリングをやっても
人間が手動でトルクの移動量を決めないといけないシステムになりそう

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 22:40:23.97 ID:VvmJvhg6O

トルクベクタリングてそんなに難しいの？
ホンダとか三菱がやってんのも、コーナー曲がる時に外側のタイヤを多く回してるだけでしょ？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 23:44:40.83 ID:4jf786ul0

>>353
舵角＋ヨーレートセンサの値に応じて、ブレーキ制御をするだけなら、
さほど難しくないというか、コストは掛からないと思う。
三菱みたいに、左右のトルク移動にクラッチを使うものだと、難しさは知らないけど、
少なくとも追加機構が必要でコストは掛かる。

個人的には、トルクベクタリングの旋回性能上昇は認めるけど、
動作がパッシブでなく必ず電子制御によって決められてる時点で、
なんとなくあまり魅力を感じない。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:07:26.38 ID:5pE+Z2wOP

結局玄人に何が好まれるかだろ。
パジェロ、ジムニーには敵わんよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:19:18.64 ID:T8NdApdRO

年2000台も売れない現行型パジェロ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:22:12.03 ID:fxjQPdk/0

>>355
クロカン寄りの選択になるとジムニーは鉄板としても
パジェロじゃなくてランクル80とかサファリとかラングラーになるんじゃ・・・。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:22:12.66 ID:QZPI8qbg0

四駆のプロ中のプロも認める

ついに軍用車もハイブリッドの時代に！エンジンはスバル製ボクサーエンジン搭載！
ttp://www.j-sd.net/subaru-2/

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:26:48.79 ID:gXDNZ0b70

>>358
かっけええ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:30:49.20 ID:5pE+Z2wOP

>>357
80とかサファリとかって新車あるん？
廻り見渡すとパジェロとサーフ
ランクルは100を土禁並みに綺麗に、とかだからさ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:40:08.01 ID:fxjQPdk/0

>>360
中古で我慢できないなら高いけど逆輸入すればいんでないの？
ランクル70はわからんけどサファリY61は未だに国内で生産して
オーストラリアとかアジアとかUNに輸出してるよ。
クアトロスポーツってとこでランクル70のV8ディーゼルとか輸入してるよ
ただ400～800万とかするけど。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:52:28.11 ID:CRy8MWme0

>>361
http://www.toyota.com.au/landcruiser-70-series

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:56:47.89 ID:fxjQPdk/0

>>362
ああすまんね。ちょっと言葉が足りなかったな。
ランクル70の生産は日本か現地生産なのかってのがわからんって話ね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 06:22:42.62 ID:hFc5oSTN0

>>353
そんな簡単なことも出来ないの？スバルはｗ
それでやっと出来るようになったブレーキ制御に大げさな名前付けてはしゃいじゃってるってかw
車音痴を騙す商売ばかりしてるから技術が発展しないんだよエセ低重心メーカーはｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 07:12:11.12 ID:Y63kI3mY0

群馬トヨタがって話はどうなったんだろう?
ランクル70

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 11:33:14.57 ID:wZ8r3WUV0

世の中には「特許」という仕組みがあってだな・・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 11:36:01.47 ID:JnUc9vTc0

特許を迂回してその特許の目的を得ようとすると一般的に

・複雑
・大きく重い
・壊れやすい
・価格も高い

こうなって勝負にならなくなる

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 14:45:46.72 ID:NQ90YAT50

楽しそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=ODaR-KYqYKc

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 15:47:43.40 ID:hQEMXH7x0

つまりホンダやアウディ、日産が出来たことがスバルには出来ないｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 16:59:44.65 ID:xDNzRCHx0

いや、次のWRXでトルクベクタリングとブレーキステアの両方をブチ込むってさ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:05:23.60 ID:GfRmVsdZ0

ブレーキ制御はいらんなぁ
あんなもんサーキットじゃ真っ先にOFFにする

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:14:13.89 ID:xDNzRCHx0

どうだろう。F1でマクラーレンがブレーキステアを搭載したらフェラーリが猛反発して
搭載禁止になった曰く付きのシステムだし。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:18:19.14 ID:JnUc9vTc0

ブレーキのコンピュータ制御が軽んじられてるけど、
ブレーキペダルが4本各々4輪に繋がってるのが合って、
それを正確に制御するって人力じゃ出来ないよね

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:22:33.06 ID:CRy8MWme0

>>373
ABSもそうだろ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:24:06.70 ID:LRc+vwiY0

>>371
こういうこと言う奴に限ってトルクベクタリング登場当初には
フィーリングが違ってくるからまっさきにオフにするとか言う法則。
ゴミゴミアンドゴミ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:45:28.74 ID:GfRmVsdZ0

いやいや
AYCはあった方が良いと思ってるぞ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:47:03.10 ID:Xo65cSLG0

安全に早く目的地に着けるなら嬉しいことだ(*'▽'*)

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:48:32.22 ID:GfRmVsdZ0

今はブレーキ制御もAYCって呼んでいるんだったな
アウトランダーにもAYCが乗ると聞いて喜んだがブレーキ制御と効いてがっがりだ

正確にはトルクを移動させてくれるデフはあったほうが良い

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 18:49:34.14 ID:JnUc9vTc0

素朴な疑問なんだけど
同じ車種でもマニュアル車とCVT車とで電子制御のし難さからか
4駆の駆動・制御方式が違ってることがあるよね？

でもCVT車でもパドルシフト付きの車種だと
マニュアルと同じ理由で電子制御が難しくなると思うんだが
どうして問題なく電子制御出来るんだろ？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 19:07:39.68 ID:HYJGKMC90

MT乗るやつはその手の電子制御が嫌いで
さらに売れなくなるんじゃね

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 19:12:02.53 ID:CRy8MWme0

クロカンはまた別だけどMT売れないからAT専用設計にしてコスト下げた方がお得なんだおうな

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 20:36:38.44 ID:rYDcvPBNI

MT車乗りって余計なデバイス抜きで人間の操作で全て自分の思う通りに動かしたいって思う人多いだろうしな
特にスバヲタは
そんな俺も自動操縦に繋がる装置じゃなきゃ余計な電子制御は要らんと思うし

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 20:46:55.70 ID:0vPiXA4c0

>>379
それは関係ないんじゃね？

CVTはアルゴリズム命の分があるし、
センサーいっぱい付けて理想的な走りを前提にしている筈。
パドルであろうがDだけであろうが関係ないと思う。

MTの場合は故意に姿勢を変えられるのがメリットだったりするから
基本的には安定方向に振ればいい。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:05:19.69 ID:5cDzKP6yO

制御の詳細が分からないからなんか恐いってのはあるな。
昔日産のディーラーに聞いてみたけど、どういう仕組みで制御するかっていう物理的な所は知ってても、実際にどういう時にどういう制御をしてるかは全然分かんないみたい。
あ、これはVDCの話ね。
エクストレイルの対角スタック動画見せたら戸惑ってた。
こんなはずじゃないのにーって顔してさ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:20:57.64 ID:SVB4rYRR0

インプとランエボの乗り比べしてみたけど
小難しいこと考えなくてもエボは曲がるよ
インプは曲がらんねきちんと手順を踏まないと曲げられない

余計な電子制御抜きのほうが単純明快でいいけど速さを求めるのはもうそろそろ限界じゃないか

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:31:49.31 ID:0vPiXA4c0

>>385
最近の車は乗ってねぇし、エボはRS、インプはRAしか乗ってないけど
今のエボってそんなに曲がるのか？　爺さんにしては青天の霹靂だわ　orz

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:42:18.35 ID:HYJGKMC90

>>386
曲がるときに内輪差みたいなのも滑ってから合わせるじゃなくて
最初から合わせてくるからな

つか速さ求めるなら既にMTの時代じゃないしな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:42:26.33 ID:+jOIW3JD0

エボは電子制御で無理矢理曲げる
インプは普通に曲がる

オッサンの認識ですorz

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:53:01.56 ID:HYJGKMC90

エボはもう曲がる仕組みが違うって方がいいんじゃね？

エボはタイヤが曲がんなくても多分曲がる
戦車のキャタピラみたいなもんだろアレ

390 ：稚内プレス：2014/03/04(火) 21:56:17.70 ID:6BL6muLk0

今までＦＦのノアに乗っていて
本日４ＷＤのヴォクシーに試乗したら
あまりにも加速が悪くてびっくりしたんだけど
４ＷＤってあんなに加速が悪くなるものかね…

電子制御４ＷＤだから発進時から
４ＷＤだから安定はしているけどね…

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:02:57.69 ID:HYJGKMC90

そのノアは電スロ？
ヴォクシーの方エコモード（標準モード）になってるってオチじゃない？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:05:05.32 ID:SVB4rYRR0

>>386
今のというかASC付きは本当によく曲がる
一時期はRSでもオプションで装着可能だった
でもRS買う人が求めている物とは違うからか今は出来ないね

393 ：稚内プレス：2014/03/04(火) 22:06:26.93 ID:6BL6muLk0

>>391
> そのノアは電スロ？

ノアは３ＺＲ－ＦＡＥだから電スロだよ

っていうかバルブマチックだから
電スロじゃないと成立しない…

バルブマチック車は
スロットルではなく
インテークバルブのストロークで
速度調整しているからね…

その証拠に
真空倍力装置は使えないので
真空ポンプを搭載している

> ヴォクシーの方エコモード（標準モード）になってるってオチじゃない？

違うよ…しかも
全開にしても加速が悪かった…

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:12:18.85 ID:HYJGKMC90

>>393
ノアも加速良い方じゃないって聞いてるけど
それより酷いってのは・・・

まあ、四駆関係ないだろうね
そこまでロスあるなら燃費にもとんでもない差が出るし

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:14:41.21 ID:OkLP2vD00

>>353
エボXのAYCメーター見るかぎりそんな単純な比例制御じゃないけどね。
微分制御もきちんとしてる。
右、左のS字を右カーブはパーシャル、左を加速しなが抜けるとすると

右にハンドルを切った瞬間に右にAYCが一瞬作動しAYC中立
右カーブ中はAYC働かない
左にハンドルを切り替えす瞬間に一瞬左にAYC作動しAYC中立
左カーブ中にアクセルを開けていくとAYCが左に作動
カーブ抜けてハンドルを右に戻し始める瞬間に一瞬右にAYC作動し中立
ハンドルを中立で止めると一瞬左にAYCを作動して止める

フツーに流してる範囲では、曲がってる間に左右輪に回転差を与える仕事よりも、
ハンドルを切った瞬間にヨーを与えたりオツリ防止に逆方向に働かせたりが目立つ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:17:47.81 ID:swil64YO0

そんな忙しい仕事をブレーキでやるとパワーが食われる一方ではないのか
そもそもブレーキはそんなに敏捷に反応して細かい制御が出来る物なのか

397 ：網走タイムズ：2014/03/04(火) 22:17:59.42 ID:6BL6muLk0

>>394
> まあ、四駆関係ないだろうね

まあセンターデフ式フルタイム４ＷＤは
２ＷＤと比べると
明らかに加速や燃費がが落ちる
傾向はあるけどね…

ノアなどの電子制御４ＷＤは
発進時とか加速時は４ＷＤ状態だから
センターデフ式フルタイム４ＷＤと
かわらないよね…

３０００ｃｃのエスティマは
電子制御４ＷＤでも
かなり速かったけどね

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:18:10.48 ID:OkLP2vD00

>>378
アウトランダー(ガソリン)のフロントデフは電子制御デフだよ。
ブレーキAYC+電子制御LSD

ざっと計算すると、AYC(デフの)はブレーキ制御トルクベクタリングよりもロスが少ない。
けど、重量増加で得してるのかどうかは謎。
トルク移動量はどっちも全部移動できる。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:20:44.97 ID:HYJGKMC90

>>396
ブレーキじゃなくてデフでやってるんでしょ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:21:19.08 ID:OkLP2vD00

AYCとかのない車で曲がるとき、曲がり始めにフロント荷重をかけて前輪を食わせて曲がるきっかけをつくるが、
曲がりはじめるとカーブ外側の前輪がガッツリ食うのでフロント荷重とかなくても曲がる。
AYCも曲ってる最中よりも、その最初の曲がるきっかけと、最後のオツリ防止に積極的に働いている模様。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:22:34.27 ID:OkLP2vD00

>>399
エボXはね。

ブレーキ制御トルクベクタリングでここまで細かい制御ができるかどうかは謎。
少くとも三菱はこういう細かい制御をやるノウハウは持ってるということは言える。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:23:58.18 ID:swil64YO0

>>398
つまりアウトランダーのフロントデフにはACDみたいな拘束力を変えられるデフが乗っているのか
エボ9がでた頃フロントデフをアクティブにするのは難しいと三菱の技術者が言っていたがついにやったんだな

>>399
ブレーキステアの話ね

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:27:04.09 ID:yKiSSP3R0

免許取ってからエボ一筋なんだが他の車に乗ると事故りそうで怖い

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 23:12:32.14 ID:OkLP2vD00

>>402
フロントデフをアクティブにしにくいってのはあくまでセンターデフの載ってるエボの話だよね。
アウトランダーはアクティブセンターデフがリアに出力を取り出すギア一枚に代わってるわけで、
フロントデフだからアクティブ化するスペースは十分でしょ。
電子制御カップリング式だからできた技のような。
エボでトランスミッション、アクティブセンターデフ、アクティブフロントデフを横にずらっと並べろと言ったらやはり困難だろうね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 23:22:13.13 ID:0vPiXA4c0

>>387
>>392
ありがと。
昔はインプが凄く頭入って楽なんだが、限界付近が難し過ぎで仲間が良く落ちてたわ。
エボは曲がらねぇけど振ったりデフ任せで強引に曲げてたんだがなぁ。飛ぶと怖いけどｗ

認識を改めねぇと逝けねぇな　orz

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 23:28:54.75 ID:yKiSSP3R0

昔の雑誌読み返してみるとステアリングやサスを大幅に変えないといけないから出来なかったみたいね

関係ないけどAYCも当初は旋回性能よりもテールスライドを押さえるのが主な目的で今は旋回性能重視になっているとか

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 23:41:04.86 ID:Lf+yT7l+0

>>405
中谷さんがAYC付きエボ6RSに乗ったときの感想
・エボ5でRSとGSRの差があまり付かなかったのはAYCのおかげではないか
・舵角が少なくて済む
・テールスライドさせてもリアもしっかりトラクションがかかる
・AYC付きでも乗っていて楽しい

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 00:17:17.55 ID:0MwSlJu2P

>>396
ブレーキステアまでは介入してないだろうけど、ESPオンのままサーキット走ったらあっという間にブレーキ奥に入ったよ。
一応純正で軽いスポーツパッドとブレンボ付きの車。
ESP切ったらブレーキの持ちが一気に良くなった。姿勢制御でブレーキ多用して加熱が早かったみたいだ。

そこら辺の兼ね合いもあって、スポーツ車にブレーキ使っての駆動配分制御はやりたくないんだと思う。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 07:57:28.90 ID:T8cwBLHz0

モーターアシスト・電磁ブレーキによるトルクベクタリングならおもしろそうだが、
現状の摩擦ブレーキは燃費が悪くなったり過熱したりするから要らないと思う。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 07:57:50.10 ID:li8UqpbOO

なんか不思議だよな。
デフなんて本来外輪を多く回してコーナーをスムーズに曲がるために付いてるのに。
将来的には車の荷重を自動コントロールして、内輪が浮かないようになるんだろうな。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 08:58:58.76 ID:T8cwBLHz0

別に不思議でもない。
外輪が多く内輪が少なく回るための仕組みに
外輪と内輪に均等に力が加わるような仕組みを
利用しているせい。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 09:22:06.36 ID:0nLrd8hG0

年中無休の豪雪地帯で
売れる4駆が良い4駆！(`・ω・´)ｷﾘｯ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 12:35:46.88 ID:luct2/fx0

>>412
で、それは何て車

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 13:53:46.84 ID:Ki1a+nqNO

マニュアルのエスクードです

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 14:46:37.13 ID:uDUIATXiP

エスクード燃費良ければなぁ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 14:51:56.50 ID:CVjgb6mx0

ミライースでも乗ってろよ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 17:05:28.77 ID:uDUIATXiP

でしゃばるな鈴菌

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 17:13:24.67 ID:/caBmi6c0

マツダホンダには４駆ないからなぁ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 17:53:13.24 ID:brUnDKYS0

安価な電子制御が増えていく。
メカニカルセンターデフなどがコストなのは分かるけど。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 18:01:51.26 ID:TDlIS5ye0

>>415
ﾂﾀﾞの小型ディーゼル、エンジン作っても、乗っけた車は言われるほど売れないからｗ
余剰分の提供を受けて･･･エスクードディーゼル車も、可能性ゼロって訳でもなさそうｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 19:52:02.50 ID:0t1Puu5K0

ディーゼルターボの4WDなんか、
燃費最悪ww

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 20:08:16.98 ID:suNg6USx0

やっぱりe4WDがナンバーワン！

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 20:11:55.92 ID:+mbjjVGR0

RBCでググるとやばいな。
スズキだけが今のところヒットするけど、カップリングが壊れて異音が出るから保証期間延長とか。
世の中、RBCやRBCベースの電磁カップリングだらけなのに大丈夫かいな？
軽で壊れるとか容量少なすぎじゃないかい。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 20:57:22.48 ID:ZCyWfenq0

ディーゼルターボ燃費良かったけどな、湿式のエアクリーナーに変えると
パワーも体感出来るほど格段に上がってびっくりしたわ

425 ：遠軽新聞：2014/03/05(水) 22:04:37.79 ID:tNGEmpKl0

>>424
> 湿式のエアクリーナーに変えるとパワーが上がる

プラシーボ効果

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 22:15:08.43 ID:XY62pii60

安定性のFFベースかコントール性のFRベースかだな
ダイハツMAXのRSの4WDが乗ってみたくてセカンドに買おうか思案中
でも、もう雪降らないだろうな
来年も寒波さんは来てくれるだろうか

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 22:36:37.94 ID:cenucN8F0

>>423
琉球放送がなんだって？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 12:37:12.34 ID:x2+UYIz+O

フォレスターいつの間にか５万キロ走破してたんだな。
日産オタの友達が、あれはXモードのボタン押すとリアデフロックする特別仕様車って言ってたけど、ホント？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:03:50.40 ID:Rt6qh5Aj0

エスクードよ、お前もか

http://clicccar.com/2014/03/06/248637/
> フロント横置き前輪駆動/4WD方式へ変更されるようです

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:13:47.88 ID:xNJ64iwa0

>>426
ベースがFRかFFなんて四駆に関係ある？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:23:19.64 ID:vKXK4G/S0

>>430
後輪がサポート側になるか前輪がサポート側になるかって違いはあるんじゃね？
センターデフ入ってるならそんなに違いは感じないかもね

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:25:05.82 ID:xNJ64iwa0

FFベースでも後輪寄りにパワーを配分することもできるし
ベースは関係なくてメーカーの設計思想次第なんじゃないの？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:05:02.00 ID:vKXK4G/S0

>>432
センターデフ入ってればね
FFベースでセンターデフ入ってるのって殆ど無い気がするけど

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:28:41.70 ID:OPhNBBOH0

スバルみたいにMTだとクラッチ交換に丸1日かかるとような作りするのもどうかと思う

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 15:13:49.93 ID:48czH39O0

>>410
それは現行の技術で作れるし、曲がる内側に傾かない乗り物って極少数な気がするが･･･
限界域で破綻した時は、滑るか転ぶ時がｗドライバーが危険を察知出来ない、余り良い
特性じゃないかも知れない。
自分は反重力制御までお預けなのかな？と。。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 15:45:54.84 ID:HwnKH3P+0

マークxジオって4wdの中ではダントツに燃費いいんじゃない?

