■雪道も■トーションビームは超危険3■高速も■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 19:34:52.88 ID:t/2cFlD10

命ケチるな。トーションビームで金ケチれ。
※前スレ
■雪道も■トーションビームは超危険2■高速も■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1387200223/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 19:35:30.87 ID:t/2cFlD10

立てろ言ってたので立てた？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 10:00:51.85 ID:yH6zgZf80

>>1 乙

トーションビームが超危険とは思わないが、
走ってみて違和感があり乗り心地はいろいろ低レベル、しょせん3.5輪車

軽四とかギリギリの低コスト車なら仕方ないだろうが、
オレ自身がトーションビーム車を買うことはないし周辺にも全く勧めない

4 ：元祖スレ主：2014/02/06(木) 13:55:10.54 ID:w0vqJt/A0

>>1

スレ立ててくれて有難う。
メーカーに猛反省させる為にもこのスレの存在は重要。
今後とも宜しく。

5 ：元祖スレ主：2014/02/06(木) 14:04:57.64 ID:w0vqJt/A0

軽1BOX車だったり、スバルのボンバンだったり、
トーションビームを使わないクルマはある。
要はユーザーの安全を取るか、自分達の都合を取るかの話しだ。
トーションビームを採用しているメーカーは、
ユーザーの事を考えていない悪と俺は思っている。
特に雪国では危険極まりない。FR車の方が何倍も安全だ。
独立系のFF車のつもりで走らせると、命が幾つあっても足らん。
その事、メーカーも知っているのに、トーションビームに走る姿勢が悪である。
韓国、中国のクルマを笑えんぞ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 18:22:35.46 ID:QsndKe5CO

>>5 『軽1box.スバルのボンバン』具体的な車名は？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 20:18:52.71 ID:9V4iYxFu0

おっ、相変わらず根拠も無い妄想での、トーションビーム叩きをがんばってるね！

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 20:19:31.60 ID:EW6YbG/a0

トーションビーマーご来店～

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 20:20:18.42 ID:w0vqJt/A0

軽のワンボックスにトーションビームはないだろ。
それとダイハツになるスバルのボンバンは前車そうではないのか。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 20:27:39.82 ID:9V4iYxFu0

もっと現実を見ろよ。
マルチリンク車を抑え、トーションビーム車が１位２位独占。
http://www.carbuyer.co.uk/reviews/recommended/best-hot-hatchbacks

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 20:34:12.97 ID:VG61F9hH0

トーションビーマーの理論
ttps://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSiN5cCS3wE8rJy7dLgxEf-JjzvfGd69d1RItWJ_lHqKoAslGEt9Q

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 20:54:02.15 ID:yH6zgZf80

>>10
トーションビーム車はほぼ全てサスが firm とか stiff と言われてるな
よく知られているようにトーションビームを堅くしないと操安性レベルを保てない
メガーヌRS（擁護派の心の支え）は散々な評価 w

価格のウェイトが大きいだけのリストで
トーションビームは安いけど低レベルのサスだよと言ってる訳だよ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 21:05:03.15 ID:QsndKe5CO

>>9 『スバルのボンバン』って何？ボンネット付きライトバンか？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 21:11:07.38 ID:QsndKe5CO

なんで必死になってトーションビーム式を叩くんやろな。嫌なら独立懸架の車を買えばいいだけ。セダンなら総額300万円も出せば買えるやろ。俺は4独(4駆)乗りだが。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 21:19:05.28 ID:djouqxWUO

>>12
相変わらず頭悪いな
ぐらつきの無いしっかりとしたサスペンションを
歪曲すると堅い足になるんだぁ～wwww

もう少し勉強してこいよwwww

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 21:30:15.30 ID:9V4iYxFu0

>>12
どこを読んでるんだ？

フィエスタ
ハンドリングはとても良く、高性能狙いの車としては乗り心地もとても良い。

スイフトフポーツ
驚く程乗り心地が良い。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 21:55:19.93 ID:w0vqJt/A0

>>14
5ナンバーサイズの4独車って、殆どないだろ。
でかいセダンは乗ってて詰まらん。
そのくらい判れよ、妄想4駆君。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:01:42.56 ID:djouqxWUO

>>10
トーションビームからマルチに変更した
ゴルフGTIが下位グループとはなww

アホアンチ君はどう言い訳するんだろねw

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:21:07.45 ID:dGgsWvK80

ダヴルウイッシュボーンからトーションビームに乗り換えたら乗り心地の酷さにビックリ！
後の祭だお

タイヤの挙動が伝わらないのがキモい

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:47:15.16 ID:QsndKe5CO

>>17 5ナンバーしか乗れない貧乏人はプレアリ4駆でも頑張って買ってみたら(笑) 現行カローラ4駆がDWBって言い張った馬鹿もいたね。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:50:01.97 ID:02NlO/fe0

ダブルウィッシュボーンのシビックと
トーションビームのアルファードだと
アルファードの方が乗り心地良かったよ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:52:41.99 ID:swLzV5650

>>21
それ、単にフワフワしてるだけw
乗り心地とはまた別。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:54:25.34 ID:02NlO/fe0

>>22
乗り比べた事実を語ってるんだけどな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:57:19.21 ID:swLzV5650

>>23
事実ではないと否定した訳じゃないんだがな。
事実だと強調しなきゃならん理由でもあるの？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:57:45.17 ID:baDUCzY00

>>21
前スレでも何でアルファードの対抗馬が四独のエルグランドやビアンテじゃないのかって指摘されてたよね。君同じ人？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:58:04.74 ID:r5YfWwdn0

椅子の座り心地の話？ｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:00:16.13 ID:AGsPDnVA0

トーションビーマー「トーションビームの方が乗り心地良かった(ｷﾘｯ」

トヨタ「ありがてーwありがてーwまいど～wｗｗお客がバカで儲かりま～すwww」

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:05:13.85 ID:w0vqJt/A0

>>20
お前、子供だろ。しかも貧乏か。
5ナンバーが貧乏と発想する自体、チョン・シナ男の考えだな。

日本では5ナンバーが合っている。5ナンバーだから運転が楽しいのだ。
そして以前は5ナンバー車が主流。だからクルマが売れていた。
トーションビームじゃない本物のクルマが有ったからな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:08:30.88 ID:oqGgPnqA0

>>22
フワフワなんて80～９０年代のクラウンなどの話でそんな車はもう無い
そして残念ながらアルファードのサスはかなり出来が良いので意外に侮れない
操るのが楽しいかどうかは別として快適性だけに限ればどんな車から乗り換えてもほぼ納得いくレベル

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:09:24.92 ID:w0vqJt/A0

>>20
それと、お前、貧乏だからトーションビームしか乗れないし、乗った事がないのだろ。
先ずは乗ってから意見しろ。知的レベルが低すぎるぞ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:10:59.71 ID:QsndKe5CO

>>27 購買層が脚周りの型式なんて気にしていないからやろ。【4気筒.4独の軽】にこだわったスバル。結局コスト高で販売不振→自社生産終了。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:13:30.92 ID:QsndKe5CO

>>30は日本語が不自由な人なのかな(笑) 君は文章の読解力が皆無だねぇ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:15:36.03 ID:q75A+kuM0

>>31
http://response.jp/article/2013/12/17/213154.html

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:15:41.13 ID:QsndKe5CO

>>30は【2ちゃんねるのID】の使い方が判らん情弱かい？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:16:36.89 ID:eeTKrAzQ0

ガラケーで２chやってるマヌケが人様を情弱とかｗｗｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:18:10.29 ID:9V4iYxFu0

>>25
そもそもこのスレの>>1が、ジャンルや車種を問わずにトーションビームを否定したいんだろ。
>>21のようなアホな比較は、その趣旨にしっかり合致してるのだが。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:19:36.81 ID:QsndKe5CO

>>33 だから何？ (笑) 意味判って貼ってるの!? 利益率がアップしたのはね、儲からないコスト高の【4気筒.4独の軽】を辞めて普通車に力を入れたからだよ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:27:12.49 ID:QsndKe5CO

>>30 残念でした(笑) 1本リーフ.ストラット.セミトレ.5リンクの車には乗ったけどトーションビーム式は無いな。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 00:45:12.08 ID:Tlmejq9s0

上級グレードのタイヤにしてもサスがしょぼいと駄目だな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 06:33:05.27 ID:6lFh3D8H0

前スレ1000ｗｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 07:36:34.17 ID:Ek7KUALhP

>>25
前スレでも言ったけど、
型式だけで性能が決まるのなら何十年も前のダブルウィッシュボーンと比べても現在のトーションビームの方が性能が低くないとおかしいんじゃね？

それに、60キロや100キロしか出せない日本で危険な挙動になるサスなんてよっぽどの事が無い限りありえないよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 07:51:36.37 ID:HYaAZQq10

ちゃんとしたトーションビームなら、200キロでも安定してるけどな。
だから多くの欧州車がトーションビームを採用してる。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 09:26:36.59 ID:NEXRgms2O

>>27 盲目的に4独にこだわる知識の浅い奴らは、ぜひとも高いお布施を払って4輪独立懸架車を選んでね。メーカーさんも喜ぶよ！『ド素人はマルチリンク付けとけば喜びよんねんな(笑)単純w』

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 11:35:01.47 ID:8wNOAhYj0

>>43
だから5ナンバーでそれがないんだと何度いったら判るのだ、この鶏男。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 11:36:26.84 ID:8wNOAhYj0

>>41
ありえるんだよ、この井の中蛙男。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 11:38:07.73 ID:8wNOAhYj0

>>43
だったらまともなトーションビームのクルマ上げてみろ。逃げるなよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 11:46:10.03 ID:NEXRgms2O

情弱無知の>>44 プレアリ4駆は5ナンバーじゃないのかよ(笑)

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 11:48:24.74 ID:Ek7KUALhP

>>45
具体的な車名を頼むわ。

知ってるんだよな？
あるある詐欺じゃないんだろ？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 11:49:19.40 ID:qatnKQ6P0

軽やコンパクトまでだろ、トーションビームでも間に合うのは

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 11:51:16.17 ID:NEXRgms2O

>>46 だからお前はお布施を払って4独車を買えばいいだろ(笑) 4独車が買えないから『まともなトーションビーム式を教えろ』になるのかな？wなら、ゴルフのトレンドラインでもどうだ？あっ、>>46には300万円は無理かww

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 11:51:44.96 ID:Ek7KUALhP

60キロとか100キロまでしか出さない日本ならトーションビームでも超安全。
海外の事なんてｼﾗﾈ。

海外でもトーションビームはあるんだろ？
つまりそういう事。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 11:56:08.16 ID:NEXRgms2O

>>46は、スバル製サンバートラックを自慢気に乗ってる貧オタだろ(笑)

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 12:03:15.38 ID:NEXRgms2O

日本は社会主義で自家用車は配給制か？トーションビーム式が嫌なら4独車を買えばいいだけ。買える価格帯にトーションビーム式しかないのなら、そこから選ぶしかないやろ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 12:06:48.21 ID:NEXRgms2O

>>44 >>46は逃亡中w

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 16:31:17.03 ID:8wNOAhYj0

>>50

こら、鶏男。俺は5ナンバーでって言っているだろ。
でかいGT-Rでは公道では楽しめん。だから5ナンバーと言っているのにいい加減おぼえろ。
パーキンソンじゃないのか。病院へ行け、病院へ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 16:34:28.00 ID:8wNOAhYj0

>>52
お前はサンバーも買えず、ミニカー転がして悦に入っている精神病患者だろ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 16:38:07.39 ID:8wNOAhYj0

>>48
だから全部だ。路面は安定していない。
トーションビームではコーナーは安心できん。実際、40年前のクルマにも劣る。
嘘だと思ったら、軽トラに乗ってみろ。お前のクルマ、ぶち壊したくなるはずだぞ。
クルマが判る奴ならよ。。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 16:40:09.91 ID:Ek7KUALhP

>>57
それはお前の運転が下手糞なだけ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 16:42:31.91 ID:Ek7KUALhP

弘法筆を選ばず、
ある一定レベル以上の運転技術があればどんな車も操れるし、
反対に鈍感で未熟な人ならどんな車でも恐れを知らずに乗りまわせる。

中途半端で中くらいの奴らがサスの型式に無駄に拘る。

これが真実。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 16:46:47.24 ID:9YMf0UbPO

>>57
トーションビームを貶したいんだろうが，その文章からは自分のヘタクソ自慢しか伝わってきません。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 16:48:28.21 ID:Ek7KUALhP

>>57
その40年前の車って具体的に何？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 17:30:44.31 ID:NEXRgms2O

>>55 おいカス！遡って見る知恵すらないのかよ(笑) 何度も面倒くせぇなぁwプレアリ4駆でも買えや！ステップWGNでもウィッシュ4駆でも自分で調べる事も出来ない知恵遅れ君w

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 17:34:00.95 ID:NEXRgms2O

>>55 クズにも判るように教えてやったんやから感謝せ～よ白痴君w

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 17:40:34.99 ID:NEXRgms2O

>>55のアホよ、>>47に書いてあるのに判らんの？読めないの？w 『40年前の～』お前、運転した事あるのかよ(笑)

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 17:43:26.80 ID:NEXRgms2O

>>57 軽トラに乗って何が判るんや？トーションビーム式の軽トラなんかあるのかよ(大笑)

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 17:48:27.52 ID:NEXRgms2O

>>56の愛車のトミカは、トーションバーを使ったリジット車。4独車のミニ4駆すら買えない貧乏人w

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 18:14:30.33 ID:a60paE5G0

トーションビームで腕を磨き目指せ　Ｆ１ワールドチャンプ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 18:58:55.01 ID:giZhJWVy0

アンチの言う事まとめると、アンチは俺の想像を遥かに超えるド下手糞ドライバーだな。

実家にサンバーあるけどリアエンジンのせいでリアが落ち着きがないよ…よく跳ねるし。良い点は静かなだけ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 22:48:23.84 ID:8wNOAhYj0

>>68
お前の想像などトーションビームの価値も無いわ。うぷぷぷぷっ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 23:24:02.62 ID:Ma6skqil0

>>69
お前の言う軽トラってサンバーの話し？
だとしたらかなりアンポンタンなんだけど？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 23:42:12.70 ID:vgZxaI8l0

マスコミのウソを暴く

やっぱり！ガソリン値上がりの原因は、円安(アベノミクス)じゃなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=nk3kwP4j33A&list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=5 /

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 08:57:44.71 ID:b3RvBEPPO

>>69 おいカス！叩かれまくって思考停止かいな(笑) 5ナンバー4独車を教えてやったんやから、頑張って職を探してローンで買えやクズw

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:13:54.51 ID:tm3HkR0L0

>>72
何処に書いているんだ、この知恵遅れ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:38:59.50 ID:b3RvBEPPO

>>73 お前はページを遡ることも出来ないのかよ(笑) 何度同じ事を言えば判るんや後期高齢者の痴呆ジジイ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:42:42.36 ID:b3RvBEPPO

>>73は>>57だろw おい！痴呆ジジイよトーションビームの軽トラってなんだよ(笑) お前マジボケだなw 『40年前の車～』とかさw

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:45:27.95 ID:b3RvBEPPO

>>73 おい！役立たずの痴呆ジジイよ >>62に書いたやろか！痴呆ジジイの世話は大変やなぁ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:22:27.82 ID:/Y97BAgs0

何？モシモシで自演？
きもちわるいわー

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:35:25.09 ID:b3RvBEPPO

>>77 覚えたっての『自演』というワードを使いたいんですね。判りますよ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:50:05.62 ID:8ra7vTWr0

人を煽る時のタイプミスって恥ずかしい

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:54:07.03 ID:/Y97BAgs0

>>78
「自演」がじゃなくて、この場合は「きもちわるい」が主だな。
ID:8wNOAhYj0もアホだと思うがお前もその書き込みじゃ同]レベルだわｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:59:26.96 ID:b3RvBEPPO

>>80 このスレはサスペンションについて語る場所。話に入ってこられない>>80は無知の極みw

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 13:01:34.29 ID:b3RvBEPPO

>>73 [オースター]と名乗るのは辞めたのか？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 19:22:42.40 ID:siau/sT80

トーションビーマー雪道で死亡？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 19:39:19.25 ID:b3RvBEPPO

4独じゃないと雪道をまともに走れないとか思っている奴は、雪国のおばちゃん以下の運転技術しか持ってないって事だね。怖いわぁw

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 20:51:40.01 ID:gwgmHvfJ0

トーションビーム　雪道で普通に走れたらレーシングドライバー級

　　　言うことでよろしいでしょうか？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 21:19:48.93 ID:DdPjv8fr0

>>57
今はトーションビームでも良く出来たサスが作れる時代なんだよ
耐久性以外は4独の方があらゆる面で優れるがその差は極めて軽微で
コストパフォーマンスがあまりにも悪すぎる、２倍のコストをかけて
２倍良くなれば納得できるがせいせい1.1倍くらい
ごく一部の鋭敏なマニアにしかわからない

同価格帯の大衆車なら4独にかかるコストを他に回した方が
総合的に良い車になり結果的に売れる、それが揺ぎ無い現実

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 22:56:40.81 ID:iKRPIJKGO

>>85
今日もふつうにＦＦコンパクトとか走ってるの見かけるんだけど？
レーシングドライバー級（）の具体的な理由頼む

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 22:59:36.54 ID:SgrTEI8G0

>>87
スレタイがトーションビームは危険だと言ってるからだろ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 23:05:32.84 ID:iKRPIJKGO

具体的に

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 23:25:22.69 ID:iKRPIJKGO

あげ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 23:34:46.04 ID:SgrTEI8G0

>>89
このスレでトーションビームを叩いてる奴の理由が、
「トーションビームは危険だ」
そのトーションビームを安全に使いこなしてる人たちは、トーションビームが危険だと喚いてる人たちよりも
運転が上手いんだろう。
だから、彼らと比較すればレーシングドライバー級なんだろ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 23:52:06.58 ID:iKRPIJKGO

今日のIDではラスト

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 23:54:14.42 ID:iKRPIJKGO

あ、そうなんですか
レスありがとう

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 00:36:10.78 ID:3otcZns6P

電話（笑）
しかもガラパゴス

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 06:39:17.35 ID:ZLcSYYzP0

雪道は普通ラジアルよりｽﾀｯﾄﾞﾚｽ、よりｽﾊﾟｲｸ。でＦＲよりＦＦ、より４駈
だし雨の高速はｽﾘｯｸ、より溝有りタイヤ。サスは・・

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 09:31:23.13 ID:C+MkHbgz0

雪でレクサスがメチャメチャになるほどの事故で全員死亡
まさに走る棺桶だよなwww

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 10:59:02.40 ID:kn+4BbG10

レクサスでも雪道で事故るならトーションビームだとどうなるの？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 11:24:31.74 ID:YN8u/DY80

まだやってるのかよｗ本当にアンチトーションビーム派はフルボッコにされるの好きなんだな、もう完全にドMだろｗｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 16:38:36.98 ID:o8WOYRHtO

2ちゃん有料会員→ヒキオタ確定ww Ｐ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 17:37:32.27 ID:Qs2tMbTS0

高速道路の最高時速を引き上げ140キロにする案が出ているが、
トーションビーム車の性能が問題となり、
何度も暗礁に乗り上げ進展していないらしいな。

もうしょうがないから、トーションビーム車は車体にトーションビームと書いて、
トーションビーム車だけ高速道路に乗れない法律を作るべきだと思う。

トーションビームのせいで、日本の技術が低下して久しい。
日本の為にもトーションビーム車には重税を課して、
馬鹿な悪党を懲らしめるべきだな。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 17:45:31.01 ID:o8WOYRHtO

>>100 [オースター]って名乗るのは辞めたの？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 17:52:53.83 ID:ZwYBr9HzO

>>100
まぁがんばれ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 18:17:11.87 ID:4D1L9BCP0

ルノーメガーヌRS（トーションビーム）から、中古のスバルプレオ（四輪ストラット）
に買い替えたら、年賀状で切手シートが当たった。
この事象から、トーションビームより四独の方が優れている事は明白と言える。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 19:04:37.76 ID:Qs2tMbTS0

トーションビーム車はボンネットに「安」の字を大きく書いて、
高速に乗せない様に義務付ける必要があるな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 19:52:05.80 ID:o8WOYRHtO

>>104 [オースター]と名乗るのは辞めたのか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 20:04:46.03 ID:O1h7Kj/x0

>>100
それはトーションビームは関係ない
トーションビーム車はアウトバーンでも問題なく走ってるよ
制限速度を引き上げる許可を出さないのは警察の利権の問題

100km/h制限にしといて140km/hくらい出してるやつを取り締まるのが
最も楽で美味しいんだよ、140km/h制限になったら大抵の人がそれに満足で
180km/hくらい出してるやつらを相手に稼がないとならないだろ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 20:12:53.89 ID:7OuhN2/E0

>>106
もうあんまり酷い釣りにはレスしない方がいいよ。
定期的にループさせてる下らない煽りはモシモシの人が叩いてくれるよ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 20:24:52.96 ID:C+MkHbgz0

レクサスもいつか憧れのトーションビームになる日が来る、きっと

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 21:33:26.90 ID:C+MkHbgz0

トヨタ経営陣の夢
全車トーションビーム化

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 22:05:33.23 ID:o8WOYRHtO

独立懸架を有り難がって、余計にお布施してくれる奴がいる限りレクサスは4独でいくよ。ブランド商売は、金持ちからいかにして余分な金を巻き上げるか。2.5Lと3.5Lの差額が30万円とかも。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 22:47:03.38 ID:C+MkHbgz0

トヨタ経営陣の夢
レクサスのショック100円化

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 23:28:59.00 ID:Qs2tMbTS0

>>106
だから昔のオペルアスコナ等のJカーならトーションビームはまずまずの性能を有していた。
問題は今の日本の奴だ。あんなウンコビームで何処を走れと言うのだ。
危険すぎるし、それが話題にもなっている。
　
いい加減判れ、ウンコ頭。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 23:29:25.19 ID:4D1L9BCP0

トーションビーム車で信号待ちしてると、追突される事がある。
つまりトーションビーム車は危険だという事だ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 23:33:04.01 ID:Qs2tMbTS0

レクサスがトーションビームだしたら、馬鹿で知恵遅れな日本人以外には売れん。
流石にトヨタもその位は判っている。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 00:52:52.80 ID:4ljW/lNd0

トヨタの人もアルヴェル辺りは、名前だけのマルチリンクでもダブルウィッシュボーンにでも
してやればよかったのにｗ

バネ下重くなろうと、経年劣化でメンテ費用増えようと、室内の張り出しが大きくなろうと、
車両価格が上がろうとそれで満足だろうｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 01:06:56.82 ID:Dp5mTJUf0

プリウスとか全グレードで
夢のトーションビーム
wwww

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 01:08:19.08 ID:D/q+ewbO0

最早話題にする内容も尽きて、根拠もひったくれも無いネタスレになってるなw
もっとやれw

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 01:18:06.53 ID:milq11ao0

以下「乗り心地云々」は禁止！
ここは乗り心地の話をしてるんじゃなくて
路面の追従性の話なんだ。

一般的な「乗り心地」を決めるのはこのスレッドの
サスペンション形状ではなく
バネ・ショック・ブッシュ。
バネやブッシュを柔らかくしたら
フワフワのいわゆる極上乗り心地「仕様」になる。
ごっちゃになってるよ話が。

ですので路面の追従性の話をしましょう

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 07:35:34.95 ID:zz+1MZIw0

以下「路面の追従性云々」は禁止！
ここは路面の追従性の話をしてるんじゃなくて
乗り心地の話なんだ。

一般的な「路面の追従性」を決めるのはこのスレッドの
サスペンション形状ではなく
バネ・ショック・ブッシュ。
バネやブッシュを柔らかくしたら
フワフワのいわゆる追従性が劣る「仕様」になる。
ごっちゃになってるよ話が。

ですので乗り心地の話をしましょう

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 11:44:58.36 ID:0rjsUBBmO

>>115
世の中の大半の人はサスブッシュ替える前に車買い替えるぞ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 11:57:49.47 ID:uK6Ue/iKP

建前上は日本で100キロ以上出せないし、
山道なんかは標識が無くても常識のある大人なら適正な速度がどのくらいかは分かる。

それを踏まえれば、
日本の道路でサスの型式で安全性が変わるような事は、無い。

逆にトーションビームが危険とか騒いでるのは、無駄に速度超過してるアホか、実は運転が下手糞な奴のどちらかしかないんだよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 13:34:54.67 ID:10+mgAcXO

>>114 [オースター]って名乗るのは辞めたの？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 16:58:52.39 ID:FhFFCpZN0

大雪降って判った奴もいると思うが、
トーションビームじゃ走れたもんじゃないだろ。
俺は軽のワンボックス車も持っているが、、
後輪駆動の方が雪道に強いなんてありえん。
昔のFFは雪道に強かった。それがどうだ、
トーションビームで滑りまくりだろ。
メーカーもトーションビームが雪道に弱いのは知っている。
同じ車種でも4WDはトーションビームでは無いならな。
それが答えなんだよ。

俺も今、2000のFFセダンに乗っている。トーションビーム車だ。
今まで乗り継いできたクルマに比べ、著しく高速の安定性が悪い。
横滑りし放題。ダートは歩くスピードでもままならん。
崖に落ちそうになる。

5ナンバーが貧乏だと言う馬鹿がいるが、
ハイエースやキャラバンが5ナンバーなのは、
5ナンバーが日本の道路事情に合っているからだ。
メーカーの都合で3ナンバーに乗る馬鹿ばかりが日本人ではない。
運転しやすいちゃんとしたサスペンションのクルマが無いから怒っているのだ。
クルマが判らない馬鹿が増えたからだろうし、俺もその内の一人だが、
ここまで酷いのは犯罪レベルだ。
メーカーにも猛反省をしてもらいたいぜ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 17:19:23.15 ID:SCKVePwN0

触るなｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 17:20:42.99 ID:uK6Ue/iKP

>>123
お前の運転が下手糞なんだよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 18:42:42.08 ID:gSD4Emmm0

>>123
で、その2000のFFセダンて何？車名は？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 19:39:44.11 ID:4ljW/lNd0

>>120
でしょ？「トーションビームガー」とか言ったってそんなもんなんだよ。
乗り換えるまで使いっぱなしが向いてるサス形式がトーションビームや車軸懸架。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 21:24:25.17 ID:Ki4ICZYP0

2000でFFセダンのトーションビーム車なんて、トヨタくらいしか無くね？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 23:07:16.96 ID:Dp5mTJUf0

ダイハツムーヴ16年式の叔父夫婦がトーションビームのせいで死んだ・・

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 23:12:13.44 ID:LoeYooXh0

>>129
運転適正のない人が死ぬのは当然

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 23:46:00.10 ID:t+1VXGdB0

トーションビーム肯定派って、ドラムブレーキでも、車はちゃんと止まるって言ってるのと同じ感じだなw
メリットデメリットを正確に捉えることできてないw

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 23:58:04.96 ID:LoeYooXh0

>>131
全て理解したうえでトーションビームが主流になるのを時代の流れとして受け入れてるだけ
トーションビームの軽が売れようがコンパクトが売れようがミニバンが売れようが
トーションビームが嫌なら自分が独立懸架のそれなりに高性能な車を買えばいいだけなんで
それで世の中は何事もなく回っていく

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 00:07:51.12 ID:CqvbILWW0

>>132
それは廉価な車はトーションビームってのを受け入れてるってことだろw
トーションビームは頑張れば、DWB等に勝る可能性はあっても、しっかり作ってきたDWB等には、確実に勝ることはない。
だから、高性能車は、トーションビームは採用しないわけでしょ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 00:16:10.04 ID:zVVPo+4D0

しっかり作ったトーションビームと
しっかり作ったダブルウィッシュボーンの性能差は
せいぜい100キロまでしか出せない日本じゃ大した違いは無いんだよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 00:23:57.99 ID:CqvbILWW0

