MT車マニュアル車の方がエコで安心安全だよね

・燃費がいい
・ブレーキの効きが良い
・クリープ現象でうっかり走りだしたりしない
・アクセルとブレーキの踏み間違いが起こりにくい

結婚したら車買おうかな、と考えてるんですけど
環境のためにも家族のためにも
今はマニュアルの赤いミニバンしか考えられない状態です
ハイブリッドならなお良し
赤なのは夜間目立って事故に遭いにくいと聞いたためです

赤いミニバンのマニュアルは多分ないからランエボ10のマニュアルをオススメする
冗談抜きで公道なら今現在世界最速クラス。新車ならサーキット走らなければ絶対に壊れない
ブン回さなければFDほど燃費も悪くないし家族4人何とか乗れる

コクピットも最新技術の固まりで装備も一級品

マニュアルのミニバンがあってたまるか。
強いていえばカングーかな。３列目無いけど。

>>1
実際これは女性やお年寄りにとって真実だな
思い通りに動かすのはMTの方がはるかに簡単なのに
いつのまにかMTの方が高度なテクニックを要するもの
みたいな風潮になってておじさんびっくりしちゃったよ

うちのZ34はエコも糞もないんですが…

赤ミニバンか。
トラヴィックの中古ならあるかもしれん。

MTで燃費が悪くなるのはその直結で効率の良いトランスミッションによって
気分が抑揚され普段より高いスピードを出したりブレーキの掛け始めが
遅くなったりするから。

ちょっと古くなるが、エスティマ･ルシーダとエミーナがマニュアルあったはず。色は真紅じゃないが赤っぽいワインレッドあるぞ。

ムルチプラ、ドブロ

>>1
これだけの利点がありながら何故MTが売れないのか？
商品としてATよりMTが劣る点は何なのか？
MT乗りは人間として劣るからなのか？

Ｑ１．これだけの利点がありながら何故MTが売れないのか？
Ａ１．悪い意味で日本人の大部分は「車は自分の第２の部屋」といわんばかりに、なんでもかんでも楽々ならばそれで良しな動向だから。
未婚時代の沢尻エリカ風に例えるなら「何でわざわざ不便で操作に面倒くさい方を選ばなきゃならないの？」みたいな感じでＭＴを避ける。


Ｑ２．商品としてATよりMTが劣る点は何なのか？

Ａ２．ＡＴ原理主義者目線でいうなら「クラッチやシフトチェンジ等が面倒くさい」から


Ｑ３．MT乗りは人間として劣るからなのか？

Ａ３．飲酒運転トラッカー 、 秋葉原に生息してそうなオタッキー友の会みたいな民族 、 いろは坂や首都高やらで運動会している民族 、 「車を無茶な速さで飛ばすのが営業！」みたいな人生ヤケクソサラリーマンの営業車等
↑に該当している民族は完全に論外だが
普通に運転しているＭＴ車ドライバーについては劣ってはいないよ。
（少なくとも【単なる操作ミス】にもかかわらず「アクセルとブレーキを間違えた」と言い訳するＡＴ車ドライバーよりはきちんと意識や認識しながら操作できてる）

>>11
1票

MTだのミニバンだのはどうでもいいが
赤が夜間目立つというのは事実なのかが気にかかる

最近の車はMTよりATのほうが燃費いいのな　
マツダとかのカタログデータ上では
じっさいの路上ではどうかわからんけど単純にMTならエコとはいえなさそうだ

燃費の測定方法がMTは不利になってるからね。
ATは変速比も変速プログラムも自由なのに、
MTは使用するギア位置が指定されてる。
MTは燃費測定に合わせた変速比のセットを用意するしかないが、
それをやると実用するのが無理になる。
ATは燃費測定用裏モードを起動するだけとかｗ

>>11
昭和末期〜平成初期のグレード戦略のせいだと思うけど
スポーツ系以外のMTは手回し窓と同じような
安物イメージになっちゃったんだよ。
同じ「手動」でも意味合いは全然違うんだけどね。

>>14
高速の巡航回転数はMTのが高かったりするよね。
これじゃ上手いMT乗りでも腕でカバーしようが無い。

エンジン音が静かな車はATのほうが運転しやすい

デュアロジックなどは、セミオートマチック車である。
わかりやすく言えば、デュアロジックはスーパーカブの変速機を四輪車に付けたようなものです。

デュアロジックはクラッチがないだけで、シフト操作は手動で行います。
しかも、シーケンシャルシフトです。

ギアを落とす際には、ある程度エンジンの回転を合わすなどのコツが必要で、
その辺を楽しめないと、デュアロジックの醍醐味は楽しめないでしょう。

きちんとエンジンの回転を合わした方がスムーズにギアが入りやすいことは
何度もデュアロジック車を運転してみればわかる。

なお、高いギアのまま、速度が大幅に落ちると、エンスト防止のために、
自動的に低いギアに落ちるようになっています。

赤は夜目立たない。
JAFの実験。

ハイエース・バンのスーパーＤＸで決まりだな。

並行輸入の欧州車なら、赤色MTのミニバンは選べる
ルノーグランセニック　1.4ターボ+6速MT
http://www.carbox.jp/ren_g_scenic.html

>>1
MT車でアクセルとブレーキ踏み間違えて事故起こして廃車した俺が通りますよ。

>>23
クラッチはどうした？

アクセルべた踏みするつもりがフルブレーキしちゃったんでしょう

夜間の視認性なら白が一番だろうに

>>26
パンツの話はスレチだよーん

クロスミッションと軽量フライホイールの組み合わせだと
ブレーキなんて止まる時くらいしか必要ないくらい使わなくなるな
アクセルとギアで加減速自由自在だし

>>23
後期高齢者乙

同じく運転席の右側のインパネにある
フォークリフトの駐車ブレーキと
ダンプのPTOレバー
この2つを危うく間違えかけたことならある。

現行アテンザなんてMTはモード燃費より実燃費の方が良いこともあるらしいな
やっぱMTの燃費は素晴らしい
モード燃費専用にチューニングされたCVTはクソ

燃費はちゃんと計算して価値を判断すべきだよね
8km/Lから10km/Lに改善すれば2000円浮くけど
16km/Lから20km/Lに改善したところで1000円しか浮かない
こんな簡単な算数がほとんどの人は苦手

でもCVTのために電スロ制御になったおかげでMT車も燃費良く
なったしストールしにくくなったように思う

>>32
なにが言いたいのか分らないが。
近年カタログ燃費がよくなってきてるが、数値の見た目より得はして無いってこと？
どうであろうと、数字がでかいほうが燃費はいい。実測は知らんが。

CVTだとモード燃費12ぐらいでも実燃費でリッター20ぐらい出るけどMTでも出るの？

加減速が多いとMTの方がいい気がする。
CVTでも結局はトルコン使ってるからね。
それと、高速ではポンプの駆動ロスが大きいのはよく知られている話。

>>35
それどの車種でどういう条件で測定したの？

ポンプによるっていうか金属ベルトが高回転になると自重に
よる遠心力で外側に膨らんで伝達効率が落ちちゃうんだよね。

MTなんて慣れりゃ運転楽しいのにねえ

でもブーツだと運転しにくい

ばか？

そろそろ年賀はがきを出す季節だが

どーでもいい奴、年賀の挨拶すらしない
そこそこメールした奴、メールだけで挨拶
挨拶しておくか程度の奴、パソコンからハガキに印刷しただけのを出す
人間関係を大事にしたい人には、宛名も内容も全部手書き

と相場が決まっている


MT車を運転するかどうも
深層心理的にはそれと似たような関係がある

俺みたいに週末に高速道路を延々と巡航するだけの使い方だとCVTのが燃費いいんだよな。
CVTのがギア比の自由度が高いから巡航回転を抑えられる。もはやチートとしか言いようが無いわ。
街中じゃCVTに負けないよう頑張ろうという気にもなるが、こっちもせめて6速があればなぁ。

>>13
赤系は闇に解けるね
薄い青が夜は目立つらしい

>>13
赤系は闇に溶けるね
薄い青が夜は目立つらしい

国土交通省の定めた燃費測定方法と、そうするように仕向けた車業界のお陰でCVTの燃費が良いことになっているだけ
実燃費？
勿論MTの方がいいに決まってます（燃費運転を心掛けた時には）

>>46
燃費運転を心がけたときはMTよりCVTのほうが燃費良い
CVTのほうが最高ギア比低いし
逆に非燃費運転で踏みまくったらCVTは滑りまくるから燃費悪い

CVTのギヤ比は伝達効率が悪いことをカバーするための設定だからw
そこを誤解しないように

>http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf

売上に大きく影響するようなカタログ燃費に関して
ここを見てもらえば理解できるように、燃費運転を心掛けるMT乗りならやらないような
強制的に低いギヤで引っ張る運転を課せられて、決められた通りにしか変速できない
CVT乗ってる人って、大人しく走ってるつもりでも発進時にはテキトーにカパーッとアクセル
踏んでる人が大半だからw

もっと大事なことは暖機運転後の計測となっているお陰で実燃費との乖離が大きいこと
今どきの車は排気をクリーンにするために、暖機運転中の燃費が極端に悪い
触媒を温めるためにガソリンを大量消費するわけですわ
長距離ならともかく日常で一番多い近距離を走行するなら10年前の車の方が逆に燃費が
良かったりすることもあるそうだ（車屋さん談w）

>>48
だから燃費運転をしたらって言ってるだろ
ギアがすべりやすいCVTで発進時アクセル踏み込むとか論外
CVTで1800回転を超えないぐらいで加速する燃費にはどんなギアチェンジアクセル制御してもMTでは勝てない

「CVTは燃費がいい」は単なるキャンペーンみたいなもんだからw
カタログ燃費通りもしくは上回る燃費を叩きだすのは一般人にはほぼ不可能
翻ってMTは乗り慣れた人なら多くの人が可能

MTで流れの中で一番速く走っててもJC08超えは余裕だからな

CVTはつまらないんだけど自転車に付けたらどんな感じなのか興味ある

ブリヂストンのアルベルトで検索

>>52
原チャリはほとんど全てがCVT。金属ベルトじゃなくて
ゴムベルトだけど。

ＭＴは余計な操作があるから嫌だ。
ＡＴすらマンドクセー。
移動はＪ尺か路線バスに限る。

>http://blogs.yahoo.co.jp/zaqwsx_29/28929231.html

>>50
いや余裕だけど
ブレイド2.4lで10・15で12だが実燃費18ぐらい
俺の周りでMTはFIT RSぐらいしか知らないけど10・15で17.4だが実燃費19ぐらい

>>52
逆に自転車こそATにすべき
半数以上の人が変速めんどくさがって効率悪い走り方してる

>>58
エンジンにあたる人間の体力脚力において雲泥の差があるから、ギアの最適化なんてできない

自転車をATにしたら、漕ぐのがキツイ人にはずっとキツイままだし、軽い人には軽いまま

>>59
いや人間の場合入力はほぼ回転数だけなんだから問題ないでしょ
回転数が一定になるようにギアチェンジさせればいい

人それぞれトルクが違うから

脚が強い人は高負荷低回転がいいし、心臓が強い人は低負荷高回転がいいから最適化できない

もしATチャリを実用化させるなら自転車買う時に体力測定してからその人に合わせた変速プログラムを組む必要がある

チャリ如きでオーダーメイドで高い金払いたくはないだろう

自転車にATなんて変速のためのエネルギーどうすんだ。

一定のトルクがかかったら変速するようにすればいいんでねーの？

なんで自転車のギアチェンジはボタンポンでいけるのに自動車はトルコンやらクラッチ板やらプーリーやらがいるんだ？

そろそろ板違い

>>64
上り坂で足に力いれた時に意図せずキックダウン起こって体だけ前につんのめるぞww

>>62
学習機能くらいは付けられるだろ。
あと、車だって好みに合わせて変速パターン変えられるわけだし。

>>63
サイバーネクサスでグクれ

もう原付でいいじゃん

自転車でATなんて途中でペダルが重くなるとクレームが来るのが関の山
誰もスピードなんて求めてない。楽したいだけ。
クルマでさえエコ蓋だらけのご時世だからね

自転車って電動ATとかあったなｗ
あとCVTも存在はしているらしいｗ

>>57
ブレイドスレで聞いてみたけど18なんて出そうにないぞ
計測方法おかしいんじゃね？
モード燃費にチューニングされてるCVTで
実燃費がモード燃費超えるとかありえねーw

