■雪道も■トーションビームは超危険2■高速も■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 22:23:43.76 ID:fovpTNHW0

命ケチるな。トーションビームで金ケチれ。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 09:25:17.70 ID:1fCJUiyq0

トーションビームは、乗らない、買わない、街ぐるみ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 11:22:14.18 ID:uPa2UdED0

トーションビームは自分で運転していても車酔いするな。
トヨタ車は臭いだけで酔うけど。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 18:27:20.57 ID:49eH7jtoO

さいですか。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 13:49:09.26 ID:ft1Cav2C0

トーションビーム止めて、軽トラにした方がいいぞ。

ゴルフバッグもいっぱい積めるぞ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 16:15:38.79 ID:WM9VBrKNO

顔真っ赤の大学生(笑)

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 17:50:03.95 ID:PYBRFcH9O

ニュル、はい論破

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 19:18:06.80 ID:4aiCgkeD0

トーションビームアンチの主張を整理するか…
乗り心地が悪い→スプリングとショックの問題
高速でふらつく→ボディ形状やスプリングとショックの問題
ギャップでばたつく→ばたつきはショックの問題
酔う→運転手の技量の問題
滑る→タイヤの問題
バネ下重量が重い→大型車は上下動しない位置にビームが有るので無問題
小型車は元々トーションビームが軽量だから採用してる

まだ有る？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 19:41:41.44 ID:7PQ1RHOO0

>>8
片方だけでは片手落ちでしょ、トーションビームの優れる点も書くべき
トーションビーム推奨派の人の論法でWウィッシュボーンやマルチリングでも適切な設計がされてるとは
限らないからトーションビームが優れているというのがあるが、トーションビームは常に最適な設計が
されているもんなの？
それと、トーションビームは安物のイメージがあるからFF高級車にはイメージの関係で仕方なく
マルチリンクやらを使っているという論もあるが、たかがイメージの問題だけでメーカーはマルチリンクやら
よりも優れているトーションビームを使わないもんなの？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 20:32:39.84 ID:8EOy/BXS0

>>9
そんなもんここで話したってわかるわけないだろ
これが正解っていうのがないし個人の主観でしかいえない

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:28:10.36 ID:MQN1hzbc0

論破だってｗ　m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9m

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:43:07.94 ID:4aiCgkeD0

低周波振動君は元気かな？
珍論過ぎて自分で説明出来ないんだから困った奴だったな(笑)

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 00:07:06.82 ID:ft1Cav2C0

軽トラに劣等感感じてまでトーションビーム選ぶ奴って、無知かケチだな。

俺も無知だった。ケチでもあるけど・・・・・・。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 00:34:25.04 ID:KrLjgMxd0

>>12

論破だってｗ　m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9m

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 00:37:59.23 ID:5w2n+cJS0

FFのリアサスはトーションビームがベストって事で終了

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 00:45:59.55 ID:Mkg0JjSp0

>>15
トーションビームなんか付いているくらいなら、サスペンションなんかいらねぇー。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 06:54:22.62 ID:LsuJRjqK0

http://www.youtube.com/watch?v=FhGJP65sBGo

「シビックはトーションビームだが、マルチリンクの他車より
リアが安定してる」だってさ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 09:11:09.09 ID:FIHlUrXYO

ニュル、はい論破

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 10:14:08.86 ID:MunaxiPa0

>>16
じゃオマエ、一生大八車に乗ってろよ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 11:07:33.09 ID:Mkg0JjSp0

>>1９
トーションビームが全てと考えている奴ならではの言い草だな。

黙って板バネでもいいから他のサスペンションの車に乗ってみろ。
自分の馬鹿が判るから。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 12:17:26.97 ID:FIHlUrXYO

>>9
皮シート、はい論破

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 17:29:22.53 ID:J5kK6m8R0

１０年少し前でも新車で売ってたマツダのボンゴって５ナンバーでも板バネやったんやね
トーションビームの方が全然マシやったわ
俺のアルデオ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 17:41:17.72 ID:BS4euV00O

>>22
軽四のバモスはまだ板バネ使ってる

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 17:44:00.32 ID:FIHlUrXYO

コルベッ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 17:47:39.76 ID:5w2n+cJS0

>>20
10年落ちのポンコツしか乗った事無いヤツの言い草だな

トーションビームの欧州車でも試乗してこい
自分が今まで乗ってたのがショックスカスカの粗大ごみだったの分かるから(笑)

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 18:07:23.26 ID:PCoYm/ZV0

VWポロはガチガチでひどかった
ゴルフ（4リンク）とのあまりの違いにビックリしたぞ

メガーヌが良いとされるのはフロントサス（ダブルアクスルストラット）ゆえであって、
トーションビームでは全くない
乗れば分かるが、前輪が気持ち良く段差を越えたり回頭性を見せても、
後輪はリアカーを引いてるようにだらだら付いてくるだけでぜんぜん面白みがない
前輪の良さが後輪で消されている、もったいない設計だ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 18:16:38.04 ID:5w2n+cJS0

>>26
ポロがガチガチで酷かったってショックとスプリングの話しだよね

馬鹿なの？池沼なの？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 18:54:12.45 ID:PCoYm/ZV0

ガチガチってのはトーションビームが硬くてねじれないってことだよ
後ろ左右がいつも一緒に上下動で、路面の不整を2倍感じた w
ロールは小さいかも知れんがありゃヒドいもんだったよ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 19:06:56.58 ID:5w2n+cJS0

>>28
なんだ馬鹿や池沼じゃなくてほら吹きか…
そんなに捩れ剛性上げれるわけないだろ(笑)

それが本当ならフロントが動く前にボディーストレスで車壊れるわ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 19:34:51.25 ID:MunaxiPa0

>>20
つまり大八車はオマエにとって板バネ以下トーションビーム以上なんだろ？

だったら黙って大八車に乗ってろよマヌケｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 19:40:03.29 ID:5w2n+cJS0

トーションビームを全否定してるヤツって人として欠落してるよな(笑)

アーム沢山有ると安心する小心者以前の問題だわ(笑)

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 22:20:48.18 ID:EZZMs8XP0

>>26
>乗ればわかるが

メガーヌ乗った事もないくせに
ぷっw

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 22:55:28.49 ID:rY5E0qS+0

>>28
リアスタビライザーを強くすればリアのロール剛性はいくらでもガチガチにできるが、
それをやるとリアのグリップが落ちて尻が流れてしまうからなかなかできないのだ。
リアのロール剛性が明らかに高くて破綻していないのならリアサスの出来はたいしたものである。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 00:58:48.15 ID:81dMRm220

トーションビームって、そのままでは捻れ過ぎるから、
中にスタビを追加してるのも多いもんな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 01:03:36.16 ID:DDc1PzXm0

ロール剛性と乗り心地はトレードオフの関係にあるが
この場合に限っては重量重いクルマのほうが、バランス取りやすい。

軽自動車なんかはスタビ入ると一人乗車の場合リアが軽すぎてポコポコ跳ねる

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 01:03:57.40 ID:bJeT1TZ4O

>>28
後ろ左右が一緒に上下するって凄いね
三輪車になりながら浮いてる足のスプリング縮めるんだろ？

馬鹿過ぎ
因みにポロの足はロール量は多いがボディーがしっかりしてるってのが
プロドライバーの大半の感想だな

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 02:24:53.77 ID:ck7IAy8C0

>>30
大八車に乗ってからものを言え。トーションビームの酷さが判るから。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 02:28:42.05 ID:ck7IAy8C0

トーションビームで納得するクルマ音痴のおかげで、
メーカーもコストカットやり放題だな。
確実に40年前のサスペンションより悪いトーションビーム使ってりゃ、
ドイツ車天国になりそうだな。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 03:06:06.61 ID:cirddKU10

>>38
俺にトーションビームが一番劣る理由教えてよ

FRのでかいのしか乗った事無いからトーションビーム知らないんだよ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 03:11:55.27 ID:DDc1PzXm0

>>37-38
ウダウダ言い訳しないでいいからトーションビームよりマシな大八車に一生乗り続けなよ、ウンコ虫

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 09:41:37.57 ID:81dMRm220

FF用リアマルチリンクの主流って、実はトレーリングアームに左右位置決
めのアームを３本程追加してる構造。同じくトレーリングアームをベース
にしているトーションビームとの違いは、左右方向をアームが支えている
かビームが支えているかという事。
だからビームで支えられる程度の車重までであれば、トーションビームで
強度や剛性上の問題は無い。

ストローク時のアライメント変化については、一長一短。
キャンバー変化の設定はマルチリンクの方がやり易いが、ピッチング時に
もキャンバー変化してしまう。トーションビームはピッチング時にキャン
バー変化が少なく、ロール時にキャンバー変化してくれる。

ロールセンター等の設定については、トーションビームは自由度が少ない。
よってロール剛性と乗り心地の両立は得意では無いので、トーションビー
ムはセッティングやボディ剛性の良し悪し、それに重心高の影響もあって、
各車の完成度は大きく異なる。
つまりトーションビームの車には、出来の良いものも悪いものもあるとい
う事。
しかしラテラルロッド付きリジッドのように、左右で極端に特性差が出る
ようなネガは無い。（ザ・ビートル1.2のように、トーションビームでも
ラテラルロッド付きのものは、このネガはある）

ロール方向の作動については、ビームの捻れは十分以上にある。むしろプ
レス成型ビームではスタビとしての機能がまだ足りないので、中にスタビ
を追加したり、液封成型パイプで剛性を上げたりしている。
マルチリンクもスタビを捻れさせて規制しており、トーションビームは捻
れ難いというのは幻想である。

結論
小型FF車にはトーションビームで問題無い。ただし、出来の良し悪しの差
は大きいので、きちんと開発された車を選んだ場合に限る。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 10:09:41.54 ID:KnGICkIr0

リジッドのサスがどうこう言う車にうるさい人は、そもそもFFに乗ることが間違ってる
ちゃんと高い金出してFRにしなさい
サスが独立してようが、つっかえ棒みたいなだろうが、FFって時点で大差ねえ

昔、テリー伊藤が「プリメーラ乗る人は車好きな感じするけど、車が好きならもっといい車乗ったほうがいい」
って言ってたけどまさにそれ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 10:11:04.77 ID:Ssf4jJzcO

まずい食材はない。
まずい料理があるだけだ。

ミッシェル・サラゲッタ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 10:28:29.17 ID:8olwgvjG0

>>42
なんでリジッドうんぬん言うてんの？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 11:13:04.11 ID:9kWLX1hq0

何度も何度も繰り返される
トーションビームを肯定すると
頭ごなしに車音痴のレッテル

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 11:32:16.53 ID:WebF+ZLPi

独立じゃないと怖くて運転出来ない奴らよりはマシwww

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 11:54:26.63 ID:cirddKU10

>>41
ヤフー知恵遅れの引用ですね
車重云々とラテラルロッド付きが左右で違い過ぎると言うのは
ほぼ間違いですね
車重が倍になったとしてもトレッドが二倍になるわけでは無いので充分対応出来ます
次にラテラルロッド付きですが一本で済ませている為
ロッド長も有る為水平から左右にロールしても3mm前後しか変わりません
全く支障はありません

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 12:03:49.98 ID:ck7IAy8C0

>>40
メーカーもお前の様な鴨ばかりだと助かるんだろうな。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 12:12:24.28 ID:cirddKU10

マルチリンクにして高くなった分喜んで払うヤツの方が有りがたいんじゃないの？
経年劣化をリフレッシュすると金額張るのはマルチリンクの方なんだし

50 ：41：2013/12/21(土) 13:34:35.47 ID:81dMRm220

>>47
ヤフー知恵遅れは見てないので知らないが、同じような事が書いてあるの？

車重が重くなると、ビーム剛性（捻れ以外も）を上げる必要がある。しかし
剛性を上げると捻れ時に発生するビーム内の発生応力が高くなってしまう。
その高応力に耐えられる高強度材の採用、液封プレス成型ビームによる応力
集中緩和等の対策が考えられるが、限界はある。
よって車重が重いと、ホイールを保持する剛性が相対的に低下傾向となる。

ラテラルロッドによる左右の移動量ズレが数ミリというと少なく感じるが、
車両の運動に大きく影響するロール軸は、左右片側に数十ミリずれている。
これを無視できる走り方の範囲内においては、たしかに問題は無い。

トーションビームがコストの低さと高機能を両立できる、FF向けリアサス
形式である事は間違い無い。特にラテラルロッドを持たないカップルドリ
ンクは。ただし出来が悪いものはその限りでは無い。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 14:08:02.17 ID:cirddKU10

>>50
なんでわざわざ小難しく書くんだ？
剛性に付いては車重が2tや3t余裕で対応出来るんだよ
車重はスプリングで受けてるんだから強度自体それほど必要無い
独立サスのロアアームだって2mm位の鋼板プレス成型で事足りてる
1500CCクラスの物の断面積拡大とトーションスプリングの大径化で充分間に合う
実際それで実用化されて支障は無い

ラテラルロッドに関しては全く支障無いのは前記の通り
運転席が右か左に寄ってるのを問題にする位にナンセンスだな
フォーミュラクラスで気にする数字だよ
ゴムブッシュのたわみで2~3ミリは変化してる
ジオメトリー変化できにしなきゃならないのはトー角とキャンバー角のみだろ
この2っが許容範囲超えるとまともに走らない

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 14:18:11.52 ID:cirddKU10

＞車両の運動に大きく影響するロール軸は、左右片側に数十ミリずれている。

これが意味不明だな？
何のことやら

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 14:28:33.46 ID:ck7IAy8C0

>>50
だから雪道が走れたもので無いと言っているだろ。
雪や砂利道がある国に売ること自体、日本人を馬鹿にしている行為だ。
トーションビームを肯定している馬鹿は、メーカーの窓際社員だろ。
さっさとリストラされろ、屑。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 14:33:56.91 ID:cirddKU10

>>53
尋常じゃない程お前がヘタクソなのは分かった

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 14:37:50.22 ID:bDD5MoSh0

フロントはストラットで十分？
フロントこそ拘ってほすい

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 15:03:17.82 ID:OICuVhrC0

トーションビームがマルチリンクやストラットより優れているとは思わないけｄ、
マルチリンクだから乗り心地良いわけじゃないだろ

昔９０年代に日産がマルチリンクサスの車種増やしたけど、当時は操縦性はいいけど
乗り心地が悪くて道路の轍にハンドルをとられるっていう評判だったし。

そういえば乗り心地だけでいうとストラットが一番良くしやすいじゃなかったっけ？

57 ：41：2013/12/21(土) 15:48:13.04 ID:81dMRm220

>>51
独立サスのアームは基本的には捻れないから、関係無い。
捻れ角度が同じ場合、ビームの断面積を単純に拡大すると、剛性が上がると
同時に発生応力が高くなるのは理解できる？つまり耐久性が落ちるという事
なんだけど。
ラテラルロッドについては変化量が問題なのではなく、左右でロール剛性が
異なるのが問題という事。これを解消する為に、日産が昔スコットラッセル
リンクって方式を採った事がある。コストが高くて廃れたけど。

>>52
ロール軸とかロールセンターって分かる？
ロール剛性が左右で異なるという事になるんだけど。

>>53
理由は？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 18:12:32.86 ID:zkD9DwWT0

>>57
だからねえ
その限界値はあんたの想像の遥か上で桁が違うって言ってんの
トレーラーのサスペンションにまで使えるんだよ

分かる？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 19:28:13.96 ID:BNR6Ebu/0

トーションビームが唯一見下せる相手が大八車とはさてはて・・・

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 20:23:46.57 ID:gEcJy9zyO

ニュル、はい論破

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 20:35:05.90 ID:VSvZLvOn0

乗用車とはいいがたい車にすがるしかないのか。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 20:57:24.34 ID:1nBPPOTi0

アクスルビーム形式から発想が抜け出せない、というかアクスルビームとリジッドの見分けが付かないらしい。

現在主流のピボットビームやカップルドビームは基本的にラテラルロッド使わないでしょ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 00:17:25.98 ID:JdPCC5yY0

トーションビームが乗り心地が良いとか悪いとかじゃない。
危ないと言っている。
こんなクルマ音痴がいるからメーカーもつけあがって、
安全のコストカットするようになったんだ。
現に今の日本の自動車技術は退化している。
完全に欧州車の方が上だ。現にトーションビームでは高速では危ない。
このままだと、インドのタタ位しか優位性がなくなるぞ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 01:03:40.80 ID:I/jlGqPD0

>>41

相手しちゃダメだって…

自分が理解出来ないと「意味不明」とか言い出して
結局レッテル貼りしか出来ないバカなんだから。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 01:55:40.15 ID:ciNs2AL+0

ググった知識でアホ回答パクるから破綻するんだよな
低周波振動君みたいに(笑)

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 02:20:38.31 ID:ojPw8Tpr0

>>58
トーションビームのトレーラーなんて無いだろw
何か勘違いしてないか？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 02:32:37.44 ID:ciNs2AL+0

>>57
もう一つツッコミ入れるかな(笑)

＞ラテラルロッドで左右のロール剛性が極端に変わる

これも大嘘だな
ラテラルロッドはアンチロールには一切関与していない
ロールに関与してるのはスプリング＞ショック＞トーションビームの三者のみ
ビームと同じ高さにボディーピボットを配している為
ロールした時にもビームと平行した軌道をとりながら
横方向の位置を一定に保つ事以外の役割は無い

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 10:35:01.77 ID:GlATPZxH0

>>63
トーションビームが独立懸架より危ないと言える具体的な根拠はあるのかよ？

欧州車が上だのなんだの言ってるいるが、アウトバーンだってトーションビーム車だらけだし、
トーションビーム車は欧州車から広まって来てただろ。

なんか、個人的にミニバンに高速で煽られたりとかして、
「トーションビームのくせに独立懸架のオレのクルマより速く走るなんてありえない。
早く事故って吠え面かきますように」
みたいな願望持ってるだけだろお前

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 11:51:33.54 ID:JdPCC5yY0

>>68
お前、血崩だろ。何度同じ事言わせるのだ。過去スレ読めよ。
この血餌。遅れ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 13:39:21.13 ID:GlATPZxH0

>>69
二行でキチガイとしか思えない文章書けるとかお前凄いな

で、過去レスのどこに書いてあんの？
具体的に客観的・統計的な根拠示せよ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 14:53:34.34 ID:JdPCC5yY0

>>70
タイトルにも書いているだろ。自分で探せ、ぐうたら葛野郎。
読んだら反省文提出しろ。逃げるなよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 15:07:58.82 ID:s2/GZWcn0

トーションビームと4独の違いが解かる人って国内のドライバーでも数%
だと思う。
だってあのヨタの半数以上がビーム
何故、車が売れなくなって倒産しないのだろうか？
オンダだって今は、ほとんど売れてる車はビーム
何故、あんなに売れるのか？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 15:22:36.74 ID:ZqsAGFA80

自動車でブラインドテイスティングできないことに助かっている奴も多いんじゃね？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 15:32:40.42 ID:M2sqELT+0

>>72
あれはブランドを買ってるんだよ。
走行性能よりそっちを選んだ人がいる。そんだけ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 16:12:38.52 ID:NfI3KY7FO

>>69
リーフリジッドの動画貼ってトーションビームは危ないとか言ってる池沼じゃないかな

逃げてるのお前だろバーカ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 16:19:01.19 ID:rfB/D+FMO

>>74
そう思って高いだけのマルチリンクで満足する74であった

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 16:28:02.05 ID:/fmuKGmI0

マルチリンクといっても先代ミラージュみたいに酷いのもあるからな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 17:23:41.80 ID:ciNs2AL+0

>>71
反省文提出って見覚え有るな

低周波振動君じゃなかったかな？
見当違いの検索ワードでググれって言って涙目逃走したよね

m9(^0^≡^0^)y－~ お前一番アホ～♪

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 17:36:08.19 ID:ciNs2AL+0

ログ見たけど秀逸だな(笑)
アーム長いから振動を消しづらいとか
スプリングとショック何処に付いてるか知らないんだからな(笑)

m(^0^≡^0^)y－~ アホ！アホ！アホ！！

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 18:20:40.85 ID:Vha4rTWX0

幼児番組に論破ルームってあったよな(´・ω・｀)

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 18:52:48.68 ID:NfI3KY7FO

沈んだらトーインになるゴミサス＝マルチリンクの一部
アッパーアームの極端な短足で発生するキャンバー角に対する苦肉の策

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 21:12:43.16 ID:ZGisbH+B0

セレナC24以降)・ラフェスタ・オデッセイ(先代まで)・ステップワゴンetc
4センチ位車高下がっただけで、キャンバー2度以上・トータルトー　イン20分近く付いちゃうんだよねー
20分も付いたらふらふらしない訳がない

4センチっていったらダウンサスだけじゃなく、燃料満タン・フル乗車でもこれくらい落ちるんだよな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 21:51:09.63 ID:I/jlGqPD0

>>79

コンプライアンスブッシュが最近
何で液封化されてるか分かるか？

トレーリングアームの剛性不足から来る
低級振動の対策の為に、
わざわざ金をかけて振動を遮断してんの。

分かったら黙ってろ低脳。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 21:58:08.24 ID:I/jlGqPD0

レス書いてて思ったけど、
まさか「振動はバネとダンパーからしか伝わらない」と思ってるような
アホじゃないよな？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 22:10:38.38 ID:a9Zjli/R0

「操縦安定性と乗り心地のよさを高レベルで両立させた」ダブルウィッシュボーンがいいんだろ。
メーカーがそう言ってるんだからそうに決まってるんだよな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 23:05:56.94 ID:ShAnUxmW0

開発者語る：ギリギリ逝けてる強いトーションビーム
http://www.youtube.com/watch?v=Vqvhi47TP3Q

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 23:23:09.07 ID:ciNs2AL+0

>>84
↑このアホの流れ

バネ下重量が増えるから乗り心地が悪くなると主張(ベルファイア等の話し)
↓↓
ボディー側回転軸に有るビームはリバンプに影響無い事を突っ込まれる
↓↓
突然自由二次振動だの頭のおかしな事を言い出して論理破綻
↓↓
振動ってワードで誤魔化してたのも忘れて
また登場中のスペック厨
↓↓
振動がアームに伝わるのは当たり前なのに馬鹿炸裂

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 23:32:38.25 ID:I/jlGqPD0

>>87

このレスを残してくれてありがとうw

まぁ、所詮トーションビームを擁護する奴は
このレベルって事が証明できて良かった。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 23:38:16.67 ID:I/jlGqPD0

それから、自由2次振動じゃなくて
2自由度振動系なw

振動の基礎も分かってない低脳じゃ
区別できなくても仕方ないがw

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 23:44:55.96 ID:ciNs2AL+0

>>88
早く説明しろよ
リバンプに影響する理由をさ

タイヤから一番遠いビームが乗り心地に影響する理由をさ(笑)
m9(^0^)y－~

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 23:49:38.31 ID:ciNs2AL+0

>>89
頭悪いんだから難しいワード使うと論理破綻するぞ！

話しは簡単なんだからさあ
上下動ほとんどしない位置に有るビームで
何故リバンプ強くなって乗り心地が悪くなるのか説明するだけだよ(ｸｽｸｽ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 23:55:39.75 ID:I/jlGqPD0

>>90

一つだけ確認したいんだけど、
バネ下重量が増えると乗り心地に影響するのは
理解できてんだよな？

そこまで否定されたら親切な俺でも
面倒みきれねーぞ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 23:57:58.99 ID:ciNs2AL+0

また逃げたな(笑)
車重で押さえ付けてるアーム先端に
放った瞬間の弓の話ししてもナンセンスなんだよ池沼
｢2ちゃんでいじめられたよー！｣って母ちゃんの膝で泣いてれ(笑)

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 00:00:43.88 ID:I/jlGqPD0

いやだから、答えろよ。

バネ下重量が乗り心地に影響するかどうか。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 00:10:09.34 ID:JwBTSFGO0

答えれないから質問返しってみっともないな(笑)

基本的な事が分かったてないからくだらない質問返しで逃げるんだよな(笑)

上下動してないビームがリバンプ強くする理由を説明しろよ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 00:10:17.85 ID:NErl2v5Z0

トーションビームとその他のサスで伝達関数がどう変わるって？
関数で説明してくれれば一発でないの？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 00:15:16.35 ID:lOyquPIv0

>>95

だから前提として言葉が通じるかどうか
確認してんのに、
結局、ハイかイイエも答えずに逃げる訳ね。

あほくさ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 00:20:31.99 ID:JwBTSFGO0

>>97
また逃げるんだよな

｢母ちゃ～ん2ちゃんでいじめられたよー｣って泣いてれ！(笑)

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 00:24:50.11 ID:lOyquPIv0

>>98

>>92

ハイかイイエも答えられないの？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 00:35:53.96 ID:JwBTSFGO0

>>99
答える必要は無い

そんな初歩的な質問してはぐらかしてるだけだからな

間違えてる癖に噛み付くからいじめてやってるだけ(笑)

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 00:44:47.40 ID:lOyquPIv0

こ、答える必要はないっ(キリッ)ってwww
寝る前に笑わせてもらったわwww

まぁ、否定しないだけ賢いのはわかったよ。
バネ下重量増→乗り心地悪化を認めたら、
それはつまりトーションビームの欠点
そのものになるもんな。

しかし、「答える必要はないっ」…て…www
時間かけたレスがそれかよwww

あー面白かった。
明日仕事だからもう寝るけど、
おかげでぐっすり眠れそうだわ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 00:47:22.47 ID:JwBTSFGO0

>>101
文盲か？別IDか？
お前に用無いから二度と来るなよ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 01:09:25.72 ID:JwBTSFGO0

　　　　　　　SUS
◎━━━━━━┻■
↑ボディー　　　タイヤ
ピボット

ボディーピボットにビームが有りますの図な(笑)
リバンプ(リバウンド)に関与してるのかって話しだからな

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 01:22:32.73 ID:JwBTSFGO0

━━━━┳□←P
↑ビーム┃
　　　　┃
　　　　┃
　　　　┃
　　　　SUS
　　　　┃
　　　　┃■タ
　　　　┗■イ
　　　　　■ヤ

トーションビームがリバンプに影響してるのか？の図(笑)その2な

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 01:24:30.94 ID:9ex6+/Hf0

>>103
無理無理
アクスルビームとリンクリジッドの区別が付かないから

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 01:34:02.45 ID:JwBTSFGO0

アーム長いと弊害のでるサスペンションてこんな感じかな？

◎┻━━━━━━■←タイヤ
↑↑
ピサ　　　バイクでしか見ないな
ボ
ッス
ト

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 01:43:44.22 ID:JwBTSFGO0

>>105
ピボット回転軸にトーションビームが有るって話し自体通じて無いもんな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 10:24:20.39 ID:UWklsIu00

マークＸでも、クラウンでも鉄ホイール履いてる
トーションビームでもアルミ履いてたら
互いのウイークポイントを相殺して
トーションビームで無問題って事だね

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 11:30:52.01 ID:+7mGeIBh0

BMWがやってたセミトレなんかより有意義だと思う
耐偏磨耗性能が高いだけでも俺は評価する

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 11:49:02.81 ID:zr2Urn/E0

わし、現行眼鏡RSに乗ってるけれど
リアがトーションビームだからというネガティブな印象は一切ないなぁ。

低速コーナーも高速コーナーも不思議だけど強いよ、この車。
しばらくこれに乗るつもり。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 13:18:25.41 ID:+BcJiTG10

オールトヨタネッワーク分科会

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 13:39:58.68 ID:vab1B6vQ0

結論はトーションビームとリジット、マルチリンクを乗り比べれば判るだけのことだ。
鏡の様な道で飛ばさなければ問題は無い。
ちょっと遊ぶつもりで走るとコーナリングは直ぐヘロヘロになる。
高速安定性もそう。100キロで走る分には問題ないが、
それ以上は・・・・、まあそれは法定速度だから良いのかも知れんが。
雪道や舗装されていない道では走れたものではない。
日本ではトーションビームは禁止すべきだ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 14:50:51.61 ID:JdfRD29HO