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 16:30:35.17 ID:LsrmqOtjO

>>434 横置きＦＦより簡単な気がするが.... ランエボなどはエンジンを傾けるか下ろすのでは？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 16:40:16.79 ID:OPhNBBOH0

>>437
エボはもっと大変なのかｗ
ある程度は仕方ないんだろうけど詰め込みすぎだろ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 16:53:18.35 ID:Phw9XQqJ0

エボってメンバーassyとフロントパイプ類じゃないのかな？
5速だと手を抜けるらしいけど

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 17:02:01.22 ID:HlKMTn3U0

ハイブリッド四駆て少ないよな

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 19:14:57.50 ID:8DFzE4s90

ハイブリッドと4WDのシステムは
相性が悪い

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 19:32:09.89 ID:HnsrFF1l0

ヴェゼルHVのAWDはXVHVよりリッター3くらい良いですし。

443 ：置戸タイムス：2014/03/06(木) 19:46:12.74 ID:HQUQUpnh0

昨日８０ヴォクシーの４ＷＤに試乗したら
出足や加速がトロくて買う気が失せた…

今日は８０ヴォクシーのＦＦに試乗してきたけど
走りは軽快だったね…

８０でもＦＦなら問題ないね
４ＷＤはかなり鈍重…

結果としては２０００ｃｃミニバンの
４ＷＤは買わないことにした…
加速が悪すぎる…

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 19:54:14.07 ID:QIjFPqhw0

エンジンが横置きになると全幅も増えちゃったりするからなぁ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 20:09:11.31 ID:OiWhxLU70

直６の横置きでこれだけど幅に関しては全然余裕だぞ
http://response.jp/imgs/zoom/102133.jpg

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 20:19:34.42 ID:HnsrFF1l0

回転半径を犠牲にすれば・・・
立駐使わないのであれば・・・

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 20:28:54.70 ID:+h47Vj8E0

良い感じ
http://www.youtube.com/watch?v=MD8y3GKXSSo

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 20:37:17.64 ID:TfgV49he0

>>430
前後重量バランス
スバルも十分フロントヘビー
カップリング式ならどれだけのトルク伝達容量があるか

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 20:38:47.81 ID:TfgV49he0

>>441
アウトランダーPHEVがベスト

のように見えて、直結4WDだと前後どっちかがトラクション完全に抜けたらトルクは残った方に全部行くもんなぁ。
PHEV式だと前輪が沼にハマったら後輪モーター分のトルクしか使えん。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:25:00.85 ID:S+mwZ0fV0

そのケースでも後輪にどれだけトラクション掛かってるかが問題で
前輪分のトルクが後輪に行ったとこで後輪空転しかしないんじゃないの
直結も結局タイヤが路面噛めば脱出に大したトルクなんていらないんだし

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 23:42:04.27 ID:8LUmoN5e0

>>437
基本的に横置き四駆のクラッチ交換はメンバーと足回りごとエンジン＆ミッション下ろしてから
ミッション分離する方が早いよ。
新車組み立てラインの真逆の作業だね。

クラッチ交換作業の予約が入ると、自分の担当にならないようにと整備士が祈るほど
作業性最悪な四駆はパルサーGTi-Rと言われてたな。

パルサーにしてもエボにしてもインプにしても、本来は1500クラスの車体に2Lターボ押し込んであるから楽なわけがない。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 23:45:47.51 ID:rOkaa/yD0

http://www.youtube.com/watch?v=s_7wwP6mgd0
これをDIYでやる人が居るから凄い

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:18:07.51 ID:a0I2eo5z0

おぉランエボクラッチ交換料金結構かかるのなぁ
軽の生活4駆でいいわ（貧乏

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:43:11.33 ID:t31n+LML0

>>452
今の車は生産する方がメンテナンスするよりはるかに楽っぽいなぁ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:46:07.59 ID:cpJzNFew0

昔からそうでしょ。流れ作業だし、専用治具もある。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 18:49:09.45 ID:affJfskY0

プラドが最強ってことで結論ですかね

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 19:10:25.59 ID:/tz7e6Fy0

ランエボといえばSSTのASSY交換100万円

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 19:14:12.66 ID:nw1wQkdY0

>>455
ライン上でも誤差（公差）はあるだろうが、中古なんて曲がったり四角のはずが、ひし形だったりｗ
ネジと袋状の所には、砂と泥の山も新品には無い醍醐味？ではあるな。。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:34:03.84 ID:9nMejkyw0

レゴブロックで四駆作ったよ！
センターデフ四駆だぜ！

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 21:46:10.97 ID:5puLv2mH0

>>457
マジですか。ギャランフォルティスはもう少し安く済みますかね？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 22:45:02.40 ID:nAaBZfhO0

35GTRなんて300万じゃなかったっけか

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 00:39:53.30 ID:NGL2L6850

>>453
軽の生活四駆も基本作業の流れは同じだよ。

この動画の様にミッションだけ下ろす人と、パワートレーン丸ごと降ろす人にわかれるな。

降ろすだけなら丸ごとの方が早いけど、ミッションだけ降ろす方がエンジンハーネス脱着と
エアコンとかの補記類配管の処理が要らないと一長一短。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 01:24:37.93 ID:7SZb9leY0

>>462
あら、軽だから簡単かと思ったら同じか
早期に交換するような運転はしてないけど頭に入れとくわ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 02:16:59.18 ID:eZ4agaKn0

まぁ車によりけりだわな。
少なくとも俺はどんなに設備と時間を用意されてもやりたくは無いけどｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 07:45:33.40 ID:gLEF2Ktd0

縦置き4WDな俺の車に死角なし
と言いたいが、絶版部品が増えてきたｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 10:44:09.71 ID:CrmgrDxQ0

縦でも横でもクラッチ変えるにはエンジンとトランスミッションを切り離さないといけないから一緒だな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 10:54:03.13 ID:Clwcq/jR0

2時間で終わるか2日かかるかぐらいしか違わない

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 14:04:34.04 ID:vyEnWPgt0

2H対8H×2日の16Hでは大違いではありませんか

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 16:08:25.98 ID:9UjH04L60

4WDの乗り手について

http://www.youtube.com/watch?v=lyl7ytk1YIw#t=60

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 23:53:06.15 ID:5DTXpp3n0

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はスタンフォード大卒のヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 12:11:03.51 ID:ZVBnDY2d0

えっ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 14:56:04.61 ID:OIf7BrVe0

ダイナミックだな　2014年
http://www.youtube.com/watch?v=ZQLbm7iHF3I

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 18:45:19.81 ID:LIeXEAIu0

ラリー動画の画質も良くなったもんだ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 14:55:02.82 ID:lNIQ001k0

メルセデスの4Maticって4WDのことなのね。完成度高すぎ。
メルセデスってかなり昔からつくっていたのね。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 15:02:49.68 ID:B96E5Qbg0

ランボルギーニのトラクターもかっこいいぜ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 20:20:29.55 ID:Bzr0WDHa0

ヤンマーの除雪機も格好いいぜ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 22:10:10.23 ID:Bzr0WDHa0

みなさんキャブレターって掃除してます？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 22:18:19.51 ID:Yf/t5ifg0

うちの車にはそんなの無い

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 00:44:55.87 ID:Xa8NPGE/0

>>477
たまにしか使わない汎用ガソリンエンジンのキャブはガソリン抜き忘れると大抵詰まってエンジン掛からんよね。
タンクのガソリンもダメになってるし。
ディーゼルなら大丈夫だけど、高いし重い。

ライトユーザーにはホンダのカセットガスの汎用エンジン最高。
今のところ小型発電機と小型耕耘機しかないけど、小型除雪機にも搭載して欲しいわ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 00:49:06.69 ID:Xa8NPGE/0

>>474
BMWの四駆セダン、ワゴンもいいよ。
FRでも安定しているのに、更に上の安定感。

BMWもメルセデスも本国では全車種に豊富な4WDラインナップがあるのに、日本へは全然入れてくれないんだよね。
雪国用に細々と入れているだけで。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 01:17:43.31 ID:XgJmx/NT0

>>479
除雪機のドレインネジ間違えてキャブレターごと外してしまって
後々ガソリン抜くだけで良かったんだなと・・・

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 21:20:06.03 ID:7f/RRRsz0

BMWは四駆自体はスタンバイ式だから積雪地で乗ってなかったらただのFR
両社は四駆ほぼ入れてるでしょ全然入れてないは言い過ぎ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 21:42:40.55 ID:nWBbts5I0

Mクラス、カタログを見るかぎり、ただのセンターデフ式4WDだな。
センターデフにもLSDはなく、1輪スタックの可能性をブレーキ制御だけで防いでるわけね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 21:53:17.66 ID:XgJmx/NT0

おっはよー

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:47:44.03 ID:XgJmx/NT0

アウディってあんまり話題にならないね

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:14:20.63 ID:nWBbts5I0

A3やTTは横置きハルデックスなのにquattroの名前で縦置きセンターデフだと騙されるような連中が買う車なんて興味ないっしょ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:57:02.54 ID:8xuG2hY40

>>485
Ａｕｄｉの四駆かなり良いのにね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:18:01.52 ID:aKbfdU6y0

Audiにもいろんなシステムあるのにひとくくりにするのがおかしい
スバルも一緒

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:23:38.06 ID:yKz44+ud0

初代クワトロの競技での成功をもって、今のアウディ車全般の四駆性能が良いように喧伝するあたりに
スバルに似た胡散臭さを感じる。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 02:53:44.09 ID:oMQMjzp30

いろんなというほどはない
センターデフとハルデックスだけ
スバルはOEM以外センターデフだからまだ良心的

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 06:49:57.25 ID:yKz44+ud0

>>490
今のスバルでセンターデフ式なのって極めて少なくない？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 07:25:49.18 ID:DvIiVUP20

以前アウディ絡みでスレが荒れなかった？ｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 07:38:12.37 ID:aKbfdU6y0

>>490
バカ発見

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 10:50:13.37 ID:Ewdd/ygj0

>>491

センターデフがあるのはVTDの4駆とMTのビスカス付きの4駆だよね。
アクティブトルクスプリットはセンターデフはないから、実質的に
数が出ているのはセンターデフのない4駆と言えそう。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 11:02:37.42 ID:XZttqm4+0

あとDCCDもセンターデフ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 12:07:30.21 ID:oMQMjzp30

すまんな素で間違えて

>>493
おまえほどじゃない
誰も一括りにしてない

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 12:50:40.06 ID:Ewdd/ygj0

>>495

DCCDはセンターデフのスリップ率をコントロールするシステムの事だから
ちょと違うんじゃないか？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 13:02:00.36 ID:vgRWXlTm0

DCCDはセンターデフに機械式＋電磁カップリングによる差動制限が付いたタイプ。
紛れもなくセンターデフ式だよ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 15:44:26.22 ID:Ewdd/ygj0

ちょっと調べたけど、確かにDCCDは独立したひとつのセンターデフ形式だった。
すまぬ！

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 17:05:23.05 ID:vgRWXlTm0

需要があるかわからんが、スバルの4WDについてまとめてみた。

【MT車用】

　ビスカスLSD付センターデフ式
　　　差動制限にビスカスカップリングを用いたデフギア式。
　　　デフギアの配分比は50:50。

　DCCD
　　　差動制限に電磁式クラッチを用いたデフギア式。
　　　ラリー競技車両用という性格上、ロック率はドライバーが任意に操作するようになっている。
　　　現在の世代はロック率にAUTOが追加され、機械式の差動制限も併設される。
　　　デフギアの配分比は41:59（世代によって異なる）。

【AT車用】

　アクティブトルクスプリット式（ACT-4）
　　　後輪へのトルク伝達に電子制御油圧クラッチを用いたスプリット式。
　　　他社と同様にクラッチを完全フリーにすればFWD状態になるが、その制御は行われていない。
　　　世代によってはヒューズを挿すとFWDになるものがあるが、あくまでも緊急時用である。

　VTD-AWD
　　　差動制限に電子制御油圧クラッチを用いたデフギア式。
　　　デフギアの配分比は45:55（世代によって異なる）。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 19:16:16.29 ID:DFoJM2qrO

リアデフって全部オープン？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 20:00:58.14 ID:6VwXKRbX0

>>496
>>490みたいなシンプルな書き込みの何をどう間違えたか知りたいわ。

スバルがセンターデフ式以外もあると知ってて間違えたとする。
その場合、スバルは良心的という結論を得るための根拠として何を想定していたのか不明。

すると、センターデフ式以外あることを知らなかったか、あるいは根拠なくスバルは良心的と書きたかっただけかのどちらかになる。
こういうのを見ると、普通はバカだなぁとか、キチガイスバヲタだなぁとか思われて当然ですよね。

さらに、おまえほどじゃない、なんて恥の上塗りするんだからバカ丸出しでしょ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 20:05:15.68 ID:6VwXKRbX0

>>501
BPのGTはリアデフにビスカスLSD付いてたよ。
雪でハマったけど踏めば脱出できた。VDCつけてたからブレーキLSDのおかげかも知れんが。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 20:13:57.24 ID:vgRWXlTm0

>>501
その車による。
現行車種ならWRX STIを除いて全てオープンデフだね。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 20:57:49.52 ID:8cx4Rton0

でふ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 22:34:43.69 ID:Jxb6Aq0f0

でぶ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 22:41:47.96 ID:LM4j0+7j0

呼んだ？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 00:06:42.35 ID:IkwRQRrv0

ACT-4ってデフ無いの？　回転差の吸収はどうやってるの？
ただビスカスカップリングみたいなので繋がってるだけ？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 00:20:55.62 ID:cEXVn8Tk0

油圧でクラッチ動かしてるんだわさ。
ATの油圧使ってるから常時つなぎっぱしてても問題ないのだわさ。
古めの電磁クラッチだと発熱で常時つなぎっぱは難しいので困ったとき4WDになってしまうんだわさ。
まあこの辺が違い。
最近のハルデックスは油圧ポンプを持ってて油圧でクラッチ動かしてるから常時つなぎっぱも可能らしい。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 00:21:38.33 ID:cEXVn8Tk0

回転差の吸収はハンドル切れ角とか見てクラッチ緩める

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 00:39:51.23 ID:IkwRQRrv0

ストーリアX4みたいのじゃないんだ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 06:48:05.06 ID:NXVANbe40

伝達できるトルクの大きさが小さいが、基本直結であるという点では似たようなものかも。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 07:33:01.00 ID:n/zIBF8cO

パリダカのパジェロって直結で走ってんの？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 09:21:57.47 ID:74eIgNY+0

フイットの4WDとアウトバックがあり、比較してもその違いが歴然だ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 13:05:52.68 ID:v9ciEtl60

4WD車は、乗っている奴がヘンなのが多い

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 14:05:46.77 ID:Z7eK1XLm0

>>509
日産アテーサE-TSやオールモード4x4の先祖だよね。
富士重が日産傘下時代に富士重が古くからやっていたトルクスプリットの技術を
日産が使ったはず。

初期の富士重製CVTもK11マーチの初期に積まれていたし。

アテーサE-TSと違うのは、油圧ポンプがミッション内蔵か外付けの電動か。
BNR34乗っていた時、始動直後にアテーサのポンプがウイーンって言ってたよ。
トランクにトランスファー作動油のリザーブタンクもあった。

オールモードなんかはスノーモードにすると常時クラッチ結合で直結に近くなるね。
ET-Sも社外のコントローラ使えば自由自在だけど、常時四駆で舗装路ガンガン走るとトランスファーのクラッチがすぐダメに。
クラッチは消耗品と割り切ってサーキットで使う人、雪国で直結四駆にしたくてつける人の二通りがいたな。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 14:11:30.13 ID:Qv4pI+cO0

オプションでも良いから機械式LSDを入れれるようにしてくれよ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 15:19:31.06 ID:3VK+Geft0

スバルのアクティブトルクスプリットAWDの前後トルク配分は
海外のマニアの間だと油圧ピストンを制御してるソレノイドの電圧から90：10-50：50という認識みたいだね。
乾燥した舗装路や高速走行などの直進時は電圧が低いから90：10になっていて、
1レンジと2レンジではアクセルほぼ全開で最大50：50になるという。
それを利用して直結モードやFWDモードのスイッチを自作してたりして、面白いことやってるなぁって感じ。
ちなみに90：10という配分に関してはスバルから聞いたという書き込みがみんカラにあったり。
http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/qa/unit57621/3/0
上記はVDC設定無しの頃のACT4の話ね。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 15:20:47.14 ID:hS4gCqF90

直結に近くなるのではなく直結。
クラッチの締結力とタイヤのグリップの大小関係で
クラッチが滑るかタイヤが滑るかの違いが出るだけ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 17:32:11.06 ID:2JQdb4Rw0

>>518
FWDモードはボンネットのヒューズボックスの空きスペースにスペアヒューズ刺すとなると説明書書いてある。
牽引とか四駆非対応の車検ライン用。
昔のビスカスカップリング車もビスカスカップリングのケースに着いているノブを引くと二駆になるのが多かった。

アテーサはR32まではヒューズ抜くだけでFR、33/34は配線加工がかなりややこしかったはず。
ヒューズ抜きだとフェイルセーフモードで弱4WD(整備書の表現)固定になってしまう。
イニシャルの油圧で弱い力でクラッチが繋がった状態。

>>519
スノーモードはメーカーは一応完全直結とは言ってないので、事実上直結でもクラッチの圧着力は弱めなんでしょう。
オールモード車のロックポジションはクラッチ完全結合で直結と言えるけど。
よほどの悪条件じゃない限りクラッチが滑ってトルク抜けはなさそう。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 18:17:47.40 ID:n/zIBF8cO

>>516
フォレスターとかのトルクスプリットって常に半クラ状態でクラッチ滑りっぱなしだけど、やっぱ１０年くらい乗ったら磨耗して交換とか？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 18:23:02.57 ID:EFZfdSBe0

15万キロ！
http://www.osgiken.co.jp/topics/0611lsd_15/

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 20:07:53.23 ID:EWFUAijT0

色々あるんだな。
Fﾍﾘｶﾙ、Rﾄﾙｾﾝ、ｾﾝﾀｰ50:50のデフ式+VC-LSDの今のでいいわ。

524 ：訓子府新報：2014/03/15(土) 20:59:30.76 ID:9dNp5Wkb0

>>517
> オプションでも良いから機械式LSDを入れれるようにしてくれよ

ら抜き言葉を使うと頭の悪い
お笑い芸人になってしまうので…

オプションでも良いから機械式LSDを入れられるようにしてくれよ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 21:08:12.73 ID:DdC8vr5c0

エボインプでも異音対策のブレーキシムを入れている御時世に
機械式をオプションでも設定したらクレームだらけだろうな

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 21:12:50.05 ID:YuQB7FVu0

>>521
普通に真っ直ぐ走っているときは回転差が生じないわけだが。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 21:14:11.44 ID:EWFUAijT0

ギャランフォルティスRAだとリア機械式LSDだね。
メンテナンスやクレームを考えるとギア式かカム式が良いと思うけど。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 21:41:27.01 ID:hmfOE8FB0

>>518 アクティブトルクスプリットAWDの前後トルク配分は海外のマニアの間だと
油圧ピストンを制御してるソレノイドの電圧から90：10-50：50という認識みたいだね

時代と共に変化しているみたいだから、なんとも言えないんじゃないか。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:04:47.93 ID:AH+GxJEd0

レオーネのATはタイトコーナープレーキングのない車だったのにアウディの方がフルタイム四駆の元祖みたいに言われて悔しい

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:18:56.91 ID:St1RImM80

>>529
レオーネのAT湿式多板は81年11月、
audiクアトロは80年11月リリースだから至極当たり前なんじゃね？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:21:18.28 ID:EFZfdSBe0

アウディはラリーでFRをレイプしまくったから評価高いんじゃないの
マイクさんがそういってた気がする

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:21:37.43 ID:AmEwTCy00

スバオタはバカだから仕方が無い

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:24:27.50 ID:BR9sWwgs0

なんでもスバオタに結びつけて荒らしたいアホも仕方がない

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:31:42.13 ID:St1RImM80

まあ、レオーネのことを持ち出すくらいだからスバヲタで間違いないけどな。
ちなみに国内ではファミリアがフルタイム四駆（スポーツ？四駆）の先駆けね。
スバルはレガシィまでは普通の乗用四駆しかなかった。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:32:40.29 ID:5k7p7XDA0