>>134
鈍感って、幸せなんだねw

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 00:34:31.91 ID:zVVPo+4D0

実際それほど変わらないしな。
プラシーボって奴だ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 00:41:25.44 ID:CqvbILWW0

>>136
本当に鈍感って改めて幸せだと感じるよw

たかが、200-300万程度の車と500万を超える車との差をプラシーボ効果と感じ取れるんだもんなw
値段の差ほど、足の性能に差がでるだけどなw

まーコストパフォーマンス最高な人種でよかったねw

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 00:54:11.04 ID:zVVPo+4D0

>>137
トーションビームのアルファードは700万くらいのもあるだろ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 01:09:02.35 ID:CqvbILWW0

>>138
特殊な車を出すなよw
トーションビーム採用している車の価格帯はほとんどは高くても、200-300万だろw
むしろ、その車のせいで、トーションビームがより叩かれるんだろ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 01:10:15.81 ID:CqvbILWW0

価格帯はを価格のに訂正

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 01:13:35.97 ID:1FNaakk2O

ニュル

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 03:41:16.51 ID:eoaaYF5Q0

>>133
＞トーションビームは頑張れば、DWB等に勝る可能性はあっても、しっかり作ってきたDWB等には、確実に勝ることはない
これは仕方ないけど同意するな。

だけどそこまで作り込んだ足自体が少ないわけで、実際のところ数百円のコストを惜しんで安いメーカーのダンパーを
採用したり、原価数千円のコストを惜しんでスタビライザーを割愛したりってのが現状で。

むしろそんな車を出しちゃうメーカーも問題だけど、それな車が売れちゃったりする市場も問題と思うよ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 04:05:19.58 ID:oCTll9kZ0

アルファードがトーションビームwwww

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 04:06:27.68 ID:oCTll9kZ0

トヨタだけは買いたくない。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 06:18:55.14 ID:ziR+N1nu0

トーションビームだろうが足を固めたら４独と大差ない

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 07:38:50.58 ID:KhrRvFpuP

>>139
アルファードだと最低グレードで300万くらいだろ。
中間グレードで400万円台じゃないのか？

というか、お前の中じゃしっかり作り込んだダブルウィッシュボーンの車って500万円で売る事が出来るのレベルの車なのか？

>>142
せいぜい100キロまでの速度域ならその数千円のコストを掛けてもそれほど安全性も走行性能も変わらないんだろ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 07:42:04.13 ID:eoaaYF5Q0

>>143-144
>>115
買わなければいい。
あんな2tを越える様なミニバンは、むしろリジットアクスルでもイイと思うくらいだけどな。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 07:54:01.88 ID:IBFJT1D90

>>142
値段だけの問題でも無い。
ハッチバックやセダンは荷室確保の為に、サスに割けるスペースが限られる。
だからDWBやマルチリンクは、アーム間に十分な間隔が確保出来なかったり、
アーム長が短かったりする。
様々な制約の中で、多くの妥協をしながら作られてるのが、自動車という製品。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:03:17.99 ID:eoaaYF5Q0

>>148
書き方が悪かったなｗ
ID:oCTll9kZ0へのレスとして>>115を参照って意味だ。

君の言ってる事にはまったくもって賛同って事ですよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:05:50.37 ID:KhrRvFpuP

逆に考えるんだ。
名前だけのダブルウィッシュボーンなんか載せずに、正直にトーションビームを載せるトヨタは誠実なんだよ。って。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:16:28.52 ID:eoaaYF5Q0

>>150
ホントそう思うよ。俺は別にトヨタ好きでもなんでもないけどさｗ

だけど判りもしない奴がトンチンカンな事言ってトーションビームを叩いてるのを見ると
115みたいに言いたくもなるんだよね。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:24:37.70 ID:KhrRvFpuP

>>151
俺もトヨタが好きなわけじゃないけど、今乗ってるのがたまたまトヨタ車なだけなんだよね。
他のメーカーも同じような車はあるけど、金出してまで乗りたいようなのじゃないし足回りだけが優先じゃないしね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:27:52.86 ID:IBFJT1D90

とはいえ、スペース効率最優先の車を高級と呼んでしまうのも、誠実で無いとも思うが。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:29:15.67 ID:KhrRvFpuP

まぁ、トヨタのミニバンの中じゃ高級だろ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:38:53.81 ID:eoaaYF5Q0

>>153
ｗｗｗ

ま、その辺がトヨタの上手いと言うかあざとい所なんだよなｗ
ノアやヴォクシーに対しての事なんだろうけど、あの売り方で喰い付いてる層も
確実に居る訳だからね。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 09:03:45.36 ID:KhrRvFpuP

しかし、シートやら内装がそれっぽいと高級感はあるよな。
本当に高級かどうかで言えば400万クラスの車なんだからそれなりだわな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 09:12:46.82 ID:eoaaYF5Q0

昔からトヨタはそういう演出と売り方は上手いメーカーだね。
アル・ヴェルもだけど、昔で言うマークⅡ御三家なんかもそう。
ま、この辺からは若干スレチなんでこの辺で。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 09:40:44.30 ID:oCTll9kZ0

トヨタだけは買うなって事

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 09:43:42.56 ID:eoaaYF5Q0

>>158
お前が勝手にそうしてればいいだけの話。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:18:09.11 ID:a9HSawZ20

ところで>>123の2000のFFセダンてなんだよ？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:29:34.21 ID:KhrRvFpuP

カローラに2000ｃｃ無かったかな？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:39:50.08 ID:a9HSawZ20

>>161
2200ならあるけど2000はないね

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:42:17.97 ID:KhrRvFpuP

カローラに2200ｃｃとかあるのか。すげぇな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:46:36.54 ID:XBUo9QCl0

内装色、ワインレッドを初めて使ったのはトヨタ？
濃紺は？今はベージュだらけだけど
ベージュを始めたのは？自分が乗ってた昭和６３年式のカペラはベージュだった。
６３年当時のルーチェにはワインレッドがあったはず

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:47:02.73 ID:a9HSawZ20

>>163
ディーゼルエンジンだけどね

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 15:21:34.23 ID:kZdpplw+0

2000のFFで昔はトーションビームなんて少なかったな。

高倉健のFF∑よりものトーションビームは落ちる。酷いもんだ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 15:24:55.37 ID:KhrRvFpuP

下手糞だからトーションビームのせいにしてるんだろ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 15:37:03.88 ID:dZIDAmH10

車のせいで　危ない　遅い　楽しくない　これらは全部言い訳でしかないからね

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 15:50:32.42 ID:ziR+N1nu0

バック走行の方が安定してたりして

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 18:20:35.13 ID:kZdpplw+0

下手糞、下手糞言っている馬鹿がいるが、
トーションビームのせいて横滑り防止機が必要になった訳だろ。
四独サスで横滑りなんて俺はしたことがない。
今のトーションビームは確かに滑って危険だ。
こんなの本末転倒だ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 18:50:04.13 ID:eoaaYF5Q0

>>170
＞今のトーションビームは確かに滑って危険だ。
お前の主観だろ。

そうでないと言うのならトーションビームだから滑って危険という客観的事実を証明してからだ。

滑ると単純に言うが、実際は路面状況、タイヤの種類、空気圧、磨耗状況、車体のトレッド×
ホイールベース、ボディ剛性、サスペンションのスプリングレート、ダンパーの減衰力、等等・・・

考えられる要因は多岐に亘る。
その中でサスペンション形式が原因だと切り分けられるお前さんには簡単な事だよな？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:41:18.81 ID:a9HSawZ20

>>170
トーションビームのせいで横滑り防止装置が必要なったとか、何とも都合の良い解釈だなｗ
日本の横滑り防止装置義務化はアメリカに倣ってやってるだけ。アメリカが何故義務化したかというと、交通量の増加で事故が増えたから
反トーションビーム派って自分達の都合のいい様に捏造するの好きだよなｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:08:11.29 ID:2sx+BwWE0

単に【オレ、ヘタクソの糞】と言いたいだけだろ（笑）
ベルタ4WDもトーちょんびーむだけどな、そろばん道路、交差点でケツを流し回り込む
ふらつきなくて良いあんばいで踏ん張るぞ？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:09:27.24 ID:2sx+BwWE0

キミの大好きな理屈では分からない分野でもあるなｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:10:30.10 ID:NKv3NbQVO

>>170 [オースター]って名乗るのは辞めたのか？恥ずかしいのか？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:10:32.46 ID:dZIDAmH10

>>170
横滑り防止装置はベンツのSクラスから始まってマルチリンクな高級セダンから普及した機能だから

177 ：170：2014/02/11(火) 20:25:20.44 ID:kZdpplw+0

フィッシュ　オン(笑)

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:53:51.69 ID:IBFJT1D90

>>160
プレミオかな？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:13:35.47 ID:a9HSawZ20

>>178
俺もプレミオしかないなと思ってたんだけど答えずに逃げちゃったから、>>123は捏造だと思われる

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:55:22.80 ID:IBFJT1D90

>>179
は？捏造？何言ってんの？
このスレの99%は妄想で出来てるのにw

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:43:01.37 ID:kZdpplw+0

前とその前のシルフィはトーションで2000だろ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:46:59.78 ID:eoaaYF5Q0

>>177
恥ずかしい奴め。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 00:22:51.03 ID:w1T0yfPo0

キミのトーションビームがふにゃふにゃでダメなんだろ？（笑）

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 07:12:36.77 ID:b/wRDjuT0

トーションビームの車体ロールなんとかしろよ
1時間でゲロ出る

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 13:59:54.47 ID:YxZkYsSZ0

ARZ65乗ってたが
トラクションの無さは異常

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 14:17:48.24 ID:YxZkYsSZ0

冬の駐車場から出るだけで
大仕事になるw
トーションビームのトラクションは
無いに等しいな
今はデリカで幸せだわ
今までのがウソの様に
何事も起こらず駐車場から出られる
乗り心地も操縦性もデリカが遥かに良い

メガーヌが凄い？
バカかw
タイムでる車はインリフトさせてるから
トーションビームの御陰じゃねえよw

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 18:06:47.34 ID:/A1fINBn0

日本のメーカーもゆとり世代のハシにも棒にも引っかからない奴雇っていて、
まともな四輪独立サスペンションを装着する技術が伴っていないのではないか。
ホント日教組は罪なことしたもんだな。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 18:51:53.54 ID:frPZQ2890

トーションビームも乗りこなせないと爺婆に負ける

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 18:54:50.65 ID:YxZkYsSZ0

ベンツＣクラスはストラット辞めたんだぜ
トーションビームも早く廃れてほしいは

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 18:55:40.47 ID:Hjmw56XC0

いや設計者は四独のせたいんだと思うよ本心では
けど上からコストカット圧力凄いだろうし
消費者が安い車しか買わないんだから
今や新車販売台数の4割が軽っていう時代

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 19:21:08.24 ID:w1T0yfPo0

それに目を付けたのが国でな、
４割からむしり取れば、うまさ倍増！！
使用者のことなど知るか！と言う事で引き上げ車税決定よ　ったく・・抜け目がねーわｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 23:27:46.15 ID:/ez9kBet0

一時は全車トーションビームを辞めたVWゴルフも、下位グレードから
トーションビームへの回帰を始めた。
コストと性能のバランスに優れたトーションビームは、今後ますます
小型FF車の主流になって行くな。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 02:46:38.28 ID:gBONZRgj0

インリフトするとタイム出るの？

その昔乗ってたフルノーマルのＥＰ７１で峠で遊んでた時、後ろ走ってる
連れから、３輪走行してるよって言われたことが有る。
　あの頃は、ただ走りまわすのが楽しかった。

でも免許取立てでも普通に３輪走行出来たので、ニュル走ってたら
メヌーガより速かったりして･･･。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 04:54:38.85 ID:sBAf9UYw0

トヨタみたいにコストカットされた車に安全性を語る資格あるの？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 06:26:22.57 ID:9mon0Irc0

トーションビームも乗りこなせない運転下手は道に出てくんな。　　危ないから

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 06:39:50.94 ID:sBAf9UYw0

トヨタ車は道走るなってさ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 08:35:51.24 ID:1Qsf46hb0

>>193
アウト側のキャンバーが重要なんだよ
トーションビームじゃセッティングできないから
ただ固めるだけ
普段乗りできない程のクソ足になる
ラインの自由度も無いし
ただただ安いだけの足
独立懸架にはどうしても勝てない

メガーヌもシビックもイギリスで叩かれてるぞ？
トーションビームにこんなに金出せるかってw

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 09:59:28.58 ID:OROlTiMh0

>>197
独立懸架は逆側のストロークが見えないからコーナーでロールするのと荷物を積んで沈むのが同じ挙動になってしまう。
荷物を積むことなどないレースカーならいいが、乗用車や貨物車に使ってみたところで
ろくにセッティングなどできない。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 11:46:21.83 ID:D2RPoh370

>>194
トヨタの安全性はぶつかってから発揮される
ぶつけるのはドライバーの責任というスタンス

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 13:41:13.86 ID:1Qsf46hb0

>>198
だからトーションビームはダメなんだねw

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 15:25:45.93 ID:2+ntQWFO0

チミ達応用がきかないんですね！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 18:07:39.94 ID:y8OAoZRkO

ニュル

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 18:47:22.18 ID:UfE1WCC40

>>201
一言って十理解するどころか、十言ったって一すら理解しない奴が常駐してるからなｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 19:57:05.07 ID:PEL6L4XT0

本田の車軸式って、どうなんですか？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 20:44:32.47 ID:WufZQ8wH0

>>197
メガーヌって無印？RS？
無印はともかく、RSはイギリスでも叩かれては無いだろ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 01:24:54.19 ID:WwMrk09Q0

トーションビームは高速通行禁止にしる！

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 01:34:47.08 ID:3bj0wq+E0

>>206
トラック輸送が出来なくなる

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 06:34:13.23 ID:cAg0jc1A0

ﾗｯｸ＆ﾋﾟﾆｵﾝ＋トーションビームでフラフラする無免許やチューキは高速どころか遊園地にもくるな

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 10:02:54.39 ID:xh4mzB7a0

>>204
ホンダの車軸式ってのはトーションビームの一種でホンダ固有の名称とかなんとか。まあ乗り心地は悪いよ
同じトーションビームならトヨタの方が乗り心地だけはいいよ。ただフニャフニャで接地感も乏しいから嫌いという人もいるけどね

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 15:59:10.13 ID:fOIc9qNW0

ポルシェだって、フェラーリだって、
トーションビームのサスペンションだったら、
貰っても要らないな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 16:39:33.30 ID:XG80rxyP0

>>210
そもそも前輪駆動の時点で…

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 19:46:49.57 ID:xh4mzB7a0

さっき、スタッドレスタイヤを履いた初代フィットで鼻歌交じりで走ってたら、
リヤタイヤにタイヤチェーンを巻いたスカイラインがフラつきながらのそのそ走ってて追いついてしまった
あまりにもフラフラして遅いからパッシングしたら横に避けたのでスパッと抜かして帰ってきた
こんな大雪の日にノーマルタイヤでのこのこ公道に出てくる馬鹿って大抵四独乗りないんだよな

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 19:56:38.28 ID:R/m91bU60

個人の日記は日記帳へ
どうでもいいレスはゴミ箱へ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 21:04:28.32 ID:fOIc9qNW0

>>212
いや、過信した4駆乗りの方が多い。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 21:36:54.05 ID:VYTGBSkl0

>>212
トーションビーム乗りの劣等感に満ちあふれてるな w
スタッドレス履いてるのは誉めてあげるよ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 22:02:48.01 ID:4ou9rJbD0

初代フィットw
貧乏過ぎて、涙が出るw

やっぱりトーションビームは、ファストフードと一緒だなw
貧乏人に手が出るそこそこうまいものw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 22:07:02.38 ID:JdVgS4+60

>>216
マイカーを所有できる貧乏人などいない
車なんか乗らなくてもナンバー付けて置いておくだけで
湯水のようにカネが飛んでいくのに貧乏人に持てるわけがない

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 22:17:14.01 ID:4ou9rJbD0

>>217
ありがとう。
その発想はなかったw

貧乏人の思考すごすぎw

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 23:41:06.36 ID:NaTQieFc0

>>197
で、イギリスのどこでメガーヌが叩かれてるの？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 01:19:11.91 ID:YsQb37KI0

>>219
叩かれてるだろw
なんだこのバタバタする足はってな！

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 01:50:40.83 ID:wElOmkvr0

>>220
どこで？って書いてあるのが読めない？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 05:05:51.80 ID:sfZzrptn0

皆さんの意見を読んだ感想は、トーションビームの車に乗った
ベッテルやローブが４独の車に乗った
免許取立てのオネーチャンやおばちゃんに煽らてそう

それ位、トーションビームの車って運転するのが難しいの？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 07:44:34.60 ID:9NFogG7+P

独立懸架は甘え

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 07:58:36.62 ID:TE+ER+OzO

>>216
それなら４独はバナメイ海老みたいなもんだなｗたいして旨くもないのにありがたがってる奴ばっかでｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 08:22:00.26 ID:49FFPznAO

>>214
ひっくり返ってるのって大体四駆だよね

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 08:23:56.75 ID:9afF7Fae0

>>224
4独がバイナメエビかw
トーションビームは、カップヌードルに入ってる怪しいエビだなw

トーションビームはいいものもあるかもしれないが、このスレにいるお前らの車はただのコストダウンのためのだけのトーションビームだ。けして、まともなもんじゃないw
いいかげん認めろよw
貧乏人どもw

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 08:25:34.07 ID:9afF7Fae0

バイナメw
バナメイだなw

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 08:27:16.03 ID:uSXyJApTO

>>226 [オースター]って名乗るのは辞めたの？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 09:24:44.84 ID:bKurgEPt0

.
.
きちがいが釣ろうと思って一人っきりで大騒ぎで笑えるｗｗｗｗ

/

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 09:35:33.00 ID:9afF7Fae0

>>228
何それw

>>229
反論できないからその言い訳ねw
子供みたいで面白いねw

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 11:56:37.28 ID:t5Cz0ADk0

>>222
難しいわけねーじゃんｗｗそこいらのジジババでもトーションビームの車を普通に運転してるし
免許持ってない厨房>>1がトーションビームの車＝貧乏と見下したいだけのネタスレ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 13:55:41.53 ID:w3SFFAZZ0

>>220
何処で叩かれてるのか書けないの？またお得意の妄想ですか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 19:02:05.79 ID:Dx/asd4U0

トーションビームすら操れない怖いのがフラフラ公道走っていると思うとゾッとする

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 19:09:05.52 ID:TE+ER+OzO

>>226
良いものもあるかも知れないｗ
押しが弱くなってるぞｗもっと頑張れよｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 19:58:14.46 ID:9afF7Fae0

>>234
押しが弱くなってるって、どっからきてるのかわからんw
早く走る「だけ」なら、トーションビームでもいいと思ってるよw
IDだけ見てくれよw
本当に貧乏人ってバカなんだねw
貧乏だからバカなのか、バカだから貧乏なのかw

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 20:16:44.14 ID:TE+ER+OzO

>>235
バカとしか言えてないぞｗもっと頑張れｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 20:46:45.49 ID:9afF7Fae0

>>236
いよう！
貧乏人。
トーションビームの車で頑張ってくれw
ってか、トーションビームの車しか乗れないのねw

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 21:09:35.34 ID:TE+ER+OzO

>>237
お前の相手を罵倒する言葉ってバカと貧乏人しかないのな

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 21:29:57.03 ID:9afF7Fae0

>>238
んじゃ、ID見てまともな反論したらいいんじゃね？w
図星だから、バカと貧乏の文章の一部分しか読み取れないんだろw
反論できない、文章を読み取れないって、ブルーカラーの証で、底辺の証でもあるよw
まー、自動車の構造「だけ」ならブルーカラーの方が詳しい場合もあるけどねw

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 21:40:05.43 ID:TE+ER+OzO

>>239
こんどはブルーカラーっすかｗカッケーすねｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 21:43:03.81 ID:MqPVpdwk0

おまえらラブラブだなｗ
こんなところでやり取りしてないで直接メールでもチャットでもした方がいいんじゃないか？ｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 21:47:03.50 ID:TE+ER+OzO

>>241
そうだろｗ俺ＭだからID:9afF7Fae0の罵倒に感じちゃうのよねｗ
センス有りすぎてｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 22:33:54.18 ID:9afF7Fae0

結局、突っ込むところはそこかw
まー予想はついてましたw
普段から、約款、契約書、法律等読まない仕事してるんだから仕方ないよねw
頑張って、良い車買えよw

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 22:45:33.45 ID:TE+ER+OzO

>>243
アンカ付けるの忘れてるよｗ次来る時はもっと煽り文句考えて来てねｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 22:59:00.75 ID:9afF7Fae0

>>244
わかったよw
お前の備わった能力で突っ込めるのはそこだけだから、素直に聞いてやるよw
底辺は底辺なりに人生楽しめw

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 23:16:36.17 ID:TE+ER+OzO

>>245
そうそうその調子で頑張れｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 23:27:36.20 ID:9afF7Fae0

>>246
おう。
頑張るよw
ありがとうなw

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 00:03:10.04 ID:5jzycb+40

つまらん。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 02:06:42.63 ID:qTRYt0sA0

茶番も終わったようなので、本題に戻りますか。

>>220
で、>>232への回答はまだですか？
ちゃんと答えないと、トーションビーム叩きが妄想だって事、バレちゃいますよw

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 03:01:18.18 ID:OJlVrmHD0

どこの板でも妄想一人先歩き野郎がいるんだね(^o^)！
妄想はエッチなことを思いながらヤル！と教えただろ？ｗｗｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 11:43:07.46 ID:t6yFryLD0

>>249
英語読めないんだね？
これだからトーション坊やは

トーションビームと同じで
レベルが低い

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 12:03:02.71 ID:qTRYt0sA0

>>251
いや、俺が読んでる英国のサイト範囲内では>>220のような話は見かけた事が
無いんだよ。だからどこに書いてあるのか教えて欲しいのだが。
雑誌系のインプレでも、フォーラムでも良いぞ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 16:40:08.65 ID:TRWg6TmeO

トンチンカンな発言が得意の[オースター]は死にました。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 20:46:44.82 ID:OJlVrmHD0

ちょっと、雪もたくさん積もって孤立し始めたから、
トーションビームで危険に陥る運転をして生の状況をうＰしておくれよｗｗｗ

刺さっても雪だから怪我もしないだろ？ｗｗｗｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 20:56:38.38 ID:bSzzPbGb0

誰が何を言おうがクルマは嗜好品や夢やロマンを求めるものから便利な実用品へと
確実に移行していくからトーションビーム化の流れは止められない

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 21:02:44.78 ID:YJBxcfm80

本格的な四駆はトーションビーム

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 21:56:32.46 ID:Nha1B6ic0

>>255
安物だけな

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 01:00:06.29 ID:IjD+45f40

福島でトーションビームの車ばかり故障してたwww

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 06:26:30.85 ID:+OSp02UG0

四駆でトーションビーム？？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 16:21:17.94 ID:Us+rB6qK0

軽トラはリーフだが、運転が楽しい。
コーナーなんか凄く良いぞ。
トーションビームだとオットトトとなるが、軽トラはピタッとくる。
トーションに乗っている奴は試してみろ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 20:12:33.61 ID:lJ7UTG4M0

>>260
相変わらず、ピントがずれてるな。
軽トラのサスは、荷物を積めるように硬めのセッティングになってる。それが時として、
乗り心地偏重な一部車両の柔いサスよりも安定する事があるだけ。サスの形式が何であろ
うと、そういう事は起きうる。
それをサス形式による差だと主張するから、胡散臭くなる。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 00:20:35.44 ID:OxOovOVC0

>>261
先ずは乗ってみろ。ペーパードライバー君。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 16:19:48.14 ID:OxOovOVC0

>>261
だから乗り比べてみてから御託並べろよ。万年引き困り。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 17:07:16.16 ID:8vhlwO2AP

この間の大雪で、トーションビームでも何でもいいから四駆欲しいと思ったよ。

トーションビーム四駆のアルベル、エスティマ、ノアボクの四駆はスイスイ走ってたし。

マルチリンクだろうがダブルウイッシュボーンだろうが、2WDはスタッドレスだと坂登れなかったよ。チェーン巻いてやっと。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 21:04:16.95 ID:OxOovOVC0

>>253
オレ、オースターなんだけど、お前、違う奴にレスしてるから、
答えなかっただけなんだけど。

社会人なんだろうから、もっとしっかりしないと駄目だぞ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 13:44:13.79 ID:5gdmGy0K0

スバル売れているな。
トーションビームを否定した姿勢が、今実を結んだと言う事か。

トーションビームの酷さが判る者が増えたし、売れるのは当然だな。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 14:06:30.92 ID:EhG1/E1+0

スバルが売れてるのはアイサイトのおかげ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 14:22:54.24 ID:2Ez4Gwun0

1600でも水平対向なんだ～

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 16:24:52.19 ID:OvXZIbfTP

関東大雪の最中に雪山をグイグイ進んで行くフォレスターのCMは効果絶大だったろうね。

俺も散々な目に遭ってやっと帰宅してテレビ付けたらそのCMやってて、四駆いいなあって思っちゃったよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 19:27:26.64 ID:5gdmGy0K0

四駆であっても最近はトーションビームの四駆だから意味ないな。
ハスラーなんてジムニーの足元にも及ばん。
あれは大きなタイヤはいたワゴンRに過ぎん。
ジムニーのつもりで買ったら馬鹿だ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 19:39:27.10 ID:EDUEziaU0

>>270
スバルこそ随分長い事、なんちゃってマルチとストラットのみだったんだけど、その辺は？
後、スバルの売れ行きとトーションビームの関係を詳しく。
それとハスラーはトーションビームじゃないんだけどね。
ジムニーの代わりにはならないってのはその通りだけど
相変わらずツッコミどころ満載だな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 19:44:35.83 ID:oVs3ynE90

実用車にはトーション
趣味性の高い車には独立懸架でいいんじゃね？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 20:47:43.97 ID:j9+7N1koO

>>265 なんで[オースター]って名乗るのを辞めたの？トンチンカンな発言で恥ずかしかったから？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 20:50:08.09 ID:j9+7N1koO

>>260 リーフの軽トラって車種は？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:54:33.47 ID:ZJKOvXKr0

現在発売中のモーターファンイラストレーテッドの
後半にあるサスペンションオブザイヤーを読んでみて欲しい

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 12:31:15.55 ID:a/4SFQHs0

>>273
あのー、違う奴に間違ってレスする恥ずかしい奴にレスするの結構恥ずかしいから、
もっと人間的に成長してから質問してね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 12:42:16.98 ID:a/4SFQHs0

>>271
それでもトーションビームに走らず、
今、花を咲かせたのだからいいじゃないか。
それとスバルが人気になったのは、
多くのメーカーが取り付け簡単で、
コストカットできるトーションビームに走ったからだろう。
ちょっとスラロームすれば、
よっぽど鈍感な奴だってトーションビームの酷さが判る。
トーションビームのクルマに、エンジンを載せるのが馬鹿馬鹿しくなるってもんだな。

それと蓮裸ーは鱸流トーションビームだ。
本駄同様、言い方変えているだけ。
そんな事も判らないようでは、オレオレ詐欺に引っかかるぞ。
しっかりしろよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 12:44:35.17 ID:a/4SFQHs0

>>274
自分で調べろ。トーションビームの酷さも判らん奴に教える気にもならん。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 13:06:41.77 ID:ieCoGInL0

試乗とかタイムアタックで出る言葉はタイヤガーが多いな。あとパワーの差
後輪サスがどうのこうのなんて脳無い妄想

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 14:52:51.89 ID:zu5uKgqqO

>>276 なぜ[オースター]と名乗るのを辞めたの？意味不明なトンチンカンな発言連発で、今更名乗るのが恥ずかしい？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 14:55:47.80 ID:zu5uKgqqO