ニュル、はい論破

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 15:05:35.78 ID:k1wSV1WnO

>>112
これが思考停止です

5リンクリジッドの写真を見せても『これはトーションビームだ』と言い張る事でしょう。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 15:06:17.00 ID:aUBl47bt0

普通の腕ならタイヤ鳴る位、リミッター辺りでも安定してるだろ。
横風で車体揺れたぐらいでｽﾃｱﾘﾝｸﾞから手を放しそうな奴だな。
雪道だってﾄｰﾋﾞｰＦＦが60㌔ぐらいで走ってもﾏﾙﾘﾝＦＲ車は轍なんかでフラフラ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 15:10:20.19 ID:KffryJmC0

サス形式だけで話をしても仕方ないだろ
FFで速いシビックがあるからフィットも速いなんて言っている様な物で
同じ車種でサス形式だけ比較できるならトーションビームは糞だが

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 15:19:01.68 ID:k1wSV1WnO

スペック厨は馬鹿しか居ないの法則

2バルブより4バルブ
4気筒より8気筒
論破されても朝鮮人並にしつこい

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 18:53:04.88 ID:Z2bNnmqi0

まともな反論も無いみたいだな(笑)

バネ下が重くて横方向に弱いと思い込んでるアホが2~3匹居るだけか？

横方向に強くてバネ下重量軽いのがトーションビームだからな

このスレは終了だな
反論出来るヤツ一人も居ないんだし
アホスレ主が恥晒しただけだったな

削除依頼でも出しとけよ(笑)削除理由は風説の流布でいいだろ(笑)

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 22:27:46.31 ID:B/+au8pr0

>>118

おっ、今日も低脳が頑張ってるみたいだな。

>横方向に強くてバネ下重量軽いのがトーションビームだからな

まじかwww
世界中のサス設計者が喜ぶから
大々的に発表してくれよwww

あーおもしれ。

でさ、ピポッドビームを採用している車種を教えてくれない？
アルベルとかカップルドリンクだったからさ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 23:13:05.22 ID:Z2bNnmqi0

>>119
低周波振動君かな(笑)
知的障害者に分かり易くした図からでも逃げ道探すとは流石だな

お前はそうやって一生逃げ道探す人生送るんだよね

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 23:28:53.97 ID:B/+au8pr0

>>120

いや、まさか絶滅した形式の話をしてるとは思わなかったんで。

で、ピポットビーム式トーションビームは
何に採用されてんの？

お願いだから教えてよwww

それとも、「答える必要は無いっ」てかwww

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 23:41:06.36 ID:mN8s9O+/0

俺がピボット・カップルとか言い出してから数日、やっとそこに到達した訳ねｗ

んで、アクスルビームとリンクリジッドの見分けは付いた？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 23:42:52.06 ID:mN8s9O+/0

流れ読み直すと

振動が何チャラ→ピボットビームで説明してみろ→ピボットの車種って何よ

すり替え乙

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 23:43:26.92 ID:Z2bNnmqi0

>>121
つくづく恥ずかしいヤツだな

リバンプ強くなるから乗り心地悪くなるんだろ？
それを説明しろよ卑怯者君(笑)
二次自由低周波振動だっけ(笑)
アーム長いと更に悪くなるんだろ？

小学生みたいな質問返して逃げてないで答えろよ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 23:56:40.29 ID:Z2bNnmqi0

フルサイズピックアップの動画上げてたのも
低周波振動君なんだろどうせ(笑)

とことん頭悪いな！

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 00:05:01.87 ID:tEx3nkBH0

>>124

お前が低脳だからそういう間違った理解しか
できてねーんだろがwww

・トーションビームを重量級のクルマに適用すると
相対的にバネ下重量が重くなります
・結果、乗り心地対策の為に減衰力を高めに設定しなければなりません
・また、構造上サス剛性を高めるのに不利なため、
トレーリングアームの剛性不足から来る振動が
前側ピポットからボディに伝わり易く、
30～60Hzくらいの「ブルブル」と感じる振動が発生しやすい原因になっています。

で、先生が力説されているピポットビーム式は
存在してるんですか？www

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 00:08:55.34 ID:tEx3nkBH0

俺が調べた限りでは、初代GOLFしか見つけられなかったわwww

重量級のクルマはピポットビームを採用してるから
問題ないんだろ？
だからその車種を教えてくれよwww

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 00:18:42.46 ID:tEx3nkBH0

今日は寝るから、ちゃんと答えておいてくれよな、
せんせい。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 00:28:07.26 ID:dTUGEi/F0

>>128
逃げる逃げる(笑)
回答になって無いレスして逃げる逃げる(笑)

アホ回答の訂正めんどくさくな
基本的な知識が無いからまた嘘つきになってるぞ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 00:29:39.07 ID:6BSagZw70

ブッシュはどこへ行った

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 00:43:43.42 ID:iFnP2zM8O

ニュル、はい論破

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 00:48:27.01 ID:dTUGEi/F0

>>126
>・トーションビームを重量級のクルマに適用すると相対的にバネ下重量が重くなります・結果、乗り心地対策の為に減衰力を高めに設定しなければなりません

↑これトーションビームだけの話しかな？
相対的にバネ下重量増えるが車体重量増えるんだから
上から押さえ付ける力も比例して増えるよね
減衰力なんて書いてるけど間違いで正しくはバネレートだからな
ショックの内径太くして容量だけ増やせば減衰力なんて関係無い話し

素人がググった知識なんて所詮この程度

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 01:16:31.04 ID:tEx3nkBH0

風呂上がりに覗いたら香ばしいレスついてんな。

>>132

いやいやいやwww
俺が最初から「トーションビームを重量級に適用した場合の相対的なデメリット」って言ってんのに、
何で他のサスの話が出てくんだよwww

おまえ、「ピポットビームになってるからバネ下なんて関係ない(キリッ)」とか
言ってたじゃんw

それから振動の話をしてんのに
相変わらず静的釣り合いの話をしてんのね。
だから低脳なんだよw

とにかく、重量級はピポットビーム式なんだろ？
その車種を教えてくれよな。
おやすみ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 01:26:38.78 ID:dTUGEi/F0

本物のアホだな

ぴぽっと!

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 07:52:59.68 ID:K0BNqxnR0

無知が必死にググってまで書き込むくらいならROMればいいのに

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 08:08:48.30 ID:irRrjMCeO

脳が理系じゃないから理解出来ないんだと思う
支点､力点､作用点の力点がアームなんだろね(笑)

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 08:38:50.04 ID:2yIoBwTC0

ぶっちゃけ、海外のラリーでN4クラスかつ純正と同じ駆動方式のFFで、
リアサス形状もトーションビームのままでエボやインプレッサと対等に
張り合えてるメガーヌRSの競技車を見てる限り、ここで誰かが言ってるような
トーションビームのデメリットっていうヤツよりも元々の設計やセッティングの
腕次第で４輪独立懸架車のメリットってなんなんだろう？って疑問も感じるけれどな。

特にスタビライザー強化して相互懸架にしちまって独立懸架のメリットさえも少し
封殺しているような車両ではな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 10:14:33.85 ID:qOOe5qN90

独立懸架のメリットって良路では実はあんまりない。
かつて独立懸架が売りになった頃は FR 全盛で、
非独立懸架はデフ付きのリジッドだったからバネ下がクソ重かったので、
そりゃ独立懸架がいいに決まってる。
FWD のリアならそんなことはない。
対地キャンバーを考えれば独立懸架よりトーションビームの方がいいくらい。

パリダカのような滅茶苦茶なオフロードを爆走するには
クソ長いストロークをとった独立懸架が適しているが、
そういうサーカス的なものではなく実用車なら、
オフロードでも堅牢なリジッドの方が好まれるくらいで、
結局、ここでも独立懸架のメリットはその程度。

いまだに独立懸架とか言っているのは頭が 30 年くらい前で固まっているといえる。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 10:18:48.05 ID:fWhyvtr20

>>137
ノーマルとラリーののメガーヌを乗り比べてから知ったかぶりしようね、知ったかクン。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 11:47:50.20 ID:iFnP2zM8O

つまり独立にこだわる奴はバカｗｗｗ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 11:53:49.95 ID:6BSagZw70

適材適所と最適化

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 13:07:10.28 ID:7NFhZ2nf0

コーナリングはタイヤの性能

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 13:23:13.44 ID:qOOe5qN90

カップルドビームは前２箇所のピボットでほぼすべての力を受ける。
ピボットにはラバーブッシュが入っているが、ほかは全部金属だから振動や衝撃が減衰せずに伝わる。
ダブルウィッシュボーンとかマルチリンクは関節ごとにラバーブッシュが入っているし、
左右のリンクをサブフレームで受け、そのサブフレームをさらにボディにラバーマウントして振動を吸収できるが、
カップルドビームでは無理。
なのでカップルドビームではうるさくなり、静かさが求められるいわゆる高級車には使えない。
しかし、上記のようにそこらじゅうにゴムを入れると静かにはなるが、
操安性がグニャグニャと気持ち悪くなることが多い。
なのでいわゆるスポーツ志向のクルマでは、たとえ高額車であってもサブフレームをラバーマウントせず直付けし、
多少うるさくなってもダイレクトな感覚を優先する。
安い車に意外に走って気持ちいい車があるのは、コスト的にサブフレームを使う余裕がなくボディに直付けで、
やはりゴムが入らないからである。
トーションビームには良くも悪くもそれと同様な特徴がある。
ヘタに静かにしようと思うとろくな事にならない。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 14:41:10.83 ID:xsYCmo680

トーションビームは駄目って論法
エンジンの馬力に置き換えると２８０馬力あると安全に走れるが
１４０馬力だと足りない、だから駄目って感じだよね
実際にどう使いたいのかで全然違ってくるはずなのに
トーションビームで十分って意味を重く受け止めてほしいものです
すべてのドライバーが極限の走りをするのならDWBも２８０馬力もほしいのかもしれないが
２８０馬力も、DWBも、街乗りでは不要って十分有り得る話だと思う
皆が、極限を想定するべきって一体何が言いたいの？
本当に、本当に、DWBじゃないと助からなかったって走り方はサンデードライバーには無理でしょ
それこそ宝の持ち腐れ、豚に真珠

いやいや、DWBだから事故にならなかったって話を何か具体的な実例を織り込んで作ってみてよ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 15:12:32.85 ID:AoQKNoi7O

モーターファンイラストレーテッドには独立だからいい、リジッドだから悪いというのは全くの間違いとはいわないが大きな誤解と書いてあった

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 16:06:45.96 ID:4gPzN4q20

>>144 >>145
俺は長距離通勤になった事を切欠にインプからプリウスに乗り換えたんだけど街乗りレベルや
高速100キロ巡航で困るレベルではないがとにかくドタバタした足だなが最初の感想だった。
ルノーニュルオタがクドクド書くくらいだからトーションビームだからどうにもならんという事ではない
のだろうが少なくとも日本車については安物FFはトーションビームでテキトーな設計とテキトーな
セッティングと極限まで安物のコイルとダンパーを組み合わせることがデフォになってるからユーザー
からも結果としてトーションビーム酷いという不満が出るのだろうなと思った。
俺は燃費スペシャルの安物車だからこんなもんだろと思ってるけどね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 16:24:31.14 ID:iFnP2zM8O

という感想

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 17:37:37.43 ID:6cTFplrs0

オールトヨタネッワーク分科会工作員必死だなｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 17:50:58.23 ID:3Ra1vrZD0

安かろう悪かろう

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 17:51:43.81 ID:irRrjMCeO

FF作ってるメーカーでトーションビーム使わないメーカー有るのかな
スバルみたいな変わり者メーカー除いて(笑)

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 18:00:17.19 ID:3Ra1vrZD0

BMWだな

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 18:31:11.83 ID:iFnP2zM8O

BMでFFないじゃん？
ミニの事？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 18:40:27.47 ID:3Ra1vrZD0

MBもそうじゃんか
旧Aだってトーションビームとは言い難いし、
新Aは「高級車の主流となっているマルチリンク式を採用」と謳ってる

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 19:17:48.41 ID:iFnP2zM8O

>>153
旧Ａはひっくりかえってるよなｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 19:34:10.70 ID:U62NwxxR0

>>142
適切なキャンバーがついて設置面積を上げるのはサスペンションの役目。
インリフトしないようにとかもさ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 19:35:18.20 ID:U62NwxxR0

>>155
まちがえたｗ
　×　設置面積
　○　設置面積

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 20:37:37.82 ID:iFnP2zM8O

つまりキャンバー変化するようなマルチリンクは一般道では無駄

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 21:00:20.32 ID:3Ra1vrZD0

ストローク時にキャンバーやトーが安定方向に変化しないと
車はすごく不安定になるぞ
だからトーションビームも自由度がないのに苦労してそうなるよう設定してる

分かりやすいところでは
http://white.ap.teacup.com/sarusen/1111.html
http://www.ads-wired.com/spc/ezshim_tb.html <==リロードして見よ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 21:08:40.16 ID:iFnP2zM8O

>>158
それ直進時や多人数乗車時でも言えんの？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 21:18:54.36 ID:irRrjMCeO

>トーが安定方向

これって言葉の綾でアンダーステアになるだけなんだよな

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 21:22:13.04 ID:U62NwxxR0

>>160
いやいや。それこそ誤解を招く表現だろ。
横加重でトーアウトになってしまうのを、真っ直ぐに戻すコントロールをするってことだ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 21:34:19.40 ID:dTUGEi/F0

>>161
トレーリングアームの軌道を見ればトーインになる理屈分かるよ
ロアアーム平行に二本配置してトレーリングアーム置くストラットみたいにしないと無理

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 21:44:30.20 ID:U62NwxxR0

>>162
トーションビームはカーブでトーアウトだよ。
支点のブッシュがたわむから。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 21:57:57.86 ID:irRrjMCeO

>>163
ん？俺はマルチの話ししてたんだけど

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 01:25:46.34 ID:ZftFYSOW0

大昔のホンダのDWBとは何だったのか
アーム長が短いダブルウィっシュボーンｗ

リッターあたり100馬力高出力DOHCエンジンにレーシングカーの「形式の」足回りだもんな
ここらあたりでホンダに育てられた人らがトーションビーム何が何でも否定派だなｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 10:42:20.11 ID:BVygdRtD0

独立かトーションビームか拘る人なら
絶対FFとか、絶対FRとか拘るのかな～？
現存する物の中で必ず良い物を選ぶと言うなら4WD以外は危険ですか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 19:29:47.22 ID:iTWPF6Gc0

トーションビームの脚は固くセッティングしてる気がする。
ストロークすると粗が出るんだろうな。
後席に乗ってるとコツコツ突き上げて嫌だ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 20:28:31.87 ID:PLKlrnQ+0

オールトヨタネッワーク分科会必死だなｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 23:01:03.60 ID:cVSDPFbW0

>>150
>FF作ってるメーカーでトーションビーム使わないメーカー有るのかな

ボルボもそうらしい

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 10:50:11.67 ID:QK54MoRK0

突き上げがトーションビームのせい？
横に棒があるのは認めるけど
だから突き上げる？ナゼ？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 11:54:15.80 ID:b6+2nRVPO

エンジニアがトーションビームだからドタバタになるというのは間違いと雑誌で言ってた

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 11:58:35.21 ID:cvCfDE+Ni

何処かで設計士に聞いた話だがトーションビームはコストダウンじゃなくて合理化なんだって言ってた。
同じコストでサスのセッティングを出すならトーションビームの方がとても良く出来ると。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 12:39:37.42 ID:Zz78G7xh0

そもそもバネ下が重いってのも嘘だからな。
車軸懸架ならそりゃ重くなるけど、トーションビームが支点に近い
レイアウトならその重量はほとんど影響しないことは小学生でも
理解できることのはず。
なのにドタバタするのは純正ホイールが重くてショックが安物なせい。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 12:39:40.68 ID:2u3B2eqa0

原価厨なんだからしょうがないだろ。
マルチリンクの方が製造するのが面倒だからエライし、
車は重い方が屑鉄屋に高く売れるからエライ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 17:30:33.47 ID:4plj3IW50

>>172
的確な表現だな。
コストという制約がある以上、サス形式だけで良し悪しは語れないという事だ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 17:52:35.75 ID:ox4GSdlI0

>>172 >>175
確かアルファードの担当者だろ？
言ってる事はご尤もなのに安物ダンパー使うからトーションビーム自体が駄目というレッテル貼られるんだよな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 18:15:07.05 ID:4plj3IW50

>>176
アルファードの場合、自称高級車なのに合理化を優先し過ぎてるのが、つっこみ所なんだと思う。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 18:24:47.17 ID:oPbcFmYt0

重量級には不向きなサスペンション。
そうでなくても、スムーズな路面じゃないと、とたんにドタバタ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 18:30:46.11 ID:9PXAEVBK0

国産のダンパー(カヤバ)のコストは、確か1本1500円程

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 18:41:00.46 ID:ox4GSdlI0

>>177
あの手の威嚇系ミニバンは室内面積と一見豪華に見えるだけの椅子に命を賭けているから
トーションビームは安く作れる上に室内面積も広げられるから理想の形式だったのだろうね。
しかし安物ダンパー過ぎて足の動きが400万円台車とは思えない酷いものだったから評論家
からまで突っ込まれてその後のトーションビームはボロいサスのイメージを植えつけてしまった。
あれ以前は低額車主体だったせいもあるだろうが文句言う人なんて殆どいなかった。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 18:44:06.53 ID:fy6u/Kz00

自称　小さな高級ＳＵＶ　ホンダヴェルゼはトーションビーム

トーションビームＳＵＶ　ホンダヴェルゼ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 18:47:21.98 ID:oPbcFmYt0

何が言いたいか不明
最後に震え声と書き忘れたんじゃね？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 18:52:04.25 ID:fy6u/Kz00

ヴェルゼのスレではーションビームを理由に叩たかれている
これはホンダオタが散々トーションビームを貶してトーションのイメージを悪くしたからなんだよな
因果応報というか自業自得でワロス

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 19:52:22.29 ID:2leAxIcH0

トーションビーム車がない（少ない）会社のブランドイメージ高騰中
スバル、マツダ、ボルボ、MB、BMW

衝突安全性でも高評価なメーカが多いな

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 20:15:13.64 ID:fy6u/Kz00

史上最高のＣと謳っていた現行メルセデスＣのスモールオフセットはカムリと同じ最低評価だったけどね

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 20:41:46.57 ID:bhyOKQWeO

>>184
何が言いたいのか分からないんだけどｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 21:18:10.45 ID:6e1QKjk70

>>186
負け犬が犬小屋から首だけ出して吠えてる状態に似ている
それだけ追い込まれてんだよ(笑)

哀れなスペック厨惨敗(笑)

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 21:23:14.23 ID:bhyOKQWeO

>>187
独立だと衝突安全性も上がるとか言い始めるのかと思ったわｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 10:04:21.29 ID:gFqOR25G0

実際にビームで不満に思ってる人ってどれ位いるのだろうか？
４独が運転しててビームより優れてるって実感できる人もどうだろうか？
このスレの住民以外で

自分の車もビームだけど特に不満は無いけど
公道を普通に走るなら全然不満なく走れてる
それとも無意識だけど運転がメチャメチャ上手いだけか？

ほとんどの人は、自分の運転する車のサス形式なんか気にしてないと思う。

もし本当にビームアクスルが危険だともっと交通事故が増えても良さそうだが

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 10:15:24.59 ID:yj/xuor6O

>>189
ルボランなどでやってる清水和夫氏のダイナミックセイフティテスト読んでるとトーションビームでも独立と遜色ない限界性能だからｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 10:21:49.38 ID:mztoDfFJ0

>>189
近くに買い物に行く程度しかクルマ使わない都会の奴は、判らないかもな。
そして鈍感な奴も。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 10:35:47.14 ID:dkO6ogcK0

普段使いで分からない物に拘る必要ないだろ
つまらない事を書かれると
やっぱりトーションビームで十分って意味を考えて貰いたい。

限界値なんて上げても使わない物なら必要なし

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 10:40:47.09 ID:yj/xuor6O

>>191
田舎の郊外程度の速度で不満だとわかるほどの低性能ならトーションビームの欧州車はどうなる？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 10:52:19.15 ID:DvINdTOFO

>>191
すごく自分の感性に自信あるんですね、カッケース

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 11:03:46.89 ID:A0Wmrykq0

悪路で最悪なのは旧シビックのダブルウィッシュだな
ミラージュやジエミニが現役だった頃に
エンジン性能クラス最強だったのに足回りが災いして見向きもされなかった
アップライトが重くサスショックの取り付け位置がロアアームなんだから当然だね
今はシビックもしょうがなく使ってるみたいだけど苦労してんじゃない

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 11:11:27.26 ID:yj/xuor6O

>>195
リヤサスが好きな構造をしている車は何?

197 ：195：2013/12/27(金) 11:13:19.50 ID:A0Wmrykq0

ああこれ国内ラリーの話しね失礼ｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 11:14:19.27 ID:DEcP8is50

あのアルファードでさえ、バンバン売れてオーナーからはなんの不満も言わないんだぜ？
アンチが吠えてるだけ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 11:33:33.60 ID:iL1xR5AE0

運転する人間は後席の貨物にさせられる機会もそうそうないだろうしｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 12:44:07.81 ID:FQbZ9+vQ0

>>193
実際、アクセラと乗り比べてゴルフのトーションビームの方が劣るって書いてた
自動車評論家いたな。
ドイツ車信仰の強い評論家にしては珍しいと思った。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 13:42:27.81 ID:gFqOR25G0

ヴィッツでも全日本ラリーでチャンプ取れるドラもいるよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 15:16:31.17 ID:W2ifbsPf0

>>139
N4規定の車両は市販車両と同じエンジン搭載方式、駆動方式、サスペンション形式を
守らないと出場できないぜ？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 16:32:54.99 ID:I4pkND8kO

>>201
クラス分けってのがあってな。
ビツのライバルはフィットとかデミオだろ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 17:02:47.37 ID:yj/xuor6O

>>200
ゴルフのダブルウィッシュならアクセラを上回るってこと？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 17:31:13.31 ID:gFqOR25G0

でも全日本クラスだとヴィッツでもステージによっては、インプやエボより早かったり
するしね

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 17:50:19.52 ID:DvINdTOFO

乗り心地は数値化できねーの？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 18:15:03.39 ID:yj/xuor6O

>>206
加振機って見たことある？
タイヤ外した四輪と接続してゴトゴト動かすやつ
あれは数値化してるんだと思う
ただ重厚感とかしっとり感とかは数値化は難しそう

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 18:24:31.33 ID:M9YYIQ4o0

そういえば昔々のスバルレオーネもトーションビームだったな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 18:27:56.70 ID:e16vViZlO

トーションビームとトーションバーの区別がつかん奴もいるしねぇ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 18:29:55.61 ID:DvINdTOFO

>>207
ならそれで同じショックとサスで独立とトーションビーム比べたデータ見れば分かるのにな

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 18:33:56.81 ID:yj/xuor6O

>>210
二つのサスのパターンをもつ車って試作車でも作ることはなかなかないだろうねぇ
ゴルフの結果なんか知りたい

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 19:01:07.40 ID:I4pkND8kO

>>205
全日本だと2駆と4駆はカテゴリーが違うから別開催だった筈だが、今は一緒にやってんのか？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 19:22:41.20 ID:gFqOR25G0

昔は、クラスによってコースとか開催日違ってたの？
今は、クラス別に出走するけど同じＳＳ使うからタイムの比較は出来る筈だけど

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 00:41:35.11 ID:pLWLKO2W0

>>206
数値化自体はできるし、メーカーはどこもやってると思う。
ただ、その数値が妥当かどうかは別の話。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 00:45:29.24 ID:pLWLKO2W0

>>210
独立サスに合わせて作った同じショックとバネで
独立とトーションビームを比べたデータを見ればわかると思うわけですね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 02:16:39.52 ID:sINcdtM1O

そんなテストしなくても今日の一般路面においてならトーションだろうがリジッドだろうが接地に問題はないとモーターファンイラストレーテッドに書いてあったがな

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 08:25:06.29 ID:mOJ4C1XZ0

ぶっちゃけ、ここのスペック厨が何をどう言おうと、市販のメガーヌRSより
中途半端な４独サスしか持たないゴミ車じゃ、現実の性能ですら劣ってるって
事実に気付けてない時点で彼らの脳みそがかなり残念だｗ

TT-RSの公式タイムより速い事実が全てを物語ってるだろ。
しかも、その時のメガーヌRSが採用していた純正タイヤは、RE070みたいなお化けグリップの
インチキタイヤじゃなく、RE050程度のタイヤで馬力から排気量から駆動方式までが、相手にすると
不利となるTT-RSよりトーションビームFF車の方が速い事実。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 10:15:18.38 ID:5LosPTfy0

>>1
無知って事でOK?

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 10:28:49.39 ID:SS8tMtb90

そんなゴミ相手に勝ったとか言われてもなw
同排気量のインプやランエボみたいなまともな相手に勝ってから騒げ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 10:46:13.61 ID:ipsR9GT6O

>>219
ランサーとインプレッサってメガーヌに負けてなかったっけ？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 10:48:39.95 ID:sINcdtM1O

TTのほうがインプやランエボよりタイムは知らないけど良い設計っぽいけど
アルミボディに素性の良いサス

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 11:03:08.22 ID:SS8tMtb90

>>220
筑波でもニュルでもメガーヌは遅いぞ
ちなみにに筑波は三菱GTOとほぼ同じタイムｗ
サス形式だけで語るのはバカだというのは同意するが
突き詰めると所詮安物サス形式

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 12:43:09.25 ID:sINcdtM1O

様々なシャシー以外の理由さえ考えられるからメガーヌが遅いのがトーションのせいとは決めつけられない

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 12:50:06.81 ID:6fJTGQKZi

>>223
様々なシャシー以外の理由さえ考えられるからメガーヌが速いのがトーションのせいとは決めつけられない

とも言えるな
自分で墓穴ほってるやん

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 13:43:13.53 ID:pLWLKO2W0

>>224
本気で言ってるならただの池沼ですね

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 14:12:08.94 ID:sINcdtM1O

>>224
?