60km/h定地燃費が公表されなくなって何年経つか知らないが、
>>73みたいなことを言うヤツが増えたなー

定地燃費なんて余計実燃比とかけ離れてるんだが？

そうか？俺の周りだと定地燃費＝実燃費だが

道民？

ありえん。その車の最高の燃費に近いだろ。

結局「使い方による」ってのが理解できないのか。
何でもかんでも横並びにならんと気が済まないのかよ。

じゃあどういう使い方をしたら定地燃費が出せるか教えてもらうか。

何？
聞かないとわかんないの？
駄目な子だな。

さあ、いってみたまえ。

訂正するなら今のうちだぞ。

平坦な舗装路を60キロで延々と走るだけじゃないか。
出来ないというのなら、それは「お前には無理」と言うだけの話。
誰かが出来るなら俺にも出来るはず、なんて甘い考え持つなよ。
そんなの、何でもかんでも横並びにならんと気が済まないだけだろ。

その程度の認識ｗ
定地燃費は勾配の無い路面を暖気された状態で、しかも測定する速度をだした状態から測るんだぜ？
一回の移動が何kmかしらんが、その燃費を出すなんて無理。
まーさか、瞬間燃費をいってるんじゃないだろうな。

>>84
国道105号線を本荘から大仙まで走れ
それで出ないならお前の運転が悪い

ど田舎とはいえ、信号あるんだろ。その上、標高100ｍ程度の山越え。速度調整もある。
始動時と発進時の燃費は無視できるとは思えないが。
そもそも、1回の走行を実燃費とはいわない。

具体的に数値で知りたいところ。
カタログ定地燃費いくつで実燃費いくつなのか。
できれば実燃費のばらつき具合も。

自分が記録し始めてからのグラフ
http://iup.2ch-library.com/i/i1093398-1387634780.png

満タン法
悪いときはチョイノリと完全冷却の繰り返し
良いときは下道、バイパスで長距離
高速道路はそれよりちょっと悪い
定置燃費は知らん

>>86
どうやっても無理だよなw
途中で勾配、加減速一切なしでの走行なんて公道ではあり得ない。

グーグルアースで見たら、山区間でもそう減速しそうなところは無かったし、
信号も数えるほどしかない。
他の車がいなければ、いい燃費は出そうな道。

でも、燃費はタンク1つ分を使って測らないとな。
その場合は何度か冷間走行の時間があって悪化する。

>>83
お前は毎日毎日ひたすら平坦な舗装路を60キロで延々と走ってるだけなのかw

あるとすると、車によって燃費のいい速度は違うから、時速60kmじゃなくその速度なら
トントンも可能なのかね。

普通に流れに乗るような加速をすると結構ガス喰うから相当トロい加速してそうだな
後続車がカワイソス

天皇陛下の91年式インテグラもマニュアル

>>94
あれマニュアルなの？
ヤフーのニュース記事でもコメント欄がインテグラの書き込み多数でワロタｗ

平坦な道が一番燃費が出ると思ってる奴は素人
適度な傾斜のアップダウンがあったほうが燃費はいい

>>80
時速70�qで延々と走る。
60�qより燃費がいいんだなこれが。

>>96
登り坂だとスロットルが開いて、負圧のロスが減るってやつだな。
でもやや下りだと逆にそのロスは増える。
つまり、登りは緩くて下りは急ならいいのかね。帰路は最悪になるが。
>>97
車によってそこはまちまち。
NAの軽なんて時速40kmぐらいだろうし。

NAの1.5lだけど45km/h(GPS)がベストです

>>97
60km/hで約2000rpmなんだけど、このへんが効率良さそうに感じるんだよね。
そこを超えるとエンジン頑張っちゃってる感が出てくる。
自分の感覚であって根拠はないけど。

>>98
＞NAの軽なんて時速40kmぐらい
これホント？アルトですら5速最低50km以上ないと回らないんだけど

>>101
MTスレだったか。
つべにあった動画ではATのミニカが40ぐらいがよかった。

う〜ん軽NA最終ギア40km/hだと1500rpm辺りなんだよね、大型貨物とかならちゃんと回ってる範疇だけど
軽で距離燃料収支稼ぐなら巡航2〜3000回転にしときたい、となるとやっぱ50〜80km/hになると思うよ
なんだかんだでどこもその辺にギア比設定してる

50〜80ｗ
幅あるな

回転数が上がれば上がるほど燃費悪いと思うのは俺だけなのか？

うん、そんなアホはお前だけでいい。

ブースト計（ヴァキューム計、インマニ計）見ながら運転すると燃費にええか分かるな
回転低く抑えても空気流入多いと燃費悪いやろ

平地でもプリウスの滑空やMTの蹴飛ばしエンジンオフが燃費的に最高が出るからやっぱ回転数は低いほうがいいと思う
1km進む間に1000回エンジンが回るのか2000回エンジンが回るのかで考えると前者のほうが燃費がいいと思うんだが

>>108
ギア比が同じなら何rpmだろうと進む距離当たりの回転数は同じなんだけどｗ

無理して重いギアでアクセルベタ踏みで走るより
軽いギアでアクセル軽く踏む方が燃費良いのよ。
回転数なら前者の方が低いけど。

いや重いギアでアクセル軽く踏むほうがいいんじゃないの？
走行抵抗って思ってるより低いぜ？
アイドリングで維持するぐらいがいい

車によりけりだ

>>111
普通アイドリングは1000回転前後、4速とか5速だと20km/h相当
無茶苦茶すぎるだろ

MT運転したことないか、アスペかだろ
説明しても理解できんやつは相手するだけ無駄

アイドリングで維持するのも違うし
アイドリング5速が20km/hってこともない

俺の車だと100km/ｈで試したところ
6速2250rpm
5速3000rpm
4速4000rpm
3速5000rpm
だったので20km/hだと3速1000rpmが限界かねえ。

>>108
回転数だけではない、速度にも関係する。低い回転数でも負荷が大きいと燃費は悪化する

>>116
6速100km/hの回転低くていいね。

瞬間燃費の分かる車は数値が高い回転を探っていけば効率の良いところが見つかるんじゃないかな。

結局50kmを3速と4速と5速でどれが燃費いいんだよ

>>115
1000回転だと軽なら20km/h、リッターカーなら30km/h、軽NAの流れで例を出した
なんで違うって思った？車種教えれ

>>120
ワゴンRだけど？
1,000rpm20km/hだと100km/hで5,000rpmでしょ？
それって貨物系か高速巡航ギアが無いスポーツカー？

>>121
軽アルトだよ、厳密に言うと5速1000回転で26.5km/hになる
ワゴンRは軽の諸元しかみつからんかったけど
タイヤ155/65R14、5速0.897最終減速比4.526で計算すると1000rpmで28.2km/hだね
実際これと大きくずれることはないと思うけど実走して5速1000回転で何km/hになってるってのよ

>>121
あと>>122を四捨五入したら>>120と10km/hも違うとか言うのは勘弁してくれよ
5速1000rpm何て止まる時のチョンの間しか見る機会ないんだから
漠然とその辺って記憶があって確認で計算したら出た数字だから

ワゴンRのMTも持ってるけどあまり低回転でブルブルさせないほうがいいぞ。
振動でグリル上に止めてる吸気ダクトのタッカーの劣化が早まって外れるから。

>>116だと50km巡航だと6速1150回転より5速1500回転のほうが燃費いいってこと？

単純に回転数だけではわかんない。

アクセルの踏み込み具合と燃料噴射量も単純に比例しないからややこしいよな。

道路は起伏があるし無駄に高いギアだと
アクセルに対する反応が鈍いから無意識にアクセル大きく踏んでたりする

ならアクセルは軽く踏みかつ高ギアでいいんじゃないの？

>>125
あんま難しいこと考えないで速度計の隣に書いてる数字のギヤで走ってればいんだよ
難しいから
メーカーを信じてあげなさい

>>130
なにそれ？

速度計に書いてるギヤの段数って昔の軽トラで見たことがある。
今でもそんな車ってあるのか？

あれあればタコメーター不要だし便利だよね

レブリミッターがあるからって省略しないでほしい。
上げる時ではなく、下げる時の目安として非常に重要。

>>134
オーバーレブしそうな高回転でシフトダウンすることないから
あまり気にしたことないけどな〜。

加速するときも目安にできるのは同じだけど

タコは気が向いたら見るくらいで、大体は音と振動で変速するぞ
限界走行するわけでもないし

>>137
レブぎりぎりまで引っ張る時位かな、気にして見るのは。
しかし自分のMT操作は音にだいぶ依存してるみたいで隣に爆音車とか来て
エンジン音が聞こえなくなると、よく分からなくなって上手く発進出来なくなってしまう。

上でも気にするし、下でも燃費いい回転使ってるか気にする。

登りで失速感がある時に1段下に落とせるかの目安とか。

>登りで失速感がある時に
そんな時に一段下げてもレブには当たらんだろ

レブに当たる？　イミフ

>>142
調べろよw
割りと普通の表現だぞ

レブリミットにかかるってことだろ、他にどう解釈するんだ
「レブる」「レブった」とかにもオーバーとかリミット付いてないと意味わからんの？
まあうっかりスピードのったまま下りとか凍結道に入ってしまった時だな

なんだ省略バカか
一般的にはそんな言葉はない

2chで
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

2chだよ2ch

イミフなんて言葉はあるんだなｗ

なんで自分の知識に無いものはニセモノとか存在しないとかいっちゃうんだろ。
そういえば、旧一万円札を偽札だと騒いだヤツがまた出たらしいな。
もっとも二番煎じ臭いが。

>>148
すべてのことを知っている人間はいないのにね
その言葉を知らないのはいいんだけど、自分の認識を疑うとか
調べることを知らないやつは真のあほだと思う

>>145みたいなのでも現状のMTシェア維持に貢献してるんなら貴重な人材だ
技術の進歩は有難いが悪路や荷運びとまだ存在意義はあるからな

>>149
無知の知というやつか

車好き周りにそこそこおるけど、「レブった」とかいう単語は聞いたことねぇなぁ・・・・。
2ｃｈならではと言われればどーしようもないけど、わざわざ敷居上げる必要もなくない？
そういう事に対してGGRKSとか言うぐらいだったら最初から分かる言葉使えばいいのに。

言葉正しく使えと言いたいのなら、
「敷居を上げる」なんて奇妙な言葉使うんじゃねえよ。

正しくじゃなくて、分かる言葉を使えと言っているんだが〜
分かる言葉の定義を、なんて質問も期待してないからな。

正しい日本語なんてものも存在しないけどぉ。

お前の理解レベルのことなんか知るか。
正しい言葉を使われて困るようなら、そいつが馬鹿なだけだ。

レブるもレブったもレブに当たるも普通に検索すると膨大な数出てきますけどね
それが分からないって事は外国にでも住んでいたのかな？

レブる。意識したことないが普通に分かるな。
いや、何故普通に分かるのかが分からない。

ボコる、シコる、ミスる

典型的な動詞化のパターンでしょ

専門板しかもMTスレなんだよなー
そのうちエンストもエンジンストールなのかストップなのかとか言い出すんかな
単純にそういうことかで流さず分かる言葉使えとか言われるようになるんか
めんどくさいな…