>>278 リーフ使用の軽トラ...もしかして、またトンチンカンなことを言ってしまったから具体的な車種は書けないの？ [オースター]おすすめの【リーフ使用軽トラ】って何？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 15:02:22.28 ID:zu5uKgqqO

>>260はあの伝説の[オースター]のアホさて、【リーフ使用の軽トラ】...(笑)

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 15:07:45.93 ID:zu5uKgqqO

>>276 ちょこっとエサをばらまくとすぐ食い付いてくるから堪え性の無い馬鹿は扱いやすいよな(探し出し易いw) [オースター]w

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 15:56:56.01 ID:wO1w+8wD0

昔のイギリス製のミニって面白い
ラバーコーンのサス
限界スピードはたいしたこと無いけど運転してると楽しくて自然に笑顔になる。
ロータスのヨーロッパや昔のエランなんかも1400cc位のOHVエンジンだと思うけど
絶対速度は、低くても乗ってて楽しんだろうなきっと。

でも、今のトーションビームと比べたらはるかにコーナーリングの限界も
低いはずだけど

285 ：オースター：2014/02/21(金) 18:50:42.11 ID:a/4SFQHs0

おっ、怒ってる、怒ってる。まるでサーカスの珍獣使いの気分だな。

さて、友人は未だにシトロエンBX19ツインカムMTに乗っているが、
ハイドロマチックサスペンションに比べたら、
トーションビームなんて糞掻き棒みたいなもんだぞ。
ハイドロマチックに比べたら、平成と江戸時代くらい差がある。
試しに乗って見れ。

286 ：オースター：2014/02/21(金) 18:55:04.38 ID:a/4SFQHs0

考えてみれば、ミニカーってトーションビームと言えばそうなるな。
おもちゃのサスペンションを有難がる馬鹿がいると思うと情けないぜ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 19:10:32.97 ID:zu5uKgqqO

>>285 おいアホ！【リーフ使用の軽トラ】の車種は？アホやから自分の書き込んだ内容は覚えていられんの？それとも毎度お馴染み事実無根のでっち上げかい？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 19:13:02.32 ID:zu5uKgqqO

>>286 なんでまた[オースター]って名乗るようになったの？【トンチンカン】って言われて悔しかった？アホは単純だから扱い易いわ(笑)

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 21:31:02.51 ID:ByTqZtCu0

実際乗ってみてもよくわかんが
トーションビームのヴォクシーとアルファードの後席では酔うが
マルチリンクのプレマシーではほとんど酔わない

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 22:13:32.49 ID:uDPXws3n0

シトロエン（笑）ハイドロマッチック（笑）

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 22:31:32.77 ID:q4bMkm+t0

タイヤがスプリング　これ最強だろ！

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 01:57:23.91 ID:usOYit/l0

>>290
油漏れ（糞笑死）

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 07:44:58.35 ID:1Fc4A2VLO

>>289 box型とワゴン型を比較する無意味さ(笑) マツダの4独はねコストダウンも兼ねてるんだよ。あの程度の生産台数で造り分けは無駄。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 16:41:29.24 ID:TjMyxHaR0

>>288
オースターにやり込められて、涙目になって言い返しているお前のその惨めな姿に乾杯。カロリリン

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 16:48:03.17 ID:vKVp4GTK0

ネットってすごいなぁ・・・ｗ
どんなに言ってる事が破綻してても、実際にはやり込められていても、
最後にレスした方が勝っちゃうんだから。

でもね、ちゃんと見てる人にはわかるんですよ。
とは言え、モシモシから連投してる奴も大概クソだがねｗｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 20:47:02.26 ID:1Fc4A2VLO

>>294 そういえば【現行カローラ4駆のリヤサスはDWB】って言い張っていた無知な奴もいたねw [オースター]のお友達(笑)

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 20:49:26.90 ID:1Fc4A2VLO

今日は[オースター]のカスを見かけないねぇ！　>>294は『オースターのお友達』ではなく[オースター]だったりしてw

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 21:48:59.23 ID:Xlsdv3AI0

惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山仕込み　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 21:49:10.12 ID:Jos/zDD80

オラのカローラDWBだけどなにか問題あるか？ｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:00:06.34 ID:alL1bcuG0

>>289
後席で酔うかどうかは運転技術の問題
ドリンクホルダーのコップの水がこぼれないように運転すればどんな車でも酔わないｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:15:44.81 ID:1Fc4A2VLO

>>299 【現行カローラ4駆】←意味は判るかな？『おらのカローラ』は何年式かな？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:33:29.11 ID:gpyMnyvD0

>>300
バカなの？
「同じ運転」をした状態ってことがわからないの？
トーションビームに乗って満足できる人って、頭が弱いんだねw

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:05:08.16 ID:vKVp4GTK0

>>302
わかるわけないだろ？ｗｗ
トーションビームをバカにしてる奴の言動をみてると、どんなアホな理論だろうとオカルト
だろうと嬉々として「だからトーションビームはダメ！」って主張して来てるんだぜ？

普通の奴なら当然、同じ使用条件に基づいた回答なんだと想像するが、普段から謎理論
満載なんだから、「あ～またアホな事言ってるわ～ｗ」くらいにしか思えない。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:41:25.67 ID:gpyMnyvD0

>>303
後だしに被害妄想w
もう会話にもなりませんねw

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:43:44.49 ID:1Fc4A2VLO

>>302は頭が腐ってるの？ box型とワゴン型を、ド素人の『同じ運転』で比較したって無意味やろw

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:50:10.22 ID:1Fc4A2VLO

おい！無知丸出しの[オースター]のアホ！リーフを使用してる[オースター]オススメの軽トラの車種を書けよ(笑) もしかして空想？妄想？ >>260

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:53:11.51 ID:1Fc4A2VLO

>>294はオースターの一人二役でした。恥ずかしい奴ww

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:32:39.00 ID:zOnKBIAa0

>>305
で？w

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 06:32:14.77 ID:YZbgv3RI0

■ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑも■運転ド下手は超危険3■４独でも■

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 07:38:38.68 ID:Lx2VjJ1nO

>>308 だから？ww

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 08:45:41.30 ID:s4nOtZDp0

ここまでのまとめ、

守銭奴トヨタは危険なトーションビームで荒稼ぎ

でいい？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 10:13:39.64 ID:Lx2VjJ1nO

>>311 リコール３連発のfitでお馴染みの、ホンダオデッセイも仲間に入れたれやw ま、マツダ.三菱.スバルもトーションビーム式を扱ってますがね。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 11:06:26.11 ID:Fhc95uCI0

>>311
トヨタ以上にトーションビーム率が高いのは、プジョー/シトロエンとルノー。
危険でも無ければ荒稼ぎもしていない。
つまり、サス形式だけでは語れないという事だ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 14:01:48.30 ID:1JIcMG7G0

>>307
オースター　オースター　うるせーぞ馬鹿

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 14:27:19.50 ID:YZbgv3RI0

バイオレットＳＳＳ恰好悪良かったな

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 14:50:47.85 ID:Lx2VjJ1nO

>>314 本人登場(笑)

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 18:41:48.58 ID:AuaYUZHA0

>>301
あっら～カギカッコまで付けて～ぜいぶん力が入ってますなー（笑）

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 20:05:09.93 ID:Lx2VjJ1nO

>>317 [ぜいぶん]力が入ってますなー(笑)

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 20:09:35.16 ID:Lx2VjJ1nO

>>317 ボロカローラ4駆乗りの在日さんには『現行』って言葉は難しかったかな？『ぜいぶん』は南朝語かい？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 20:12:35.99 ID:V5SjD5HP0

ぶっちゃけサス形式に関わらず国産の大衆車は全部クズです
でもそのクズで十分に安全快適なのです、それが真理です

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 20:51:09.71 ID:OJ47359B0

惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山直系　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 22:46:03.69 ID:AuaYUZHA0

ここの訳ワカメの共通語は「在日」がセオリーなんすか？ｗｗｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 22:47:18.84 ID:AuaYUZHA0

ゆとりの副産物なんでしょうけど・・・・　んーむ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 06:13:59.33 ID:UWVAZHSY0

老婆爺や初心者らが普通にﾄｰｼｮﾝ車走らせていても此処では
真っ直ぐ走らね～って苦労してる糞がいて笑える

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 11:46:34.87 ID:QljVl8MK0

　　　　　　↑
それだけ運転下手な輩が増えただけ

　カタログとか雑誌を読んで家に引きこもってないで
免許取って車の運転練習すれば良いんだけどねぇ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 13:05:52.34 ID:ohTRF9X+O

>>322 『ぜいぶん』←日本語には無い言葉。どういう意味なの？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 13:07:31.03 ID:ohTRF9X+O

>>323 ゆとり教育の副産物が[ぜいぶん]、詰め込み教育の犠牲者が[オースター]

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 16:28:01.19 ID:6UJM9CuV0

当時、仕方なくトーションビームの実験台になる事に決めた
新型のビスタ（新型エンジン、新型プラットフォーム）を買うか
従来型のエンジン、プラットフォームのナディアか、ガイアが候補だった。
どっちが幸せだったのかな～？
今でもそのビスタに乗ってる俺。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 19:00:30.42 ID:UWVAZHSY0

トーションビームでフラフラする奴ってステアリングから手放したら真っ直ぐ走ったりしてな。
[＾ｗ＾]ワッハッハ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 20:34:46.54 ID:5cjjC22G0

それ、しらふで歩かせてもフラフラする奴だろ？ｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:34:41.38 ID:GdYa+tEq0

トーションビームで十分って思ってる俺は
どれぐらいの車音痴なのかな～？
四独だったら、どんな風になるんだっけ？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:45:35.39 ID:EiOyuJH/0

>>331
彼女ができる。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:48:04.64 ID:KTbmEAqE0

違いがわかる事と十分だと思う事は別なんだよな
独立懸架の方が良いとは思ってもどうしてもそれじゃないとダメか
と言われたらそんな事もなくトーションビームで十分でもある

食べ物でもそうだけどグルメだから庶民的なものがまずくて食べられない
などと証するやつらは人間としてのキャパシティが狭いんだよ
そういうのは自慢にならん

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:03:13.59 ID:p7Dl/M2i0

>>326
キャパシティ狭いんだねｗ
ほかの人は知ってるよ　プッ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 17:36:47.19 ID:rSSABijA0

>>528
お前のクルマの後席に俺が乗ったとしたら、
30秒以内にお前の頭をゲロまみれにする自信があるぞ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 17:59:50.64 ID:rSSABijA0

俺は車酔いするからトーションビームは駄目だな。
自分で運転していても気持ち悪くなって、
何度もクルマを止めてしまう。

それとトーションビームは超安全運転する奴で、
山道雪道、それと荒れた道を走らず、クルマ酔いしない奴で、、
近所のコンビに行くためだけクルマを使う奴なら問題は無い。
国もそれに限定して他の街には行かない事を法律化して、
トーションビーム車を認可すべきだ。
それ程レベルの低いサスだし、危険だしな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 18:00:49.43 ID:Fvs0s+j80

>>333
それはちょっと違う
食べ物で言うなら中国産野菜や米国産牛肉は食べたくないという事
味や価格うんぬんより安全性において
もちろんキャパが狭いと言われればそれまでだし中国、米国の食品
だって直ちに健康に影響するかと言えばそうではない

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 18:35:32.31 ID:D+YVam930

ちょっと腕に自信ある奴ならﾄｰｼｮﾝだろうがコーナリングで後輪片側ワッパ浮かせる位は攻められる

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:04:30.57 ID:wZpoYs0OO

>>337
食べ物に例えるなら独立が良いって言ってる奴らはブラックタイガーを車エビだと思い込んでありがたがってる奴らに似てるな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:26:06.25 ID:iw4nX/AL0

デコボコの悪路を走るにはトーションビームの強さが必要
マルチリンクとか弱っちくて使えない

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 21:38:09.96 ID:p7Dl/M2i0

一長連短だよなｗｗｗｗｗ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 03:01:55.66 ID:aT9LaQ820

>>336
　運転下手過ぎ
　

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 12:07:09.66 ID:aT9LaQ820

>>339
食品も偽装が流行ったから車も偽装かも

４独の車に乗っててトーション否定して優越感にひたってる奴の車は、
実はトーションだったりする。(サス偽装)

でもスペックお宅なので気づいてないだけ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 12:15:57.02 ID:ov3koiR/O

トップギアでプジョーでテールスライドとか３輪走行とかして、こいつはグリップがいいって言ってたよ
叩いてる人はトーションビーム運転したことないのでは？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 12:26:26.06 ID:2XHfbbZI0

>>343
鮮度や食材の選別、調理法や味付けの好み等全部ぶっちぎって
「○○エビだから旨い！」って言ってるから話がオカシクなるんだよなｗ

自分で旨いか不味いか好きにすりゃいいだけなのに、実際の味より
ウンチクを優先してウダウダ言ってるだけｗｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 12:41:19.17 ID:YC6psbNq0

ビーマーは声ばかり大きいから困る

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 12:43:13.52 ID:aT9LaQ820

まるでここのスレで
　トーションは×で
　４独が○
って論争がそのまま食品偽装問題と同じと言うことが良く解かった

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 18:59:50.27 ID:owuczEkc0

トーションビームにケチョンケチョンにされたんだろｗｗｗ

悔しくてローションビームに救いを求めてるのがわかるわｗｗｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 19:58:06.89 ID:uEsCnf5x0

貧乏人が買える車はトーションビームしかないから、肯定したくなるよねw
300万超えるとトーションビームはドンドン減る。
心の拠り所は、
メガーヌRS
400万程度w
速いだけで乗り心地悪いぞw
アルファード
メイン販売価格帯は400万
でも、貨物車ですw
メルセデスのVクラスの方が同じ貨物車でも乗り心地は比較できないほど上質ですw

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:09:19.68 ID:jgI9DW+d0

乗用と貨物の違い、ナンバーの数字も分からない精神障害キチガイ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:44:59.28 ID:uEsCnf5x0

>>350
貨物車だから、ナンバーってw
反論できないけど、必死に食らいつきましたってのバレバレw
アルファードが貨物車って言われてるのしらないのねw
メルセデスのVクラスがなんで安いか知らないのねw

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:50:10.05 ID:Nzkn9iw50

>>351
あれを貨物なんて言ってるのはそれこそ車ヲンチの馬鹿者だけどねｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:19:40.91 ID:iL+XiL9H0

>>352
彼の情報源は2ちゃんのみだから仕方ない
キモヲタ貧乏が嫉妬してるだけだよ
優しくしてあげなさい

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:19:42.93 ID:uEsCnf5x0

>>352
その理由は？
ただのレッテル貼り？w
別に音痴でもいいけどねw
わざわざ安い車は買わないしw

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:34:26.99 ID:Nzkn9iw50

>>354
ハイエースのような本当の意味での貨物車とアルファードの類を
両方まともに運転してみた事があるかい？
大雑把な形が似てるから貨物だとレッテルを貼ってるだけだろう

トヨタは思っている以上に賢くてシタタカな企業だ
あれの乗り心地はクラウンから乗り換えても違和感がないくらいに
巧妙に仕上げられている

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:45:44.02 ID:uEsCnf5x0

>>355
ハイエースなんて、触ったこともないよw
現場作業員とかじゃねーと乗らないだろw

後ろから突っ込まれて、台車がアルファードだったことはあるけど、どこがいいの？アクセル、ブレーキは真ん中に寄ってるしw見た目しか考えてない車だぞw
しかも、バタバタ揺れるしよw
ちなみにVクラスは乗ったことあるのかよw
アルファードのどこいいかわからなくなるくらい運転、乗り心地はいいぞ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 23:04:27.32 ID:Nzkn9iw50

>>356
色々なところに顔が利くから一通り乗ってるが？
実際に比べてみない限り妄想でしかないんだよ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 23:14:41.93 ID:Nzkn9iw50

それとさ、全体的な時代の流れは受け入れてサラっと流しつつ
自分だけこっそり拘っていればいいのにこの板の住人は何故それができないんだろうね

ブログで個人的に馬鹿なことタレ流して世間を敵に回してるセダンバカのオッサンも
多いからここに限ったことではないか

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 23:21:24.37 ID:uEsCnf5x0

>>357
で、Vクラスはどうだったの？
俺は現場作業員とかに顔聞くほど、顔広くないからハイエースなんて知らないw
台車もアルファードで我慢してくれって言われて乗っただけど、あんなの二度と乗りたくない
Vクラスだって、トーションビームに近い形式のサスだが、アルファードとは雲泥の差だよw
それでも、メルセデスとしての扱いは、貨物車()だから安いのw
わかる？w

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 23:56:57.54 ID:2XHfbbZI0

価格帯がズレてて、違って当然と思うけど・・・・
サス形式の話でアルファードと比較するならエルグランド辺りが適当なんじゃ？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 07:28:50.45 ID:lKN0zDVWO

とりあえず4独にすると、盲目的なスペックオタの>>349みたいな奴からぼったくれるしな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 07:32:04.77 ID:atx+lj4j0

そもそもトーションビームって、普通はBセグ程度の車両に採用
されてるサスだよな。アルファードとか２トンもある大型の車両
は、トーションビームの中でも亜流だろ。

このスレはトーションビーム全体の話だから、主流と言えるBセグ
あたりで、危険かどうかの話をすべきだろう。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 08:09:42.39 ID:dpVl4+c90

俺のヤークトティーガーも危険だと？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 12:30:08.57 ID:2mNnrJCJ0

>>362
いや逆じゃないの？
亜流であるはずの中～大型車にトーションビーム採用が増えてきたし
トーションビームで4WDとか意味不明な車種まであるし
軽量コンパクトで非力なBセグ車だとトーションビームでもさほど問題ない

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:23:12.14 ID:4DNOobBe0

トーションビームは元々ミニカーの「トミカ」の為に採用されたサスペンションだろ。
まさか玩具のクルマのサスペンションを実物のクルマに付けるとは、コストカットにも程があるな。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:27:48.63 ID:4DNOobBe0

トーションビームは

　　乗らない　買わない　街ぐるみ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:28:52.39 ID:4DNOobBe0

あの世への超特急　トーションビーム

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:30:24.60 ID:4DNOobBe0

トーションビームでボーナス倍増。

　　馬鹿なユーザーが多くて　ナァーイス。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:31:48.81 ID:4DNOobBe0

トーションビームでケチって

　　あの世でグチって。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:32:45.13 ID:4DNOobBe0

トーションビーム車で、高速道路を走る矛盾。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:50:21.63 ID:vH1bzI/A0

下手くそな奴は、ダブルウィッシュボーンとかマルチリンクにしとけ。
テクがあればトーションビームでも問題ないけどな。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 17:05:14.10 ID:cR6EkWZf0

標語っぽくなってきたなｗｗｗ面白いからどんどん作れ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 17:43:22.92 ID:XtBcvSHI0

>>365-372
ここまで自演

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 21:36:45.44 ID:WZTCDFYP0

>>361
ぼったくられてるのはどっちだかw
ハイエースを乗りまわせる底辺にはわからないんだろうなw
だって、トーションビームしか乗ったことないんだもんねw

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:51:41.96 ID:4DNOobBe0

トーションビームでドリキン気分。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:52:22.31 ID:/JZAtDLd0

トーションビームが嫌だったら固定しまえば済むだろｗｗｗ
タイヤがサスペンションだ！

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:54:21.57 ID:4DNOobBe0

トミカでも　造っているよ　トーションビーム

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:58:30.36 ID:4DNOobBe0

ローションの　上を行ってる　横滑り

　トーションビームで　真央もビックリ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:02:25.83 ID:4DNOobBe0

ゴムブッシュとトーションビーム

鬼に金棒、ゲロまみれ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 05:33:33.25 ID:bwIo3Noy0

>>371
＞下手くそな奴は、ダブルウィッシュボーンとかマルチリンクにしとけ。
＞テクがあればトーションビームでも問題ないけどな。

テクとかの問題じゃなくて機構の不備や不快さについて、の議論なんだよなw

テクとか言うならシューマッハはトーションビーム車に乗れって？www

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 06:14:39.23 ID:GYd0/l3f0

■運転下手は■トーションビームは超危険3■無免許も■

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 07:12:26.99 ID:b//WTkCJO

>>374は無知の極み(笑) ハイエースはトーションビーム式ではないw

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 09:36:21.23 ID:5I1XmzY90

　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　なぜID:4DNOobBe0ここまで放置したんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 10:22:48.42 ID:qImqnBPt0

>>380
危篤の怪我人は運転しない方がいい

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 12:00:38.46 ID:Vyvf6+j70

スキーで転んだ人はまだ生きてるの？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:04:26.25 ID:GYd0/l3f0

トーションビーム苦手の人はスキーは無理[＾ｗ＾]ワッハッハ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:05:43.33 ID:WszWcgef0

>>383
ワロタｗｗ　確かにID:4DNOobBe0はトーションビーム以前にサスの事全然分かってないわｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:07:11.61 ID:CUrp+ZJk0

井の中の蛙　四独を知らず

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:20:57.05 ID:Y6KbQzFw0

>>382
ハイエース調べる気もしねーよw
てっきり、底辺御用達車だからトーションビームかと思ってたよw
底辺は調べるんだろうけどw

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:28:48.00 ID:b//WTkCJO

>>389 調べなきゃ判らん程の無知の極みのマヌケが4独サスを語る...(笑) 後輪駆動がメインの商用車に、トーションビーム式を使う理由あるのか？普通に考えりゃ解りそうなもんやがねw

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:38:29.51 ID:b//WTkCJO

無知の極みといえば[オースター]と[現行カローラの4駆は4独と言い張ったアホ] の２大スターが有名。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:47:56.85 ID:Y6KbQzFw0

>>390
あんた面白いねw
底辺乗るような車は知らねーよw
お前は底辺だからわかるんだろw
俺はアルファード乗るまで、FFの車もトーションビームの車になんか乗ったことなっかったんだよw
こんな最低な車があるんだって経験したのwそれで、調べてみたら、納得w安い車には、それなりの性能しかなかったってねw
そもそも、低価格帯の車を買う人種とそれ以外では、知識なんって関係なく意見がわれるんだよw
こんな所に書き込んだ俺がバカでしたw

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 00:09:33.48 ID:CGPB+SGc0

もう来ねぇよ！ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!

が、抜けてるぞwww

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 00:13:16.59 ID:/vSTFC2D0

>>392
あ～あ　わかりやすい敗北宣言しちゃったよ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 00:21:31.35 ID:/vSTFC2D0

今の日本においては大半の人がトーションビーム車に乗るしかないのだから
どうにもならない事で煽ってないで自分だけこっそり高級車なりスポーツカーなり
好きなのに乗ってればいいのにわざわざこんなところ来て自慢しているやつは
ほんと馬鹿だなと思う

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 01:05:29.08 ID:Z0MA/Fld0

ちょっと待て
こいつ意外と自分の事わかってんぞ

>> 知識なんって関係なく意見がわれるんだよw
>> こんな所に書き込んだ俺がバカでしたw

自己紹介乙

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 02:11:05.62 ID:+Uran1Sd0

現行カローラの4駆は4独マルチではない！根拠を待ってるよ　ｳﾌﾌゥｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 02:17:51.61 ID:RnQXYNAI0

原発なんかで働くなよ・・
公務員が最も信用できないよな・・

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 03:12:52.23 ID:Px7VhArY0

カローラで４独って確か「８４０」か「７４０」ぐらいまでって記憶が
有ったが・・・

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 07:45:43.93 ID:4rW3gOWzO

>>397 現行カローラの諸元表を見れば判るやろw　『現行』の意味が理解出来ていれば中学生でも判る。それでも？なら、『トヨタ自動車お客様相談センター080-0700-7700』へ。日本語が喋られる人限定ね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 07:45:54.08 ID:/CHtPeNQ0

>>394
そんなお前は、2chで勝って、人生で負けてるってw
2chでドヤ顔しててどうすんだよ
実際は、トーションビームの車は低価格なのは否めないのに

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 07:50:31.66 ID:4rW3gOWzO

>>399 カローラの4独は、FFなら80系～110系 4駆は100系～先代まで。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 07:54:21.52 ID:4rW3gOWzO

>>401 そんなお前は人生で負けて、2ちゃんねるでも負けてる。何をやってもダメな人間だね。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 09:19:32.80 ID:PmfD5svo0

レスの内容をまとめると、「値段とトーションビームって名前以外わかりません！」って
言って喚いてるだけだよな・・・・
まずリジットと区別も付いてない奴がサスの何を語るんだ・・・？

こんなのが頑張るから小学生の言い合いみたいな流れになるんだよｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 09:33:10.72 ID:WOmseASc0

無知で盲目的な四独信者って論破されてどうにもならなくなると、必ず底辺だ貧乏だってレッテル貼りしてくるのなｗ
ジャップだのネトウヨだの連呼してる連中と精神構造が大差ないｗｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 09:38:04.82 ID:PmfD5svo0

むしろ　完　全　一　致　のレベルｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 09:51:56.99 ID:saaeTZ960

意外と盛り上がってんなw
トーションビームはメーカーのオナニーだろw
軽自動車が四独だった時代がなつかしいな

ベンツのＣクラスがストラット辞めたんだよ
コスト両立出来る様になったて
早くストラットとトーションビーム廃れないかなw

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 11:58:17.30 ID:PmfD5svo0

お前なんの話してんの？
婚活の話してんのに、「隣町の佐々木（50歳男性）さんが再婚したよ、10年前に。」って
話題くらいどうでもいいわｗ

相変わらず話の要点ズレまくりなんだよな。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 12:12:13.57 ID:XfpFnKJv0

今日もプリウスαの後ろに付いて走ったけど
トーションビームええ動きしてたわ～
ホント十分って感じ～

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 12:12:16.07 ID:saaeTZ960

>>408
トーションビームの話

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 12:20:15.84 ID:Px7VhArY0

テレビの芸能界格付け？　みたいな番組のように目隠しして車にのせて
ビームか独立サスか答えさせたら面白いかも

案外、トーションビーム最高って結果に終わったりした

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 13:13:00.49 ID:Pck5DNcA0

>>411
「幸いなことに」、自動車ってのはブラインドテイスティングができないから。
これで助かっている奴、意外といるんじゃね？

昔どっかのショップがAE92をFRに改造していた。
見た目はどう見ても普通のAE92レビン。
こういうのを運転させてみたらどういうことを語っちゃうのか
非常に興味がある。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 13:57:00.90 ID:/CHtPeNQ0

お前ら負け犬の遠吠えw
4独でダメな車ってどの車だよw

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 14:06:21.88 ID:4rW3gOWzO

>>401 人生で負け2ちゃんですら負けている君、読解力すら無いようだねw 俺はトーションビームは否定も肯定もしてない。本体価格250万程度で4独車が買えるんだから好きに選べばいいだけ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:15:00.06 ID:ZNQX+xkcP

>>412
そんなのあったなw
俺の記憶だと外見は普通でも、室内が普通じゃなかったような。
俺が見たのは縦置きに変更されてて、FFのフロアトンネルにFRミッションを積むために、
フロアぶった切りで鉄板でカバーしてあったはず。

横置きのまま4WD用の駆動系使って、センターデフ溶接ロックでフロントのドライブシャフト抜いたお手軽仕様なら分からんが。
後者はエボインプのドリ車でいるな。あるとワークスでやってるのも見た。

ブラインドテストは意外と分かるもんだよ。家族共用の車なんかだと、前に乗った人がいじるから、
いつもブラインドテスト状態。

四駆なら4Hと2Hの違いは走り出してすぐ分かるし、
オイル交換したりとかいつもと違うスタンドで給油したのかとかタイヤ空気圧いじったとか大体わかる。

逆に自分でやった時は変わったことが分かっているから、先入観が邪魔して逆に鈍くなる感じ。
逆に次に乗った家族が指摘してくるね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:24:09.98 ID:Pck5DNcA0