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 14:15:11.07 ID:sINcdtM1O

>>224
わかりやすいように言って

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 14:22:54.80 ID:UEu8Ke1Z0

ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑは頑張った…… ミニバンがまってる……でも……ﾋﾞｰﾑ撃つの難しくて……
でも…… あきらめるのょくなぃって………ぉもって……がんばった……
でも…乗り心地よくなくて……悲しぃょ……ｺﾞﾒﾝ…まにあわなかった……
でも……ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑゎ……ズッ友だょ……！！

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 15:41:25.56 ID:5LosPTfy0

>>224
結局そういう風に言い出す訳だ～
少し考えれば想像出来る範囲だけどな～
独立じゃなきゃ・・・てのも、結局同じだと展開になると気付けるか・・・

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 16:08:05.22 ID:m9EeSExvO

>>222
突き詰めるとお前がバカって事がわかるなｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 16:12:41.11 ID:QpBSDBPf0

ヨタが強いミニバンに採用する程度のゴミｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 17:07:54.31 ID:4v1xSBpL0

オールトヨタ分科会必死だなｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 17:42:18.05 ID:s2XeyKNs0

>>222
> 筑波でもニュルでもメガーヌは遅いぞ
> ちなみにに筑波は三菱GTOとほぼ同じタイムｗ
アホか？十分速いだろ。
いくらタイヤの利があるとはいえ、ストップアンドゴーの筑波で
3LターボのGTOと同じって、何を基準に速い遅いを言ってるんだ？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 17:53:27.45 ID:sINcdtM1O

次期ランエボはメガーヌと兄弟になるかもしれない
ランエボはかなり後輪にも駆動力がかかるからトーションではないだろうが

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 20:08:42.35 ID:UEu8Ke1Z0

トーションビームかあ、いよいよ標準装備されるようになったんだね。昔俺がハイパワーのやつ前後に付けてた時は、
遅い車や、煽ってくる車に使ってたな。消えちゃうんだよね、一瞬にして前後の車が。あとマルチリンクビームの車と
撃ち合いとかしてたなあ。俺も若かったよ、今はもうしない。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 20:35:16.40 ID:yZFB0eoU0

君達トーションビームか？セミトレの俺が勝ちだな

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 20:43:01.40 ID:e+f1AWfW0

でたばっかりのホンダのヴェゼル。評判悪いぞ。
軽い車のスムーズな路面しか適合できないサスペンションだな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 20:50:49.32 ID:cYdESAOb0

でたばかりの車の評価がよくできるな

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 20:54:09.63 ID:e+f1AWfW0

>>238
ジャーナリストはメーカーの試乗会に行く。
一般の人はディーラーで試乗できる。

知ってた？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 21:06:44.92 ID:kU9S4cMb0

ハイエースはワゴンもリーフリジッドだぞ？
それと大差ないミニバンで飛ばすヤツがおかしい。

アルファード、ヴェルファイアはこの際リーフでいい。
ハイエースに鼻付けた思い切りドンガラなヤツにしてくれ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 21:07:21.85 ID:kU9S4cMb0

↑あとFRベースの四駆で頼む。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 21:37:36.98 ID:I6m+TJFsP

そろそろ車メ板の高級トーションスレのキチガイを引き取ってくれよ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 21:47:24.17 ID:sINcdtM1O

トーションでも今日の舗装路ならストロークに問題はない
ヴェゼルはSUVだから乗り心地は悪くなりがちだ
問題はトーション以外も考えられるから現時点では決めつけられない

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 21:54:55.29 ID:cYdESAOb0

今時欧州でも売るであろう車が道を選ぶような設計するとは思えんがな
ベルジャン路を四季を通じて数千キロも走ってから評価しろといいたい

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 12:29:09.05 ID:ahFzXXf00

横風ぐらいでビビる奴は４独

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 14:18:58.27 ID:SWHNvwgh0

四独の車に荷物積むとタイヤがハの字になる

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 14:30:01.75 ID:W1/48jWL0

>>246
フロントサスだけが独立だって同じこと。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 16:27:05.91 ID:iWVKJ7btP

ダブルウィッシュならハの字にならんだろ
だからハイエースは前DWB後板バネになってる

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 17:56:32.68 ID:GKB+GFjgO

>>248
上下等長アームならね
普通は対地キャンバーを立てるために上下等長になっていない車が多い
ハイエースは知らないが

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 11:05:54.26 ID:e5e3SVRN0

>>sINcdtM1O
外人さん？香ばしい日本語ですねw

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 12:27:46.46 ID:WVGhoP9L0

>>246
フルトレーリングアームなら、独立懸架でもハの字にはならない。
そのかわり、最初からハの字にしてあったりするけど。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 13:16:47.83 ID:kJiXIV5UO

>>251
>>246は普通にありふれた車について言ってのではないかな
あなたの知識は正しい
だけど今どきフルトレの車なんて皆無に近いでしょ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 13:22:17.53 ID:tPXPBg+60

フルトレだった車はおそらくトーションビームに移行したろうな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 00:31:33.50 ID:UgZjLbFD0

荷物を積む車は、荷重によって対地キャンバーが変化するようなサスは不向き
てことはDWBやマルチリンクは向いてないって事だよね。
よくてリジッドってこと？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 00:38:35.56 ID:Xc9IGDeA0

>>254
トーションビームもしっかり対地キャンバー変化する、しないと操安性メタメタ
>>158

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 01:15:35.98 ID:yGaB8rda0

英誌トップギア、2013カーオブザイヤーにフィエスタST（リアサスはトーションビーム）を選出。
http://jp.autoblog.com/2013/12/19/top-gear-uk-car-year-award-winners-fiesta-st/

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 11:28:55.88 ID:Btpv5Mpq0

アルファードのトーション叩きしてたホンダオタや外車オタが
ホンダや外車メーカーがトーション車だしてきたから手のひら返しでトーション擁護してやんの
あほじゃねｗｗｗｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 11:54:15.17 ID:UgZjLbFD0

もともとトーションビーム使ってたのは外車じゃね？
日本車はそのトレンドに乗っかっただけ。

要はアホなのはホンダオタ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 11:59:25.08 ID:Btpv5Mpq0

今語られてるトーションが駄目な理由てホンダオタがアルファード叩くために一生懸命考えたものだからなぁ
今はンダオタは自分で考えた否定理由を自分で否定してんだよな
ほんとあほまるだし

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 12:05:30.79 ID:OozLQV9/0

まだスバル・マツダのオタが

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 13:27:12.78 ID:nojbfFAQ0

スレタイも悪いしこっちに引っ越しするわ

【独立懸架】サスを語る【車軸懸架】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1387651936/

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 15:07:42.70 ID:PLBBGcKB0

でも、スバル、マツダの走りへの拘りは昔から言われてて
トーションビームが生まれる前から積み重ねた物
他社も積み重ねた物を大切にすれば良いのに大衆車の世界から切捨ててしまった

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 17:39:46.82 ID:ORq3WsAkO

>>262
反対に言えば新しいモノに挑戦する気が無いとも言える

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 17:41:57.36 ID:A2OfBQnf0

スバルはともかくマツダに走りへのこだわりとかあるか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 17:55:56.36 ID:zEoRiq1nO

>>264
> スバルはともかくマツダに走りへのこだわりとかあるか？

ファミリアの四駆にボロ負けしてた老舗四駆屋があったらしい(笑)
インプレッサの足回りってファミリアのパクリなんじゃないの(笑)

CVTすらまともに作れ無いで余してたよな
賞味期限5万Kmのゴミミッション

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 17:56:13.17 ID:ORq3WsAkO

>>264
７とファミリアＧＴは認めるわ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 18:10:31.38 ID:rIkdWJAK0

インプの上位モデルですら長い間後輪もマクファーソンストラットだったしね
ベースの安いセダンもマルチリンクにしていた三菱と比べても
走りにこだわっていると言えるか

日本に走りにこだわっているメーカ無し

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 18:14:49.89 ID:6Go1T6lcP

「こだわり」っていうのはとにかく速く走って曲がって止まる事なのか
それとも走行安全性能を高める事なのか
それともパンフの最後のページにマルチリンク式と書く事なのか

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 18:18:26.36 ID:oD8EMq6x0

スバルの場合
それほど低重心でなくても低重心とか書いちゃうのがこだわり
>>262みたいな無知がオナニーできるカタログ作りこそがスバルのこだわり

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 20:21:32.97 ID:WIKtBPRD0

オンザレールの超安定性を求めるのなら・・新幹線がお似合い

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 20:25:58.90 ID:/cODmIH50

>>267-268
先代、先々代ミラージュのリアマルチリンクなら評判悪かった。
ホンダが使っていたものに似ているが、パテントの関係なのかスペースの問題なのか、
トーコントロールリンクがハブ近くにあり、トレーリングアームの支点から離れていて動きに無理があった。
パンフに書きたかったというより、マルチリンクに決めて開発したら
最後になって思い通りできなくなってやっつけ仕事で終了というにおいがする。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 21:18:29.92 ID:4ack+NFi0

と言う事はサスの命はセッティングちゅ～事やね

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 22:58:23.12 ID:BoAEw3Lo0

とりあえず、トーションビームが危険って事は無いという結論でおk？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 03:55:12.03 ID:NC1RNJM70

トーションビームのロールは危険すぎるけどな

275 ：【大吉】：2014/01/01(水) 04:20:14.91 ID:NC1RNJM70

今年こそ、トヨタが倒産しますように

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 05:57:58.30 ID:MkAMUKcS0

運転下手はロールとか横風程度でもビビりまくり
(４独クーペをバックターンで横転させた伝説の男より)

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 07:19:39.56 ID:NC1RNJM70

トーションビームロールは酔うんだよ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 08:10:07.35 ID:pPiZn7oy0

>>258
最初にトーションビームを使い出したのは VW とかアウディとかだろ。
日本ではいすゞアスカ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 09:53:36.38 ID:/eAg5HI20

>>267
駆け抜けるなんとやらが売りのＢＭＷも今や虚飾だらけの車ばかり
もはや世界にそんな走りにこだわってるメーカーは無し

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 09:57:02.20 ID:REtH3JbR0

ID:NC1RNJM70は、もう少し具体的に書かないと、意味不明。
ロールの何が危険なんだ？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 09:59:10.30 ID:z/ExhoJr0

>>271
その辺の車はトレーリングアームをベースにしたなんちゃってマルチリンクだからね
本格的なのは95年の5代目ランサーから

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 10:28:41.45 ID:avp48D4c0

>>281
最近のFF車リア用マルチリンクは、ほとんど全てトレーリングアームベースだけどね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 12:10:22.35 ID:n1Rv6yFP0

いいぞ、正月からトーションビーム談義！
もっともっとやれ！

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 13:24:23.37 ID:pPiZn7oy0

>>281
95 年の５代目ランサーは先代ミラージュと同じはずだが

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 15:42:47.55 ID:avp48D4c0

>>271
ミラージュのマルチリンクの完成度は別として、リンクの配置はゴルフやフォーカス系と
似たようなもんじゃね？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 17:20:14.12 ID:ov1ZM87q0

トーションビームはロールに弱いっての意味不明
サスのストローク的にも十分なのでロールは・・・とか
いちいち現象を、一つ一つ細かく論っても結果は同じですよ。
何か異議有る？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 18:21:42.60 ID:MkAMUKcS0

ファミリーカーがトーション、スポーティーが４独多いからﾄｰｼｮﾝはロールが大きい、って当たり前だよね。
背の高い車なら尚更乗らなくても分かる

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 19:28:21.91 ID:UTF/aeoq0

乗ったくるまの中では、やっぱりトーションビームはあまり動かないようにセッティングしてるのが多いな。
ジオメトリーがコントロールできない形式ということと関係があるのだろうか。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 21:34:01.13 ID:XGbH19e30

そもそもトーションビームを採用するのは、室内スペースを稼ぐことが目的でしょ。
そのためにはストロークも短い方が良いわけで、結果、硬くするしかないのでは。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 23:24:04.02 ID:/+ZriKSe0

プジョー、シトロエンのトーションビームはとんでもなくストローク長いらしいがな
クラウンよりサスストローク長いとか

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 10:52:12.55 ID:0SFahkfa0

ターセル、コルサ、カローラⅡの時代から
トヨタは段階的にトーションビームの採用を増やしてる
市場で実験しながら結果５００万円の車でもトーションビーム

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 11:11:48.33 ID:fbflga4RI

CGTVで松任谷と田辺では、
「ゴルフがマルチリンクとトーションビームの二種類出してきたのに驚いた。
トーションビームで十分、いや箱根で走るにはむしろトーションビームの方が良かった」
なんて言ってたね。本当かな？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 12:56:08.35 ID:qvwxRE2T0

新車紹介記事は新車のしかも売れ筋をほめるのが鉄則
業界で仕事をもらって生きるための鉄則

ヒョーロン家の本音はプライベートで乗る車で分かる

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 17:59:16.38 ID:0SFahkfa0

三本和彦さん、メルセデスベンツより良い車があるなら
お目にかかってみたいですね～
死ぬ前、最後に買う車は現行のＣです。
新型は大きくなるらしいので２０１３年末までに買いますって言ってた。
国産は褒めない、外車に甘いジャーナリストはどう？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 19:24:38.24 ID:eiV7z5p/0

>>293
それを悟られるのが嫌でプライベートでさえも媚びた選択をするヒョーロン家もいるが

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 20:31:41.40 ID:S5SOVFm00

ヒョーロン・ビーム！

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 04:44:18.42 ID:SVwJvR720

今年こそトヨタが倒産しますように

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 04:48:02.97 ID:SVwJvR720

トーションビームがいけないのではなく、
トヨタのトーションビームが気持ち悪い

レクサス笑にもトーションビームを！

レクサス乗りは「日本のメルセデス」みたいに言ってるけど、レクサスなんか日本人からも相手にされてない、ボロ車なんだよ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 10:46:22.54 ID:tPV5DVny0

日本人から相手にされてないけど何故か国内販売は過去最高でしたｗ
ドイツメーカーの広報機関である日本の自動車メディアやその信者である自称車好き()笑が
毎年定期的にレクサス失敗売れていないネガキャンしてる割にはシェアは確実に上がってきてるんだよなｗ
ほんと効果薄いよなぁ、だから広報機関も必死なってネガキャンするんだろうけどｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/8383699/

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 11:10:14.69 ID:JjdGP876O

雪の高速道路追い越し車線を結構な速度で飛ばしてくアルファードベルファイヤ。
くやしい。四駆だからあんなに走れるの？重いから有利？
それともリアサスが雪道と相性がいい？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 11:18:32.82 ID:OZgtoczf0

運転者の割きりでしょ
何かあったら終わりだよって思いながらも
やってしまってるそうです。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 13:42:47.55 ID:dcek7QXw0

オールトヨタネットワーク分科会必死だなｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 15:13:34.66 ID:AcGh+nb10

とーちゃんビール

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 06:27:16.33 ID:LH5Vec1l0

４苦ならサス関係無く普通タイヤで100㌔でも安定しすぎ
普通タイヤでＦＦは60㌔、ＦＲはチェーン巻いても25㌔ぐらいで走った

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 06:42:39.12 ID:13gjlI3y0

>>304
こういう奴がいるから自爆テロが減らないんだな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 14:32:00.92 ID:hPtw+8Ja0

頭どうかしてるとしか思えない

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 21:48:00.43 ID:l7M5AmqLi

確かにリヤサストーションビームはイヤだな

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 23:55:13.43 ID:qGzBnDWO0

腐ってもマルチリンクかダブル
トーションビームとは走破性が全く違う

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 14:14:00.55 ID:8MfFRcFx0

文字で見ると
凄く違うって印象だけど
ストロークなど大して変わらないのに
どうして全く違うと言うんだろう？
セッティング次第だと言ってるのに・・・

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 14:27:35.57 ID:ughc+8J90

このスレ見てても、ろくな情報ないな。
ほとんんどが思い込みで言ってるだけのような。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 14:58:12.13 ID:9MUDTSoN0

>>310
自分の読解力を疑った方がいいと思うぞ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 15:02:03.69 ID:9MUDTSoN0

鱸・ハスラーってトーションビームなのかな。
トーションビームならRVの意味がない。
鱸もコストカットに熱心だから期待できんのかな。
ジムニーがもっと燃費が良いといいのだがな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 15:21:43.54 ID:ughc+8J90

>>311
ふ～ん。
じゃあどの書き込み理論的に説明できていて、且つ正しいのか教えてくれよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 21:40:46.26 ID:ohicE3/+0

トーションビーム特有のロールはゲロ吐くだろ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 22:50:57.70 ID:9MUDTSoN0

>>313
人を頼るな。
このスレを100回も読めば知能指数の低いお前さんでも分かると思うぞ。゛
出来か悪いのだから、人の十倍は努力しろ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 23:08:03.06 ID:X/ueU2Hg0

>>315
やっぱり何もわかってなかったか
でかい口を叩いてばかりで、ちっとも中身が伴っていないぞ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 00:04:36.90 ID:32rtSCVq0

マルチリンク＞ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ()

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 01:46:51.30 ID:+RYvDg7+0

このスレを読む限り、一部の思い込みが激しい人以外は、トーションビームで問題無いみたいだね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 06:37:59.55 ID:lvygpNUv0

アンチトーション派が目隠し利きサスやったら1⁄2の確率で当たるかも

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 06:56:05.36 ID:1q2vou5p0

コーナー曲がればトーションビームの危険性がすぐに分かる。
まっすぐな道なら路面ギャップ越える時車体が低い方向に傾きその揺り返しの大きさで分かる。
つまりトーションビームは危険性大だよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 07:33:24.42 ID:kI2SbWkZ0

>>320
トーションビームと一括りにするから、レスが意味不明になる。
具体的に、危険だと感じたのはどの車種？

俺が過去に乗った事があるトーションビームの車には、車全体として出来が良いものと
イマイチなものがあった。そのイマイチな方は、人によっては危険と言いたくなるかも
しれない。しかしどう考えても、トーションビームがダメなのではなく、過剰なコスト
ダウン等々を原因とする出来の悪さからくる問題だろ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 07:57:38.62 ID:roOBXDXHi

燃費プリウソだが、もう売っぱらってX3にかえた。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 10:07:32.15 ID:fRGmcTCO0

>>321
あなたもアンチトーションビームでしょ
出来が悪いと書かずに、イマイチと書いてるのは何の言葉遊び？
イマイチ程度と言いつつ、命を脅かすってどう言う感覚なのか不思議

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 11:45:34.15 ID:5DY5BiWL0

>>320
っと言うより、高速で真っ直ぐ走らない。フラフラフラフラ状態で走れた物ではない。
高速道路の立ち入りは禁止にすべきだ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 11:50:54.89 ID:iPyBmJUs0

おまいらがトーショントーション騒ぐから、
次のアルベルはリアサスがダブルウィッシュボーンになるらしいじゃんｗ
多分なんかの車種の四駆のリアサス転用するだけだろうけど。
足回り重くなってばたつくだけだったら笑えるなｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 15:24:58.91 ID:G3yZgBc50

理由を示さず
トーションビームだとフラフラ言ってる無知なヤツ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 15:52:41.04 ID:UQSdoSm+0

>>325
単に次期型マークXがFFになるからシャーシ共用ってことだろ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 15:59:32.61 ID:Eg6F3RBtO

トーションやリジット式の横鋼性は独立式よりむしろ高いんだけどな。
みんなわかってない。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 16:09:28.50 ID:dhs5rKAk0

設定次第。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 16:39:01.43 ID:5MzMzOkY0

この板を見ると
　運転うまい奴は、ビームアクスル

　下手な奴は４独
　　　に乗ってる感じ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 16:57:48.03 ID:fRGmcTCO0

どんな車でも乗りこなすぜ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 17:26:15.40 ID:lvygpNUv0

>>330
下手な奴は何乗っても下手糞。手を放しそうで怖い。
巧い適性あるのは軽トラで練習しながらＦ１まで乗ってしまう

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 18:02:54.69 ID:5MzMzOkY0

軽トラで練習してＦ１に乗ったのは確か　　　『中島　悟』

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 18:54:18.86 ID:CrAlMYu80

昨日、高速を160巡行していたらハイビームでかなりの勢いで追い上げてくる車が。
譲ったらアルファード。
リミッターカットしているらしく、210位で緩いカーブ＆路面の継ぎ目のギャップがあるところ(松任谷由実の歌に出てくる
あたりから)をかなり安定して走って行く。ギャップも綺麗にいなしてる。

この区間は足の悪い車で200以上はかなり怖いんだよね。曲がりながらのギャップでふわついたり振られると死の恐怖。
BMW3シリーズのMspサスでも230あたりからリヤがギャップでフワつきだして怪しくなる。
アルファードの足は明らかにノーマルじゃないようだけど、ボディーやサス形状よりもしっかりしたショックと適切なバネレートの物で
それなりになるいい見本だと思った。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 18:58:48.44 ID:wVTpl4n+0

そんなところでわざわざスピード違反しなくともトーションビームの速い車はWTCCやWRC見に行けば見られるよ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 19:33:47.05 ID:5MzMzOkY0

中島悟は中学か高校の時に親父の軽トラで三河湾スカイラインか三ヶ根山スカイラインで
腕を磨いてたらしい。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 20:17:03.33 ID:YDEb19vY0

中嶋がアルバイトで乗ってたのは軽トラじゃなく普通のトラック
話し盛るやつはすぐ軽トラとか使いたがるけど

普段の練習用の車はちゃんとフェアレディZに乗ってた

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 20:31:33.63 ID:5MzMzOkY0

そうなんだ～
もしかして悟氏は、イニシャルＤの【たくみ】のモデル？
中･高生の運転する車に峠でフルチューンした車がぶっちぎられたら情けないよねぇ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 21:03:31.85 ID:9tCYSMXB0

中嶋の本もってたけど、ＧＳのバイトで乗ってたドラム缶積んだトラックで、動かないように運転して訓練したとか。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 21:10:28.27 ID:CrAlMYu80

中島悟世代だと、軽(360cc)は16歳から乗れなかったっけ。軽免許で。
地位ある人間が無免許話をおおっぴらに言えないから、16歳から乗れる軽トラって話にしたんじゃない？

軽トラは難しいけどね。空荷だとリヤ軽すぎてテールハッピーな上にホイールベースが短いから、
スライドする前にカウンター当てる感じじゃないとすぐスピンかタコ踊り。

雪道で二駆の軽トラ乗りたくない。スタッドレス履いていてもチェーン巻きたくなる。
四駆だと一気に最強レベルになるんだけど。

2tロング以上はまあ普通。車体長いから、雪道で横向いたら完全に道塞いで事故るので、滑らない走りをする必要あるけど。

空荷4tとか空荷10tダンプだと、ドライの下りなら走り屋気取りの初心者煽り倒せるよ。
トレーラーヘッド最強らしいけど、牽引無いから乗ったことない。
リミッター義務化以前、高速で必死に逃げるシルビアを煽り倒してるのは見た。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 21:15:32.78 ID:W7cSWpSi0

またググった知識をお披露目ですか

お疲れさまです

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 21:39:10.52 ID:FjjQDqth0

休み明けになると行数の多い擁護が急に増えるね
お仕事ご苦労さん

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 13:59:42.71 ID:J9zLMlKo0

例えばWRCとF-1
どちらがテクニックが必要？
F-1からWRCはあるけど
WRCからF-1ってのは無いよね～
それぞれ別の要素があるのは百も承知で

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 15:20:07.00 ID:pJB90pOGO

ファッションセンターしまむらのような大企業の社長でもアルファード乗ってる時代なんだね。
ジャガーが大好きなタモリさんもいまやアルファードの後部座席乗ってる。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 15:42:23.00 ID:YVlFglKO0

>>344
ゴーンがエルグランドを社長車で使い出したあたりからセダンよりワンボックスの方が何かと便利と
なってきたからな。
次のアルファードではゴルフやオーリスみたいに上位は4独で下位はトーションビームとかなるかもしれん。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 17:04:07.95 ID:M8Tg+3Qg0

ストレッチリムジンを使いにくい日本の道で後席空間を広く快適に取ろうとすると、ミニバンの二列目撤去仕様しかないよね。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 21:23:08.74 ID:2O28Lw+y0

好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 21:32:21.20 ID:UaAlATHQ0

のう、ファー様…

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 23:31:11.28 ID:ZzUS4vuR0

トーションビームが許されるのはコンパクトカー以下だけ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 00:18:39.83 ID:Xq/Fuw9XO

鳥山明センセイの漫画が読めるのは週刊少年ジャンプだけ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 04:38:55.35 ID:cLpiPRZD0

トーションビームがF1で使われたら認める

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 06:27:28.79 ID:1AUqpfF60

F1で使われたサスエンジンタイヤ車体でないと買わない乗らない持たせない

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 09:36:33.07 ID:5ouBwCGnO

F1買ってください。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 15:02:29.79 ID:SJB1Bt6z0

人を乗せる乗り物にトーションビームは許されない。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 15:04:11.54 ID:SJB1Bt6z0

トーションビームで馬鹿な客騙して大儲け。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 15:06:58.77 ID:SJB1Bt6z0

そういえば、いすゞのニシボリックサスペンションてトーションビームなのかな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 16:43:49.88 ID:1Pe+W1QlO

>>356 構造を知らないの？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 18:51:26.74 ID:WwvQW+7B0

FF車の後輪サスにトーションビーム使うのはケチってるのでも何でもない。
事実リンカーン、キャデラックの後輪はトーションビーム。
なぜなら４独よりどたばた感が出にくく、凹凸路面で滑らかな動きをする。
ソフトな乗り心地を作り易いから高級車のリアに使われるのです。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 18:58:15.54 ID:WwvQW+7B0

トーションビームより４独がいいのは、凸凹路面での高速コーナーで路面追従性がいいことだけ。
それはトーションビームだからそういう場面で事故るというのではなく、タイムを計ればわずかに良かったというレベル。

トーションビームは素人目でも単純でローテクに見えるのは仕方がないが、実力面で決して劣っている懸架システムではないのです。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 19:03:36.01 ID:WwvQW+7B0

アルファードなどで4WD車はリアが独立になってます。
それはリアデフがあるのでリジットにすると、重いデフがバネ下重量を増やすことになり、乗り心地が一気に悪化するからです。

FFのトーションビームはデフがないのでとても軽量です。だから４独が要らないのです。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 20:39:17.60 ID:VoL9wvrz0

>>358-360
大ウソ書いても釣れないねぇ w

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 21:19:52.10 ID:yysMVc8H0

>>351.358
トランスミッションがあるのに、そこにトーションバーを通すのかよｗ
性能以前に、まず構造がF1に搭載するのに向いていない。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 11:09:10.53 ID:F4KMXtQp0

トーションビームでゲロを吐く辛さを考えていないメーカーは潰れればいい。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 14:15:57.20 ID:VFCkCuxd0

バス並に揺れる乗用車って・・

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 15:51:02.02 ID:gK83Hx+g0

何の理由も示さず
ただただ悪口を書くだけって・・・

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 17:56:12.83 ID:P91jtkAb0

基礎の基礎

ストラット
http://prolink.goldhurricane.com/img/sutoratto.gif

Ｗウイッシュぼーん
http://prolink.goldhurricane.com/img/wwish.gif

トーションビーム
http://prolink.goldhurricane.com/img/beam.gif
　
マルチリンク
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20100208/1030980/11_px200.jpg

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 18:36:23.53 ID:YUizxLtk0

>>366
図だけ紹介するより、特許庁の標準技術集を引用した方が
公平かつ基礎的な理解の助けになるかと。

http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/brakesuspension/mokuji.htm

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 18:53:17.09 ID:+LN2CHGq0

つまりさ、トーションビーム嫌だー！って騒いでるのは、トーションビームの構造図を見て「な～んや、超単純じゃ～んｗｗ」と思ってるから「性能も当然悪い」→「コストダウンの手抜きじゃないか！！」　という思考順序。
そう思うのも無理はないだろう。

だったら４独の4WDモデルのアルファードとFFモデルのリアトーションビームを試乗して徹底的に比べてみたら？
というか4WDモデル買っちゃえば？？　　そうしたら気が済むんでしょ？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 18:59:09.67 ID:+LN2CHGq0

東北、北海道の4wdアルファードは走行性に優れていて、西日本のFFアルファードはそれに劣る性能なんだね？？

北海道じゃほぼ100%4WDだから比較はできないけど、福島、宮城あたりじゃ、FF , 4WD半々じゃないの？
中古車店巡って4WDとFFの乗り比べしてごらん？　トーションビームがダメだっていう結論には絶対ならないって保証しとくよｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 19:09:26.44 ID:+LN2CHGq0

これ一般論なんだけど、バネ定数ショック減衰同じの場合、車軸式のほうがややロールする傾向にあるよ。
フワフワした柔らかい乗り心地になる。

一方リア独立の場合はゆったりした乗り味ではなく、凸凹にそのまま反応するようなややスポーティーな乗り心地になる。
人によっては車軸式のほうがソフトで柔らかいと評するだろう。
しかし船酔いみたいと評する人も出てくるはず。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 19:25:02.82 ID:JGwIRGFS0

オイオイ、アルファードは四駆でもトーションビームという変わり種だぞ。

非常に簡単なマウントでフロアからリアデフぶら下げて、ドライブシャフトを伸ばしているだけ。
四駆システムがどんなのか知らないけど、ほとんど後輪に駆動力かからないんだろうね。
日産の洗濯機モーターの電動四駆よりはマシだろうけど。

http://i.imgur.com/oPyZkzk.jpg

こんな感じ。部品共用の為、FFのフロアにもデフマウントのボルト穴付いてるかも。

普通なら四駆はサス形状変えるのが普通だけど、ここまで共通化するかって感じ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 19:45:47.28 ID:JGwIRGFS0

思い出した。やっぱりトーションビーム四駆のAZR65ノアはリアデフにガレージジャッキ禁止って整備書の表紙裏に注意書きがあった。

四駆モデルの下回り見る機会がなかったから謎だったけど、この簡易マウントだと車重支えられないんだ。

アルファードで検索してみるとリアデフにジャッキ掛けちゃってる人いるけど。

二代目は少しリアデフ固定がしっかりしてるっぽい。デフメンバーが大きくなってる。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 19:49:24.87 ID:otke5OYF0