>>528
クラッチの締め付け力を変えてるだけで、トルク配分「割合」を変化させてるわけじゃないので。
正確には「伝達できるトルクの上限」を変化させている

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:44:52.86 ID:AH+GxJEd0

>>534
デフがないだけで充分フルタイム四駆と思うが
如何
確かにあの当時スバルなんて好事家のオモチャと言った扱いではあったが

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:50:17.83 ID:2JQdb4Rw0

機械式が純正の車も有るよ。BNR32全車と/BCNR33の非Vスペ、FC3SとかエボRSとか。
エボ以外はシム増しでイニシャルトルク上げないとスポーツ走行では意味なし。

走破性向上目的で機械式がオプションや標準装備なのはハイエースとかの商用車とダンプなど。
これらはプレートも小さいし、イニシャルトルクも弱いので、ビスカス程度の効き。
対トルクとかの面で機械式にしているんだろうけどね。

メーカーはあまり効くLSDを純正で付けたがらないよ。LSD付けるとどうしても挙動がシビアになりがちだし。

>>523
正直な所、ヘリカルとトルセンとシュアトラックの違いが分からん。
後二つは部品メーカーの商品名で、トルセンの一種としか。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:51:24.69 ID:5k7p7XDA0

一般ユースではブレーキLSDで十分

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:53:28.07 ID:EFZfdSBe0

一般ユースではブFFで十分こうですか

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:03:49.72 ID:St1RImM80

>>536
そう思いたければ思っていればいんじゃね？
人様からはバカにされるだけ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:05:48.04 ID:hxOrBrUv0

>>534
レオーネRX-Ⅱ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:05:48.77 ID:dfS/EX060

レオーネ4WDは特殊な車って感じだった
FFお買い得仕様は農協の人が乗る車だったが

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:12:30.93 ID:5k7p7XDA0

>>539
現実問題、スバヲタが絶賛するXモードって単なるブレーキＬＳＤじゃん

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:13:55.66 ID:sM4IHKh50

>>538
一般ではないユースて何だろ？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:16:27.82 ID:AH+GxJEd0

>>540
そう思いたいと言うのがどこの話をしているのか分からん
君は何が言いたいの？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:35:07.72 ID:nYg0ljmB0

>>541
あれって一般乗用3ドアハッチだろ？
1.8Lターボで1.4t近く135馬力ってスポーツなのかよｗｗｗ

先発のBFMRでさえ1.6Lターボ1.1tで140馬力（実馬力は殆どそれ以上）

>>545
>デフがないだけで充分フルタイム四駆と思うが

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:47:48.28 ID:DGd36mzhO

>>543
エクストレイルのスタック動画とか見たら、砂漠とか普通に走っちゃうフォレスターはスゲーって思うかな。
日産は単なるブレーキLSDができない、厳密に言うと、低速でのスタック防止の制御が煮詰まってない。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:52:24.97 ID:DGd36mzhO

http://m.kakaku.com/review/K0000287224/ReviewCD=564760/
これとかね。
その点、新型フォレスターXモードは立派。
クロカンやらせたらランクルやパジェロやジムニーには到底敵わないけど。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:59:28.90 ID:PRmD6Ynq0

>>544
モータースポーツとかオフロードパークとか

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:02:31.24 ID:F4hPG5yZ0

ヘリカルは効きが弱すぎ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:11:18.96 ID:MtRaU4AL0

ハスラーに乗ってる奴らは4駆を語るな。駐車場から脱出できない「なんちゃって4駆」なんだからな。
駆動が前後行ったり来たりの偽物なんだし。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:13:49.78 ID:8iXeagTzO

なんちゃって四駆も間違いなく四駆。
ここは4WD総合だから。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:28:54.91 ID:yNvrSr5Y0

基本的に回転数感応型のカップリングは不安だわな。
回転差があればクラッチがつながるが、クラッチがつながれば回転差がなくなるので切れる。
ロータリーブレードやデュアルポンプみたいにクラッチ締結が強い程、クラッチがつながった瞬間にクラッチが切れるといういやらしい特性に。
トルク感応型にするか電子制御で一定時間クラッチがつながっていてくれないと、スタック脱出でけへん。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:29:05.90 ID:93UR8umE0

>>548
やはりAWD技術はWRCで鍛えられたスバルに一日の長があるね

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:29:46.91 ID:yNvrSr5Y0

スバオタうぜぇwwwwwwwwwww

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:39:39.82 ID:93UR8umE0

事実を言ったまでですが？

ブレーキLSDを馬鹿にする奴多いけど
同じ事が出来るなら単純な機械のほうが良い
質実剛健なスバルの哲学だね世界中で売れまくっているのも納得だね

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:41:20.74 ID:Jb1iA8zV0

インプ用のLSDあるんだから入れたらもっとすばらしくなるんじゃないの

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:49:41.38 ID:8O43ctJj0

>>537
ギア式やカム式はオープンデフとほぼ同じメンテで済むし、O/H不要。
トルセン：Aタイプだとウォームギアのギアの歯面抵抗を使用。タイプBはクワイフ式の亜種。
ヘリカル：プラネタリーギアを使用。ギアがデフケースに不均等に押しつけられることを利用。
シュアトラック：カムの摩擦力を利用。

多板クラッチ式(俗称で「機械式LSD」)にくらべたらどれも効きに大きな差は無いよ。
そこそこの効きは欲しいけど、O/Hやこまめなメンテナンスが煩わしい人には非常に良いLSDだね。

>>550
LSD効果とメンテナンスはトレードオフだね。
強力なLSD効果でメンテナンスフリーなLSD欲しいわ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:50:13.27 ID:yNvrSr5Y0

>>556
ブレーキLSDをバカにしてねぇwwwwwwww
スバヲタをバカにしてるだけwwwwwwww
ブレーキLSDを「今頃」導入して自慢してんじゃねーよwwwwww

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:58:14.64 ID:93UR8umE0

AYCみたいな複雑な機械を入れた三菱はリコールだらけ
スバルは技術的にある程度枯れるまで待っていたんだよ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:00:58.82 ID:yNvrSr5Y0

>>560
ブレーキLSDとWRC関係ねぇwwwwwwwww
ちなみにBP E型GTに乗ってたリアルオーナーだったわけで
チミみたいに自動車雑誌にヘタクソな絵を投稿して「免許取ったらレガシィ買います」とかホザいてるリアル厨房と違うからwwwww

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:02:22.71 ID:93UR8umE0

論点がずれていますが頭の障害者ですか？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:04:15.09 ID:yNvrSr5Y0

WRCで一日の長があるのに「他社」がブレーキLSDの技術を枯らしてくれるまで待つとかさ笑えるんですけど。
そういうウザいことを言うスバヲタがいるから、スバル乗ってると言うと他人がアンチトヨタ前提で話かけてきてウゼぇ。
エアオーナーはリアルオーナーに迷惑かけんなよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:05:05.62 ID:yNvrSr5Y0

>>562
>>554みたいな何の根拠もない唐突なレスこそ脳味噌腐ったスバヲタ臭いんだよ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:07:24.66 ID:MGFh0cNk0

>>562
知識の浅さを披露するだけだから、その辺で止めとけ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:13:16.16 ID:93UR8umE0

低学歴は歳を取っても馬鹿なままなんだね
ラリーで活躍しているスバルは他社より高い制御技術を持っているけど
それをそのまま使い方が違う一般車に持ってこれるわけではない
他社が問題を出したところを把握した上で一般車に合うように
ラリーからの技術をフィードバックさせる
他の会社ががこんな開発手法を取れるかなｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:14:40.64 ID:93UR8umE0

その証拠が>>548だね

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:16:01.39 ID:MGFh0cNk0

>>564
アホは相手するだけ無駄なんで以後スルーでお願いします。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:17:26.33 ID:93UR8umE0

反論できないようですｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:38:20.46 ID:yNvrSr5Y0

>>566
スバルはラリーからフィードバックなんてしてません
A型乗りをヒトバシラーにしてフィードバックしてるだけじゃんwwwwwwww
BRZはトヨタの許可がなかなか下りなかったそうだよ。
トヨタ基準じゃ未完成すぎてwwwwwwww

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:40:55.15 ID:yNvrSr5Y0

そもそもラリーからフィードバックするならポストやめろよ。
WRカーのICは前置きでポストはイメージのための完全な飾りだし、ベース車はWRXじゃないフツーのインプレッサだから本来ないものだしな。

572 ：津別新報：2014/03/16(日) 04:40:20.35 ID:LAkwN9rp0

>>555
> スバオタうぜぇwwwwwwwwwww

文末にｗをたくさんつける奴って相当頭が悪いんだろうね…

573 ：津別新報：2014/03/16(日) 04:41:28.06 ID:LAkwN9rp0

>>559
> >>556
> ブレーキLSDをバカにしてねぇwwwwwwww
> スバヲタをバカにしてるだけwwwwwwww
> ブレーキLSDを「今頃」導入して自慢してんじゃねーよwwwwww

文末にｗをたくさんつける奴って相当頭が悪いんだろうね…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>561
> >>560
> ブレーキLSDとWRC関係ねぇwwwwwwwww
> 「免許取ったらレガシィ買います」とかホザいてるリアル厨房と違うからwwwww

文末にｗをたくさんつける奴って相当頭が悪いんだろうね…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>570
> A型乗りをヒトバシラーにしてフィードバックしてるだけじゃんwwwwwwww
> トヨタ基準じゃ未完成すぎてwwwwwwww

文末にｗをたくさんつける奴って相当頭が悪いんだろうね…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 04:46:40.97 ID:8iXeagTzO

>>556
同意
VDCという既存のシステムにLSDの機能を持たせたのはデカイ。
あくまで200万円台の大衆車であって、ランクルみたいな高級車とは違うからね。
まあリアLSD＋最低地上高220ﾐﾘの常時駆動の四駆（スタンバイ式以外って意味）ならこんくらい走るって話だけど。
クロカン四駆じゃない時点で社外品のLSDを後付けするヤツもそうもいないだろうから、Ｘモードが標準で付いてることに意味があると思う。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 07:10:13.82 ID:ok4XE99v0

アテーサE-TSが後輪との比率で前輪の伝達トルクを説明したせいで
この手の4WDの説明で間違いが横行するようになってしまったなｗ

トルセンタイプBとクアイフデフの違いって
左右のつながるところが両端にあるか
中央にあるかの差しかないじゃんｗ

そして、ブレーキLSDはブレーキを掛ける以上
燃費を気にする現在の自動車関連事情には合わないｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 08:01:36.10 ID:gHLObdDg0

オープンのSG5フォレスター AT
http://www.youtube.com/watch?v=yRXZFc91fgg

機械式LSDを付けたSH5フォレスター 5MT
http://www.youtube.com/watch?v=LTcMBA6iwZc

VTD VDC ブレーキLSD制御のSH5フォレスターS-edition AT
http://www.youtube.com/watch?v=tXYH3qo7vXs

ロシア人は対角スタック検証が好きなんだな。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 08:14:12.42 ID:gHLObdDg0

http://www.youtube.com/watch?v=YWTKVmWeAR0
これもいろんな車で検証してる。
フォレスターが無いけど。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 09:06:22.02 ID:ol3S8iu+0

ロシア人ほんと好きだよなｗ　

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 10:05:58.83 ID:jnNWs7L30

シベリアでスタックしたら命にかかわるから？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 10:22:47.02 ID:+2Zucdh90

速度がすごい
http://www.youtube.com/watch?v=SxUd46mQV5A

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 10:48:08.17 ID:GK5M5W840

さすがスバル
AWDの性能は世界一だね
WRCで活躍できないメーカーの車は信用できないよ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 11:17:10.86 ID:NgeXoP5j0

>>574
あほですか
BPにオプションでつけれるVDCにもブレーキLSD機能はついてるんだわ。
VDCオフしてもブレーキLSDは切れませんとマニュアルに書いてるんだよね。
やっぱエアユーザーは困るな。
今更つけるとか煽ってみたら見事に引っかかってもっともらしい理屈をつけてきてくれた。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 11:26:08.96 ID:NgeXoP5j0

スバヲタはすぐに雪国とか果てにはロシア人とか持ち出すが、
雪国に行けばふつーにFFしかない車種がたんまり走ってるのがわかるし、
ロシア人なんて4WDでさえあればどんな車でもクロカン走行やっちゃう変態でスバルがーとかシステムがーとかこだわらないのは
ツベみりゃわかんだろ。

スバヲタが都合の良い情報だけ選別して脳内でスバル最強理論を組み立ててるのがめちゃくちゃ気持ち悪くて、リアルオーナーがヲタ扱いされる理不尽w

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 11:27:38.89 ID:8iXeagTzO

いや、効きが悪いから新型フォレスター以外はVDC付いてても普通に対角線スタックするって話なんだけど。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 12:38:08.80 ID:kZXXGjId0

対スタック性能だけならブレーキLSDだけでいいんじゃね？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 12:47:22.67 ID:cTQCRq480

無駄に思い悩まなくても、すなおにAWD乗用車で４０年以上の歴史のあるスバルにまかせたら安心
http://www.youtube.com/watch?&v=OeZptGAXMeQ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 13:11:57.29 ID:GK5M5W840

初めてスバルの車で冬を過ごしたけどやっぱり凄いねこのメーカーは
安物スタッドレスでも国産の高級品みたいな安定感があったよ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 13:14:46.12 ID:ff3xl4R60

ハンコックタイヤですか？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 13:41:04.46 ID:9d9UqXcL0

レガシーとか乗ってた人達はスバルはやめとけって言うよね

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 13:44:59.67 ID:myTyf1yk0

>>587
タイヤは良いのを履いておいたほうが良い。過信は禁物。
スタッドレスの上から装着できるチェーンを忘れないように。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 13:49:30.55 ID:ff3xl4R60

韓国タイヤを矢継ぎ早に交換するのと
国産を長く履くのってどっちがいいんだろ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 14:10:04.78 ID:GK5M5W840

>>590
良いタイヤを選ぶように良い車を選ぶ
そうすると必然的にスバルになる現実

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 14:42:08.18 ID:jnNWs7L30

スバルにしたら幸せになれました
ありがとうスバル

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 14:49:49.84 ID:9d9UqXcL0

>>590
違いが大きいのは氷上性能だから今年の大雪みたいなもんは違いでなかったろ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 14:51:02.13 ID:ff3xl4R60

去年の秋頃から常駐してる者なんだが、
冬を過ぎるとスレの勢いって落ちるもんなの？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 15:32:12.49 ID:3QlFHAlA0

スキー場のスバル車率はすごいな。
昨日かぐらに行ったが5台に1台の割合でスバル車だった。
レガシィTW、アウトバック、フォレスターが同じぐらいの割合。WRX、XVがちらほらって感じ。
1車種での割合だとエクストレイルが一番多かった。

597 ：美幌新聞：2014/03/16(日) 18:28:22.64 ID:LAkwN9rp0

>>582
> BPにオプションでつけれるVDCにも
> ブレーキLSD機能はついてるんだわ。

BPにオプションでつけられるVDCにも
ブレーキLSD機能はついているんだわ。

> VDCオフしてもブレーキLSDは切れませんと
> マニュアルに書いてるんだよね。

VDCをオフにしてもブレーキLSDは切れませんと
マニュアルには書いてあるんだよね。

> やっぱエアユーザーは困るな。

やはりエアユーザーは困るな。

598 ：北海民友新聞：2014/03/16(日) 19:03:05.46 ID:LAkwN9rp0

>>584
> 効きが悪いから新型フォレスター以外はVDC付いてても

効きが悪いから新型フォレスター以外はVDCが付いていても

> 普通に対角線スタックするって話なんだけど。

普通に対角線スタックするという話なんだけど。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>589
> レガシーとか乗ってた人達は

レガシィとかに乗っていた人達は

> スバルはやめとけって言うよね

スバルはやめておけと言うよね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>595
> 去年の秋頃から常駐してる者なんだが

去年の秋頃から常駐している者だが

> 冬を過ぎるとスレの勢いって落ちるもんなの？

冬を過ぎるとスレの勢いって落ちるものなの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>596
> スキー場のスバル車率はすごいな。

スキー場でのスバル車率はすごいな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 19:05:38.05 ID:9d9UqXcL0

スバルの車に罪はないけどこういう基地外が乗ってるから残念すぎる

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 19:55:30.39 ID:0y03LvOe0

スバル車は本質的に、地味ながら実力のある性能の高いファミリーカーだから、
誤解も多少あると思う。(不言実行の古風なタイプ）
少数ながら勘違いしたユーザーも確かにいる。

でも、どこのメーカーの車にも一定の割合で困った人たちは居るものだ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 20:08:38.33 ID:VBI/wOJQ0

センターデフの代わりに多板クラッチの制御でやってるのって
メーカーはトルクを最適に配分とお茶濁してるとこが大半だけど
基本配分明らかにしてないようなとこはスタンバイ式同然だよな日産のアテーサのように

602 ：女満別新聞：2014/03/16(日) 20:10:49.04 ID:LAkwN9rp0

>>599
> スバルの車に罪はないけどこういう基地外が乗ってるから残念すぎる

スバルの車に罪はないけれどこういう基地外が乗っているから残念すぎる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
私はスバル車は嫌いなので一度も購入したことはありません…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 20:13:08.31 ID:9d9UqXcL0

基地外認めちゃったｗ

604 ：山脈：2014/03/16(日) 20:15:02.71 ID:LAkwN9rp0

>>603
> 基地外認めちゃったｗ

別に面白くないけどね…

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 21:00:10.87 ID:esDm86JN0

>>601
多板クラッチは伝達トルクの上限を決めるように制御してるだけで、配分割合を制御してるわけじゃない。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 21:00:57.58 ID:esDm86JN0

スバヲタは「さすがスバル」とか「ラリーで鍛えた」とか妄言を言わずに
もう少しマトモな根拠を持って語ってくれよな。
盲信うぜぇし。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 21:11:57.88 ID:1WEBnDDm0

今日やっとこ納車されたパジェロなんだけど4WDにするとすんげー安定すんのな。
初めて4WD乗るんだけどこれは良いわ。
けどまさかタイヤ4本で10万コースだとは思わなかった('A`)

中古でやたらと古い割にはエンジン静かだし長く乗れそうだ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 21:19:00.70 ID:zpGjPDU10

四駆なら当たり前のその安定性をスバルだからと勘違いするのがスバヲタ
馬鹿で貧乏だからほかに比較する車を知らないのが原因

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 21:35:01.67 ID:VBI/wOJQ0

>>605
それは手段で結果割合制御でしょ軸のトルクをもう一方へ逃がしたいわけだから
どこでも配分という言葉使ってるし

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 21:56:16.02 ID:esDm86JN0

>>609
現実問題としてクラッチを押し付ける圧力を制御してるんだわ。
摩擦力の上限がその押し付け圧力に比例してるわけね。
摩擦力の上限に逹っしなければ直結と同じだし、上限越えたら
(トランスミッションから出る全トルク-伝達トルクの上限):伝達トルクの上限
の比率で分配されるだけ。
分配比率こそがモロモロの条件による結果であって、分配比率を固定するように制御は実質無理

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 22:24:58.96 ID:jnNWs7L30

スバル車に乗れない貧乏人が

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 23:04:12.36 ID:esDm86JN0

>>611
エアオーナー黙れよw
あんなの現金一括で買うもんだろ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 00:52:51.87 ID:bzdsWcgP0

インプレッサが水平対向エンジンでなきゃ欲しかった。
プラグ交換で地獄見るのはヤダ（ﾉA`)

車自体は好きなんだけどねｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 01:31:27.00 ID:+MsUbpWT0

>>610
多板クラッチで基本配分を何対何と公表してるところがあるけどあれ何

肝はそのモロモロの条件でしょ
めんどくさいから9:1くらいの実質スタンバイ式でいいやのとこもあれば
センターデフに近い6:4のとこもあるしで

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 07:08:47.89 ID:C5BMon400

だってちょっとでも擦れていれば直結だし。
前輪と後輪の回転差で無理やり滑らされることが無ければ直結だし。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 07:37:21.13 ID:NkMiQ0yF0

>>614
何って知らんがな。
こっちこそ何って聞きたいわ。
トランスミッションから出る最大トルクで計算でもしてるんじゃないか。
モロモロの条件ってのはクラッチの制御の話ではなく、路面状況とか乗車人数とかエンジン出力とか外部要因ってことだよ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 07:43:32.12 ID:NkMiQ0yF0