まだ日本語習って日が浅いんだろ
正しい日本語使ってやらないと分からないよ

コンコルゲンが通じないのが

6速で90km/h維持ができないから登坂車線へ入って4速で70km/hとかあるだろ？

>>159
最近ネットで感じるのは、ゼロか１で答を要求する奴が多いってこと。
状況に応じて最適な答に至ることができないのが多すぎる。

AT乗りのアクセルワーク、ブレーキングもゼロか１＝ONかOFFしかないのが多いｗ

通じるかどうかは別にして、頭の悪い言葉はイラッとするよな。
特に英語なんか場合、意味分かって使ってねえと思う。
車関係無いが、「ギブ、ギブ」とか言うヤツ。

>>165
知らんがな。
お前には和製英語や英語や他外国語から派生した日本語という存在の認識はないのか？

お前の認識じゃサボるもお馬鹿言葉になるんだが、わざわざサホタージュしますとか言うのか？

イラッとするは頭の悪い言葉じゃないんだな

言葉が正しく使われるのは全然問題ない
ガリガリに痩せてる奴にダイエットしろと言っても問題ない。

どう考えてもレブるはあほでしょｗ

>>169
サボると変わんないって
あと事故る、も

MTってギアチェンジで絶対動力切り離されるから効率が多少悪くてもCVTのほうが燃費いい気がするんだけども
巡航時も超高速ギア持ってるCVTに勝てないし

>>171
伝達効率勘定に入ってるかい？

ちゃんとパターン認識して外界の情報を処理できない奴からは免許を取り上げるべき
かもしれんな。
しかもウダウダといつまでもそのことで粘着する奴とか。

そうか！こういう奴が中途半端な車間を空けてるくせに前に割り込まれると車間を
広げるんじゃなくて、逆に尻にぴったり食いついて煽り倒して来る奴なのか！

納得した！

>>170
同じと言ってる時点で語彙力がダメダメ。
レブはレボリューションだよね。それを略して、さらにリミッターも略したら意味が通じない。

VIVA LA REVOLUTION

まだ、言ってんのか。
日本人なら話の流れからどう汲み取っても分かるだろ。

>>174
とりあえずここら辺にあなたの見解を主張、説諭、矯正してきなさい
Google⇒"レブった"164,000 件"レブる"5,750 件
終わったら戻ってきていいよ

アホすぎてもうね。

相手が推測して分かるなら何でもありかよ。検索できるならなんでもありかよ。

日本人なら正しい日本語を使えるように努力しろ。恥ずかしいぞ。

>>174
同じだと理解できない時点でお前の語彙はダメダメだろw

因みにレブ、を略すのは日本語においてではないぞ。
レボリューションで合ってるがもともとレブカウンターやレブリミットと表現されてるだろ。

事故る、サボると
まったく同レベル。
レベルが違うのはお前の頭が平均レベルを大きく下回る事だなw

>>178
だからそう言うなら事故る、サボるも使うなよ。

ただお前以外の人間は使うだろうけどねw

ねえよ、正しい日本語なんて。
というか>>178 は正しい日本語使えてないから、こいつの言うことは聞く必要ない

日本の恥ｗ

>>182
レブるは正しい日本語だと、どういえばいい？

なんにしても、こんなスレみて
わからない言葉を使ってる！きちんと俺にもわかる言い方をすべきだ！
なんて癇癪を起こすなら、最初から見ないほうがいいよ

こんなことでガタガタやってる連中が
MTは臨機応変に扱えるなんて言っちゃうから痛々しい。

>>185
臨機応変で検索したけど、お前の書き込みしかヒットしなかった
具体的に、どの書き込みのことを言っている？

な？
こーゆー風に書いてある書いてないのゼロ１でしかものを判断できないw

>>187
書いてないことを書いてあるように見せかけて、自分を正当化するのが精一杯かな？

ID:YFt/9tNS0はAT限定免許でMT云々語ってるただのあほ
なんていえば、それが正しくなるのかな？

>>187
お前のは１か０かなんていう喩えには該当しねえよww

お前らが難しい理屈をこねくり回すから頭がサチってきたわｗ

>>190
サチる・・・・・・俺の予想ではサッチーみたいにぶっ飛ぶと予想だがどうだ！？
（無論検索してない）

省略する俺カッケーｗ

サチる ネグる オミる
仕事をするようになるとこの辺の言葉を使うことかある。

>>193
ネゴる、ではなかろうか

それはネゴシエーション。
ネグレクトってのもある。

そーいや日常会話においてなら、ハゲるとかサティるとかあったっけな。

>>195
なるほどすげえ言葉使うんだなw
イメージ悪い方の意味を想像しそうだw

あびる

正しい日本語とか言ってる奴は普段から古語を使いなさい
現代語は元の正しい日本語から相当変わってしまってるぞ
いとをかし

古語の時代は今のようなこれが正しい日本語という軸は無かったから、
そこまで時代をさかのぼった日本語というのはまた難題。
ただ、最近の韓国訛りみたいなイントネーションに変化してきた日本語を使うくらいなら
正しい日本語を使いなさいとは思うｗ

正しいか正しくないかは誰が判断するのですか

>>201
「レブる」が分からないとか抜かしてるおっさん

レッドブルを飲むことだよね

生きた言葉は常に変化していくもの
使われている言葉は常に新語、造語ができる
変化が無くなったら死んだ言葉

レブるが分からないおっさんは現代用語の糞知識とか読んでください
アベノミクスとか知らないはず

あと、レブとか外来語はええの？しかも外来語を略してるし
正しい日本語で表現すべきでは？

回転数抑制装置とか

正味、このしょうもない論議を見るのも飽きてきたのでちょいと言わせてもらうがよ。

で、「レブる」っていう単語は”車好き”だったら多分大多数は知ってるだろう、または知らなくても分かる。
だが、贔屓目に見ても一般常識の範疇ではないと思う。
この前置きを書かせてもらったのは、前レスの方で「事故る」や「サボる」と同じレベルだろって書込みがあったからなんだがね。
だけど、「サチる」「ネグる」・・・・等々、検索すれば分かるが聞いても分からん単語も多々出てくるのだね。
恐らくここに初見で分からなかった人も多少なりとも居たはずであろうし。実感としては一般的に普及してるとは言い難いなという印象だね。
同じ略語ではあるけど、果たしてこれが「事故る」や「サボる」と同レベルと言えるかどうか？

例1）　A「レブった」　B「それどういう意味？」　A「死ねカス」
例2）　A「あめゆじゃとてちてけんじゃ」　B「何言ってるかわかんないです」　A「何故分からん？」
上の二つの会話は同レベルに見える。要するにローカルな知識を分かってる側がさも知ってて当然であるかの様に、分かってない側を否定してるようにしか見えないんだね。

ここは車スレであるから車好きはいて当然である。
でも車好きのスレではないのも間違いない。どこまで行っても車スレなのだね。

最終的に何が言いたいかっていえば、真っ向から否定せずにもうちょいお互いがお互いに配慮したら？っていうだけ。
最近反日に対して嫌韓なんてのもあるが、反日と同じ土俵に立ってどうすんのよ？やってること同じやん。て思うのよね。

辟易してるという割にはよく喋るなｗ　概ね同意。

レブるは「レブリミッターに当たる」の意味と知ってても違和感ありすぎる。
だから自分は言わないし、車好きでは常識といって平然と使うヤツはアホだと思う。

>>205
例１と例２は同レベルには思えません

>>205
本来語るべき切り口が２つダブってるから解釈を誤っている。

言葉の用法
と
認知度
は別問題だぞ。

用法としてはサボる、事故ると変わらない事は明確ではないか。
この事実は認知度では覆らんよ。

因みに認知度としても、車好きな人間たちの間では二十年以上前から使われてる言葉だぞ。
もしも一般的では無いから、というのであれば、エンジンが発するカチカチ音の正体を聞かれたときにタペット音だと答えるのすらタブーになってしまう。

知らない単語が出てきたら知ってる奴に教えを請うのが常識だと思うね。

>>205
そしてなんで宮沢賢治なんだよw


因みに俺の感覚じゃその宮沢賢治の妹の台詞は超メジャーだがなw

「首相＋る」なんて造語もできちゃうくらいだからな
それに比べりゃ分かりやすい

車板来て車に関する俗語（スラング）に難癖付ける奴とか単なる釣りだろ

>>203
それはそのままレッドブるだろう。

朝日る
ググルの日本語入力ソフトで変換候補に出てくる
レブるは無かった。

>レブに当たる？　イミフ
自分の「イミフ」は通じるけど「レブに当たる」は通じないというのは自分勝手だと思う。

>車好き周りにそこそこおるけど、「レブった」とかいう単語は聞いたことねぇなぁ・・・・
たとえ聞いたことはなくても話の流れで理解出る程度の言葉をわざわざ「知らない自慢」しなくてもいいと思う。

>>133辺りからの話の流れでエンジンの回転数やレブリミッターの事を言ってるのは明らかであり
突然レブったとか言い出したわけじゃないのだから、会話が成立するレベルの相手なら理解できるはず。
意味を理解したうえで、イミフ発言すれば叩かれても仕方が無いんじゃね。

もし理解できないのならイミフではなく例1）のようにそれどういう意味？と聞くべきだろ。
レブるに噛み付くのにイミフはスルーなのはどうなの？

まだやってるのか、MT乗りって執念深いね。
妄執と意地だけでMTを選んでるの？

いい加減スレ違い

>>206
これに同意します。うちらだと「上に当たってる」で通じます。
まああまり省略しないで「リミッターに当たってる」「同　当てる」といますね。

ああ、「OSR作動」が正しいという業界（ガバナー屋）だけどね。
だから叫ぶ時はOSR！って喚けばアカキノコ押してくれます。

.
Ｑ：　トランスミッション　とは何？
Ａ：　(Transmission)
　　　変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する部品


Ｑ：　ＭＴ　とは何？
Ａ：　マニュアル トランスミッション
　　　（Manual Transmission、MT、手動変速機）

Ｑ：　ＡＴ　とは何？
Ａ：　オートマチック トランスミッション
　　　（Automatic Transmission、AT、自動変速機）

こういう奴らって雑誌のレブスピードにも抗議してるんだろうか

>>220
多分そんなものに興味はないだろ。

レブリミッターがあることを知らない人もいると思う。
そもそもそこまで回転させる必要性がないしな。
飛ばしたいならサーキット行けばいいんじゃないか？

>>220
やってしもた・・・・・上のは>>219の間違いだぜ・・・・・
ハズい

なんでMT乗りって走り屋同然と思われるの?MTラインナップは商用かスポーツグレードのみ。
別に走り屋とかガラの悪いことなんてしようとも思わない。
ドリフトとかヒールアンドトゥーっていうのか?あんな危ないの興味ない。
ただMTに乗りたいだけなのにね。

MTとATの燃費測定の格差を是正したほうがいい。

>>208
＞用法としてはサボる、事故ると変わらない事は明確ではないか。
＞この事実は認知度では覆らんよ。

ワロタ
まさか真面目に用法について論議してるヤツがいたとわｗｗｗ
流石にそれはないわー
認知度でしかありえないだろー

まだやってるのか、MT乗りって執念深いね。
妄執と意地だけでMTを選んでるの？

老人の運転とか見てるとそう思う。
ATの動きについていけてないから危ない。

>>223
そりゃおまえが、だろw
話の流れ見ろよw

この話題ほじくり返したいほどムカついてたのか、小さいやつだな。
自分の無知を認めろよ、まずはそこからだwww

>>224
でもある意味執念深さは車の運転には必要だと思うな。
諦めの悪さっていうか。

正しい判断をする冷静さも必要なんだけど、選択した正しい筈の判断が必ずしも望む結果を生まないケースは運転にはつきもの。
そんな中で事故に繋がるような状況になったときに最後まで悪足掻き出来るヤツは助かる可能性が高い。

昔から車の運転で事故りかけたとき一番やってはいけないことは【なにもしないこと】だと言われるしな

>>206
「アホ」とか余計な一言つけるんじゃないよ・・・。

>>209
とっさに思いついたのがそれだったんで。

>>214
人の発言を「自分フィルター」に通すのは自分勝手じゃないんだろうか・・・

>>217
OSR・・・・・わかんねぇOTL

>>223
お前も燃料投下すんなし。

>>226
そして釣られんなし。

スレタイが読めない人

>>229
それは言ってやるな。
アイデンティティーがなくなっちまう。

MTｻｲｺｰ(^O^)