>>371
詳しくないから議論には参加せず読んでただけだがトーションビームはFF専用と思ってたから四駆でも
使えるって事に驚いた。勉強になったよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 19:56:01.40 ID:poL7jkpA0

>>369
＞北海道じゃほぼ100%4WDだから
なんか嘘っぽい

>>370
トーションビームは車軸式？
＞一方リア独立の場合はゆったりした乗り味ではなく、凸凹にそのまま反応するようなややスポーティーな乗り心地になる。
なんか嘘っぽい

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 20:38:55.45 ID:ZJpgD2ud0

もー、トーションビームでケンカするなよｗ

>>371
これどうなってるの？
トーションデフ？ｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 21:53:17.56 ID:hk1JlStxO

ドディオンがあるならトーションビームでも良いじゃないか

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 22:19:12.67 ID:14HaI5+O0

そうそう、アルファードは四駆でもトーションビーム ww

FF車のトーションビームの位置が高いのはなぜか
==> そのまんま下にペラシャを通すため

FF車のバネやショックがハブセンターから離れてるのは何故か
==> そのまんまドラシャを通すため

FFトーションビーム車としても出来が最低なのはこのため

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 22:22:14.76 ID:/sZ4eblB0

ヴェルファイアって高速をありえない速度で飛ばして空いてる車線があるにも関わらず他車を煽りに行ったりする奴見かけるけど
あいつらそういうこと分かってんのかな、ていうか実際に危険性を体感したことはないのだろうか

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 22:49:20.45 ID:JGwIRGFS0

>>378
車線変更しないで煽ってるって時点で高速域で急なレーンチェンジは横転の元ってわかってるんじゃない？
怖い思いした経験あるだろうし。

左捲りするつもりで速度キープで左に車線変更開始した瞬間に前の車が左に避けて、
また右に戻ろうと反対にハンドル切ったら絶対横転するからね。
ガチガチにサスを固めれば大丈夫かもしれないけど。だから、貨物仕様で足の硬いハイエースとかはアホな運転するんだけど。

エルグランドだったけど、高速の出口間違えて降りそうになって、
ハッと気がついて戻ろうと急ハンドル切ったらそのまま横転したの見たことある
走行車線だったから90km/hくらいだったかな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 22:49:23.37 ID:ia8aox0eO

リアデフにガレージジャッキかけてもいい車だとしても、なんか怖いんだよね。デフだぞデフ。あんなところにジャッキかけていいんかい？ええか？ええか？ええのんか？ここが気持ちええのんか？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 22:52:55.40 ID:zqGhJEp80

>>377
やはりそうか。4駆と部品の共用してるんじゃないかと思ってた。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 00:33:01.45 ID:cgxHBxGi0

ドディオンアクスル　で検索！

独立縣架＝高級　という概念を昭和ジジイみたく信じてる平成バカボウヤｗｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 01:37:33.51 ID:ZElZ2aPO0

オールトヨタネットワーク分科会必死だなｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 04:08:13.91 ID:I5pL9HEj0

ここまでのまとめとしては、

トヨタのトーションビームはロールが大きくて、ゲロゲロもので、F1にも採用可能(トヨタ比)

ですね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 08:15:49.14 ID:S+Hpim1v0

日産のトーションビームもゲーロゲロ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 10:04:06.03 ID:zANbteyk0

どうして、まとめるとロールが大きい？
サスペンション形式の話じゃなく
セッティングの話だと言ってるの分からないのか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 16:03:30.24 ID:cgxHBxGi0

素の状態では独立式より車軸式のほうがロール大きいよ。
それを補うためにスタビで調整する。
ただビームのねじれを利用しているタイプは、ビームそれ自体がスタビ効果を生む。

ただこのスレでイロイロ言われてるように、トーションビームが乗り心地悪いというのは当てはまらない。
なんなら新型エルグランドとアルファード乗り比べればいい。
乗り心地の９５％を決定するのはバネ、スタビ、ショックアブソーバ、の３点。
どんな形式のサスでも、フカフカにもガチガチにも自由自在にできる。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 16:06:08.36 ID:cgxHBxGi0

○乗り心地の９５％を決定するのはバネ、スタビ、ショックアブソーバ、ブッシュの４点

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 16:12:46.03 ID:pFSdUxEi0

　
構造的にビームで一体化してるからどうしても車軸が歪む
　　
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/car/1339032793/14

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 16:35:09.65 ID:W/ZJh/25O

たまに左右の段違いを垂直にタイヤが立ってる図やマンガ有るけどあれ大嘘だからな

お前ら騙されるなよ
頭の悪いトーションビームアンチには理解出来ないらしいが(笑)

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 16:47:27.12 ID:gTPnHh5Q0

アンチの論理的な話は単なる思い込みレベルだもんな～
例えばブラインドテストしても分からないくせに
カタログみただけで乗り味までお見通し～

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 16:54:24.52 ID:W/ZJh/25O

ロール量や乗り心地悪くて酔うとか関係無い事すら理解出来ないからな

魚類くらいの知能しか無いんじゃないの？
犬ぐらいの知能あれば繰り返し教えれば覚えるからなあ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 18:49:35.95 ID:eMSvK4IQ0

走りに重点を置かないファミリーカーはロール大きくて当然だろ。
締め上げた足でロール少ないのは当然。バカがトロいことこくなや

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 21:30:13.59 ID:DMjiOknH0

ちょっと話が単純になり過ぎてる。
どんなサスペンションもロールを調整できるのは当たり前。
懸念しているのは、ギャップで追従性が悪かったり車体が不安定になったりしないかや、
ロールでジオメトリーが変化してグリップが悪くならないかということ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 21:34:34.77 ID:NL8Zvji20

ロールで酔うとか運転が下手なだけでは？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 21:44:44.26 ID:W/ZJh/25O

脳みそスカスカだから揺れやすいんじゃないの？笑

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 21:51:14.22 ID:2FHrkF1C0

少なくともFF市販車最速までならトーションビームでもやれないことはない
ツーリングカー選手権とかに行くとなるとちょっと工夫されたものが要るけど
つまり今の車は思ってるより高い次元に居るということ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 21:53:10.15 ID:NDFvaOiL0

ギャップで追従性が悪かったり車体が不安定になったりロールでジオメトリーが変化して
グリップが悪くなるのであれば、FFニュル最速は狙えないな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 21:54:37.53 ID:Kk6A+JBU0

乗員の重さやタイヤグリップをピンポイントで煮詰められればそりゃいけるだろ
WRCのスーパー1600クラスはトーションビームだらけだったもの

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 22:00:01.14 ID:Kk6A+JBU0

トレーリングの亜流だから追従性はいいと思うよ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 22:00:05.05 ID:DMjiOknH0

>>398
ロールしないよう固めちゃうような車だと、サスペンションの性能差が少なくなるような。
>>399
レギュレーションで形式を変えられないからじゃないとか？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 22:13:20.70 ID:Kk6A+JBU0

それはあるかもね
でもメガーヌの例を見れば判るように、使い様によっては低性能ではないと思うのだ
単にスイートスポットが狭いだけで。乗り心地は知らんけどさ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 22:15:13.98 ID:W/ZJh/25O

魚類脳にはトーションビームの利点は理解出来ない(笑)

マルチリンクでも奉った神社でも建立して拝んでろよ(笑)

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 01:01:11.83 ID:nXxdNmag0

トーションビームの利点（爆笑）

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 02:36:53.84 ID:N6BXjHH+0

リア独立の軽自動車あったけど、トーションビームの軽に乗り換えたら普通車並みに快適になった覚えがある。
リア独立式だと凸凹でバタバタ落ち着きがない感じ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 02:57:38.75 ID:N6BXjHH+0

■雪道も■トーションビームは超危険2■高速も■・・・・というなら、アウディーのFF車もキャデラックも危ない車になってしまうねｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 04:38:42.23 ID:UlSOeejb0

市販車のダブルウィッシュボーンやマルチリンクの関節は全部ゴムだが
トーションビームはゴムは２ヶ所だけでそのゴムも柔らかくできない
後は全部金属でつながっているから衝撃はもろに伝わる。
しかし軽快な操縦性がえられる。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 10:17:05.53 ID:5lWYtcy30

トーションビームでゲロ吐くのは確かだが、それは人によりけりだ。
しかし、雪道・ダート・ギャップに弱いの誰だって判るはずだ。
横に滑る。崖から落ちる。アレをどうやって運転せよと言うのだ。
FF車は雪に強いと言われていたが、トーションビームのFF車は雪は危険この上ない。
FRとも比較にならない程悪い。雪国では絶対売るべきではない。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 10:18:59.60 ID:5lWYtcy30

それと俺はトーションビームは乗り心地が悪いとは言っていない。
真っ直ぐゆっくり走れば問題は無い。
その点は誤解するなよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 11:20:27.80 ID:/JO3i+9N0

トーションビームでケンカｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 11:40:16.57 ID:KdEWkZSo0

>>406
>アウディーのFF車もキャデラックも

トーションビームなのはアウディではA1、キャディラックではELR（=シボレーボルト）のみ
ミソもクソもいっしょにするな

さらにELRではワッツリンクを追加し、トーションビームの弱点である横ブレを抑えて、
ボルトとは差別化している

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 11:53:27.34 ID:DPwS5ipv0

>>411
弱点の横ぶれってなんの話し？

解説出来ない事書かない方がいいですよ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 12:08:32.37 ID:k0XhHSz30

>>405
そこまで言うなら車種を言うべきでは。

>>412
408が書いてるだろ。
取り付けが2箇所しかないから横の剛性がでないということだ。

古い話だが、昔のってたスターレットは乗っててわかった。
ギャップで後ろの両輪が同時に動くのは感じた。
それが極度に操安性に影響するまでじゃないが、あまり気持ちのいいもんじゃない。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 12:23:46.75 ID:4t3R971J0

ようやく具体的な車名が出て来たかと思えば、昔の安物車スターレットかよwww
そんなスターレットでも、もっと昔の独立懸架、スバル360より安定してるだろwww

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 12:25:26.67 ID:DPwS5ipv0

>>413
二カ所だから弱いとか本気で言ってるんですか？
ストラットだと一本で横方向支える車も有るみたいですが

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 13:01:31.73 ID:k0XhHSz30

>>415
ストラットは単にダンパーが入っているだけじゃなく、サスペンションの一部として負荷を受け止めている。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 13:19:22.04 ID:URfIcXP40

ブッシュが２カ所しか無くても、間隔が広いから何も問題は無い。
乗り心地偏重でブッシュを緩め過ぎて、ホイールの向きが不安定になるのは、
トーションビームに限った話しでは無い。
方式の問題ではなく、セッティングや完成度の問題。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 13:23:52.74 ID:k0XhHSz30

>>417
横に取り付けの間隔を広くしても、横の加重には強くならない気がするが？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 13:40:51.95 ID:DPwS5ipv0

>>418
Ｌ字形状のロアアームと同じではありませんか？
スパンが拡がればブッシュの遊び量が同じでも角度の変位は少なくなります

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 13:45:39.13 ID:k0XhHSz30

>>419
あー、そうかも。
ただ、ストラットサスはさっき言った通り、ストラットケースでも負荷をうけているから。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 13:50:44.86 ID:URfIcXP40

>>418
真横の話ししてるのか。サス周りで普通問題になるのはコンプライアンスステアとか
だから、そっちの話かと思った。
トーションビームは真横方向は動くな。ブッシュをハの字に配置して、コンプライア
ンスステアの適正化にむしろ積極的に使用してる。
マルチリンクやストラットでも、ブッシュを一部撓ませ易くして、コンプライアンス
ステアの適正化に使ってる手法と似たようなものだ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 14:25:11.58 ID:nXxdNmag0

いくら頑張っても接地性のクソ悪いトーションビームってｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 14:40:53.17 ID:qg/kPP6J0

耐偏磨耗性は高いのでは？
でも接地性が悪い？
訳が分からん

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 14:45:17.56 ID:h2l2isq10

リアの接地性悪いってのはオーバーステアってこと？
どういう仕組みでタイヤのグリップ力が変わるんだ？リアに気球でも付けて浮かしてるんか

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 15:20:46.78 ID:nXxdNmag0

アライメント変化も理解できないトーションビーム乗りってｗｗｗｗｗｗｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 15:26:39.99 ID:L99yzk1m0

>>424
キャンバー角が地面と垂直でなく、設置面積が減った状態かな。
この角度は、車体がロールしたりブッシュがたわむと変わるけど、カーブをどれだけ横Ｇを掛けたときに
適切になるのかは知らないし、車によって(サスペンションによって？)違うと思う。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 18:27:37.55 ID:g2mH/2qI0

オールトヨタネットワーク分科会必死だなｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 19:31:46.72 ID:RimHT7t40

つまり、嫌トーションビーム派閥の人間は「実用化されているトーションビーム」
であっても乗りたくない、って言いたいんでしょ？
でもね、現在トーションビームを採用している車が、それ以外の方式を採用しな
かったのには、やはり「それ以外の方式には採用上の致命的な欠陥」があった
と考えるのが当然だと思うのですよ。

つまり、現在トーションビームを採用している車に、それ以外の方式をとるべき
だったと言うことは「欠陥品を勧める極悪人または無能者」ということだと思うの
です。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 19:57:11.85 ID:KdEWkZSo0

> 採用上の致命的な欠陥

コストが数千円上がるのがたぶん致命的なんだろ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 20:08:02.76 ID:RimHT7t40

なるほどハードウェアとしてのコストが数千円も上がるとい事は
販売価格としては数万円の上昇になりますから、かなり致命的
ですね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 20:08:42.78 ID:5VxOunSJ0

一万台売って、一台に付き数千円コストが上がったらとんでもなく利益が減るからしかたがない。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 20:25:33.97 ID:lq21aIEo0

>>430
どういう計算だよ。モノのコスト上がったら、単にその分価格を上げるだけでしょ。
サスペンション形式の場合は、加えて工場での組み立てが煩雑になる分のコストアップ分。
あとは、高級なサスの場合は付加価値としてメーカーが吊り上げるかどうか。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 20:28:08.67 ID:lq21aIEo0

補足。上で言ったのは他社から購入してる場合で、自社で開発してる部品はその開発費もいる。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 20:30:31.92 ID:UlSOeejb0

>>432
> モノのコスト上がったら、単にその分価格を上げるだけでしょ。

中学生は ROM ってろよｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 20:31:42.63 ID:RimHT7t40

どういう計算だよ！っと言われても。
ごく一般的な工業製品の製造原価と販売価格の対応についてなんですが？
もしかしてご存じないんですか？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 20:36:59.37 ID:lq21aIEo0

じゃあさ、メーカーがMCで部品のコストダウンしたら、その分販売価格は下がるのかよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 20:45:15.78 ID:VCk76omT0

設計段階でビス一本でも減らせるように絞りまくってる
が、ありえない無駄が多いのもまた事実
100円ケチって10000円損するのもよくある話
コストダウンってのは無駄を省く事であって、付加価値をつける事じゃないから
行き着く所は限界を超えての品質低下及び不良品多発なんだけどな

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 21:00:31.21 ID:pC3Fg7ik0

すみません、結局何が一番なんですか？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 21:00:59.85 ID:RimHT7t40

>>436
MCによるコストダウンという発想がよく理解できませんが、コストダウンは定常
業務として行われていますよ？

ちなみにMCするという事自体は原則的にコストアップです。
新たに何らかの設計や開発を行い、生産ラインに今までとは別のものを流す
訳です。

つまり、今までと同じ利益が得られるように追加費用を掛けて商品力を維持
する訳です。
それが当って利益が上がればよし、維持できて当然、利益が減少しようもの
なら担当重役は飛ばされる、という訳です。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 21:02:37.44 ID:lq21aIEo0

>>437
それは一例として言ってるわけで、大筋の価格の話とはず関係無いということでいいか。

どんぶり勘定で決めてると言ってるやついるが、それはあくまで目安だろ。
そんな単純に決めてたらライバル車に負けるわ。

価格の内訳は原価、製造費、開発費、利益ぐらいだよな。
単純に部品のコストが上がったら原価があがるだけ。
価格上昇で競争力がなくなるなら、利益減らして競争力高める。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 21:20:17.27 ID:RimHT7t40

>>440
＞価格の内訳は原価、製造費、開発費、利益ぐらいだよな。
一元的で短慮な考えですね。
製造会社=販売会社なら僅かに有り得る話ですが、現在の社会状況に即していません。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 21:22:53.28 ID:lq21aIEo0

ほい。探してきたからこのサイトみて。

中国自動車市場　新車マーケティング戦略（3）『科学的な価格設定手法による販売台数のハンドリング』
ttp://www.sc-abeam.com/sc/?p=5492

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 21:38:31.51 ID:RimHT7t40

なるほど、根源的には「自社のイイトコロを見せようと脚色された外部発表用の
資料」を丸呑み鵜呑みするような一番のオイシイ客というのが、あなただったん
ですね？>>442

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 21:46:01.16 ID:lq21aIEo0

脱線したが、トーションビームはコストダウン以外の何モノでもないということだ。
しかもどたばたの安脚。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 21:53:18.18 ID:Zqy7LqWD0

トーションビームが悪いものではなかったのかもしれんが少なくとも日本車ではユーザーが納得できない
レベルの仕上げばっかりやってきたからこんなイメージになったんだろ。
DWBだって車種によってはこの足酷いなとは言われてきたんだし。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 21:58:36.85 ID:PVittDm80

みんな納得しているからヨタ車が売れているんでしょ
納得というか全く気にしない

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 21:59:47.31 ID:RimHT7t40

ユーザーが納得できない、という表現は問題がありますね。
せめて極々一部のユーザーとか、金がなくてそれしか買えないのに
頭でっかちで無意味な知識だけで文句をいうヲタとかにしておく方が
現実的な表現じゃないでしょうか？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 22:02:17.97 ID:PVittDm80

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 22:28:01.34 ID:URfIcXP40

>>445
DWBだって車種によっては・・・と同じように、トーションビームも車種によるんだよ。
それを一括りにするから話がおかしくなる。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 09:53:50.19 ID:gym1AaVg0

スピードを出さず、人を乗せないのであればトーションビームでもいいと思う。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 10:17:33.49 ID:MXIbSsSJ0

メガーヌRS、ルーテシアRS、ポロGTI、208GTi、RCZ、DS3、ミトQV、アバルト500、アバルトプント
といった車も、スピード出さない方が良いのか。出鱈目な話だな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 10:31:27.15 ID:WJkLUTtE0

少なくともそれらの車を追い越せない速さの車はサス形式云々を語るレベルまで来ていない
4独が要るのはもっと速くなってから

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 10:57:54.56 ID:xWmexZcm0

走り重視のFFはアクスルビーム式が最適なんだよね
左右のタイヤが常に垂直に立ってんだから当然と言えば当然
このタイプのトーションビームのデメリットはグリップを最大限引き出してしまい
重心の高いボディーでは横転の危険性が有る事ぐらいかな
性能が高すぎるサスペンションの宿命だとも言える

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 11:05:17.63 ID:w0fHomMZ0

ドタン　バタン

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 11:13:22.18 ID:xWmexZcm0

擬音しか書けない反論てみっともないよね

子供みたい

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 11:21:04.85 ID:xWmexZcm0

論理的な議論の出来るトーションビーム反対派？否定派？はいないのかな？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 11:34:56.60 ID:ixAaAAJj0

>>456
それでは重心の高いボディで横転の危険性が「全くない」方式を論理的に
オススメしてみてくれ、極々僅かでも「ある」ものは危険性の度合いが違う
だけであるから、もしそのようなものを薦める場合は、詳細な数字を提示
して特に費用対効果に配慮してオススメしてくれ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 11:51:39.39 ID:xWmexZcm0

>>457
質問してくれとは書いてないだけど…
持論を展開して貰わないと講義と同じ図式じゃないかな？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 12:14:01.17 ID:ixAaAAJj0

>>458
質問の内容から容易に推定できることだが、現状のトーションビーム方式で
別に問題はないと思っている者だ。つまり、君の>>453 から現状では不満が
あると受け取ったので、具体的に代替できる可能性を聞こうと思い、それに
反論するつもりなのだ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 12:31:27.64 ID:xWmexZcm0

>>459
カップルドリンク式に代えればいいんじゃないかな？
連続スラロームテストレベルで転倒する様な車体があるなら
マルチリンク式でGを逃がす方向を選ぶのも選択肢の一つかな
実際ベンツの小型車はマルチリンクで逃がしてる訳だし

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 15:09:12.62 ID:jWM9Msi30

否定派は、極限の値が独立サスより低いって言ってるんでしょ
極限まで使わない人にとってはど～でも良い事
２８０馬力の車でも、２８０馬力まで使わず半分程度でも
普通の車としては十分ってのと同じなのに
トーションビームだったら事故を起こすとか意味不明

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 15:36:45.45 ID:Ham9Q28z0

ニュルでのFF最速公式記録車がトーションビームだから、極限でもどうなんだろうな。

トーションビームに対してマルチリンクが優位な点は、乗り心地だろ。
マルチリンクは前後方向を支えるブッシュを柔くして、ホイールが前後方向に動く事で
ショックの角を丸くできる。トーションビームでは前後方向だけ柔くする事ができない。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:00:07.16 ID:amVdZ4720

>>462
何度も書いたけど、その車はリアサス＆後輪なんてついていればいい感じでセッティングしてある。
むしろリアが流れてくれた方がよく曲がるみたいな感じで。
シビックとかのサーキット仕様で煮詰めた車なんか、リヤはフロントより2ランク位細いタイヤ履かせる位。
流れるリヤをLSD効かせた前輪を軸にして引っ張り回すって感じと言ったらいいかな。

もちろん、公道では危険な車になるよ。高速とかあまり飛ばせない

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:06:11.10 ID:g0GyltyG0

メガーヌRSは優れた前サスゆえの最速記録であって、
トーションビームなんぞ文字通り足を引っ張ってるだけ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:10:27.06 ID:tvaoHOF40

鯖を使おうが、鯛を使おうが
出来た料理が美味ければそれでいいと思うが。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:17:21.14 ID:xWmexZcm0

>>463 >>464
それは主観でしかないな
思い込みと言ってもいい位の話し

もう少しロジカルに説明してくれないかな？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:44:31.38 ID:Y0MEdfd70

高級車に使われない理由をロジカルに説明してくれないかな？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:47:08.76 ID:wXvmllCo0

ヴェルファイア
はい論破

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:48:02.85 ID:maje2Ii90

否定する奴みんな単発wwwしかもソースは自分www

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:50:38.47 ID:Y0MEdfd70

つまり、まともな脚はヴェルファイアだけで、他のFF独立サス車は糞とｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:51:12.13 ID:xWmexZcm0

>>467
その話しは後でしましょう
今はFFで動力性能に特化した車に使用した場合の話しですから
流れを変えると錯綜しますので（笑）

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:54:22.47 ID:Y0MEdfd70

このスレで仕切るとかｗ
何か不都合でもあるんだろうかｗｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:59:14.06 ID:xWmexZcm0

>>472
NGにさせてもらうよ
まともな議論も出来ないのに煽るだけとは嘆かわしいですね

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 17:00:01.23 ID:Y0MEdfd70

逃げるならどうぞ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 17:02:47.69 ID:5UHhWZfE0

http://goo.gl/maps/GRvKT
ここの登りでハイエースが後輪をきゅるきゅるしてた
あの接地性の悪さ
さすがゴミサス

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 17:04:07.98 ID:xWmexZcm0

次の反対派の方はいませんか？
マルチリンクの方がスポーツ性が高いとか主張をして貰いたい

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 17:20:56.83 ID:rsWbCQdq0

>>467
>>462じゃね？

>>463
>>17もあるよ。オーバー気味から安定重視まで、セッティング
次第で自在にできるって事？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 18:17:25.61 ID:WJkLUTtE0

>>463
見たけどメガーヌRSは言うほどオーバーステア出てないぞ
ていうかニュルより高速の方が路面状態が良いのに危険とか何いってんの

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 18:43:45.96 ID:amVdZ4720

>>478
ニュルの動画？
あれはブレーキ残さず、早めにアクセル入れて意図的にアンダーな走りしてる感じ。
荒れた路面のニュルの4速以上のコーナーではそうしないととっ散らかって死ねると思う。

高速で危険と行ったのは、強いブレーキングでリアの荷重が抜けちゃって、直線でもABSが介入する前に
ケツ降っちゃってしょうがないんだ。ゆるい曲がりの追越し車線を飛ばしてたら走行車線から遅い車が出て来たなんて状況
になってブレーキ踏んだらスピンしちゃうよ。ESCもあまり強く介入しないし。

状況がある程度読めるサーキットならいいけど、何が起きるか分からない公道では飛ばせない車だよ。
2,3速位までの低速でブレーキで向き変えて走るのが一番楽しい。

メーカーは大きな有名サーキットのタイム出したがるけど、車自体はもっと小さなコース向き。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 18:49:41.29 ID:amVdZ4720

一応、ちょっと前まで乗ってた。
高速走る時はラゲッジに重り替わりにガレージジャッキ積んで、
リアタイヤの空気圧低めにしてたよ。その方が安定するので。

ブレーキに関しては効きの前後バランスも有ると思う。パッド銘柄を前後変えて安定志向に持っていけないかなとか考えてはいた。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:09:19.19 ID:ixAaAAJj0

なるほど、かなりよくわかった。
つまり、動力性能が高く限界的な挙動を日常使用でも強いられるようなクルマには
要するに飛ばし屋的なユーザーが乗るクルマにはトーションビームは相応しくないと
いう論理なんですね？

そうすると具体的に危険な可能性がある車種というのは、どれどれなんですか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:13:12.55 ID:xWmexZcm0

>>479
三速のコーナーをブレーキで向き変えれる位の上級者なんですね
それなら尚更トーションビームの優位性知ってるはずなんですけどね

ダブルウィッシュでもブレーキで向き変えれるんでしょ？

483 ：477：2014/01/12(日) 19:18:22.41 ID:rsWbCQdq0

メガーヌは乗った事無いが、実はシビックユーロは借りて
乗った事がある。

>>17ではリアの安定が良い意味のように書いてあるが、実際
はリアが安定し過ぎ。フロントに対してリアのグリップが勝
ち過ぎて、なかなか曲がらない。

何が起きるか分からない公道向けに開発されたとはいえ、もう
少しリアを流すべき。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:23:47.43 ID:Guqdest80

>>483
トーションビームはそういうセッティング多いよな。
とにかくリアが不自然なまでに追従したがらない。
なにかそうしなきゃならない理由があるんだろうか。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:25:10.59 ID:xsaMkzG40

>>481
ユーザーにアホが多い強いミニバンとか

486 ：477：2014/01/12(日) 19:25:35.45 ID:rsWbCQdq0

>>484
いや、多く無いと思うが。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:28:08.64 ID:80Mx3wVr0

昔の車の方が乗り心地良かったの多いよな。大抵四独だったし
今時のトーションビーム車だと路面の一部分の凸凹に後ろタイヤが通った瞬間に乗り心地の悪さを露呈するし

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:30:44.63 ID:xWmexZcm0

リアが追従しないとはどういった状態なんですかね？

ロールでトー角がインに向くタイプのマルチリンクなら話しは解るんですけど

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:31:19.11 ID:LIwG3p7a0

板バネ最高！

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:37:18.23 ID:Guqdest80

>>487
自分は前に乗ってる分には気にならなかったけど、後に座ったらちょっと苦痛だった。
>>488
アンダーステアなのかわからないけど、速いレーンチェンジで後ろが1テンポ遅れ感じ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:48:23.27 ID:k4u/LZ7y0

>>481
現実的なレベルではあらゆる面でトーションビームで十分
スポーツ走行する場合でもトーションビームの方がロールしなくて良いという考え方もある
マルチリンクなどは単なるブランド要素だから

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:52:28.19 ID:e+Dw/KNb0

お前は軽自動車でも満足しそうだな

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:59:23.17 ID:k4u/LZ7y0

>>492
するよ
軽という括りだとヴィヴィオやカプチーノも含んじゃうけどな

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:04:15.87 ID:+KFpkljD0

トーションビーム否定派の車の使い方を知りたい
高速でリミッターを作動させながら右に左にスラロームする様な使い方？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:13:59.39 ID:ixAaAAJj0