助手席に人を乗せると明らかにブレーキの感覚の違いを感じ取れるんだけど、
同じくらいの重量差があるはずの燃料カラ近くと満タンでは
感覚の違いを感じ取れない。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:25:52.48 ID:PmfD5svo0

>>412
ブラインドじゃないけど、試乗してみればよくわかるんだけどね。
カタログやCMでアピールしてる部分以外でどんな感想を言うかでまるわかり。

多分トーションビームトーションビーム言ってる奴はAE92改でも
「FFで前後ストラットなんだしうんたらかんたら・・・・」ってコメントするだろｗ

ま、実際に色々な車を自分で選んだり、運転したりしてみればサス形式なんて
作り手側の手段の一つに過ぎないんだってのが良く分かると思うけどね。
自分で運転もしないで「キーワードで検索ｗ」程度の知識しかない書き込みなのが
よくわかるよ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:29:47.34 ID:Pck5DNcA0

以前に、ワンダーシビックのフロントトーションバースプリングの話をしていたら、
トーションビームのワケ無いだろ！しかもフロント？？と噛み付いてきた奴がいた。
「トーション」って文字列しか見てないようだ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:44:30.48 ID:4rW3gOWzO

>>418 そうそう！ワザと引っかかるように『トーションバー』ネタを振ったんだよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:51:29.94 ID:4rW3gOWzO

>>389 しかしコイツは『ハイエースはアルファードがベースの前輪駆動』とでも思ってるんやろか.....。 >>389が中国人なら判るがね。中国にはハイエースのパクりが多数あるし。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 18:17:21.12 ID:Pck5DNcA0

メーカーを問わず叩いている奴のメカ音痴濃度高すぎ。
初代アルファードの4WDは「ビスカスLSD付きセンターデフ式」。
これと「ビスカス式4WD」の区別のついてない奴が結構いた。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 20:12:24.78 ID:Fs1Xdb/R0

４駆がわかればなｗｗｗ
いいんだよ　＾＾　＾＾　ＯＫ？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 22:17:56.31 ID:ICjnIQ/+0

トーションビームは安全運転強制装置。
或る意味、メーカーの良心かも、

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 22:20:35.40 ID:ICjnIQ/+0

安全運転しない奴は死ぬべき。トーションビームに込めた思い。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:00:56.64 ID:Fs1Xdb/R0

事実、逝ってるでしょｗｗｗ
自業自得なんすけどね！

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 06:10:48.18 ID:9Z1FR+WO0

俺は車輪浮くぐらいのコーナリングで安全運転

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 07:52:54.08 ID:x/bbRIt80

トーションビームにするくらいなら、後輪は1本でいいな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 11:47:47.25 ID:xfqYGeKY0

>>427
http://www.campagnamotors.com/

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 11:52:27.37 ID:KtJAGUtU0

>>426
ちょっと、車の片側浮く位まで極めなさいよｗ

430 ：426：2014/03/02(日) 13:55:03.55 ID:9Z1FR+WO0

>>429
実は４独でひっくり返ったことある。
あだ名がカメさんになった。
■４独でも■バックターンは超危険3■もしもしカメさん■

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 21:22:07.25 ID:mpY0scb+0

そういえば俺も、４独車を３輪走行でスピンさせて全損にした事がある。
トーションビーム車に乗り換えてからも同様に走らせてるが、事故った
事は無い。
トーションビームの方が安全だわ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 08:49:53.88 ID:NbRRo1cQ0

>>431
出来の悪いお前でも進歩しているんだな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 14:41:44.05 ID:4U4Iqbw30

捩れぼっこってサイド引いて動かすとフワフワ上下しておもしろいよね！
あれ、大好きなんだよなー

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 14:50:02.06 ID:gWYsBPV90

このスレの人はトーションビームの性能限界を超えるくらいスピード出したり急ハンドルしてるの？
トーションビームじゃなくても危なくね？

と眺めてて思うｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 14:59:25.99 ID:3icSg/6X0

車オンチが名前に拘って半車軸懸架をバカにするスレですｗ

そもそもトレーリングアームの意味すら判ってない奴らだからな。
ブラインドテストどころか実物を見せたところで区別付くのか怪しい奴らだ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 16:36:10.78 ID:rHMQGbP30

トーションビームで十分だけど
独立の方が限界値が高いとだけ延々と言ってるだけの連中

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 20:32:26.44 ID:4U4Iqbw30

独立？トーション？　そんなもん固定すれば済む話じゃーないかね？（笑）

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 10:40:47.77 ID:+CkpX1D60

プリウスとレクサスＣＴはガワ違いの他はリアがトーションビームとダブルウィッシュボーンの違い、
ダンパーが安物か上等かの違いしかない割にはえらく違うが。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 12:00:20.94 ID:/8u29w9h0

ぶっちゃけ用語の略し方や区切り方でも、そいつの理解度がなんとなく判る。
言葉の上っ面だけでしか語ってない奴はモロわかりなんだよね。

そういう奴に限ってやたらと長文アピールや自分の感性ｗで語りだすから面白い。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 18:29:41.64 ID:8YzmF5la0

前に、北海道に旅行に行ってタクシーに乗った時、雪道をドリドリで走ってた。
彼曰く、雪道では、ＦＦは、怖くて走れない　アクセル踏んでも曲がら無いだって。
5台ほど違うタクシ－に乗ったけどほぼみんな同じよう事を言ってた。

ビームではないけどバンジョウのリヤアクスルは、同じリジットタイプ。
タクシ－の運ちゃんにＤ１出て貰ったら結構上位にいけるかも。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 12:30:31.25 ID:5iRwhnLi0

>>440
トーションビームが雪道だめなの分かっただろ。
売るなら沖縄に限定しろって話だな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 12:48:11.12 ID:LsrmqOtjO

>>441は雪国でFFの軽を乗り回してる初心者の女の子よりも、運転がヘタクソって事でＯＫ？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 15:04:17.70 ID:jDy3G0ZT0

タクシーの運ちゃん、運転荒いしなぁ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 16:23:59.51 ID:LsrmqOtjO

ま、タク運なんてのは『自称プロドライバー』だから得意げに語ってるだけでしょ。FR時代のボルボも同じ事を言ってたが、あっさりとFF.4駆になったし。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 18:52:01.20 ID:1EM168WZ0

>>441
チミも千葉柏の犯罪者とおなじ思考なのか・・・なぁ？

すごく共通点があるんだけどさｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 22:59:42.59 ID:5iRwhnLi0

>>441
どこ。言ってみよ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 23:24:04.88 ID:hlpvumyG0

>>440-441
それはトーションビームじゃなくて駆動方式の問題だよな
ドリキンが乗ってた初代ハチロクはトーションビームだよ

それに雪道はFRよりもFFの方が強い、安定して走行できるうえに
MTならば１速エンブレでABSよりも短距離で停止できる

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 23:53:23.19 ID:8LUmoN5e0

雪国の人はドリった方が安全って言う人多いよね。滑らない様に走って、唐突に滑るよりは意図的に滑らせて
アクセルでコントロールした方が安全とか。
ラリーでドリフトする理由に近いかも。ラリードライバーの多くが雪国出身者というのも頷ける。
FFの軽のおばちゃんとかもサイドとか逆振りとかで交差点手前から横向けてまがってくよ。

その点に関しては非豪雪地の一般ドライバーは敵わんと思う。
こっちでドリフトやっている連中が遠征雪ドリだ～って雪国に繰り出したものの、
山道で地元の軽のおばちゃんに煽られて凹んで帰ってきたなんて笑い話一杯あるし。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 06:21:38.10 ID:nP4UaOXI0

ここのスレには滑り恐怖症なのが約１人居る

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 08:38:13.71 ID:SRFh5CFU0

>>447
AE86は車軸懸架でも5リンクリジットアクセルだぞ

そもそもトーションビームってFFなんじゃね？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 12:48:30.93 ID:oKEHM9tO0

>>448
>FFの軽のおばちゃんとかもサイドとか逆振りとかで交差点手前から横向けてまがってくよ。

流石にそれはあまり無いと思うけど
カウンター当てたりするのは上手いな

FRからFFに乗り換えたとき
雪道走るのはケツを流せなくて本当に怖かった
発進は全然楽なんだけどな

FFも乗り慣れたら
タックインとかサイドを駆使すれば
上手く走らせられる
それが解ってから怖くなくなった

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 10:22:49.03 ID:IzvHnAfM0

滑らせたほうが安全てのは、
その、滑ったときのラインを想像、実現できるようになったからこそ、
安全と言えるようになったんだろうね。
北欧とかも運転上手い人だらけっぽいしね。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 10:59:40.10 ID:HkuLMofSO

>>448 雪国に住んでるがそんな奴はいないしいたら迷惑だわ(笑) 交差点で各自サイド引いてケツ振って曲がってたら車線からはみ出して余計危ないよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 13:11:53.59 ID:7KDjsBM10

>>447
1速だとブレーキより止まれる理屈を詳しく

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 13:30:57.13 ID:HkuLMofSO

>>447は無知の極み(笑) 『AE86がトーションビーム』←問題外『ABSより1速エンブレが効く』←駆動輪にしか効かないエンブレが 4輪に作用するABS(ブレーキ)に勝るのかよ....。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 21:16:54.02 ID:0siqjggq0

そもそも凍結路面でABS作動後、踏み増しした方が短く止まれるということを知らないと思う

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 00:23:29.09 ID:fVY3AYMV0

それ、踏み直しじゃまいかぁ？ｗ

作動したら踏み増しなんてできねーぞ？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 11:46:53.47 ID:7z+DcB2O0

86がトーションビームだったら、イニシャルDなんて漫画世に出ないよ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 12:34:29.35 ID:jzqScW2xO

【AE86はトーションビーム】と【ハイエースはトーションビーム】同じバカだろうね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 12:42:27.57 ID:9WJXX8530

>>453
それ雪国でなく冷帯住まいなんじゃね？
雪道（氷路じゃねぇよ）では普通に流して走っているけど。

>>457
プリウスでも乗ってるんじゃね？ｗ
普通はABS効いたら一旦解除させてもう一度の実質ポンピングだよね。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 15:25:25.45 ID:fVY3AYMV0

>>460
うんだよな？ｗ
ははぁー免許なしの想像で話してるんだよ　＾＾

免許の取れる年になってから（笑）

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 15:36:47.01 ID:jzqScW2xO

>>460 ま、道路の中央からはみ出さなければご自由にサイド引けばいい。ド素人がサイド引いても邪魔で遅いだけの自己満足だがね。免許取り立ての頃はとりあえずやってみるんだよな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 15:42:02.98 ID:jzqScW2xO

FRのリジットとFFのトーションビームの区別がつかない自称車博士の中学生と、免許取り立ての頭でっかちが仲良くて微笑ましい(笑)

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 19:15:06.66 ID:fVY3AYMV0

自称車博士の高校生とやらもいたよね　プッ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 20:58:33.15 ID:fh6i+FHn0

>>457
>>460
凍結路で普段からブレーキペダルのストロークいっぱい踏み込むんですか？
乾燥アスファルトじゃありませんよ？
凍結路面ならストロークの3分の1、4分の1以下でABS作動するから、そこから踏み増せって事だが？

ABSの基本的な作動原理を考えれば、開放時の制動力が強いほうが短く止まれるだろ？
わざわざブレーキペダル緩めて。制動力弱くしてどうすんのｗ
ABS作動によって停止までの距離が伸びるような感じはするが、あくまでそれは乾燥アスファルトに慣れた感覚からくるものじゃないか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 21:23:51.73 ID:w4j299C20

釣りが始まったぞ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 21:29:16.92 ID:232oi1/U0

>>463
車軸懸架なんだから大差ない

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 21:54:42.43 ID:suG+8G4V0

お前の中ではそうなのだろう

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 22:40:46.07 ID:fh6i+FHn0

説明するのめんどくさいから「ABS　踏み増し　-プリウス」で検索してこい

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 00:14:23.08 ID:FG8JRDFu0

>>468
サスペンション形式の違い自体が些細な問題だと思ってるからね
念のため調べたうえでわざとやっている

ましてやサスの違いは自分の能力や所得を自慢したり他人を見下すための道具ではないわな
本気でトーションビームが危険だと思うならそれが大衆車で大量に溢れかえるのを良しと
している行政を批判するべきで「違いがわかないやつやそれしか乗れないやつザマァ」
ではないだろう

この板における他の多くのスレにも言えることだけどさ「それで問題ない、満足だ」
と思ってる人達はそのまま十分に幸せなポジションにいると思わせておいた方が
結果的に高能力者や高所得者にとっても住みやすい世の中になるのにわざわざ煽って
敵を増やし社会に暗い影を落とそうとする、その心理がわかんないんだよな

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 06:24:15.60 ID:ZBTwnTWS0

４独ならスリックでも雪道走破性が高い、なーんてこたーない

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 10:57:30.69 ID:6zvP2qqf0

>>465
いつから凍結路（氷路）の話になったの？
雪道の話だったんだが　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 13:51:43.44 ID:6EqDUFEy0

ロックしても踏み増ししないと駄目よ
時間あたりのロックと開放の回数が全然違ってくるから

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 08:48:41.69 ID:8btbwTyh0

ロックと開放を往復しても意味ないんだよ。
グリップ最大の点を探るようにポンピング。
必要なのは速さじゃない。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 11:53:45.04 ID:Ca+XFjO50

回数が多いと言うことはそれだけレスポンスが良いと言うこと
解放してからまたロックするまでのラグは短いほうが良い

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 18:13:44.68 ID:1mUVN9dd0

じゃあABS無くていいじゃん

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 10:03:20.96 ID:FKj8L1570

>>476
いざ事故る！って瞬間にポンピングブレーキしながらハンドル切れるならキャンセルすればいいよ？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 10:23:00.84 ID:cIcIWcKY0

>>477
そんなん舗装でも無意味だよ。
事故ると判った時にはブレーキ踏みこんでステアは握りを軽くするか胸の前にＸで置く。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 10:46:07.09 ID:jl2EuQSO0

足で毎秒10回以上ポンピングできるんだったら、まずギネスに申請しようぜ
そのワザだけで食ってけるぞ w

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 12:32:07.19 ID:HBgZ7Qmu0

>>478
いけないんだろうけど、俺はぶつかる瞬間にハンドルを思いっきり握って腕伸ばして踏ん張ってしまった。
足は左足フットレスト、右足ブレーキべダルで踏ん張った。

それでもシートから身体が前に飛ぼうとして、三点式シートベルトの形に青アザ。

幸いキックバックによる腕の怪我はなし。
でも、靴は足が爪先突き破ってたね。
一番辛かったのは腕がエアバッグで広範囲に擦りむいた点。

車は衝突試験の車みたいになった。ゴマメコーナーとかがまだあったら絶対車種当てクイズにされるレベル。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 12:50:33.36 ID:vDTWKEOB0

>>471
トラクションに雲泥の差があるのですが

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:53:29.26 ID:gXmbxYsB0

総括してやるか？
【理屈と現実は違いがある】
これでつながるよなｗｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:04:19.07 ID:jpdQQKUJ0

>>481
雲泥の差があるね、トラクション命な競技と言ったらドラッグレース

http://www.ma70.jp/toy/suspension.html
＞ドラッグレースを行うにあたり、とにかくリアの独立懸架には本当に苦しめられている。
＞ドラッグレースに限って言えば、アライメント変化が大きく、
＞ただ無駄にサスペンションが縮むだけの独立懸架車が勝てる訳がないのである。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 01:55:15.89 ID:oj+uEFXc0

>>483
つまり直線だけって自白？
コーナーの動き変だもんなw
自然なスリップアングルに成らない
あっ！キャンバー変化しないからかw

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 03:15:14.47 ID:jpdQQKUJ0

後輪がキャンバー変化するのが必ずしもコーナーで有利とも言えなんじゃないか
ましてやFFの場合は独立で変に食いつくよりもトーションでポンポン跳ねさせて
滑らせて横っ飛びするように走らせる方が速いんじゃないかな、腕さえ良ければ

シビックＲでダブルウィッシュボーンに拘っていたホンダは立派だったとは思うけど
いずれにしても現行ではトーションビームのスイスポしか選択肢がないもんな
新型フィットＲＳも6MTあるけど使えそう？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 03:24:25.14 ID:jpdQQKUJ0

ググったらトーションビームも日々進化していることがわかった
http://response.jp/article/2013/07/21/202598.html

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 08:41:48.91 ID:Ot1h9FgK0

トーションビームに進化などない
ただユラユラでき権極まりないだけ

レクサスってトーションビームなの？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 08:51:43.50 ID:+hx/Qj9x0

でき権、てなあに？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 08:56:26.71 ID:XJinvT0h0

普通に制限速度下での運転でそんなにゆらゆらするかなぁ？
乗り心地の好みはあれども、危険というほどまで揺れてたら足回り壊れてると思うよｗ

このスレはサーキットの話が主体なのかい？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 09:45:37.35 ID:neZN4d6GO

サーキットならむしろトーションビームのが速いのでは？
ニュルFF最速車がメガーヌなんでしょ？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 09:53:33.03 ID:HofG3BHO0

ああ----

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 10:08:09.00 ID:HofG3BHO0

サスの「形式」で優劣を決め付けるとは---７０年代８０年代の車カタログマニアオヤジか。。。それとも文系の集まりか？？？

こういう輩は必ず
ダブルウィッシュボーン、マルチリンク＞＞＞＞＞＞トーションビーム
ディスクブレーキ＞＞＞＞＞＞＞ドラムブレーキ
などと疑いもなく高性能と思っているフシがある。
性能が高い！の「性能」の意味がまるで解っていない。

こういう輩が仮にロケットを作ると、より複雑でより精密で最高の機能てんこもりで
結果、ロケット本来の宇宙に運搬する「目的」を忘れ、少量しか積めず、成功率も低く
最低のロケットになるだろう。
その横で、ローテク、シンプルのロシア製ソユーズが失敗もなく宇宙へ目的を果たすだろうね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 10:18:02.93 ID:HofG3BHO0

＞487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2014/03/14(金) 08:41:48.91 ID:Ot1h9FgK0
＞トーションビームに進化などない
＞ただユラユラでき権極まりないだけ

＞レクサスってトーションビームなの？

そう、レクサスやBENZ、BMW等は車本来の「性能」より、イメージの方が優先する。
車をよく知らない一般市民のイメージは
ダブルウィッシュボーン、マルチリンク＞＞＞＞＞＞トーションビーム
ディスクブレーキ＞＞＞＞＞＞＞ドラムブレーキ
と間違いなく思っている。

高級車メーカーは、燃費を５００メートル、１キロ伸ばすより、精緻なメカニズムや
過剰な装備を購買層に訴えたほうが当然コマーシャル的に好ましい。
このような手法が通じない実益を追求する層（トラック、バス、軽自動車等）
は選択の余地なく、ドラムブレーキ、トーションビーム（リジット）になる。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 17:21:57.02 ID:XJinvT0h0

制動力だけを見るならドラムブレーキの方が上だしね
ただディスクの方が放熱性、整備性共に上だからスポーツカーやレースカーに採用されてるだけ

自力でメンテできるならドリフト愛好家はドラムブレーキの方をお勧めするよ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 20:31:16.07 ID:iBfCGnJT0

ディスクはコントロール性が良い
リアのベンチディスクは一部の車種を除いて意味無いとは思う

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 21:52:32.13 ID:ORQ4q2Wq0

構造を見ればわかるようにディスクブレーキは別にドラムより精緻なわけではないし
整備性もディスクの方がいい。
ドラムは基本的にカックンブレーキだからリアドラムでもはっきりわかる。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 19:26:44.78 ID:FmT+VUi10

まあ用途によるわな。
昔の国鉄バスは国内４社で競争開発していたようだが、
その中でいすゞはフロント独立懸架、ディスクブレーキで試作し、
ディスクブレーキを採用して納入したという。
でも摩耗が激しく、運用コストが高くて早々に廃車になったようだ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:01:39.20 ID:f1/AFX2V0

ドラムブレーキは乗車一発目のブレーキでモーニングロックと言う儀式が有った。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:56:08.33 ID:SRkwrAyN0

ディスクだって雨の翌朝とかでローター錆びた後の一発目は違和感あるでしょ。

ドラムでエアブレーキのトラックとかバスは温度で効き具合が変わって、慣れるまではギクシャクしたな。
一発試験なんかだと、試験前に試験官がコース走り回ってブレーキ温めて置いてくれたっけ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:01:02.85 ID:iapeRxlY0

サスペンション形式は関係無いよ
ヨタヨタするのが有名なメーカーは骨格が歪なの

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:19:53.26 ID:tNJINZRX0

いやいや、
トーションビームの上にシャシー
四独はシャシーにサスが付く

構造が全く違う

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 01:24:23.73 ID:TihBXbzn0

トーションもシャシーにサスが付いてることには違いないが
どんなサス形式だろうが気にいらなかったらアブソーバー強化すればいいんだよ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 10:58:24.22 ID:Djy0qV150

>>501
構造が異なるのはあたりまえの話で、
構造が異なることと、それが関係しているかどうかということとの違いがわからないクソ頭の奴が
ここにはたくさんいるということだ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 11:47:20.98 ID:NgeXoP5j0

モノコックとフレーム構造の違いサス形式の違いと混同しているのだろう。
んで、シャーシと言ってるのはボディのことなんだろうな。
と、エスパーしてみる。

実際は、フレーム構造でも4独作れるし、モノコックでもリジッドを作れる

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 12:27:55.79 ID:uRKDTnAD0

つまり、トーションビームという単語に反応してるだけで、車の事は何も知らない。
それが結論なのです。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 16:32:29.22 ID:x1Rp3vly0

こんなクソスレが続いてること自体が驚きだわ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 23:35:13.18 ID:lynMdO4H0

>>501
本末転倒過ぎるのを自覚できないのは知恵遅れの証だぞ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 18:54:08.05 ID:+5MvKDmV0

トーションビームが良い悪いと言うより、
運転していても車酔いするってのが問題だ。
それにダートも雪道もコントロールは不能。
真っ直ぐはグラグラで走れないし、コーナーなんて危なすぎる。
これが４独立だと普通に走れる。
結果トーションビームはまともでない。乗れば分かる。
分からないクルマ音痴が何言っても始まらないぞ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 18:56:21.01 ID:+5MvKDmV0

>>506
トーションビームの取り付けしか出来ない不器用者は、
福島に行って放射能でも除去して来い。このウンコマン。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 20:49:29.12 ID:P9dzHlMA0

>>508

無免許？
もしくは、運転下手？
もし免許持ってるならもう一度免許取り直せば？
今の運転技術だと公道走ると他人に迷惑掛ける

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 21:03:58.64 ID:q9FnHObv0

>>506
車好きにとってはMTと並ぶくらい譲れない部分であり
そうではない人達にっては最もどうでもいい部分だから続くのはわからんでもない

ただね、車好きで色々乗ったり知識のある人ならトーションビームでも速くて面白くて
安全な車もたくさんある事がわかるはずで絶対的にダメな物だとは思わないはず

結局のところ「違いがわかる俺って有能でかっこいい」ゴッコをやりたいだけで
時代の流れをある程度受け入れた人達がそれに釣られて続いているんだろうな

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:45:38.53 ID:oCnrGsgqO

>>508 ま、『4独』に拘ってるのは、【ハイエースやAE86のリヤサスがトーションビーム式と思ってる無知の極みのアホ共】って事でＯＫ？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 00:10:10.51 ID:7uuzz2Wt0

トーションビーム vs 四独の時点でアホだから。
アメリカンマッスルカーdisってるのか、みたいな

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 07:37:57.61 ID:R8eJ2LuIO

>>513 【アメリカンマッスルカー】でトーションビーム式の車なんてあるのかいな？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 08:34:45.48 ID:FbPMYgkC0

>>508
それだけグラグラしてるんなら絶対足回りおかしいってｗ

そういや福岡-佐賀の県境にある峠でワゴンRでドリフトしてる人がいると聞いたことあるな
要は乗り方次第じゃね？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 08:58:48.12 ID:R8eJ2LuIO

>>508　雪国でラパンに乗ってる免許取り立ての女の子よりも、かなり劣る運転技能の持ち主の>>508って事を言いたいのかな？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 09:05:34.74 ID:R8eJ2LuIO

なんで【オースター】と名乗らなくなったのかな？運転技能が皆無って事が判明して恥ずかしがったの？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 13:03:50.28 ID:KuNg0gQ/0

>>508
要約すると、【私は、運転が出来ない、いやっ、運転適性が欠落しており構造に責任転嫁しないと落ち着かない】
と言う事を知らせたい訳ですね・・・　わかりますよ、その痛過ぎる人間性が（笑）

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 13:07:48.50 ID:9sleTyPD0

運転も下手なんだろうけど、足回りがガタガタのポンコツだと何故気づかないんだろう
トーションビームが全部そんなゴミ車ならそこら中で事故が起こってるぞ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 19:19:22.12 ID:2llEC1NX0

同じﾄｰｼｮﾝ車を爺婆が運転したらｱｯという間にｶｯ飛んで置いていかれるんだろうね

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 22:20:31.35 ID:7uuzz2Wt0

>>514
誰もトーションビームだなんて言ってませんがね。
4独ではないがな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 08:27:46.02 ID:di9mTWJh0

これ見ると、車軸懸架だろうが重心が高かろうが
ホイールベースが短かろうがトレッドが狭かろうが
もはや関係ないな、やはり単なる言い訳だろう
https://www.youtube.com/watch?v=u0s8IS-6kiI

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 09:56:23.59 ID:O6AzyARS0

>>522
なんぴとたりとも…

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 23:59:59.42 ID:Ms2cI4eF0

>>522
なーんだ。
パワーを上げれば、後ろの耕耘機械なんて要らなかったんだな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 00:23:09.85 ID:0ds8hqSA0

>>522
低重心で車軸懸架じゃなくて適度なホイールベースとトレッドならもっと速いだろ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 12:53:51.61 ID:jOKfbP6b0

>>517
オースターにこだわるお前、自閉症じゃないのか。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 12:56:05.78 ID:jOKfbP6b0

断言する。

トーションビームより軽トラのリーフの方が断然スポーティーなサスだ。
金かかっているしな。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 12:57:47.36 ID:jOKfbP6b0

ミニカーと同じサスペンションのトーションビームは、
走らせはいけないと思う。危なすぎる。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:58:53.47 ID:rsEaDK6B0

トーションビームリアサスを見たときは「こんなんで良いのか」と思ったが
まあ、トーション部分が全然活きない位のセッティングにしたレース車は
元の形式なんてなんでも良いのかもね。トレーリングアームに近似だし。
奴等は身も蓋も無い車の作り方してるからな。

それよりマルチリンクだ。あんなもん、じょうようしゃ用のヌルいダブル
ウィッシュボーン改だろ？
逆に、R34までのスカイラインのフロントサスペンションは機構上、なんら
ダブルウィッシュボーンと変わらないだろ？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 21:02:24.91 ID:Feq8Iy8r0

ダブルウィッシュボーン改なら全然マシｗ
前はリジット改のまるちりんくｗだって少なくなかった

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 21:17:10.40 ID:DaIt87od0

>>529
FF車をシャキッと走るようにするには、リアのスタビは結構強めにする
必要がある。だからそういう車には、トーションビームは非常に合理的
だと言える。
乗り心地が重要な高級車には向かないと思うが。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 22:05:19.93 ID:mv1QGISj0

>>530
マルチリンクが出だした頃はダブルウッシュボーンの上位互換だと思ってた。
実態は形式はどうであれリンクが多ければマルチリンクという言葉遊びみたいなもんだった。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 00:23:42.76 ID:a4FpDOCd0

ブッシュがガタガタのマルチリンク

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 01:45:13.67 ID:PCRQBlEJ0

レーシングカーとは違ってサスアームそんなに贅沢に場所取れない。
＆ピロボール使うと色々苦情来る。→マルチリンクにて改善。

実ピボットではなくて、幾何学的な瞬間回転中心をピボットの代わりにして
仮想転舵軸を設定（リアサスだけどなー）
ゴムブッシュはコーナリングの横力で歪んでしまうけれど、それでも車が安定方向
に向くようなジオメトリにする＞マルチリンク

かつてのGT-Rのリアサスはちゃんと↑これだったんだけど、対するフロントサス
はアップライトが２ピースになって”リンク数が増えただけの”ダブル
ウィッシュボーンだった。

トーションビームってだけで忌む人はドディオンリンクは礼賛しそうだな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 20:10:21.32 ID:KGWQsJsh0

トーションビームアクスルが悪いのではなくて、
トーションビームアクスルほどいい加減な設計をしてる例の多いサスはない、
と考えてるが、どうかな?
車体側のリンクの取り付け点が車軸より低かったりなんかはホントに多い。
バイクのスイングアームでこんな設計したら危ないわな。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 20:15:46.97 ID:DVd5zzNR0

>>535
バイクだと、どう危ないの？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 20:27:44.13 ID:KGWQsJsh0

>>536
字数は多いが、これを参照されたし
http://www.2stroke.jp/geometry2.htm

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 21:20:43.55 ID:DVd5zzNR0

>>537
全て読んだが、危ないという理由らしきものは見つからないけど？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 04:21:09.24 ID:0UGS0sVFO

＞535
駆動輪じゃねーから。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 11:20:03.46 ID:tsnqKbOpO

>>535
チェーン駆動でもない

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 14:02:48.25 ID:0nVeMe3L0

>>535
支点は可動範囲の中にあった方がスムーズな動きをするって事だろ？
サスは支点軸を中心とした円弧運動を直線運動のコイルダンパーで吸収するから多リンクサスのように
仮想支点を色々な場所に設定しやすい場合と違って基本が棒のバイクのスイングアームや
単純なリジッド・トーションビームで運動位置から外れた支点は直線運動への変換がスムーズではないと。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 19:54:20.13 ID:98LCmwfo0

>>538
後輪が沈み込むと、前輪の荷重が減って…、となるが、
これは易しく説明できる自信はない…。

>>539
>>540
FFなら、あるいは4輪なら加速時のスクワットや、
減速時のリフトが出ない、という理由は?