最近、某ゲトラグ６速左ハンドル車に乗り換えたんだが、
１速の左がバックなんで、ときたま

前進しようとしてバック
バックしようとして前進

になることがあって怖いっすｗ
早く慣れないと…

でもMTは面白い！駆け抜ける喜びｗ

うん

【列の先頭を】制限速度のDQNが蓋【大名行列２列目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390379776/l50

>>232
バックランプの配線の途中にブザーを付けたほうがいいと思うよ。
そんな調子じゃ、いつか事故おこしますって。

>>235
普通のパターンだけど、狭い林道で転回するときに十数回切り返ししてると時たま間違うわ。
一歩間違えると崖下に落ちるからブザーいいな。

MTが不向きなだけ

楽しい。

ロンドン。

愉快な。

ロンドン。

>>98
> 登り坂だとスロットルが開いて、負圧のロスが減る

ポンピングロスを嫌うなら
ノア・ヴォクシーなどに
搭載されている３ＺＲ−ＦＡＥ
バルブマチックエンジンがお薦め

もしくは
ディーゼルエンジンかな…

どちらもブレーキブースターは
真空倍力装置ではなく
真空ポンプを使用している

プリウスなどのＴＨＳ�Uは
電動加圧ポンプだけどね…

>>138
> エンジン音が聞こえなくなると上手く発進出来なくなってしまう

ソニーのアナル型でしかも
ウォークマンならではの
ノイズキャンセリング機能が付いているから
エンジン音が全く聞こえないから
いつも感で運転しているよ…

シフトチェンジはタコメーターを見ながら
シフトダウンはスピードメーターを見ながら
勿論車外の音は一切聞こえない

エンジン音が一切聞こえないから
発進時のクラッチミートは勘だね…
２０トン積んで急な坂道発進をするときは
正直結構緊張する…
もちろん２速発進だよ…

１速は使えないからね…
坂道で１速で発進しても
２速に変速する間に停止しちゃうから…
どっちみち２速には
シンクロメッシュがないからね
１速だと時速５ｋｍ〜１０ｋｍくらいしか出ないし…

会社から連絡の電話やメールがあっても
着信に気づかないから
仕事内容の急な変更に対応できないね…
途中で行き先が急にＡからＢに変更になっても
メールや電話の着信に気づかないから
わからないでそのままＡに行っちゃう…

カナル型でしかも
ノイズキャンセリング機能が付いているから
エンジン音や携帯の着信音も聞こえないよ
車外の音は勿論ラジオの音も聞こえない

エンジン音が全く聞こえないから
いつも感で運転しているよ…

タコメーターを見ながら
１５００回転〜２０００回転でシフトアップ
レッドゾーンは約２４００回転だけど
２０００回転以上は頭打ち

シフトダウンはスピードメーターを見ながら
７０ｋｍ以下になったら５速へシフトダウン
５０ｋｍ以下になったら４速へシフトダウン
３０ｋｍ以下になったら３速へシフトダウン

パワータードブレーキと
排気ブレーキを併用すればほとんど
ブレーキを踏む必要はなし

発進時のギアは実車時は２速
空車時は３速だね

もちろんウォークマンを聴きながらでも
ちやんとアクセル全開で
回転を合わせているよ…
じゃないと大変なことになる…

下記のシフトダウンは
クラッチを繋いだ瞬間に
レッドゾーンギリギリだから
クラッチを繋ぐ瞬間に
エンジン回転をレッドゾーン付近まで
上げておかないとやばいことになる…

７０ｋｍ以下になったら５速へシフトダウン
５０ｋｍ以下になったら４速へシフトダウン
３０ｋｍ以下になったら３速へシフトダウン

クラッチを切る
アクセル全開
シフトダウン
クラッチを繋ぐ

>>147
> イミフなんて言葉はあるんだなｗ

別に面白くないけどね…

>>157
> レブる

ホンダのアメリカンバイクですか？

>>164
> ONかOFFしかないのが多いｗ

なにがおもしろいのかわからない…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>197
> なるほどすげえ言葉使うんだなw

全然面白くないけどね…
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>>197
> イメージ悪い方の意味を想像しそうだw

どこがおもしろいのかわからない……
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>>200
> 正しい日本語を使いなさいとは思うｗ

そんなにおもしろくないけどね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>206
> 辟易してるという割にはよく喋るなｗ　概ね同意。

別に面白くないけどね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>209
> そしてなんで宮沢賢治なんだよw
> その宮沢賢治の妹の台詞は超メジャーだがなw

別に面白くないけどね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>223
> まさか真面目に用法について論議してるヤツがいたとわｗｗｗ

別に面白くないけどね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>226
> そりゃおまえが、だろw
> 話の流れ見ろよw
> 自分の無知を認めろよ、まずはそこからだwww

別に面白くないけどね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>232
> になることがあって怖いっすｗ
> でもMTは面白い！駆け抜ける喜びｗ

別に面白くないけどね…
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>>1
マジレスすると普通のマニュアルなら安心安全だが、ランエボクラスのマニュアルは危険
俺みたいな頭のいい奴ならパワー制御可能だが、頭悪い奴は必ず事故る
もしランエボに乗って雨の日に国道16号を時速40キロで30分走り続け、軽自動車に煽られても平気な精神力ならマニュアルランエボに乗れる

>>250
日本語でおk？

聴覚の話とズラズラレスコピペは邪魔者だなぁ
専用スレ作れば？？

まだ１万キロに満たない、飾ってるだけの34GT-Rだけど
燃費は悪いなぁー
と思いつつも、１万キロ近く走ってるのに、満タン燃費計算とか
ぶっちゃけしたことないｗｗｗ
イメージ街中6キロ、回して走って3〜4キロ前後だと思ってる。

燃費気にする人は何乗っても、それなりに良い燃費になると思ってる。
逆に燃費気にしない人は、AT乗ってもキックダウンが多かったりして
結局それなりの燃費になるんじゃねーかな

強制的に？自動でｼﾌﾄｱｯﾌﾟしてくれるATなら
長い時間で見れば、ｼﾌﾄｱｯﾌﾟさぼってる時があるﾏﾆｭｱﾙよか
燃費はいいと思う

AT開発陣の理想は変速機の存在を意識させないことだろう
現実にAT限定免許の奴なんかは全く意識してないから、まぁ成功してるんじゃないかな
理屈がわかってないから、オレの車で最高速だせるのがトップなら走りだしてすぐトップにしないのは何故？なんて聞いてきたくらい
そんなレベルでも免許取れてしまうのは危険だと正直思うわ

>>254
ガソリンエンジンの動力特性を知らないとギアの意味は理解できないと思う

今の世の中、免許取得以前から身近に体験できる回転動力はエンジンじゃなくてモーターだし
モーターから回転動力を体験して学んでいる人が「ギア変速ってなんで必要なの？」って思考になるのは当然かもしれん

ガキの頃に遊ぶミニ四駆ですらギアがあって変速するんだけど
そこを通過してればギア比と発生トルクと回転数の相関関係が理解できるんだが
いまどきのガキは2次元のゲームしか知らんから……

今どきのミニ四駆って変速するのかよ…
むしろそっちにびっくりだ

具体的には変速っつうかギアの組み合わせをコースに合わせて変えるってこと
誤解させたならスマソ

子供でも自転車で変速の意義を体感しそうなもんだが。
それこそ内装3段でも。

つまり組み合わせが固定のMTはクソであり、組み合わせが無限に最適化できる
CVTが最良であるって事だね。

CVTは気持ち悪いから論外

制御がまともで効率がよくて丈夫ならCVTが最良だろうね。
クラッチ手動ならなおよい。
現状じゃ制御、効率、耐久性全部ダメだからなあ。
効率はエンジン含めれば有段ATよりはいいけど。

エンスト → エンジンのストライキ w

メンテナンスくらいちゃんとしてやれよ ┐(￣ヘ￣）┌
とか？

おっと誤爆か
スマソ

>>259
確かに分かり易いよね。
トップギアでも漕ぎ出しの辛さは身を持って感じてるだろうに分からない人もいるのかな。
中には変速なしの自転車しか乗ったことない人もいるだろうけど。

ていうか座学ではやらないんだっけ？
その辺の知識をどこで得たか忘れてしまった。

質問：　トランスミッション　とは何ですか？
答え：　(Transmission)
　　　　 変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する部品

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

質問：　ＭＴ　とは何ですか？
答え：　マニュアル・トランスミッション
　　　　（Manual Transmission、MT、手動変速機）

質問：　ＡＴ　とは何ですか？
答え：　オートマチック・トランスミッション
　　　　（Automatic Transmission、AT、自動変速機）

質問：　ＣＶＴ　とは何ですか？
答え：　Continuously Variable Transmission（CVT）
　　　　連続可変・トランスミッション（れんぞくかへんトランスミッション）

ＭＴが燃費いいとかってどこの都市伝説だよ

JC08の測定方ではMTは大半の部分で1速2速縛りを課せられている
CVTだと低速低負荷域ではJC08専用チューンで思いっきり低い回転使えるのに

>>260
CVTは無段階に変速できても目的の状態に変化させる速度が劣るんだよ

例えばオーディオの音量調整が0〜100%まであったとしてＣＶＴはダイヤル式
それに追加で10%刻みにボタンが１０個と10%刻みのアップダウンボタンがある
でもボタンを操作してからモーターがアナログなダイヤルを回すようなものでレスポンスが悪い

普通のＭＴは押せば瞬時にその音量になるボタンが10%刻みに１０個並んでいるだけで
細かい調整はできないが目的の音量にズバっと素早く切り替えることができる

競技などのドッグミッションやDCTは10%刻みのアップダウンのボタンが２個あるだけ
間を飛ばさずに常に順番通りに操作する前提ならこれが最も素早い

>>269
いちはやく望むギア比に変更出来ると、どんな良いことがあるんですか？

>>269

>例えばオーディオの音量調整が0〜100%まであったとしてＣＶＴはダイヤル式
>それに追加で10%刻みにボタンが１０個と10%刻みのアップダウンボタンがある
>でもボタンを操作してからモーターがアナログなダイヤルを回すようなものでレスポンスが悪い
Ｄポジしか使えない池沼かい
モーターの回転速度は２，３段階程度で変える事が出来る


>普通のＭＴは押せば瞬時にその音量になるボタンが10%刻みに１０個並んでいるだけで
>細かい調整はできないが目的の音量にズバっと素早く切り替えることができる
それウソ
その例えで言うなら10個のボタンを順次押していかなければならない
ボタンをいちいち押すからタイムロスが出る

>>270
運転手の技量にもよるけど、意図的に高回転域を使用しないことによってエンジンの無駄な燃料消費を控えることができる。
とはいえ、トルクのでてくる回転数にもよるので一概にどうとはいえないか・・・・
あとは、運転手自身の精神的安定につながるｗ
年に数回AT乗るんだけど、加速しようとして・・・・・
アクセル踏む　→　ぐお〜〜〜ん！！！　→　シフトダウン　→　加速　
って流れがいらいらするのよさw
最近の奴は大体手動でもギア落としたりできるからマシなんだけどね。
あと、ATで勝手に回転数に応じてギア変わると、エンジンの暴走とか起こったときに際限なく速度を上げようとするからな。
経験は無いが、おそらくそうなったら軽いパニックになってそのわずか数秒〜十数秒くらいで取りかえしの付かないことになりかねない。
MTでもパニックになるとは思うが、おそらくブレーキとクラッチを同時に踏み込むと思うから、その時点で動力は車に繋がらなくなるから比較的安全ではないかと。

どこまでもMT寄りの身勝手な理屈ばっかりだな

>運転手の技量にもよるけど、意図的に高回転域を使用しないことによってエンジンの無駄な燃料消費を控えることができる。
ウソ
数行下の行での書き込みで分かるがお前は燃費運転なんかしちゃいない