>>485
アホが運転したらどんな装備・機構がついてても無駄なような気がしますが？
自動ブレーキがついてても金網に突っ込んじゃうアホがいましたよね？

>>491
しかし、ここにいる否定派の人達のドライビングテクニックは非常に高度で
トーションビームでは横転すると言ってますが？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:24:12.21 ID:S2DSAzL80

>>494
だからさ、ブランドなんだよ
否定派はあらゆる状況で独立懸架が有効だと思ってるし現実にそうだし
実際に性能を引き出すような走り方をしなくても所有する対象として
トーションビーム車はありえないと思ってるだけ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:26:41.04 ID:xWmexZcm0

>>496
それを是非語ってくださいよ
何処が優れてるんですか？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:27:01.79 ID:/3Ph8xQp0

ランエボやインプ
やっすいゴミみたいな車だけどわざわざマルチリンクにしている
トーションビームが良いならそっちを採用すれば良いのに

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:29:55.43 ID:S2DSAzL80

>>495
どんな車でも限界超えて無理すれば横転するさ
WRCでさえもたまに起きることだからな
http://nicoviewer.net/sm11418078

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:30:41.41 ID:Agcbz15F0

とーしょんびーむの方が雪道の安定性が段違いだけどな

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:34:30.04 ID:aYs4gZlq0

例えば軽自動車にマルチリンクやDWBを採用した結果価格上がったら、
誰がそんなもん買うんだと言われると思う。

上のは極端ではあるけど、コストに見合ったサス形式を採用してればそれで良いと思うけど。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:39:47.13 ID:8qElBizR0

http://okwave.jp/qa/q8305092.html
専門家はサスなんて何でも良いよ
でもハイグリップタイヤ履くならマルチリンクが良いとの見解

503 ：477：2014/01/12(日) 20:40:07.91 ID:rsWbCQdq0

>>490
後ろが１テンポ遅れる感じ？それは無かったな。
ただ、リア荷重がどうしても抜けてくれなかった。

そういえば俺、だいぶ昔に当時のルーテシアRSも乗っ
た事あるんだった。思い出してみれば、こちらはかなり
リアが流れ易い特性だった。

やはり同じトーションビームでも、アンダーからオーバー
気味までいろいろだ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:46:00.81 ID:xWmexZcm0

>>502
文脈からするとトーションビーム肯定的内容が多いですね

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 21:09:37.05 ID:UtRDs4d80

>>504
ミニバンや軽自動車などにも言えるけど、かつては安かろう悪かろうや
車好きからしたら激しく妥協の選択でしかなかったような物が技術の進歩で
意外と使えるものになってきてしまったからね、だからジャーナリスト達は
それを割りと素直に認めるのがトレンド

でも100％満足かと言ったら違いがわかる一部の人には不満が全くないわけでもなく
そういう人達は黙って凝った車を買えばいい、安い車がトーションビームばかりなら
がんばって高価な車が変えるようになって下さいってだけで

買えたら買えないやつらを見下すとか、違いがわからないやつらを見下すとか
買えないけど違いがわかってしまうからそんな車ばかりになった状況を生み出した
やつらを憎んで見下すとか、そういうのは見苦しいだけなんだよ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 21:20:55.04 ID:xWmexZcm0

>>505
何が言いたいのかサッパリ解らないんだけど
要約してくれないかな？
全否定したいのは解るけど

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 21:32:45.80 ID:HNhYaQJk0

私の車のリアには『トレーリングアーム』という形式のサスペンションが採用されているようですが
このサスペンションは余り聞いたことありません、ひょっとしてかなり特殊な形状なのでしょうか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 21:37:23.82 ID:rsWbCQdq0

>>507
車は何なんだよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 21:38:11.10 ID:1z+mSmNz0

https://www.google.co.jp/

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 21:38:49.82 ID:HNhYaQJk0

>>508
アルファロメオの155です

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 21:50:44.32 ID:h08egDbJ0

>>506
トーションビームが嫌な人は独立懸架の車を買って他人にとやかく言わずに
好きなように楽しんでください、俺は違いがわかる優れた人間とか凝った車が
買える経済力があるとかそういうアピールは見苦しいからやめれ

トーションビームは嫌だけど大衆車がトーションビームばかりになって
それしか買えないって人は自分が悪いので黙って我慢してトーション車を
買いましょう、ぶっちゃけあまんまり違わないです
それが嫌ならもっと稼いでください

トーションビームの優位性を主張したい人は高級車にトーションビームが
採用されない現実を直視して黙っておきましょう

それでみんな幸せになれます

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 21:57:48.47 ID:xWmexZcm0

独立懸袈の方がいいに決まってる
↑ここから一歩も進まないですね

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 22:08:34.92 ID:rsWbCQdq0

>>510
すまん、守備範囲外で分からない。
時代から考えると、たぶんフルトレーリングアームか
セミトレーリングアームではないかな。
どちらも一昔前ならメジャーな方式。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 22:17:35.49 ID:xWmexZcm0

高級車種に使われてないんだから
トーションビーム＝安物って事か
なんとも閉口させられる回答ですね
FFスポーツにトーションビームが主流になるのは否定出来ないんですかね？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 22:19:17.70 ID:pVb4Tt970

>>493
ビビオちょっと乗ったことあるけど、さすが独立だけあって脚はよく動くよ。
たぶん、どんな人でも違いは分かるはず。
それに較べると今時のトーションビームは動きが固い。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 22:32:05.90 ID:xWmexZcm0

ショックとスプリングで別スレ必要かも知れませんね

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 22:41:29.21 ID:pVb4Tt970

セッティングじゃねーよ。
脚がよく動くつーのは、4つのタイヤがそれぞれ路面に追従して動くってことだ。
トーションビームでそんなのお目にかかったことが無い。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 23:04:05.47 ID:W4rSfkUy0

>>511
なかなか良いまとめだな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 23:07:15.06 ID:pVb4Tt970

>>511
ばかすｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 23:42:12.09 ID:gym1AaVg0

>>511
アメリカ同様、日本もスバルが天下を取る日が来るかもな。
そのころはお前の勤めている安物トーションビーム車メーカー残っていればいいな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 23:44:57.20 ID:maje2Ii90

スバル（苦笑）トヨタ様に感謝しろよw

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:11:08.74 ID:spxmGBfU0

>>521
単発で否定してる奴って実際何人なんだろね？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:20:10.01 ID:dK+3LPl/0

IDについてググってこれば？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:22:58.80 ID:yUJC9sQs0

トヨタのミニバンスポーツカスタム
スバルのエセ低重心

客の頭の悪さは似たり寄ったりだろｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:27:28.99 ID:Cik7eWzVO

>>520
スバルの株持ってるメーカーな

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:27:45.10 ID:94KLMReF0

足回りが安物なのも共通

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:37:26.00 ID:Cik7eWzVO

>>479
アホすぎるｗ、ＡＢＳは滑るから介入するんだろｗ
ＡＢＳが介入する前に滑るってどんなだよｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:29:12.20 ID:qIwZ/dx+0

>>511
数は少ないが大衆車でも四輪独立懸架の車あるだろ。トーションビームの車と大差ない価格だし
四輪独立懸架＝高級とか思い込みも甚だしい

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:37:59.35 ID:a/tbviNI0

トヨタほトーションビームは最悪だよ
特にプリウス

あの車体設計でコーナリング時のロール量ハンパないよ

もう安車は買わないで、トーションビームじゃないレクサス買うかな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:19:11.36 ID:a/tbviNI0

is350写真見たらダサかった
ガソリン車にアイドリングストップすらない、本当に国産車なのか？

やっぱりドイツ車かな・・

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 08:08:59.71 ID:Yy1MUbnw0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380954499/99
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 09:48:20.53 ID:spxmGBfU0

>>518←ID変えるの忘れた基地外スレ住人ｗｗｗｗ

704: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2014/01/12(日) 23:35:40.49 ID:W4rSfkUy0

詐欺職人　：　王様、こちらが馬鹿には見えないすばらしい着物でございます（ﾆﾔﾘ
　王様　　：　おお、なんとすばらしい着物だ！！

トヨタ　：　お客様、こちらが質実剛健勝ち組の為の強い高級車ヴェルファイアでございます（ﾆﾔﾘ
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/026/911/247/26911247/p1.jpg
DQN　：　おお、ヴェルファイア！質実剛健！！超シブい！！

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 17:45:42.69 ID:r5usvAel0

コストが低くて、スペース効率が良くて、FFが要求する要件を
だいたい満たしていて、大衆車に付けたままでSタイヤもどき
みたいなものを装着せずに、マルチリンクでより排気量と出力の
大きなフォーカスよりもニュルのラップタイムが速いんだから、
トーションビームは必要十分に優れた構造と言えるんじゃないか。

大型ミニバンに設定するのが、間違っているだけで。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 20:25:50.50 ID:9b6Kn7bV0

>>533
サーキットのタイムがいいのは、トーションビームを採用してたからという推測はあってるのだろうか。
例え多少貢献したとして、はたしてそれが乗用車の一般的なシチュエーションで万能という証明になるのだろうか。
乗り心地。ドライバビリティ。悪路での安定性。
そこらへんの検証がいるよね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 20:34:12.47 ID:uPylpESQ0

乗り心地と速さを両立できるの

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 20:56:32.56 ID:M1uPt0RW0

乗り心地って何を持って心地よいとするか人それぞれだから難しいね
トヨタのふわふわな足が良いと思う人も居ればホンダのややカチッとしたのが良いと言う人も居るんだし

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 21:16:43.59 ID:spxmGBfU0

>>534
検証してみてよ
物理的机上の話しでも全然いいからさ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 21:55:47.22 ID:a/tbviNI0

トーションビームの全てがかっこ悪い
だから嫌いなんだよ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 00:03:25.90 ID:RdJrXMgX0

>>537
ここの誰もできんわな。思い込みやうんちく語る人ばいたけどさ。
ただ自分は経験から、トーションビームはギャップでコツコツと衝撃あったり、片輪がストロークしたときに
リア全体が揺れるような挙動があるのを知っている。
これ好きじゃないんだよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 00:50:25.74 ID:A8nCv/oT0

>>539
へえー、トーションビームの全車に乗った事あるんだ。すごいね。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 01:02:12.18 ID:aKC8u3/f0

危険だだの糞だだの過剰に否定する連中には明解な解説して貰わないとな
好みの問題レベルの好き嫌いまでとやかく言う気はないけどね

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 06:34:07.39 ID:ykSq8zt20

スタビ効果の強いロール少ないのはサスが堅いとか片側の衝撃とかの力を反対側に多く伝えているってことだな

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 10:28:52.52 ID:iWBzD/nz0

スタビライザーはコーナリング時のロールを抑えるためのものだが、動作原理は >>542 のとおりなので基本的に平坦路用で、
道路の突起で片輪がバンプするような場面ではサスペンションのストロークを妨げ、逆にロールが大きくなる。
これは単純にスタビライザーの強さの問題でサスペンション形式とは関係がない。
サスペンションの接地性が良いほどスタビライザーを強く設定することができるが、
突起を踏んだときに車体が傾く感覚は強くなる。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 10:28:53.99 ID:3EvWAJta0

>>539
リア全体が揺れるような時にはどんなサスで似た様な状況になるんじゃないの？
コツコツ程度なのか、大き目のギャップを超える時なのか
あなた、いつもの人でつか？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 11:22:18.79 ID:ckOPZT93O

ボディー形状に起因する部分でも有るよね
オーバーハングを切り詰めたハッチバックで選ばれがちだから
アクスル後方から押さえ込める荷重が掛かってない

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 11:51:12.21 ID:btnGZV+x0

にゅるで速い車ってクソアンダーで直線番長というイメージしかないｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 12:57:59.71 ID:ckOPZT93O

ニュル北コース好きなドライバーは頭おかしい

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 12:59:00.97 ID:F5wRb+SrO

なんでニュルでテストしてるか考えた方がいい

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 13:01:52.73 ID:ckOPZT93O

>>548
アンダー出したら即死出来るから苦しまずに死ねる(笑)

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 13:05:03.82 ID:btnGZV+x0

公道上のあるあるｗなパーツが詰め込まれたサーキットがにゅるっという感じｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 13:13:30.44 ID:ckOPZT93O

基地外馬力のスーパーカーはなんで走らないんだろね

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 13:42:55.50 ID:F5wRb+SrO

制限速度の無い公道でどれだけ早く移動出来るか金持ちにアピールする為だろ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 14:13:34.93 ID:fmais5Ig0

北コースはせこせこ高速コーナーで稼いでも直番車に最後の登り直線ですべて巻き返されるイメージ
GT-Rのタイムアップも足回りよりパワーアップの効果が大きいと思うよ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 14:17:24.59 ID:F5wRb+SrO

だから荒れた路面でも安定して踏んで行ける車が早い

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 14:22:58.48 ID:jtdjT79p0

モーグルのように荒れた路面だと、前後リジッドは一番だよね。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 15:09:32.93 ID:hf+JcNvK0

モーグルの選手の足ようなショックアブソーバーって
機械で表現するには、臨機応変な人口頭脳が必要だろうけど
車の足でもアクティブサスってのがあったが
構造の欠陥、有る意味机上の空論で作った失敗作は別として
理想的なアクティブサスなどは作れないっての答えかな？
実験車などは出来ても、本腰入れた量販車なんて無理？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 16:32:47.33 ID:iWBzD/nz0

>>556
単純にコスト的な問題のような。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 16:40:18.78 ID:ypZT8fMy0

メルセデスのSクラスに搭載されてるマジックボディコントロールってのは結構まともなアクティブサスなんじゃないの？
結局、理想的な状態にするためには路面の先読みが必要だよね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 17:25:55.53 ID:fmais5Ig0

アクティブサスによって車体を理想的な姿勢にするには、結局理想的な路面じゃないとダメだよ
サーキットみたいなデータ揃っている条件ならともかく、千差万別な公道じゃ先ず無理
ましてやF1でアクティブサス使ってた時は空力も制御の考慮のうちだしね（可変空力と言う意味じゃなく）

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 19:57:38.11 ID:F9q++k090

F1のアクティブサスは、あらかじめデ－タを取って各コ－スでセッティングだよね。
ロ－タス107Bのサスは、採取したデ－タが本番で再現出来なくてレ－スでパッとしなかったよね。

将来的には、今の自動ブレ－キの超音波レ－ダ－の応用で
走行しながら路面状況を拾って行きながらダンパ－の減衰力等をコントロ－ルする時代がくるかもね・・。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 20:22:09.66 ID:ypZT8fMy0

>>560
マジックボディコントロールはレーダーとかレーザーで路面状況拾ってきてるわけじゃないけど、ステレオカメラで画像認識して減衰力コントロールしてるみたいよ。
ステレオカメラ使ってるせいで、晴れた昼間しか動作はしないみたいだけど、レーザースキャンとかになれば夜や曇にも対応できるかもね。
けど、メンテナンス考えたら頭抱えるよなあ。複雑すぎて10年後にまともに動かすのが大変そう。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 20:36:24.43 ID:EuOGLOST0

自動ブレーキすらあのできだからな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 21:23:29.52 ID:btnGZV+x0

昔あったね。DUET-SSとかｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 10:33:23.73 ID:TjwHz1Nb0

スーパーソニックサスペンション
机上の空論と言うか、机上で破綻してたはずなのに
例えば高速で走っていて、車両の真下で路面状況を判断
その結果が反映される頃には次の状況
その繰り返しで何か意味が出て来るのか？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 11:49:15.06 ID:vOoYqjaM0

　
そのうち高精度ＧＰＳ＋三次元カメラ＋レーダー１体型の
　
運転支援システムが安価で出来てくるよ
　　
　勿論、連動のアクティブサスもな
　　

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 12:34:38.17 ID:E5OKnWk/0

>>564
技術なんてのはトライ&エラーなんだからとりあえずやってみなけりゃ始まらん

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 15:18:02.95 ID:v6OL5kJj0

でも、スーパーソニックサスって、すべてのシステムが瞬時に作動したとしても
たとえ８０キロで走っていたとしても、たかだか数十センチ先の情報を得て反映するなんて無理
情報取得、反映、情報取得、反映って何千回、何万回繰り返しても
基本すべて手遅れ、大看板の割りに現実は気のせいレベルの完成度
何でもやってみなければって、机の上で分かる事は机の上で・・・

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 16:38:54.58 ID:+3j4YTb20

他の可変サスペンションは実際に入力が来てから減衰力などを変化させていたのだが。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 17:01:01.34 ID:iZPHGaR+0

そういう試みの延長線上にメルセデスのMBCとかはあるわけでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=8w8go6wNmZs

どこまで技術を作りこんで完成度高くなってから商品にするのかって部分には議論の余地があるが、
技術なんてのはトライ&エラーなんだからやってみなけりゃ始まらないってのは本当にそのとおりだと思う。

素人が「そんなのはやってみなくても机の上で考えりゃうまくいかないとわかること」って思ってるのは、
大体メーカーが真剣に机の上で考えた結果「うまくいくぞ」ってなったことで、実際に実験したらそれなりにうまくいったっていうものだったりすることが殆どだと思う。
メーカーだって技術開発費はタダじゃないんだからわざわざ失敗するものに金かけたりしないでしょ。結果的にうまくいかなくて政治的なもので仕方なく製品化ってものはあると思うが。

あと、やっぱ完成度がそこまで高くなくたって製品として発表するってのは大事なことだと思うわ。
ユーザーに未来を提示して夢を見させるってことをしなかったら、技術の進歩の原動力が弱まってしまう。

まあ何が言いたいかっていうと完璧さとか欠点のなさばっかりに目について、それと引き換えに得られた進歩については理解を示さないような人って完璧オッサンの思考だよね。
保守的で守りに入ってる。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 17:14:22.74 ID:9s5Hh7Qb0

>>569の動画
バックブレーダーを思い出した

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 19:13:35.12 ID:9P64nOu40

基本的な事萎えがしろにして電子制御で誤魔化すのが技術の進歩と言えるのかな？
ドイツの4社くらい足回りのノウハウがある国産メーカーって有るのか疑問だな
家電みたいなサイクルで新型出してくるメーカーは
パソコン画面でサス設計してんじゃないのかの

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 19:49:49.62 ID:g6Rscw7kO

制限速度上げたら国内メーカーもお前らの思う良い車出すよ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 20:11:33.22 ID:9P64nOu40

イギリス工場で作ってる車は気合い入ってるからな

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 21:59:55.89 ID:33Me+ZUk0

>>571
技術はあるんじゃない？
エボインプの足回りなんてしっかり作ってると思うよ
三流メーカーの三菱スバルでこれだけ出来るもん
問題なのは普通グレードの車は思いっきり手を抜くことじゃないかな
文句を言う客は少ないから

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 23:32:35.51 ID:g6Rscw7kO

１００キロしか出せないからだよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 04:52:47.63 ID:i6xurQ9e0

トーションビームのグラグラ感は嫌だ～

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 14:07:38.67 ID:AAjefCGM0

出た出た
根拠の無い嫌がれせの書き込み
本当にグラグラするなら
タイヤのバランスから、全部やり直せよ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 21:34:34.90 ID:zLpeTQyH0

高級車(トーションビーム)にかつてない力。

見る者を圧倒(トーションビーム)し、一歩先へと駆け抜けてみせる(トーションビーム)。
高級車(トーションビーム)が、いま、かつてない領域(トーションビーム)へと突入した。
ヴェルファイアシリーズ(トーションビーム)、
そしてヴェルファイア“ハイブリッド”シリーズ(トーションビーム)。
その揺るぎない強さ(トーションビーム)は、進化を遂げ、さらなる輝きとともに、
大きな優しさをも手に入れた。
強い高級車(トーションビーム)には、すべての魅力(トーションビーム)を惹きつける、力(トーションビーム)がある。
艶あでやかな、安息。

オーナー(トーションビーム)として、ゲストを迎える。
懐の深い空間の、隅々にまで浸透した美意識(トーションビーム)が、
気づかいを優しくほぐしていく。
こころをたっぷりと充たすことで、
身体はより開放され、
さらなるくつろぎを覚えはじめる。
ゲストからこぼれる、ふとした微笑み(トーションビーム)が、
自分への、いちばんのもてなしになる。
http://i.imgur.com/XyTP81J.jpg

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 03:11:07.63 ID:UwdmKDG60

素晴らしきトーションビーム
なぜか、レクサスには搭載せず
いや、きっと将来搭載されるだろう
なぜなら、素晴らしきトーションビーム

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 06:41:48.35 ID:VNgO2K380

トーションでグラグラって言ってたらキャブサスは無理

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 07:23:30.43 ID:ER8detBD0

レヴォーグって、トーションビームなのか。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 09:56:28.30 ID:DR/davOi0

>>581
ttp://www.fhi.co.jp/news/13_10_12/13_11_20_93576.html

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 11:03:28.69 ID:piFCFNE60

普通に走っている範囲で楽しむ分だから
アレで良いんだよ
限界域まで普通は攻め込まんし

そんな事言い出したら
何処の横滑り防止装置でも限界まで攻めたら
どうにも出来ないほどとっちらかるじゃない？

限界まで攻めるなら余計な電子デバイスはいらん

それに俺はスバヲタじゃない
過去に所有したレガシィや
たまたま乗った現行レガシィが楽しいと思っただけ

インプみたいなスパルタンな車がどうなっているのかは
乗ったことないから知らんｗ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 11:04:01.00 ID:piFCFNE60

スマン、誤爆

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 22:03:27.53 ID:ER8detBD0

ちょっとしたダートでもトーションビームは危険。勿論、雪道も。
四駆でもなんでもない軽トラに鼻で笑われる走行性能の車なんて造るべきではない。

586 ：↑：2014/01/18(土) 06:41:06.86 ID:Xi4buknL0

それは運転下手なだけﾊﾂﾞｶｼｰ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 11:40:53.17 ID:CA2cOUfx0

↑お前はクルマを知らない。惨め。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 11:43:21.07 ID:TqcLNZYC0

軽トラって時点で運転下手どころか車すら持ってないんだろうな

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 14:13:19.53 ID:kERn4Ief0

トーションビームだから駄目って全然車の事分かってないよな
それほど拘っても仕方ない事が何なのか理解できるようになってからおいで

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 14:18:53.46 ID:f1d5YVXM0

4WDの設定が無い車なら、トーションビームより
マルチリンクにした方がトランクの深さ稼げそうな気がする。

最近のミニバンがトレーリングアームに横力支持用のリンク付けたような
マルチリンクにしてるのはここが理由じゃないの？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 14:21:13.43 ID:sBKkc3Di0

軽トラをなめちゃいかん
過信してもいかんが

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 20:02:55.77 ID:wiTQWjgq0

雪道で二駆の軽トラなんて最悪なんだけど。

うちは年一度くらいしか降雪しない地域だけど、配達用の軽トラは雪降った時だけ四駆にしとけば良かったと後悔してる。
チェーン巻けば大丈夫なんだけど、スタッドレスだけだと常時リアがフラフラ左右に流れて怖い。

サスうんぬん以前に、後ろが軽すぎなんだけどね。ホイールベースが短いのも不安定の原因だと思うけど。
重り載せたりして頑張ってる。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 20:33:42.29 ID:kpfbG+g70

雪道用に四駆の軽トラを買っておけばいいんじゃないかな？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 22:19:17.83 ID:wiTQWjgq0

>>593
年一回の出番なんて、珍走の初日の出専用車両じゃ無いんだからW

次の買い替えでは四駆にするよ。小山に造成された住宅地の超急坂の雨上がりもホイールスピンして登れないことがたまにあるし。
坂下に車停めて、荷物持って坂登ってお届けはきついし。

そんな坂道沿いの家に止まってる車はセダンでも4WDエンブレム付いてる。

ちなみにグーグルストリートビュー撮影車のプリウスも登れなかったのか、その坂道と、
そこを登り切った先にある住宅地は未収録。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 23:28:11.10 ID:yMtFwOkm0

スバル製のサンバーって２Ｗでもデフロック付いてたって話聞いたこと有ったけど

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 23:30:47.60 ID:yMtFwOkm0

RRでデフロック有れば２Ｗでもそこそこ走破性有りそう。
ちょっとした田んぼのあぜ道でも４Ｗ要らないかも

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 08:56:11.95 ID:2ExswGfq0

>>588
乗った事も無いくせにいい加減な事言うな。
トーションビームに比べたら軽トラはスパルタンなスポーツカーだぞ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 08:59:27.87 ID:pgrwfJxj0

車すら持ってないどころか運転したこともないようだな

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 09:01:18.53 ID:2ExswGfq0

>>592
トーションビームと比べたらコントロールしやすいぞ。
2駆の軽トラの方が。
トーションビームはリヤカーでさえ語れないぞ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 09:02:57.45 ID:2ExswGfq0

>>598
お前はクルマさえ見た事無いだろ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 09:08:04.27 ID:bdRBHxcOP

軽トラとかそもそも論外
もうちょっと上手に嘘を言えないのか

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 09:13:39.52 ID:SJ1Kfds/O

なんにしてもトーションビームはダメってことだね。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 09:22:13.12 ID:FIDmiOPs0

トーションビームってどんな車に付いてんの？
あんまりサス形式に拘ってなかったけど、
今迄乗ってた車はどれも違っていたっぽい。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 10:21:30.11 ID:HYC7rsvI0

家にあるFitがトーションビーム
トーションビームって知らなかったから、
初めはリジッドなのかと思った

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 10:23:08.23 ID:sfp2nJCf0

最近の車で FWD ならたいていトーションビームですよ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 10:57:39.77 ID:5fD9o8ww0

ＦＲＦＦﾌﾙﾀｲﾑ４ＷＤとかﾄｰｼｮﾝﾏﾙﾁﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｼｭｽﾄﾗｯﾄとかが目隠しで言い当てられたら紙

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 11:35:23.84 ID:U+EoAQol0

FFとFRは殆どの人分かるんでない？
たまにFF乗る時のハンドルの違和感

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 12:50:00.39 ID:fZuSkrEx0

>>603
トーションビーム採用の現行車はこんな感じ

日本車
ミラ、ムーヴ、iQ、スプラッシュ、ブーン、ヴィッツ、フィット、マーチ、デミオ、スイフト、
ミラージュ、アクア、イスト、bB、キューブ、ノート、フリード、ポルテ、スペイド、ラクティス、
CR-Z、SX4、プリウス、プリウスα、ウィッシュの一部グレード、オーリスの一部グレード、
アクシオ、フィールダー、ウィングロード、ジューク、ヴェゼル、アイシス、ノア、ヴォクシー、
セレナ、ステップワゴン、新オデッセイ、エスティマ、ヴェルファイア、アルファード、他

日本で買える輸入車
フィアット500、パンダ、UP!、トゥインゴ、イプシロン、ポロ、208、C3、フィエスタ、DS3、
ミト、A1、ルーテシア、ソニック、ゴルフの一部グレード、308、メガーヌ、RCZ、C4、DS4、
DS5、カングー、3008、5008、他

※ただしこれらの中でも、四駆の場合は一部異なる場合あり

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 13:01:29.58 ID:1JQt/+3U0

>>608
輸入車だとせいぜいCセグミニバン止まりなのが、
日本車だとさらにそこから1BOXにまで採用されてるのが違いかな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 14:36:27.39 ID:5XhTAxZU0

>>606
FF/FRは旋回中のアクセル操作で、アンダーステアかオーバー
サスペンションは、ギャップでリア全体が同時に揺れるならトーションビーム。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 14:39:04.07 ID:fZuSkrEx0

>>609
ミニバンや1BOXは、車体サイズカテゴリーによる分類は良く分からないな。
でも確かに、輸入車は車両重量で1.6トンくらいまでしか無いような。
日本車は1.8トンもちらほら、中には2トンなんてものまである。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 15:24:33.50 ID:S5qo6iH30

乗り味にこだわったりサスペンションがどうこう言うレベルの車好きならそもそもFFなんて乗るなよ
FFでリアシートに座って乗り心地がいい車なんてない
あると言えばあるが、日本車じゃないのでお前らは一度も乗ったことない車だ