6:4てのは、直結でタイヤが前後輪ともグリップの限界に達した時、トルク配分が前後の軸重比になるってこと書いただけだろ。
ドイツ車は100:0 - 0:100まで制御とか書いてるのもあるが、あれは直結だと後輪が浮いたら100:0で前輪が浮いたら0:100になるということ書いてるだけ。
どっちもシロート向けにテキトーなこと書いてるだけだから意味ない。
伝達可能なトルクとか、直結状態をどのくらい時間維持できるかとか、意味のある情報はカタログに記載されてない。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 10:14:45.11 ID:Qxx6i+3LO

確かに四駆の細かい制御はよく分かんないんだよな。
VDCの制御もそうだけど。
SHフォレとかなんで砂浜で対角スタックすんだよ。
エクストレイルもローラーテストクリアしてるのに砂浜は全く走れないし。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 10:36:43.54 ID:HH/WPvlC0

>>618
4輪ローラー状態だから

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 12:11:23.03 ID:g32eTQGI0

アテーサのフロントトルクメーターとか、SH-AWDのモニターくらいしか知る術無いよね。
AYCは社外品があったか、モニター自作した人が居たような。
後は体感しか。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 12:11:55.75 ID:+MsUbpWT0

多板クラッチの多くはスタンバイ式同然だろうけど
「基本配分」が（5:5前後の）コレコレとうたう以上むろん摩擦限界以下だろう
俺が疑問なのはそこだけだよこの機に誰かご存知の方に教示頂きたいが

半クラみたいにしてるんだろうかな
反応速度上げること目的に同型のシステムで9:1にすべく軽く締結してるのがあるし

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 12:14:43.93 ID:Qxx6i+3LO

ブレーキLSD効いて一瞬タイヤの回転止まるけど、反対のタイヤがトルク回復する前にまた空回りし始めるってこと？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 13:05:45.52 ID:EvygcBOd0

>>620
今のエボはセンターデフの拘束からAYCの動作状況までディスプレイに表示されるよ
見ているとその細かい仕事に感心する

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 18:02:16.95 ID:72rsQWDp0

アドバンテージ
http://www.youtube.com/watch?v=EYrTDMSylrU

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 19:26:43.93 ID:znN72YQq0

>>621
もう少し頭使ってくれ。
クラッチが滑っていない状態ってのは、一本の棒の両端（前輪と後輪）を同じ方向に回そうとして、棒の中心を逆方向に回そうとしてバランスが取れてる状態。
分配比率と言ってるのは両端を回す力の比率だけど、そんなものはいくらでもよく、
両端を回すトルクの和と中心を回すトルクが同じであればいいだけ。
比率は誰は制御するわけでもなく、負荷によって自動的に決まるだけなの。

その棒の中間にデフギアがある場合、片側をクラッチを介してつないだ場合を考えてみろよと。
中学の理科の問題。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 20:25:24.50 ID:HBAF2ZIW0

くろがね四起のレストアが進行中らしいな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 20:43:34.79 ID:cczpJssf0

>>626
どこかの半島の元ネーチャンが連れ込まれたという車かw

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 22:58:33.74 ID:ZktKYsSy0

>>607
激しくオメ
4Hだとセンターデフオープンでも三分の一がフロント掻くから真っ直ぐでも違いがわかるっしょ
雨風の高速でも安心ですね
スーパーセレクトマンセー！

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 23:16:36.40 ID:QyRGZ3rH0

>>628
ありがとう。
田舎なので市街地でも道が悪いとこ多いのでサスの硬さ選べる機能は重宝します。
山道では４Hで安定だし買って良かったわ。

しかし大問題な事が１つある。
４LLｃに入らない。
中古ゆえ取り説が無いｗDに聞きに行くのに片道2時間は流石にダリーしなぁ・・・

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 23:21:01.33 ID:ZktKYsSy0

なんでやー(w

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 23:32:24.39 ID:QyRGZ3rH0

>>630
俺が聞きたいｗ

Y-V46GWパジェロなんだけどな、４HLｃまではガコッといくんだよ。
レバーにはその上にNがあってその上が４LLｃなんだけどNまで上がらないんだわ。
右ドアに貼ってある注意書きには停車中にやれ、とあるから停車中にやろうとしたけど入らん。

オクかなんかで取り説探すかｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 00:02:45.53 ID:6vbl66kN0

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/manual/pajero.html#manual

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 00:33:36.44 ID:2mOofC5/0

>>632
年式が違いすぎて・・・（ﾉA`)

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 00:34:58.17 ID:2pBxcFLV0

（ﾉA`)

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 00:59:36.88 ID:Eq6+Wi+o0

>>631
ハイレンジ→ローレンジ切替で良くある操作方法だと
停車中にMTやATのシフトレバーもNにして切り替えるパターンだから試してみて

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 02:08:37.85 ID:uVg2brWL0

ランクル200はN入れてからです。
横から失礼しました。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 06:47:36.25 ID:PrOz+0P70

4LLc「横から失礼しました」
とかじゃないの？
よくあるノブを押してとかここからゲートとか。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 10:44:07.07 ID:oug+fxCW0

ハイレンジ→ローレンジ切替が好きなら
農業用トラクターだとロー、ハイ切り替えレバーを堪能できるぞ
四輪駆動は当然で後輪のブレーキも左右独立、片方の後輪を止めてそれを中心に３６０度ターン
（土の上のみ、もちろん舗装路ではできない）

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 14:15:53.64 ID:EtJD00930

多板クラッチ結局謎かな
いくつかメーカーに問い合わせても最適に制御していますくらいしか返ってこないんだよね
そらスタンバイ式同然ならほぼ常時二駆なトルク配分比公表できんよな

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 14:21:12.60 ID:gqXwfVwS0

>>639
多板クラッチでスタンバイ式ってどういう仕組みなの？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 17:44:19.35 ID:PDRH7HP10

>>640
普段はクラッチ切れていて、駆動輪のスリップを検知したらクラッチをコンピュータ制御で適切に繋ぐ。
後は、走行条件によってあらかじめ軽い圧着力でクラッチ繋いでおいたり。

アテーサET-Sの売り文句がFRの回頭性と四駆のトラクションを両立した四駆システムだった。
アレは通常時はFRだと言い切っていた。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 17:49:52.08 ID:gqXwfVwS0

>>641
コンピューターでいじってるなら
クラッチが繋がった時のトルク配分は分かりそうなものだが

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 17:57:05.21 ID:zp1iiM300

昔乗ってたGT-Rはメーターついてたな

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 18:18:03.21 ID:EtJD00930

>>641
それアクティブ制御のほうだよ
何ら制御しないで回転差任せに動くのがパッシブ（＝スタンバイ）
最近はあんまりないはずだけど

アクティブは多分圧着させる度合いで配分作ってると思うけどね

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 18:57:30.47 ID:PkIl2hqP0

>>639
謎でもなんでもない。
伝達可能なトルクの上限を可変にしてるだけだっの。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 20:13:34.94 ID:11xHAS6t0

以前にも上げたけど、R33のサービスマニュアルにあるアテーサE-TSの制御例
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/17338.jpe

トヨタは4WDのトルク配分をある程度Web上で公表しているけど、
面白いのはノアとヴィッツは同じアクティブトルクコントロール4WDを採用しているがトルク配分は異なってたりする。
ノア　前輪100：後輪0（2WDに近い状態）から前輪50：後輪50（4WD）の間
ヴィッツ　前輪100：後輪0（2WDに近い状態）から前輪70:後輪30（4WD）の間
http://toyota.jp/faq/car/each-model/noah/003_p_001/0003/
http://toyota.jp/faq/car/each-model/vitz/003_p_007/0002/
ノアの説明が比較的詳しく「発進時や加速時、滑りやすい路面、コーナリング時」は「4WDになります」とあるので、
それ以外はほぼ2WDだということがなんとなく想像できる。

「2WDに近い状態」といえばi-Fourの説明でも「前輪30:後輪70(2WDに近い状態)から」って書いてあったり。
http://toyota.jp/faq/car/each-model/markx/002_p_004/0002/
2WDに近いってアナタ…まぁ確かにあまり四駆らしさを感じなかったけど一応立派なセンターデフ4WDじゃん。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 21:00:08.85 ID:PDRH7HP10

>>646
最近のトヨタFFベース四駆はあまりリアに駆動かけられない事情がある。

FFとフロア、リアサスを共用している関係でトーションビームサスだから
リアメンバーが無くて、フロアからリアデフをぶら下げてある。
だから、デフの固定強度の関係でリアにあまり駆動力かけられないのよ。

リアデフにガレージジャッキ掛けるのが禁止されている位だし。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 21:49:51.00 ID:tASlaP1u0

今日デラで聞いた話だと、新型ノアボクは４WD切り替えスイッチがなくなったんだって
納車された車を見て初めて気づいたって営業が言ってたよ

649 ：631：2014/03/18(火) 22:28:20.71 ID:VlEFB1De0

>>635 >>636 >>637
レスありです。
今日知り合いに会う機会があったので聞いてみたのですが、知り合いが操作したらアッサリと入りました。
なんでも、「普通に操作してダメなら押すか引くかしかない」との事。

4HLcから「真下に押しながら前方へ押す」という面倒な方法だと判明しました。
それでやっとNレンジに入って、そこからさらに前方で押し込むとやっと4LLcになりました。

トランスファーってのは複雑なんですね・・・4WD道は厳しいです。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:49:05.00 ID:EtJD00930

トヨタの多板クラッチは想像するまでもなくサイトに通常はFFだと書いてあるよ
積雪地でもなかったらFFでしか走ったことのないのない個体さえあるんじゃないかな

「車両の状態に合わせて」だから乾燥路でも毎度毎度四駆になってるでもない
積雪地だと盛大に空転してようやく後輪回る場面よく見るからね
最近はそれもTRCか何かで抑えてるのか発進のキレが悪く感じることがある

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 00:20:06.87 ID:TUZtFzZs0

>>650は典型的な頭でっかち、頼むから死んでくれ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 00:27:17.86 ID:SIVGRhxe0

E-Fourなんてどこのメーカーのやつでも糞だろ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 00:46:33.76 ID:wRdgCRZw0

もしかしてE-4WDと間違えてね？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 00:46:58.81 ID:TNR0AEuV0

４ＷＤって意外と奥が深いな。
Ｒ３４やエボ、インプ乗り継いでいてもイマイチよく理解が出来ないわ。

結局、初心者でもわかり易く、クロカン向きのジムニー、ＦＪのパートタイム、
フルタイムで雪道でも雨でも安心なのがランクル、プラド、トヨタi-four、
レンジローバーなどのセンターデフ、お手軽なスリップ感知型ってことですね。

スポーツカーではポルシェはスリップ感知型のクアトロの
反転型で、前輪が小さく回転差を出しているんですよね？
ってことはスポーツカーでのベストはR35ってことでいいですか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 01:31:55.92 ID:FNLXZJE+0

>>654
"ニュル"みたいな高速サーキットにコースを限定して競争したらそりゃ速いのは異論無いけど、
スポーツカーの4WDのベストを、フロントオープンデフのトルクスプリット式なR35にしてしまうのは
ちょっと納得いかない感じです。

スポーツ4WDの価値が問われる状況
・フロントのトラクションが不足しそうな急加速区間
・四輪のトラクションが問われる低μ路
・横Gでインリフトを起こしそうなきついコーナー
などが多数あるコースで、パワーとタイヤを揃えて比較したら（空想の中でｗ）、
エボ8以降とかがすぐれてそうな気がします。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 01:33:18.97 ID:VVRbLe/p0

ハスラーに乗ってるビスカスカップリング形式って、やっぱりなんちゃて4駆なの？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 02:08:37.62 ID:FNLXZJE+0

>>656
なんちゃって四駆です。
同じシステムのKeiWorks 4WDを所有していましたが、雪道を走行した感想としてなんちゃって四駆でした。四駆動作をするとき、振動と音が発生します。
ただし、雪地でのスタック脱出等、通常生活上で四駆の役割はしっかり果たすし燃費面での優位性はゆるぎないものがあるので、
「生活四駆」「なんちゃって四駆」と言われているものが、悪いとか劣っていると言うつもりはありません。

以下、私の理解です。間違いへのツッコミ歓迎。
①スズキには以下の四駆がある。
　　フルタイム→エスクードのみ
　　パートタイム→ジムニー、エブリィ、キャリィのみ
　　ロータリーブレードカップリングと呼ばれるスタンバイ四駆→その他の車種
②通常（というか元々は）、フルタイム四駆と言えば>>2のセンターデフ式のことを指す。
　　協会や省庁の定義があるわけじゃないので詐欺というわけではないのですが・・・。
③スズキとトヨタはカタログ上で「パートタイム以外」を「フルタイム4WD」と呼ぶことがある。>>11参照。
　　これが、しばしば誤解を招いている。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 02:55:18.85 ID:n/hwn9Gg0

>>654
GT-Rがやってることは前二者と大差ないよ
システムだけ取り出すならあなたの乗ってた車のほうが上なんじゃない

>>657
フルタイムはパートタイムと対比して言ってるだけで
その中であれこれ種類があるくらいにとらえたら

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 06:49:52.61 ID:FNLXZJE+0

>>658
フルタイムという言葉の使い方については違和感あるが、まあ定義があるわけではないから・・・
とは思うんだけど、少なくとも自社サイト内の諸元表で、ワゴンRとエスクードの駆動方式を
同じ「フルタイム4WD」と記載するのはあまりに乱暴じゃないかと思う。
　

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 06:57:55.78 ID:f6TnsGdp0

スバルのアクティブトルクスプリットAWDも通常は6：4といってるけど、
もう少し詳しい話を聞くと「前後輪をほぼ直結にする状態からほぼ前輪駆動まで」という話が出てきたりする。
http://www.carsensor.net/contents/editor/_3884.html
ネットでたまに見かけるトルク配分は60：40-50：50だという説明は間違っているということになる。

トヨタのアクティブトルクコントロール4WDの制御例を自分の持ってる資料から上げて少し擁護すると、
例えば、坂道発進ではGセンサーで登坂角を判定して発進時から4WD状態にさせていたり、
旋回ではスリップしていなくても車速・ハンドル操舵角・横Gセンサーからヨーレイトの実際の値と目標値を比較して4WDにさせてたりする。
2WD走行は車速一定・スロットル開度一定の定常走行時というが例にあげられている。

トヨタのアクティブトルクコントロール4WDで使われるジェイテクト社のITCCはマツダのアクティブトルクコントロール4WDも採用してるが、
こちらの発進時の制御はもっと単純で、アクセルの踏み込みに反応して車輪の空転関係なく4WDで最大でほぼ直結にしている。
実車試験で低ミュー路の登り坂発進をすると前輪車速と後輪車速のグラフはほぼ重なっていることから、狙い通り直結になっていることが分かる。
停止状態からアクセルを踏み込んで0.1秒以内にカップリングに電流が流れて4WDとなり、それから車速が上がっている。
そのほかで面白いのは、アクセルオフでも4WDを維持するタックイン抑制の制御も組み込まれてたりする。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 07:25:25.40 ID:FNLXZJE+0

>>660
> 「前後輪をほぼ直結にする状態からほぼ前輪駆動まで」という話が出てきたりする。

FFベースで、後輪をクラッチで接続したり断絶したりしてるんだから、上記（100:0～50:50）のようになるのは当たり前じゃない？
クラッチ締結状態（直結状態）のトルク配分比を50:50としていないものは、
前後軸重量比が6:4だから、直結状態で60:40だ、と主張しているものと、
遊星ギア等で本当に配分比を変えているものがあるが、後者は稀。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 07:51:02.77 ID:corKF+ZCO

理論上、そうなるよね。
ただ、フォレスターの走破性能を見てると、やっぱ常時４輪駆動状態で制御してるのは間違いないだろうな。
FFになる時なんてほぼないだろ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 09:03:34.67 ID:qeGEIyhF0

曲がる時などはタイヤのグリップよりクラッチの締結力を落としてるんだろう。
それでもクラッチがバキメリしつつも回転差の関係で後輪寄りの配分だったりするｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 10:52:57.98 ID:NVj7BrAr0

スバルのアクティブトルクスプリット方式で言えば、多板クラッチの締結力を
変える事でトルク配分としている（ようだ）。スバルは旋回時にも4WDである事が
望ましいと考えているので、フルロックのアクセルオフ旋回時でも後輪へのトルク
伝達はゼロにならない。メーカーによってこのあたりはセットアップが違うだろう。
アクティブトルクスプリットが何を頼りにしてクラッチの締結力を変えているのか
良く知らないが、自分の車（インプレッサ）で試すと、ステアリング角と、速度
アクセル開度は可変ファクターに入っているようだ。他にもあるかもしれないが、
自分は知らない。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 11:35:15.59 ID:3KURC/Hn0

>>570
BL5Aに乗ってたがひどいものだったw

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 11:55:45.62 ID:1W9DQ6/z0

>>665
逆にスバルのA型をヌバヲタ以外が飼うって事実を知ったｗ
ソニーの新製品2ロット目までを飼うようなもので有り得んｗｗｗ

まあ、WRCもスバルが速いんじゃなくてプロドライブが速い車を作るわけでなぁ
ラリーからのフィードバックであれば他社（菱や松）の方が多かったんじゃないかな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 13:25:23.40 ID:0Rduy5Re0

>>665
BP5Aの末期に乗っていたけど、公式にはB型から改良の部分が既に改良されてた。

アタリだったのか、内装のガタピシとかよく言われている細かいトラブルはなかったな。

ひどかったのは、ロアアームブッシュがあっという間に切れる事。
あれはD型位まで改良されなかったはず。しかも、改良部品でも切れた。サスの構造自体に無理があるんだろうね。
構造自体はBH/BEとほぼ同じだけど、切れ角を無理に増やしたのでブッシュに無理がかかる様になったと。

もう一つ、タイトコーナーブレーキング現象がかなりひどかった。これも切れ角アップが絡んでそうだけど。
VTDのモデルだったんだけど、低速でセンターデフの結構ロック率高いみたいで。
発進性確保のためなんだろうけど、舵角センサーからのフィードバックで
ハンドル切ってる時はデフをフリーにして欲しかった。

今は知らんが、スバルとマツダと三菱は当たり外れの差がでかい、外れ車引くと悲惨とはよく言われていたね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 14:17:39.87 ID:n/hwn9Gg0

トルク配分比はマルチプレートトランスファの締結の度合いだよ
それを制御プログラムで能動的にやってる
だからもちろん滑ってなくても普段4割のトルクが後輪回してる
6:4は重量配分比で決めたそうだけどね

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 16:06:52.02 ID:gg6ImlEm0

因みにタイヤ径を変えれば簡易トルク配分変更が出来るけど
今の車はタイヤの動きを一々コンピュータが監視してるようだから
古い車or電子制御をオフに出来る車しかしてはいけない気がする

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 16:29:05.70 ID:pfS6CUva0

>>654
R35GT-R
初期：タイトコーナーブレーキング現象が発生する
現行：低速では４WDにならない

>>657
キザシとSX4は湿式多板クラッチのアクティブトルクスプリットだがカタログには
パートタイム４WDと記載してある。恐らくスイッチでFF固定モードにできるからだ
ろう。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 17:14:44.42 ID:qeGEIyhF0

基本スカスカのロータリーブレードカップリングでも
前後のファイナルレシオに差を付けて常に作動させることで
フルタイム4WDということかｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 18:16:44.46 ID:gg6ImlEm0

>>671
それとかビスカス式でやると加熱でぶっ壊れる可能性があるから危ないけどなｗ
センターデフなら大丈夫かな？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 19:02:49.92 ID:0Rduy5Re0

>>672
以前、レガシィのVTD車でパンクして二輪だけ交換した車が燃えてたよ。

センターデフからでは無く、リアデフから出火したみたいだけど。

全デフに負担はかかっていたけど、フロントとセンターはミッションケース内に有るから、
熱が分散して過熱が遅くて、オイル量の少ないリアデフが一番先に根を上げたのかな。

R32GT-R出たての頃も四駆には前後同サイズって常識が世間に認知されてなくて、FRと同じようにリアに太いタイヤ履かせて
トランスファーのクラッチ焼いた奴が結構いたよ。