>あと、ATで勝手に回転数に応じてギア変わると、エンジンの暴走とか起こったときに際限なく速度を上げようとするからな。
>経験は無いが、おそらくそうなったら軽いパニックになってそのわずか数秒〜十数秒くらいで取りかえしの付かないことになりかねない。
>MTでもパニックになるとは思うが、おそらくブレーキとクラッチを同時に踏み込むと思うから、その時点で動力は車に繋がらなくなるから比較的安全ではないかと。
猿が妄想で書くな

＞ATで勝手に
というレスが全てを語ってるな
勝手にやるからATなんだよ

？？？
数行下って
アクセル踏む　→　ぐお〜〜〜ん！！！　→　シフトダウン　→　加速　
これのこと？
たまにAT乗らざるを得ないときの違和感を書いただけなんだが、なにか違ってるか？
この１〜２年内に発売されたようなATには乗ってないからまぁ今の車のATの感覚ではないのかもしれないがな。

あと妄想っていってるが、どの辺が？？？

そもそもおれ自身が普段からMTしか乗ってないからATの理屈がわからんのは同意しておくよ。

>>275
>アクセル踏む　→　ぐお〜〜〜ん！！！　→　シフトダウン　→　加速　
>これのこと？
思いっきりベタ踏みじゃねーか

>あと妄想っていってるが、どの辺が？？？
>そもそもおれ自身が普段からMTしか乗ってないからATの理屈がわからんのは同意しておくよ。
理屈も分からずも経験も乏しいくせにいっちょまえの事書いてるから妄想だっつってんの

ああ、書き方が悪かったか。
普段飛ばさないけど、追い抜きとかするときに一時的に加速したいときとかのイメージで書いてたわ。
すまんな。
いっちょまえといわれてもしらんが、これは俺自身の経験に基づいた意見を書いただけだよ。
妄想じゃないよ。
そこもあでMT否定するならそちらも年に数度くらいは乗ってるのけ？
すこしでも乗ってるならたぶん言ってることは理解できると思うんだがなぁ・・・・

ATがシフトダウンするという事は、かなりアクセルを踏んでいると思うんだが
＞ アクセル踏む　→　ぐお〜〜〜ん！！！
の時点で回転数はかなり上がってるはず。普通ならこれだけで充分な動力は得られるよ
だが、更にシフトダウンしなければならないと機械は判断したわけだ

どんだけバカ踏みしてんだって話だな

残念ながらMTはほぼ毎日乗ってる
往復100km越えもザラ
軽から4tまでスポーツタイプ以外なら何でも乗ってる

>普段飛ばさないけど、追い抜きとかするときに一時的に加速したいときとかのイメージで書いてたわ。
この時に３速あたりに落としてるんだろ？
最近のクルマだとMTでもシフトダウンしろというガイドが出る車種もあるぜ

ATでもシフトを２段階程度下げたり、パドルもマニュアルシフトもなければセコかスポーツモードで対応は可能

スポーツモードってのはランエボとかインプにある感じの奴か。
シフトチェンジの回転数を通常制御と変えてるとは聞くね。
それ系の機能のついたやつは乗ったこと無いわｗ
シフトダウンだが、マニュアルシフト(ってのか？)がない少し古めの奴としていきなりセコに落として加速しても大丈夫なもんなのか？

人と機械とどっちが優れてるかって話なら
今どきのは、エコでもスポーツでも機械のほうが優れてる
でも、好きか嫌いかって話なら、マニュアルのほうが好きだし楽しい

マニュアル車の欠点は、サイドブレーキの引き忘れ等での転動
官公庁や事業用車以外で輪止めしている車を見たことがない
理想は軽でも輪止め

この点、ATならPレンジでもよほどのことがない限り動かないからATの方が安全といえる

スマソsage忘れ

せやな
それでうっかりコンビニにでも突っ込んでしまったらえらいことになるからな
ＡＴのが安全やな

MTは平地でもローに入れた状態で降りろって言われた

よくMT厨がぶつけられた時にNだったら車が助かる可能性が云々と言うけどそれって相手に全額払わせられる事故でしょ
車が勝手に転がって人を怪我させましたって事故を回避するならローに入れておいた方がいいと思う
数千万の借金より優先すべき車なんてF1の車両持ってない限りありえない

>>282
その点だけはな。
だが他は全てMTの方が安全性が優れてるのさ

サイドブレーキ引くのって、呼吸するのと同じくらい無意識にやってることだから、
普段からMT車乗ってたら引き忘れるなんてあり得ない。

>>287
トラックからフォークリフト、重機まで乗るから、
駐車ブレーキもいろんな場所のものを操作した
「サイドブレーキを引く」とは違う操作のものもいくつか。
重機ではブレーキペダルを踏んだまま、固定スイッチを押すことで駐車ブレーキとするなんてものもある。

>>282
中型トラックのATは、
RND2Lで、Pレンジはないんだが。

MTをニュートラルのままで駐車なんてしたこと無いし
そんな人いるの？

平地だとＮ駐車するけど

>>291
同意だぜ

若田宇宙飛行士！ 無事地球に帰還

ミッション・コンプリート
「mission complete」
任務終了

ATで駐車時にPレンジに入れるとの同じで
MTでは駐車時に必ず駐車ブレーキ掛ける

>>291
N駐車に何か意味あるの？

平地だと1速orリバースに入れてサイドは引かないで留めてるわ

「平地だとこう、坂道だとこう」とか区別するの面倒くさいじゃん。
「駐車したら１速サイドブレーキ」でいいんじゃん？

MTのハイブリット車はオススメ

はぁ、仕事でAT車しか乗れないからMT車に乗りてぇ

>>290
ほとんどの人がニュートラルで駐車してるだろ
めんど臭いしトラブルの元だから普通にサイドブレーキめいっぱいでいいよ

教習所でギヤは入れたまま駐車しろって教えられた気がする。
入れたままで何のトラブルがあるのか分からん。

考えられるトラブル

�@エンジンスターターで発進してしまう
�Aクラッチスタートの無い車でそのままセルを回すと動いてしまう
�Bターボタイマー使う時ギア入れられない

俺はほとんどギア入れてるけど
�Bの時だけ入れてない

何のトラブルかと思えば・・・・・・・
エンジンかけるときはクラッチ踏むのは当たり前

北海道民だけど、春先はMT車のサイド引き忘れ無人走行結構多いんだよ
駐車場が広いし人もあまりいないから物損程度で済む場合が多いけど

氷点下を下回ると凍結して固着するからサイドブレーキを引かないで止める
積雪下だと雪自体で輪止め的な役割を担うから問題ない
雪も解けて気温も上がったのについ冬の癖でサイド引き忘れると
買い物から帰ってきたら駐車場の別のところに止まってたなんでことが起こる

最新の車は凍結しない作りになっているが、道民は金がないので古い車を長く乗る人が多いから、
冬はサイド引けない車が多い

ちなみに、道内で、軽でもミニバンでも自家用車に輪止め使っている優等生を見かけたら、
それはたぶん自衛隊の人
彼らはプライベートでも輪止め使用を求められているみたい

傾斜状態によってギアの選択が面倒だと言っちゃう人がよくMTなんて乗れるな

>>295
たんにサイド引いた後、Ｎのままギア入れないだけの事

傾斜が有るようなら、向きによって１かＲに入れる
結構勾配の有る所で路駐の必要が有った時には、サイド引いてギア入れて縁石に当たるようにﾊﾝﾄﾞﾙきって輪止めした

ちょっと訂正

縁石に当たるようにﾊﾝﾄﾞﾙきって、更に輪止めをした

勾配が10%以上の道路は駐禁。
勾配が6%以上の場所は駐車場にできない。

はっきり言ってMT車はエコじゃない、その理由は車がそもそもエコじゃないからだ。

>>308
うむ。
それはたしかにそうだな。

？

エコだなんだと言ってるけど本音はガソリン代節約したいだけ
本気でエコを考えてるなら車じゃなくて自転車乗れって話だわな

燃費を気にしてるくせに歩いていけるようなところへも車で行ったり……

MTの免許取得費用がたかすぎ

>>311
俺にとってのエコは昔ながのエコノミーのエコです

エコカーのエコも
エコロジーの皮を被ったエコノミーだしな。

MTならではの大事故

無人ワゴン車事故：ＭＴのギアが前進に入っていたか　11人重軽傷
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-225614-storytopic-1.html

周知age

>>316
クラッチ踏まなくてもスタータが回るぐらい古いならボタン式ではないよな。
そんでエンジン掛かっちゃうなんて、どんだけキー捻ってたんだよ。

MT車の事故のニュースを見たので
もしやと思って来てみれば案の定ｗ
AT限定が嬉々として
記事のリンクをはってたｗｗｗ

>>319
ATって車外からエンジンかけても
絶対に暴走しないのかな？

しょうがないから車外から運転席に左足だけ突っ込んでブレーキ踏んでセル回してる俺ガイル

クラッチめいっぱい踏み込まなきゃならんMTじゃこれは無理だろうな

ＡＴでもＭＴでも、手だけ突っ込んで始動するのは邪道だと思うの。

MT特有の事故ですなあ。
MT安全信者ｷﾓす。

ATでもMTでもそれぞれ特有の事故があって、どちらも安全なんてありえないのに。

やっぱりMT信者はキモかったｗｗｗ

ＭＴ免許を妄信してる奴は、社会の最下層最底辺の下痢便糞尿人種である。（失笑）
こういう奴は無知で無能で愚劣極まる、何一つ才能も能力も無いクソゴミ底辺人種の為、『自動車免許（底辺資格・失笑）』を取得した事に、
異常かつ過剰な自信・自惚れ・思い上がりの勘違いをしており、特に『ＭＴ免許（更に底辺資格・失笑）』を取得した事を、
凄い事だと思い込んでいる。

ハッキリ言って、『普通自動車免許』『ＭＴ免許』ともに、何一つ才能も能力も無い、社会の最下層・最底辺のクソゴミ糞尿人種でも、
大量に持っている『最下層・最底辺の資格』だ。
取得しようと思えば、知障でも取る事が可能な資格だ。実際に取ってる奴も居る。
最底辺の人種は、異常な劣等感を持っており、必死になって自分が他者より上の部分（勿論皆無）を見つけようとする。

２ｃｈでＡＴ限定を叩いてる奴（というより２ｃｈで誹謗中傷してる奴等全員）は、生まれつき、何一つ才能も能力も無い、
先天性無能人間であり、他者を誹謗中傷して自己満足・自慰行為にふける、人間として最低最悪の醜悪・愚劣極まる、
クソゴミ糞尿下痢便人種である。

こういった人種は５年後、１０年後、２０年後、３０年後と、何一つ成功出来ぬどころか、ただひたすら高齢化して行くのみの一方通行であり、
留まる事を知らず、ひたすら劣化・退化・老化していくだけであり、全ての能力が低下し衰えて行き、朽ち果て老いさらばえて死ぬのである。

ちなみに私は１０代でＭＴ免許取得、その後Ａ級ライセンスを始め、他のレース資格は言うまでもなく
大型二種や大型特殊、大型二輪も取得したが、
ＡＴ限定の奴を馬鹿にしたりしないし、下に見る事も無い。
医者や弁護士でも『俺の資格は凄いだろ！』と言えば馬鹿にされるのに、自動車免許・ＭＴ免許如きで、
自惚れ、思い上がり勘違いしてる奴というのは、人生に誇れる物が何一つ無い奴等だ。

コピペ乙

信者と言っちゃうやつが気持ち悪い

て言うかさ、もう無意味だろ
MTの方があらゆる面で応用が効くし
すべては乗る人次第でどうにでもなる
コンピュータの設定もいらんし
メンテも簡単だし安いし
議論するのも面倒だわ
MTでいい
欧州人はその辺合理的に考えてるわ

で、AT叩くやつも意味ない
連中は楽に運転したいだけだし
楽な分だけデメリットもないわけじゃない
ＭＴ設定をなくさないでくれっていうボヤキだけして
MT叩きする奴は無視すればいいだけ