速けりゃいいならサスが独立式じゃなくても十分だ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 15:27:50.34 ID:S5qo6iH30

>>606
同じ車同士2台並べて駆動方式の違いを当てる、なら誰でもわかる
ポッと一台だけ出されたら厳しいかも知れんが、それでも8割は当てられる

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 15:56:17.01 ID:051lnscx0

トヨタでもオーリスは、リアも独立懸架かな？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 16:26:53.09 ID:vpdZpg+50

アルファードは２列目でも最悪だからな。
試乗では運転席か助手席だから最悪までは行かないがリア周りが酷いことはわかる。

買うやつは乗り心地や操縦性を気にしてないんだろうな。貨物だし。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 17:55:59.00 ID:O7xoM+3OO

>>614 1.5を除く。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 01:32:37.71 ID:G/CxgcLK0

サイとかレクサスがトーションビームじゃないのはなぜでしょう。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 01:44:30.45 ID:ykNkSWjh0

しつこいなあ

朝鮮人みたいだ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 05:20:22.64 ID:G/CxgcLK0

トーションビームは超危険なサス

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 05:54:03.24 ID:ZSMf1LDs0

>>619
「パンは危険な食べ物」を思い出したｗｗ

じゃぁ何が良いのか語ろうじゃないかｗ　闇雲に否定ばかりじゃ某旧与党と変わらないぞｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 12:13:05.78 ID:qx8XQMCl0

>>608
そろいもそろって安物＆ゴミ車ばっかりだな
コッソリと自称「強い高級車」が入ってるのがウケる
トヨタは流石だわｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 15:24:15.81 ID:KDSJr9cF0

必要十分な車で良いだろ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 17:17:32.99 ID:nhUMwWT80

>>620
当然国内産のご飯だろう

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 17:47:15.40 ID:ykNkSWjh0

否定的な奴の語尾にニダ！を付けるとしっくりする
高級車に使って無いから安物ニダ！
ダート()で危なかったニダ！

根っからのクレーマーが難癖付けてるだけだから相手にしない

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 18:14:35.89 ID:TZ0LCgl10

>トーションビームは超危険なサス、だったら訴訟とかリコールも多いのか

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 06:41:20.54 ID:AmRB9b8Y0

■手放すな■トーションビームでも下手糞運転手は超危険2■目瞑るな■

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 07:34:49.49 ID:3etosD640

トーションビーム車は保険料も高額にすべきだ。
あれで事故を起こさないのが不思議だわ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 08:46:21.25 ID:fzxU1DlT0

不思議ということは、特に事故が多くないということですね？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 12:16:53.85 ID:3etosD640

トーションビームだと怖くてコーナーもおいそれとは回れないから、
安全に繋がるのではないか。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 15:04:46.12 ID:yzBKsJZg0

トーションビームは少なくともミニバンのような重心の高い車に使うのは適してないよな。
まあでも実際はトヨタも日産もホンダもミニバンに採用してるわけで、無謀な運転しない限り大丈夫ということなんだろうけど
前にレンタカーでマツダのビアンテを借りて峠の下りをハイペースで走ったことあるけど、
さすが四輪独立懸架、終始安定しててミニバンらしからぬ挙動だったな。同じ道をセレナで走った時はとてもじゃないが
ハイペースで走ろうなとど思えない不安定な挙動で安全運転に徹したけど、あの違いには驚いた

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 15:19:06.37 ID:iI4mfUae0

何か一つづつで良いから
トーションビームの何が駄目だから
どんな風に駄目なのか書いてください。
トーションビームだから駄目だと書かれても一切理解する気にならん

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 19:02:41.38 ID:AmRB9b8Y0

>>630
■どんなサスでも■無謀運転は超危険2■全ての車■

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 20:43:51.59 ID:7Pdb5MJ10

>>630
確かにトーションビームには、高重心車向けの高いロールセンターが設定出来ない
というネガはあるが、>>630程度の話はサス形式ではなくセッティングの問題。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 20:57:52.37 ID:3etosD640

>>631
乗り比べるのが一番速い。
トーションビームは40年前の車にも劣るぞ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 21:05:00.01 ID:nfrgtsjf0

違いはここを見るのがわかりやすい
http://www.a-nob.com/suspension.html

ただし、日本の道路舗装は優秀であり車の用途も走りを楽しむ事から
単なる移動へと変化してきたのでトーションビームで十分

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 21:05:25.04 ID:oDkJZ6Mt0

トーションビーム採用されたの40年ぐらい前だろ
初代ゴルフ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 21:12:24.47 ID:nfrgtsjf0

トーションビームが嫌な人は独立懸架に乗ればいいし他人に押し付けることではないし
安い車に独立懸架付けろってのはもう無理なので頑張って稼いでね

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 21:21:29.18 ID:/R726opw0

>>635
一番頭悪い図だな
スバルも独立の優位性をこの図と同じ段違いで説明してたな
車軸式と同じになるようにジオメトリー設計するのが最良なんだよ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 22:00:52.84 ID:nfrgtsjf0

>>638
頭悪いのはさ、スバルが独立懸架の素晴らしい軽を作っていたのに
トーションビームのワゴンＲやムーブばかりを買ってた日本のユーザーでしょう
ほんとバカだな～と思うよ

違いがわかる人は独立懸架の酢晴らしさなんかアピールしないで
こっそり自分だけ独立懸架のクルマ買ってほくそ笑んでいればいいんだよ
あいつらバカだなって思いながら「皆さん、トーションビームで十分ですよ」
これでしょう

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 22:25:06.83 ID:7Pdb5MJ10

当時、他の軽にならって背高になったスバルプレオに乗った事がある。
正直言って、背が高くなるとこんなフラフラになるんだな、としか思わなかったが。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 22:59:21.85 ID:yzBKsJZg0

>>633
車重も寸法も価格も似たり寄ったりで駆動方式も同じ車なのにここまで差が出るのは、サスセッティングの違いだけとは思えないけどねえ
まあハンドリングも雲泥の差だったし、車の出来、懐の深さはビアンテの方が上だったのは確かかな

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 23:13:23.53 ID:Ovje4MNa0

>>638
しかも車軸式の画像に使っているのがｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 23:59:29.00 ID:/R726opw0

>>642
車軸式にトーションビーム入れてるからなあ(笑)

この段違いの図で笑っちゃうのはロール時に路面に対して斜めに接地しますよって
デメリットを恰もメリットの様に図解している所だな
二本のタイヤの下を直線で結べばすぐ分かる
スバルはこれを自慢げにカタログに載せてるから頭悪い
マルチやダブルウィッシュなら車軸式と同じになるからね(笑)

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 00:01:06.58 ID:9q8qczHt0

メーカーはわかっててやってるだろ
低重心とかと同じでバカを騙せればそれでいいんです

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 00:12:16.48 ID:El/g72I/0

アクスルビーム式トーションビームは
理想的なキャンバー角を常に維持出来るサスペンション
ロールすればネガティブキャンバー
左右同時に上下しても垂直に立ち最大の接地面を確保

デメリットは駆動輪に使え無いだけ
だから4WDの設定がある比較的大きな車に使われない

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 00:20:35.82 ID:Vm0lQ6p40

トーションビーム肯定派だけど
アルファードに使ったのはさすがに失敗だったと思う

総重量2ｔ前後で、しかも路面状態の悪い積雪地の4ｗｄは早い固体だと10万km以下でピボットのブッシュが千切れる。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 07:43:01.51 ID:+hrxNGd10

アルファードは総重量ではなく、車両重量が2tだな。総重量はもっと重い。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 11:07:09.88 ID:yFPQexXW0

ここまで読んで、トーションビーム「だから」劣るってことは無いと思ったけど、
逆にトーションビーム「だから」勝るってことはあるのかな？

例えばゴルフ7なんか下位グレードはトーションビームだけど、上位グレードの
マルチリンクに対して価格以外にこういう点で勝ってるって話があれば分かりやすいかと。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 11:41:52.18 ID:EuagPyRj0

サス形式なんて直４.６.Ｖとかディスク.ドラム程度でイイんでないの？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 12:02:43.02 ID:vl1Z5RZSO

>>648
始めから読めばいい

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 12:41:06.25 ID:7VmcWc5W0

>>649
私素人なんで、全然分かりません。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 13:36:31.36 ID:Dj6EaOBA0

>>648
トーションビームのメリット
・安い
・軽い

当たり前だがメーカーは利益の出ない商売はやらないので、
世間一般で購入される価格に対して妥当なコストのサスペンションを選ぼうとすると、
トーションビームとなる事がある。

大抵、そういう車は非力なので軽いトーションビームは重量面でも優位。

アルファードが～とか言うのも居るが、
あれは足回りにかけるコスト分を内装に振っているだけ。
そんな事を言ったら日本車全般足回りにかけるコストは欧州車に比べて低い。
ただそれは時速100kmまでしか出さない国向けであれば当然の選択だし、それ以上は無意味。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 13:42:10.02 ID:UX3QR9JH0

100km/hでもふらふらするアルヴェルディスってるのか。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 13:58:03.24 ID:cVdRtYZ/0

>>648
法定速度内で安全運転に徹するならトーションビームも独立懸架も差はないよ。悪路での乗り心地がトーションビームの方が少し悪いくらい
それさえ我慢すれば、低価格で購入できる車の選択肢が多いのがメリット
独立懸架なら法定速度をオーバーした領域での走行性能や乗り心地の良さを期待できる替わりに、低価格帯の車では選択肢が絞られる

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 14:19:46.87 ID:/OcbTKpr0

でもさー　自称「強い高級車」を名乗ってる自動車が
トーションビームなのは頂けないよねｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 14:29:19.75 ID:XkLYcov50

重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは、トーションビームは横Ｇが強くなるほど、サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果でドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。
背の高い車が悪いとは言わない。いろんな用途のいろんな車が有って良い。だが、それなりの設計をしないと危険な車になる。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 15:07:18.11 ID:9LjIp0q6P

ガチでやる気のFFスポーツならトーションも4独も大差ないね

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 15:36:12.15 ID:xjU6LUBj0

頭ごなしにトーションビームは安いってイメージがあるだけで
トーションビームだから安いって具体的にどんな理由があるんですか？
開発費コストが独立式より安いとは言い切れないはずだが・・・
実際のコストも別にアルトとアルファードが同じコストでは出来てないんだし～

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 16:03:55.10 ID:LYxxopr10

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 16:19:23.12 ID:yFPQexXW0

>>658
いや、そこは実際に安いのでは？
単純に部品点数が独立懸架式に比べて少ないし、剛性を確保するにあたって
アームやリンクの逃げ形状を工夫する必要が無いし、支持点剛性もボディ側への
要求が少ない上にフロア周りで完結するし、車内への飛び出し量が少ないから
ストローク設計の自由度も高いし。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 16:37:39.15 ID:Dj6EaOBA0

>>658
・部品点数が少ない。
・支持点が2点なので組付けが簡単

トーションビームだとリアサスがまるごとひとつのアセンブリーで済む。マルチリンクだと単純に倍。
サブアセンブリ－の工程もマルチリンクに比べたらずっと簡単。

車のコストなんて部品費もそうだけど設備投資、人件費が大半を占めてるんだからこの差はでかいよ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 16:44:50.47 ID:vl1Z5RZSO

ゴムブッシュに依存してるゴミマルチも安いんじゃないか
丸パイプ適当に切って作ったアームは捩れる向きの入力はまるっきり無視してる証なんだしな
高級車ならそんな馬鹿真似しないんだけど名ばかりマルチじゃよくあるゴミ仕様

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 16:47:29.53 ID:yFPQexXW0

>>662
中国車とかだとそういうカタログスペックだけの車もあると思うけど、
国産車でそういう車って存在するのかな？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 16:55:01.14 ID:vl1Z5RZSO

>>663
有るだろ(笑)
丸パイプリンクサス(笑)
ブッシュはボロボロでボールジョイントガッタガタの糞マルチ(笑)

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 16:55:18.09 ID:Dj6EaOBA0

>>662
最近の低価格帯のマルチリンクはなるべく作りの単純なリンクを使って、
そういった一つのリンクで対応できない入力は別のリンクを使って対応する、といった具合だね。

全部が全部剛性高いならそれが一番いいけど、
それじゃトーションビーム採用車に対して価格競争できなくなるんでそうしてる。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 17:18:45.05 ID:YP5BIvqq0

666♪

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 17:24:48.66 ID:vl1Z5RZSO

あんまり解って無いの居るな
捩れて欲しいアームにブッシュの大径化で対応してるのが問題
小径ブッシュとボール使ってるアームに負荷掛かり過ぎる

結果短期交換アームのゴミマルチ仕様が完成する
車検で余計な出費になるがメーカーは痛くも痒くも無い
コントロールアームブッシュ径は揃えて
リブ入りI断面等のアーム使うのが本物のマルチリンクだ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 17:32:15.18 ID:UX3QR9JH0

そのゴミリンク買いたくないから車名教えて

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 17:34:31.98 ID:V0k0AW7N0

確かに
どの車種のがそうなのか興味あるね

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 17:37:25.91 ID:J+18EMyb0

スレチ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 17:51:39.46 ID:vl1Z5RZSO

車名とサスペンションで画像検索すれば分かるだろ
∩型と丸パイプならとりあえず合格
全部丸パイプならゴミ(笑)

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 17:55:26.85 ID:V0k0AW7N0

なんだつまらん

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 18:10:34.38 ID:AmdIGhLc0

マルチリンクじゃなくてストラットだけど、GCインプレッサ系のリアサスはモロに丸パイプだったなあ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 18:20:04.41 ID:yFPQexXW0

>>671
その条件で画像検索しても社外用ダンパーやスプリングばかり引っ掛かって
リンクの写真は出てこない……

例えば車名に何入れるとゴミリンクの参考になる画像が引っ掛かるかな？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 18:21:33.40 ID:yFPQexXW0

>>673
ストラット式はダンパーケースの剛性で支持するから、ジオメトリを調整するだけの
ラテラルリンクにそこまでの剛性は必要無いのでは？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 18:24:14.45 ID:S3Qr8n+r0

>>671
出来の悪いマルチリンクはそうかもしれんが普通レベルの設計の独立は国産の99%を占めるであろう
テキトーな設計のトーションビームよりはマシじゃないの？
前スレから読んでてDWBとマルチリンクを叩く時はミラージュやらの出来の悪い独立の例を出すが
トーションビームで優れた車の例はルノーしか出てこない。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 19:00:15.07 ID:EuagPyRj0

テキトーな設計、ってトーとかのジオメトリが狂っているって事？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 19:07:49.30 ID:ujk3CWsXO

>>648
室内への張り出しが少ない。

トヨタがアルファード出したとき、ディーラーにエルグランドとの比較パネルがあったけど
室内寸法についてエルグランドのサスをディスる内容だった。
空間至上主義のミニバンや、トランクの確保が難しいコンパクトカーなら
コストに限らずトーションを採用する必然性があるんだろう。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 19:44:49.42 ID:q8UBtSHD0

>>658
自分で組み付けてみればバカでない限りわかるんじゃないですか？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 19:49:41.99 ID:J+18EMyb0

>>679
サスを語るのに、実際に組み付けてみないとダメとか敷居上げすぎだろｗｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 19:52:00.91 ID:MMjpGER00

サスの形状、仕組みを分かってないから
>>658みたいな質問をしてしまうんだろうねｗ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 19:56:32.21 ID:q8UBtSHD0

パイプの形状なんか割とどうでもいい話ですよ。
短いリンクを使っているものは往々にしてストロークの制約になったり動作に無理があったりする。
またスパンが短いと関節に大きな力がかかる上に、工作精度やブッシュのヘタリなどでアライメントがずれやすい。
調整可能にすればいいという脳天気なのもいるが、調整可能ということは組み付けるときに調整しなければならないということで、
また部品点数も増え、どんどんコストアップする。

なお、安くできるというと安物だと思う真性のバカもいるが、
同じコストで作るのなら、安くできればそこで浮いた金を他に使うことができるのであって、
逆に高くつけば他で削らなければならない。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 04:16:19.02 ID:nk8Z4TBp0

日本人って能書きに弱い部分ってあるよな。
ぶっちゃけ乗り心地や走行安定性が良ければサス形式なんて何でもいいんだけど
そこで判断せず（出来ず？）肩書きや記号を気にする。

コルベットのリアサスなんて未だにリーフスプリング使われてるのにｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 09:01:36.90 ID:D1kmSIQr0

実際に乗ってみて、乗り心地と走行安定性が低レベルなのがトーションビーム

実際に乗ってみて、買いたいと思う車はなかった、メガーヌもそう

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 10:01:25.63 ID:BpHwVAmV0

>>683
リーフスプリングを使っていてもダブルウィッシュボーンですから。
コルベットがリーフスプリングを使い続けるのは、スバルが水平対向エンジンを作り続けるのと同義だと思うんですよ
言い換えれば自動車メーカーとしてのアイデンティティ、リーフスプリングこそがコルベットのトレードマークということ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 11:39:37.59 ID:nk8Z4TBp0

>>685
わざわざコルベットのリアサスを引用するくらいなんだから、サス形式自体はDWBってな
知ってるよｗｗ

能書きに弱い相手に敢えて逆のパターンを示しただけだよ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 12:06:33.75 ID:nPGkBzrx0

さすがトーションビームで満足されている方の言い訳は違うｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 12:28:47.50 ID:D1kmSIQr0

釣りでしたよりも恥ずかしい逃げ口上 >>686

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 12:32:25.52 ID:fLc4CpOsP

ｷﾘｯ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 12:38:01.16 ID:rsLoqsY80

トーションビームはメーカー都合の産物。
トーションビームの悪さが浸透すれば困るだろうな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 12:38:18.61 ID:nk8Z4TBp0

>>688
ん？文盲自慢か？ｗ
結果が大事、形式は手段って言ってるんだぞ？

それで釣りとか逃げ口上に見えるお前の方が恥ずかしいｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 12:47:03.44 ID:nPGkBzrx0

さすがトーションビームで満足されている方の言い訳は違うｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 12:47:34.01 ID:nPGkBzrx0

683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2014/01/23(木) 04:16:19.02 ID:nk8Z4TBp0
日本人って能書きに弱い部分ってあるよな。
ぶっちゃけ乗り心地や走行安定性が良ければサス形式なんて何でもいいんだけど
そこで判断せず（出来ず？）肩書きや記号を気にする。

コルベットのリアサスなんて未だにリーフスプリング使われてるのにｗ

683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2014/01/23(木) 04:16:19.02 ID:nk8Z4TBp0
日本人って能書きに弱い部分ってあるよな。
ぶっちゃけ乗り心地や走行安定性が良ければサス形式なんて何でもいいんだけど
そこで判断せず（出来ず？）肩書きや記号を気にする。

コルベットのリアサスなんて未だにリーフスプリング使われてるのにｗ

683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2014/01/23(木) 04:16:19.02 ID:nk8Z4TBp0
日本人って能書きに弱い部分ってあるよな。
ぶっちゃけ乗り心地や走行安定性が良ければサス形式なんて何でもいいんだけど
そこで判断せず（出来ず？）肩書きや記号を気にする。

コルベットのリアサスなんて未だにリーフスプリング使われてるのにｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 12:53:05.63 ID:nk8Z4TBp0

>>693
はいはいｗ　そんなに気に入ったのなら何度でも貼ってくれｗｗ

俺は別に恥ずかしくもなんともないし、ちゃんと文意が判る奴には判るからｗ
なんなら他スレに貼ってくれたってかまわんよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 12:59:51.55 ID:A4dc4Fub0

>>694
いつものキチガイだから相手にしない方がいいよ
煽るしか脳無い中卒だから(笑)

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 13:05:42.56 ID:nPGkBzrx0

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 17:35:56.09 ID:zD0kRHE70

リーフスプリングとかコイルスプリングだってバネの形式ですけどね。
アメリカ車はエンジンも OHV だったりするから日本と感覚が違うのも確か。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 19:00:30.57 ID:sFPi/z+S0

バンでテーハﾟーコイルスフﾟリンクﾞだったのには驚いたｽﾚﾁ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 19:50:30.84 ID:BpHwVAmV0

>>686
リーフスプリングのコルベットを引き合いに出してダブルウィッシュボーン＝高性能と盲信する連中がこのスレに多いと言いたい訳ですね

コルベットがリーフスプリングだからコイルスプリングの車より劣ってるといつから錯覚してました？
もしかして従来のリーフ式サスのイメージを重ねてませんか？
コルベットのは従来のリーフ式サスで使われてるリーフスプリングとは素材も配置も全くの別物
よく知りもせず引き合いに出してるようですが、コルベットC6ZR1は2011年の日産GT-Rのニュルのラップタイムを6秒も縮めてるスーパーカーなんですけどね

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 20:10:16.14 ID:nk8Z4TBp0

>>699
トーションビームって言葉だけに反応して、結果を語らない奴に対して
リーフスプリングだって拘りを持って最新のC7でさえ踏襲してるコルベットを
引き合いに出したんだが・・・

＞コルベットがリーフスプリングだからコイルスプリングの車より劣ってるといつから錯覚してました？
むしろ誰がこんな事言ったんだ？
基本的には名前にとらわれずリーフスプリング踏襲してるコルベットすげーって言ってる。

つかこんなことから言わんといかんとかアホらし・・・

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 20:22:37.84 ID:BpHwVAmV0

>>700
あなたはコロコロと主張が変わる人のようですね。リーフスプリング踏襲してるコルベットがすげーとはどのレス番でそう主張してるんでしょうか？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 20:24:54.74 ID:nk8Z4TBp0

>>701
>>683から。
それでも判らないならもう話しかけないでくれ。

俺は国語の授業をすうるつもりはない。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 20:59:03.98 ID:BpHwVAmV0

>>702
>>683から読んでそう解釈する人は残念ながらいないと思いますよ。例えあなたがそう思ってたとしてもそれが伝わらないのでは話にならない
ご自身のレスを読み返してみることをお勧めします

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 21:42:38.54 ID:RPQSGPBD0

>>702
アホがいっぱい釣れてよかったな

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 22:00:33.80 ID:oF5mc3vq0

コイルと比べてばねレートの特性が変わるだけだろに
古い技術を洗練させたものと、低コストを狙って開発されたものを同次元で比較してどーすんだか。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 22:02:12.18 ID:E2vGGqxC0

×コルベットのリアサスなんて未だにリーフスプリング使われてるのにｗ
&#9702;コルベットのリアサスなんて未だにリーフスプリングでもあれだけの走行性能を出してるのに
こう書いた方が文盲には親切だったよな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 22:33:17.07 ID:A4dc4Fub0

馬鹿なスペック厨は変な所に文脈無視で噛み付くからな(笑)

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 00:31:13.78 ID:B93Twzkc0

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 00:46:07.60 ID:HXVpkt4Z0

コルベットのリーフは横置きで、かなり変わり種構造じゃなかったっけ。

フロントだけど、トーションバーのサスってよく金属疲労でトーションバー折れないなと思う。
商用ワンボックスから古いポルシェまで使われているけど。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 01:18:18.28 ID:lGC3kWYs0

そんなのコイルのバネが良く折れないなって言ってるのと一緒だろ

むしろ戦車とかトラックとかゴツそうなのがトーションバー使う

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 01:23:45.74 ID:HXVpkt4Z0

知人が前に乗っていたライトエースが、フロント右がストロークする度にゴキゴキ言ってたので、そのイメージがあって。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 12:12:49.69 ID:FpbLh/Yv0

コルベットのリーフスプリングはトーションバー捻り棒を板バネに置換したようなもんだと思ってたが違うの？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 12:18:39.65 ID:4BDSW4ca0

>>709
コイルばねはトーションバーを円形に丸めてコンパクトにしたようなもので、本質的にはあまり変わらない。
だからトーションバーが折れるならコイルばねも折れる。
ただ、圧縮コイルばねは折れたときに事故になりにくいが引っ張りコイルばねがそうでないのと同様、
トーションバーが折れるとまずいことになりやすい。
また軸方向にはつっぱり棒そのものなので衝撃や振動がそのまま伝わりうるさくなりやすい。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 12:31:10.82 ID:4BDSW4ca0

コルベットのリーフスプリングは重ね板バネではなく１枚の樹脂リーフみたいですね。
曲げなのでトーションバーではないです。
日産車とかにも樹脂リーフスプリングを使った車があったと思いますけど、
未だにというようなものではないです。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 16:37:38.80 ID:RhQXdsTX0

結局は、トーションベームにリーフスプリングが最強なサスペンション
ということで決まりですかねぇ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 16:38:56.00 ID:RhQXdsTX0

あっ　トーションビームだった。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 12:42:32.96 ID:8mBwlh7I0

リーフスプリングは優れたサスペンションだぞ。
軽トラにも使われているし。
せめて軽トラより優れたクルマ造りたかったら、トーションビームは止めろと言いたい。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 13:02:21.79 ID:g86Der8e0

相変わらず、トーションビームを叩く奴は車名を出さないね。
大事なのは方式では無く、完成度なのに。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 13:04:46.77 ID:FvEZhZcH0

>>717
最初の一行目からして全然わかってないｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 13:05:12.15 ID:ZM2LR4c9O

>>714 バネットセレナとラルゴ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 13:27:02.99 ID:kSzMGeKe0

>>720
セレナのリアサスってリーフスプリング単体でアンチロール作用持たせてたよね。
凝ってて面白いサスなんだけど、1代でやめちゃったんだよなぁ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 13:34:04.95 ID:WEi7jxJ60

ttps://www.google.com/trends/explore?q=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 16:29:21.92 ID:FJvzj0Hv0

国産車で真面なトーションビームの車が多数を占めていればまだトーションビーム＝糞とはならなかったと思うんだけど、
現実はダンパーもコイルも安物を平気で使ってコストダウンするから乗り心地の悪さまで強調されちゃってもう駄目駄目
トーションビームを採用してる車が全て駄目とは言わないけど、国産車のトーションビーム車はほぼ全て駄目と言っても過言じゃないだろうな

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 18:02:00.24 ID:FUkqN9vF0

車買うときにスペック表から見る人がいなくなったからね
内装が良くて、物いれがあって、車中泊できればいいんだろうからね
乗り心地やサスペンション機構を見て買う人がいない現代
だからメーカーが調子に乗って安物化するわけだ。
つまり、ユーザが馬鹿にされているのだな。
「どうせどんなサスつけても分からん馬鹿ばかりだから安物でいいでしょ」
って決めている

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 18:26:56.67 ID:za0J34OmO

アホほどカタログスペックに拘るからな

スバルのゴミマルチでも乗ってろ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 18:34:52.81 ID:PBA/fBau0

結局、ここでトーションビームを貶してる奴って滅多な事ではあり得ない
車が転倒するという事態に陥った事があるヘタクソ、という認識で間違い
ないですよね？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 18:48:03.82 ID:gLq3gKWA0

ごくふつうに段差を越えたり交差点を曲がるだけで、
あっこれトーションビームという低級感を感じるだけだよ

試乗すればすぐ分かる

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 19:02:45.90 ID:g86Der8e0

相変わらず、トーションビームを叩く奴は車名を出さないね。
大事なのは方式では無く、完成度なのに。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 19:31:43.72 ID:FJvzj0Hv0

>>725
同じ完成度が低い同士なら、マルチリンクを選ぶかな

>>727
多分それはトーションビームだからというより、スプリングやアブソーバーが安物か、もしくは完成度が低いだけ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 19:36:00.97 ID:O78xkNJ20

クラウンは明らかに悪くなったな。FRだし交差点を曲がるだけでもわかる。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 20:34:29.10 ID:gLq3gKWA0

違和感を感じるのは前後サスの振る舞いを合わせられないからだろうね
上下ストローク感とか横剛性とか

メガーヌは3週間以上乗って確かにトーションビーム車としてはマシだが、
悪路で粗が出たこともあるし、走る楽しさが感じられず印象の薄い車
買いたいとは全く思わない

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 20:36:40.80 ID:FvEZhZcH0

>>729
＞同じ完成度が低い同士なら、マルチリンクを選ぶかな

俺は同等の完成度だと自分が思えたのなら、トーションビームを選ぶね。
部品点数からして圧倒的に少ないからな。後々のコストが違ってくる。

最近でこそ車の後ろに、やれ「TWINCAM 24V」やら、「TURBO」やら書いてる車は
減ってきたけど、名前に踊らされるバカバカしさが浸透してきたのかと思ってたが
今度はサス形式かｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 20:48:38.53 ID:1ZWkPCXvO