純正で前後異サイズ履いてる四駆はGT-Rや外車スポーツと、日産ラルゴくらいだよね。
ラルゴに前後異サイズの必要あったのか非常に疑問。
ローテーション出来ないように純正ホイールのリア用にはフロントに付かないように突起が作ってあった。
スタッドレスは前後同サイズ履かせる人がほとんどだったし。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 19:13:06.47 ID:1W9DQ6/z0

>>673
そりゃ遥か昔のサニーのリアデフ使っているんだからｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 19:58:04.23 ID:aWlbKJ2jI

>>673
ラルゴは前後異径じゃないと横転するんで仕方なくその仕様になったハズ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 20:27:01.17 ID:wN16a5Jn0

このスレ的に、四駆の各価格帯別の最良の選択を教えてください。
１００マソくらいから、１００マソ単位でお願いします。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:00:47.37 ID:1b43OwXE0

>>657
エブリィの4WDターボはフルタイムだよ。
アキシャルプランジャポンプカップリングってヤツ。
55km/hまで伝達トルク可変で、低速はほぼロック。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:11:21.05 ID:wN16a5Jn0

ベンツの新型Sの４マティックは３３対６７の固定の簡易型って記載があったが、
センターデフは搭載してるんだよね？
高級セダンではアウディーのA8のクアトロがベストだな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:26:18.18 ID:OSpbEloE0

プロボックスの四駆

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:27:00.43 ID:qPPus3hV0

>>677
現行のって事じゃない？

681 ：山脈：2014/03/19(水) 21:37:33.17 ID:Kk0UkZbG0

>>663
> 回転差の関係で後輪寄りの配分だったりするｗ

なにがおもしろいのかわからない…

682 ：十勝毎日新聞：2014/03/19(水) 21:38:08.68 ID:Kk0UkZbG0

>>665
> BL5Aに乗ってたがひどいものだったw

別に面白くないけどね…

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:38:22.31 ID:qeGEIyhF0

50:50以外の固定の配分比を作るにはセンターデフが必須。

稀にポルシェみたいにビスカス4WDなのに前後異径タイヤのせいで
常に大径側のタイヤ寄りの配分になるようなものもあるｗ

684 ：釧路新聞：2014/03/19(水) 21:39:07.96 ID:Kk0UkZbG0

>>666
> 逆にスバルのA型をヌバヲタ以外が飼うって事実を知ったｗ
> ソニーの新製品2ロット目までを飼うようなもので有り得んｗｗｗ

全然面白くないけどね…

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:39:28.12 ID:Guw9rAZq0

>>676
新車購入価格　　　　　　　　　　　お勧め四駆
----------------------　　　---------------
（ 50～）100万前後(～149)　→　先代サンバー4WD
（150～）200万前後(～249)　→
（250～）300万前後(～349)　→
（350～）400万前後(～449)　→
（450～）500万前後(～549)　→
（550～）600万前後(～649)　→
　　　　　　　：

こういうのが知りたいって事？と俺はわからんのでテンプレつくって放置

686 ：根室新聞：2014/03/19(水) 21:39:48.22 ID:Kk0UkZbG0

>>671
> フルタイム4WDということかｗ

どこがおもしろいのかわからない…

687 ：北海タイムス：2014/03/19(水) 21:40:21.51 ID:Kk0UkZbG0

>>674
> そりゃ遥か昔のサニーのリアデフ使っているんだからｗ

そんなにおもしろくないけどね…

688 ：北見毎日新聞：2014/03/19(水) 21:40:57.80 ID:Kk0UkZbG0

>>683
> 常に大径側のタイヤ寄りの配分になるようなものもあるｗ

笑いどころがわからない…

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:45:42.90 ID:7uuzz2Wt0

>>677
アキシャルポンプシステム
なんか、町工場芸人がいってたな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:50:25.83 ID:ntYAyARf0

>>685
それ完成したら結構おもしろそう

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:52:04.70 ID:qeGEIyhF0

ラルゴは前後異サイズでも外径の差は7mmに抑えられてるのかｗ
でも49.7:50.3くらいの差はあるようだからビスカスは耐えられたのか？ｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:53:35.59 ID:cpiO5R/n0

>>673
どのデフが発火するかは状況次第みたいだぞ
http://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/4wd.htm

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:55:14.21 ID:wNoNi5pl0

用途も書かずに最良の選択書けとか頭が悪いね

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 22:12:09.37 ID:corKF+ZCO

同意
例えば似たような車で、エスクードとエクストレイル。
200万で砂浜くらいのオフロードを走りたいならエスクード。
砂浜では簡単にスタックするけど、アウトドアが趣味な人に人気なのがエクストレイル。
見た目は似てるけど、全然違う。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 22:16:06.98 ID:7uuzz2Wt0

>>673
それ、左右を違う銘柄にしてない？
昔のVTD物はリアにビスカス入ってるから。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 23:34:58.16 ID:wN16a5Jn0

>>694
その表記ならエスクードでいいんじゃないの？

用途って、このスレ見るくらいなら四駆としての信頼性って事だから。
スタンバイは除外ってことで。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 00:54:55.24 ID:puqmndgS0

>>695
確か前輪か後輪どちらかの左右二本セットだったと思うよ。
サイト立ち上げて、二輪だけ交換を勧めて作業した店と揉めている様子をレポしてた。

東名の富士あたりで燃えたやつ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 07:25:42.54 ID:WxPQfwpaO

>>677
低速でのほぼロック、は体感出来るわ
駐車場の切り返しなんかでハンドル目一杯切ると、スムーズに動ずゴリゴリした感じやし

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 20:39:15.23 ID:qCfZAfFU0

>>659
だな
ワゴンrとi-Four乗ってるけど洒落にならんくらいの性能差

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 22:05:22.07 ID:HVTmhBA/0

700.......................

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 00:09:40.81 ID:vUpxDv3u0

>>685
ジムニーシエラとビーゴ（ラッシュ）が微妙な位置に入るな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 00:20:23.48 ID:YM4B4dwc0

>>694
TD94って型乗ってたけどエスクードって変な車で
四駆としてはある程度十分な性能はあったんだが
足回りの硬さがオフロードの車とは思えない硬さだった。
結構飛ばして曲がってもほとんどロールしないし
V6のエンジンは高回転で気持ちよく吹け上がるし
不思議なセッティングの車だった。
足回りの感じとかはEUシビックみたいな感じだったなー。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 07:54:35.66 ID:k9PPqaErO

エスクードは家族４人でアウトドアくらいのとこ狙ってんじゃない？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 13:47:56.92 ID:9riPm7bc0

小さな4WD車（登録車）が欲しい。
ジムニーはいらない。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 16:12:54.65 ID:g/Nfb1Mv0

知らんがな

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 17:11:22.84 ID:ck+3lLWP0

ヴィーゴとラッシュしか無いな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 18:02:40.31 ID:DW0BC0ayO

ハスラー
てかワゴンRでも四駆あるし、生活四駆レベルでいいならいくらでもある。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 18:45:02.21 ID:rsKzCZan0

ふと思い立って横置きエンジン車のトランスファーを見てみたけど、
トランスミッションとトランスファーの間で減速されたものを
トランスファーからプロペラシャフトの間でまた加速させてるよね？ｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 18:58:49.85 ID:IlzoxApU0

>>702
変だとおもったらバネでもダンパーでも取り替えればいいだけ
何ドヤがおでデスってるわけ？
メーカーが極小数のオフロードマニア向けに車作ると思うの？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 19:45:28.04 ID:aEpeHzAj0

知るかそんなこと

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 20:11:42.28 ID:iK1AUF8M0

>>709
よく読もうな。
トランスファー付、ビルトインラダーである程度悪路も走れて
エンジンも気持ちよく回って足回りが硬めで舗装路まで
結構快適に走れるって意味で書いてるんだけどな。
＞何ドヤがおでデスってるわけ？
このレスはちょっと恥ずかしくないか？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 20:18:59.15 ID:UsHxJKvU0

>>711
スマン、さっぱり分からんかった。
空気と行間は読めないんだ。

初4WDでプロシード買ったんだけど、もう一度大雪降ってくれないかしら@関東
パートタイムだし素人には河原で遊ぶくらいしか思いつかん

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 20:40:26.34 ID:fl7YCU/a0

アイシスも、いつの間にかに切り替えスイッチが無くなっていた。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 21:07:49.03 ID:J/twK2PC0

>>712
ホイールベースがバカ長い車で余り無茶すんなよ～

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 21:12:55.65 ID:kgWTfGsG0

>>708
そうやってFR車並みのプロペラシャフトの回転数にしないと、
専用のデフが必要になるだろ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 00:31:18.40 ID:o/T1T8Me0

このスレでラルゴが出てくるなんて。
最後のシーズンは後輪の215/65R14に合うスタッドレスタイヤが旧モデルしか無くて、
かといってホイール買うのも馬鹿らしくて、仕方なくDUNLOP DS-1買ったな。
フロントは195/70R14のDS-X。
前後異サイズになった理由はリアサスペンション周りをバネットのものをそのまま使って
ボディを広げたため、前後同サイズのタイヤだと内側に入りすぎてカッコ悪いからだと聞いたことがある。
エンジンが前座席下でフロント荷重が少ないからなのか、
前後異径異幅で常時ビスカスが微妙に効いていたからなのかしらんけど、
フロントのグリップが弱くて特に冬は曲がりにくい車だったという印象がある。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 01:14:40.52 ID:rj3EAMER0

>215/65R14

何という変態サイズ。
サイズで車種を特定できる好例だな。
他にも、205/60R14、165/65R15、215/45R16、205/45R17
なんてのもあったし。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 01:31:58.66 ID:RDVUsBSC0

>>717
195/55R14ってのもあるぞ。パルサーGT-iRだが。
日産はタイヤサイズに関しては変なの多いのかな

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 07:48:40.70 ID:m2336zUd0

最近はもっとウンコタイヤがあるじゃん。
195/45R17とかｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 08:33:59.21 ID:VtH+hT6BO

ギアードニュートラル有りトロイダルCVTが出たら
四駆の悪路走破性向上に貢献するかねぇ？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 09:46:10.52 ID:+qproFDw0

>>719
スイスポのことかー！

マジであれは何とかして欲しい

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 10:20:03.53 ID:vwHK3hE1O

何とかして、欲しい（どうしてもてに入れたい）と読んでしまったw

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 14:11:05.04 ID:moEJTzop0

重たいプロペラシャフトに代わって、
何か良い伝達装置はないものか・・

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 14:16:22.71 ID:wk4FUeKo0

カーボンの・・・

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 14:45:37.46 ID:iCrLv+rT0

カーボンのプロペラシャフトといえばパジェロがたしかそうだったな
http://www.torayca.com/lineup/composites/com_012.html
50%の軽量化か

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 15:02:51.24 ID:Vj7PmOLK0

昔、馬で一山当てた友人が32GTRでカーボンペラシャにしたらそれだけで
6キロくらいストレート速度伸びたって言ってたな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 21:00:52.78 ID:Nv6Ll7/D0

>>723
電線

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 21:02:11.82 ID:Nv6Ll7/D0

>>724
グランツーリスモで真っ先に改造するのはカーボンシャフトと軽量フライホイールだな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 21:06:51.62 ID:rj3EAMER0

>>721
せっかくホイールは1143の5穴なのになー。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 22:32:38.75 ID:py9MfqTk0

>>725
パジェロって何だかんだでカネかかってそうだな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/23(日) 01:25:53.17 ID:IohMRWzE0

>>725
国産車のカーボンプロペラシャフト採用車は90マーク2三兄弟。

しかも、グランデ3.0Gのサンルーフ付きのみという設定。
グレード的に出荷見込みが少ないから、完全に実験台だよね。そのグレードは利益率が高いからというのもありそうだけど。

重量も重量税区分の1500kgにかなり余裕あったし。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/23(日) 02:35:46.34 ID:qV8T8qxJ0

グランデ3.0って
ドアミラーワイパーがついてたやつか
あれは81だったかな

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/23(日) 20:14:53.66 ID:u7MDaPMm0

GT-Rもカーボンシャフト使っているけど、あれは軽量化ではなく振動対策。
金属シャフトだと共振による振動が250km/h付近で発生する。
この速度はGT-Rの性能では容易に到達する。
カーボンにすることで共振は400km/h台になり、GT-Rといえども問題ない領域。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/24(月) 01:23:01.19 ID:mCTNqQyG0

GT-Rはトランスアクスルだが、エンジン-トランスミッション間のシャフトは一旦減速してるの？
素の回転数なら速度とか関係なくエライことになりそうだが。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/24(月) 17:29:27.13 ID:0LM+IW5u0

>>525
エボインプでも初期からシム入っていなかったっけ？
しかしメタルでシム抜くと笑えるレベルになるな

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/24(月) 20:58:58.99 ID:AiQbFQBi0

JAPANESE ONLY　もキムチ隊の自演だった件

http://search.yahoo.co.jp/search?p=japanese+only+%E3%82%B7%E3%83%90%E3%82%AD%E9%9A%8A+%E6%B5%A6%E5%92%8C&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=mozff&x=wrt

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 17:21:26.14 ID:hORV1CSf0

>>649
パジェロオーナースレ２４年目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/auto/1390399548/

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 17:28:44.76 ID:slkrVFym0

車外、観客側
http://www.youtube.com/watch?v=ZQLbm7iHF3I

社内オンボード
http://www.youtube.com/watch?v=SxUd46mQV5A

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 20:30:10.88 ID:Yhp5jL4A0

>>737
おぉ・・・そっちにあったんか。
ありがと。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 21:00:29.13 ID:FxQ3HRer0

AWDでヨーロッパの町並みにも似合う車
http://www.youtube.com/watch?v=jatyIojdgqA

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 21:03:39.78 ID:DD/EQjJv0

スバヲタ動画うぜぇ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 12:34:10.72 ID:hEQmqj2yO

http://mblog.excite.co.jp/user/miura/entry/detail/?id=21706048
スバルの車が安全とか言うやつ多いけど、日本車はみんな安全みたいだね。
むしろここに名前が出てないメーカーは、ヤバいな。
そういうとこでコストを削ってるって事。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 12:35:38.52 ID:GEcFX5zZ0

>>740
ポルシェのスレにまで貼り付けるなよw

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 14:45:00.21 ID:SaPOTJwf0

雪国はスバル車ばっかりかと思うと、実はそうでもない(笑)

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 17:36:40.51 ID:1BaJiGYs0

れがしー乗ってた人はスバルはやめとけって言う

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 18:58:44.73 ID:fl0hOrFZ0

>>745
また乗り継ぐ人もいるからなぁ
どの辺が止めておけ言う理由なのか詳細が無いとただの好き嫌いの範疇だな。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 19:03:50.99 ID:1BaJiGYs0

>>746
スバル　塗装で検索すれば参考になるかと

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 19:10:31.63 ID:15iqPJvQ0

>>745
今古いレガシィに未だ乗っているけど、
経済首都圏以北を走るのと御布施が苦にならなければレガシィはそこそこ楽だよ。
経済首都圏以南なら普通に良い車がいっぱいあるわ。やめとけってのは正解だと思う。

理由：まあ、良く壊れる。ヨタや菱の3倍以上金が掛かる。燃費（特にアイドル燃費）が悪い。

自分は毎月のように東北逝く（冬は四駆が楽）のとEZ30なんで吹けだけに魅力を感じて直しているけど、
一般の人にはとても薦められんわ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 19:26:01.37 ID:bULzBj1Z0

>>748
雪道の性能はいいんだけど雪道には弱いんだよな。
すごい勢いで錆びる。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 19:32:12.75 ID:fxl2/BCJ0

スバヲタ視されるのが嫌だった

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 19:41:36.52 ID:15iqPJvQ0

>>749
そか。
自分はそれ程サビに関しては問題に思わないなぁ、暖地の海っ辺りに住んでいるが・・・
一度だけノックスドール吹いたけど。

壊れるのは相当なもんだよ。国産で此処まで定期的に各部が壊れる車だとは思わなかった。
ランチャに比べれば天国だがｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 20:30:44.44 ID:cMi5usd20

雪道のサビってその人の整備状況によると思うけどなー
融雪剤巻いたりしてるから油断するとすぐ錆びるし

スバル車が明らかに錆びてるっていう印象はない
メーカー限らず軽自動車は錆びてるの多いと思うけど、それも金銭的理由で洗車の頻度が低いのか、塗膜が薄いからなのかはわからないし

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 20:56:57.95 ID:lRYE/JR40

>>752
スズキは白ナンバーでも錆びるよ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 21:06:42.51 ID:hEQmqj2yO

スバル車ってそんなに壊れやすいの？
具体的にどこが壊れた？
何年製造の車を何年乗ってどこが壊れたか、参考までに知りたいw
さっきはスバヲタと思われたくなかったのと、自分が言いたかったのは日産とかスズキヤバくない？って事だったからからああやって書いたけど、実はフォレスター買おうかなと思ってる。
スキーに行くのにちょうど良さそうだから。
他社のSUVだと滑ったら四駆がほとんどだし。
値段も手頃。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 21:31:36.93 ID:cMi5usd20

電気系統が弱いとは言われているけど、実際のところわかんないなあ
前にBPレガシィ乗ってて、たしかにドアウィンドウの開閉一回やられたけど、自分のがたまたまそういう個体だっただけかもしれんし

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 21:39:00.15 ID:KjvlXEQ30

>日産とかスズキヤバくない？
とかイチイチ他社を貶さずには済まないのがスバオタの特徴。なので、フォレスター買いなされ。
エスクードに及ばない四駆性能だけど、ソコはあれだ、スバオタなのを自覚して、他社貶していれば満足できるぞ！

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 21:44:44.75 ID:15iqPJvQ0

>>754
今のは知らんけど、自分の2002年製BEEが壊れただけで5年目くらいから順番に
ラジエター破損、ショックオイル吹き、オルタネーター死亡、ヘッドカバーガスケットお漏らしx1パワステポンプ異音交換、
O2センサー死亡、ヘッドカバーガスケットお漏らしx2回目、デフマウントゴム千切れ。予防交換で燃料フィルターかなぁ。
コマイのは多すぎで判らん。自分のはBE/BH世代の定番トラブルだよ。

某社ミニバンが16万kmでオイルやパッドの消耗品以外（ショックは自分の好みで交換）燃料ポンプが死んだくらいだった。
リアルに凄く差を感じたわｗ　今は多少改善されていると思うが・・・他人様には勧めたくないでしょ？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 22:19:34.75 ID:hEQmqj2yO

>>756
スバオタじゃないw
ぶっちゃけエクストレイルは四駆としての性能低すぎ。
エスクードがフォレスターより上なのは分かるけど、荷物あんまり載んないし、４人で車中泊は不可能なシートアレンジが残念。
エクストレイルにフォレスターの四駆システムが付いてたら一番いい。
日産スズキの安全性評価が低いのはショックだった。
今日産車乗ってるし。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 22:22:57.00 ID:1juyR96L0

電装関係はBE/BH最終年式から徐々にデンソーに変わったから(それまでは日産系のパーツ)マシになった。

オイル漏れがマシになったのは四代目からかな。ラジエターとかもトヨタ系パーツ率がかなり上がった。
駆動系は相変わらず日産系だったが。
四代目はフロントロアアームのブッシュがすぐに切れるのが欠陥かな。

それ以降はスバルから離れたからわからん。全体としては大味なトヨタのアメリカ向けスポーティー風安車になった感じ。

それまでの欧州車の後追い路線からアメ車になったw

まあでも、現行(ビルシュタインのグレードかな)と中央道の甲府あたりから恵那山トンネルあたりまで
結構飛ばしてランデブー状態で走ったけど、動きは安定しててかなり楽そうだったよ。
こっちは借り物フィットだったからレガシィが楽に曲がって行く高速コーナーは結構きつかった。
途中で結構弄ったS2000も加わったけど、疲れたのか途中で脱落。しばらくして猛スピードで追い上げて来たけど、また離脱。

速いけど疲れる(集中力的に)車はこうなっちゃうんだよね。休んで飛ばして疲れてまた休むみたいな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 22:24:24.87 ID:1juyR96L0

ごめん。長距離で疲れない車スレと間違えた。特に後半。そっちもスバルの話題でてたので。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 22:46:03.87 ID:15iqPJvQ0