MT叩きというのが勘違いなのです。
オレtue〜〜〜〜とか言ってる馬鹿な「MT乗り」を叩いているのです。

ATを叩いてるのではないのです。
ATしか運転出来ないくせにMTを語りたがる無知を叩いてるだけなのです。

マニュアルは止める時のｐがあれば良いんだが・・・・
（昔ウッカリｎで止めてサイドも外れて動いた経験が有るから）

２ｃｈでは、さんざん馬鹿にされているランエボシリーズだが
生産に幕ニュース（ホントかな？）を知って
最近、また個人用の車を買うなら！と思い
中古でもいいから買いたくなった。

�Yか�\MRあたりで

でかいけどどうせならX買えよw
気をよくして復活する可能性も出てくるから。
６ならまだしも、９MRなら程度によっては維持費込みならX-GSRの新車よりいろいろと安い。

普通の乗用車なのにクラッチ交換8万円とか高杉。
次の車はMTの設定もあるけどATにしようかな。

ATが壊れないようにマメにATFを交換してたら8万円を越えていたり？
逆に何もせず乗りっぱなしにしていたら、ある日ATが壊れたので見積を出してもらったらン十万だったり？

>>335
ボラれてるだけじゃねーの？

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>336
ATFなんて、問題が出ない限りへたに換えない方が良いでしょ。20万キロ無交換でいいんじゃない？
対してMT車のクラッチは距離の差こそあれ、間違いなく消耗品なわけで。

>>337
標準作業時間6.5hで工賃5.5万くらい、部品代で3万弱。FFだし仕方ないか。

>>339
アイシン(トヨタATメーカー)も2万km交換推奨してんぞ？

>>338
これコピペ？

>>339
ATFの交換はメーカー指定だろ
ｺﾙｻ乗ってた頃は12ヶ月３万km余毎に交換して20日万km近く乗った

クラッチは、今のAE110で30万km越えて未交換だが問題ないので

ごめん。おれの認識が間違ってた。ATFは換えなきゃダメ。
換えるかどうか悩むのは長いこと換えてなかった車両だけ。

>>339
ディーラーか？
工賃高いんじゃね？

せいぜい５〜６万でできるべ

俺はネットでクラッチ買って知り合いの工場でやってもらった

時間単価が高いですね^^;

自分がBNR34のクラッチ＆フライホイール変えたときは52000円でしたよ。

ちょっと古い富士重のターボ車は計15〜20万だよ

>>341
かなり懐かしいコピペだよ
どこで拾って来たのだろう？

神のGTOでググってみ？
まじで面白い。

神のGTO見てきた
溢れんばかりの香ばしさだな

もう神のGTOを知らない世代が出てくるくらいになってしまったか
ﾈ申シフトも忘れ去られる頃かな

教習所ではMTの停車は原則Rに入れるように言われたな。
エンジンブレーキが1速より強いからだったと思う。
上り坂では1速とも言われたと思う。

・使用頻度が少ないギアであること
・多くの車両で1速より後退のほうが減速比が大きめ もちろん例外もある

サイドとの相性とか
万が一動いてもFFでもFRでもサイドでうんちゃら

>>352
＞・多くの車両で1速より後退のほうが減速比が大きめ もちろん例外もある

それ勘違い。
まえ調べたら、ほぼ五分五分だった。

俺のは1速3.17の後退3.33や

そういや今の主流派5速じゃなくて6側でしたね

MTはとめた時Ｎで動き出すのが
怖いよね。
ＡＴみたいにＰつくればイイのに・・・

>>356
クラッチフリーMTには、
Pレンジがあるものがある。

>>335
クラッチなんて15万キロ以上は楽にはもつ。
10万キロ以内で壊れるなら下手くそ。
7万キロ以内で壊れるなら運転センス皆無。

>>356
とくに必要性は感じないなあ

>>356
そのアナクロなところがまた良いんじゃないか
坂でギア入れて停めて、サイド引かないでも動かない事を確認する。
おもむろにクラッチ踏むとスルスルと動き出す

>>356
だからMTではギヤ入れたまま駐車がデフォだっつうの。
Nなんぞ信号待ち以外で使わんよ。
今どきの教習所じゃNで停めるように教えられるの？

ATはとめた時Ｎで動き出すのが
怖いよね。
MTみたいにギア入れて停めればイイのに・・・

ってんでわざわざPなんてものをつくったんだろ
どっちが先だと思ってんだw

>>358
一概に言えるもんじゃないな。
車に寄る。道による。交通恐恐による。
>>360
平地の駐車でギア入れてる人いるの？

入れてるよ
少しでも安全ならそうする

平地でギア入れ駐車で安全になるってどんなとき？
地震とか車にぶつけられた時か強風？

そう
ID:cS0WHVDY0みたいな間抜けにぶつけられたとき

何も考えずにやってるだけだろ　どうせさ

普通に輪止めの方向とか、車道に出ない方向とか
前か後ろ、万が一動いた場合にこっちの方がマシかなって方に入れてる

ハンド引いてるのにわざわざ平地でギアなんて入れないな
特に夏は社内の温度暑いから車外からセル回して
エアコン効くまで待ちたいし

マニュアル車の方がワィンディングでついつい加減速を楽しみたくなるのでエコでないよ

>>368
あんたみたいな人がこんな事故起こすんだよ。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-225614-storytopic-1.html
あんたたちのせいで今どきのMTにはクラッチスタートなんぞ余計なもんが・・・

>>370
そういう事故防止のためにも
駐車時には確実にニュートラルにしておく習慣づけたほうが安全だな

>>371
それだけだとNじゃなかったときにアクシデントが起こる
ブレーキ踏んでクラッチ踏んでN確認してからエンジン始動する習慣を付けた方が良い

雪国じゃギアいれ駐車が習慣になってる人が多そうだな。
パーキングブレーキはしない人も。

ニュートラルにする習慣付けてればこんなミス絶対にしないぞ
万が一ギア入ってたとしてもクラッチスタートなんて悪習慣ついてないからふつうにエンストする
クラッチスタートが全ての弊害だってわかってんのかな？

>ふつうにエンストする

アハハハ。
やってみろよ。
百発百中でエンストするなら、それはポンコツだ。

少なくとも俺のロードスター（確かにポンコツだな）はエンストするな
クラッチスタートが原因の事故が多いのは周知の事実
平地駐車時のギア入れとか事故の温床だからみんなやめとけ

じゃお前は、後方の視界が狭くなって事故の温床だからと
常にフルオープンにして走っているんだよな。
そういうレベルの安全意識だろうし。

>>374
習慣付けの方向を間違えてる。
クラッチ・ブレーキ踏んでセルまわすのが正しい習慣。
教習所で何を教わってきたんだ。

>>378
クラッチスタート車なんて怖くて乗らないし
自分の車でクラッチスタートなんて怖くてできませんｗ

>>374
エンジン━クラッチ━トランスミッション━駆動輪
と繋がっているわけだから、クラッチを切ってエンジンを掛ければ
多少なりともセルモーターの負荷を減らせる。

皆さん。
俺を初めスポ車乗りはこんな馬鹿ばっかです。
申し訳ない気持ちでいっぱいです。

まあ、クラッチスタートが安全だと本気で思ってるんならバカ正直にやってればいいよ
あ、クラッチスタートじゃなきゃエンジンかからないんだっけ？
運転くれぐれも気を付けてねｗ

かかるよ？あんたと同じ車だもの

どう読んでも>>379の意味が解んねえけど誰か解る？

なんだ同じポンコツ車乗りか
どうせいつかはクラッチスタート車に乗らざるを得ないないんだから
限られた時間を有効に使おうぜｗ
クラッチスタートなんて不便だって君も言ってるじゃん

クラッチスタートは俺も嫌だなぁ
15年式以降は付いてるのか？
今の車ずっと乗り続けるか

>>384
実は俺も分からないんだよね。

>>384
どうりで頓珍漢なレスしてると思った
wikiにも載ってるから自分で調べろ

>>387
おまえもかよ
どんだけ糞ドライバーなんだ

>>388
きっと俺たちにはお前が一番トンチンカンに見えてると思うぞ。

>>390
アホ相手に最後のレスな
クラッチ切ることより、ギアがニュートラルに入ってるのを確認することのほうが100倍重要だってこと

wikiだとよ。
まさか踏み切り云々とか言うんじゃないだろうな。
それが理由で怖いなんて、普段からどんだけ踏切内でロードスターをエンストさせてんだよｗ

>>391
もう少し、人に理解されるように生きろよｗ

>>392
wikiってもわからなかったのかｗ
もうMT車なんか運転すんな

>>392と>>394のやり取りが
噛み合ってるようでいて噛み合ってなくてワロス

結局何がどう怖いのか説明しないんだな。
次は熱いお茶でも怖いとでも言うのか？

↓こんなだと思ってる
N派:エンジン暴走や不意の操作ミスで動き出すかもしれないだろ馬鹿じゃねーの？
ギア入れ派:ブレーキやワイヤー劣化したりハンドブレーキが甘かったりして動き出すかもしれないだろ馬鹿じゃねーの？

俺は昔はN派だったけど今はギア入れ派

初心者なんですけど
mtならニュートラル確認してクラッチを切ってブレーキを踏んで始動で合ってますよね

>>398
いいんじゃないの？

俺はそうする必要ないMT車でもそうしてる

>>372
うむ。
>>371に俺（駐車は１速）の車を貸したら、１００発１００中、始動で飛び出して事故を起こすね。

>>398
クラッチを切ってエンジンを掛ければ、
セルモーターの負担を多少減らせられる。

>>362
400psとかあるならそうかもしれんが、300ps以下のエンジンでクラッチがもたないとかは下手くそだよ。

もし車や環境によって変わるというなら、最低限以下の項目が守れた上での話なら認める

・回転合わせはバッチリ出来て、シフトダウンで半クラは使わない
・２速発進とかはしない
・トルク伝達の誤魔化しに半クラを使うことをしない
・スタートの半クラも最低限の時間で済ませる

まあこの程度の初心者にも出来る基礎が出来ていれば、たとえホイルスピンしまくるようなハード走行してたって10万キロ以上はもつ。
街中オンリーでストップ&ゴーが多くても問題はない。

>>400
始動前のN確認は当然だが（特に他人の車ならなおさら）
自分はクラッチ踏んだままではなくクラッチつないでセル回してる
2重の安全確保のため
始動前のN確認しない奴がクラッチスタートをやって事故起こしてるのが現状

他人に車貸す可能性があるならギア入れ駐車なんてもってのほかだよ

>>403
なんでクラッチつないで回すのが2重になるん？

クラッチブレーキ両方踏まんバカ社員には営業車は運転させんよ。

最近　MTが欲しくなってきた
左足左手の運動不足なんだよな

MTの方が車転がしている気分を楽しめる

MT楽しいで
コンビニ行くだけでワクワク

初めのうちは辛いけど

>>406
左足左手の運動不足？にはエレクトーンでも弾いた方が、前向きな木がするぞ？
マジで。。

指先の運動じゃなくて　スクワット並みのクラッチ
鉄アレイ並みのギアチェンジがしたい

>>406
ああ、解るw
ATは体の左右のバランスおかしいんだよなw

左足ブレーキで無問題

ATですらOD/offとか2レンジ使わない人が左手使う為にMT欲しいって…

>>412
左足だろw
>>411
そんなもんは当然のごとく使ってる。
が、足りん


てかATみたいな欠陥に乗ってられるかよ

具体的に何が欠陥なの？
MTが好きなのは構わないけどさ
過剰なAT叩きで俺の好きなMTの方が優位なんだもん！ってか？

AT厨にしろMT厨にしろ、民度が低いんだよ
韓国に帰れば？

他のMTスレでも時々出てくるAT不適合者だな。
MT乗りの自分はATは上手く運転出来ないと
適応力の無さを自慢するダメ自慢。

ATなんてアホでも乗れるのにね

犬でも乗れるのにね

>>415
アホだね。
MT乗りがATみたいな玩具乗れないわけがなかろう。
あんなものは玩具だ玩具

>>417
それで車が池にダイブしたって記事がどっかに有ったな

なら
ATを上手く運転できてる
ってどのレベルからなんですかねえw

>>420
知るかw

ただ、寝そべって運転してるヤツは上手い下手以下の論外。
必ずシートバックは起こして、肩をシートに押し付けたままステアリングの最上端を両手で握れなきゃいけない。
肩が離れたらNG。