>>731
つかニュルで８分近いタイム出す車に楽しさなんて有るの？あるのは安定感だけじゃね？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 21:04:25.67 ID:FJvzj0Hv0

>>732
まあ選ぶ基準は人それぞれじゃないかな。車ってのは所有欲を満たす側面もあるからね
勿論、出来がよく完成度が高いトーションビームの国産車とだったら、完成度が低い名ばかりのマルチリンクは選ばないけどね

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 21:12:25.62 ID:FvEZhZcH0

>>734
なるほどｗ　確かに車に求める物は人それぞれだからね。特に高級車になればなるほど
＞車ってのは所有欲を満たす側面もあるからね
の要素が強くなるのは間違いないからなぁ。

全然関係ないが、最近言葉の通じない相手とレスをやりとりするコトが多かったので、
違う価値観でも会話の成立する相手からのレスがうれしいわｗｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 21:18:21.02 ID:g86Der8e0

>>731
メガーヌってGT？RS？
もしRSが楽しく無いというなら、俺はお前とは話が合わないな。

それはともかく、このスレは危険かどうかを問うてるんだよ。
印象が薄いのであれば、それはそれで問題無い。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 21:30:13.95 ID:CrYXhaFI0

危険性で言うならサス形式はほぼ関係ないだろ

事故が多いならトーションビーム車の保険料率が他のサス形式より
明らかに高いはずだがまったくそんな傾向は見られない

例えば前後ＤＷＢのフェラーリの車と、トーションビームのフィットのどっちが事故を
起こしやすいかと言えば明らかにフェラーリだしな

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 21:33:22.68 ID:FaJD39oV0

メガーヌRSは腕のない人には怖い車だよ。振り回して楽しいと思える人向け。
街乗りでキビキビ走らせても楽しさの一部を味わえると思うが。

人に運転させると、高速巡行ではほとんどの人が安定しないねと答えた。
下道での巡行は70km/hが快適。運転した人は皆自然に70km/h巡行してた。
攻めの走りをすると安定し出す不思議な車。でも200キロ以上は怖いかな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 21:47:15.80 ID:9sRcTelB0

>>737
ここの連中は普通の人よりよりスピード出してそうだから色々と不満が出るんじゃね？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 22:17:12.39 ID:6dul1wVW0

完成度の高いトーションビームの日本車はどこにあるのかな。
あまり、いろんな種類の車を乗る機会は無いけど、プリウスとアルファードのリアサスはばたつき突き上げがひどかった。
そもそもトーションビームを採用する車はショックなんかも手抜きなんではないだろうか。
コスト削減が優先だから、なかなか良いトーションビーム車には出会えないのかも。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 22:23:02.38 ID:S9Ae87C40

車検の代車で15年ぐらい前のミラ借りたけど、直進やカーブをゆっくり曲がる分にはちゃんと機能してた。
軽いし背が低い車には合ってるのかも。後ろの乗り心地はわからないけど。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 23:36:39.56 ID:FaJD39oV0

>>741
ミラってゆっくり曲がっても、リアの内側が持ち上がる感じが凄い違和感だったけど。

ロールによって自然に浮くんじゃなくて、持ち上げられてる感じ。

ちなみに友人が大馬鹿な運転して会社のミラを横転させた。
四車線一方通行の道で、一番左車線からアウトインアウトで右折しようとしたら、クリップ付近でインリフトしてこけたとか。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 00:29:47.92 ID:7NK3XZtF0

こういうスレでトーションビームを叩くことに熱くなってるヤツが乗ってる車って何だろうな。

なんとなく５０万くらいで買った２０年前の高級セダンとかのような気がする
カネはないけどスペックに異常に拘るやつが買いそう

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 01:37:13.07 ID:2fKBir+40

>>738
ケツを振り回すのが怖い人には、>>17のシビックがお勧め。リアが過剰に安定してるから。
同じトーションビームでも、セッティングによってそれだけ違うとも言える。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 12:17:58.21 ID:xnuTx2El0

>>736
お前の読解力が無いのが原因だとは思わないのか。
知的水準の低い者に免許を与える国にも問題あるけど・・・・・。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 14:12:37.78 ID:gEuDmekv0

ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑだけでなくてバネレート、ｼｮｯｸｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰ減衰力、ｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰ、ｻｽｽﾄﾛｰｸ、
ｺﾞﾑﾌﾞｯｼｭ、重心、タイヤ銘柄、横滑り防止装置とか構成要素は色々あるな

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 16:42:20.25 ID:+lMxrXtu0

>>746
そういうふうに考えるならフロントのバネレートと減衰力も勘定に入れておかないといけない
車全体のピッチとフロントのロール量でもだいぶ変わってくるし

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 00:33:19.43 ID:S7I9VV2t0

>>741
車高が低くてある程度オーバーハングもあってって車の方が合ってるってのはあるのかもな
先代ヴィッツ系の同じプラットフォームで比べると
安定性はベルタ＞ヴィッツ＞ラクティスだったらしいし

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 00:37:18.01 ID:snKT14nt0

俺もミラ乗ってたことあるけどゆっくりどころか法定+10付近で走っても全然問題ない感じだった
ゆっくりどころかペースを上げてカーブに突っ込んでも不安定になる様子は特に無し

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 01:42:42.15 ID:AXfDsVO70

フェラーリやポルシェ、メルセデスベンツやBMWに
トヨタが大好きな
トーションビームはなぜ採用されないの？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 01:54:46.79 ID:rFL4yGoz0

マジレスすると、後輪駆動や4駆にはビームが邪魔なんだろうな。
それさえも世界トップクラスの技術力で克服したのがトヨタ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 01:57:45.15 ID:AXfDsVO70

レクサスもトーションビームなの？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 03:01:11.15 ID:9gD+zqc9O

レクサスは違うよ。
足まわりフニャチンだけどね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 12:24:18.45 ID:zf2EvEzE0

>>725
スバル車はストラットとDWBばかりで、今やマルチリンクは採用してないという事実。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 13:17:50.67 ID:IZdmNUVB0

>>754
嘘乙

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 13:43:41.83 ID:zf2EvEzE0

>>755
無知乙ｗ

BRZ
http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/BRZ/10085486/
WRX
http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA/10077184/
インプレッサ
http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA_G4/10085478/
エクシーガ
http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/EXIGA/10084296/
フォレスター
http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/FORESTER/10085479/
レガシィ
http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/LEGACY_TOURING_WAGON/10075922/

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 13:53:04.45 ID:zbRt5y1O0

マルチリンクっていうとマツダのイメージ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 14:52:00.36 ID:ZQGUZYuk0

一時は日産のアッパーミドルクラス集中してたイメージ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 14:55:38.73 ID:IZdmNUVB0

>>756
レガシィにマルチリンクあるじゃん乙

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:07:46.40 ID:zf2EvEzE0

>>759
情弱乙ｗ
それ先代と先々代なｗｗ

それともまさか、>>754で「今までマルチリンクは採用してない」じゃなくて
「今やマルチリンクは採用してない」って書いた意味が理解出来なかった？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:14:19.31 ID:IZdmNUVB0

>>760
ああそう言う事か乙

でもトーコンアーム有る今のD･Wはマルチと一緒乙

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:16:42.81 ID:zf2EvEzE0

>>761
言い訳乙????

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:17:47.03 ID:IZdmNUVB0

>>762
へへっ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:29:03.31 ID:WiU1XHLO0

トーションビーム車はこ長距離を運転してると腰が痛くなる

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:52:59.34 ID:9mmd5sg60

>>764
どんなクルマを運転すると頭が弱くなるんですか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 16:10:02.78 ID:LofCIW5x0

ここで聞くのもなんだがマルチリンクが少なくなってDWBに回帰しているのって部品点数やセッティングや
メンテの容易さが優先されてきているからなのかな。
マルチリンクが出だした頃はDWBを上等にしたヤツみたいな売り文句だったと思うんだが。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 16:14:04.37 ID:WiU1XHLO0

　
もうコストダウンに必死なんだろ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 16:14:22.46 ID:qw9plgm30

>>764
国産車のトーションビームだったらコストダウンの塊みたいな安車ばかりだから、乗り心地悪くてシートが体に合わないと痛くなることはあるかもしれないな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 18:32:09.15 ID:vvqvoj7d0

サスの硬いのは腰痛持ちには無理だね。レーシングカートやｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ、滑り台もキツイ鴨

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 21:00:13.68 ID:DfEBHlo10

マルチリンクなんて誤魔化しよりもDWBのほうがシンプルでよい。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 23:48:53.47 ID:VJpNNiRS0

実用に耐えるという肯定派と
厳密な性能比較を語る否定派で、
争点がずれてるな
車板はどこもこの争いばかりだな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 23:52:31.69 ID:0ch90W8Y0

実用に耐えうるレベル以下だから叩かれてるんでしょ？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 00:01:46.96 ID:snKT14nt0

実用に耐えうるレベル以下な車はどこにもないので妄想ってことでいいのか？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 00:23:39.92 ID:+PvuIwQSO

>>771
厳密な性能比較してる否定派なんて何処に居るんだよ

高級車に使ってないから低レベルみたいな抽象的な主観しか見当たらないけど

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 00:30:35.60 ID:1DxEpDm60

2代目イプサムはトーションビームでも
乗り心地と操安性のバランスがとれてて
視界も良く乗りやすかったが、
ここでは糞車になるのかな

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 00:32:32.42 ID:G2wmPMKy0

イプサムとかどう考えてもウンコ車だろ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 00:36:33.17 ID:+PvuIwQSO

>>775
形式だけで否定してる頓珍漢と違って
良いものは良いと認めるのが肯定派なんですよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 00:48:21.37 ID:1DxEpDm60

しかし4代目BA型プレリュードは、
幅広ボディもあってか、
FFなのに直進性が悪いという欠点を抱えていた
サス形式は4輪なんちゃってDWBだったな
俺にはイプサムの方が安心して乗れたけども

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 02:41:45.26 ID:RaWj5sH40

>>159
現行オーリスの180Gと150Xを比較したら参考例の１つになりそうだけど。
今なら雪道も走れるし。あまり参考にならなそうだが、４駆の150XもDWBだな。

試乗よりレンタルが良いけど、180Gは無いかもしれんな。
無ければSパケで比較か。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 05:52:05.68 ID:sze7NLqp0

嫁車のフィットのトーションビーム
1人で乗るとケツが跳ねるけど荷室に灯油2缶くらい積むといい感じ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 07:38:40.07 ID:5GEr8x8P0

>>779
下位グレードは、ダンパーまで手抜きになってる可能性がある。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 08:21:24.29 ID:/7xkdkOs0

>>778
ロールセンターの低いDC2よりコーナーでは安定感のあるクルマでしたよ。
イプサムと比べられたら…
私のはBB1でしたが

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 09:29:14.19 ID:AqeboqdyO

>>778
幅が広い方が直視安定性は良いわけだが。
確かにそんな貴方にはイプサムの方がふさわしいな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 09:58:08.72 ID:0shS0APA0

>>783
相対的にショートホイールベースになるのに
幅広い方が直進性いいとか馬鹿じゃないの？

頭悪いにも程が有るｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 10:22:56.40 ID:7e0/yCQg0

ヨタ車のダルくて鈍いハンドリングを
低レベル車音痴の勘違いで直進性がいいと思い込んでるだけだろ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 10:29:55.49 ID:9rIp2ThE0

>>781
手抜きって言ったって、KYBのNewSRが純正交換パーツより遥かに安い値段で
売ってる以上、ダンパーそのものでそんなに手抜きするメリットは無い気が
するけど……

開発費をケチるために、セッティングを手抜きするってことならありそう。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 12:01:38.80 ID:NMRO5zp+0

>>786
純正ショックのメーカー納入価格は一本数百円というのはよく聞く話。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 13:00:59.84 ID:NEj92P3a0

エンジン1台数万円なんだから当たり前。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 13:07:12.82 ID:9rIp2ThE0

だが>>788に十万円渡したらエンジン作ってくれるって訳じゃないので残念。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 13:27:20.31 ID:NEj92P3a0

>>789
>>787に千円渡してもダンパー作れないのと同じ。

自動車メーカーは所詮アッセンブリー屋なのに、
どこのメーカーもエンジンだけは内製しているのは、
エンジン用の加工機を並べられるだけの資本のある外注メーカーが無いから。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 13:32:24.28 ID:LBfo9g0e0

KYBは、パートのおばちゃんが作業してるから安い。
たからヨタ内製は、１本あたりのコストが２～３倍になるから数年前に
コンペでKYBに負け全部仕事を取られたと関係者から聞いたことが有る

元町工場という所で期間工で働いてた人からの情報でした

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 18:14:47.24 ID:1DxEpDm60

>>783
運転上手いならサス形式に合わせた運転すればいいだけ
一般ドライバーが安心して走れることが重要
過大な応答遅れや、切り返しでの唐突な動きさえ無ければ
ちょっと鈍い位でいいんでないか
腕に覚えがあるなら、カタログスペック+試乗で納得のいく車選びをすればいいし
吊るしで乗らずにサス交換や、ボディ補強
またはアライメント調整すればいいのでは

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 22:14:14.53 ID:U0MRgNHc0

現行、いや旧型になったか？ノアにたまに乗るんだけど腰砕け感覚が限りなく嫌だな
FR時代のタウンエースノアはそうでもなかったから、FFミニバンとの相性は悪いと思う

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 00:37:36.93 ID:aaVAbSpP0

>>793
えー。タウンエースノアはサス形状以前に重心高いのにすごいフワフワサスで怖かったけどなあ。

同じ車体のバンモデルの方が足が硬くて不安感少なかった。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 00:50:35.38 ID:r4mXmkPc0

ミニバンみたいな車はリジッドで十分

高級なのは室内空間だけなんだしな

走りに高級感求めるとか正気の沙汰じゃないわ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 10:00:06.40 ID:mXt071DG0

運転が上手い下手でトーションビームを語っている奴がいるが、
そんな事を言っているのではない。危険かどうかだ。

路面は把握できない。コーナー越しに荒れている場面がある時、
どう対処するかが問題だ。

30キロ以上出さないのなら、そりゃトーションビームでも良い。
しかし、30キロ以上だすのならトーションビームは欠陥がある。

こんな危険なサスペンションをコスト優先で設定するメーカーは、
中国以下の糞だ。もう、クルマの役割を果たしていない。
原寸大のレプリカ。公道で走らせるべきではない。

こんなウンコサスを疑問に思わないクルマ音痴がいるから、
トーションビームだらけに成ってしまったが、
そろそろクルマの本質を知る者は立ち上がって、
トーションビームにNOと声を高らかに宣言すべき時だと思う。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 11:40:30.11 ID:UIG9HSptO

トーションビームの危険性って何だろ？

それを説明出来てないから否定派が弱すぎるんだよね
問い詰めれば高級車に使ってないとか危険性と関係ない話しに逃げるし

逃げないで説明しろよ危険性とやらを

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 12:16:30.57 ID:W6qZVHOeP

30キロ以上出すならトーションビームは欠陥がある　　…誤

200キロ以上出すならトーションビームは欠陥がある　　…正　　

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 13:50:34.29 ID:yDvYk2ZI0

全部読んでも「トーションビームの危険性」を提示したモノがない。
妄想ですか？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 14:58:59.85 ID:UIG9HSptO

>>799
どれだ？安価付けてくれ
どうせスプリングの範疇のレスだろｗｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 15:36:59.78 ID:yDvYk2ZI0

>>800
日本語読めないですか？
全部と書いてある。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 16:02:45.66 ID:UIG9HSptO

>>801
妄想ですかで前文否定形だよね
日本語大丈夫か？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 16:30:12.22 ID:cj6fxJZB0

流石にこれはUIG9HSptOの勘違いだと思うけど。

（これまでのレスを）全部読んでも「トーションビームの危険性」を提示したモノがない。
妄想ですか？（←トーションビーム否定派への問いかけ）

ということでしょ？

1行目「全部～」の前に引用符でもついていれば>>800だけど。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 17:50:28.37 ID:/czmPUo70

何度も出てるかもだか、安全性の担保という点では、
電子デバイスの標準装着で補うという考えでは。
法定速度+@位までなら十分だと思うが。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 17:54:54.79 ID:nH8htOEVO

確かにトヨタの車は制限速度越えてくると不安に感じるけど本当に不安全なんだろうか

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 17:55:12.99 ID:ncQYPjUv0

>>798
実際のところこれなんだよな
今のクルマづくりのレベルはお前らが想像してるよりもっと高いところにある

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 18:00:07.51 ID:aWm+LTOy0

同感だ。
ヴィヴィオだったかな？
リアハッチのヒンジが傾いて取り付けてあった。
それを見たやつが不良品だリコールだと騒いだ。
この車、ハッチのガススプリングが片側にしかない。
片側だけで支えることを長年続けているとヒンジが曲がってくる。
だからそれを見越して最初から傾けて取り付けてあるだけ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 19:36:30.41 ID:Fhs7WOMS0

大丈夫？ヨタが強いミニバンに採用してるよ？LOL

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 19:49:59.34 ID:NDvi4L/L0

>>806
でも、200km/h超えても安定してるトーションビーム車もあれば、
100km/h程度で不安定な四輪独立懸架もあるんだよな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:18:35.18 ID:mXt071DG0

どこにあるんだそんなクルマ。
大抵高速ブルブルだろうが。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:18:35.47 ID:SqOjiT2p0

トーションビームでもマルチリンクでも、走安性はその車の完成度やサスセッティングに左右される訳で、
トーションビームだから危険、マルチリンク・DWBだから安全というのは単なる思い込み
ただし、その車が意図してない速度域や走り方をする場合はこの限りではないが

あと、トーションビーム＝安いというのはあまり正確じゃないな。部品点数の少なさから由来する安さも無くはないけど
設計上の理由により結果的にトーションビーム採用車に低価格な車が多いと言った方が正確
何故ならマルチリンク・DWBはハイパフォーマンス車向き、トーションビームは軽量FF車向きのサスペンションだから

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:25:36.73 ID:wlpoAai40

>>811
逆に言えばマルチリンクなどは高コストなので結果的に高価な車種に搭載される
ことが多くそのため結果的に総合完成度が高い車になるとう事になるが

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:32:00.03 ID:Fhs7WOMS0

値段はそれなりにするのにトーションビームの強いミニバンがあってだな(ry

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:36:03.16 ID:UIG9HSptO

レス乞食のヴェルファイアアンチ来てんのかｗｗｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:37:21.84 ID:5StKIkeE0

>>812
現行ゴルフは高級グレードの４リンクサスより廉価グレードのトーションビームのが評価されてるのはなぜだぜ？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:43:44.02 ID:nH8htOEVO

ビームの構造や素材、ブッシュの進化によって最終的にはFF車は全部トーションビームになりそうだな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:52:55.50 ID:UIG9HSptO

単発アンチが涌いて来ないな（笑）

自分の馬鹿さ加減に気付いてくれてなによりだねｗｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:56:18.88 ID:VPABANR90

車種に応じた適切な設計であればそこまで腐す程のものじゃないだろ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 22:00:57.83 ID:/JhlcSym0

強い高級車に採用されているんだからトーションビームが至高

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 22:42:16.72 ID:zrP8GpQA0

レクサスだってトーションビームなんだぜwww

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 23:11:39.54 ID:Gmm0xLtj0

　　　
　　
トーションビーム最強伝説ｷﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　
やっぱりトーションビームだよな！
　
ベンツＳシリーズやＢＭＷ７シリーズにも採用されているんだ！
　
どうよ、この最高の乗り心地は！

流石！トトトトトトトトーションビーーーーーーム！
　

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 23:14:03.54 ID:Gmm0xLtj0

　　
てかマジレスするけどトーションビームの車で遠乗りしたら腰を痛めたｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 23:15:09.11 ID:Gmm0xLtj0

　
悪いけどあれ以来、トーションビームの車は眼中にない
　

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 23:17:20.07 ID:+siAASVO0

強い高級車に乗れば考え方が変わるよ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 23:37:34.74 ID:r4mXmkPc0

なんだこいつ

http://hissi.org/read.php/car/20140129/R21tMHhMdGow.html?thread=allID:Gmm0xLtj0

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 23:57:25.12 ID:/czmPUo70

スポーツグレードなんかで、ぶっといスタビ入れた4独の
トーションビームに対する優位性ってなにかな

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 00:21:52.33 ID:jcSHuS7w0

トーションビームにスポーツ性能？
高速旋回時にビームを通して外側のタイヤに影響し
接地抵抗が損なわれ性能が落ちる

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 00:28:51.34 ID:xq2fzfJX0

>>827
反対側に何が伝わってどうなるのか詳しく説明してよ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 00:42:47.92 ID:d3h63NkgO

マルチリンクはロールすると外も内もトーインになるものが多い
これはスポーツ性能語る部類じゃないね
どアンダーで不評なスポーツはこれ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 04:04:32.41 ID:phBNUQrL0

ビーエムやベンツは高速の下りコーナーで車線またいだりフラフラしながら走ってる。
おれ先代ヴィッツの１０００ｃｃ　名阪国道Ω下りでＤレンジで８０キロでアクセルオフで
１００～１２０キロでコーナー回ってる状況　　タイヤは、ギャーって鳴いてるけど
車線内を安定して走ってる。

ベンツやビーエムこそトーションビーム採用しないと国産コンパクトに比べたら
全然駄目な足
ヨーロッパ車の足は、日本国内で走ると国産に比べて１０年以上遅れてる感じ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 09:01:30.56 ID:ehA5biAZO

>>829
スタビリティが高いってことだろｗ
振り回せないのは下手くそなだけ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 09:37:37.82 ID:CqNUt8gO0

トーションバー
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/car/1339032793/15

因みにマルチリンク
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/car/1339032793/16

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 10:52:37.82 ID:I3SQdcDy0

>>832
いかにもトーションバーというような奴が喜びそうな絵だなｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 14:17:13.10 ID:CqNUt8gO0

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/car/1339032793/17

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 14:41:12.32 ID:vgs3MPtw0

フラフラ走るって事故車？
自分の車はトーションビームだが車酔いしやすい母親でも
往復で８時間以上乗ってても平気だよ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 15:30:34.36 ID:CqNUt8gO0

＞親でも往復で８時間以上乗ってても平気だよ
　
高速などバタバタしない道路なら板バネでも平気だ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 15:37:24.69 ID:EC/kpuB70

>>802
どうやら本当に日本語力がないようですね。
「否定形」がワカッテイナイ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 15:40:33.71 ID:EC/kpuB70

>>803
普通に読めば、そうとしか読めない。
なんせ、引用もアンカーもないのだから。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 16:08:06.53 ID:xq2fzfJX0

普通に読めばそうとしか読めない｡
妄想ですか？

この文章でどう取るかは別れるだろうね

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 16:23:29.05 ID:xq2fzfJX0

>>799
↑問題の文章がこれだね？

全部読んだがトーションビームの危険性を具体的に
上げてるレスが無いんだから妄想なんでしょ？
これならアンチに対したレスだと判る

妄想なんでしょ？の前に「肯定派の」「否定派の」どっちを付けても賛否両論が成立する
意図が伝わらない文章だったんだね

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 10:52:25.71 ID:fotWveb+0

トーションビーム最高。

どうだ、高速このコーナリング性能は。

どれ、いくぞ。キューキュルキュルキュルキュルキュル　キィーーーーー

ドガァン、バカッ、ゴロゴロゴロ、バカァン、ボッカァン。ボォーーーー

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 10:55:18.81 ID:fotWveb+0

>>840

黙って乗り比べて見ろ。たったそれだけの話だろ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 13:50:21.14 ID:BSfG7C1F0

＞妄想なんでしょ？の前に「肯定派の」「否定派の」どっちを付けても賛否両論が成立する
両方は成立しない。

＞＞全部読んでも「トーションビームの危険性」を提示したモノがない。
これがあるから。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 13:51:07.74 ID:BSfG7C1F0

日本語力に乏しいのしか居ないらしい。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 14:11:35.89 ID:fotWveb+0

>>843
黙って乗り比べろ。何もしないで御託並べるな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 14:16:45.25 ID:fotWveb+0

トーションビームしか乗った事が無い奴が、
トーションビームだけでクルマを語るから話が通じないのだ。

先ずはディーラーに行って四輪独立系のサスペンション車を試乗しろ。

そして土下座して懺悔だ。

馬鹿どもがメーカーのコストカットに肩持ちやがって。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 14:32:41.84 ID:u4zCJOzK0

トーションビームでも大丈夫だ！問題ない！
なんて言ってくれるなんて
トヨタとしては万々歳だなｗ
安くあがるうえに、なぜか喜ばれるというｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 14:48:11.58 ID:O3p0d8QnO

日本語力に乏しいヤツしか居ないらしい｡
妄想ですか？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 15:11:50.86 ID:D+QS81cL0

トヨタ「　素人に判るわけないｗｗｗ」
　
　

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 15:27:05.35 ID:XTP+kEo20

手動アイドリングストップって自動の出始めの頃割とみんなやってたんでしょ？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 15:27:41.29 ID:XTP+kEo20

誤爆したorz

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 17:09:24.42 ID:nGJ/NEcb0

こんなところで自説を展開してないで、直接メーカーに言えばいいのに。
ちゃんとした論理もお持ちのようだし。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 17:37:23.84 ID:O3p0d8QnO

馬鹿アンチは乗れば分かるとか危ないのリピートレスしか出来ないからな
国交省もメーカーも相手にしないクレージークレーマー（笑）

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 18:40:05.14 ID:Crpphh610

>>847
確かにメーカーにとってはおいしい客だなｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 19:54:55.28 ID:N5xxqCRr0

擁護するヤツほとんど初心者というか車の経験少なすぎ
>>846のアドバイスを素直に受けるべき

例えばイタい>>830 なんか、ベンツやビーエム借りて名阪国道Ωを走ってみればいい
タイヤがキュッとも鳴かず気持ち良くクルーズできるぞ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 20:35:46.64 ID:HrvC4Ls7O

>>855
釣りにマジレス
これがトーションビーム否定派の程度

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 20:54:53.85 ID:hh3yd3Ds0

乗って問題ないならいいんじゃないの
コンパクトカーなんかトーションビームでも基本問題ないし

だが強い高級車だけはないわー
二度と運転したくない

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 22:01:54.08 ID:l77UJFXZ0

大事なのは方式じゃなく完成度なんだけど、否定派には理解できんのですよ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 22:13:16.39 ID:7ichPhlT0

>>858
ならば尚の事、>>857のような車を認めちゃ遺憾罠

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 22:13:31.89 ID:yRpjcweF0

昔まだリアがストラットだった頃のレガシィ、下位グレードは100km/hでフラフラで
驚いた。上位グレードはしっかりしてたのに。
あの下位グレードレガシィを下回る車は、俺の経験上ではトーションビームでも数える
程しか無い。
やはりサス形式のみでは、良し悪しは決まらないな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 22:20:16.38 ID:NzO0U+4q0

>>860
その話とトーションビームは関係無いじゃん。
よそのうちの兄は優秀だけど弟はそうでもないから、遺伝なんて関係無いよねと言ってるようなもの。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 22:24:21.04 ID:7ichPhlT0

ストラットでも悪い足もあるだろうし、トーションビームでも良い足はあるだろうさ
でも全方位に有用なサス形式じゃないから、使い方を間違えると強い高級なんとかになる訳で
5人乗ったランクスも酷かったな、前足もあやふやだからアクセルのオンオフやステアと車の動きが同調しないという

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 22:32:00.48 ID:rBJnUBGk0

後ろから見てるとヴォクシーなんかはちょっとペースあげて交差点に入るだけでかなりピッチとロールがでかいな…って感じる
ヴェルファイアとかは高速で飛ばしつつ車線変更するだけでだいぶロールする姿は見受けられる
この辺の車乗ってるドライバーは危険だとか感じないのだろうか？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 22:35:11.48 ID:l77UJFXZ0