543 ：538：2014/04/03(木) 21:17:56.24 ID:6HBZiarA0

>>542
オートバイの加速時アンチスクワット効果の殆どは、チェーン等による
駆動独特のものでしょ。四輪だとホンダのS600とかで有名だけど。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 11:26:36.78 ID:X9JuUMj60

リジット懸架は？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 00:28:07.35 ID:HzUlk1fO0

ラテラルロッドにワッツリンクが使われているのが好き。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 20:14:18.65 ID:jV300H2R0

>>543
VWゴルフの4リンクと呼ばれるリアサスも、トレーリングアームの
車体側の支点が車軸より上だったりする。
あとはミニ、プジョー508と、FFでもこの手の設計例はあることはある。
マツダのアテンザもそうだったかな?

これらは基本ダブルウィッシュボーンで、横方向の力を受けられるからこそ
トレーリングアームを上へ曲げることができるのかもしれないが。

547 ：538：2014/04/07(月) 21:03:56.39 ID:dhOrZnX50

>>546
例を並べられても、危ないという理由は見つからないな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 01:35:51.10 ID:ENhlYsyD0

二輪はバンク角稼ぐ為にパワートレーンが上げ気味になる
スイグアームピボッドが上げるのは必然だな

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/12(土) 15:14:04.91 ID:e36sHUuq0

その朝鮮校教員は

　まるで狂おしく病身舞するように

覚醒剤密売するという

　魅せられた者達はもう

朝鮮校無償化マンセーするしかない―――

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D&ei=UTF-8&fr=mozff

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 10:56:10.79 ID:7eIvPh7D0

四輪独立とトーションビームは乗り比べれば一目瞭然だろ。
学校の運動靴と最新のトレーニングシューズくらい違いがある。
判らない奴は神経が狂っているんじゃないか。もしかしてMか。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 00:22:42.59 ID:UaFpIT/z0

四輪独立が学校の運動靴で、トーションビームが最新のトレーニングシューズ？
喩えも喩える対象も、比較する二つが微妙にカテゴリー違いで、よく判らんな

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 17:30:46.11 ID:uk2oPwot0

http://megalodon.jp/2014-0418-1728-47/minkara.carview.co.jp/userid/151109/car/1157991/3894144/photo.aspx

転倒は速度の出しすぎ（本人談）だそうですが、システムガディの繋ぎ目に文句タラタラ

この手の車に載る奴はやっぱり真性DQN

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 18:56:03.00 ID:3yqgrSy+0

>>552
助手席に人が乗ってたら死んでるな。
完全に衝突点がフレームを外れているスモールオフセットじゃん。

重くて重心高い車でスタッドレスで飛ばすから…この手の車でブレーキ残して曲がろうとすると
VSCの横転防止制御が入ってミサイルの様なアンダーが出るんだよね。

こんなんトーションビームじゃなくても重心の低いスポーツカーだって横転するわ。

何故かわからんが、MR2(SW20)の初期型はやたら横転多かった。
当時通ってた峠ではMR2が事故ると漏れなく横転全損だったw

同じくFFパワートレーン流用ミッドシップのAZ-1も横転事故が多かったらしい。
横転すると開かないガルウイングと窓が小さくて脱出できない構造故、死亡率ワースト1車種になったはず。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 19:29:55.83 ID:Qx7y845SO

ニュルのＦＦ最速はトーションビームって本当ですか？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 19:32:17.08 ID:fw1XK3c40

FF最速なんてミニバン最速と大して変わらんなｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 20:43:01.22 ID:PVuFIxjq0

>>552
リアから見たら、サイコロみたいだな…

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 21:38:08.92 ID:3yqgrSy+0

>>552
でも、こいつ結果的には得してね？
怪我人が無くて、車両保険金入ってるならここまで完膚なきまでに全損なら満額保険出るでしょ。

システムガディに継ぎ目が無くて、中途半端な壊れ方で満額降りなくて中途半端な金額で
修理してもまともに走らない車が手元に残るor大幅追い金で乗り換えよりはいっそ全損になった方がマシ。

初回車検前で新車特約やら全損時諸費用特約付けていればちょっとグレート上げた新車が帰って来るし。

保険料アップは仕方ないが。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/25(金) 10:21:03.71 ID:jqcVufGo0

トーションビーム車には１００キロでリミッターを付けるべきだな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 11:38:17.02 ID:iG+feMBu0

それ以外の車、８０キロな！

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 12:05:38.74 ID:Og5zkLef0

>>555
これか？
http://response.jp/article/2014/03/08/218749.html

>>558
トーションビーム車もアウトバーンでは200km/hくらいで走ってるから問題ないよ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 14:08:20.99 ID:WW0130D10

トーションビームでメーター読み245までは出したけど、アクセル踏んでりゃ問題なし。
怖いのはブレーキング。リアがフラフラ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 14:41:21.97 ID:BfPa7ppx0

>>560
問題大有りだろ。日本車の駄目さ加減知らんのか。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 17:34:28.79 ID:kB7VchaK0

>>560
トーションビームで稼いだタイムじゃないでしょ
独立懸架ならもっとタイムでるよ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 21:50:40.05 ID:M01m2mT60

同じトーションビームでも
セレナは酔わないのにプリウスαは酔った…

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 00:08:55.49 ID:bYZJUZS10

>>562
日本車がってより、日本車の日本向け
セッティングの問題だな。
日本人が安定性よりフニャサスを好む
内は、サス形式に関わらずダメ車率が
高いままだ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 06:26:07.09 ID:OPxlaCOe0

日本では最高速度が100㌔だからね～

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 19:38:52.18 ID:ogFWIi/60

>>566
ほんとコレｗ
日本国内で使いもしない速度領域の話したって仕方ないのに。

てか>>561とか>>563とか日本語として既に不自然ｗｗ
書いてるアホは気付いてもいないんだろうなｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 00:19:23.18 ID:yYzfzLt60

>>567
すまんね。アホの知恵遅れだから日本でも200以上出しちゃうんだ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 16:24:14.00 ID:saUHqIpU0

ドイツ車とかって日本の最高速度に最適化してないから無駄に硬いよね

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 20:16:14.67 ID:VnK+W/Xs0

>>569
いつの時代の話をしているのだ？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 04:15:42.68 ID:8kluZjIn0

>>568
そういう奴は自己責任でそれでいいんじゃね？
だけどそんな奴基準で話を進めたりしてる奴はしねと思うｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 11:21:08.08 ID:/D91ENln0

567-568

トーションビームの低性能車を１００キロで走らせるより、
ちゃんとしたサスペンションのクルマを１００キロで走らせた方が安全。
その位、メーカーの人は知っているよね。
人の命よりも自分たちの利益が郵船だよね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 14:55:36.55 ID:BYg2++yS0

>>572
相変わらず、その根拠を示せないんだね。
少なくとも欧州車は、トーションビームでも200km/hで何ら問題無いが。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 19:41:11.44 ID:KRcMiG/H0

(^o^)／トーションビームって目に入ったら危なそうだぬ～ん

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 23:31:07.80 ID:YzohLLnO0

>>573
そこからのパニックブレーキが怖いけどね。
公道を飛ばすとなると、緩やかに曲がっている最中に左から遅いクルマが出て来てブレーキ踏む羽目になったりするし。

トーションビームと言うよりFFの弱点だが。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 01:11:14.26 ID:oCghhg3I0

欧州車は（ｷﾘｯ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 07:32:18.09 ID:U8shVubr0

ロープロファイルタイヤは少しチビただけで路面の轍にハンドルを取られるようになる。
サス形式とかサスの固さとかほんとどうでもいいくらい影響でかい。
ミニバンは60以下禁止くらいするべき。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 08:24:26.26 ID:2lCCihRI0

>>577
ミニバンで35とかいるんですが
どうしたらいいでしょうか

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 09:35:17.34 ID:Byoh9iR/0

>>575
ABS無いの？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 11:12:04.21 ID:QXOQnO3w0

>>578
ゴツゴツしたノーパンクタイヤがおススメ　＾＾）

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 22:03:12.60 ID:tN4D3RZD0

>>578
なーにー
やっちまったな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 11:11:17.91 ID:rG/28/8D0

>>573
乗れば馬鹿でも分る。
お前、免許無いならここに書き込むな。くどいぞ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 11:52:33.43 ID:1dO4M0tj0

>>582
トーションビームの問題では無い事は、乗れば馬鹿でも分かる。
お前、免許無いならここに書き込むな。くどいぞ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 13:48:32.54 ID:ha3gsGHI0

それは本人の悪趣味の問題が全てだね　＾＾

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 11:47:29.26 ID:xohqrhIm0

>>583
乗れば分ると言っているのに話をごまかすな。知恵遅れ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 14:15:14.70 ID:erb3nspl0

>>585
だから、乗れば分かるって言ってるだろ。
曖昧な事ばかり書き込むから水掛け論になるってのが、分からないのか。知恵遅れ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 17:22:46.32 ID:xohqrhIm0

オウムか。本当に鳥並みのあたまだな。ぷっ。

しかし、2ちゃんねるでトーションビームの酷さが広まるとコストカットメーカーは困るんだろうな。
もしかして出来の悪いリストラ社員にリストラかねて火消しさせているのかな。
そんな惨めな人生だけは送りたくないな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 18:11:01.08 ID:/sRNTlnQ0

>>587
お前は何と闘ってるんだw
トーションビームの中には酷い物もあるかもしれないが、トーション
ビームだから酷いわけではない。それを一括りに酷いと訴えないなら、
もう少し具体的に書かないと説得力が無いぞ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 19:36:14.33 ID:2c1Ea6MB0

酷くない？
ttp://magokoro-car.com/wp-content/uploads/DSCN6641-1024x768.jpg

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 22:50:34.41 ID:/sRNTlnQ0

>>589
合理的とは言えるな。
写真からは出来の良し悪しは分からないのだが、何処が酷いと思うんだい？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 23:27:03.72 ID:Rw4EehSe0

しかし、綺麗な下回りだね
さすが本州車　

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 23:48:48.65 ID:4b7oXZSY0

プロボックス？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 23:56:28.96 ID:PsuvtnVd0

トヨタ車っぽい簡素な作りではあるな

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 23:58:05.15 ID:PsuvtnVd0

>>592
プロボックスならラテラルロッドがあるはず

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 00:00:46.76 ID:hPcd4Qu50

画像検索したらV6のアルファードだった・・・
V6乗せててこんな安っぽい作りなの？？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 00:00:52.90 ID:KnhdSiLb0

このスペアタイヤの吊り方は貨物車でしょ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 00:13:16.03 ID:K6qY7BAz0

このトーションビームのクソな所は、リヤショックの取り付け角。
アッパー側が後ろすぎて角度が付きすぎでリアがきちんと動かないんだ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 00:26:59.50 ID:zgJTVmG50

トヨタ車はリアのショック寝かせるよねぇ。

>>596
空気運搬車だから貨物車で間違いないｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 05:44:41.99 ID:aiVDcAUo0

マフラーってこんなに錆びる物なの?

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 20:21:04.14 ID:s4B/7BYV0

>>588
車酔いしやすいヤツにとっては、良くても悪くてもトーションビームは駄目。
雪国や田舎に住んでいるヤツにとっても駄目だ。
駄目なものは駄目だ。

601 ：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣：2014/05/03(土) 20:25:32.42 ID:lyXc9xsA0

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602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 20:39:25.61 ID:EHAY7Nz80

>>600
今はそれが普通　そんなのとっくに克服されているんだよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 21:49:55.52 ID:+HRtUmrh0

なにかクレーマーの人がいるようですが

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 22:20:44.57 ID:IUeH0KLU0

はじめてここ覗いてすげー煽りあいでびびったけど、とりあえずトーションビーム方式は
機械的性質で四輪独立懸架方式と比べたとき、どうしてもサスペンションの性能という点で
劣る部分があると言わざるを得ないと思うよ…
イコール、トーションビーム方式を採用してる自動車が危険ということにはならないと思うが

同じ車種で違う方式のサスペンションを採用することがほぼ無い以上、方式の差だけをもって
確定的に善悪を語るのはナンセンスだとは思うけど、そういう設計の自動車は「あっ…（察し）」
とはなるのも事実
でもまぁ、カーゴルームを広くとり易い等の美点もあるけれどね（走行性能には関係ないが）

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 22:39:02.02 ID:EHAY7Nz80

>>604
もはや普通の人が普通に乗るだけの車なら技術的にはトーションで十分に成立する
そんな次元になったんだよ、だからコストかけてまで独立にするメリットがない
それを昔の安かろう悪かろうのイメージだけで全否定しているのがここの人たち

日本の道路がほとんどトーション車で満たされようが事故がとくに増えるでもなく
昔の車よりも乗り心地が良くなっているとみんな思っているくらい区別がつかない
だから放っておけばいいんだよ、実際に昔の独立よりも良くなってるけどねｗ

トーションビームを許せないくらい違いがわかる鋭敏な感覚を持ちながら
トーション車しか買えない経済力、そんな人以外にはどうでもいい事だからな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 22:41:15.38 ID:IUeH0KLU0

なんか印象で特定のサスペンションを貶してる人ばっかりだけど、この資料によると、
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info65.pdf　（10ページ目）
(1)重心位置が高く不安定な自動車
　（トレッド中心と重心を結んだ線に対し、車軸懸架部と重心を結んだ線が下側になり、且つ角度が大きい）
(2)サスペンション方式が簡素化されがちな自動車
(3)(1),(2)の特徴をもった自動車
の横転事故の割合が著しく高いということがわかる。

サスペンションの本来の役割は、まず第一に車両を安定させる≒車体を転覆させにくくすることであるから、
逆説的に、これら車種ではサスペンションの設計が、他の設計要件に比して軽んじられている事が伺える
これは横転事故割合の少ない車種との比較でも相関性が見て取れる。

SUVや貨物車などは(1)に該当し、軽自動車や一部のセダン/ワゴン車（コンパクトカーを含むと思われる）は
(2)に該当し、また相互事故で特に割合の増加が著しいバンや軽貨物は(3)に該当すると考えて良い。
(3)については、相互事故での増加とともに単独での横転事故が多いことから、相手車両よりも重心が高く、
なおかつ不安定になりやすい性質を持っていると考えて差し支えないと思う。
逆に重心の低いセダン/ワゴンやスポーツカーでは、相互事故で横転割合が減少している。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 22:45:39.84 ID:IUeH0KLU0

>>605
継続的に横Gを受けながら凹凸をいなすような状況で、乗り心地を重視したトーションバー方式のサスが
どうしても性能的に劣るというのは仕方が無い
スポーティカーのトーションバー式サスペンションがそれほど悪くないというのは、コーナリングの安定性
確保のため、後輪の設置性を高める目的でバネを強くしているからだね
無理な運転をしない、緊急回避性能の低さを露見させない運転が、何より重要だね

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 22:50:08.76 ID:EHAY7Nz80

>>606
軽くて重心が高ければ転がるし重くて重心が高ければ倒れるってだけの事で
サスペンション形式なんか関係ないね、要はセダンやスポーツカーは昔も今も
重心は大して変わらないが大衆車や実用車はどんどん重心が上がっているというだけ
サス形式以前の問題なんだよ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 22:53:24.34 ID:sg8RSgG20

>>606
この資料の中では、サスペンション方式に関する言及は無くね？
どこに書いてある？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 23:08:20.20 ID:sg8RSgG20

>>607
トーションバーではなく、トーションビームって事？
そうだとして、トーションビームで乗り心地重視が難しいのは同意する。理由はいろいろあるが。
欧州コンパクトカーの多くは日本車ほど乗り心地を重視してないので、上手くまとめられてるように感じる。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 23:30:34.46 ID:IUeH0KLU0

サスペンションはなにより車体の転覆を抑制するもの

前のページの通り、相互事故の横転は圧倒的に側突が多い
もともと重心位置が高いSUVやトラックの単独事故の横転が多いのはそのまま理解できるとして、
右表で著しく割合を多くしている1BOXや軽トラの、その原因は何なのかということになる

特に軽トラについては、重心の高さで言えば通常の軽とほぼ変わらない
むしろ内装部材で圧倒的に重い座席が無い、または収納されていることが多い分、重量物の位置は低め
ルーフが高いものの、最近の売れ筋であるハイトバンタイプのものと同等であるし、いわゆる2BOXタイプと
比べても著しく高いものでもない

1Boxと軽トラの、重心が高い（＝単独横転事故割合が平均より多い）こと以外に車体を横方向に不安定に
している要因は何なのかという話になってくる

設計上こうした自動車は、サスペンションの性能よりも、キャビンの広さを優先させることが多い
というかほぼ全てのこういった車種では、そのように車両安定性を犠牲にしている
犠牲にするということは、つまり理想的な踏ん張り性能＝車体を水平に保とうとする能力が、ボディに対して
不足しているということを示唆している
またこれら車種の設計においては、上記理由からスペース効率と設計上のコスト効率が高いサスペンション
の方式が採用されることになる
低コスト或いは荷台を広くとれるサスペンション方式とは、トーションビーム方式であったり、リジッドアクスル
方式を指し、実際のところ右表で著しく横転事故割合を（相対的に）大きくしている車種は、そういった方式の
サスペンションを採用するのが常だ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 23:31:06.68 ID:IUeH0KLU0

>>610
ごめん

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 23:31:56.49 ID:s4B/7BYV0

トーションビームの国産車でラリーやれるドライバーっていないだろ。

トーションビームを擁護しているヤツ、お勧めのクルマ上げてみろよ。
笑ってやっから。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 23:35:56.28 ID:IUeH0KLU0

>>611の最後の段
日本では車輪の動揺を嫌う傾向が強いので、バネの設定も当然柔らかいものになる
特に後席に人を乗せるための自動車、後部に重量物を載せる一般車両はその傾向が強くなる
ここにサスペンション方式の持つ機械的性質が加わる

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 23:36:41.00 ID:IUeH0KLU0

車輪の動揺→車輪の同様が座席に伝わる事

間違いが多くてごめん

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 23:39:27.43 ID:IUeH0KLU0

結局、セッティングが甘いサスペンションは、本来持っている機械的性質の欠点が顕れ易くなると言いたい
そしてその代表例として、採用例の多いトーションビーム方式のサスが槍玉に挙げられるのでは
スイスポには乗ったことがあるけど、あれはそれなりにきちんとしてた
もちろん理想的なものではない（WRCカーでは独立懸架方式だった）にせよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 23:47:18.14 ID:MqUrwAQu0

トーションビームはサスの方式に過ぎない
車の高速スタビリティはダンパー性能に大きく依存している
超扁平タイヤでニュルブルクリンクを走るような時にこそマルチリンクの意味がある

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 00:34:32.17 ID:SyA08dnZ0

>>613
全日本ラリーのJN2、JN3クラスを知らないのか？
無知の思い込みって怖いなw

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 00:50:01.40 ID:l1zfqkqk0

知人の先代フィットを久しぶりに運転したら、高速のギャップでリアサスが左右にブレるのが気になった。

まだ4万キロだけど、ブッシュが痛んで横方向の抑制が効かなくなってるのかな。
ショックも抜けてきてる感じが強かったし。

新車の時は値段を考えると悪くない車だと思ったけど、やっぱりホンダはヤレが早いのかな。
自分はホンダ車所有経験なし。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 01:00:18.42 ID:SyA08dnZ0

>>617
トーションビーム＋超扁平タイヤでニュルでアタックしてたメガーヌRSの立場は？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 01:41:12.35 ID:+WZ5zqfS0

量産車と違う設計の車両持ち込んでその名を名乗ってタイム発表するメーカーがトヨタ以外にあるわけないじゃん・・・

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 09:58:48.01 ID:9TiOuVGX0

>>589
トレーリングアームサスと、ラテラルロッドと、スタビライザーを一体化させたような
簡素な作り。セッティングさえ良ければそこそこ良いかも。
リヤトーイン制御はダメそうだけど。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 10:48:53.97 ID:8Dufk5Vl0

前輪がリアカー牽いてるようなサス

剛性高いと3輪車と同じ
剛性低いとグニャグニャで制御不能

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 11:43:38.14 ID:5RsHtDye0

「剛性が適度」という発想が欠落してるのが笑いどころだな。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 11:49:55.05 ID:kgAAMLu70

トーションビームを擁護している馬鹿は、
メーカーに操られた何も知らないゆとり世代なんだろうな。
やっとの思いで安いクルマ買ったのに、
トーションビームが駄目だと聞かされて怒り狂っているのだろう。

でもな、昔あったスバルのビビオにでも乗ってみろ。
今のトーションビームのクルマなんか及びも付かんぞ。
クルマは燃費以外退化している。40年は後退した。
クルマの分っているヤツはそれでクルマから離れた。
トーションビームのクルマの詰らなさと言ったらない。
貰ってもいらん。
クルマ好きを蔑にしてたら、何れ韓国にも抜かれるぞ。

トーションビームが良いと言っている馬鹿どもよ。
軽トラでもいいから、一度独立のサスペンションのクルマに乗ってみろ。
全然楽しさが違うぞ。軽トラがレーシングカーに思える程だ。

意見はそれから言え。

626 ：￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣：2014/05/04(日) 11:55:41.46 ID:sp0s/8EU0

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 12:01:29.26 ID:5RsHtDye0

相変わらず、長文だが情報量ゼロの文章だな。
ヴィヴィオの下位グレードなら乗った事あるが、あんなのヘニャヘニャじゃねーか。
あんなので良いのかw

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 12:05:19.09 ID:sp0s/8EU0

ヴィヴィオは四輪ストラットだろ？そんな胸張って
「トーションビームガー！」って言う程のもんでもなかろうよｗｗ

もう言えば言う程無知を露呈してるだけだからなｗｗｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 12:07:50.55 ID:0Gq+hJTL0

ヴィヴィオってリアのスタビが過給モデルしかないよな。
独立で左右が自在に動けるメリットがあるはずだが、
実際には左右が勝手に動きすぎるので
わざわざ棒で繋いでいる始末。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 13:24:21.67 ID:VB2pHlEd0

高重心のミニバンにトーションビームが多い理由は、コストや積載効率だけかな?