これを守れてる奴なんて殆んどいない。
出来てないヤツは運転する価値もないゴミ

>>421
ああ、スマンね
ATを上手く運転してると言うAT乗りに聞きたかったんだ
アイツ等なんか勘違いしてるんだよ
あんなもん誰にでも乗れるっつーのな

＞他のMTスレでも時々出てくるAT不適合者だな。
MT乗りの自分はATは上手く運転出来ないと

MT運転出来る俺カッケエェェェェ
ってか？
普通だよ
自慢にもならん

AT叩きでしかMTの優位性を主張できないのか？
MTが好きならMTを語ればいいのに全部「ATは〜」ってホントはATが大好きなんじゃないの？

ATにしろMTにしろ作ったエンジニアはカッコイイけどただ運転してるだけのお前らは普通なんだわ
ましてレースで優勝しまくってる訳でもないのにさ

ＭＴ免許を妄信してる奴は、社会の最下層最底辺の下痢便糞尿人種である。（失笑）
こういう奴は無知で無能で愚劣極まる、何一つ才能も能力も無いクソゴミ底辺人種の為、『自動車免許（底辺資格・失笑）』を取得した事に、
異常かつ過剰な自信・自惚れ・思い上がりの勘違いをしており、特に『ＭＴ免許（更に底辺資格・失笑）』を取得した事を、
凄い事だと思い込んでいる。

ハッキリ言って、『普通自動車免許』『ＭＴ免許』ともに、何一つ才能も能力も無い、社会の最下層・最底辺のクソゴミ糞尿人種でも、
大量に持っている『最下層・最底辺の資格』だ。
取得しようと思えば、知障でも取る事が可能な資格だ。実際に取ってる奴も居る。
最底辺の人種は、異常な劣等感を持っており、必死になって自分が他者より上の部分（勿論皆無）を見つけようとする。

２ｃｈでＡＴ限定を叩いてる奴（というより２ｃｈで誹謗中傷してる奴等全員）は、生まれつき、何一つ才能も能力も無い、
先天性無能人間であり、他者を誹謗中傷して自己満足・自慰行為にふける、人間として最低最悪の醜悪・愚劣極まる、
クソゴミ糞尿下痢便人種である。

こういった人種は５年後、１０年後、２０年後、３０年後と、何一つ成功出来ぬどころか、ただひたすら高齢化して行くのみの一方通行であり、
留まる事を知らず、ひたすら劣化・退化・老化していくだけであり、全ての能力が低下し衰えて行き、朽ち果て老いさらばえて死ぬのである。

ちなみに私は１０代でＭＴ免許取得、その後Ａ級ライセンスを始め、他のレース資格は言うまでもなく
大型二種や大型特殊、大型二輪も取得したが、
ＡＴ限定の奴を馬鹿にしたりしないし、下に見る事も無い。
医者や弁護士でも『俺の資格は凄いだろ！』と言えば馬鹿にされるのに、自動車免許・ＭＴ免許如きで、
自惚れ、思い上がり勘違いしてる奴というのは、人生に誇れる物が何一つ無い奴等だ。

他のMTスレでも時々出てくるMT不適合者だな。
AT乗りの自分はMTはまったく運転出来ないと
適応力の無さを自慢するダメ自慢。

×時々
○年中

ATMTなんて目糞鼻糞

AT乗り「MTと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。」

>>428
GTO臭がw

ロング(約9m)と比べたら、ちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないとおもったら、
超ロング(約12m)は、やっぱり運転間隔が大きく違った。
内輪差やオーバーハングが大きく違った。
どっちも6速MT

朝鮮臭い自慢スレ

ＭＴの方が静かだよね
燃料電池車のＭＴでないかな

>>418
なんと潔い回答ｗ
自分の無能ぶりを認めるなんてなかなか出来ないよ。
見込みあるね。

ATは小学生から運転できると思う

ネトウヨのカスは退散しろ

趣味全開なんだから、どちらかというとおもちゃなのはMTでそ？

実用に必要ないなにかをプラスするのが趣味だから、ＭＴが玩具だとしてもイコール簡単（誰にでも操れる）ではない

MT・・・大人のおもちゃ

AT・・・子供だまし

tes

そもそもなんでクリープ現象なんていう危険極まりないもんがあるの？

>>437
は？ジジババでも運転できるわ
あんなの運転するのに苦労してるの？
MTも簡単だよ
馬鹿じゃねーの？

10年くらい前のAT車に乗ってたが、冬季のコールドスタート時
変速機も暖気が必要なようで、なかなかシフトアップしてくれなかった
エンジン回転高いくせに、普通に踏んでもスピードでないから
流れに乗るためにさらに踏み込む…で、冬季の燃費は悪かったね

今MT
暖気中でも適当にポンポンとシフトアップしていけば
アクセルそれほど踏まずにそこそこ走れる

>>442
ATの変速パターンは車速とアクセル解放度しか見てないからね
暖気中は車速が出ないから高回転になりがち
まあ最近はピストンシリンダーでだいぶマシになったけど

>>433
いやいや、MTが乗れないのにおバカな事を語るAT乗りが無能なのさ

>>436
いや、趣味のホビーとしてならMT
子供だましの玩具はAT

>>441
乗れないやつが多いからATが普及したんだぜ？
因みにシフトショック出したり、回転合わせできなかったり、クラッチ十万キロ以内で終了したりするのはMTを運転出来るうちに入らない

>>446
は？
今の世代がAT限定で取るのはMTに興味無いからであって、MTが運転出来ないからじゃないんだが？

例えば昭和の歌謡曲を「今の曲と比べても遜色ない」とか言われても納得しないだろ？

あいつらはMTは古臭いものとしか思ってない
そして興味がないからMTについても調べない

あいつらはMTが運転できなくて仕方なくAT限定に変更したわけじゃない
ただ興味が無かっただけだ
つまりお前が「俺MT運転できるし」なんて選民意識を持つのとはそもそもベクトルが違う

欧州ではまだMTが当たり前で、お前が欧州に旅行したら烏合の衆でしかない
なにより、レースで優勝とかしてるわけでもない程度の運転技術で「俺MT運転できるし」なんて選民意識を持つこと自体が恥だろ自覚あんのか

井の中の蛙が目糞鼻糞を笑ってるだけなんだよわかったか？

MTなんて誰でも運転できる
自慢にもならん

>>447
それはちょっと違うな
洗濯機が普及しきった現在手洗いで洗濯することにほとんどの人は興味持たないし、
手洗いで洗濯できることは別に自慢にはならないが、それは効率が格段に違うからだ
一方ＭＴとＡＴは同じ道路を同じように走ってるわけで、しかも効率で言えばＭＴの方が
高いとも言える

別にＭＴが運転できることを自慢する必要はないが、ＡＴしか運転できない（しない）のは
興味のあるなしの問題ではない
あえて言えば、「ＭＴで運転できる」は自慢にはならないが、「ＭＴを運転してる」は自慢できる
勉強すれば誰でも「東大に入れる」ことと、勉強して「東大に入る」ことは別である

シフト操作は大学受験と比べるような難しい事でもない
一々足の動かし方を考えたりしなくても歩けるように自然に出来る事

>>448
全自動洗濯機の効率化対象はママさんですよ、ママさんの効率を上げる為のものです。
自動車のATも同様です。「自動車の効率」を上げる為のものではないのです。
運転手さんの効率を上げる為のものです。

趣味でMTなのかと思ったら、あなた実は頭が悪いからMTなんですね？

>>447
そうでもないだろ。
もともとMTが下手な層が沢山いてATが主流になった。

そして結果としてさらに下手くそを大量生産した。
ゴミ

>>451
お前もその下手くその一人だろ

レースで優勝でもしたの？ねえ？

俺もMT派だけどさ
お前みたいな下を見下す事でしか自尊を保てないタイプは糞だわ

>お前みたいな下を見下す事でしか自尊を保てないタイプは糞だわ


♪ブーメラン　ブーメラン

＞MTも簡単だよ
＞MTなんて誰でも運転できる
＞俺もMT派だけどさ

↑これらが２ｃｈのAT限定がよく書きこむワードです

>>450
洗濯機の普及で手洗いに比べ10分の１（適当）の労力と時間で済むようになったわけです
これが効率化です
空いた10分の９の時間と労力をママさんが何に使うか、パートに出るか、テレビをみてボーとしてるか、
どう効率よく使うかは、個々のママさん次第です
おっしゃるとおり、というか、僕も言ってるように、ＭＴもＡＴも道路を走って目的地にいくことに変わりは
ありませんから、ＡＴは車自体、運転する行為（洗濯する行為）の効率を上げるものではありません
そこまではいいのですが、問題はそこからです
あなたは「ＡＴは運転手さんの効率を上げる」と言ってるわけですが、これがわかりません
ＡＴだからといって運転中に運転席を離れてパートに行けるわけでも寝られるわけでもありませんよね
ＡＴで上がった運転手さんの効率ってなんなんでしょう？
頭の悪いポクに教えてください

＞ＡＴで上がった運転手さんの効率

運転中にスマホをする


これやろな

>>452
お前はレースで優勝しないやつは下手くそ扱いなのかw

小学生乙(笑)

MTの運転は楽しい

他の人に理解されなくてもいい

MTの運転は楽しい

ここまで粘着するとは相当なもんだぞ
なんでそこまでＭＴを貶さなきゃいけないのか
さっぱりわからん
頭大丈夫か？

ここまで粘着するとは相当なもんだぞ
なんでそこまでＭＴを貶さなきゃいけないのか
さっぱりわからん
頭大丈夫か？

そもそもMTごときに対応できない奴は
路上で起こる不測の事態にも対応できないんじゃないだろうか。
適応力測る意味でも普通免許はMT必須でいいと思う。
教習簿に押印紙継ぎ足すほど何度も落ちる奴には免許は与えちゃいけない。

極端に押印が多いのは問題がだけど、規定通りに教習終えた人と数時間超過した人で事故率を比較すると前者の方が高い
トラックやタクシーなどの職業ドライバーで長年無事故無違反の人は、ほぼ例外なく「自分は運転が下手だ」と答えるそうだ

訂正：極端に押印が多いのは問題外だけど、

結局ＡＴの普及で上がった運転手さんの効率って、走りスマホだけ？

>>464
効率が上がったわけじゃないが、増えたのはだらしなく寝そべった運転姿勢

必要な操作が減り、運転姿勢の自由度が上がったことにより、
・自分の好きな体勢で運転が可能になった
・複数の人が交代で運転するとき、毎回座席の調整をしなくてもよくなった

こんなところか。
効率アップなのかドライバーの安全意識低下を促したのか…

>>466
バックレストをキチンと立ててシート位置を1〜2ノッチ前にしてごらんよ。
連続してコーナーが続く区間をよりスムーズに抜けられるようになること間違いないから、是非お試しあれ。

多くの一般ドライバーよりもドリフト小僧の方がよっぽどポジションがまともな件。

前に展示されてるGTマシンのシートに座ったことがあって
背もたれの垂直ぶりに驚いた覚えがある。
自分の車も結構起こしてると思ってたけど、真似てもう少し起こしたら
しっくり来るようになった。
GTマシンは実際のドライバー用セッティングだろうけど、あれはちょっと辛いな。