>>859
は？何か勘違いしていないか？俺は一言も国産コンパクトカーが完成度高いなんて一言も言ってないぞ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 22:43:06.83 ID:yRpjcweF0

>>861
このスレのトーションビームアンチが言ってるのは、ある家の一人が優秀では
無いから、その家系は全員優秀では無いよねというような事。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 23:07:39.43 ID:O3p0d8QnO

バンの話ししか出来ないヤツってなんなんだろね
頭に虫でも居るのかなｗｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 23:34:21.90 ID:/+9J8vXJ0

乗り心地が悪い→スプリングとショックの問題
高速でふらつく→ボディ形状やスプリングとショックの問題
ギャップでばたつく→ばたつきはショックの問題
酔う→運転手の技量の問題
滑る→タイヤの問題
バネ下重量が重い→大型車は上下動しない位置にビームが有るので無問題
小型車は元々トーションビームが軽量だから採用してる
バン等の重心高い車のロール→ボディー形状の問題

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 01:17:37.65 ID:zrFv47/k0

ミニバンの話が多いのは、腐ったセッティングのトーションビームを強い(笑)とか言っちゃうトヨタの責任だわw

ビアンテ、エリシオンなんかはあんな気持ち悪いロールはしないし、単純に形状だけの問題ではないと思う

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 02:21:05.40 ID:DxHyOSvF0

世界一トーションビームの車を沢山造って売ってるメーカーは、どうして
倒産しないのだろうか？
ここの住民からあれだけけなされてるのに
そんなに酷い足なら世界中から不買運動が起きて倒産しても良さそうなのに

あんな会社の一つや二つ潰れても日本経済には、全く問題無いのに
たかだか１００万人ほどが路頭に迷う位

誰か、理由を誰が聞いても納得出来る答えを頼む

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 02:24:13.42 ID:M/Hfqsub0

サスの違いもわからない間抜けの数が多いから

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 02:43:08.11 ID:m8Cqbn3kO

>>870
こんな逃げ口上でドヤ顔してんだろなきっとｗｗｗｗ

アンチなんて所詮この程度なんだよねｗｗｗｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 02:49:11.60 ID:M/Hfqsub0

間抜け　一人目

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 02:56:24.78 ID:mzw5J5oi0

http://p.twpl.jp/show/orig/oYHnZ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 03:08:42.26 ID:lAAF8Mor0

そして未だに理論的な説明や、具体的なレビューもないアンチ。
ぶつぶつ言ってるだけで、精々がレッテル貼りと印象操作。

別に特定メーカーや車種を持ち上げてるわけじゃないぞ？
そこまでトーションビームを否定するのなら納得の行く説明を
してみれってだけ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 03:13:06.76 ID:6EuUf7zw0

GT-Rがトーションビームを採用したら認めてやろうｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 03:21:46.87 ID:lAAF8Mor0

やっぱバカだわｗ　モノには適材適所ってあるんだよ。

純金製のモノコックボディスゲー！とかドライカーボン製のエンゲージリング素敵とか
言ってるのと大差ねぇよｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 03:25:10.29 ID:6EuUf7zw0

運動性能0の強い高級車に採用されるのがトーションビームには適材適所

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 03:25:54.67 ID:lAAF8Mor0

日本語でおｋ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 03:30:56.57 ID:m8Cqbn3kO

レス乞食はヴェルファイアスレのキチガイだなｗｗｗ

ヴェルファイアに彼女でも轢き殺されたのかな？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 03:33:55.41 ID:RPfdTXbo0

ヨタ車しかもヴェルファイアに採用されている時点で専門的な知識がなくてもゴミみたいなサス形式だとわかる

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 03:35:32.09 ID:RPfdTXbo0

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 03:36:25.71 ID:lAAF8Mor0

>>880
そんな書き込みをしてる時点で、お前の顔も見たことないがブサメンの低脳
って事がまるわかりだなｗ

って言ってるのと変わらないんだよねｗｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 03:58:18.10 ID:m8Cqbn3kO

ミニバンはリジッドでいいんだよ
貨物車と要求されるジオメトリー一緒なんだからさあ
それを一歩前進したらトーションビームになっただけ
ホンダもダブルウィッシュじゃ適材適所じゃないのに気付いて
トーションビームに切り替えたってのが現状だろうね

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 04:01:29.09 ID:DxHyOSvF0

トーションビームをけなしてるのは、多分立派な４独サスペンションの車に
乗っていて、どこかの峠で、トーションビームのコンパクトに乗ってる
オネーチャンかおばちゃんにぶっちぎられた事が、トラウマに成って
トーションビームと聞いただけで拒否反応が出る
　　　こんな感じかな！

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 04:04:12.13 ID:IzwTF/Vk0

トーションビームは何故レクサスに採用されないの？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 04:08:49.36 ID:m8Cqbn3kO

>>885
トヨタの本社に聞いたらどうだ？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 04:11:45.54 ID:IzwTF/Vk0

論的な説明は無理なんだね

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 04:13:13.37 ID:IzwTF/Vk0

トーションビームは何故レクサスに採用されないの？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 04:16:53.20 ID:DxHyOSvF0

レクサスにＦＦって有った？
あっそうだ２５０と２００か
あのリヤは確かカルディナの流用か
ルミオンも同じ足だったかな

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 04:17:34.70 ID:m8Cqbn3kO

>>887
レクサスに使われ無い理由なんて開発会議に参加してるか
オッケーの決裁した重役しか知らないだろ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 04:22:52.47 ID:m8Cqbn3kO

論ずる事も出来ないで質問攻めってのも幼稚だよな

人生負け組が日頃の鬱憤晴らしに荒らしてるだけに見えてくる

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 04:47:10.38 ID:lAAF8Mor0

>>883
アホなレスが付いたら言ってやろうと思ってた事が既に書かれてたｗｗ

重量のある車でストラットとかダブルウィッシュボーンとかマイナス要素ばかり
目に付く様になるだろうに・・・って事が判らないんだろうな・・・ｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 05:27:37.71 ID:CQTUAJYrO

ニュル、はい論破

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 08:58:11.19 ID:d7YeI1nT0

>>885
何故トーションビームが高価格セダンやハイパフォーマンス車に採用されないかというと
そういった車は大抵、低扁平幅広ハイグリップタイヤと大径ホイールが標準装着されるから
つまりトーションビームにそういったタイヤやホイールを装着すると、ネガな部分が強調されるから不向き
ハイグリップタイヤと大径ホイールを生かすには設計自由度の高いDWBやマルチリンクが適材適所

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 10:27:09.23 ID:/UEkgIfw0

>>874
正論です。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 10:44:40.39 ID:OQgpXGGG0

>>885
簡明な理由です。トーションビームはコストが低いサスペンション形式だからです。
高級ブランドをイメージしているレクサスに安物のイメージを浮かばせるような
機構などは取り入れ「られない」のです。

あなたブランド店で物を買った時に「無地の茶色でいかにも安物な紙袋」に商品を
入れられて手渡されたら、どんな気分になりますか？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 10:55:31.57 ID:wM0CLaf90

トーションビームだと乗り心地はやはり悪い
しかしFFラリーカーやスポーツFF等乗り心地もクソもない上にリアが安定しすぎるのが良くない車に採用するのはアリ
ついでに価格競争に晒される市販FFスポーツの場合浮いたコストでフロントサスを良くしたほうが走りは良くなる

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 11:12:52.55 ID:QVjaPHZb0

どんな理由で？乗り心地が良いトーションビーム絶対に作れるんだけど・・・

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 11:46:58.88 ID:m8Cqbn3kO

>>897
丸っきり出鱈目だな
FFの肝はリアサスなんだよ
ホンダがメガーヌのおかげで目が覚めてシビックタイプRを
ダブルウィッシュから
トーションビームにランクアップしたのが何よりの証拠

軽量高剛性＋接地性能の高さが再認識されてんだな

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 12:08:27.49 ID:f3z0fVEV0

マルチリンク、ダブルウィッシュボーンならセッティングが適当で他車流用品でもアンチに売れるんだろうなw
レクサスの下位グレードは全部そうだしセッティングを出すコストを下げられる。

高級感だけでアンチしてるなら車好きなんて辞めれば？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 12:42:23.59 ID:dUNpWiER0

FFリアのトレーリングアームベースマルチリンクが有利なのは、トレーリング
アームのブッシュを緩くして前後方向の剛性を落とす事による、乗り心地のみ。
そしてその差を実感できるのは、乗り心地重視な車。

だから乗り心地が求められる高級車にはマルチリンクが良いと思うが、実用車や
ホットハッチには荷室が広いトーションビームが向いてる。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 12:44:17.52 ID:tz3AQfjo0

＞ホットハッチには荷室が広いトーションビームが向いてる。

？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 14:02:55.63 ID:jCy66W450

トーションビームで接地性ｗｗｗｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 21:43:13.25 ID:EpgCzDJh0

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[ｆｆｆｆ]：2014/02/01(土) 20:56:39.47 ID:DxHyOSvF0
後は、個人的にメールちょう

[email protected]

間違いなく本人アドレスだから心配せずにちょう

返事は、必ず出すから！

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 23:12:10.46 ID:dUNpWiER0

>>902
ホットハッチに利便性は大事だろ。それが要らない人は、スポーツカーや
スポーツクーペを買う。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 23:14:16.85 ID:5LDZQODS0

ホット要らないじゃんて話

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 23:26:45.82 ID:3nEaL0m80

ホットハッチって使うの恥ずかしい言葉

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 23:34:17.13 ID:wM0CLaf90

じゃあボーイズレーサーって呼べばいいのか？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 07:46:33.52 ID:DlZchUTg0

確かになぜホットに限定するのが不明。
本人がホットハッチのホットの意味をわかっていないと推測できる。

910 ：901：2014/02/02(日) 08:56:20.18 ID:eOaizdHc0

>>909
普通のハッチバックは実用車の範疇というつもりだったんだが、分かり難かったな。
すまん。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 11:38:52.77 ID:ocTDAYFKO

ハッチバックはトーションビームがほとんどということを見れば実用車なのは明らか

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 12:13:28.60 ID:DiZw6sLbO

セダンはマルチやストラットばっかりだから実用車だな

913 ：オースター：2014/02/02(日) 12:16:08.84 ID:Jg13U6K+0

スバルのように4WD車を設定しているFF車に、
トーションビームが少ないのが回答だ。

悪路、雪道、そして高速でのトーションビームは乗れたものではない。
地方は東京のように路面が良い訳ではない。

都心部から出ず、50キロ以上出さず、
真っ直ぐしか走らないのであればないのであればであれば、
百歩譲ってトーションビームを認めてやっても良いが、
都心部から出るのであればトーションビームは廃止するべき。

こんなサスペンションだからクルマが面白く感じられないのだ。
クルマ離れの要因はトーションビーム。
クルマ音痴が多いから買う馬鹿がいるのだろうが、
本質を知る者にとっては乗れたものではない。
さっさと廃止して欲しいぜ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 12:19:10.85 ID:qNCkfpuG0

改造したいけどスポ車を使える環境のない奴が買う中途半端車だからな、しょうがない

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 13:50:38.96 ID:1y3+G9vnO

>>913 スバルの場合は圧倒的に2WD車が少ないから、コスト面で造り分けするより共用化を選んでるだけ。

916 ：オースター：2014/02/02(日) 14:44:21.96 ID:Jg13U6K+0

>>915
同じクルマでも4WDは独立で、
FFはトーションビームのケースの方が多い。コスト考えて。

その説は間違い。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 14:51:18.34 ID:lLFfmYIV0

>>916
他の車種と共用なら数が出るから理解できるが、
スバルって社用車クラスしか2WD無いじゃん。

別な設計して、強度変わるから別試験したりする手間
少数発注のコスト高を考えると普通は共用にするべｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 16:08:29.00 ID:dDU0PPY8O

トーションビームを笑う者はトーションビームに泣く

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 16:14:54.63 ID:1y3+G9vnO

>>916は浅いな。販売台数や販売割合を考えない奴には理解出来んわな。FF車メインで複数の車種と共用してるトヨタなどの車と FFはインプレッサの廉価版のみのスバルではコストが違いすぎるわ。よって>>916は間違い。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 16:21:08.98 ID:1y3+G9vnO

>>917に先に書かれてしまった(笑)

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 16:21:46.01 ID:DiZw6sLbO

オースター(笑)ってアホスレ主だろ？
違ってるにしても話しが噛み合わないレベルの輩だな
発信はするけど受信のできないタイプ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 16:32:56.05 ID:1y3+G9vnO

車好きの中学生ってとこかな～『オースターってマイナーな古い車、お前らは知らないだろ！』って得意気に話してるやつ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 01:00:41.24 ID:vwilTSDY0

4WDはリジットサスでなら設計できるけど、トーションビームでは設計できないっての。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 01:09:51.68 ID:aQ0wNV1E0

>>923
ところが強い高級車はトーションビームで4WDなんだな

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 01:25:19.33 ID:vwilTSDY0

>>924
エンジン横置きだろそれ。
FR構造の4WDはシステム的に見たことがない。デフギヤボックスが邪魔するから。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 02:02:01.66 ID:aQ0wNV1E0

>>925
R32～R34のスカイラインGT-R

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 02:33:25.44 ID:GoWkHlAiO

>>926
文脈から察すると
GTRはトーションビームだって言ってる事になるんだけど大丈夫？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 02:35:47.64 ID:o/jfKvw60

>>926
釣りか？天然か？？
その頃のGT-Rは前後マルチリンクだろ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 02:42:30.40 ID:WAroTF8r0

>>923
http://i.imgur.com/gpZcvvi.jpg
こんな感じでフロアからデフぶら下げて、強引にトーションビームを駆動輪にしてある。

この写真じゃジャッキ掛けているけど、整備書では禁止場所。デフ自体の固定強度が足りなくて、車重を支えられない。

e-Fourだっけ？リアがモーター駆動の四駆HV前提でこの構造にした気がする。
このプラットフォームは二代目エスティマからだから、HVの事は当然視野に入れていただろうし。
あの当時はFFで出力の大きいHV作れなくて、このクラスは四駆にして前後でモーター分ける必要があったみたいだし。

HV版だとデフの変わりにリアモーターアクスルが付くんだけど、モーターアクスルはデフより横幅大きいから
下手に独立サスにするとアームを極端に短くする必要があって、サスとして成立しなそう。
ガソリン四駆はそれの使い回しの予感。
ノアボクもプラットフォームが近いので、四駆は同じ構造。

>>925
FRベースでも作れそうだけど、センターデフのトルク配分を思いっきりフロント寄りにしないと、
この簡易固定デフがちぎれそうw

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 07:05:30.37 ID:PGJkl/gX0

トーションデフとかトーションドライブシャフトとかトーションプロペラシャフトとかｗ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 07:38:31.80 ID:jt3KFdzU0

最近の四駆は殆どスタンバイ四駆で、伝達可能トルクが低いからすぐクラッチが滑るのが多いんだよな。
あれは四駆というか、FF＋α程度だと思うのだが。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 08:14:42.62 ID:aPhQfv6g0

トーションビーマー今日も必死ｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 10:20:01.23 ID:X2A3FOOm0

スレタイを尊重すると
雪道は走らない、高速も一年に一度以下しか使わないから
自分的には関係ない
ド～でもいい事

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 12:01:46.09 ID:xNBj9CH0O

>>923 カローラ４ＷＤはトーションビーム。カタログの諸元表見てごらん。

935 ：オースター：2014/02/03(月) 14:19:33.01 ID:bYROc3T/0

オースターは俺が最初に乗ったクルマだ。
「走りが映える～バイオレット」の兄弟クルマでスポーティーバージョンだ。
当然、FR車だ。

ハッキリ断言するが、今のトーションビームなんか笑うほどダートにも強いし、
コーナリングが楽しいクルマだった。

浮き、浮き。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 14:58:09.58 ID:GoWkHlAiO

>>935
ボディー剛性低いからフニャフニャのサスで誤魔化してた年代だな
おっさんのレベルが見えて来たわ
タイヤも細くてよくたわむから最後だったんだろ？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 15:07:15.72 ID:8bRijP/Y0

トーションビームってサスペンションの一形式だったのか
ずっとランプのことだと思ってたわｗｗｗ
俺無知すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも勉強になったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 15:15:42.53 ID:Wpslc7ZqP

トーションビームがそんなに危険ならWTCCやWRXはスピン続出でレースにならないはずだが

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 17:16:24.24 ID:loDbTUhk0

トーションビームと４独の違い解かる人(気にしてる人)は、車を運転する人で
100人中一人位か？

もちろんこの板の住民は、100人中100人??????

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 18:15:44.10 ID:aQN2TOUJO

トーションビームとDWBだったらどっちがバネ下重量重いの？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 19:02:05.19 ID:GoWkHlAiO

>>940
ダブルウィッシュの方が重くなる

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 20:59:12.37 ID:bYROc3T/0

>>936
それはFF化になってからだ。
FRはボディ剛性が高かったぞ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 21:03:23.09 ID:IWsnqPli0

ウソを平気で書いちゃイカンよｗｗｗ
カローラトーションビーム４ｗｄなんてないな
昔はリジットだが現行はダブルウイッシュなんちゃらだが

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 21:12:47.70 ID:z/n7rXoR0

>>941
マジで？

>>943
ネタにマジレスもなんだが、カローラアクシオはトーションビームだぞ、マジで。
あんなんやるの昔のホンダ(3ビスカスの頃）だけだと思っていたんだがｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 21:20:57.87 ID:xNBj9CH0O

>>943 無知とは怖いね。カローラすら買えない貧乏人でもカタログ位は貰えるから見てごらんよ(笑) 4WDもトーションビーム式。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 21:46:32.10 ID:jt3KFdzU0

ひょっとして、>>943はカローラアクシオ四駆をダブルウィッシュボーンと思い込んで買ったとか？
そして「さすがダブルウィッシュボーン最高！」って悦に入ってたのかもw

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 21:49:24.91 ID:xNBj9CH0O

>>935 よっ【中学生】(笑) 知識が浅いのがバレてしまったら今度は昔話しかいな....。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 22:01:35.03 ID:xNBj9CH0O

>>943は IDが変更されるまでは戻ってきませんな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 22:31:18.30 ID:GoWkHlAiO

暇だからカローラのWikipedia見てみたら
ちょい前まで4WDはダブルウィッシュだな

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 22:46:18.86 ID:hRG6oDA/0

>>943
14＃まではダブルウィッシュボーン
16＃からトーションビーム

プラットフォームがヴィッツ系になったから、リア周りはトーションビーム前提の設計
MCプラットフォームならダブルウィッシュボーンに出来たんだけどな

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 23:03:55.53 ID:GoWkHlAiO

オースターおじさんの好みだと
90～110のリアストラットのカローラなんだろなきっとｗｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 01:23:51.85 ID:KpejZQSy0

レクサスもトーションビーム

953 ：オースター：2014/02/04(火) 11:03:20.99 ID:0nGLdjsa0

トヨタはゴムブッシュで酔うから乗らない。
トーションビームも危ないし、飛ばせないし、真っ直ぐ走らないし、
クルマに酔うから乗らない。

今のクルマはメーカーのコストカット政策で、乗っていると馬鹿としか見えないから、
乗りたくないな。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 12:42:14.60 ID:n5Dh2Td0O

>>953 中学生並みのド素人の意見は参考にならんし、あなたに言われなくてもね、皆さん知ってるよ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 13:42:50.39 ID:glQSGTQn0

>>953
真っ直ぐ走れないのかよwww危ないからさっさと免許返納しろよ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 15:17:37.78 ID:AUcbvuvS0

サスの形式なんて気にすんな

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 15:51:04.89 ID:DVM+brQmP

ＥＧシビックはダブルウィッシュボーンだったけど、
トーションバーのアルファードの方が乗り心地良かったぞ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 16:02:50.53 ID:k/jf999R0

>>957
だがトーションバーのアルファードよりダブルウィッシュボーンのＥＧシビックの方が
リアの粘りが良く、フロントの入りも良いので運転が楽。

サス形式だけで語れる話じゃないわな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 16:09:27.21 ID:DVM+brQmP

ボディがヘナヘナで軽いシビックと
背が高くて重たいアルファードで運動性能を比べても意味無いだろ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 16:21:37.46 ID:k/jf999R0

>>959
最初に軽いボディに良く回るエンジンでホットハッチを売りにしたシビックと
重くて嵩張る調度品の山を大排気量で動かすのを売りにしたアルファードで
乗り心地を比べたのって誰？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 16:48:39.04 ID:DVM+brQmP

乗り心地重視で設定すれば
乗り心地重視では無いダブルウィッシュボーンよりも乗り心地が良くなるという事だよ。

アルファードが乗り心地重視かどうかというのは知らないけどね。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 17:09:14.39 ID:k/jf999R0

>>961
そこでMPVとかエルグランドといった非トーションビームの現行車種の
同クラスミニバンと比較してない時点で、何の説得力も無いんだけど？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 17:22:10.40 ID:DVM+brQmP

最近の自動車は総じてレベルが上がってるから
昔のダブルウィッシュボーンよりも現在のトーションバーの方が乗り心地がいい。
という事なんじゃね？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 17:23:36.97 ID:DVM+brQmP

あ、俺ずっとトーションバーって書いてるな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 17:31:46.41 ID:fwHapesn0

乗り心地なんて感じる人の好みの問題
アルファードの乗り心地はフワフワしすぎて気持ち悪いって人もいます

乗り心地はサス形状よりセッティングの方向性の差でしょ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 17:32:10.69 ID:oGFGk4OBO

むか～し昔あるところに
おーすたー爺さんととーしょん婆さんがおったそーな

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 17:58:25.72 ID:n5Dh2Td0O

トーションバーとダブルウィッシュボーンとの組み合わせならあったね。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 18:01:07.29 ID:n5Dh2Td0O

説明不足でしたが、トーションバーとダブルウィッシュボーンを組み合わせた独立式サスペンション。

969 ：オースター：2014/02/04(火) 18:07:52.10 ID:0nGLdjsa0

俺は40代だが、見た目は20代だぞ。
貫禄ないのが玉に瑕だけど・・・。

オースターは当時小型ブルーバードって感じだったな。

当時のオースターに比べれば、今のクルマはプラモデルだわな。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 18:10:37.93 ID:n5Dh2Td0O

>>969 40代ならトーションバーを使ったダブルウィッシュボーンは知ってるよね？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 18:26:46.19 ID:m1wAaOf+0

>>970
俺は知らない…
ワンダーとか930までの911のフロントはストラットだったし、930のリアはトレーリングアームだったし…

旧車縛りが無ければ、ハイエースのフロントがトーションバーのダブルウイッシュボーンじゃなかったっけ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 18:31:22.46 ID:oGFGk4OBO

FRのオースターはリジッドなのに
トーションビームは危険とかいいだすオースターおじさんｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 18:36:37.49 ID:cBIknE8R0

最近の車種でクロカン四駆、ワンボックス以外、トーションビームのDWBてあったけ？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 18:37:53.84 ID:n5Dh2Td0O

>>971 ワンダーのフロントもトーションバーを使ってたね。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 18:38:17.70 ID:La8EIpIx0

トーションビーマー「トーションビームでも何ら乗り心地に影響ない！(ｷﾘｯ」

トヨタ「ありがてーwありがてーwまいど～wお客がバカで助かりまーすwww」

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 18:41:45.04 ID:n5Dh2Td0O

>>973 トーションバーね。車高調整が簡単だから四駆のフロントに多かったね。スペースの限られてた1boxとか。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 19:22:23.10 ID:cBIknE8R0

>>976
間違えちまったｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 20:11:26.50 ID:l+dnpcOv0

F1とかフォーミュラカーは殆ど、プッシュロッドかプルロッド＋トーションバーじゃないの

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 21:56:03.76 ID:CSNbipTSP

ゆき　ちゃんがいる港区のバーに行きたくなった

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 22:08:14.79 ID:ZwfIHj/J0

トーションバーはレート変化の関係で、大きなストロークを求める足には向いてないわな
スペース効率が良いのとショックタワーの剛性が要らなくなるからラダーフレームに相性◎

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 05:46:48.81 ID:2v0RFXpP0

もうすぐ生産終了のボンゴも、現役でトーションバーと
ダブルウィッシュボーン使ってる。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 06:03:59.18 ID:YHRHbTKo0

メルセデスなんかAクラスでもリアサスはマルチリンク。
おまけに油圧式ダンパーは任意に変更出来ないものの、走行状態に応じて自動的に調整される優れもの。

安く作っていかにユーザーを騙せるかが生き甲斐のT社は潰れてしまえ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 06:31:00.23 ID:ODgXuvJj0

982のように坊主憎けりゃ、ってのもいるんだな。ミニバンもﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞもＳＵＶも何でもそうだけど
自分が買わなけりゃそれで終わりな筈なのに負け犬の如き無駄の吠え続けるｸﾚｰﾏｰ気質貧乏人。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 07:01:07.84 ID:YHRHbTKo0

トーションビームは安くて危険

プリウスのショックなんか1本数百円って過去レスあったよなwwww

数百円のショックに命を預けるなんて大バカだろwww

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 07:16:20.68 ID:YHRHbTKo0

T社の思想は経済界に悪影響しか及ぼさない危険な思想だからな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 07:18:43.88 ID:Fzx1KcjNO

>>984 ダンパーの原価なんてね、そんなもんだよ。別にわざわざ書き込んだりしなくても、ここのスレを見てる人なら皆さん知ってるでしょ。タイヤだってそんなもん。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 07:39:25.48 ID:Fzx1KcjNO

>>984 マルチリンクには数千円のダンパーが使われてるとでも思っているのならおめでたいやつ。同じような販売価格なら、部品数.工数が増える独立懸架を採用する場合更にコストダウンが必要なのは判らんかね？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 07:43:51.64 ID:tXw3g7y0P

原価がいくらだとか考えてたら殆どの商品が買えなくなるぞ。

スポ車なんて売れないから単価を上げてるだけだし、フェラーリなんかはブランド価値を維持するために高いだけ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 07:48:38.79 ID:ohalT/ji0

>>984の書き方だと、まるでプリウスのショックだけが数百円みたいにも読めるな。
しかもトーションビームの話をするのかと思いきや、ショックの話にすり替わってる。
もう少しまともな文章を書かないと、説得力が全然無いよ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 07:51:42.54 ID:tXw3g7y0P

俺は年末にプリウスのショックを純正交換したんだけど、9万円掛かったわ。

991 ：１：2014/02/05(水) 09:51:17.34 ID:XJEhh1Jg0

私、スレ主なんですが、スレ立てすぎてここのスレ更新できません。

誰か奇特なお方、

「■雪道も!■トーションビームは超危険3■高速も!■」で新しいスレ立ち上げてくださいまし。

お願いしますだ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 09:57:15.78 ID:q71puj2S0

フィットのレンタカーで雪道走ってきたけど、特に危険じゃなかったぞ。低μ路面はサス形式よりタイヤ性能の方が影響大きいと思うが
まあどんな車でも路面状況にあった運転しないと危険なのは一緒だけどさ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 10:45:40.41 ID:ek0D5k2w0

次スレなんて要らんよｗ　どうせ危険厨フルボッコの流れにしかならんｗｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 10:53:40.60 ID:Fzx1KcjNO

社会主義の配給制の国なら兎も角日本は自由に車を選べるんだから自分の予算と相談して選べばいいだけ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 11:59:52.94 ID:12HH3OEr0

結局んとこ、自称高級車なのに車重に見合ったサスペンション形式を採用していない
ミニバンがコストカットを疑われてトーションビーム自体のイメージを下げてるのが
諸悪の根源で、サス形式自体に問題は無いってことでFA？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 15:13:13.52 ID:t2IzgMbs0

どんだけ糞スレ建て続けてるんだｗ
こんなスレもう終了でいいだろ、もう一つのサススレで話せばいいだけの話

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 15:23:46.41 ID:tXw3g7y0P

埋めるか？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 15:38:16.02 ID:Fzx1KcjNO

埋めなせ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 15:43:26.73 ID:tXw3g7y0P

ほな埋めまっしょい

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 15:46:51.17 ID:EonBpQdo0

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