>>759
電装ってインテークのエアフロだけなんじゃね？
それ以外は変わっていないと思うが・・・

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 23:14:53.40 ID:1juyR96L0

>>761
BH/BEのD型は詳しくないんだけど、BP/BLからはオルタもエアコンもデンソーになってるよ。
エアコンフィルターなんてトヨタと共通だし。何故か社外品で同じメーカーでもスバル用として売ってるのは売価高めで、
中身の同じトヨタ用だと安いからトヨタ用を買ってた。二代目エスティマ用がBPの適合品って覚えてる。

何故かECUは三菱だったが。ABSもボッシュだったり。

段々トヨタ化して行って、現行でトヨタ化が完了した感じかな。

トヨタに株式握られたのはBP発売後だけど、車自体はその前からって感じ。

非寒冷地だからサビはわからないけど、新車の時から下回りは一般的なチッピング塗装の上から
ネチネチしたゴム塗装が大量に吹いてあってしっかりやってるなとは思ったけどな。
黄色いビルシュタインショックにも塗装が掛かってたから、車両完成後に吹き付けた感じだった。
マフラーだけはサビたが。

東京都下で、納車前に防サビ塗装するなんて聞いたことない地域だから、ディーラーのサービスでも無いと思う。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 23:25:09.23 ID:fxl2/BCJ0

>>762
現行のABS/VDCはコンチネンタルだけどな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 23:35:38.80 ID:15iqPJvQ0

>>762
オルタって日立から三菱じゃなかったのか？
エアコンやフィルターは気にしたことがないから判らん　orz

ABSがボッシュなのは普通じゃね？

んで、新車時にはショックに吹き色付いていなかったぞ。
軟質の塗装が後からしてあるならディーラーでノックスドール吹いたんじゃないの。
マフラーは焦げるから防錆塗装しないし。
ラインオフ純正で組み上げ後に後吹きの防錆塗装って無いんじゃないかなぁ？

765 ：究極のトヨタ化：2014/03/27(木) 00:48:46.19 ID:35pz52US0

.
ダイハツ工業株式会社　（ダイハツこうぎょう、 Daihatsu Motor Co. Ltd.）
本社は大阪府池田市

ブランド名、社名の由来は、
地名と前社名の「大阪」と「発動機製造」の、頭文字を組み合わせた「大発 / だいはつ」から。

現在は「トヨタ自動車の“連結子会社” 」であり、トヨタ色が強くなっている。

沿革
1967年、トヨタ自動車と業務提携。

1998年、トヨタ自動車が「ダイハツ工業株の“過半数”を取得し」、同社の連結子会社となる。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 00:53:03.77 ID:sz6T33O80

＊注

トヨタの傘下で「トヨタの連結子会社」なのが「日野」と「ダイハツ」。
それぞれトヨタが過半数の株式を取得済み。

いすゞ、ヤマハ、スバル、マツダ、などは「トヨタとは提携のみ」の関係。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 00:56:24.20 ID:sz6T33O80

参考

トヨタ公式サイト
ホーム > 企業情報 > 会社案内 > トヨタグループ＆サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/toyota_group/index.html

関連リンク
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/links/

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 01:03:13.59 ID:UVtnkAKY0

>>764
日立/三菱は昔からでは。ロットによって違った筈。
日立は10万キロ持たずに壊れる事が多くて、三菱が付いてるロットは当たりと言われてた。

自分が乗ってたBP5A GT ATのオルタがデンソーなのは確認した。三菱のロットも有るのかな？

防サビは今だ疑問。雪に縁が少ない東京スバルがそんなのやるかなと。
雪国に良く行くからお願いしますと言えば有料でやってくれるとは思うけど。
雪国ならサービスとか当たり前なんだろうけど。

お金取られたわけじゃ無いし、デメリットも無いからありがたいけどね。

ちなみに在庫車ではない筈。在庫車除けにMOP付けたりして注文生産車にしたので。

マフラーはステンレスでも錆びやすいステンレスを使っている感じ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 01:52:38.30 ID:EevfzgxK0

>>768
日立のモーターは頑丈で良いのになぜオルタはクソなのか・・・

昔の日立のモーターのシャフト直のギア歯は焼き入れしてから加工という金のかかる作りで有名なのに
他のメーカーは加工してから焼き入れ。精度も耐久性も全然違う。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 01:59:29.27 ID:aq7B3wSe0

最近はブラシ交換とかまで使えないの？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 05:30:13.32 ID:ZDI3M4eI0

前に乗っていた車のオルタはボッシュでよく壊れると言われていたけど
乗り換え時の16万kmまで壊れなかったな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 05:54:14.97 ID:wKpvUcdZ0

>>769
焼き入れするとロットごとに歪みが違うんだよなw
とてもじゃないけどそのままでは精度は期待できない
でも焼き入れしてからの加工ってのはむちゃくちゃ硬くてコストがかかるw

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 06:15:07.29 ID:oG4DUlvJ0

ヨタの子会社になっても三流臭が抜けないなスバルは

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 07:13:02.98 ID:i3IWSv5+0

たぶん日立が糞なんでなく、要求する仕様書通りに作っていたんだと思う。
オルタネーターなんて元々そんなに壊れるものじゃないし、それなりの耐久テストもしている筈。

ところがトラブルが出たのが現実。つー事は判るよな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 08:25:30.16 ID:mrvK1GscO

>>749 スズキの錆.ホンダの色褪せには勝てないぞ！

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 14:15:00.03 ID:UVtnkAKY0

>>769
親父が電気系(大規模変電設備の管理中心だけどね)で、モーターは日立と言って日立のモーター家電いろいろ買ったけど、
肝心のモーター故障が多かったよ。流石に親父も「民生品は完全に手抜きだ。もう買わん」ってアンチに。
東芝や三菱あたりの重電メーカーはみんなそうみたいね。個人は相手してなくて、
工業用(特に大企業に納入するもの)だけ本気だすと。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 18:18:25.16 ID:GX5Jsb8G0

>>776
e-4WDのモーターって微妙な立ち位置だよね
民生品にしてはでかすぎる、工業用にしては小さすぎる

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 18:21:01.77 ID:gvIVXbCZ0

洗濯機の流用ですが？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 20:09:56.61 ID:U5YcE0+I0

>>773
＊注

トヨタの連結子会社は日野とダイハツ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 20:33:49.97 ID:2td/Aklu0

ヨタに拾われたゴミメーカーの事なんてどうでもよい

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 20:37:05.97 ID:Lkq3Rtpd0

どうでも良い４駆で争ってるバカ共よりましじゃね

【勝手にやれや】CX-5 AWD VS FF Part.4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/auto/1393854913/

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 20:43:42.49 ID:Usz94iyF0

>>781
【勝手にやれや】ゴミ VS カス part.死

にスレタイ変えるべき

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 20:47:07.18 ID:3eidW5rC0

このスレにはスバヲタ、菱ヲタ、日産ヲタ色々居るがFFと四駆を比べてFFを選ぶ奴なんて居ないだろうな
でも普通の人は燃費まで考慮してFFも有りなのかなんか新鮮だ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 20:48:12.95 ID:aq7B3wSe0

舗装路走るのに重要な要素じゃないのは確か

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 20:58:53.49 ID:oOfiXQZa0

舗装路でもきちんと仕事する四駆に乗れば他の駆動方式は乗れなくなる

と言いたいが街乗りなら何でもいいわな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 21:13:57.74 ID:O0wsS/cv0

ぶっちゃけ車自体走ればいいからな

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 21:29:40.60 ID:KFlJnH0h0

CX5の四駆買うくらいならFF買うわ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 21:37:14.48 ID:GX5Jsb8G0

ディーゼル+四駆って余り語られないなそういえば

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 21:48:58.40 ID:WAkp07JbO

>>783
見た目クロカン風に作ってるエクストレイルでも、中身は滑ったら四駆と変わんないもんな。
やっぱ燃費は重要なんじゃない？
クロカン風SUVのエクストレイルがあの程度の性能でみんな不満がないなら、普通の車なんかe4WDで十分。
ビスカスカップリングとどっちが安上がりかな？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 22:42:41.07 ID:qVOHUQt/0

滑ったら四駆なら燃費もそんなに変わらないだろ
付いてても損は無いと思うけど喧嘩するようなことなのか

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 07:09:26.47 ID:MbOdqQF20

滑ったら四駆と常時緩く四駆ではまた違ってくる。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 10:03:40.27 ID:3mNBXoYHO

e4WDって１速に入れないと4駆にならないんだよな。
そんな事説明書に書いてない…

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 13:46:52.98 ID:ft3f+8Us0

元々の目的を考えたら1速だけで十分だろ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 15:04:33.74 ID:3mNBXoYHO

十分かもしれないけど、完全に説明不足だよな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 15:11:21.96 ID:Rw1mzXOg0

方式はなんでもいいんだ
デフロックさえ出来れば

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 20:37:07.15 ID:B3kKkfj/0

>>790
4WDかFFかで燃費が代わるのは重量が違うからだろう。
だから、4WD車とFF車では燃費が違って当然。

ただ、同一車でFF状態と4WD状態で燃費が変わるわけない。
ジムニーでFRと4WD切りかえて試しても燃費は誤差程度しか違わんからな。
前輪の駆動系を完全に切り離すパートタイムで変化ないのに、クラッチ切り離すだけのカップリング式でFFモードと4WDモードで燃費の違いが出るはずない

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 20:40:49.97 ID:RSLhP8bm0

貧乏人なんだなかわいそうに…
車を止めて自転車にすればいいのに

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 20:50:42.17 ID:KB/+LH640

フリーハブとか最近ないもんな

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 20:52:38.65 ID:NuEXG0p40

>>796
電磁クラッチを繋げば電力を消費するし、走行抵抗だって増える。
燃費に影響しないわけがないんだがな。
というか誤差程度の悪化はお前も認めているということで良いのか？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 20:55:21.18 ID:B3kKkfj/0

>>799
誤差で完全にうもれて違いがでん

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 20:56:15.19 ID:B3kKkfj/0

走行抵抗で一番差の出るフリーハブ付き直結4WDで差がでないという実例に対して
差が出ない「はずがない」と反論されても。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 21:04:11.13 ID:KB/+LH640

ちょっと古いけど差はあるようだな

http://blog.discount777.com/?eid=761375
http://blog.discount777.com/?eid=779082

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 21:44:43.40 ID:MbOdqQF20

滑っていないときは強制的に二駆を維持しようとする
なんちゃって四駆の燃費が一番ウンコｗ
そしてその燃費だけを見て四駆は燃費が悪いと
言っちゃう奴もウンコｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/28(金) 23:31:04.29 ID:0KfIMTjv0

三菱オタクさん無残

【自動車】『ランエボ』、生産終了へ--三菱自動車 [03/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1396007924/

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 04:52:02.57 ID:JoDtoPVL0

雪国でも普通にFFで走れる時代だからなぁ
4WDなんてよほどのヘタクソでもないと不要なんだよな

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 06:06:27.93 ID:KBSqXfPg0

北海道でも路上は雪がほとんど無いので、もう４ＷＤからＦＦに切り替えスイッチオンで充分だわ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 09:24:55.97 ID:KAGX2QbaO

>>804
残念だな。
GTRとどっちが速いかな？
峠ならエボか。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 09:57:08.88 ID:dx1v9L8y0

>>807
エボXとの比較なら
重量　1.1倍（RS比較なら1.2倍)
馬力　1.7倍
トルク 1.5倍
コーナーでタイヤが負けなければGT??Rが負ける要素無いけどね。
FQ400持ってくるか、1300kg台の旧型エボ持ってくるかしないと難しいのでは。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 10:06:27.33 ID:tIHDcCJ70

>>807
まあ、Evoだろうねぇ。
スカイラインみたいな幅広の高速山道でない限り35Rは大きく重杉だし。
国内ラリー競技でシャレでも使われないってのが証拠だな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 10:25:11.97 ID:Mk30L84f0

国内で最も先進的な四駆が消えてスバルみたいなゴミが残るのか

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 10:27:54.08 ID:Pg5PsjVB0

サービスの人がやってらんねーよって話だったりしてｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 10:44:04.23 ID:KAGX2QbaO

>>810
でもサーキットの成績はWRXの方が良かったりするデータもあるから、結局
トルクベクタリング≪エンジン、その他
なんじゃね？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 11:00:31.11 ID:Mk30L84f0

そんなによかったっけ？
プロが運転してSSTでもあまり差がないのは見たことあるが

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 13:23:03.07 ID:9XKEmP+00

>>805
雪国自体が不要だからな
ほっときゃ解けて無くなるのに金かけて除雪するって無駄としか言いようがない

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 13:36:52.94 ID:JWx4+Hox0

>>814
行ったこと無いからそんな事言えんだろ。
除雪しなかったら、救急車やパトカー公共交通機関も麻痺するわ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 14:01:32.42 ID:KAGX2QbaO

彼は雪国自体が不要と言ってるわけで…
日本国土は半分でいいって言いたいんだろ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 14:06:42.54 ID:MqzuswUp0

つまり売国のアホだな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 14:10:12.58 ID:JoDtoPVL0

日本人の発想じゃないよな

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 15:32:21.31 ID:8nJLJrlE0

無駄をそぎ落としていくとなんで生きるのか分からなくなってくるから大概にした方がいいぞ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 15:33:02.00 ID:9XKEmP+00

除雪するなら国税使うなって事だ
税金使って除雪してもらってFFでOKだって、他人のふんどしでなんとやら
まあ、それ以前に宗男の件とかもあるからな、そういう連中こそ日本人とは思わんよ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 16:23:06.12 ID:5Oc4Xn7C0

何言ってんだこいつ…ちょっと拗らせてんのか

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 16:38:28.94 ID:KAGX2QbaO

除雪しないと重機以外走行不可だよな
FFとか関係ない
人間も歩けない
重機だけが雪を除雪しながら走れる

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 16:43:31.74 ID:wo4ZUyuI0

そこでアクティクローラーですよ。

軽トラとかパジェロのタイヤ部分にクローラーユニットを装着した奴もスキー場で見たな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 17:02:45.39 ID:0Y3SK21K0

東北北海道捨てちゃったら今の人口養うの厳しいだろうなぁ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 17:03:52.09 ID:waskK9vi0

夏季だけ労働者送って耕すんだよ
あっちの兼業農家はほとんどこれ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 17:37:44.89 ID:klu0RW0Y0

>>820
そんな事言い出す奴こそ日本人じゃねーな
雪が降る地帯のおかげで農作物が食べられる
思い遣りの欠けた人達は近隣諸国だけで十分だ！

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 17:42:58.28 ID:T2e2y0J30

スノボ好きな俺には大問題だなw
除雪してくれないとスキー場にたどり着ける気がしねー

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 19:56:41.17 ID:AZRjO0B30

>>820
宗男と全く関係ない地域なんだが。
あんたの考えが理解できないわ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 20:34:39.15 ID:UcQ6nOHi0

>>826
じゃあ、憎まれ口叩くな
どこが思いやりだ
国からの援助があって走れてるのに、ディスるなんてシナチョンと同じじゃねえか

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 22:29:26.67 ID:8nJLJrlE0

自分の税金が自分の住んでいない地域に使われるのが納得行かない、と言いたいのは分かるけど
その代わり豪雪地帯は豊富な水で貢献してるんだから納得してくれや
つまり水力発電の安価な電力、農作物(米)の提供ね
それに国道は国の税金で整備されているが県道・市道はその地方公共団体の負担なんだしさ・・・

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 22:34:54.69 ID:1NduW9W40

数軒しかない集落のためにトンネル掘ったり橋かけたりするのもしかたないよね

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 22:48:23.81 ID:8nJLJrlE0

土建屋は地方じゃ重要な就職先で、そこから求人が無いと失業者で溢れるだろう
そして、そういう人が都会に移動すればどうなるだろうか、治安が悪くなるかもしれない、仕事の取り合いになるかもしれない。
そして土建屋にさせる仕事は掘った穴を埋める事よりトンネルとか橋を作る事ほうが価値がある
だから小集落にそうするのは仕方がないのではなく価値のあることなんだよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 22:53:02.76 ID:aBseTdx50

日本列島を全部便利にするという約束で東京から順に整備を始めたわけで、
途中で力尽きたことを詫びるならともかく、田舎なんか必要ないみたいな言い種はダメだな

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 22:54:27.06 ID:8nJLJrlE0

何か自分の故郷を貶された気がして熱くなっちまった・・・
四駆のスレなのにスレチ失礼しました

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 23:01:56.84 ID:F79VBYo60

子供や孫に借金押し付けてるだけなのに生活の為とか要ってて幸せなのかどうか

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 23:10:39.26 ID:aBseTdx50

>>835
さあ、それはどうか。
四国の片田舎が親の出身地だけど、高速道路が繋ったから東京にも鮮魚を出荷できるようになったしな。
各地の生鮮品がいろいろ物流してるのを当然だと思ってるけどインフラ投資した成果だし、それはGDP向上に寄与している。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 23:25:43.99 ID:Oqi9tPJW0

借金を子孫に残すｗｗｗ

バカだろお前
今後二度と投票には行くなよ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 00:16:29.58 ID:K1G27FmM0

そもそも除雪に国税使うなとか
自治体予算から捻出してるんですが。。
え、地方交付金？
住民税は無視ですか、そうですか。。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 02:10:58.62 ID:7yN5e2WM0

大雪で被害が出た山梨や埼玉秩父の人たちが
大雪後どの駆動方式を買ってるのか気になるところ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 02:52:11.91 ID:B/Ro8fBe0

とりあえず柏崎原発の稼働阻止に全力を注ぐことにきめた
東京電力はどんどん値上げしてくれたまえフハハ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 02:57:30.24 ID:ajSN9Zed0

そろそろチャーハンの具は何がいいかについての話に戻ろうぜ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 03:11:04.34 ID:DhuzSkB70

>>839
時期的に決算期駆け込みの人はもう契約後だったろうから、失敗したと思っている人も多いんじゃない？

山梨、秩父あたりは最初から四駆買ってそうだけど。

1番後悔してるのは東京の西部と神奈川西部あたりの人達じゃない？

しかし、あの位降ると他の立ち往生車で道が全く動かなくなるから、
自分が四駆でも意味ないという考えに至った人もいるはず。

俺は渋滞の最中、四駆だったらあの路地行けそうなのにと思った口。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 06:18:42.63 ID:AyP/DTRJ0

>>841
ネギ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 06:35:16.25 ID:KkuB3z780

>>839
普通にFFが多いだけだろ。
あんなドカ雪四駆とか言うレベルじゃねぇ、飼うならロータリー除雪車ｗｗｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 07:32:54.41 ID:dafu2X2fO

四駆買う前にスタッドレス買えよ、カス
せめてチェーンだな。
４輪チェーンはスタッドレスより最強。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 11:03:55.00 ID:/S6n/ssb0

ランサーEvoは、ヨーロッパで買えば
1000万円前後するであろう高級車。
日本国内だからこそ、300万チョイで買える。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 11:17:55.35 ID:b7QrHRMy0

>>846
Xの値段調べてから書いてね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 11:40:59.82 ID:7pDnIjcJ0

>>841
チャーシュー

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 12:14:56.46 ID:dafu2X2fO

>>847
確か500万くらい
300万のグレード買うなら500万のやつを中古で買った方がいいよな
せっかくランエボなんだし

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 12:19:34.83 ID:B/Ro8fBe0

20年に一度の大雪だろ？
次もFFでいいじゃん

次の次くらいで4WDを検討すればいい

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 12:57:38.71 ID:2T8ax9jx0

>>830
税金を使うのはいい
恩恵を受けて走れているのに、ヘタクソとか言ってるシナチョンにむかつくだけだ
お前らはそういうのは叩かないのなｗ
ちなみに土建屋という話が出たが、今はどうか知らないが、以前に北海道から出てきた土建屋のせがれと仲良かったが、冬は失業保険で生活するのが当たり前と聞いて、生活できないなら住むなよと思ったもんだよ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 14:53:25.63 ID:K1G27FmM0

マツダの4wd集大成がこれですかｗ

なんでもないぬかるみに足を取られ動けなくなったCX-5（笑）ロシア人も思わず苦笑い（笑）
これはCX-5買うなら手押し要因3人は必要だ、っていうプロモーションなんだろうか（笑）
ttp://www.youtube.com/watch?v=1aHeLs42JlM#t=4m15s