片側３車線の一般道で前の車と車間開いてるのにパカパカブレーキランプ付いているおかしな車いた

横に並んで見たらハンドルの上にスマホ掲げて凝視してた

>>465
まさしく。
ATは馬鹿下手糞ドライバー製造機でしかないわな。

JZX100のシートは思いっきり立てても少し寝てるんだよな。
３３Rのシートはいい感じに立つけど
車検に出すと少し寝て返ってくるのはやめてほしい。

ＭＴの事をミッションっていうのにいらっとする

ＭんこＴゅぱちゅぱ

車なんて楽な方でいいじゃん
自慢することでもなし

楽より楽しいほうを選ぶ

野球やサッカーする奴がこんなに走って面倒くさい

移動は自動化しようなんて言い出さないもんね

誰か翻訳して

翻訳も何も意味分かると思うけど。

ボケた爺婆、横暴オバさんでも運転できるのがAT
ATはただ足をアクセルに載せるだけで加速する
ATでコンビニに突っ込んで　必ず言い訳が　ブレーキとアクセルの踏み間違い

↑自慢してる

MTは構造が簡単だから部品点数が少ない
故障しにくく、いざ修理となっても簡単に修理できる
つまり安上がりなんだが

ただ、タコメーターは必須
タコメーター省略されたら運転の楽しみもエンジンの安全運転も削がれてしまう

たしか最近のワゴンRってあとからMT追加されて
CVTには標準装備のタコがMTには無かったような

タコメーターのないMTなんて普通にあっただろ。
そのせいでエンジンぶっ壊したことあったけど

>>483
そうなんだよ
メーカーはMTを経済弱者と考えているように思う
特に軽自動車の、MT有れどもタコメーター無しの設定は納得しがたい

CVT・ATにとってタコメーター付けるんならMTにもタコメーター付けろや！
メーカーがMTには計器としてのタコメーターが重要なの知らないわけないし
メーカーは利潤を稼ぐためにMTを廃止したいのかな？

MTはタコメーターとセットで考えてもらいたいね

そういやAT車のタコメーターってあんま意味ないよなw
AT限定免許の人の中にはタコメーターの意味すら分からない人居そうw

うるせーこのタコ！

>>484
スピードメータにギア段書かれてなかった？
そうでなくても感覚で回しすぎとかわかるはず。

そんなコトするのはホンダだけ

>>488
ホンダCubとかActyとかはスピードメータに許容ギアを書いてますね。

ま、低回転用エンジンなら廻しすぎて壊すこと少ないと思うけど
本気エンジンの場合はタコメーターで監視しないと壊しかねない

トルクの盛り上がりを感じたり、燃費稼ぐとか、特定回転の振動を探したりとか
タコメーター無しではMTの機能を生かしきれないわけなんですよね

だからMTにはタコメーターをセットで装着してほしいわけ

回しすぎて壊すとかｗ
相当古いクルマでも「踏んで壊す」なんて無理だろ。

だな
それは単に「壊れた」ってだけだなｗ

エンジンの耐久テストって4000くらいで何十日も回し続けるんでしょ

速度が速いのにシフトダウンしたら壊れるかも？

タコの無い車で相当攻めてんだろ

ま１００キロ以上で２速入れないとたいがい壊れないと思うけどな

もしくは１５０以上で３速入れるか

感覚的にも普通１００キロ以上で抜けられるコーナーで２速入れる事はまずない

４速入れるつもりが２速に入れるミスシフトとかかな？

そこまで回す人なら、当然各ギアの速度の守備範囲は分かってるだろうから
タコメータがなくてもオーバーレブさせないない気がするが。

逆に言うと、オーバーレブする人はタコメータがあってもする。

昔の車はスポーツモデルにはタコメーター
そうじゃないモデルはタコメーターが入る場所にアナログ時計が入ってたりした

>>497
そうそう、丸メーターが並んでたりして
松本零士的なアレ

バイクはタコメーターの中や隣にデジタル表示のスピードメーターが付いてるの増えてるみたいだけど、
4輪はそういうの出してるメーカーあるのかな？

MINI

>>499
S13シルビアのウィンドウディスプレイ仕様のインパネがそんな感じ

さっきまで見てたんだけど
ホンダ　ACTY　VAN　って商用車
一番安いのにもタコメーター付いてるんだな
http://www.honda.co.jp/ACTY/van/webcatalog/interior/index.html
数少ないホンダの良心

>>499
初代ホンダCITY
今から30年以上昔だな。
あとデジタル表示タコとかならAE86で選べたのとセリカXXとかか。

>>499
走りに特化したタイプだとタコは視認性のために針にして中心に置く。
見やすいと同時に、ラジアルマスター干渉を避ける。
あとは軽量コンパクト最優先、見やすさカッコ良さは二の次のデジタル式にして
タコメーターの脇にくっつけてある。

ＧＴ要素が強い隼やZZ-Rは速度計も針だ。

SSのバイクのメーターなんて、改良によって何ミリ薄くなったとか
何グラム軽くなったとかの世界だしな。

田舎ではＭＴ比率が高いね
同様に農協の影響で三菱比率が高かったね
普通のおばちゃんがスペースギアのＭＴ仕様とか運転してた
最近、痴呆っぽいお爺ちゃんのためか？軽トラのＡＴ仕様も普及し始めてるのは悩ましい

>>488
GT-RのRB26DETにはじめて乗った時
感覚で解らなかったなぁ
音や感覚からタコみたら2速4000手前しか行ってなかった・・・
踏み込むも何も当時280psなんて異次元だしな
逆のパターンもあるはず
そういう車からふと乗り換えると1速ですぐに吹けきるとか
ブレーキも同じ感じで普段GT-Rからレンタルのプリメーラ乗ったら
ブレーキ効きすぎてしばらく停まる時カックンしてた
踏力に慣れるのがムズいんだよなぁ
また、たまにS13 Q'sの運転を頼まれGT-Rに戻った時にゃクラッチの重さにカックン
数時間乗り換えてただけでも足がそっちに馴染むもんだなぁ・・・

逆の感覚といえば
普段GT-Rから軽トラやセルボモードなどのMTに乗った時がそうだった

>>483-486
MTにはタコメーターが不要だと言うならATやCVTにも必要ないし、
ATやCVTにタコメーターが必要だと言うならMTにも必要だわな

ワゴンRのMTは経済弱者というよりも、
わしゃMTしか乗れんのじゃ！というお年寄り向けの設定っぽい
そういう人には単眼スピードメーターのほうが大きくて見やすいでしょ、
とスズキが言うのならそれなりに納得はできる

もちろん個人的にはMTにもタコメーターつけろやｺﾞﾙｧ！な気分だけどさ

単なる下駄で車に乗るならタコメーターなんて必要ない。
回転数を知りたいという、趣味要素が入ったら必要。
車メーカーにとってもタコメーターは単なる電装部品扱いで保安部品じゃない。

タコメーター無くても社外品があるじゃん。　後で何とでもなる。

ちゃんと動く水温計をつけてください

OBDIIの信号から表示させてる>水温
温度で分かって良いよ
回転数も1桁まで表示されるけど流石にこれは細かすぎる

>>509
年寄りをなめているのはスズキだったのか？
一方的なコストカットの言い訳にすぎないような気がする

>>513
くだらない優越感を与えるためじゃね？
ATのポジション表示とタコメータを付け替えれば良いはずなのにｗ
タコメータの場所を広々と使ってATのポジションを表示すれば
コンビニ特攻も防げるだろうにｗ

>>512
タコメータの遅れはない？
アナログでも遅れは結構あるみたいだけど。

MT専用にタコなしメータパネル用意するのってコストカットになるのか?
大して数出ないんだからATと共用にする方が安くなりそうな気がする。
コストカット効果が大きいなら数の多いATこそタコ無しにすればいいのに。

>>515
タコの遅れは気にならない
※スロットル開度の遅れは酷い
電スロだからかアクセルペダルを一瞬で床まで踏んでも2テンポくらい遅れる

紅葉の季節にいろは坂に行くのは気が重いけどな

ATなら気が軽いのかってーとそうでもない
おんなじおんなじ

>>518
紅葉の時季以外はすんなり走れる場所なの？

いや、興味があったんで(笑)

>>516
まあATにタコは要らないわな。
精々燃焼状態のインジケーターでもあれば燃費走行についても問題ないだろうし。

>>520

518ではないが、紅葉の季節は渋滞が酷いので、行ってみれば分かると思うけど、登り方向はMTだとちとしんどい。

特に紅葉シーズンは車に乗り慣れていないと思われるドライバーも多く・・・

バスの切り返し予測が出来ない（状況見ずに詰めたり待てずにクラクション鳴らしたり）
速度が安定しない（ガバッとアクセル、パカパカブレーキ）
ある程度の車間保持すら我慢ならないドライバーがいたりと、走り辛いの極みみたいな状態になる。

冬季の雪道なら、地元ドライバーの洗礼を受けない時間帯に行けば楽しい（笑）

渋滞のことじゃないか・・・ともう書いてるかｗ

タコそのものがAT用の素早く的確に動かなくても
問題がないようなコストカット版とか？ｗ

>>519
鈍感すぎじゃね？羨ましいわ

>>520
平日や夜ならノンストップで10分もあれば登り切れる

>>524
>>521
マジか！
一回行ってみたいんだよなあ

２車線で対向車がいないという数少ない峠
深夜はバトルができる
捕まらない様にほどほどにな

レガシーでインプに挑んだが登りであっさりぶち抜かれた

珍走か

>>520

昔‥
そう
バブルと言う阿呆な幻が過ぎまだ間がない頃

大学生だったオレは友人達(皆漏れなく車好き(笑))とい○は坂に繰り出した
オレはその時ある事を考えていた
それは？
一番最後尾から全友人の車を抜く､と言う計画
果たしてそれは‥
始めｽｶ○ﾗｲﾝ
中々どうして
ウマく抜けない
コーナーで速度がゆるんだ！
すかさず踏み込む
我車は機械式デフによりﾄﾞﾘﾌﾄ自在に加えｸﾞﾘｯﾌﾟ時も空転は最小限
イケる！
かくしてﾃﾞｲｽﾞｵﾌﾞｻﾝﾀﾞｰ宜しく！(古)
一気に友人達の車を撃墜(単に抜いたﾀﾞｹ)し最後に残ったのもｽｶ○ﾗｲﾝ‥！
ｽﾀｰﾄが同時なら絶対負けなかった自信はありましたが
残念ながらあと少し！の所で抜けず

その事があってから周りの自分を見る目は明らかに変わり皆が一目置くようになりました

くだらなく思える人間には分らないでしょう
青春時代の戯れと言うヤツです

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>526
何代目かにもよるが、ギアの設定が丸々違う
エンジンの出力は一緒でもギアが違う(高い)からレガシィはその速度での出力が弱くなる

もちろんシフトダウンするからそんなに違いが出るとは思えないが。
もちろんステップ比が大きいと、ギアが合わないという問題は出てくるけど。

レガシィは重いｗ

90〜00年代のは1速はインプのほうが高めで2速以降はインプのほうが低め
2速(5MT)が1.882*4.111のレガシィと2速(6MT)が2.375*3.900のインプとじゃ無理よ
5速インプでもRAなら2.082*4.444、RA以外なら1.882*4.444
そして532のとおりだね

そもそもデカくて重いレガシィを軽量コンパクトにしたのがインプレッサ。

>>533
単にギア比減速比で速さは測れないと思うが。
速度レンジやら勾配にあってるかどうかによる。
ギア間の差が少ないほうが有利だけど。

スバルの乗用車は動力系の部品の大半が同じだから
後は車種ごとの味付けレベルで語れるんじゃね？ｗ

基本、内装だって一緒。インプレッサもレガシーもフォレスターもレボーグも。

>>536
変速機とセンターデフが違うだけで「中身は別物」呼ばわりするような連中だよ

老人がN駐車して
動き出し自分で止めようとして
事故った。

会社のMT車とシフトパターン間違う

>>536
生産ラインが少ないという台所事情によるところが大きい。
サンバーなんか特殊な造りだから、あれだけのためにラインを割いていたと言うから
ある意味リストラは当然。