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 13:44:11.29 ID:kgAAMLu70

>>627
お前みたいな貧乏人が下位グレードのクルマばっかり買うから、
メーカーはトーションビームを出さざる負えんのだ。
貧乏人は朝鮮に帰れ。

>>628
ストラットとトーションビームでは味噌と糞ほど違いがあるだろ。
スカトロ野郎は朝鮮に帰れ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 17:08:51.26 ID:q6xCG8Z70

>>627
ヘニャヘニャじゃ固定してまえばいいだろよｗｗｗｗ
タイヤがスプリングだろ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 17:23:52.23 ID:sp0s/8EU0

>>631
んじゃその違いを誰でもわかる様に説明してみ？ｗ
ヘニャヘニャとかグニャグニャとかの曖昧な表現じゃなくてさｗｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 17:31:42.65 ID:ib2akmFrO

そういえば以前、[トーションバー]と[トーションビーム]の区別がつかない無知の極みの【オースター】ってコテがいたよな(笑) 『ハイエースのリヤサスがトーション..』とか言う馬鹿

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 17:35:18.32 ID:ib2akmFrO

FFとFRの違いすら判らん無知の極みが、トーションビームを批評(笑)←嫌なら4独車を買えばいいだろ。総額300万円も出せば買えるぞ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 19:01:03.07 ID:q6xCG8Z70

贅沢いうでぇねーやぁ～ｗｗｗ
タイヤがスプリングでガマンしーぃーやぁ～（笑）

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 21:06:10.63 ID:kgAAMLu70

>>633
知恵遅れのお前に解読できる知能指数ねぇーだろ。
だから乗ってみろと言っているんた、このスカトロ野郎。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 21:08:44.73 ID:kgAAMLu70

>>635
買って貰いたかったら土下座しろ、土下座だ。
っと言っても5ナンバーサイズの車がバンしか無いから買わんけど。

639 ：627：2014/05/04(日) 22:18:30.55 ID:/k3B370W0

>>629
なるほど、FFのリアでスタビを省略という手抜きをしてるなら、あのダメっぷりも理解できる。

>>632
確かに、スタビすら省略されてまともに制御出来ない独立懸架くらいなら、サスが無い方がマシかもなw

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 22:49:30.80 ID:l1zfqkqk0

>>632
まさにFFのレース仕様ってそんな感じじゃない？
脚は硬めて動かさず、とにかくフロント命でリアは補助輪的な感じで。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 23:08:39.54 ID:q6xCG8Z70

質問、
ここは自演の巣窟ですかね？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 23:49:47.18 ID:/k3B370W0

>>641
どうだろう。もし自演してる奴が居たら、そいつにしか答えられない質問だな。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 23:58:48.86 ID:ib2akmFrO

>>638は日本語が不自由なのか(笑) ちなみに>>638は【ハイエースはFF車】と同一人物

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 00:00:21.18 ID:yT84K/aiO

>>638 『5ナンバーサイズはバンしかない』←無知の極み(笑)

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 07:43:07.63 ID:m53yGfKk0

>>640
FFで速く走るためには、後輪のグリップレベルが低いと都合が悪いよ
FF特有のアンダーステアは、セッティングよりも運転の仕方と走行ラインで対応する
だから、遅くても抜けないFF車…ｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 07:58:29.45 ID:BwC8FNt90

>>637 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/05/04(日) 21:06:10.63 ID:kgAAMLu70 [3/4]
>>633
知恵遅れのお前に解読できる知能指数ねぇーだろ。
だから乗ってみろと言っているんた、このスカトロ野郎。

＞だから乗ってみろと言っているんた

日本人？ｗ言葉使いもおかしいが、車板では何台も車乗り継いでる奴に当たる確立の方が
高いだろうに、平気でこんな事言っちゃうって、余程車が珍しい人なんだね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 12:53:09.36 ID:/CqG1NDJ0

>>645
それはちょっと暴論だな。
リアのグリップレベルが低いのはもちろんダメだが、前後の
バランスは重要だ。
FFでその前後バランスを整えようとすると、リア周りを硬め
るのは必須。だから速さ重視のセッティングでは、コーナー
で３輪走行になる事もある。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 17:29:54.41 ID:cIw7TaHh0

それ、サス固定でタイヤがスプリングで解決するでしょうｗｗｗｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 18:38:20.92 ID:8Hvr8hux0

ＦＦで後輪浮かしながらのコーナリングではリアサスがﾄｰｼｮﾝだろうが４独だろうが関係ないのよ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 20:01:30.73 ID:d/cbV+/G0

昔、ジムカーナ見に行った時フロントタイヤが、リヤより２０ミリ程
太いタイヤはいてた。
オラみたいな下手っぴだと高速コーナーで間違いなくどこかに飛んで行きそう。
そこのコースは、自動車学校を使ってたので外周はスターレットのターボ車
だと１５０キロ以上出てた。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 21:44:02.30 ID:ao0rkBpL0

>>646
確立じゃなくて確率だろ。こんなの小学生でも分るぞ。
学もないし知能指数も低い。だから理解できん。
頭割って脳みそかき回してから書け。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 23:42:28.04 ID:/CqG1NDJ0

>>648
サス固定したら、ギャップで跳ねてグリップが下がっちまうだろ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 11:06:29.74 ID:2Z4rrHjN0

レンタカーで借りたヴィッツが、ギャップや路面のうなりでアンダーからオーバーステアに
突如変わるのは、高級トーションビームだからなんだなｗ

すごい不快なハンドリングだった。
怖くて飛ばせないから安全と言えるかもしれんが。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 11:20:22.73 ID:2Z4rrHjN0

↑

「うなり」じゃなくて「うねり」でした。訂正。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 11:38:59.13 ID:igGE0oPG0

飛ばすから不愉快になるのかｗ
飛ばすからわるいんだろうよ　・・ったくよーどうもならん奴だな

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 13:05:38.91 ID:AkPGNpNj0

おまえらアホすぎ
単純に、トーションビームは独立懸架にくらべて性能が劣るのは事実
ただしそれだけの話
須らく、自動車が優れるとか劣るという話ではない
できるなら独立懸架方式のほうが望ましいというだけだろ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 14:39:47.86 ID:jL2XGJUx0

>>653
物理法則を無視した乗り方するバカもいる。
そういうやつに限って結構なニアミスを繰り返しつつ事故には遭わないと言う不思議

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 14:47:34.54 ID:2Z4rrHjN0

飛ばすたって、たかが60だの80k程度の話だぜ。
地方のしかも郊外の国道で流れに乗ればそんなもの。

強めのブレーキ踏みながら障害物を回避するような操作したら、
すっころぶんじゃないか？、あれじゃ。

それと、不愉快じゃなくて不快ね。ま、似たようなもんだけどｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 17:44:08.74 ID:wqM9nn5jO

>>653 最安値のレンタカーしか借りられないお前が悪い。キチンと勉強して、良い会社に入れなかった自分を恨め。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 17:51:05.14 ID:liK//s4A0

>>658
キミが頭悪いのだけはよくわかった

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 18:24:47.75 ID:2DpZONgd0

>>653
荒れた路面だととたんに不安定・不快になるね
つながった左右後輪が同方向にずれるせいだろう

未舗装の凸凹道を30km/hぐらいで走ればだれでも体感できる

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 18:32:59.01 ID:rM9QklIf0

４独でも荒れた路面だと不安定・不快な予感

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 00:18:58.94 ID:DkXudv7E0

>>662
トーションビームと比べたら、コントロールしやすいぞ。
っと言うより、トーションビームは日本では売るべきではない。
危なすぎる。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 01:13:17.64 ID:qLAPP+Gs0

未舗装路でも平坦なら関係ないし舗装路でも段差やギャップがあればそれなりの影響を受ける
ただ日本の道路舗装は極めて優秀であるし普通の人は悪路などには滅多に行かない、行く必要がない
その僅かな機会や部分のために凝ったサスを必要と思うような人はもう日本には極めて少数しかいない
それだけのことなんだよ

例えばＡ社が４独サスを採用する、Ｂ社はトーションビーム、どちらもほぼ同じような車で
Ａ社は４独サスで乗り心地が良いとアピールする、しかしユーザーからしたら道なんか悪くないから
そこはどうでもいい

Ａ社の方が高価ならユーザーはＢ社を選ぶ、同じ価格でもＢ社の方がデザインが好みならＢ社を選ぶ
同じ価格でＢ社の細かい装備が好みならＢ社を選ぶ、このＡ社とはスバルのことであり
スバルの４独サス搭載軽は見事に市場から淘汰され消滅したのである

軽モータースポーツの分野でも最速は唯一４輪ダブルウィッシュボーンのカプチーノではあるものの
前後ストラットのVIVOよりもリアがトーションビームのアルトワークスの方が速いというのが現実だ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 01:17:08.07 ID:jeYNxER90

エンジンやサスの形式なんてものは、車を構成する1要素に過ぎない。
問題は結果としてトータルでどうなのよってこと。

重量のあるミニバンでトーションビームはトータルでの性能が出せるのかどうかって話。
軽で破綻しない=どんな車でも破綻しないってわけではない。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 04:03:17.54 ID:4ae/0wwA0

>>664
スバルはいまだ自社開発の全車が四輪独立懸架なんだが・・・
しかも過去にないほど営業利益を伸ばしてる

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 05:49:13.20 ID:EqiZqF370

>>653
トーションビームという形式の問題では無く、ダンパーや
ボディを含めた完成度の問題だろ。
レンタカーのヴィッツに乗っただけで、トーションビーム
の全てを知ったつもりになれるってすごいな。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 07:21:09.18 ID:I5/x0Loj0

>>666
実質プラットフォームが一つしかないんだから全車同じ形式で当たり前。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 08:09:36.26 ID:aZZrE+tn0

>>663
荒地走れるクロカンとかに４独少ないのは何故？それで危ないの？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 08:37:44.31 ID:mNj+KMAx0

>>667
ホントこの通りなんだけど、一部のバカが「トーションビームだから○○」とか、
その言葉を覚えたての厨房みたいに言ってるから滑稽なんだよなｗ

全車四輪独立だから過去に無いほど業績を伸ばしてる！（ｷﾘｯ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 10:49:20.91 ID:DkXudv7E0

>>666
海外ではトーションビームの酷さが認識されてきているからだろう。
日本ではこのスレに常駐している反省室勤務のリストラ要員が必死で火消ししているが、
本当にクルマを愛するユーザーには通用しない。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 10:53:45.89 ID:DkXudv7E0

>>664
悪路だらけの地方に住んでいる者はいくらでもいる。
現に金が追いつかづ道路のコンディションは悪化している所も多い。
第一、雪が降ったりアイスバーンなったらどうするのだ。
社会悪な事書くんじゃない。

黙って反省文書いてろ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 10:56:35.72 ID:DkXudv7E0

>>669
4独だらけだろ。お前、地球に住んでいるのか。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 11:00:41.02 ID:mNj+KMAx0

ID:DkXudv7E0のレスがエアー過ぎて見てるのが辛い

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 11:01:14.58 ID:Fez4bRtf0

オーリスの1500（トーションビーム）と1800（DWB）を試乗したら鈍いヤツでも分かるだろ

676 ：神様：2014/05/10(土) 11:34:04.83 ID:ItWexy9H0

私は今でもスパイクタイヤに鎖チェーンで走っている。
雪道も凍結路も屁でもない！！
お前達は、臆病者だ！！バカだ！！キチガイだ！！ウジムシだ！
ゴキブリだ！ばい菌だ！ダニだ！デブだ！ハゲだ！
そういうことでぇ～まともなのは私だけ～！！☆！☆、

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 11:36:19.71 ID:quMYOiYv0

>>659

仕事のために一人で半日たかだか200㎞程度乗るのに、最安借りたんじゃだめなんか？
理屈がよくわからん。まあ実際には軽のクラスが下にあるから最安じゃないけど。
1日で1000㎞走るとかの目的だったら、もっと上級車を借りるだろうけどね。

Sクラス指定だったから、ヴィッツのほかにフィット、スプラッシュ、ノートなどの
可能性もあったんだが、メーカー系列のレンタカー屋じゃなかったから、
車種の指定も出来なかったんだが。
ちなみにスプラッシュが配車された時は、煩かったがエンジンは活発でロールは
大き目だけど面白かったな。
ノートは非力でうんざりした記憶がある。

まあ、ヨタのトーションビーム車は自分で所有するもんじゃないというのがよく
分かって勉強にはなったがｗ
営業社員の社用車にするのも可哀想でどうかと思ったよ。維持費は安上がりなのかも
しれんが、俺ならあんな車に一日乗ってたら、ドライブ大嫌い人間になりそうだ。

678 ：神様：2014/05/10(土) 11:44:12.19 ID:ItWexy9H0

レンタカーなど整備されてないからその車を知る事など出来ない。
それからレンタカーなんて借りるな！！
返却時にいちゃもんつけられボッタくられるぞ！！！☆！☆、

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 12:04:36.80 ID:quMYOiYv0

>>678

それもよくわからん理屈だなｗ
別にレンタカー屋を擁護する気はないけど、最近借りたのはどれも数千㎞ほどしか
走行してない新しいのばっかりだったよ。
ヴィッツはまだ2000㎞台だったな。スプラッシュは1500㎞だったし。

常にネットで予約してるけど、料金は表示されたもの以上払ったことないよ。
1時間オーバー以内なら超過料金を請求されたこともないな。

まあどの車も最低グレードだから、装備なんかは期待すべくもないけど、
足回りはレンタカーだからと言って特別仕様の手抜きモデルってわけじゃなかろ。

一度、人を乗せる必要があって、ストリームを借りたことがあったけど、足回りは
まあそこそこかなと思ったが、ハンドルがねぇ…
あれで電動パワステが一気に嫌いになったｗ。これも現行モデルの話ね。

680 ：神様：2014/05/10(土) 12:18:22.22 ID:ItWexy9H0

レンタカーは危険だぞ！
いろいろ病気持ったヤツが乗るから、細菌だらけだぞ！
C型肝炎とか、インフルエンザとか、いろいろ感染するぞ！
ハンドルにウンコとかも付いている可能性は大だ！
とにかく、レンタカーは汚いものだから、借りないように・・！☆！☆、

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 12:36:15.10 ID:EqiZqF370

>>671
欧州メーカーでも、VWのゴルフやビートルの一部グレード、
ルノーの小型SUV、PSAの大きめミニバン等々、トーション
ビームが続々と採用されてるが。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 14:56:59.69 ID:cYeVkzkQ0

>>681
その手のは新興国向けの廉価版だろ。
論点をすり替えるなよ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 16:32:52.53 ID:h+aBoq510

トーションビーム車ばっかりのフランスメーカは苦戦してるね w

ルノー・メガーヌでも荒れた路面だと途端に不安定になる
トーションビームってそんなもんでしょ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 16:38:33.54 ID:EqiZqF370

>>682
欧州国内向けだぞ。
もっと現実を見ろよ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 17:04:42.21 ID:ypVxSOlr0

>>683
世界一売れてるのはトヨタ車だがなw
メガーヌに乗った事無いのに、想像で書き込むなよw

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 17:09:39.91 ID:mNj+KMAx0

もう何回も何回も言ってるけど、タイヤ、バネ、ダンパーなんかの要素を全部すっ飛ばして
サス形式だけで走安性なり乗り心地なり語るからありえないんだよｗ

レスを重ねる程に自分の恥を曝してるだけの事なんだけどね。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 17:47:45.71 ID:VXRlWh5s0

ジャッキアップしたヴェルファイアの下回りは安っぽいよな
下回り全景をカタログに載せたら売り上げ下がるんじゃないか？

688 ：↑：2014/05/10(土) 18:51:39.20 ID:9J76MwVI0

　
後輪荷重が変化する車種は、トーションビームは向いていない
荷重が増えると、キャンバーを維持できなくなる。
５人乗り、や、バン、は危ない

689 ：↑：2014/05/10(土) 18:58:04.11 ID:9J76MwVI0

　
　
１　サスが負けて、キャンバーを維持できなくなると
　　タイヤが巻き込まれて、怒オーバーが発生する
２　いちど発生したオーバーはトーションビームでは
　　回復しない、どこまでも流れていく
(壁にぶつかって、キャンバーが回復するまで、流れる）

690 ：↑：2014/05/10(土) 19:06:56.16 ID:9J76MwVI0

　
いきなり、いきなり後輪が無くなるような物、最大Ｇでコーナリング中に
むかしの、ラルフネーダーの「Ｒ・Ｒは人殺し」キャンペーンのように

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 19:34:57.63 ID:mNj+KMAx0

下回りをみたり、内装ひっぺがして見て、あーちゃんとしてんなーって車は
大抵、お前らみたいなのがバカにしてる車種だよｗｗ

つか、何ここ？車板だよな？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 19:39:20.10 ID:GUmrOrlA0

>>688
後輪荷重が変化する車種こそ、リジッドアクスルの一種でもある
トーションビームが向いてるんだがな。
上下ストロークでタイヤが変に倒れないからね。

…と言ってもムダそうだがな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 19:47:38.38 ID:mNj+KMAx0

あまりに現実を超越し過ぎててゲームか何かの話してるとしか思えないｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 22:25:10.98 ID:/Jx+PW7a0

走行中の不安定さを気にするなら、扁平率が55以上のタイヤをはいとけ。
インチアップなんてするな。
扁平タイヤは少し減るとうっすらわかる程度のアスファルトのわだちにハンドルとられるからな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 23:13:17.24 ID:4aOoRr720

トーション嫌いな奴は足回り固定を推奨だわｗｗｗｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 23:20:23.42 ID:cYeVkzkQ0

>>692
F1はじめフォーミュラだってリアは広義のトーションビームダからな…

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 00:29:36.24 ID:CaF87RxV0

安いは正義

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 00:40:21.61 ID:11WDI7rt0

フォーミュラはダブルウィッシュボーンだぞ。
ただし量産車のダブルウィッシュボーンと違って、アーム間の
距離はしっかり確保され、ゴムブッシュでは無くピロかカーボン
のしなり部材で結合され、サスアームの撓みを使ったコンプライ
アンスステアなんて無いけどな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 00:49:38.01 ID:zMigDHxY0

アッパーマウント交換すれば乗り心地は改善するかわかるやついるか

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 06:23:27.38 ID:9ZUhQTLj0

>>699
タイロッドの調整と足回りのゴムブッシュ全部新品にとっかえるがいちばんええ
あとはロールケージ入れるとものすごく変わるけど、そこまでは普通せんでしょ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 07:54:30.51 ID:/U5jZIWM0

>>682
そもそもトーションビームは欧州発祥なわけだが…

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 18:17:50.14 ID:6MpDMQnT0

>>699
ストラット式か？　
そうであれば、しなやかな乗り心地になるわ

長い年月を経て、下からズッコンバッコン突き上げられ辛いものがあるだろう
やがてヘタってコチコチになり最悪な乗り心地よｗｗｗｗｗｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 18:19:38.06 ID:6MpDMQnT0

追伸、全部新品に替えると逆にゴツゴツ感を感じやすくなるのもある
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 20:21:48.04 ID:XSoM4Bna0

トーションビームは車高さげると左右どっちかにタイヤが寄る

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 20:56:02.46 ID:zMigDHxY0

>>700 702
ストラットでゴトゴト鳴ってる
トーションビームも小さな段差でバタン！車はカローラフィールダーだわ
メインで使用してる古いインスパイアはしなやかなんだけど残念

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 23:17:19.65 ID:FKu3wqQ50

>>704
強い高級ミニバンのトーションビームはラテラルロッドがないからスカッフは出ないよ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 23:52:06.57 ID:jbR1EwbS0

ラテラルロッド付きトーションビームなんて、VWの
ザ・ビートルとかごく一部で採用されてるのみだな。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 00:34:50.14 ID:VVL2jiim0

ガタゴト音かぁ・・・
ストラットロッド、足ジョイントのがたつき、確認してみればよい

小さくハンドルを左右に振り（停車中）音の具合確認で見当をつける

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 08:08:13.47 ID:dM9Dc9g50

ハンドル放して車が直進しないようならブッシュかアライメント
音が鳴るってのはブッシュの硬化かもしれない
硬化すると縮んで小さくなり、ガタがでる

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 09:31:35.45 ID:h9Bp5YHE0

ラテラルロッド付きのトーションビームはかつては広く使われたが（トヨタスターレット・日産アベニールなど）
最近は少なくなった。
スズキの軽が I.T.L. という名前で今でも使っている。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 13:03:05.20 ID:7eX9d9T90

近い将来、トーションビーム車の価値が大暴落する予感がする。
やっぱり安全が一番だ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 20:50:23.14 ID:5WIixnSA0

>>707
軽自動車は大概ラテラルもろ出しだけど

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 22:32:11.28 ID:jtdLfzgj0

>>712
軽のラテラルロッド付きは、トーションビームでは無く3リンク
リジッドだ。>>710のいうスズキI.T.L.も含めて。
3リンクリジッドはビームが捻れないかわりに、ゴムブッシュで
逃がしてある。トーションビームはスタビ効果が出し易いメリッ
トがあるが、3リンクリジッドには無い。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 23:13:38.50 ID:N5LBjLsL0

>>713
3リンクコイルリジットサスペンションも、トーションビームの部類ですけど

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 23:18:21.54 ID:g0iMvKot0

>>714
この発言からも、実際の内容はどうでもよく、ただ単にトーションビームと言う言葉だけで
語ってるのがよくわかるな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 23:27:09.93 ID:jtdLfzgj0

>>714
トーションなビームが無いのにトーションビームの部類とは、これいかに？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 23:32:33.52 ID:xwzIgKBM0

>>715
rigid　rid??d
和訳の撥音の後の「ド」を「ト」と書いてしまうような奴だから、察してやれ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 23:40:27.38 ID:c1wzeQDr0

ラテラルロッド付きトーションビームとか3リンクは四駆モデルで
そっくりリジットアクスルに置き換えられるから、フロア共用出来るんだよね。
だから低価格車に多かった。
大昔のFR時代のプラットフォームをベースにしたFFというのも理由だろうけど。

このスレ常連のトヨタミニバンはFF優先でトーションビームでリア駆動も出来る様に工夫してフロア共用した感じか。
その結果、四駆のドラシャを避ける為にリアショックの取り付け角度が悪くなってサスが動きにくいとか、
四駆モデルではリアデフ固定強度に難ありでリアにあまりトルク配分出来ないとか、どっち付かずな仕上がりの感があるけど。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 23:43:31.27 ID:c1wzeQDr0

>>716
リジットの車軸に相当する部分が非常に柔く作ってあって、トーションビーム替わりの機能してるよ。

うっかりホーシングの感覚でガレージジャッキや馬掛けて曲げる人が結構いる。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 23:47:51.70 ID:g0iMvKot0

>>717
ｗｗｗ

まぁ個人的にはその程度は表記ゆれの範疇と見なして容認するけどねｗ
ただあからさまに事実と違う事を書き続けるのは単純に気持ち悪いんだよなー。

レッテルを貼りたいのかディスりたいのか、ただ単に煽りたいだけなのか知らんけど
こんな事して楽しいのか甚だ疑問なんだよね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 23:57:24.06 ID:KNQpluOy0

タイヤ？スプリング？ダンパー？など取り付け部分の剛性、動き、いなしが重要で、どんなに高価な物を取り付けても基が悪ければ、宝の持ち腐れだと思いますけどね～
コストカットも重要でしょうし、合理化も重要でしょう･･･でも何だか大切な物が欠けているような気がします。

お客様第一よりも、『これでも十分』主義

ちなみに、プレミアムなんとか言いながらリアサスは、マルチリンクに変更している車種もあるようですので余計にあれ？と思います。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 00:44:18.93 ID:cMikb0Cr0

>>719
それなんてホンダ車？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 00:58:54.29 ID:3CMuDowD0

>>721
マルチリンクは夢の理想のサスでは無いぞ。量産車である以上、室内スペース
を優先させたり、許容されるコストまでコストカットされるのは宿命。
室内スペースやコストという点では、トーションビームの方が有利ですらある。
そういう様々な要因が絡む中で、上手く熟成させてバランスのとれた車が良い
のであり、サス形式のみで車の良し悪しは判断できん。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 01:01:58.84 ID:KGR+Jjb20

>>720
>まぁ個人的にはその程度は表記ゆれの範疇と見なして容認するけどねｗ

まあそういうことは先頭切って間違えている奴が絶対に言ってはいけないことだけどなｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 01:04:50.84 ID:7ooca+KG0

>>724
なんでもいいけど、論旨と関係ない部分で食いついて来る奴って碌な奴がいないよねｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 01:06:46.87 ID:3CMuDowD0

>>719
塑性変形で曲がるのと弾性変形で捻れるのはかなり意味が違うけどな。
3リンクリジッドの車軸部が捻れるなら、車軸とトレーリングアームの接続部に
ラバーブッシュは必要無い事になる。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 01:08:50.89 ID:KGR+Jjb20

なんだお前。
レッテルを貼りたい
ディスりたい
ただ単に煽りたい
一体どれだ？　好きなのを選べ。
別にどれでも構わんぞ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 01:11:36.75 ID:7ooca+KG0

>>727
お前こそ誰と戦ってるんだ？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 09:37:29.85 ID:B1UDJP3e0

シャドーの真っ最中なんだろ
そっとしてあげなよ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 19:16:44.12 ID:O5yvtOGV0

>>723
あとマルチリンクは振動面で不利な形式だしね。
特にハッチバックやワゴン、ミニバンはリア周りのボディ剛性が弱くなりがちだし。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 20:32:54.99 ID:8Mvs2x0s0

スバヲタには申し訳ないが、BPのリアサスもダンパーのレバー比を多めにとったスペース重視マルチリンクで、
ロッド類の短さと相俟って、ストローク不足だわ、小入力だとダンパー動かないわで酷い足だったしな。
スペース重視でリンクやダンパーを短くしても破綻しにくい設計ができるからって、性能よりもスペースに走ったマルチリンクが多かったわな。
RAV4も同様の理由で文句いわれてたな。
その後出てきた2代目アテンザはレバー比を適正にしたマルチリンクってのをウリにしてたが、マルチリンクという記号だけでマンセーする連中には意味が伝わってなかっただろう。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 20:46:28.37 ID:nv1+BQJo0

俺スパシオに乗ってるけど別に不安とか危険な目に遭遇したとかないけどな
みんな妄想しすぎじゃね？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 20:49:30.42 ID:8Mvs2x0s0

>>732
普段安定した車に乗ってて、不安定な車にのるとすんごく疲れる。
普段から不安定な車に乗ってた気付かないけど。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 21:43:45.52 ID:28wH+Hlw0

レクサスLSの前後がマルチリンクだから
マルチリンク最強でいいんじゃね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 22:20:10.00 ID:8Mvs2x0s0

設計自由度が高いだけ。
最高性能を目指すか、性能はストラット程度でもストラットよりも空間を取るとかどうとでもできるだけの話。
記号で判断するバカには理解できんかもしれんが。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 22:48:08.71 ID:tV1V35YG0

トヨタ的には、
トーションビーム＝コスト優先　なんだろうね

以下オーリス仕様

フロント：マクファーソンストラット式コイルスプリング
リヤ　　：1.8L＝ダブルウィッシュボーン式コイルスプリング
　　　　　1.5L=トーションビーム式コイルスプリング

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:59:02.34 ID:xoYXM2lC0

結局のところ、FFのリアサス形式よりも、クルマ全体の完成度が大切という事だ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 01:04:57.94 ID:8lQJWewe0

>>731
あのリヤサスはその前のBH/BEからだよ。
ストローク不足は当時から言われてた。四輪ストラットのBG/BDまでの方が良かったと。

現行はそれに加えてボディが緩くなっていて、足が更に動かないでリアがバタついてひでえ車だ。
特にビルシュタイン入ってるのが酷い。昔のトヨタ車並みのふわふわサスのグレードの方がまだ全体がまとまってると感じた。

現行メイン市場の北米はふわふわサスグレードしかないから、ふわふわサス前提で車体作ったと思うと納得。
現行は安もんのアメ車って感じがすごいわ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 07:31:02.22 ID:EwRoveBnO

>>731 マガジンＸの覆面座談会のネタだね

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 07:35:43.90 ID:EwRoveBnO

>>736 VWゴルフも同じ。あのクラスでは当たり前。スバルやマツダは台数が出ないからリヤサスを一形式に絞ってるだけ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 08:25:45.87 ID:2ooYTCU/0

>>740
スバルはインプレッサモデルチェンジの際にダブルウィッシュボーンに変えている。
マルチリンクは３，４代目レガシーだけ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 11:17:04.76 ID:EwRoveBnO

>>741は読解力不足だな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 18:06:18.31 ID:P7fuhE/R0

>>733
安定してる車って例えば何？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:41:38.20 ID:6kzOhwyO0

トーションビームも固定してしまえば問題ないはずだが？

どうなんだね？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 21:04:39.19 ID:YkgZjPf+0

板バネ最強

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 21:06:04.68 ID:vzP+XccB0

コルベット乙

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 11:43:35.76 ID:14V4R+xW0

板バネの方がトウショんビームよりも金かかっているし、
あんな安物といっしょにできんわな。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 11:55:50.26 ID:P7SwcOK/0

父ションビーム

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 14:03:05.92 ID:e85vds/M0

>>731には肝心の、スレタイに対する回答がひとつもないのが問題だと思う（こなみかん）

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 14:41:51.51 ID:c6D0G8Dc0

クロカン４駆は、前後バンジョウで板バネが鉄板たっだのに

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 00:11:55.41 ID:7EKcsjF30

固定で全ては解決するんだよｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 08:00:14.61 ID:bGWDB4Id0

トーションビーム非売運動の方が解決の早道だろ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 08:59:44.03 ID:tCYbPpT80

「トーションビームなんて絶体に買わねーから、そんなの勧めるな」

ディーラ各社でこう言うとセールスはまともな客として扱ってくれる w

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 00:59:14.20 ID:PA8LR5on0

キチガイが来たと腫れ物に触るように扱われるのを、まともな客として扱ってもらえてると勘違いしてるw

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 09:28:03.29 ID:8Mx3ZSeO0

安い車指定じゃねーか！

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 17:28:56.18 ID:o6iTniln0

>>752
80年代末にプジョーが405を北米輸出してた頃、消費者雑誌にトーションビームゆえの危険性を指摘されてるよ。
事実、それがきっかけで深刻な販売不振になったプジョーは91年に北米市場から撤退した。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 22:50:25.74 ID:PA8LR5on0

>>756
プジョーの405は、トーションビームでは無く四輪独立懸架だけどな。
四輪独立懸架は危険で、販売不振になる代物なのかw

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 00:38:55.79 ID:aiLgTwcH0

>>757
406はマルチリンクだが、405はトレーリングアーム。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 00:53:05.97 ID:WnVb6dAA0

トレーリングアームも独立懸架

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 01:01:44.81 ID:aiLgTwcH0

>>759
ま、広儀のね。
アメリカではトーションビームと同様のものと認知されてるよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 01:04:30.37 ID:aiLgTwcH0

追記。
トレーリングアームと書いていれば、トーションビームを使っているとみて差し支えない。
もともと、トーションビームとカタログに書くと消費者が敬遠するからそういう表記にしたのがはじまり。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 01:06:10.15 ID:F5RJL+FX0

405のフルトレがトーションビームと同様とは、またまた強引な独自解釈ですね！

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 01:58:07.19 ID:F5RJL+FX0

プジョー405のリアサスは、ニードルベアリングを使ったコストのかかった独立懸架であり、トーションビームでは無い。
>>756の話が本当なのであれば、独立懸架のリアサスが北米市場撤退の原因という事になる。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 02:05:50.62 ID:Imco01NX0

フルトレーリングアームなんて危険だろ。
トーションビームの方がマシ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 03:57:21.79 ID:xc7NlC3I0

俺のクルマ、日産のマルチリンクビームだが、やっぱりストラットにも遠く及ばない。
しかし、トーションビームに比べたら全然まし。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 05:27:41.34 ID:fHJ4K7i+0

>>764
横Gのボディ側の応力が1点に集中するからかな?
セミトレだと癖が出るが2点に分散できる。だから昔セミトレが流行ったわけだ。
トーションビームもボディ側の取り付けをナナメにしたクルマが多いが、
応力をブッシュで受けてこの部分の負荷をなるべく減らしたい、ということだろう。
これまた癖が出るんだが、背に腹はかえられぬ、か?