CX-5はこの程度でも駄目になります！走破性？何それ美味しいの？？
ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&v=_wYmstzLkbQ&feature=endscreen

日常的な、普通の積雪でも駄目になるCX-5（笑）　
※これは広報車です、宣伝用の車にサマータイヤを履かせる馬鹿はいません
ttp://www.youtube.com/watch?v=gdmWU9p1Nyg

CX-5がいかに四輪制御出来ていないかが分かる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=MJH_fyArew4

つーか糞性能の車でＦＦもawdも無いわなｗｗｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 15:21:25.37 ID:/3YMPa9o0

ひでえな、おい。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 15:22:35.18 ID:MAEOknrf0

スバル並みのゴミだなｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 15:25:35.54 ID:PjHIQsVO0

>>845
この間の大雪の時は流石に東京でもノーマルタイヤの車はいなかったぞ。
南関東でもスタッドレス装着率上がって来たよ。

あの日はスタッドレス二駆は坂になるとダメだったんだから。後は路地の新雪ね。
道塞いでたのはみんなスタッドレス車。
チェーン巻いたの何年ぶりだろ。それでも厳しい状況が多々あった。

そんな状況で、ここでは生活四駆だとかなんちゃって
四駆みたいに言われている車種がスイスイ走っているのが羨ましかった。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 16:20:17.95 ID:dafu2X2fO

>>852
その程度の四駆でオフロード入るやつが馬鹿なだけ
常時4輪駆動してる4駆なら余裕。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 16:50:27.24 ID:R4YCaHkg0

CX-5だけど。
スタックして、VDCとか制御類ちゃんと切ってこの状態ならダメだな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 17:27:53.15 ID:wjLRvuIr0

>>852
四駆システム以前に、地上最低高不足だろ。最後の動画以外みんな腹こすってる。
こんな状態だと直結四駆でも四輪ホイールスピンしてはまるよ。

乗用車ベースでオンロード重視のクロスオーバーの限界でしょ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 17:32:38.03 ID:KkuB3z780

>>858
最後の動画も右側腹擦っているでしょ。四駆云々以前の問題だよな。

あと広報車？とか書かれたリンク先の運転手下手杉。
あのステアは故意にスタックしようと思っているとしかｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 18:17:58.43 ID:8d33AKtQ0

>>852
酷いなこりゃ。
なんちゃって４駆で車高も無く、ロックもできなければこんなもんか。
つーか、CX-5オーナーは勘違いが酷すぎるな。。所詮クロスオーバーなのを全く理解していない。

（勘違い例）

【MAZDA】マツダCX-5 FFvsAWD6本目【オーナー不在】
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 09:18:57.58 ID:J9mvPnCM0たった20万円プラスするだけで、都会の喧騒や不自由からすべて解放されるんだよ？
ＡＷＤ乗りの目は、子供のように輝いている
近道で、工事現場や牧場を突っ切ったり、誰も踏み入れていない見渡す限りの雪原を突き進める
浅い川なら橋を通らずに渡ってしまう
もうナビなんかいらないんだよ
自分が走った道が、道になるから

峠や舗装路ではイニＤ遊びもこなす、下手なスポーツカー顔負けの走りだし
3-400万のクルマなのに、1,000万円以上のＧＴ-Ｒや、500万円以上のランクルと近い遊びが、これ1台でできる
ＧＴ-Ｒよりオフロードに強いし、ランクルより峠で速いんだから、とんでもないモンスターだよ、これは

オフロードから峠まで、全自動でなんの操作も不要で、ただハンドルとアクセル・ブレーキを操作するだけでいい
煩わしいシフト操作やスイッチのオンオフは、すべて最新のコンピューターが制御してくれる
オフでシフトを操作したり、変なスイッチ入れなきゃならないクルマはメンドクサイ
日本カーオブザイヤー取るだけのことはある

Ｘ5やレンジなんかもいいなと思ったけど、価格差関係なくＣＸ-5のＸＤ-ＬのＡＷＤで良かったと思う
このトータル性能の高さも、世界に誇れるディーゼルエンジンゆえのおかげだから、ガソリンとかＦＦを買うのはもったいないよね

（そして、どうでも良い性能なのに内輪もめ・・・）

【勝手にやれや】CX-5 AWD VS FF Part.4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/auto/1393854913/

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 18:38:57.98 ID:eo5KFZLM0

最新のアウディ/ワーゲンのハルデックスは良くなってんのかな？
どっかの試乗記で「ジャーナリスト」が体感ではトルセン四駆と
変わらないとか書いてました。
本当ならA4をダウンサイジングでS3とかゴルフRとかに
買い換えたいなと。
でも本物クワトロの高速巡航のスタビリィティは無くしたくない。
初期のハルデックスが酷かったのを体験してるので、そんなに変わるか
疑問に感じてます。
詳しい方いたらおしえて。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 18:50:31.81 ID:hxn3oGem0

>>860
フルボッコにされたからってこっちに迷惑かけるんじゃないよ。
自演までして恥ずかしい奴だな。

”【勝手にやれや】CX-5 AWD VS FF Part.4”　　の説明

通称vsスレ、CX-5本スレの隔離スレです。
AWDは無駄だと本スレを荒らしてた奴（アンチマツダ）が貧乏人扱いされた事に激怒、住人と対立、後設立されたのがvsスレです。
以後この荒しがvsスレに住み着き本スレが正常化、8スレ続いてます（Part.4は立てた人の勘違い）

この荒し>>860はこのスレにも住み着いてます、無視の方向でお願いします（こっちに飛び火するとご迷惑になるので）

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 18:54:41.91 ID:B/Ro8fBe0

でもさ、動画のロシアみたいな未舗装地帯なんて日本じゃそうそうお目にかかれないよね
なにしろ道路作りが大好きな役人がいっぱいいるからねw

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 19:03:03.41 ID:8d33AKtQ0

>>862
なんでオレが自演せにゃあかんの
スレは他にもヲチはしたが、オーナーじゃねーよ
痛いのを評価して何が悪いんだかｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 19:09:24.48 ID:hxn3oGem0

>>864
荒しのくせに言い訳するな。
以後迷惑なので消えます。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 19:11:54.52 ID:8d33AKtQ0

>>865
判ったから早く消えてね＾＾
つーか　キモイ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 19:30:54.84 ID:sFpdYzBV0

スバルにも言えるけど砂や雪で腹ついちゃうような深い場所は限界低いでしょ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 19:36:49.18 ID:KkuB3z780

>>867
そりゃどんな車でも腹付いたらダメだよ。
速度が乗っていれば通過できるけど。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 19:54:53.33 ID:sFpdYzBV0

>>868
車高低いしからね

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 19:54:55.48 ID:dafu2X2fO

ちなみにフォレスターの最低地上高は220ﾐﾘ
ランクル70の最低地上高が210ﾐﾘ
つまり最低地上より３アングルがオフロードでは大事

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 20:23:55.19 ID:KkuB3z780

オフ車乗っていれば最低地上高の数値が無意味なのはわかっているだろうに・・・

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 21:15:43.78 ID:kq3uEWL60

>>870
フォレスターはフロアはほぼフラットで下に飛び出てる物ってほぼないじゃない？
それに対してランクルはホーシングのデフ玉部分で210ミリ+タイヤ外径も大きいから、大分違うと思うよ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 21:49:23.27 ID:dafu2X2fO

>>872
ランクルは腹が引っ込んでる印象。
フォレはたぶん左右のドアの下あたりが最低地上高と同じくらいの設計だろうな。
乗降しやすい様に配慮してんのかな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 22:32:45.89 ID:p6tb3zI50

昨日ファミリアGT-Rを目撃してしまったのだが(写真撮っときゃよかった)、アレの方がCX-5より走破性良かったりして

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 22:34:30.45 ID:p6tb3zI50

>>873
配慮というか、所詮はルック車ということ。
ジムニーみたいにデフ玉の下が最低地上高の車と同じ200mmでも意味が全然違うんだけど、
なぜか同列に比較するやつがなぁ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 22:37:16.42 ID:p6tb3zI50

>>861
ネット上の情報によると、今(一つ前のバージョンから？)は油圧ポンプを持っていて、クラッチ締結は油圧でやってるとのこと。
昔のデュアルポンプもどきや電磁クラッチのものとは別物。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 22:37:45.83 ID:B/Ro8fBe0

デフケースだって雪の塊に乗り上げたら走行不能だろ！！
スバルのAWDは最強なんだよ！！

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 22:57:43.16 ID:dafu2X2fO

それってメーカーが積極的にアピールしてるよね
最低地上高がクロカン四駆並みって
実際は>>875の言う通り全然違う
フォレスターの場合、見た目は売れ筋のモノコック四駆で中身は走破性重視
10万ｷﾛ走破の動画見てると、ボディの方がイカれそうだよな。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 00:32:38.99 ID:FrheeE8R0

>>877
雪だとするとデフケースと雪の接地面積少ないんだからある程度の重量で沈んで
乗り上げても左右どっちかタイヤが接地してたらデフロックすれば多少は動くでしょ。
モノコックの場合は底面がフラットなのが低接地圧になって沈まなくて亀の子で終了

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 01:03:31.26 ID:TkE1YJtCO

まあクロスオーバーでも性能はピンキリだけどね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 07:15:26.52 ID:v79ITObr0

4独はちょっと凸凹でぽよんぽよんするだけで引っかかって亀ｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 10:11:46.93 ID:TkE1YJtCO

まあ実際普通の人が走るオフロードって、バーベキューするために河原へ行くとか、雪国だから雪道走りますとか、その程度だからな。
ほとんど２駆でなんとかなるところだよ。
深雪突貫なら別だが。
ランクルなんてお洒落で乗ってる人がほとんどだし（クロカンやる人は70買うだろうけど）パジェロも全然売れてないみたいだし。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 11:56:43.50 ID:JqkJdIVE0

>>882 雪国だから雪道走りますとか、その程度だからな。ほとんど２駆でなんとかなるところだよ。

ならない。首都圏だって10cmも雪が積もった坂道では2WDはお手上げ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 12:01:52.94 ID:Tet+N8Qp0

>>883
首都圏は駆動方式関係なく冬タイヤすら履いてないんだから問題外

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 12:28:04.51 ID:BS8Vzx7i0

>>883
とりあえずあんたの首都圏の定義を教えてくれ。

行政上の首都圏なら一都七県が範囲で無理だが、
一般的な経済首都圏(R16圏内）なら二駆+スタッドレスで余裕。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 12:42:37.40 ID:LqUudnsJ0

やっぱりCX-5って四駆性能がイマイチなのか。エクストレイルかフォレにしようかな。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 13:08:56.43 ID:e2g2iL130

>>885 来ないだの雪の時 200キロ以上走ったが多摩ニュータウンとか R16近辺の坂は2駆では無理な所が多数。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 13:27:40.10 ID:Tet+N8Qp0

>>887
雪慣れてる人だと登っていったりするからな

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 14:03:46.00 ID:BS8Vzx7i0

>>887
普通に二駆+スタッドレスで何も問題ねぇよ。
但し二回目の雪が降った当日はスタッドレスより、昔のスノーや普通ラリータイヤの方が良いとは思うが。

多摩ニュータウンなんて楽勝、南大沢霊園奥の細道でも走るんでなければｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 15:10:08.45 ID:TkE1YJtCO

話をまとめると、雪道程度ならCX-5で十分。
>>852は雪道というよりオフロード。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 15:11:22.53 ID:TkE1YJtCO

…と言うか、みんながそう感じてるから売れてるんだと思う。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 17:28:22.16 ID:0UqVqa4I0

>>889
二駆でも南大沢から尾根幹までの坂は登れたけど、軽く空転しながらだったから登り切れるかの心細さと、
坂で前が詰まったりして止まったらもう発進出来ないなって感じだった。

生活四駆でも、その辺の心配が無くなるメリットは有ると思った。

後は町田街道も尾根幹もR16も立ち往生トラックが道塞いでいて全く動かなかったので、
四駆なら雪深い住宅地に突っ込んで行って渋滞回避出来るのにとも思ったよ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 17:42:35.75 ID:e2g2iL130

>>885には｢余裕｣と書いて有りますが
｢雪慣れしてれば｣に変更ですか？
私は深夜走りまわっており雪質が変わった午前4時以降とは状況が違います。
2駆スタッドレス(クラウン＋BS)と 4駆ノーマル(フォレ＋ノーマル8分山)の乗り比べもして見ましたがブレーキング以外はフォレの方が楽でした。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 17:54:42.18 ID:Tet+N8Qp0

無理から楽に変更ですか

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 18:47:42.36 ID:BS8Vzx7i0

>>893
>885は俺だけど、何か問題が有ったか？
揚げ足取るならちゃんとID見ようぜ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 18:50:12.83 ID:sDWwHfrhO

ランクル80からアテーサの中古のシーマ買ったけど、悪くない。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 19:25:29.38 ID:5Uf7OEwU0

2駆だと坂道の信号機で止まった時はやばい

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 19:56:23.65 ID:e2g2iL130

>>895 すまん
私は｢2駆＋スタッドレスで余裕｣と言う状況ではなかった事を伝えたかった。
深夜トラック、タクシー以外の車は見かけなかったので状況を知らないのだと思いました。
深雪40～50㌢は 2駆では無理です

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:06:43.00 ID:TkE1YJtCO

それは四駆でもキツくないかい？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:11:07.70 ID:YhpeamW80

ジムニーでも無理だわなw

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:14:43.05 ID:D2ceJ8yk0

>>898

>深雪40～50㌢は 2駆では無理です

北海道のFJ Cruiser乗りだが、50センチ越えたら躊躇するな。
それこそ生活四駆なら無理しない方がいいよ。こっちのサラサラ雪ならだいじょうぶだろうけど、ベチャベチャの雪は別物だよ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:22:16.45 ID:D2ceJ8yk0

ちなみに、北海道開発局で、どのくらいの吹き溜まりなら車が脱出出来るかの試験をしている。これによると、15センチの吹き溜まりならなんとか、20センチで脱出できないそうだ。
吹き溜まりは硬いんだよね。四駆ならもう少し深くてもいけるだろうけどね。

http://www.thr.mlit.go.jp/yukimirai_akita/common/pdf/r10.pdf

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:32:29.29 ID:YhpeamW80

生活四駆でも20センチの未除雪路はキツイよなァ
腹の下に雪がつまって動けない

ID:e2g2iL130のフォレは積雪100センチでも余裕で走破できるだろうがな
ありがとうスバルありがとうAWD

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:37:38.18 ID:BS8Vzx7i0

4～50cmの深雪って・・・オーバー杉ね？ｗ
そもそも30cmベタ雪が積もったらタクシーもトラックも走らないつか、チェーン付けても走れないわ。
クラウンなんて乗り捨てるしか無い。

現実は路肩や歩道でそのくらいで車道は轍以外で車通りが極少ないところで轍間の腹が25cm弱くらいじゃなかったか？
普通の幹線や地域道じゃ20cmも無くて問題になるレベルとは思えないけど。

あの雪質ならスタッドレスよりクロカンのA/Tとかラリータイヤみたいな
ブロック系のタイヤの方が喰うし、走りやすいと思うけどね。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:41:17.76 ID:K9zQgQ/j0

>>904
スタッドレスはアイスに特化しすぎなんだよね。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:42:25.87 ID:QxdG/y3U0

20なんて無理だよ
運良く抜けることができるかもしれないけど、普通は諦める
というか、車高低いと自分のバンパーで雪押して走る事になるからねー
車高高いだけでも相当なアドバンテージ

あと雪道で多いのは住宅街等で道を譲り合おうとしてスタックする
そういうスタックは生活四駆特有かも
まともに制御されていれば抜け出せる

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:45:19.79 ID:Tet+N8Qp0

こういうのつけないとｗ
http://www.whistlersnowclearing.com/wp-content/uploads/2012/10/Snow-Plow-01_moo-sb_SnowPlo.jpg

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:57:09.10 ID:YhpeamW80

>>907
この画像でやっと15センチくらいだろw

この倍以上の50センチを走破したフォレスターはまったくすごいな
ありがとうスバル

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 21:16:55.21 ID:BS8Vzx7i0

>>905
だな。まあ、朝方とかの凍結が怖いのは判るけど、雪上性能は明らかに低下してるよな。
自分は雪深いところに行くことが多いけど最近のスタッドレスは雪でダメすぎだわ。
横浜のIG721くらい雪噛んでくれるタイヤが欲しい。じゃなきゃラリータイヤにサイプ刻んでクレヨンｗｗｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 21:30:29.80 ID:TkE1YJtCO

クロカンで最低地上高20ｾﾝﾁちょいとかだからな
普通の車なら積雪20ｾﾝﾁで腹擦る。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 22:32:35.51 ID:1Qapy6B50

2月半ばに大雪で陸の孤島になった山梨県民が通りすがりに一言言って行きますね(´・ω・`)

4駆だろうがFFだろうがFRだろうがジムニーだろうが下回りがデフ(ホーシング？)が着く位雪降られれば動けなくなるよ(´・ω・`)

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 22:52:59.81 ID:QxdG/y3U0

だから最低地上高の話してるんじゃん
馬鹿なの？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 23:02:44.78 ID:YhpeamW80

スバルのAWDなら50センチでも問題ないんです

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 00:25:12.23 ID:8xWUkPdV0

http://i.imgur.com/1TfJIsD.jpg
スバルの直結四駆だけど、このままバックしたら嵌ったぜw
R16から2～3キロ外側。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 06:23:07.44 ID:NsPhstyw0

2/14 山梨某所積雪140cm
[URL=http://youUpload.org/5fg28s7][IMG]http://youUpload.org/5fg28s7_w300_h300.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://youUpload.org/pdn1xw8][IMG]http://youUpload.org/pdn1xw8_w300_h300.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://youUpload.org/ac2lldh][IMG]http://youUpload.org/ac2lldh_w300_h300.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://youUpload.org/y4wbdg6][IMG]http://youUpload.org/y4wbdg6_w300_h300.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://youUpload.org/2c4e9s9][IMG]http://youUpload.org/2c4e9s9_w300_h300.jpg[/IMG][/URL]

1mで走れたとか言う奴出てこい。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 07:24:34.41 ID:fb9vn1RI0

スバルの直結四駆はWRXSTiか、軽（VAN、トラック）だけだよね？
どっちに乗ってるの？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 07:28:04.64 ID:YTMCIh1n0

スタックする前にラッセルした雪がボンネットからフロントガラスに上がってきて何も見えなくなる

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 08:14:09.37 ID:7TnREJqr0

>>916
直結は産婆だけでそ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 10:04:08.28 ID:l8dGYHix0

雪をﾗｯｾﾙﾗｯｾﾙで押すのは良いけど、バックでナンバー曲がるのが嫌な感じｗ
kトラでは想定外って事かね？ｗ
大径タイヤ嵌める余地？とリダクションハブと直結のパートタイム4WD+デブロックを期待したいｗ
手積みの時のハイトコントロールまでは贅沢か？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 10:13:13.67 ID:IeVSuBiQO

クロスオーバーSUVで、四駆モードの時に常時四駆になる車種って何がある？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 10:20:57.80 ID:gTxD+QBQ0

ジムニーのピックアップトラックはやはり売れないということなのか？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 14:02:01.73 ID:0UPLY4Ne0

タフ＆ NEET
ジムニー

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 15:02:08.17 ID:SQ3+pvuX0

>>920
フォレスター

ラッシュ＆ビーゴはクロカン寄りだから除外かなぁ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 15:13:48.11 ID:oYQxihiU0

>>923
寄りってなんだよ。クロカンじゃないよ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 15:46:45.32 ID:SQ3+pvuX0

>>924
でもクロスオーバーじゃないよね
なんか中間というか

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 15:51:37.56 ID:oYQxihiU0

>>925
SUVでいいじゃねーか。言葉遊びになんの意味があるんだよ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:06:15.76 ID:BUN6iET50

スバルなら2m積っても問題ない！

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:17:29.18 ID:m+U78Ibg0

豪雪地帯に行ってみろよスバル率95割だ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:35:43.19 ID:R/SshUqW0

>>928
田んぼに落ちてる奴？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:41:05.06 ID:oYQxihiU0

サンバーは大事に使えよ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:56:19.28 ID:IeVSuBiQO

スバルってなんでこんな批判されまくるの？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 20:09:38.93 ID:ZJm6k7Hq0

信者がうざいから

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 20:15:08.61 ID:FoOOja4ni

>>931
お得意の走破性も日本では極一部の豪雪地域の山間部でしか役に立たないからじゃないかな？
おまけにスタック渋滞は走破性関係ないからねー

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 20:52:13.79 ID:l29ps5BK0

タイヤ外径はたぶん90ｃｍ近いから3,40cmのところ走ってると思うけど。
途中スタックでおっちゃん出てきて笑うけど結構いけんのな。
http://www.youtube.com/watch?v=aiVZyzm2_8w

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 21:00:03.32 ID:vpUwxIEV0

冬でもこれぐらい薄着が普通だよな

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 21:00:12.57 ID:oYQxihiU0

駆動方式よりも・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ld8D9fGuNoI

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 21:59:15.91 ID:q/Hinz4+0

こんなもんまで持ち出してくるならもうスノーモービルでも乗っとけや

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:01:24.53 ID:RPhLc/9h0

ラッセルラッセル
http://youtu.be/pWPLHabFFf4

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:11:06.53 ID:2ERIw8g/0

ヨーロッパでは
http://www.youtube.com/watch?v=-Pf0hCEMQLc

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:24:32.73 ID:3N8n4DaZ0

>>909
雪だとむしろATタイヤの方が食うんだよなぁ。
でも凍結路だとアウトだし。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:58:45.05 ID:m+U78Ibg0

>>933
真面目に話をするとだな、豪雪地帯では
AWDのインプフォレも生活四駆のワゴンRもさほど変わらねーんだなw
雪国のスバル車は言うほど多くない。

フォレスターで積雪40～50センチを走った！とか
雪道をまったく走ったことのないスバヲタの妄言だわなw

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 23:18:06.68 ID:6v2pXDBN0

>>941
まさしくそれ
フォレスターなら大丈夫で生活4駆はアウトなんて中途半端な状況ほとんどない
そんな状況になったとしても1時間後にはフォレスターも動けなくなってる
北国の暴風雪なめんなよ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 23:22:04.45 ID:MKR4Pc+x0

そういや次期プリウスは4駆の設定あるんだよな
プリウスだらけになりそうな感じｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 23:28:45.47 ID:fb9vn1RI0

>>918
持ってないから知らないんだけど、DCCDのツマミを一番ロック側に回したときって
完全固定になるのかと思ってました。

>>919
お前の言うとおり、かなり贅沢な車種になってしまう。
・センター＞リア＞フロントがマニュアル操作で順番にデフロック可能で
・３デフロック状態では、センターデフロック＋ATC（ブレーキ制御）の現行パジェロ以上の走破性を発揮
・ハイトコントロールで最低地上高を157mmから273mmまで変動可能
というSUVがポルシェから出てるが、かなりお高い。

>>920
フォレスターのMTモデル、アウトバック3.6R、アウディQ5等（要はセンターデフ式4WD車種）

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 23:47:50.85 ID:8xWUkPdV0

>>935
駐車場から車出すために車発掘して駐車場から道までの雪かきしてる時は暑くなって
段々脱いで行って、最後は半袖Tシャツになってるよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:24:25.22 ID:GWB1Ak3A0

>>936
ラジエータが雪で塞がってオーバーヒートするわ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 06:28:34.33 ID:mM96lcRM0

雪国で多いのはスバルの販売店だけだよなｗ
レガシィが大きくなり過ぎてスバル車自体は減ってそうｗ

>>944
ロック表記にはなってるが、1速の駆動力に勝てるほどの制限は掛からないんじゃね？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 08:09:47.72 ID:GWB1Ak3A0

タイヤのグリップ以上の差動制限がかかっていれば事実上直結だから

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 08:35:05.48 ID:SZJcfsAK0

そうそうｗ
ビスカスカップリング四駆でも凍結路面のような
グリップが落ちる状況では事実上直結四駆。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 09:20:59.98 ID:GGn06kQj0

>>947
強い駆動力が掛かった時のために、機械式LSDも併設してあるわけで。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 12:20:11.39 ID:MxN18vBi0

雨の日に高回転でガツンとクラッチ繋いで、フロントもホイールスピンしないようだったら
アテーサのO/H時期とGT-R乗りの間では言われてた。

俺のはブーストアップしても純正クラッチだったから、ホイールスピンしないでクラッチ滑ったがw
それ以外では滑らなかったし、ゼロヨンやるわけでもないから強化入れなかったけど。街乗り辛くなるしね。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 12:38:13.36 ID:SZJcfsAK0

>>950
併設されたのは確かGDの最後の方からだったから、
DCCDの歴史の中ではつい最近のことじゃね？ｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 14:16:07.97 ID:x7eEet0z0

>>951
それGT-Rじゃないな。普通にアクセル踏んでクラッチつなげばメーターぐいぐい動くよ
ノーマルタイヤ＆ノーマルクラッチ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 15:46:32.37 ID:MXgo4Ocm0

アテーサETSといえばクラッチのプレート数が面白いね。
他社の電子制御4WDのプレートは入力側と出力側は同じ枚数になってるけど、
アテーサETSはエンジン側が7枚、前輪側が12枚になってる。
基本的な性質として、クラッチのプレート数が増えると許容できるトルクも大きくなるから、
この機構はGT-Rの大トルクに耐えるように設計されてるってのがこの部分でなんとなくわかる。
ちなみにスバルACT4もエンジンの仕様によってプレート数が異なってたりするし、
ITCCも高トルク版はプレート数を増やしてあるし、クラッチを使った4WD機構はこういうところも調べてみるとなかなか面白い。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 21:42:44.23 ID:ssEkMTbS0

R32GT-Rは確かフロント側には37%だがが機械的にマックスだったと記憶している
ソースはない

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 22:56:39.03 ID:x8lSlRUT0

その%ってなんだよと。
クラッチの伝達可能トルクならわかるが割合の上限とかおかしいわけで。
まあ、そういう風にメーカーが書くからそう信じるのはしかたないが。

それにしても最近のドイツ車の宣伝は酷い。
直結なら100:0から0:100まで変化するのは当然だが、FFベースカップリングなのに0:100まで制御しますと言うのはやりすぎ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 23:23:18.93 ID:yuSCaKoM0

フロントトルクメーターでトルク配分分かるよね。GTR

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 23:37:27.83 ID:JIsofWNn0

32しかしらないけど単位は％じゃくてｋｇとかトルクので％じゃなかっうた名

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 23:59:08.58 ID:x8lSlRUT0

>>957
それが原理上あり得るか考えてみなってこと。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 00:00:33.64 ID:x8lSlRUT0

アクセル抜いてアイドリング状態で前輪に37％しかかけられない、わけねーだろ。

961 ：955：2014/04/03(木) 00:05:11.84 ID:ssEkMTbS0

>>958
そうだよ、そんな感じ
当時はGTS-4に乗ってたんで色々調べた
確か、日産の技術者のコメントだったと記憶してる

>>960
君の行ってる事はさっぱり理解できない

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 00:07:40.80 ID:aW8qTHyz0

この燃料の上のね
http://blog-imgs-41.fc2.com/k/e/n/kenkenbnr32/382.jpg

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 00:42:30.85 ID:68saMpvg0

>>953
いや、トランスファーのクラッチがダメになっててもメーターは動くよ。
あれはコンピュータがどの位クラッチ作動油に圧を掛けてますメーターなので。
メーターにはトルク数値が振ってあるけど、あれは本当のトルクではない。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 00:53:55.67 ID:aW8qTHyz0

>>963
クラッチどんとつないでリアが空転するほど踏めてない人の話と一緒にしてもらっては困る

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 01:47:33.48 ID:68saMpvg0

>>964
951の話？

ブーストアップでも420馬力位になるとドンつなぎで純正クラッチ滑ってレブ叩いちゃうよ。むしろ踏み過ぎ。

32はブーストアップでも全開で滑るので要強化クラッチ(シングルカッパーミックスで十分)、
33/34はゼロヨンしないなら何とかって感じ。
サーキットで加熱させるとクラッチディスクがバーストしてベルハウジング破損するので注意。

大抵はクラッチ交換の時にツインにしちゃうけどね。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 01:53:56.48 ID:aW8qTHyz0

>>965
乗ったことないだろ？純正でも連続で何度もやったりしなきゃリヤ空転させるぐらいできるよアホか
ブースとアップでクラッチが滑るとかそれ以前の問題

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 07:32:16.95 ID:9PBHhuOH0

特定車両の装備（フロントトルクメーター）の挙動やリアを空転させられる技量について語るのもいいけど、
みんな、まず「それが原理上有りうるか」ということを考えてみるべき。

でないとメーカーの怪しいカタログ文句にだまされる。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 08:06:59.94 ID:z96FrGyN0

フロントトルク計が37kg・mで、この時リアトルクとの合計が74kg・mを
超えていなければ50:50ということだね。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 09:35:31.96 ID:v1lsQAjZ0

トルク配分って意図的に配分しない限り、前後重量次第でしかない

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 09:57:39.20 ID:z96FrGyN0

軸重は掛けられる駆動力の最大値と関係するもので、
回転数が拘束されたときのトルクの配分は基本的に50:50。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 19:09:18.09 ID:NRoPZP4WO

直結状態のトルク配分って、前後の負荷次第で変わるみたいな事言う人いるけど、ホントにそうなん？
例えば、ミニ四駆。タイヤが回転してる状態で、１つのタイヤを指で摘まむと、全てのタイヤの回転が遅くなる。
それは直結してるから当たり前なんだけど、その状態で左右前後のトルク配分を考えると
前1
後99
右1
左99
くらいになるって事でしょ？
左右なんて一本の棒なんだから、単純に指で摘まんで負荷が増えた（実車なら右空転、左接地状態？）から摘まんでない方の回転も遅くなっただけじゃん。
一本の棒なんだからトルクは全体で100で左右のトルク配分は存在しない気がする。
動力がまずデフに入って、そこから左右の回転数が同じになるようにトルク配分した場合に99:1なら分かるんだが。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 19:37:52.35 ID:O/N4NAgE0

>>971
もっと考えろ。

棒の両端を前後のタイヤ、中心をトランスミッションからの出力と考える。
棒の両端を同じ方向に回そうとして、棒の中心を逆方向に回そうとする力を加えて回らないようにする。
これ直結の状態ね。

棒の端に加えたトルクをA, B、中心に加えたトルクをCとすると、
A+B=C
が成立していれば良いだけで、トルクの配分比 A/Bは何も定まっていない。

ちにみにデフが入ったら、トルクの比率はデフのギア比で決まる割合で配分が固定される。
棒のの中心に1:1で逆回転するデフギアを入れる。
すると、求められる条件は
A+B=C
A=B

973 ：955：2014/04/03(木) 20:29:20.53 ID:WZHfX1Rc0

37%って表現がおかしんだろうけどな、俺が言いたい事は直結にならないって事を言いたかっただけなんだけどな
iAWDとEMCDの違いの差みたいもんだと思ってるんだけど

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 20:58:46.48 ID:NRoPZP4WO

>>972
一本の棒で繋がってると考えられる物を、無理やりセンターデフ（ロック状態）の前後で分けると、トルク配分は理論上100:0～0:100になるって意味でしょ？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 21:28:12.55 ID:O/N4NAgE0

>>974
そういうこと。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 21:50:39.49 ID:5kuI90+O0

トルクは反作用の結果論だから直結四駆が浮いたり滑ったりで
0:100～100:0まで結果が変化するのは当たり前。
デフは50:50で釣り合いを取ってるから常に50:50で配分されるもの。

では、直結四駆が浮くこともなく滑ることもなく部品同士の
バックラッシもなくという状態の時、トルクは
どちらにどれだけ分かれるかと問われたら、
これも50:50になるでしょ？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:04:13.11 ID:9PBHhuOH0

誤解の多くの原因のひとつとして、
ギアによる回転数配分の話を、
各輪の受ける摩擦係数が等しいことを暗黙の前提としたトルク（路面からの反力）の話に
置き換えて書いてるものが多いということもあると思う。
遊星ギアを用いたセンターデフで後輪を多く回す話を、前後トルク配分率 33:67 という書き方で宣伝したりとか。

トルクスプリットの前後配分とセンターデファレンシャルの前後配分の話を並べて語ろうとする人は、
ベベルギア式デファレンシャルの動きとかをつかんでおくと混乱なく話せると思う。以下おすすめ動画
http://wonderdriving.com/archives/2012/04/how-differential-gear-works-best-tutorial---youtube.html

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:06:43.56 ID:O/N4NAgE0

>>977
おいおい
遊星ギアセンターデフのトルク配分比はそのままギア比だよ。
後輪を多く回してない。
そんなことしたら後輪が空転するじゃねーかよ。
ギア比がついているということは相対回転数が0でも力の比率はギア比になるわけで。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:17:18.07 ID:WZHfX1Rc0

>>974
なんかよくわかんないけど
その理論は昔から何度も見てるけど、その通りだとすると例えばフロントがウイリー状態だと前輪は回転していないという事？
直結なんだから前も後ろも回転していてトルク配分が50:50になる気がして
それで4輪接地状態での全体駆動トルクを100とした場合、全体駆動トルクはウイリー状態だと50になって
その場合の駆動トルクの前後の比率が0:100と表現できるような気がするんだけど、ミニ四駆だとウイリー状態って前輪回らないんですかね？
それとも何か根本的に間違えてる？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:26:45.25 ID:NRoPZP4WO

>>976 >>972の考え方も分かるんだけど、疑問を１つ。
ミニ四駆の後輪車軸（デフなし）だと、モーターの出力が左右のタイヤの間に入って、そこから左右のタイヤに配分されるわけで。
例えば、右のタイヤが２つに増えたとしたら、左+右１+右２＝モーターから来たトルクなわけで。

右1を摘まんだら右1のトルク配分が増えて、空回りしてる他の２輪のトルクはほぼ０になる。
この場合A左+B右1+C右2＝Dトルクになるわけだけど、たぶんA＝C≪Bになるはずで。
Cなんかなくてもあっても変わらないはずなのに、合計100で考えると、Cがあるかないかでトルクが変わってくるのはなんで？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:38:12.85 ID:O/N4NAgE0

>>979
直結でウイリーで前輪が空転するのは、回転していても力が加わっていないわな。
だから回転しててもトルク配分はゼロ

50:50のデフで片側が空転=力が加わっていないから、反対側が接地してても力が加わらない。
よってオープンデフではダメなので差動制限が必要となる。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:42:06.93 ID:O/N4NAgE0

>>980
まったく意味がわからん。
まず、宙に浮いた車を想定しているのか？
その状態でBだけ力を加えたら
A=C=0, B=Dだよ。

で、Cがあってもなくても変わらないとは、何が変わらないと言いたいのか伝わらない。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:44:56.67 ID:NRoPZP4WO

>>979
絶対回る！
だって直結だもん！
前後車軸なんかホントにただの棒だから。
片輪走行しても浮いたタイヤ（負荷０）が回り続ける。
というか、タイヤがなくても回り続ける。
負荷０でもトルク０じゃあ動かんよな。
やっぱ負荷の多い方と同じ回転数で回ってるだけで、配分なんてない気がしてきた…
車軸は常に同じ様に回ってんのに、タイヤの数でトルクが変わる考え方もなんか変な気がする。
タイヤのトルク合計100だとタイヤ２個で50:50としたら同じ回り方でタイヤ４個で25:25:25:25なわけで。
トルク減ってんのにタイヤの回転数は変わんないやん。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:46:24.07 ID:O/N4NAgE0

>>979
回転しているものは基本的に回転しつづけようとするわな。
回転が落ちるのは軸に摩擦があったり等々の話で。
だから、空転しているタイヤは車軸の摩擦やタイヤが空気をかき回す力を無視すると、基本的に力がかかっていないので、
エンジンから回そうとする力は必要ないわけな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:48:11.99 ID:O/N4NAgE0

>>983
力が加わっていなくても回っていることに不思議はない。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:53:48.20 ID:9PBHhuOH0

>>978
ごめんなしあ、わたしが一番バカでした。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:03:45.08 ID:NRoPZP4WO

>>984
発進時は？
ミニ四駆を持ち上げた状態で、一輪だけ負荷をかけて、スイッチ入れると、当然４輪同じペースで回る。
その時は無負荷でもトルクかかってるの？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:10:49.65 ID:O/N4NAgE0

>>987
無負荷ならトルクはかからんだろ。
厳密には、タイヤを加速するためには増加する運動エネルギー分を与える(当然トルクはかかる)必要があるし、
一定速度で回転させるにしても各種抵抗に応じたトルクがかかっている。
が、地面を蹴るという意味でのトルクはない。

抵抗を無視するなら一定速度で回転するのにトルクは必要ない。
質量を無視するなら、加速するのにもトルクは必要ない

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:11:36.27 ID:O/N4NAgE0

>>988
質量を無視、ってのは回転系の質量を無視ってことね。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:16:43.39 ID:NRoPZP4WO

ごめん。
トルクと馬力がごっちゃになってた。
タイヤが増えて一輪あたりのトルクが減っても、回転数とは関係ないよな。
でも、同じ車軸上にタイヤが増えるとトルクが減るのはなんか違わない？
４輪接地なら分かるんだけど。
>>980みたいな状況で。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:17:59.52 ID:O/N4NAgE0

>>990
何のトルクが減ると言っているのかわからない

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:50:33.16 ID:NRoPZP4WO

なんか分かった。
要は実際はタイヤの重さ分のトルクがかかってるんだね。
トルク０で回らないって言ってる時点でタイヤの質量を考えちゃってるわけで。
タイヤの質量がなけりゃ一生回り続ける。
で、実際トルク配分してるかだけど、
またミニ四駆の車軸で考えたい。
今回はタイヤを取って車軸だけで考える。
例えば、ミニ四駆を持ち上げてタイヤのない車軸が空回りしてる状態にする。
その状態で車軸の真ん中を手で摘まんで回転数を減らしてやる。
その時のトルク配分を考えると、手で摘まんだとこにトルクが集中するってこと？
結局、軸のどの部分をヒューチャーしてもトルクは存在するはずなんだけど、その一部（タイヤの付いてるとこの）だけでトルク配分を表してるんだよね。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:51:29.81 ID:WZHfX1Rc0

こんがらがってきたな
直結に対して50:50って表現したりするから自分でややこしくなるのかと思うんだけど、
直結を1本の棒に見立てた場合に両端を各々A・Bとすると、A端が非接地、B端が接地だったら
B端にて発生したトルクがA端にも伝達している（というよりトルクのかかってる棒が同じ）なんだからA・B同じトルクなのでは？
前がゼロという理屈がわからない

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:52:13.06 ID:O/N4NAgE0

>>992
質量があっても一生回りつづける。
角運動量保存の法則

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:53:56.86 ID:O/N4NAgE0

>>993
前のトルクというからわからなくなる。

前が地面を蹴るのに要しているトルク
がゼロと考えればいい。
作用反作用の法則から地面を蹴るトルクがゼロなら前輪にかかってるトルクもゼロだが。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:55:04.48 ID:GfKQhzgw0

AWD評価スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/auto/1391933584/

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:58:08.56 ID:NRoPZP4WO

>>993
俺がさっき言いたかったの、まさにそれ！

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 00:00:54.13 ID:HMhhZTJ00

一つの動力を分配する時
力の分配は抵抗が同じになるように分配される

だから浮かせれば抵抗減るから、余計に回る
その結果接地タイヤにはトルクがかからなくなる

意図的に分配させるには、ブレーキ機構が必要
ブレーキ掛けたタイヤ以外の抵抗力を増やすために余計に回ろうとしてトルクがそちらに移る

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 00:01:47.39 ID:KrM0XNtq0

>>998
それオープンデフの話な。
今は直結の話だから

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 00:04:31.97 ID:NRoPZP4WO

スマン
俺のせいで、もう1000に到達…
だれかスレ立て頼む！！
とりあえずAWD評価スレで続きやるか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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