>>765
マルチリンクビームは理屈は非常に良いんだが、
やり方に問題があって引っ込めてしまった残念なサス、といった方がいいだろう。
横方向にスライドする部分がねじり棒側だからブッシュを使わざるを得ず、
意図した動きにならないわけだ。
スコットラッセルリンクを逆さまに配置するだけでスライドレールが
使えて設計がラクに思うがな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 08:02:43.86 ID:rzyw/mgT0

摩耗するスライドレールなんか使うバカはいないでしょ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 10:08:04.83 ID:iT+sIhLH0

摩耗するとか、マルチリンクがどーたら、セミトレだとやら、
キミ達よ、動くから変な挙動が出る訳だよな！

さんざん言ってるだろ、固定してしまえば余計な違和感心配など無用だと！！
タイヤ自体がサスペンション、理想なスタイルだ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 11:16:32.82 ID:F5RJL+FX0

>>766
プジョーのフルトレは、ニードルベアリング支持のトレーリングアームが、ごっついサブフレームに取付けられてる。
そのサブフレームがボディに取付けられてるから、1点に集中する事は無いよ。
トレーリングアームの支持部は確かに1点とは言えるけど、だからこそニードルベアリングを使ってるし。
セミトレは2点ではあるけど、コンプライアンスステアでトーアウトになる事に変わりはない。
現在のトーションビームは、ブッシュのハの字配置とかで改良されてきた最新型だな。

マルチリンクビームは、コストと性能の両立を狙った志は良かったな。
でもトーションビームほど良いものには出来なかった印象しか無い。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 11:18:12.74 ID:RjUR8xkM0

このスレも土日になるとレスのクオリティが段違いに上がるなｗｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 14:33:49.66 ID:xc7NlC3I0

>>766
詳しい説明有難う。

是非、誤ーンの馬鹿にも教えてやってくれ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 16:07:44.87 ID:rzyw/mgT0

>>769
そんなことやってたのはプジョーだけでしょ。
ベアリングということは音や振動が減衰せずに伝わるわけで、
だからサブフレームが必要になってコストアップした。
トーションビームはそれ自体で左右がつながっているから
自身がサブフレームになっているといっていい。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 20:46:19.16 ID:Rwu0ywol0

独立だとフレーム中央も補強しなきゃな

774 ：766：2014/05/18(日) 21:02:40.09 ID:JBNXwq5n0

マルチリンクビームの指摘が不十分で申し訳ない。
上記に加え、ねじり棒を上開きにして、さらにねじり棒の中間に
両端+αをベアリングで支持したパイプを組み込んで、回転方向を許容させる。
そのパイプにリンクの支持点を持たせないとダメだな…。

この手のアイデアは日産やヨロズの多くの技術者も思ってたはずだし、
VWもねじり棒に支持点を持たせた形式のサスを見て、さぞほくそ笑んだに違いない。
悲しいかな、大企業病に蝕まれた当時の日産は、保守派に足を引っ張られ(?)、
このサスの抜本的な改良が出来ぬまま引っ込めてしまったようだ…。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 23:33:34.65 ID:6crAYVnQ0

トーション？独立？どっちも古いだろ
スポーツカーは後輪は１輪の３輪でいいんじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=bsgsLDCJWPQ
メリットとして日本では側車付軽二輪だからフロントのナンバーが要らない

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:51:24.53 ID:7JCB8R6J0

フロント２リア１のスリーウィーラーはロマンある

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 10:34:09.24 ID:F4TYinWv0

>>774
マルチリンクビームの初代シルフィ20XJに乗っているが、
初代プリメーラに比べて乗り心地こそ少々上だが、
コーナリング性能、直進安定性は格段に落ちていた。
そして全型のシルフィに試乗して愕然。もっと酷くなっていた。ヘロヘロした感じだ。
カミソリで言うと５枚刃から２枚刃になり、安物の１枚刃になった感じだ。
リアサスがストラット→マルチリンクビーム→トーションビームと変わったが、
ここまで落ちるとクルマは詰まらない。運転が全然楽しめない。
日産がもう少しマルチリンクビームを熟成させていたら３枚刃、
或いは４枚刃までに高められた可能性があったとしたら非常に残念。
今も初代シルフィに乗っているが、５ナンバーサイズに収まっていている、
４輪独立のサスペンションの車って殆ど無いし、困ったもんです。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 10:36:11.05 ID:P/twG1C/0

4輪ダヴルウイッシュボーンジャなんでいけないの?

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 12:20:20.60 ID:RfwJutnQ0

コストとスペース確保のためじゃなかったっけ？
マルチリンクもwウィシュボーン扱いだよな？
スペース確保のために変形しただけで

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 12:42:01.32 ID:3WyFutoF0

平日になるとガクンと下がる書き込みレベルｗ　わかりやすすぎｗｗｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 13:06:13.41 ID:2CbpxHKG0

トーションビーム固定しろ！っと言った途端、厨房が引きこもったきり出てこなくなった
　

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 13:24:16.82 ID:/nIsPuoH0

アフターパーツでトーションビームスタビライザーってのがあるが、あれは追加トーションビームではないのかと。
誰か技術解説してくれない？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 14:07:08.02 ID:3WyFutoF0

>>782
もうネーミングの扱いとしか言えないっしょ。
そもそもスタビライザーが大抵トーションスプリングなわけで。

ビーム＝梁　だから後付けだとトーションビームスタビライザーの言い方で理にかなってるとは
思うけど。
ただ、色々な製品見てると、強化トーションビームみたいなのもあるね。

まぁ何にせよ、ねじれバネで左右のストローク差を抑制するパーツって事には変わりない。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 15:12:37.57 ID:qqeBtblV0

ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑには危険な謎の力が働く

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 17:38:12.98 ID:2CbpxHKG0

その危険な謎の力が働くのを制限させるのに【固定】をする、ＯＫ？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 19:38:49.37 ID:1iuM38Ql0

>>777
B14サニーのスーパーサルーンの初期型に乗ってたけど、
あれは上手くまとまってたな。
そのひとつに、タイヤがプアでヘンな動きに応答しないのが
結果的に良かったせいもあるが、そのくせリアが安定してたし、
何より舵の感触が良かったな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:03:49.79 ID:8JTrWCP00

>>785
乗らない方がOK

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:22:05.69 ID:vo3+vnct0

【フィットプロトタイプ試乗】トーションビーム式のリヤサスに注目…松田秀士
http://s.response.jp/article/2013/07/21/202598.html
新しい『フィット』でボクが注目しているのは新しいリヤサスペンション。フィットのリヤサスはトーションビーム式だ。

これは後輪の左右輪がリジットに繋がったシステム。より高級なサスペンションはWウィッシュボーンでありマルチリンクだ。これらは後輪の左右が独立している。
つまりリジットに繋がってはいない。クルマの走りを安定させるとき、リヤタイヤのトーインというセッティングが重要になる。

トーインとは左右のタイヤを上から見たときハの字型にタイヤの前方が後方に比べて狭くなっていること。
ほんの少しだがこうすることで、リヤタイヤのグリップが高くなりリヤが安定する。しかし、直進でもこの状態だと当然抵抗が発生してエコでもなんでもなくなる。
だから最近のサスペンションはクルマがコーナーリングし始めたときだけリヤがトーインになるように設定している。これをバンプトーインと言う。

しかし、これはリヤ左右輪が繋がらない独立式だからできたこと。
部品点数が少なく軽量でシンプルなトーションビーム式では不可能と考えられてきた。
しかし、フィットでは前後に2本のトーションビームを配置し、前側のビームの剛性を落とすことでバンプ時にトーイン変化を作り出している。ホンダらしいアイデアだ。
それにより、どんなに高速のコーナーリングでもリヤがしっかりと安定している。
コーナーリング内輪側の伸び側ストロークも長くしっとりと落ち着いたハンドリング。路面に吸いついたような大人のスポーツフィール。
若干アンダーステアー系だがこのクラスではスイフトと1位2位を争うトップレベルのサスペンションだ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:49:19.23 ID:gJ0ghZaS0

いずにれにしても日本の庶民はもうトーションビームに乗るしかない

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 05:57:13.33 ID:EeLEqL7v0

ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ車に乗っている。先月中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑは危険といわれるけど個人的には安全だと思う。
４独と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
評論家も言ってたし、それは間違いないと思う。
嘘かと思われるかも知れないけど高速道路で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 07:30:00.70 ID:A51izMPE0

>>786
B14 サニーの兄弟車の N15 パルサーに乗っていたがよくまとまっていた。
代車で同じリアマルチリンクビームの B15 サニーに乗ったが驚くほど劣化していて
タダで新車の B15 に取り換えてやるといわれても断ると思った。
結局、サスペンション形式だけではなんともいえない。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 11:48:59.15 ID:8JTrWCP00

>>790
誰とは言わないが、自動車評論家の話を素直に聞くバカがまだいたんだな。
乗れば分かるのに。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 11:51:52.14 ID:8JTrWCP00

>>791
日産車って、新型が出てからサスペンションの手直しに入る。
だから発売から１年後は見違える程よくなる。
多分、そう言うことだと思う。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 16:01:15.73 ID:upLIrJov0

厨房が引きこもったきり出てこなくなったよ？
どうしたんだろう

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 16:37:20.32 ID:8KYUgpTN0

>>792
どうでもいいけどコピペにマジレスかっこわるい

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 16:43:47.48 ID:vTbZrRyx0

>>792

GTO　AT　NAでぐぐっておいで。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 19:12:32.79 ID:Lk/NMyeR0

１２年以上前のコピペｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 19:43:34.01 ID:upLIrJov0

１２年以上前ってｗｗｗｗｗｗ

キミ達生まれていないでしょう？ｗｗｗｗｗｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 20:29:35.14 ID:7XxRTwDF0

それだと厨房ですらないんじゃ・・・

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 23:45:13.90 ID:bJyH3GlC0

白のGTOか、懐かしいな
リアルでスレ見ててゲラゲラ笑った記憶あり

トーションがというよりは、ミニバンで飛ばし過ぎだろ
重心高いんだから自重しろと言いたい

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 12:36:55.53 ID:s5kcleKy0

>>793
それはゴーンが来てから後のことだろう。
B15 サニーが出たのは日産がルノーと提携する前。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 20:55:36.70 ID:ApkCndqk0

ンゴゴゴゴゴゴゴゴーン

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 18:56:41.91 ID:NIYjOX/h0

流石のマルチリンクもビームがついちゃうとダメダメだな。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 19:03:25.33 ID:lEerKX660

>>803
だから、固定しろ！とあれほど言ってるのにねｗ　ダメな奴だな

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 19:48:03.92 ID:AvnShXAu0

トーションビームに否定的な事を書こうと思っても、具体的な事を書くと
無知を晒すだけという事に気が付いたのか、意味不明なレスが多くなった。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:11:28.03 ID:bNdFkayl0

トーションビームは
モンツァサーキットにあるインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:18:27.78 ID:kF+X3kIz0

もう4輪独立懸架の安い国産車なんか二度と出てこないから
結局は貧乏金持ち論になるだけだな、懐かしむ分にはいいけどね

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:08:06.42 ID:wbDmon4G0

元々否定してる奴がバカだから仕方ない。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:20:45.79 ID:AvnShXAu0

>>807
つアクセラ
つインプレッサ

リアサス形式で選びたい奴は、そうすれば良いんじゃね？
ただ、自分の思い込みな意見を主張する為に、他のものを嘘で陥れようと
するのは感心しないな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 23:17:39.23 ID:kF+X3kIz0

>>809
以前は軽でさえも4独があったのにアクセラやインプレッサは安くはないだろうｗ
せいぜい百万円前後で買えようなコンパクトカー級くらいに搭載されるようにならんと
それもサス形式なんかさっぱりわからんような普通の人が経済性や実用性重視で
何も考えずに買っても４独でしたというくらいにならんと意味ないと思うけどな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 23:29:00.54 ID:wbDmon4G0

100万前後でサス形式がどうのこうの言ってる奴は、自分の発言の意味をほんの少しでもいいので
考えてみよう。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 23:58:23.21 ID:AvnShXAu0

>>810
昔の軽の四独はトレーリングアームやストラット、それもコストの関係でスタビを省略され
たりしてる。そんな低レベルのサスなら、トーションビームで簡単に上回る事が出来る。

コンパクトカーのサスにかけられるコストの中で考えると、トーションビームがベストと
いう事。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:05:23.95 ID:EXSF3mgG0

>>811
トーションが本当に危険と仮定した場合の話だよ
安全な社会にしたければ誰でも買えて街にあふれかえるような車が４独にならんと意味ないだろうと
ところが実際はトーションの軽やコンパクトやミニバンであふれかえっているが社会は何事もなく回っている

それでも危険だと主張する場合、それなりにカネがあって車に詳しいやつだけが安全な車に乗っていて
あいつら馬鹿で貧乏だから危険なトーション車に乗っていると、トーション叩きの行き着く先はそこしかない
そういう事を言っているんだが

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:15:30.70 ID:1oq+XKUM0

>>813
トーションと略してる時点で意味があやふやなのだが話の流れ上、トーションビーム形式のサスペンション
を採用している車の事として言うが、トーションビームは危険ではありません。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 04:37:01.39 ID:HQTOB7l60

高級車にトーションビーム方式を採用してる自動車がないのはなんでなんすか

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 05:00:11.50 ID:NK/IvJHW0

>>815
基本的にFRが多いからだろ
だから無知って言われるんだよ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 05:57:30.30 ID:HQTOB7l60

508は？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 06:12:08.81 ID:A/E5y8FZO

【ハイエースのトーションビームは....】とか言ってた無知の極みもいたな。なんで【オースター】って名乗るのを止めたの？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 08:15:04.41 ID:jerwrqUX0

>>815
トーションビームには、マルチリンクより少し乗り心地が劣り易いというネガがあるから。
高級車ならサスにお金をかけられるので、マルチリンクにしても手抜きする必要が無いから。
高級車は室内を目一杯広くするとか貧乏臭い事はしないので、サスにスペースを使えるから。

逆にいうと、乗り心地があまり重視されず、サスにお金をかけられず、サスにスペースを使え
ないコンパクトカーは、トーションビームとの相性が良いという事にもなる。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 11:59:49.41 ID:notQHJeO0

軽、ｺﾝﾊﾟｸﾄでも４独なら高級車なのかﾍｪ～

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 17:15:52.86 ID:u7g2bql+0

ところで、トーションビームは危険と豪語してた打倒トーション君！
失踪してだいぶ時間が経つねえ？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 18:11:24.07 ID:NOfjkQFG0

>>821
ずっーといるだろ。お前、学なさ杉。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 19:04:11.03 ID:AmhG/FDx0

サス形式で変わるのは乗り心地ではなく、接地性
同じトーションでもトヨタはブレーキングで前が思いっきり沈むくらいフニャフニャ　ホンダは硬くてガタガタ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 19:33:34.75 ID:wgd34W9r0

>>812
ここ数年のスズキはスタビ必要ないフレームになってるからスタビいらないだけだお

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 19:44:29.12 ID:EukvkZZL0

>>815
>>819
重量が重く、エンジンも大きくなりがちで、タイヤも大きい分グリップが増える
高級車と呼ばれる高額車には、トレーリングアーム付け根2点だけで、
走行中に起こるいろんな入力に対応するのは辛い。
静粛性を求めるならトーションビームなんだがな。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 20:42:44.32 ID:UCyBpOIW0

>>825
静粛性を求めるならラダーフレーム
ジムニーですらサスペンションから伝わるタイヤの音がしなかったな。
エンジン音煩いけど。
モノコック車はどいつもこいつもタイヤのゴー音が煩い。

827 ：オースター：2014/05/26(月) 21:00:19.52 ID:NOfjkQFG0

うっぷぷぷっ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 21:12:29.51 ID:AmhG/FDx0

540万円の高級車だけど
前ストラット　後トーションビーム

FFクーペのプジョーRCZ R
http://www.peugeot.co.jp/rcz-r/#

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 22:28:43.60 ID:EukvkZZL0

>>826
確かにラダーフレームはロードノイズには有利だが、
フレームとドンガラをゴムを介して締結する関係でヒスが残り、
それが悪さして共振するとかあるんじゃない?

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 00:00:19.03 ID:ZeBc+Dy00

こういう整理でいい?

マルチリンク
左右独立なので路面追従性がよく乗り心地がよい
左右独立なのでスペースに限りがあると左右のジオメトリーの変化が大きい
マルチリンクにすることでジオメトリー変化を抑えているが、その分コストがかかる
それでも十分ではないので、スポーツ用にはスタビライザー（トーションバー）を追加しなきゃいかん
そうするとさらにコストが必要。

トーションビーム
左右がつながっているのでジオメトリー変化が少なく安定している
マルチリンクに比べると乗り心地が悪い
部品が少なくコストは低い
FRではリアデフと干渉するので使いにくい。

マルチリンク　比較的大型の乗り心地重視のFR車に向いている。
トーションビーム　比較的小型のFF車に向いている。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 02:43:38.29 ID:7VZuQtgM0

ぶっちゃけトレーリングリンクじゃなければ全く問題ない
つまり軽のリアサス
トーションビーム＝車軸式＝軽のリアサスと同じ
ではない

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 19:43:05.76 ID:Lz1Bylop0

トーションビームって、ダメな中国・韓国のイメージだな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 20:12:06.11 ID:0g8Di2x80

<><>832
数値かデータで分かるように説明して下さい

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:28:31.54 ID:gPFfs8Rh0

>>822
トーション君乙！　ﾌﾟｯ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:52:43.15 ID:7VZuQtgM0

新型コペンのリアサスはトーションビームだってよ
軽で初のトーションビームだな

カプチーノは軽初の4輪ダブルウィッシュボーンというバブルを象徴する軽だったんだがな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:02:09.84 ID:tX/hAh160

>>835
無知晒しage

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:14:42.94 ID:YP7zvmil0

スバル　ヴィヴィオは4輪ストラット

クソとも思えるこの仕様
じつはラリー競技車では当たり前で、WRC時代のインプレッサも4輪ストラットなのだ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:16:07.92 ID:YP7zvmil0

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/278/953/3278953/p4.jpg?ct=d0c71ef52eb5

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:20:55.22 ID:gdKb8nfH0

>>837
クソな仕様だったのか！
ありがたがってのってたわw
今にするとクソ狭い車だったけど運転は楽しかったナー

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:35:31.38 ID:YP7zvmil0

ラリー車がストラットなのは強度に優れることと、交換のしやすさを重視したから
乗り心地には一切関係ないんだなぁこれが

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:56:33.60 ID:+RtN8e4B0

>>840
別に強度的メリットないけど>ストラット

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 02:04:49.56 ID:28t39pFN0

>>837
ヴィヴィオは知らないけどＡＺ－１も４輪ストラットだぞ
ＡＺ－１は非常に危ない車だったからクソ言われるのも頷ける

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 05:04:40.50 ID:KkHa37JA0

ビートのマルチリンクはよくできてると思う
一番遅いけど一番ストレス無いと思うわ
AZ-1乗ったことないけど

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 10:54:14.20 ID:ryzNb3Qx0

>>833
イメージを数値・データーで示せと言っている時点で、
滅亡せざるおえない中国人・朝鮮人だな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 10:57:48.23 ID:ryzNb3Qx0

トーションビーム同様、中国人・朝鮮人、
そして在日朝鮮人はいなくなって欲しいな。

世界の平和の為に。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 11:15:02.57 ID:GJP4+alx0

在日は早々にお帰り頂きたいのは同意だが、トーションビームとまるで関係ない上、
安易に他国を滅亡せざるを得ないとか程度が低すぎる。

それとまともな人間ならこんな下らない内容をいつまでも言い続けないし、
「せざるおえない」みたいなおかしな言葉も使わない。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 12:53:45.22 ID:QtylxJWp0

ここにも居たかっ、在日認定大好き君があ　（笑）
君の脳みそは【在日一色】なんだね
＾＾

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 15:08:27.86 ID:DDjyU3hX0

トーションビームはアライメント調整が楽なんだよ
というかノーマル状態では、調整出来ないと言っても過言では無い

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 16:24:30.59 ID:XMfxxV+Z0

<><>845
この世から人種しゃべツとﾁｮｰｾﾝ人は無くなるべき

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 16:42:51.57 ID:DDjyU3hX0

私は　南チョン　北チョン　支那畜　露助　ユダ公を差別しない
みな平等に価値が無い

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 19:57:16.06 ID:xFhADqKt0

>>843
ビートはマルチリンクでは無くストラット。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 05:04:42.93 ID:cPXsi/Gw0

総統閣下が愛したVWタイプⅠはトーションバーだぜ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 05:22:52.18 ID:M5aO8YhL0

トーションビームは一般的にはトー変化させらんねーのがな
かなり凝ったことせんとできないし、そんなことするんだったらストラットにするほうが早い
結局マルチリンクが最高よ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 05:42:00.89 ID:TUFWROgl0

トー変化は方便で、実際は路面からの入力を分散させたいだけのように思える。
HICASだの、バイザッハアクスルだの、パッシブステアは多くの自動車メーカーが
やったが、直進時の路面からの入力でまっすぐ走らなかったりで、
結局やらない方が良い、という結論になったはず。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 05:43:30.99 ID:cPXsi/Gw0

そうなのか？中東のトヨタ戦車はリジッドアクスルだぜ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 11:41:05.63 ID:i8YYqEjw0

>>854
パッシブステアをやらない方がよいという結論にはなっていない。
また HICAS はパッシブステアではない。
トーションビームのピボットにも角度が付いており、これもパッシブステアの一種だが、
こうなったのはまだそんなに古いことではない。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 13:32:10.00 ID:996l92sv0

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:03:38.81 ID:9GzwDzqb0

>>856
>HICAS はパッシブステアではない
これは私のカン違いたった、すまん。
ただ、トーションビームのピボットに角度が付いてる事が
パッシブステアというのは方便にしか思えんがな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:14:02.37 ID:Hl/Y8U/U0

言葉遊びをするつもりもないけど、パッシブステアとコンプライアンスステアの区別もついて無い
奴がいるな。

ハイキャスがパッシブステアじゃなかったら何なの？と問いたい。

人のレスの細かい所にツッコむのならせめてググってからにしてくれ。
間違ったツッコミ程双方に害な物も無いわ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:20:23.14 ID:9GzwDzqb0

>>859
これは?
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A2

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:35:42.64 ID:Hl/Y8U/U0

イカンなｗ　言葉遊びにしかなりそうもないｗ
パッシブステアの意味広すぎだ。

上で言った事は訂正するわ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:58:56.54 ID:9GzwDzqb0

>>861
訂正を認めていただいてありがたい。

ところで、4駆のアルファードなんかのトーションビームというのは、
ド・ディオンアクスルとは全く別かな?

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 20:11:03.88 ID:Hl/Y8U/U0

ド・ディオンはあくまで車軸懸架。リジットの親戚だけど、デフとかドラシャをフロア側に固定してるから
バネ下が軽く済むってメリットがある。

トーションビームはどっちかって言えばトレーリングアームをバネで連結したあいの子だから
半車軸懸架って言われてるね。

結論から言うと派生が違う感じ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 20:27:59.06 ID:9GzwDzqb0

ドラシャを伸縮させる必要があるし、
左右輪の固定がねじり棒に変わったように見えたから思ったんだが、
そういうことか。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 20:36:33.26 ID:Qiq0Y9yB0

ホンダはトーションビームも車軸式って表記するからな

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 21:26:18.45 ID:y4W8VHRT0

>>865
鱸もそうだが、トーションビームだとバレりゃ売れないだろ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 21:29:40.64 ID:y4W8VHRT0

♪トーションビームは"ウンコ"

♫走行性能"ウンコ"

ダメだなダメだなー

馬鹿しかかわないーょ

「ウンコでサンバ」より

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 21:36:45.95 ID:Hl/Y8U/U0

>>866-867
それでいいんじゃね？

バカは何と言おうとバカだからさｗ
どんなに自分の言ってる事が愚かで間違っていても、最後に「お前の方がバカｗ」って言った方が
勝ちなんだもんなｗｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 21:47:25.19 ID:zErRET8h0

>>866,867は具体的な事例を出すと無知がバレるので、誹謗中傷しか書けないんだな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 00:19:47.04 ID:2QAXFa1N0

>>869
具体的な事例ってどんな事例だ。試しにお前が答えてみろ。

逃げるなよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 00:23:23.69 ID:2QAXFa1N0

そんではもう一発。

♫　トーションビームは"ウンコ"

不自然な動きでゲロピー

コーナー曲がってバチコォーン

事故だよ事故だよーお、命いくつもあってもたりないよぉーお

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 00:23:54.30 ID:a8pldR6w0

車スレで「逃げるなよ」とか言ってるバカは自分がマトモに答えた例がないんだよなぁｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 01:17:36.47 ID:sL5EzYyw0

焼きそばバゴォーンうまいよな

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 07:17:30.02 ID:me0VWhHEO

>>871 なんで【オースター】って名乗る事を止めたの？『ハイエースのトーションビームが...』の件で、無知の極みがバレて恥ずかしかったのかな？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 07:19:41.59 ID:qy8AcOiu0

はっしりのー(ﾊｯｼﾘﾉ)はっしりのー(ﾊｯｼﾘﾉ)バーオレー(SSSもあるでよ！)

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 11:09:32.33 ID:2QAXFa1N0

>>874
何でハイエースがトーションビームなんだ。
馬鹿だろ、お前。

オースター、オースターと連呼する時点で鳥並の馬鹿なんだろうけど・・・・・。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:40:15.99 ID:7GHYnHwM0

これで解決！！
　『　トーションビームは完全固定が一番！！』

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 15:07:39.22 ID:u/p4BuAh0

このスレをざっと見てみた感想

1.トーションビームの危険性が立証されていないし、そのようなデータも提示されていない

2.乗り心地はサスペンション形式で決定されるのか？タイヤ・ダンパー・スプリング等の他、車重や重心によっても違うのではないか？

この2点が疑問なんですけど、どなたか明解にお答え出来る方いますか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 18:10:26.28 ID:QHLvpUxK0

アンチトーションはググッて調べた程度の知識だから無理だろ
前スレ見てればわかるだろうに

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 18:46:06.51 ID:dPO5ZUTb0

>>774
遅レスだが、ねじり棒に面倒な仕掛けをするくらいなら、
トレーリングアーム後端左右からワッツリンクを組めば良い。
先代のメルセデスAクラスがやってたかな。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 19:30:09.11 ID:me0VWhHEO

>>871 トーションビーム車しか買えないお前の人生がウンコ(笑)

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 19:34:52.77 ID:me0VWhHEO

>>835は無知の極みだな(笑) 『軽初のトーションビーム』....。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 20:17:22.17 ID:+rRQQS670

>>878
1.その通り。立証されていませんし、データもありません。
2.その通り。サス形式の影響もゼロではありませんが、その他の影響は大きいです。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 20:26:58.59 ID:2QAXFa1N0

>>883
データーは俺だ。俺を後席に乗せてトーションビーム車走らせてみろ。
お前の後頭部にゲロぶちまけてやるから。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 21:20:42.25 ID:7GHYnHwM0

>>884
それ、過積載になるほど重すぎて車が悲鳴をあげるからだろ？ｗｗｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 22:14:02.58 ID:BnLNLnha0

>>885
小錦なの？ｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 22:46:44.96 ID:2QAXFa1N0

>>885-886
また誤魔化しか。社畜ども。

トーションビームで車酔いし易いという事だ。
何度ゲロはかせりゃ気が済むんだ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 01:28:04.08 ID:q8TMCIX/0

トーションビームが何故悪いのかのデーターを示せという馬鹿がいるが、
乗って見れば分かるだろ。
ラーメンだって食ってみなければ分からん。それと同じだ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 01:39:14.87 ID:PcbITonY0

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 07:52:01.35 ID:bnpr3ndA0

>>888
確かにトーションビームは急発進時のスクワットや、
急ブレーキでのリフトが出るクルマが多いがな。
トレーリングアームの車体側ピボットが車軸より低いのが原因。
ハーシュネスは、トレーリングアームの車体側ピボットを斜めにしても
後ろが軽い5人乗りコンパクトのFFならさほど顕著に出るものではないがな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 07:57:38.62 ID:UJ//kSOY0

>>887
単にチミが乗るだけでリヤの許容荷重が明らかにオーバすると綺麗な言葉で遠回しに言ってるだけ難ですがネ！ｗｗ

トーションでサイドブレーキをかけたまま動かすと　クイックイッと上下して面白いけどな（笑）

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 08:59:01.73 ID:yN1jEKgf0

>>890
車体側ピボットが車軸より低い車ってたとえばどれですか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 09:43:58.28 ID:/eAD02OO0

逆を聞いてみたらいいじゃね？
ピボットが車軸よりも高い位置にある車とかさ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 10:34:45.69 ID:6ZXf20vL0

フィットあたりはピボットの低さが顕著だな。
でもね、トレーリングアームはそれでもアンチリフト効果が出るんだよ。スバルの
ダブルウィッシュボーン以上に。

ピボット位置低くて短いトレーリングアームと、ピボット位置高くて長いトレーリ
ングアームで、アンチリフト効果は同等に設定する事も可能。乗り心地には差が出
るから、トービョンビームが乗り心地面では不利な一因ではあるけど。

それと、駆動輪では無いから発進時のスクワットはピボット位置とは別問題。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 10:50:43.24 ID:6ZXf20vL0

フィットはピボット位置を下げたおかげで、乗り心地を多少犠牲にしながらも、広大な
荷室を確保しているわけだ。
その使い勝手の良さもあって、日本ではバカ売れ。しかし欧州では売れない。
日本と欧州では、サスも含めて車全体に何を求めるか、考え方が違うんだろう。

トーションビームという形式だけで、十把一絡げに出来ないという事。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 13:28:44.09 ID:grkNeRvD0

>>888
つまりトーションビームのデメリットは、客観的データによるものではなく、
個人の主観や好み、思い込みでしかないわけですね？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 14:00:00.53 ID:SzlxD5Tl0

４独のバイアスでトーションのラジアルに勝てるか？ﾅｲﾅｲ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 14:28:51.80 ID:DL2kfxXH0

>>896
ファーストフードで十分なヤツも多いしな w

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 15:21:41.77 ID:3LXeA3su0

比較する時は出来の悪い4独と日本車には存在しないが出来の良いトーションビームで比較すると
トーションプアも心が満たされるよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 18:46:13.38 ID:952yieWK0

どうしてここのスレはググった程度のカキコしかないの？
少しググれば出てくる内容ばかりで無知バレバレ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:39:49.39 ID:sMVoWBDh0

だってアフィスレですし。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 21:06:09.54 ID:q8TMCIX/0

徒与太のトーションビームが特に酷い。
多分、ゴムブッシュとの相乗効果でとんでもなくなるのだろう。

競塩のゴムブッシュなんか、デミオのトーションビームより酷かったしな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 22:03:39.76 ID:UJ//kSOY0

少しググれば出てくる内容ばかりでリアルでは分からんでしょうねｗ
しょせん卓上のうんちく、応用が一切きかない狭さｗｗｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 22:09:14.24 ID:KsIOCCwn0

>>892-893
トーションビームのリアサスで、車体側ピボットが車軸より高いクルマは
私も見たことがない。
207、208でほぼ車軸の位置くらい。

>>894
>駆動輪では無いから発進時のスクワットはピボット位置とは別問題
違うんだナァ。307に乗ってたけど見事にスクワットが出た。
ストロークが長く、硬くないアシだったからなおさら顕著だった。
発進時のアクセルをとにかくジワッと踏んでたもんだ。

905 ：894：2014/06/01(日) 00:02:43.00 ID:F00FQF4S0

いやいや、ピボット位置と無関係というだけで、スクワットが出ないという
意味では無い。

同じ車体で同じように柔らかな足だと、ピボットの位置が何処にあっても
同等にスクワットするということ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 00:26:08.95 ID:vdjLCKFl0

>>905
と思うだろ。
実は407だとこれが出ないんだな。
10センチ強ホイールベースが違うが、307と比べてもアシは大差ないし。
間違いなく、FFでもピボットの位置が車軸より下だとスクワットは出るよ。
VWゴルフ(4リンクのモデル)やミニはどうなってる?
理由がなきゃ、わざわざシャシ設計が面倒になることはやらないよ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 00:53:12.14 ID:F00FQF4S0

>>906
307と407って、全然違う車だろ。
それらで特性に差があるのが、ピボット位置だと断定出来るのが不思議。
どういう理論で、ピボット位置とスクワットが影響するの？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 08:42:11.87 ID:Rz0ab2wq0

重心まわりのモーメントに対して
ピボット位置がスクワット量に《全く》関係しないわけではないと思うが。
ただ実用になっている位置付近ではあまり変わらないだろうとは思う。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 11:12:36.85 ID:cWstpLLb0

専門用語が多くてさっぱり分からん。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 11:28:38.55 ID:R6600+c30

FFがエンジンの振動がステアリングに伝わるからと敬遠され軽自動車でさえもFRだった状態から
当たり前の物となり、ATも変則段数の少なさや変速ショックやコンピューターの馬鹿さ加減から
から敬遠されていたのが当たり前の物となり、トーションビームもそうなったというだけのこと
自動車の走らせ方の変化も含めてもはや弱点など克服されて無視できるレベルになったというのが
まぎれもない現実だよ、机上のうんちくは要らない

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 12:19:54.61 ID:yY+jMfY50

トーションビーム車に乗りたい車がない

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 15:41:00.01 ID:cWstpLLb0

>>910
俺は最新のトーションビーム車でも簡単にゲロ吐くぞ。
ストラットやリーフでは吐かないけど。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 15:47:39.19 ID:+ujRH9sG0

何故比較対象がWウイッシュボーンやマルチリンクではないのだろう

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 16:03:01.36 ID:/tqMGHgq0

さぁ？実例に出せる他の形式の体験が、軽トラかヴィヴィオくらいしかないからじゃないか？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 16:42:12.24 ID:mZUU7zoX0

>>912
リーフも独立懸架じゃなければトーションビームと大してかわらなくね？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 17:15:21.96 ID:pPDmNg2B0

>>915
トーションビームという単語に反応してゲロを吐く、特異体質なんだろw

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 18:59:24.58 ID:vdjLCKFl0

>>907-908
憶測だから合ってるかどうか分からんが…、

発進時は前輪だけが前に行こうとする、前が持ち上がろうとする、
ピボットが車軸より低いと、重心を中心に回転運動を起こすからリアが沈む。
ピボットが車軸より高いと、前が持ち上がろうとする動きを
重心が打ち消そうとするからこの動きが出ないのじゃないかな?

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 19:29:22.22 ID:jFFZPi3I0

>>917
いやいや、持ち上がる力を固定により打消しできるんだよ
サスペンションはタイヤで十分

トーションビームでゲロ吐くなんてゆとり君にはピッタリで
贅沢病も完治するでしょう。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 20:07:01.24 ID:xnE479vh0

同じトーションビームでもセッティング次第でこんなに差が出る

サスペンション検定　スイスポvsCR-ZvsiQvsトゥインゴ
http://youtu.be/EaJ7kMHNk5I?t=3m31s

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 20:42:55.52 ID:jFFZPi3I0

>>919
これ、フロントに問題アリかナシの違いでしょうｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 21:01:43.31 ID:/tqMGHgq0

>>919
いきなりアナゴさんのナレーションでワロタｗｗｗ
これなんて番組？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 21:13:45.92 ID:pPDmNg2B0

>>919
CR-Zやもっと出来の悪いトーションビーム車にしか乗った事ない奴が、
このスレを立ててトーションビームは危険だって騒いでるんだな。
実際はサス形式の問題では無く、車全体の出来次第なのに。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 22:31:08.10 ID:cWstpLLb0

メガーヌ絶賛していた馬鹿がいるが、
鬼のように固めたからトーションビームでもボチボチの性能を得ているだけだ。
街中は硬すぎて乗れたものではないし。
勿論、CR-Zも同じね。無知は悲しいね。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 23:59:02.99 ID:pPDmNg2B0

全然乗った事無いのがバレバレだね。
メガーヌが鬼のように硬いサスだって？あれだけ快適なのに？
CR-Zも？CR-Zなんて、むしろヤワヤワだぞ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 01:49:27.93 ID:6V6XkKjJ0

無知は悲しいね。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 14:39:19.95 ID:Kj8b55tw0

友達のスイスポ借りてジムカ走ったがリアはかなり踏ん張る感じだったけどなぁ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 17:48:43.49 ID:6V6XkKjJ0

>>926
踏ん張っても不自然な動きするでしょ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 18:08:05.75 ID:bCjo+I3V0

無知は悲しいねｗｗｗ

あ！トーションビーム＝酔う　でないと不自然って事かな？

とりあえず自分の言ってる事が一番不自然だって事に早く気付こうよｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 19:17:57.23 ID:C+/NgU9W0

スタビ付いたり強化したらﾄｰｼｮﾝに近付く(力が反対側にも及ぶ)

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 22:58:39.96 ID:6V6XkKjJ0

>>928
文章が下手過ぎです。清書してやり直してください。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 23:11:23.09 ID:bCjo+I3V0

>>930
言っちゃなんだが、お前よりは上手いよｗｗｗ
自慢じゃないぞ？お前をバカにしてるだけだｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 00:17:58.26 ID:b5IbSkX90

>>931
自慢じゃないぞ？お前をバカにしてるだけだｗ
↑
どう見ても文法街がさているだろ。
「何で自慢じゃないぞ」で?マークがつくんだ。

学がなさすぎだぞ、お前。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 00:19:19.94 ID:iG92ti/l0

クソワロタｗｗｗｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 00:57:54.25 ID:xEKwJGIc0

文法街がさているだろ

これ日本語？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 06:38:04.29 ID:4ectT3w00

お互い無理に頭の良いフリしなくて良いからw

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 08:59:35.80 ID:e5qfNSoC0

キミ達よ、動く物に対してフニャフニャだ！とか‥酔う‥などと
矛盾する事をいつまで言ってるのかね？

固定することによりすべて、解決に働くんだよ！！

衝撃吸収は空気入りタイヤで十分対応できるものだ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 15:22:03.87 ID:b5IbSkX90

>>936
トヨタのトーションビームで３０秒でゲロ吐く俺には通用しない。

>>934
新しいアルミのキーボードに変えたのだが、ノートパソコンのキーボードと同じ感覚で、
間違って打ってしまったのだ。許せ。

>>935
俺は新しいキーボードに慣れていないだけだ。
それにしてもクーラーマスターのキーボードは打ちづらいな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 16:21:33.07 ID:OO5jN3/P0

書き込むをクリックする前に一度読み直せば済む問題なのでは？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 17:06:01.53 ID:/iKeU3h00

>>924
サスの硬さの感覚ほど個人差ある物はないし。

俺はそんなに硬いとは思わないけど、助手席の人にはかなり不評。
助手席だと硬く感じるしね。
純正レカロも運転してドラポジ取っている分には良いシートだけど、
助手席でだらけたホジションを取るとケツ痛くなって不快なシートだと人に運転交代して助手席乗って初めて気付いた。
運転交代した人もこの車は助手席より運転してる方が楽だとw

それよりもっと硬いサスの車も乗っていたけど、人に運転させる事は皆無だったので助手席の乗り心地に気づかなかった。
みんな我慢してたんだろうなあ。

車自体の持ち味の侵入で軽くリア流し気味で向きを変えていく乗り方を公道や混走のサーキットでやるとリスク大きいので、
あえてアンダー気味の乗り方してます。
個人的には大きなサーキットよりもミニサーキットやジムカーナで振り回すのが楽しい車だと思っている。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 17:40:39.47 ID:FDezT0J20

>>937
>トヨタのトーションビームで３０秒でゲロ吐く俺には通用しない。

小学校のころに遠足のバスに乗ると必ず吐くやつっていたよね。
○○君は体が弱いから・・なんて周囲は気を使ったもんだ。
大人になっても弱いやつって、ｶﾜｲｿｽ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 17:55:26.45 ID:JG1yzqO30

>>940
体が弱い ×
頭も.弱い ○

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 18:20:07.17 ID:b5IbSkX90

>>940
俺は体は弱くない。変な動きするサスペンションの駄作の車に弱いだけだ。
遠足のバスで確かに俺も履いたことがあるが、バケツを抱えて乗っていれば大丈夫だ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 20:07:58.41 ID:q7cVh0FU0

>>942
バケツを抱えてって、それは大丈夫と言えるのか？
そこまで酔い易い体質だと、マルチリンクでも酔う車が結構ありそうだな。
そういう人には、一昔前の仏車、プジョーだと206まで採用していたフルトレが良いかもしれない。
ニードルベアリング支持で、後輪は純粋に上下動するのみのやつ。
俺の経験では、あれが最も妙な横揺れが少なかった。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 20:31:41.12 ID:lXnBYUv40

>>918
そしたら、ピッチングは?
ロードホールディングにも影響するぞ。

それより、駆動輪では無いから発進時のスクワットは
ピボット位置とは別問題という理論を聞きたい。
どうせ間違ってるだろうから。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 20:34:29.02 ID:szC5jXXM0

>>937
吐くのは運転の問題だな

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 21:09:00.20 ID:IhzIOsiU0

ベンツの600ってエンブレム付けてるのに乗って吐いた事が有る。
借金の返済期限までお金作れなかったとき怖い3人組のお兄さんに無理やり
乗せられた時、余りにもサスが変な動きして気持ち悪くなった。
それ以来ベンツ見るととんでもないサスセッティングの車って思う。
だから今思えばあの車も安いトーションビームだったんだろうな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 22:22:29.16 ID:q7cVh0FU0

>>944
アンチスクワットの力は、サスペンションの縮み行程でタイヤが後方にずれる設定に、駆動力が加わる事で発生するんじゃね？
だから駆動力無しだと基本的に関係無いんだろ。
ttp://www.irsural.ru/caldina24x/x343/servinfo/x343a0209142001.html

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 22:49:47.01 ID:lXnBYUv40

>>947
http://www.irsural.ru/caldina24x/x343/servinfo_ent/raa3249c.pdf
から察すれば、ピボット位置が低いとサスの瞬間中心も下がるな。
加速時はサスの瞬間中心に向かって引っ張られるから、
FFだろうがピボット位置が低いとスクワットが発生するな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 22:56:11.18 ID:q7cVh0FU0

>>948
その、「加速時はサスの瞬間中心に向かって引っ張られる」という力は、どうやって、どういう方向に働くんだい？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 23:13:19.85 ID:lXnBYUv40

>>949
加速するということは、後足全体を引っ張るわけだから、
サスの瞬間中心から車軸と、サスの瞬間中心からトレーリングアーム
車体側ピボットを通したアップライト接合点を分力だとすると、
サスの瞬間中心が引っ張りの中心になるわけだな。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 23:13:24.94 ID:b5IbSkX90

最近のベンツには乗っていないが、
昔、ミディアムベンツのディーゼルに乗ったら驚いた。
サスが猫足セッティングで、シートがメチャ硬くガッチリしている。
だから道のギャップも「タン、タン」という感じで小気味よかった。
勿論、全然酔わなかった。

最近セルシオに乗ってボロ酔してしまったが、
最近のクルマはクソべゲロだな。
トーションビームは更にビチビチだし。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 23:16:36.63 ID:q7cVh0FU0

>>950
引っ張るって何を？FFのリアタイヤはコロコロ転がってるだけだけど。
ブレーキのドラッグやタイヤの転がり抵抗？
あるいは、タイヤとホイール質量の慣性力？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 23:27:09.09 ID:lXnBYUv40

>>952
加速ということはFFの場合、
①.エンジンからミッションを介して駆動力がまず前輪に伝わる。
②.前輪が路面を蹴る。
③.前輪がフロントサスを介してボディを引っ張る。
④.引っ張られたボディがリアサスを介して後輪を引っ張る。
⑤.引っ張られた後輪がコロコロ転がる。
となるのかな。
>>950での引っ張るというのは④.の意味になる。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 23:33:03.35 ID:q7cVh0FU0

>>953
という事は、後輪の質量による慣性力が働くという事でおk？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 23:41:55.54 ID:lXnBYUv40

>>954
質量は関係ないかな。
分力なんてことを書き込んだことから、力の向きで考えた方が分かると思う。

ところで、私も今までグダグダと書き込んだことを申し訳なく思ってる。
というか、いい加減寝たい…。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 23:47:50.87 ID:q7cVh0FU0

>>955
質量は関係無いとすると、何が力を発生させるかが明確では無いな。
ただそれを置いておくとして、引っ張る力が発生するのであれば、その力はスイングアームの垂れ角が大きい（≒ピボット位置が高い）方がスクワットし易い方向の力となるのだが。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 00:39:10.55 ID:Sr1n2aAv0

>>942は理解できないようだなｗｗ
固定すれば変な動きもしなくなる物だがなｗｗｗ

自分の世界に入り込んでる駄作じゃーないですか？ｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 12:11:19.95 ID:bEDf7Pw60

トーションは変な動きする、ってのは構造を理解していないから、つまりバ刀んじゃないのか

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 12:41:08.88 ID:Sr1n2aAv0

>>942だった奴から話が出て来ないのだが・・・どこに逝った？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 14:28:46.06 ID:lIJEBvheO

>>937 トーションビーム車しか買えないお前が悪い(笑)

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 14:32:20.21 ID:ine4Ch4T0

>>960
俺だけど951も書いてるぞ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 19:37:47.43 ID:ine4Ch4T0

>>960
俺のはマルチリンクビームとリジットだが。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 20:34:24.49 ID:Z+Y+pcjU0

>>951
俺はあの猫足がダメ。
確かにロードホールディング性は素晴らしくて四輪が路面をつかんで離さない感じだけど
タイヤの限界を越えたら一気に破綻するので。BMWみたいに分かりやすい硬さの方が好み。

メルセデスのエアサスは最高だと思う。タウンスピードでは
とろけるような乗り心地だけど、スポーツモードで飛ばすとがっしり踏ん張る。
限界超えても実に穏やか。
耐久性が低くて、壊れたらクソ高いのが難点か。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 21:00:41.42 ID:lIJEBvheO

>>962 マルチリンクビーム(笑)

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 21:16:28.11 ID:OR//2QCD0

経年劣化で勝手に車高短にしてくれるトヨタのエアサスはイイゾ～

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 22:17:22.05 ID:ine4Ch4T0

>>963
ド古のミディアムベンツは最初柔らかいが、徐々に硬くなる感じでこれ以上は考えられないと思ったけど。

それと対抗はできないがシトロエンBX19GTは水平を維持するようなセッティングて＜
これも感動した。耐久性も案外あった。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 22:41:16.91 ID:fWYy27oG0

ちんちんみたいだな

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 17:08:29.67 ID:YOkeXE0V0

そんなちんちん　つかいものにならんわあｗｗｗｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 22:51:06.95 ID:dUUq/SUi0

スレタイは過激だけど、トーションビーム方式が優れるという論調のやつがちょいちょい湧いてて草
なんでやねん

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 22:55:24.75 ID:yZlHI9S50

優れていようがいまいがほとんどの人がトーションビームに乗らざるをえない

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 23:10:52.03 ID:oRjslCT00

同一車種での話なら理解できるけど、様々な車ごちゃまぜで「トーションビームだから」と言い出す
事自体がおかしいｗｗ

駆動方式やらホイールベースやらボディ形式やら、サス形式より更に大きな要因を素っ飛ばして、
且つバネやダンパーの事も語らず「トーションビームが云々」

もうバカとしか言い様がないｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 23:14:56.51 ID:dUUq/SUi0

工学的には、マルチリンクにする余裕がないからトーションビームにするんだろうにね
または価格の圧力ということもあるかもしれないけど…

ロワアーム長くとったストラットが、いちばん中庸な落としどころだとは思う

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/05(木) 23:54:55.06 ID:oRjslCT00

そもそもサス形式は形式であって、性能を示す指標じゃないからなぁ・・・

ダブルウィッシュボーンやマルチリンクは、大きな横荷重に対応したり、ジオメトリーの変化を
細かく「設計できる」という事であって、その形式だから無条件で高性能って事じゃない。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 00:13:26.01 ID:OnWqwIqT0

>>972
室内にストラットのスペースが迫り出すから、ストラットはコンパクトハッチバックに不向き。
全然中庸な落としどころでは無い。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 00:16:40.40 ID:10nA+i5F0

その中庸な落とし所として流行ったのが、サスアームを短かくし、ダンパーにレバー比をつけたマルチリンク

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 00:17:13.02 ID:zratcneH0

セダンやクーペなら張り出しはそれほどデメリットにならないんだけどなｗ

まぁこんな感じでサス形式だけ抜き出して語る事自体がおかしいんだよｗｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 00:24:23.52 ID:10nA+i5F0

セダンやクーペは横力をダンパーの曲げ方向で受けるストラットは使いたくないだろ。
ピボットだけで全部受けるトーションビームはなおダメだけど。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 00:29:44.47 ID:OnWqwIqT0

>>975
コンパクトハッチに限定すれば、中庸な落としどころとして流行ったのはフルトレやセミトレ。
そのトレーリングアームの改良型としてVWゴルフが採用したのが、トーションビーム。
その後、世界中の自動車メーカーがそれに追従しただけの話。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 01:58:13.28 ID:uhmKGtLK0

コンパクトハッチに現状ほどの荷室が必要とは、どうしても思えない…
全長で300mmも足せばワゴンの広い荷室空間が手に入るわけだし

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 03:49:50.30 ID:zratcneH0

>>977
文字通り、余りデメリットにならないと言ってるだけだよｗ　実際セダンやクーペはメインターゲットが
比較的高級路線だからストラットと言わず凝ったのを採用してるし。

どうでもいいが君の文章は、トーションビーム言う言葉をバカにするのが目的で他人のレスはその
ダシにしてる様にも取れる書き方なんだよなｗｗ
指摘ついでに、ダンパーにレバー比を付けると言う言い方はおかしいと思わないかい？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 05:20:21.59 ID:AFvASiv+0

>>976
多くのセダンでいい加減なトランクの設計を
三本氏が新車情報でさんざん指摘してたのを思い出した。
セダンが売れなくなった一因になったかもしれない。
今度はいい加減なリアサスの設計をして新車全体が売れなくなったりして…。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 08:40:22.21 ID:10nA+i5F0

>>980
感情的だねw

横力をブッシュ二個で受けるのはきついだろ。
ジオメトリ変化どうこう以前の問題で。
ここはいつもスルーされるけどさ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 09:25:20.08 ID:zratcneH0

>>982
リンクの数やサス形式以前に、必要の前提が判らないのにキツイもヘッタクレもないわｗ
対過重は大きい方がいいから、タイヤは6輪の方がいいよねと言ってるようなもんだぞ。

バカな事言ってると思うだろうが、君の言ってる事も本質は同じ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 10:50:32.69 ID:S3HAZl0C0

>>982
きつくならないようにブッシュ類の強度上げるなりして、
設計通りの剛性持たせればいいだけでしょ？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 11:45:31.29 ID:Grgbvp5P0

タイヤのよじれ、変形の方が悪影響が大きい

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 11:53:52.19 ID:GpbupFuE0

こういう奴らは二昔くらい前にはストラットはダンパーに横力がかかるからダメとか言ってただろ。
バカはバカであって言い方を変えようが要するにバカでどうにもならない。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 12:05:58.13 ID:gp8JdO6S0

車酔いし易い者にとっては、トーションビームの車には乗れない。
車ではなく拷問装置である。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 21:02:13.31 ID:OnWqwIqT0

トーションビームという事を認識するだけで酔う、そんな特殊体質の人が居るとは知らなかった。

989 ：アーバンクルーザー：2014/06/06(金) 21:06:02.42 ID:nU8RCeqq0

全長・全幅・全高が同じセダンタイプで、
ロングホイールベース・ショートオーバーハングの車と、ショートホイールベース・ロングオーバーハングの車比べた場合、どういった違いが現れるのでしょうか？
一般論で結構ですので教えてください。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 21:06:32.21 ID:zratcneH0

>>988
そう考えると難儀な奴だよｗｗ　いっそサス形式なんて気にしなければ幸せだろうになｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 21:08:10.69 ID:zratcneH0

>>989
あれ？オースターってコテは？ｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 22:42:27.45 ID:gp8JdO6S0

>>991
989はオースターではない。俺がオースターだ。
お前、間違ってばかりだな。しっかりしろよ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/06(金) 22:51:21.43 ID:zratcneH0

>>992
なんだｗ　コテ忘れんなよｗｗｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 01:19:43.73 ID:Pukg8Dwi0

>>988
神経が１００本ズレまくってる人に見られる症状ですよｗ
　

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 02:56:25.89 ID:lQCKijMi0

>>982
多くの自動車メーカーがトーションビーム化に流れたきっかけを作った
当時のVWは、一般公道でフツウに走るのに必要とする横Gがさほど高くない、
と割り切り、横力をブッシュ2個で十分、としたのかもしれない。
それが必要となるのはそもそも運転が無謀で、そんな輩の面倒は見ない、とね。
逆に、割り切りが思い浮かばず、大真面目に対策して他の問題が次つぎ発生し、
ハマる技術者もやっぱりいたりするわけだ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 09:40:49.25 ID:Pukg8Dwi0

トーションビームはすべて固定する事により、見事改善して乗りやすく変われる。
こう結論が出た訳ですね？

議論のかいがありましたね！　神経が１００本ズレまくってる人には無理な話でしょうが・・・

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 10:23:29.12 ID:uniRhyt50

車関係の展示会などでメーカーの説明員に
「トーションビームばかりで買いたい車ないぞ！」と文句つけると

やっぱりそうですかとうなだれて
「米国市場ではまともな4独車をラインアップしてるんですけどねぇ・・・」

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 12:24:44.11 ID:j3nIu6SS0

トーションビーム否定派は

　　運転が下手　　真っ直ぐ走らないとかフラフラ走るとか
　　　　　　　　もっと練習するべし

　　車酔いする奴は、乗る前に飲食しない　酔い止めを飲む　
　　　　　　　　　　走行中は進行方向に顔を真っ直ぐに向け遠くを見る。

　　自分も、バス飛行機電車に1時間以上乗ると酔ってゲロ吐くけど
　　自分で運転したら3時間以上連続で走っても酔わない
　　前後左右上下の揺れるのを極力無くす運転してるから
　　カップホルダーに水入りコップを置きこぼさないように運転すると良い

　トーションビームでも1時間も練習すれば誰でも出来るテクニック

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 12:31:43.85 ID:zUP4A/kG0

おっ♪イニDスレはここで良いですか？( ^o^)ノ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/07(土) 12:43:04.06 ID:ZXU82gE90

>>997
小型車でトーションビームが主流なのは、世界的な潮流。
米国で四独が多いのは、安楽で大きな車が売れるから。
小型でスタビリティ重視な車が売れる欧州では、トーションビームが多い。

という事で、小型車しか買えない貧乏自慢乙。

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